08/02/27 17:53:28 RIL7MDuI
こいつはもっと活躍できるはずだ!できたはずだ!
｢もったいない!｣
と思うジェンヌについて語るスレ。
ヅカ内、外部、現在、過去は問いません。
前スレ
【現役】もったいないジェンヌ【ＯＧ】
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
2:名無しさん＠花束いっぱい。
08/02/28 08:40:19 F94LbxJn
ラギシナきたろうリサリサかおり
3:名無しさん＠花束いっぱい。
08/02/28 16:18:05 axwt6MMH
純、ほさち、共にみきさん、タモさん、の間に入って
引っ掻き回していたのは、渚あきさんです。
当時のジェンヌさんに聞きました。
4:名無しさん＠花束いっぱい。
08/02/28 18:02:44 FrgWq94K
あきちゃんほんわかのイメージだったけど。
でもタモ時代の娘役はあきちゃんとみどりで派閥を作って対立と聞いたことある。
5:名無しさん＠花束いっぱい。
08/02/28 18:18:59 agEXpsC0
に
>1乙
6:名無しさん＠花束いっぱい。
08/02/28 18:29:41 woMrVV84
ゆかりちゃん…。
本当にもったいない～
7:名無しさん＠花束いっぱい。
08/02/28 19:09:03 axwt6MMH
まあ、劇団が雪組から花組に
あきちゃんが組替になる時にみきさんの相手役
だよって本人に良い様にいったもんだから
すっかり本気にしちゃったわけよ。
その一部始終、相談を受けていたのが
たーたん。
8:名無しさん＠花束いっぱい。
08/02/29 13:32:54 67ATm8J3
そんなことがあったのか
あきちゃんも不遇時代長かったもんねえ
9:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/01 17:02:15 irJoVt7/
あきちゃん、最後に娘１になれ、相手役も実力派のタータン、本当にいいコンビだったわ。
短期でちょっと残念だったけどねー。
10:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/01 17:31:19 JMFAzpCQ
あきちゃん、不遇だったかなあ？
むしろ扱いがずっと下がらなかった、不思議な人だったけど。
私は花組時代後期のちょい別格路線シフト期が好きだった。
あまり真ん中で見たいとは思わなかった・・・。
11:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/02 00:45:06 wThw43CU
あきちゃん不遇とはまったく思わなかったな。
地味だし。娘1になっただけでも出来すぎくらいだと思う。
12:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/02 18:44:49 UspPB6T/
その頃 娘役不足だった?
13:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/03 13:07:07 IUkegeLc
渚あき は 普通に素敵な娘１でした。
14:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/03 21:09:31 zf1s4RXv
あきちゃんトップになってもいい人材だと思う
ふづきはやだけど｡
15:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/06 13:38:20 z/AyVpom
羽根知里って人
可愛くて歌うまくて明らかに路線だったのに
どうしてやめたの?
16:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/06 13:57:12 bqagJk6B
下級生のヨシコがトップになった時点で別格扱いだったよ。
最後まで扱いよかったし当たり役のグランドホテルで退団してよかったのでは。
綺麗な人だったし歌ウマーだったけど芝居とメイクは微妙だった気がする。
少なくとも涼風・天海体制の当時の月組で娘１はなかったはず。
17:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/06 17:34:17 INb4pUYU
くるみちゃんは何でやめたの？
直前まで新公主演してたのにもったいない
18:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/06 21:56:12 J8TDGXIC
優等生の羽根知里や詩乃優花がどんなに頑張っても
70期の首席は最後まで紫とも？？
19:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/06 22:32:31 c8+lbv2V
くるみちゃんは新しい世界で頑張ってみたかったんじゃないか？
当時の花は有望な娘役で溢れてたからトップになれる可能性にかけてずっといるよりも（まーもふーもかなみもあきちゃんもいたし）
元々芝居好きな彼女だったし美しい宝塚の芝居だけじゃなくて、外部の舞台に立ってみたかったんだと思う
20:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/07 15:00:25 /cMTjJPr
>18
70期の首席は紫ともちゃんだったけど、研５の時に星組の羽衣蘭さんが首席になったから、ともちゃんは最後まで首席じゃないです。月組時代も羽根ちゃんより席次は下だったよ。
21:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/07 20:24:24 3S6Y4a48
ターあき二作はもったいなかったな。
22:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/07 20:28:08 FW1bxhgo
ほさちは月でマミ嫁
みきあき3作→たもみど
って流れでも良かった気がする。
23:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/11 23:47:58 NrXAu1aB
最終の首席は羽根ちゃんだよ。
ともちゃんは２番。
24:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/13 18:39:55 9Xmus+Tn
千紘れいか
あんなに旨かったのに持て余し気味だったなあ
太かったけど
歌劇とか見ると
熱演のため汚い顔の写真が多い
痩せていたら綺麗だったろうな…
痩せていたら
マミさんの相手役だったかなあ
25:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/13 21:40:07 doESBztZ
千紘かぁ。。。
ハウ・トゥ・サクシードの新人公演は神だったなぁ
26:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/14 00:24:16 SnNr3NN8
花の新公時代も見たかったな…
ﾌﾞﾘｰｻﾞとｴｶﾃﾘｰﾅ神だった
27:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/14 21:00:40 AJXHFZ7P
>>26
エカテリーナはよかったけどブリーザはあんま好きじゃなかった・・・
熱い役だと熱演過ぎるから、大人の女の役の方がしっとり色気があって好きだったな。
痩せたらマミさんかリカさんの相手役だったんじゃないかなあ。
本人も見切りをつけるのが早すぎた気がするよ。
ベルリンだってトップ的立場で行くはずで、扱いが落ちてたわけじゃないのに。
28:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/16 19:12:45 0wJmHiKJ
藤京子さん。
昔の使われ方を覚えているので、なんか勿体ないというかどうしちゃったんだろうというか。
29:名無しさん＠花束いっぱい。
08/03/17 21:39:32 DjctSVt5
>>28
専科のお姉さま方、特に女役の方々は使われ方に波がある気がする。
矢代さんもオギーの作品で見るまで見たことなかったし。
30:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/01 03:44:42 VDwt1zbY
藤京子･･･
仕事してるのか？
31:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/01 08:34:28 I8qWIBek
藤京子さん、雨唄に出られると楽しみにしてたのですが。
粋な女の役がお上手です。
32:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/01 08:35:05 P6hH4ooQ
つフラッシュタカラヅカ
冗談はともかく前回のダルレークのマダムなんかはめちゃめちゃ良かった
33:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/04 18:17:35 /UrJ95uP
最近存在を知った椿火呂花。
めっちゃ顔が好みなのに
退団ずみかよorz
34:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/11 15:08:41 3x1eP4oM
青山雪菜、五条まい
二人とも早くにやめちゃってもったいないと
思ったなー。しかもまいちゃんはその2、3年後に見た雑誌の
インタビューの写真が真ん丸になってて現役時の面影がなかった
からショックだった。今はそんなことないけど。
35:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/12 07:55:01 xhRw/EIc
2006ベルばらを見て、やはりかしげは惜しかったと思った。
ビジュアル良いし、芝居も歌もいけてるんだが、世の中難しいもんだな。
36:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/19 19:29:09 +BCXvv9b
あんな不可解な退団もないよね、宝塚にとってマイナスにしか
ならない人事だったと思うぞ。綺麗だし、お芝居うまかったし
退団って聞いた時は冗談かと思った。
37:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/22 20:05:07 fMgPfzYc
.
38:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/22 20:16:51 YRX0o14d
星のみきちぐ、月のがちゃやルイス、花のまりん。
本公演でまともな役つけて。
39:みき
08/04/22 22:35:40 xFleMIT2
久城彬さん！笑顔がとってもかっこよかったな。後少し背があればよかったのに…
40:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/22 22:42:17 qpJQazfB
>>33
漏れも椿火呂花好きだぞ～。悔しい。
41:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/22 22:58:37 WzHx2/oU
あひとゆかり
2人とも綺麗なのにゆかりはやめちゃったしあひは歌もダンスも演技もパッとしないし
あひ頑張れい
42:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 00:49:46 dzdqCDPl
ゆかりはもったいないね～
舞台でも映像でもこんなきれいなジェンヌさんって
なかなかいないとｵﾓ
もう少し長くいてほしかったな。
かしげは外部の舞台に立ってみたら
こんなに宝塚っぽい人だったのかとある意味驚いた。
逆に言うと宝塚でこそ良さが生かせる人材だったことに
今さら気づかされた感じ。本当にもったいなかったね。
現役のときはそんな事ぜんぜん思わなかったけどね…
43:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 08:59:32 GYa6MZ9/
夢輝のあ 朝澄けい 椿火呂花
44:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 09:28:09 /2dU19wB
同意
45:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 09:48:25 sLXuUtfA
がちゃは今回もいい役ついてるよね。
46:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 10:30:25 UX1zRUzo
星組の紅ゆずる。
何か勿体無い……。
47:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 11:24:11 0PALNUuQ
ゆかりちゃん。
見てるだけで幸せになれた
もっとタニみたいにメディアに出したら良かったのにね
48:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 14:56:11 iac+7GML
>>34
五条まいは自業自得
でも青山雪菜ちゃんは本当にもったいないね。精神的にもっと強ければ良かったんだが
49:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 19:40:11 XgpvAfUr
>>47
あのビジュアル勿体無かったね
路線じゃなくても、べっぴんさんだし、確かにもっと売り出してほしかった
50:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 21:09:26 5wSoMLcq
ゆかりちゃんはなぜ宝塚受験したのかとかエピソードみたいなのはありますか？
音楽学校時代のゆかりちゃんを見たいぉ。
51:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 21:56:48 pCdmYCkl
>>35>>36>>42
結局トップに求められるのは、歌でも芝居でも宝塚らしさでもなく、
芸を伴わないアイドル性（タニ）、ホスト張りの「男役芸」（ミズ、アサコ）、大企業のバック（マトブ）
ってことでしょ？
マトモなのトウコだけじゃん。あほらし・・・
52:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 22:15:20 sAo7nMhL
若手時代､パパの金に物言わせての強引な役つきでのゴリ押し生徒のトウコのどこがマトモなんだ｡
実家の金で新公時代､バス貸し切ってのツアーまでやった生徒だぞ｡
53:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 22:54:11 XgpvAfUr
そういうことではなく、実力の話をしてるんでしょ
>>51
まとぶは今は薄いけどまだトップになったばっかだしわかんなくない？
歌も良くなって来てるし、バック強力でトップになった人でも数年かければ実力が伴ってくることもある
54:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 23:02:28 sAo7nMhL
実力も､冷静に見れば､野望演技とアドリブだけが売りの､宝塚らしい華は欠けたトップだ｡>トウコ
トウコファンの勘違いと自惚れは､読んでて恥ずかしい｡
55:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/23 23:03:54 pCdmYCkl
>>53 そのとおり「実力の話」をしてました。
確かにマトブは素質あるかもだけど、かしげはその「数年」さえ与えられなかったからね。
56:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/24 08:11:43 2PNmqQMd
かしげは二番手以下時代にたっぷり
時間もチャンスも与えられてたじゃん。
もっと早くに組替え経験させたらよかったね。
星でかしげとゆかりの並びをもっと見たかったよ。
57:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/24 10:06:14 fiI6ksj+
かしげの運命は親がステージママじゃなければ
かなり変わってただろうに。
ステージママの悪影響をモロに受けた結果。
58:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/25 08:33:46 EO0Yc16H
ゆかりは綺麗で組配属辺りから気になってたけど、
個性的な私服といい、宝塚には馴染まないタイプであっさりやめるかと思ってた。
まさかみらんが先にやめるなんて。
59:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/25 10:09:03 IdLsosqr
少数派かもしれんが
のる・ぶん・かしげ・まとぶの星組が見てみたかった
若いときのかしげとまとぶを組ませたら萌える男コンビになったと思うな～
60:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/25 23:04:55 eyb0ayWs
カヨコファンに殴られそうだな。
61:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/26 00:21:01 YB5Tj+lL
>>58
ハゲド
オレンジと紫のポンチョなんて着てて、めっちゃ目立ってたw
62:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/27 23:58:56 5V7S6sd3
風早優
退団理由が病気だったから仕方がないけど管理職、専科までいて欲しかったな
63:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 03:19:25 uZTVHMhA
でもちょっとくらいもったいないと惜しまれながら辞めるくらいが
ちょうどいいのかもね
あまりにももったいない、だとあれだし
もういい加減やめてくれよと思われたらそれこそ最悪だし
64:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 10:03:20 cnZbmWD8
ねったん・かよこ・ゆうか もったいないジェンヌの殿堂入り
65:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 11:02:24 ITLAF90u
>>64
たしかにもったいないけど、まだ残っていたら、
しいちゃんトヨコみたいになっている感じもする連中だなあ。
ゆうかがいたらタニの組替えはなかっただろうけど、
宙組トップのゆうかも想像しにくいし。
66:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 11:56:02 vregK9io
ねったんとかよこ。ねったんは花組移動で、オサ先輩～って想像出来た
67:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 12:34:44 pnaPzDdv
五条まいは自業自得とは？なんですか？
娘役転向はトップ娘役のためだったんじゃないですか？
68:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 12:50:44 eA0y4YA8
67までに名前が挙がった中で、リッチ出逢い系サイトで援助交際発覚で退団になったり、
黒ではなくても○○剤で聴取されて退団勧告受けてやめた生徒もいる
もったいながる価値なし！
69:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 13:36:56 AnWMuhze
>>52
そんなの。。。。。
主役級じゃなくても
山もりいますがな。
特に、貸し切りバスツアー
70:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 18:17:48 hDW/4dK2
新公クラスでそんな奴いねーよ｡
まして山もりなんているわけね～
71:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 19:32:19 aYYwAmu0
るんぱちゃんに辞められたのは 本当に痛かったよ。第二のマヤさんになれる逸材だった
72:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 22:46:08 EMjAmSCO
ルンパさん辞めちゃうとはおもわなかったなぁ
73:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/28 23:52:51 +PyYCGgf
華城季帆さん。
存在を知ったのがファントムなんですが、次の公演も観に行こうって思ってたら辞めちゃってました。
74:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/29 00:31:46 L2GG23cq
立ともみさん
おじ好きな私にとってはなんと勿体無……
75:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/29 07:26:03 HgDpXVdY
わたしも立さんが退団と聞いて
貴重なおじ役が…とショックですた。もったいないわ～
76:名無しさん＠花束いっぱい。
08/04/29 17:31:33 x7sJ0phY
もったいないけど定年ですからねェ
77:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/01 22:00:44 QP2Sj/ro
>>69
新公の学年で主役級じゃない生徒で､バス貸し切れるようなファンの多い方ってどなたなんですか？
山もりいらっしゃるんですよね？
78:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/03 22:36:02 WCQQ9LAd
BSﾄｩｴﾙﾋﾞで「Lucky star」と「ベルばら2001」見て思ったけど
ねったん!めちゃくちゃもったいない
ついでに
はいだしょうこおねえさん
もったいない…
ベルばらのエトワール鳥肌…
79:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/05 23:59:16 EpMlYEd/
ナルはもうちょっとお歌をきいてみたかった娘役だった。
本人が路線にこだわってたから仕方ないんだけど
80:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/06 02:02:05 Am7/Ryii
夢輝のあ：今までにないタイプのトップになると期待していたのに．．．
朝澄けい：オスカルやって欲しかったのに．．．
81:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/06 06:55:34 ubfBQVLn
>>77
金持ちお嬢揃いなんだから貸切バスツアーくらい出来る人は多いよ。
ツアー客＝ファンじゃない。友人知人とそのまた知人。
お金があれば下級生で端役でもツアーを組める。(ドコにいた？ってな事にもなるけど)
お金がなけりゃいくら主役級でも最初は少ないファンが頑張るしかない。
82:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/06 09:36:11 daLpwJwp
>81
だから具体的に誰がやったかいいなよw
多いんだろ～？
言っとくけど､バスっていうのはマイクロバスと違うからなw
83:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/06 10:58:12 ubfBQVLn
もちろん観光バス前提で書いてますが？
マイクロバス程度なら金持ちお嬢じゃなくてもできる…
84:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/06 11:44:22 4T395v2e
ナルちゃんは宝塚の娘役としてはいろいろな意味で
柔らか味がなかったのが残念。
ケンのある娘役ってのもひとり位いていいと思ってたけどね。
冷たい王子系の男役と合わせると良かったかも。
具体的に誰って思いつかんが。
85:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/06 17:57:59 daLpwJwp
>83
だから誰なんだってきいてるじゃん｡
新公ごときの学年で､そんな事やったの私はトウコ以外は知らないし､その前後の学年の時代聞いた事ないよ｡
だからこそ､さすがあそこのお父さん､新公学年でそれやっちゃう？？と当時話題だったんだもの｡
新公学年で主役級以外で多いんでしょ｡
はやく沢山名前あげてよ｡
具体的に名前あげられなきゃ､ヲタが庇いたらに単なる妄想話てる事になるよ～｡
86:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/07 23:39:14 q4M2cfJt
彩乃かなみ
87:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/07 23:57:42 hfRVl6BZ
>>85
キミが知らないだけじゃん。
宙組なら花音ちゃんとこ四国から貸切大型バスで新人公演・本公演ともにやってくる。
花音ちゃんとこはお母さんがハデに言ってるから有名なんだけどな。
毎公演のチケットの買い取りもハンパじゃないし。さすがポンジュース。
あと辞めた生徒でも県人会が貸切バスでやってきていたよ。
お嬢が基本的に多いからけっこういるよ。生徒の親の会社関わりで観劇会とか。
88:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 00:03:19 yXScmP/r
西条三惠さんが本当に勿体ない
89:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 01:26:30 Kv3ZE7dT
>>87
それだけ金にもの言わせてる生徒(と家族)しかやらないって事だね>貸切バスツアー
逆に新公主役役付きの生徒でも､金臭のきつくない生徒はやらないって事だ｡
90:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 03:28:23 /VPrT2mZ
>>89
>>87は>>81でそう言ってると思うけど
91:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 08:19:22 Kv3ZE7dT
>90
最初にトウコの新人時代は金力が凄かったって話が出て､それで役付きも凄かったって話に､貸切バスツアーなんて珍しい事じゃなく金ある生徒は皆やってるって擁護が入ったんだよ｡
でも､上がった生徒の名見たら､金力が一番の取り柄みたいな生徒しかしてないんだなって話だよ｡
沢山いる新人生徒の中で､スターになるような生徒はやっぱりしてないなというお話｡
92:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 11:51:38 5GWHq/YH
結局、「番手」がつくようなスターさんで
新公時代から観光バスでツアーを組んできたのは
「とうこさんだけ」ってことでよいですか？
ってまだＯＧじゃないから、スレチですね、ｽﾏｿ。
93:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 12:36:32 RnKphVSe
知っているだけで書くね。
花組の娘役……特に役付きも良くなく、サラリーマン家庭の娘役も観光バス出していた。
宙組の男役……ここもサラリーマンの普通の家だけど観光バス出している。
とりあえず私が誘われただけでも現役でこれだけ。。
リーマン家庭でもだすんだけど？
94:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 13:34:55 1MSKl7Jm
宝塚に娘が入ると
親はえれー大変なことになるということだけよくわかった
実家に帰ったら正座させられて
親は金の出る噴水じゃないって説教されたの誰だっけ
95:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 14:25:45 C3bHfGyU
なんで素直に受け取れないかなーヅカファンってのは・・・
地元からジェンヌが出たら、田舎ではそりゃあ名誉なことだから応援しようってことで
近所中で募って大劇場までバスツアーするんだよ。
親が金出してるとか、ないない。
「○○さんちのお嬢さんがタカラジェンヌになったんだって」
「すごいわねー 見に行かなきゃ！！」
「じゃあバス借りてみんなで行こう」
ってな素朴な世界だよ。
96:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 15:54:47 F6UtDWeu
>>94
あー。誰だっけ？
思い出せない…orz
97:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 16:04:35 Kv3ZE7dT
リーマンだって勤めてる企業が一流で収入良けりゃお金はある｡
98:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/08 21:53:12 Ai/7s/Ss
>>94
真矢みきじゃなかったっけ？
お父さんは航空会社勤務（パイロット？）で、少なくとも中の上以上の
レベルの家庭だろうし、本人も下級生の頃からバリバリの路線で
おばさまとかいただろうに、それでも親御さんが説教するほどお金を
出さなきゃいけないのか思った覚えがある。
99:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/09 17:06:04 GRHrSV0k
>>95
うちの近所の元生徒は違ったよ。
大型バスと、公演パンフレットは生徒の親持ち。
新公学年でやめちゃった。
役付きは、例えるなら
ベルばらの衛兵隊のうちの一人って感じかな。
新公なら、オスカルのお母さんってとこ。
例えだよ。
100:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/10 13:43:42 ye+36q1E
>>98 真矢さんのお父様って豊中の市役所にお勤めと思ってたけど、思い違いか。
101:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/10 13:45:28 6A2JfcD5
裕福な家庭でも常識的な経済観念があれば>>94みたいな説教もするでしょう。
102:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/10 21:02:16 X5UXVcyz
常識外の出費を余儀なくされるってことか。
103:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/10 21:54:31 iRXruEDP
>>100
航空関係なのは間違いないです。
104:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/11 16:22:58 yXMQjab/
大昔だけど、親の知り合いの娘さんが初舞台踏んで
娘の芸名が金箔で入った京都の塗り物の文箱？と
のしのかかったお菓子をいただいたことがある。
初舞台のときにそういう引き出物を親類縁者に配ったりする慣習って
今もあるんですかね。
105:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/12 16:25:12 EIclFz9L
スレタイを思い出して
106:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/13 00:09:42 Rf049cdg
>>91
地元に後援会のある生徒はたいていやってることだよ。
バスだったり飛行機利用のツアー組んで。
107:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/13 00:30:31 BgMuVnbk
>>106
地元後援会絡みじゃない親自腹のもあるって書いてる人いるよ｡
地元後援会系は地方出身者が多い｡
トウコの場合は…トウコの出身はさ…
108:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/13 22:33:17 f6vVn0cw
スレタイをｒｙ
109:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/14 00:30:50 u/pjPXu3
星のポットくん辞めちゃうのもったいないよ。
専科まで残って欲しい人材だった。
110:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/18 16:56:11 pc/nTsNN
>>98
真矢みきのうちはそんなに裕福じゃなかった。
しかも親は娘の活躍には無関心の一風変わった家庭。
真矢じゃないよ。
111:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/27 00:38:15 PVEPHpIQ
サヨナラ公演のビデオを見返してて思った。
カシゲさんはもったいないな～って思った。
もっと観たかったな～
112:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/27 08:03:59 RdL7qayF
かしげは３年遅く入学してたら違った使い方があったかもね
113:名無しさん＠花束いっぱい。
08/05/28 08:24:14 MPJf37pC
３年遅かったらタニまとぶと同学年？
たいして扱いが良くなりそうにも思わないけど
とうこさんの後に星トップとかできたかもしれん＞かしげ
114:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/12 20:56:50 uyRom47K
わたるの後にかしげが来れば良かったんじゃない。
とうこが宙のトップでさ。
115:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/13 08:38:22 aEjvxUxw
それを言うならまとぶも星でトップにしてやりたかった…
かしげまとぶの並びも星っぽくて綺麗でよかったかも
娘１はゆかりに性転換してもらえばおｋ
116:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/13 08:51:58 oJl6ApPB
娘１はとなみ残留で無問題。（個人的に、ゆかりは男で見ていたかった）
劇団も当初はそのつもりだったんじゃないのかな？
となみの動かし方、あまりに不自然だもの。
117:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/15 22:16:14 jVQxu+zm
じゃあ花はきりやん蘭トムで
118:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/22 19:28:32 AT+CZofC
たまこ
119:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/22 23:39:53 awhc1oc4
さあや
ゆま
きらり
すごくもったいない…
特にゆまちゃん…
あやねより顔もちっちゃいのに似てるなんていわれて
120:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/23 00:01:02 htM+LkfF
ゆまちゃん勿体ないよねー。
ヅカでいう美人ではないのかな？十分可愛いと思うけど。
演技に難ありだったけど舞姫で進歩したし、穴がなくて華やかだし。
同期の某雪娘なんかよりよっぽど良いわ。
121:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/23 00:10:16 DYdU/P9E
>>120
激しく同意!!!
どこをとっても ゆまちゃんじゃないのか…
と思うときがある…
まぁ、雪のあの人にも持ってるものがあるのだろう…
122:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/23 00:41:51 N05//pLO
大真みらんでしょうね。
今ちゃちいダンス講師するぐらいなら、エルアルコン、スカピンまで
粘ってから退団すべきだったよ。
きっといい仕事できたろう。
ポットも辞めちゃうんじゃ、もう星には年配の方とはややくらいしか
華のある脇固めいないね。
はややもあと少し役付きが上がるまで粘れ！
123:名無しさん＠花束いっぱい
08/06/23 02:05:36 DnvzWw7w
>116
そう考えるとますます、なんであんなに焦ったのかわかんないな～>かしげ
現役見てもみんなかなり粘ってると思うんだが。
124:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/23 05:29:14 qtjGY3Up
ゆまがﾄﾌﾟになる日を夢見てます(;ω;)
125:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/23 08:57:42 7Cw2J9uF
>123
かしげが粘ったらゆみこになってしまうからでは？
外で女優をやっているから、早く外に出られて良かった
126:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/23 14:29:46 MTT6/Raw
古いけど…
みゆさん
めりさん
真織さん
ぶんちゃん、青山雪菜
ガイチ、汐風幸
なおか、宝樹彩
樹里ちゃん
おっちょん
音子
127:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/23 19:37:49 YEzTV6l2
詩乃優花
お金積んだ某下級生に新公ヒロ取られた。
本人全く後悔してなかったみたいだけど、ヒロインタイプでもないけど。頑なすぎだよな。
128:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/23 20:04:47 ebOe/rRn
この人怖い
きつすぎる
129:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/24 06:42:16 0NBpRHs7
>>123 トウコが星残留でトップになった時点で、その線はないと思うよ。
３代も娘トップ勤めたらトナミのほうが賞味期限切れちゃう。
第一トウコとトナミじゃ絵面が合わないし。
それよりなんで２００４年特出どおり、トウコ→宙、かしげ→星にならなかったのかが不思議。
130:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/24 11:32:38 xpy6qJgs
>129
散々言われているじゃないか。
あれ、全くの嘘じゃなくて結構あたっているよ。
131:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/24 14:02:46 hR30ZoMG
かしげが何かポカをやってトップ路線外しを通告されたって話も
なんだか信憑性あった。
かしげ本の｢問題を抱えていてドン底だった｣って言ってる時期と合致するし。
デキ婚の噂が飛んだこともあったから、男関係のスキャンダルなのかなって
勝手に思ってたけど…
132:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/25 05:22:24 TgR4+NGO
ことことって私的に、かなりの美人さんだと思うんだけど
路線ではないよね？
歌はともかくダンスはいい感じだから
ちょっともったいないような気もするなぁ
133:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/25 11:57:29 vrm0uZPC
>>131
いつの時期に問題かかえてドン底だったの？
134:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/25 13:19:36 2BIs8cUW
>133
かし本読み返したら正確な時期は書いてないやｺﾞﾒｿ(；´Д｀)
でも「宝塚人生で１，２を争う忙しかった時期」「稽古が間に合わない綱渡り状態」
と書いてるから２００４年の話じゃないかと思う。
宙トップ発表直前まで「かしげはベルばら退団」って言い続けてた人もいたから
>130の話(タカコの退団が延びて云々)以外に、２００４～５年頃にかしげ個人に
何かあったんじゃないかなって推測した。
135:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/25 15:00:21 vrm0uZPC
そっか・・・・ありがと。
136:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/25 16:23:38 vItCnwZE
>131
わたしはやっぱ現事務所と何かあったんじゃないかと思うけどな～。
あそこの最近の舞台要員の取り込み方もすごいから
阪急側とあそことでトレードの対象みたいになったんではないかと勝手に思ってる。
すぐに人気がないからとかあれこれ言われるけど
あそこの事務所も阪急側とかなり持ちつ持たれつのように見えるので。。。
まぁそれまでに散々言われた原因もあるんだろうけどね。
137:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/25 18:04:44 EzIeSlc7
つまり、今の事務所に引っ張られたってこと？
でも、若い時期に女優に転向できて、先行き良いね
138:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/26 07:48:07 AXgCN7cX
>137
引っ張られたのと放り出されたのと両方あるんじゃない？
プロ野球だって放出の意味のトレードとか、本人の希望と球団の利益を合わせた
メジャーへのレンタル移籍とかあるじゃない。そういう感じかなと。
ネットではワン切りは動員力のせいだともっともらしく言われるけど
その後の劇団との関係を見てもこれが一番しっくり来るんだよなぁ。
外では若くもないから先行きが良いのかどうかわからないけど。
139:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/26 08:00:08 Wj03tdXV
男役としては細っこ過ぎて物足りなかったし
女優としてはごつくて、どっちつかずな感じ＞かしげ
若くて美人だから外でも使い勝手がいいんじゃないかと思ってたけど
意外とそうでもないみたいで、むずかしいもんだね。
ワン切りの事情については、一方的にほっぽり出されたわけでなく
138さんの言うように両者の都合の擦り合わせの結果だと私も思う。
140:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/26 10:24:38 E0KsKN1s
2004年の頃って、仕事は特出でハード。
ファンは東京の代表が色々変わって派閥争い。
シャッフル直前の青年館では大人会のほうで、チケットの件でごたごたもあった時期でしょ。
141:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/26 13:36:31 UCub1CNJ
それはどこでも、あるんじゃない？
代表が変わればごたつくし
位置が変われば代表を変えなければならない時もあるだろうし
かしげは、宝塚で男役のトップで何作かやって増えるファンと
ワン切りだけど、潔く散っていった姿に感銘して出来たファンと
それ程数の違いはない気がする
勢いのついた状態で、外に出られて
普通に5作やってファンも息切れするよりは、
本人予想比では若く、ファンも多いのではないかな？
あくまでも、今までのトップから予想してだけども
142:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/27 07:10:31 NVxYyLAM
>>141はかしファンに関してはきわめて正論。一方であのワン切りは「ヅカファン」を確実に減らしたと思う。
私もかしげが普通の任期務めてたら、機嫌よくかしげを見送って（退団後の舞台は観ずに）、
他にお気に入りの生徒が何人もいたし、相変わらずヅカを観続けてただろうけど、
今やヅカは観ない（てか辛くて観られない）で、すっかりかしファンだもの。
上に書かれているように、かしげ自身が納得ずくのトレードだったとしても、
「男役のかしげ」が好きだったファンは（かしげのためじゃなく自分のために）納得できないよ。
143:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/27 07:37:40 9PD+85jc
劇団も失敗したことはあるから１作は出さないと言ってたのにね。
確かに男役のかしげが勿体ないよなぁ。
今は劇団もＯＧでも商売しようということみたいだし
商売している事務所同士、ちょこっと分けて下さいよ、
みたいなもんなんだろうなと思う。
昔なら可愛い子達を守っていたのに、守りきれなくなったんだろうね。
144:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/27 08:10:38 50pIxS9/
ＷＯＷＯＷに出したり、ＣＳに出したり
一応退団してからも、それなりに扱っていると思う
でも、かしげ、あそこでワン切りで挟まなかったら
未だにトップになってないだろうしな
きりやんを見ているとそう思う
タニはともかく、まとぶまでトップになって
かしげは、それでも踏ん張れたか？
トップにならないファンはそんなかしげに付いていけただろうか？
かしげファンの気質を見ると
良い時に退団したと思わなくもない
数年経てば、良い選択だったと思うと思う
145:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/27 09:10:50 1lE69ioC
いろいろ読んでいくとかしげの一作は
劇団側にもイレギュラーな事態だったんかなと思ってしまう。
娘トップ候補だったのに
外部のカメラテストを受けたのがバレて
(本人は何だかよくわからないうちにテストされちゃったらしい)
路線外されて突然退団しちゃった人いたよね。
かしげの問題ってママがらみとも言われるし
外のプロダクションと接触してたのがバレてまずいことになった、
とかありえないかな。
どっちにしても、あれだけ御曹司で大切に扱われてきた人が突然の放出って
玉突き人事のシワ寄せだけでなく何か不測の事態があったんだろうな
と思うけど、どうなんだろう。
146:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/27 10:25:55 ZmSNzDBC
141の文章はまとまりが悪い。
一番言いたいことがなんであるか伝わり辛いよ。
稽古が綱渡りのハード状態の時期のドン底気分にさせる問題が、他事務所からの引っ張りとは考えがたい。
147:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/27 21:23:11 7H8OCTNi
145の件はもう20年以上前のことですよね。
路線外されてというか、出演停止になってそのまま退団、だったような。
もし、かしげに同じようなことがあってたとしたら、1作とはいえ
トップになんてなれなかったんじゃないか？
雪はコム水でいきたい、君は宙で1作ならトップにさせてやるとか言われて
それを受け入れざるをえなかったってだけのような気が。
148:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/27 23:56:57 Eg2pP+5p
― そして雪組に戻られて１年後、2005年の11月に宙組主演が内定したわけですが、
それまでなじみのない組のトップになるということに、不安はありませんでしたか。
「やはりすごく悩みました。宙組主演になるか雪組に残るかということでしたから、ものすごく迷いました。
でも主演男役という立場は誰でもなれるわけではないですし、
そういう機会を与えてくださったのなら、お受けしようと決心をしてお受けしたんです。
もちろんものすごく不安でした。
それまで特別出演などで１度でも出たことがある組であればまだ心構えができるし、安心感があると思うんです。
ほとんど初めて会う人ばかりという組に主演で行く、その葛藤はすごくありましたね。 」
149:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/27 23:59:06 Eg2pP+5p
― 雪組に残るという道もあった？
「そうです。そのあとどうなるかということについては話には出なかったのですが、
絶対に宙組に行きなさいということではなくて、そのときの選択肢としては両方があったということです。
ですから、宝塚大劇場のサヨナラ公演の記者会見でも「別の選択肢もあったかもしれない」とお話ししたんですが。
でも最終的には宙組に来て本当に幸せだったし、もちろん雪組は初舞台以来14年いましたから愛していますけれど、
宙組にいた時間が私の宝塚人生のなかでいちばん印象に残っていますし、今もまず思い浮かべるのは、宙組のみんなの顔なんです。 」
150:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 00:43:11 d0ucKY/J
退団時に、会でＤＶＤ発売してしまうようなところだから
アルバイトがばれて心象が悪くなったんだろうね
在団中はママの存在が取りざたされているけど
卒業後はママどうしているんだろう
151:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 01:03:20 pnIx5kCA
148-149は宝塚ﾌﾟﾚｼｬｽのｲﾝﾀﾋﾞｭｰだから
差しさわりの無い範囲で語ってるんだろうけど
問題は、御曹司のかしげがなんでそんな選択を迫られたかだよねぇ
一応スポンサーもついてた訳だし
動員だけが問題にされたとは思えないんだよね。
劇団が一番嫌うのはスキャンダルだから、そこを疑いたくなっちゃうけどね。
152:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 09:21:22 7804Rf6e
かしげ雪トップはないというのは割と早くから通達されてたらしいから147の説が濃厚じゃないかな。
因みにあのDVDは会制作というより、ママと一部のファンの協力で作られたみたい。
153:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 11:12:44 6GVpe3//
雪は、月に次ぐ不人気組だったから、動員テコ入れは急務だったんだろうね。
雪がある時期から花植民地になったのと同じ理由で、かし雪の線は消えたんだと思う。
それにしてもなぜ星の線まで消えたのかが、ワタシ的には最大の謎。
２００４までの構想は、トウコ宙・かしげ星としか考えられないんだけど・・・
想像するに、
｛当初の方針｝タカコ単独退団→トウコ宙でオハナさま温存。
となみを先に動かしておく→かしげ星トップ。
｛現実に起きたこと｝オハナさまがタカコに拘る→タカコ退団延期。
トウコを宙に移動させる意味がなくなる→トウコ星トップ。
かしげを天下らせてから人気が出るまで待つと、タニの賞味期限が切れるが、
既にかしげには他組トップを提示済み→１作でも違約にはならないので宙に押し込む。
かしげサイド「１作は酷い！！」と騒ぐも
「君の人気が出るまで何年も待ってると劇団が潰れる」と突き放され、
かといって２，３作分の赤字を埋めるほどの財力もなし→力及ばず。
かしげ気を取り直して舞台に精進→潔い散りっぷりに評判上がる
→そこそこのファンを維持しつつ女優活動。
｛現実に起きつつあること｝タニ２年目に突入するも人気の芽は出ず、
度重なるリストラで劇団に愛想を尽かしたファンも多い→劇団の経営はますます悲惨に。
こんなとこかなぁ・・・と。
154:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 14:09:33 2gk6cxMf
かしとなが見たかった
かしちゃん＆かしちゃんファンだったら
となみちゃんのこと愛して大切にしてかわいがってくれたのに
155:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 14:46:56 V56/94xz
153さん、あなたの説明通り。人事の流ればそれで完璧ですよ（最後はちょっと創作入ってるけどｗ）
かしげのインタビューの内容とぴったり合うでしょう。かしげには雪も宙も当初の予定には無く、苦渋の選択です。
かしげのまさかの宙行きは、とうこの宙行きがなくなり、その身代わりなんです。
これが事実なんですが、認めない輩が多くて多くて。たかこファンは特にね。
その愚行から、とうこを遅らせ、かしげを宙に落っことし、挙句の果てに劇団から干されましたから。
156:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 15:12:14 7xgkj9pk
プレシャス全編初めてみた。退団すると、しゃべってしまうものなのよね。
ちゃんと言葉を選んで、他人に迷惑かけないようにしているけど、点と点が線でつながる
証言ね。だからかしげは1作トップでも、堂々と劇団に出入りが出来る。立派だったわね。
157:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 15:14:47 Nwn+ojh+
かしげは星でトップって特出あたりには本人には告げられてたよ
水は雪、しかしタカハナとの亀裂で１作早く雪へ
トウコが宙を拒否ったので人事は収集つかなくなった。
結局宙へ、当時煎餅がバックに付いてたタニサイドが
かしげに煎餅入信を打診、カトリックである彼女は拒否
思い通りにならないし、劇団（植田）のめんこであるかしげは
K夫人の目の上のたんこぶ、演出家（特にS先生）プロデューサー
公一、やっきになって１作に歯止めをかけようとしたが
かしげの方から何故か退団の申し入れ。それでお終い
週刊誌で取り上げられた事が事実だよ、退団は本人が決めない限り
周りがあ～だこ～だ言っても受理されない。彼女を送る言葉を読んでも
演出家たちの驚きようが見えてくるところをみると寝耳に水だったのだろう
星へ行けない、雪に残れば雪トップをすでに告げられていた水がいるから
年下の自分が２番手についたとしても、今度はファンやそのサイドの
イザコザが始まるに決まってる、その辺を考えて宙へ行ったんじゃないかな？
と、これは自分の推理だけどね。
結局、かしげを退団させたって、なんの特にもならなかったんじゃね？
ファンは宝塚離れを起こすし、コムが退団したら今度は宙だなとか
言ってたコムファンも離れて行ってるし、それで各組動員が上がってると
言えば全然だし、その辺上層部はどう思ってんのだろう？
つか、これはあるルートから聞いた話だから、突っ込まれても
答えられないよ。
今考えたんだけど、何故トウコの下に行かなかったんだろう？とか
思った、ちえが二番手よりよっぽど良かったと思うけど
でも、星も・・・・煎餅か。
タカハナもうちっと早く退団していただいて、かし雪、水宙、だったら
こんな悲劇は起きなかったよな。
158:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 15:27:12 3p3POPnI
Q様降臨？
159:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 15:34:47 6T19qhmZ
とうこの下に1学年下のかしげなんて、劇団は全く考えていなかっただろうよ。
あくまでもとうこ宙異動後の後釜。
一番の悲劇は「たかハナを同時退団させない」と決めて、それに従って人事を進めたこと。
はじめからたかハナの2人が同時退団を望めば、こんなゴタゴタはなかった。
同時退団を避けたかったのはハナと劇団、にもかかわらずハナに拘って、後任まで決まっているのに
退団を延ばして居座ったのがたかこ。こうなったら絶対宙には行かない、たとえトップに
なれなくても、と決意したのはとうこ。
160:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 15:59:54 83GqevA+
かしげファン、外の仕事が余程気に入らないんだね
離れるのも時間の問題か
数年後はゆきと同じ道をたどりそう
161:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 16:27:35 NzrXlRmM
160みたいなアンチ目線が真実とは違う話を
ネットの上に流したりするんだろうね。
かしげもずーずしく居座る性格だったらファンも回りも
悲しまないで済んだのに。結局生真面目な性格なのかしら？
162:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 16:30:46 Q2YIfKnB
アンチ目線？ｗ
経験者ですが？
早くかしげの仕事に満足できるか
新しい贔屓を見つけたほうが良い
163:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 16:49:03 GlUjkPgD
劇団が雪の不人気なんとかしたい､急務だぁ？
本人の身の丈にあわないごり押しで不人気理事をトップにして､身の丈にあわないカリスマな役やらせても不人気のままの理事トップ｡
そしてそのまま特出させてるから下にファンおりず｡
次のトップもお気に入りのコムごり押して､アイドルコムもトップになったら人気急落｡
どれもこれも素人だって予測可能な事｡
好んで劇団がやった不人気雪シフトなのに何を今更…｡
人気なんてどうでも良くって､後ろ盾と大人の事情でトップは決めてるのかと思ってた｡
164:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 17:25:47 z2PXhI+5
ミズは雪へ行くことが目的なのではなく、とうこを迎えるため
宙から出さないといけなかっただけ。次に空きそうなのが雪だった。
165:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 19:16:18 pnIx5kCA
構想通りに事が進んでいたら
花→霧矢・蘭寿
月→瀬奈・大空
雪→水・彩吹(ここだけ現状)
星→貴城・真飛
宙→安蘭・大和
なんてラインも可能だったんすかね～
166:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 21:24:25 gFvWuDrR
うわ・・・>>165を見るとすっごい(・∀・)ｲｲ!!
完璧。
バランスもいいし、良い感じだね。
たら、れば、は無いとわかっていても、惜しいな。
167:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 21:31:11 vFctGMHG
星ガラガラになりそう
168:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 21:31:47 34xiqFQA
はぁ？って感じ。もっともらしくしつこく語ってるなー。
単純に、タカハナ、オサ、コム、ワタルが無駄に居座ったから。
植爺が私利私欲に走りそんな体制を作ったから。それが色んな事の原因でしょーが。
169:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 21:33:05 Y5cK0uTZ
コム、ワタル
これは理事降臨が完全な無駄だった
もう一作早く交代が出来た
170:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 21:33:51 4ppYBrHa
ここってかしげファンの愚痴スレ？
171:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 21:35:19 jsxwVwLP
はい。
外の仕事がしょぼいので。
その内、ファンがいなくなって、しょぼい仕事に慣れてこれば
収まりますんで。
172:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 21:39:47 F05HegJe
165通りに事が運んでいたら、
どの組の公演を見に行こうかな、て思ったりもできたんだろうな。
そのうちトプは○作品主役をしたら退団なんて
しょーもない規定なんか作られたりしたら
見る側も見せる側もやってられませんな。
なんて勝手に想像したりしました、スミマセン。
173:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 21:42:38 idBE3D4F
あたしゃ今でもどこを見に行こうかなと思ってますが？
ワン切りのかしげファンだけじゃなく
長居した、たかこ、おさのファンもしばらくは引いていると思う
いい加減、思い込みの呪縛から離れたら？
そんなに今の女優の仕事に満足いかないの
外は楽しいよ？
174:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 21:55:36 dY0trTTC
かしげの証言のおかげで、劇団の９０周年シャッフルの全容が明らかになった。
たかこが退団後ジェンヌとかかわりあえないわけだ。ハナは同期から隔離されたし。
あとは、とうこが退団後に名指しで暴露してくれれば・・・・。
175:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 21:58:05 34xiqFQA
本当にばかばかしい。>165
他組でトップになるのなら、雪は何故御曹司かしげじゃないのか？
星や宙は何故長く支えた2番手昇格じゃないのか？組ファンもトップ本人のファンもそう思うだろうよ。
月なんか同期で1、2なんか有り得ないし。
今以上にみんな不満爆発で悲惨な入りになってたとしか思えない。
176:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 22:04:42 rh/HUjqO
え？
177:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 22:24:59 gFvWuDrR
他組であってもワン切りよりは普通の任期がいいし
同期1、2でもいいじゃん。1の後に上がれば済むだけのこと
ここ数年みたいなgdgdよりもよっぽどスマートだよ
178:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 22:26:29 mzUXpmkr
雪 かしげ
宙 ミズ
のがスマート
179:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/28 23:38:24 YoEa/0NB
>>178
今更だけどそうだよね。 別にそこはシャッフルしなくとも
よかったように思う。
180:名無しさん＠花いっぱい。
08/06/29 00:49:09 E1GWZ9K3
かしげってそんなに人気者だったの
オサ貴子コムが居座ったって言うけど
どのトップもカシゲより動員も実力も上だけど？
コムチャンを押しのけるくらいの人気が有れば
カシゲも雪でトップになれたんじゃないの？
水は動員のために雪に行かされたんだからね(理事長が言ってた）
貴子は水にトップを引き継いで欲しかったんじゃない？
ファンもそう思っていたよ
181:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 00:53:58 1ksTSofr
かしげアンチも頑張ってるな｡
182:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 02:24:21 WnXeqRgZ
>>180 「動員」は確かに。「実力」は・・・ｱﾘｴﾅｽ
183:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 03:16:07 otov+Zvq
>180
コムもかしげに雪を継いで欲しかったんじゃない？
ファンもそう思っていたよ。
もちろん全てのコムファンとは言わないが、私の周りはそうだよ。
184:名無しさん＠花束いっぱい
08/06/29 03:36:18 8tklL+Dx
自分かしげのサヨナラで惚れた後追いファンだけど、別に今の外の仕事に不満があるわけじゃないんだよな。地道にがんばってるなと思うし。ここ１年くらいが勝負だろうからそれは楽しみにしてる。
ただ男役で舞台の真ん中に立つかしげをもうちょっと見たかったなと思う。やっぱり持ってる資質が凄く宝塚麗人的だったと外に出て余計にはっきりしたから。
現役見ても、予定通りならやるはずだったであろう某組の前作前前作とか、きっと組むはずだったであろう某組娘１とか見てると、きっとここにかしげがいたら、もっとしっくり似合っただろうなという想像が一瞬よぎったりして辛かった。
だから、普通に任期をしてたらもう卒業と同時にサヨナラしてただろうけど今はかしファンになってしまった、とここの誰かがいっていた人の気持ちがわかる気がする。
それはかしげにとっては想定外に良かったことだろうけど(思ってたよりファンを引っ張れている)、劇団にはヅカファンの心象を悪くしたという意味では痛かったろうなと思う。
それでもスカピンみたいな良作を作れば、ジワジワ新規のファンも増えるんだろうけど。
185:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 08:35:14 J1ESMdku
もうどうでもいいや、今が楽しいから。
私もあんなに長い間見てた宝塚をすっぱり捨てられたのは
自分的にビックリだけど。
いつもファンと一緒にいてくれるし
舞台もファンの期待を裏切らない、だから退団したって付いて行ける
アンドレでハマったクチだから、もっと見ていたかったと言うのは
本音だけどね。
186:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 10:08:03 qQr7P0KU
宝塚の男役・・と言い続けているファンは後1年で綺麗にいなくなる
今ならまとぶ花が似た感じだから、どうぞ
組カラーもゆうひを除けば、チビでダンスが下手で芝居が面白い
星っぽく、雪っぽくもある
コム出身の花だけあって、ダンスは違和感ない
何より、かしげみたいな男役らしくないのがより取り見取りで揃ってる
気に入ると思うよ
187:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 11:07:02 UjxWBUB3
かしちゃんからえりたんに行った友達もいるな～わかるなと思った。
188:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 11:35:00 n9nj44qs
かしちゃんが男っぽくないのは、見た目だけじゃない？
お芝居とかは全然腰が座ってると思うけど。
見た目は確かに王子様で儚げに見えるけどね。
189:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 12:12:39 LWv9uG1i
>>185
「宝塚をすっぱり捨てられた」とかいいながらここの板にいるのはなぜ？
いまだ未練たっぷり嫉妬たっぷりって感じなんですが
190:名無しさん＠花束いっぱい
08/06/29 12:36:52 8tklL+Dx
自分じゃないけど、OGスレだけでもいっぱいあるよ。
四季もあるし。
OGスレ見てたら相当長く現役見てなさそうな人ちらほらいるよ。
191:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 12:47:55 Iv7bGVG+
一連の人事ｺﾞﾀｺﾞﾀ話を読むとタカコ退団延期が諸悪の根源みたいだけど
劇団だって企業だし、人事の構想が根本から崩れるような個人のわがままは
いくら稼ぎ頭でも企業相手に通らないんじゃないかと思うけどなぁ
劇団側にも、タカコを退団させられない理由が出来たってことはない？
トウコに宙を渡したくないとか、そんな個人的理由で
イチ企業が動くとは思えないんだけど。
一番考えられるのはスポンサー関係とか、動員による経済効果の面で
今、タカコを辞めさせられないって幹部が判断したんじゃないのかな。
ハナちゃんの退団強行の経緯については納得だけど。
>186
>188
かしげは自分を可愛がってくれる人(コム、その他)の前での
妹気質丸出しなメロメロっぷりが見ていて嫌でしょうがなかった。
あの女の子丸出しな様子がなかったら
舞台では意外と骨太王子で良かったのに、惜しい。
192:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 13:10:13 2AFqtmka
>今、タカコを辞めさせられないって幹部が判断したんじゃないのかな。
勘違いもはなはだしい。そんな理由だったら、劇団と喧嘩別れしなかった。
たかこが宙トップをとうこに渡したくないと言い出したのは、とうこに
ハナを渡したくなくなったという理由から。
とうこの宙でのトップ就任の条件は「ハナと1作組むこと」だから、
そんなのは我慢ならないと「トップになれなくてもいいから」と
とうこのほうが覚悟の宙行き拒否。
たかこを優先したのではない。宙の後継者がいなくなってしまったから
ファントム後もたかこ続投しか道がなくなっただけ。
ハナが「強行退団した」と思い込んでいるのも、あなたの勘違い。
しぶしぶ同時退団に応じただけ。たった一人組める相手とうこが
とことん宙＝ハナを拒否したから。
193:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 13:26:30 LWv9uG1i
>>190
昔語りならまだしも現在の活動については隣板ですればいいのに。
そのくせ「宝塚はすっぱり捨てた」「宝塚はもう見ない」っていいながら
「宝塚・四季スレ」にしがみついてるのが理解できない。
194:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 14:02:52 L7SvfNcS
火病
195:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 14:34:33 vfba5rKB
>水は動員のために雪に行かされたんだからね
今の雪を見ると計算違いだったねW
予定通りに行けば苦労なし
196:名無しさん＠花束いっぱい
08/06/29 16:44:09 8tklL+Dx
>>193
190だけどわたしは現役も見てるし他のスレ巡りもしてるよ。
ちなみにこのスレでOGの話は昔語りに入るだろ。誰もここでOGの現在の話なんぞしとらんよ。ただヅカ四季板には過去語りだけに来るOGファンは山ほどいるって話をしただけ。
それが何か？
197:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 17:04:42 kbeQ2OlR
かしげはもったいなかった
たかハナに費やした時間がもったいなかった
198:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 17:09:58 Iv7bGVG+
>192
たかこ・トウコ両者のわがままが通ってしまったということ？
生徒に拒否権はあるんだろうけど
そんな要望をいちいち聞いて人事が動いてるってのが理解できない。
それが宝塚風だと言われたらそれまでだけどなー・・・
199:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 17:45:46 ZIaO/5Ma
かしげは、となみと組めていればとは思うけど、ファン以外から見たら骨太には見えんぞい
体が貧弱すぎ
そしてショーが致命的に弱いのが痛かった
たか花、トドのしわよせをまともに受けてカワイソウだったけども
200:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 18:14:21 k3mzjAd8
>198
劇団だって、商売だから出来るだけマイナスが大きくならないような道をとる。
その時期最も稼ぎが良かったたかハナ、次世代の稼ぎ頭とうこ。
結果を見てごらんよ。結局たかこは9作（10か？）ギリギリまで稼ぎ倒し、
とうこは2番手時代から別格の猛プッシュの上失速を避け星で昇格、相手も万全なあすか、
ローテ変えてでも任期確保、大事な生徒はそこまでやってもらえる。
201:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 18:23:41 1ksTSofr
ここにもわいて出たか…
勘違いが甚だしい真性トウコファン｡
202:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 18:31:54 Iv7bGVG+
タカハナ・とうこは大事な生徒でかしげはそうじゃなかったと・・・
かしげも非ファンから見たらありえないくらい大事にされてたと思うけど
どこで差がついたんかな。
>199
骨太って体の骨組みじゃなくて、意外と漢っぽい芝居とたたずまいだった
って意味で書きました。わかりづらくてごめんよ
203:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 18:35:42 GtVyPzUC
かしげは宙で2作以上することは出来なかったのだろうか？
劇団が1作で切ったわけではあるまい。もう二度と1作トップは出さないと言ったのだから。
急にレールを捻じ曲げられて、心の準備が出来なかったか。
色々あって、疲れてしまったのかな、宝塚に。
204:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 18:39:13 MhP60S0L
>>202
自分もかしげはとても大切されてたように思う。
あの退団劇に感しては劇団から一方的に1作でって事じゃ
なくて、最後はかしげが退団届けを出したってのがなんとなく
納得がいく・・・
私は別人のファンだけど大切にされてたかしちゃんが羨ましい
とさえ思ったことある・・・
205:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 18:41:26 GtVyPzUC
>202
たかハナ＆とうこにあり、かしげにないもの。
人気、動員力、実績、知名度。
でも劇団はたとえ1作でもかしげをトップにして送り出した。
ちゃんと路線扱いだったということでしょう。
206:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 18:41:30 n9nj44qs
でも200の言う事も少しは当たってる、ただ。今の上の私物化した
人事が失敗なんだよ。花きりやん、月あさこ、雪かしげ、
星トウコ、宙水。これだったらもうちっと活気あったかも？
どうもタニマトは、まだ早いだろ？って気がしてなんない。
207:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 18:42:40 jg1tmhPI
>>203-204
でもかしちゃん「私の力不足でみんなを悲しませてもうしわけない」って
ファンに頭を下げたんだよ
208:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 18:52:15 MhP60S0L
>>206
私も今それだったらどんなに嬉しいかって
感じだなぁ。
水たにで別に問題ないとおもうし、ゆうのトップはちょと
早いなぁって印象がある。
>>207
そうなんだ。なんともいえない言葉だな
209:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 19:21:18 NXzAyMUx
＞２０６
んなこたあない
もうさっさとレオン以下へトップが降りていっていい時期だよ
ゆうひに比べりゃ、トップになれただけでもラッキーだったんじゃないの？
210:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 19:37:50 yj6vZ3V4
205よアンチな書き込みはやめ 流れを真剣に読んでたのに一気にしらけた つか…当時はわからなかった事が今ぼそぼそ 出てきた感じ
211:名無しさん＠花束いっぱい
08/06/29 19:57:09 8tklL+Dx
うん、やっぱ>>157のが一番 真をついてそう。
あの時の柴田先生、植爺の送る言葉の驚きぶり、小林側の素っ気なさを思い返すと週刊誌に出た通りだろという説に納得。
こんなに揉めるならさっさと一抜けしようとかしげも思ったのかもね。
212:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 21:39:09 Qj2v3LnW
かしげが特出のときに星トップを告げられていたなら、
「とうこ宙、あさこ月」→この2人がシャッフルのメイン、
「ミズ雪」も当然告げられていただろう。
たかハナのせいで人事が滞り、とうこが星残留、
そのせいでかしげは星に異動できなくなり、
「霧のミラノ」なんていう凡作にW2番手なんていう
珍事が起こったんだな。柴田氏が「急に役を作った」と
後に語っていたし。
213:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 21:52:29 K4Vy+UZe
柴田先生が「急に役を作った」のは水の役の方だよね？
つまり、水の雪移動が早まった。
その理由は知らない。
214:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 22:08:14 Qj2v3LnW
ミズとかかしとか関係ないよ。
とにかく「2番手格の役がひとつ増えた」んだろうよ。
215:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/29 22:32:12 Bx9GOX64
ここって現役でもいいんだよね？
雪のかおりちゃんがもったいない
216:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 00:18:52 B4RXVuyg
嘉月絵里さん
もっと居てほしかったのに。
217:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 00:33:39 Q79EPQ0i
なんか上から読んでたら、かしちゃんが可哀想になってきた
色々考えてやめて行ったんだな～って思った。
今、何してるの？前に美容室で読んだ週刊誌に写真
載ってたよ。DSで楽しそうに遊んでた。
218:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 07:55:22 cOoi57b8
ちょｗｗｗｗDSってｗｗｗ
仕事しなさい！かしげｗｗｗ
私もしんみり読んでたら一気に和んだわ。
219:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 08:18:14 Rzd6WhVX
かしげは自分が選んだ道を後悔していないように見える。
今でも劇団としっかりつながっているから、円満退団できたってことだし。
勿体ないと言われるのはある意味幸せなこと。
スレタイに戻ると、やっぱりラギが勿体無かった。
220:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 08:29:08 7NcrBQR4
>>217
９月に前田美波里さんと出る舞台、「アプローズ」を控えてるんだよね。
またかしちゃんの話に戻るけど、>>157さんの説に加えて９０周年・
２番手シャッフルの怒涛のスケジュールも、本人を精神的体力的に
疲労させてしまったんじゃないかと思う。
アサコも飛鳥のとき、「特にかしちゃんは大変だった」って言ってたし。
>>219同意。
「愛と青春の～」ポスター撮りで見た、久々の男役扮装のかしちゃんは
ちょっぴりふっくらして（本人比）、表情がとても美しかった。
確かにもっと男役見たかったけど、今でも現役時に負けないくらい
かしちゃんらしくイキイキ過せているようなので、選択は誤ってなかった
のかもしれない。
221:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 08:41:59 hubzYuuy
いつも思うけど、ワン切りだからここまで印象に残った人だな・・と
外でゆりまでとはいかないけど、きちんと活躍して、もったいないといわれないようにならないとね
私の勿体無いジェンヌは、雪のあいか？ダンサーのデブ
将来を楽しみにしていたのに、意外なほど早くてショック
雪は将来の脇の良いのが揃っているのに、路線に大きな役を回すのに精一杯で使いきれずにいてるのが勿体無い
222:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 13:24:52 MpdTFxMK
ねったん
あのまま辞めずにいればトップになれたのにもったいなかった
当時失速してたとうこをラッキースターで何度か立ち位置抜かしてて
これは次で逆転間違いないと皆で集合日ワクワクしてたら退団発表･･･
ショックで文字通り寝込んだ
あのまま追い上げてれば、確実にとうこを抜かせたのに
ねったんのトップ姿見たかったなぁ
あさかしねつ並びも夢じゃなかったのに
223:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 13:40:43 IWs9WbJf
ねったんの新作ＣＤ・ＮＯＡを聴いて思い出にふけりましょうね。
224:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 15:12:30 hZJr4fqA
かしげ１作の話題になると真面目なレスが伸びるね
それだけ色々考えさせられた事例だったわけだね
私も贔屓は他の人だったので
かしげは何もしないでのほほんとしていても
かならず雪のトップになるんだろうな～と羨ましく見てた。
それがあの展開だったんで、先のことはわからんのぅ…とあらためて思った。
自分の今の贔屓もいつどういう事になるかわからんと気を引き締めてみる。
私のもったいないジェンヌは咲花杏ちゃん。
宙の娘役陣の中で一番かわいいと思ってたので残念。
225:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 15:15:18 Rlfc+iAs
>>224
真面目な話じゃなくて、かしげファンのなりすましだよ
昔からお手の物
宝塚から離れたといいつつ、いつまでも去れない
女優の仕事悪くないと思うが
ねったんはな、トップになっただろうに
ゆうかとともに引いちゃった印象が強い
226:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 15:36:27 5MaYt2sz
いや、真面目な話だよ。
たかハナ、ミズ、とうこ、かしげ、当事者はもちろん、
相手役の娘役さんたちの人事にも影響を与えた。
雪、星、宙（遠くは月にも）にまたがる大騒動だったんだから。
227:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 18:05:52 bqdADBG9
ねったん、トップになりそうとは思わなかったな
あったかくていい人っぽく、癒し系な魅力があったけど
過去は美化されるの典型で、辞めたからこそ
「なれたかも」と持ち上げてもらえるタイプなんでは？
とうこを抜かしてた印象もないけど、ラッキースターって
そんなにねったん＞とうこな扱い箇所あったっけ
（しかしラッキースターを口ずさむと必ずダンシングスピリットになるw）
228:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 18:16:23 0WmfZ87a
>>224
杏ちゃん、、トプ娘の可能性がなかったのなら、若い内に外に出れて
良かったのかも、、と所属事務所のページを見て思った。
ホント可愛いものね。
>>226
かしげの件は、、、娘役に関しては今も影響を与えてるなと思ってしまう時がある。
トップレースはまぁもう一人抜けたってことで良いんだろうけども。
229:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 18:37:56 N+DH6LiW
杏ちゃんは辞めて正解だったと思う。
退団後舞台でヒロインもやったし、TVや映画にも出る。
可愛い子、実力のある子は早めに退団した方が、その後の人生明るいね。
かしげは、後にトップになったタニやまとぶが動員的にもイマイチだから
だったらかしげにもう１作でもさせたら良かったのにって話になるよね。
後からトップになった２人が、飛ぶ鳥を落とす勢いなら、かしげも下から
追われてて不運だったね。で終わるんだろうけど。
最近の新公経験者増産を見ると、今後も新専科とか、１作トップを出す気が
あるんだろうな～と思うわ。
230:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 18:54:33 ItnlbtO0
>228
へ？娘役に影響？むしろラッキートップ娘が一人出たでしょ？
るいちゃんはかしちゃんの相手役だからこそトップになれた、
ラッキーな子だと思うよ
たとえたにがるいちゃんと組みたがっていたとしても、
初めからたにには池銀のうめをあてる予定だったんだなと
池銀とのタイアップ貸切などで感じたしね
たかこ→たにだったら、るいちゃんは可哀想にいづるん状態だよ
それに、他にかしちゃん1作のために運命狂った娘役は思いつかないよ
231:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 19:18:11 zgTC+JMi
となみの運命が狂い、それによって雪娘＆あいあいの運命が狂ったように見える。
232:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 19:36:40 ktKpjkVJ
あいあいはさすがに全く関係ない。いくらなんでも思い込み強すぎ。
それに、かしとなは不確定要素が強すぎて、
容易には実現しなかったと思う。
ありうるべき可能性の一つでしかすぎないでそ。
233:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 19:49:36 EXxSRiCh
かしげワン切りじゃなかったら、タニ・まとより後にトップになってるから今も二番手。
＞タニやまとぶが動員的にもイマイチだから
＞だったらかしげにもう１作でもさせたら良かったのにって話になるよね。
こういう説は成り立たない。
きっと
「かしげとゆうひどっちがトップになる？」と言われている。
234:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 19:54:02 M+qZ4CEG
どうして、5作もガラガラで主演降臨して、各組にかなりの影響を与えた
理事を飛ばして、たかこ、コム、水、タニ、とうこのせいにしたいのか
サッパリわからない
理事とかしげには差はない
あるのは劇団の愛だけ
235:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 19:56:25 MylP0Mk+
かしげがトップになれたんだから
ゆうひもトップにしてあげて欲しい
トップより数倍人気ある
学年とか年齢とか関係なくね？
236:名無しさん＠花束いっぱい。
08/06/30 21:56:21 LHiYMm6G
かしげとユウヒの違いはね…
ユウヒはトップを目指してないんだよ｡
237:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/01 04:02:25 1lfbyTG5
ことこと・・・
238:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/01 07:15:07 Fpw0cUmO
タカコが悪いのかハナが悪いのかはっきりさせてほしい
ハナはトウコのこと頼れる同期として慕ってたはずなのに
239:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/01 09:15:27 nEds5R6G
>>236
トップを目指してないと言うより
トップとして育てられてない
240:名無しさん＠花いっぱい。
08/07/01 09:23:38 30DB7i0E
>>238
誰も悪くないよ
全部憶測だから
241:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/01 10:22:15 Ow5/KgQQ
いやー、タカハナはセットだろと思うけど。
あと、上層部が小林vsその他（植田？）で対立しがちなのが問題なんでしょ。
242:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/01 12:25:48 7M9iXLmL
233の意味がわからん、かしげは既にトップになり 退団してるのに、まだ２番手って？
243:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/01 14:12:48 p38IKy/M
>238
悪といえばたかこのほうだろうね。性悪っていうのかな。
自分が居座ったら、とうこがどうなるかくらい、同じ男役路線の
立場だから絶対わかっているはず。
退団しても劇場に顔を出せないのはそんな理由だろう。
ハナはたかこがいないと生きていけないから（たかこもだけど）
劇団と喧嘩しても、とうこを裏切ってしまっても仕方ない。
244:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/01 20:14:17 We1e8BuX
>>241
それぽいね。
よく両極端のとくにたかはな絡む人事の噂、「本当は～～～だった。」
って話があるのもそのせいだと思う。
245:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/01 21:40:36 VV/7ytmJ
>>242
宙へのパラシュートワン切りを受け入れなければ、
ゆうひゆみこポジの微妙路線の一人だったんでないの。
という話かと。
ちょっと同意かな。
花でも可能性はあった気がするな。
まとぶの前にワン切り挟んで、９５周年記念公演でのまとぶ売り出しとかありえた気がする。
>>243
劇場に顔出ししたでそ。露骨なアンチ活動はやめなされ。
246:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/01 22:33:23 nEds5R6G
>>245
タカコファンこんばんわｗｗｗ
247:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/01 22:48:10 jC+GDROK
花でワン切りがあるなら、ぜひともユミコでお願いしたかった。
でもかしげは、ゆうひゆみことは全然ポジが違った気が・・・
なんたって新公４回主役バリバリ路線だものね。
ゆうひゆみこなら、１作でもトップできて良かったねって素直に思えるけど、
かしげの場合は酷い冷遇に見えるってところが何とも・・・
248:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 06:24:40 YOR6ViAJ
＞222･225
私もあのまま行けば ねったんトップはあったと思うな。
ビジュアル・歌・芝居とも良かったし。
真飛がトップになったんだからね～。この方が信じられない････
249:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 10:21:38 oqV+EQOB
>>247
かしげ本人が一番実感していたから落下傘トップを引き受けたと思う
ゆうひ、ゆみこポジになっていなくても
90周年で同位置に並んでいたきりやんがまだトップになれていない現状を見ると
かしげの選択は正しいと思う
宙か花でワン切りか、とうこの次に星、この3択しかない
250:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 10:22:25 vcANAEXp
そして、今も二番手だったら、ゆうひに抜かされていると思う
人気がダンチ
251:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 12:27:00 pxmCj07H
かしちゃん叩くのに、いちいちユウヒ君を持ち出さないでくれる？
それともまた、ユウヒファンはって流れに持って行きたいのかな？
私も今の上のやり方は理解出来ない、結局は自分達の都合のいい
子を中心に人事異動が行われてるのが見え見えだしね。
252:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 12:40:21 NDGuWuft
ざっとみて、見当違いの人が多すぎるのでまとめて指摘する
・かしげはゆみこやゆうひとは違い、超バリバリの路線。理由は
新公主演回数、雪単独2番手、90周年シャッフル＆その前年の各組2番手バウ主演。
・たかこが劇場に来たのは、義理で来た同期のまりえった組長のお花渡し1回のみ。観劇はしていない。
・ねったんのトップはありえない。
・かしげに与えられた選択は「雪でミズの下又は宙で落下傘トップ」のどちらか。これ以外は退団のみ。
253:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 13:12:10 haMpva7M
スレチかと思いますが・・
「今だから話せる」状態のようなのでお聞きします
ネバーの東宝千秋楽にかしちゃんは楽屋にいたのでしょうか？
来たけど無視された、と今も信じる友人がいるのですが・・
もしそれが本当だったら上に出ていた話もありかな？と
254:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 13:31:55 yLrFcyXN
かしげサヨナラ特集の歌劇で
あまりにつっけんどんな送る言葉を書いてた組子がいたよね
人事のゴタゴタのあげくのかしげ落下傘を
受け入れられない宙組子もいたんじゃないのかな
かしげは、ちっちゃいころからバリバリ路線で大切にされてきて
それで最後があれだから、何かマズイ事をしでかしたんじゃないかって
いつまでも推測されるんだと思う。
255:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 14:52:49 OVTJ5K5p
157さんの言った事が本当なのにね。いまだにネガティブな
植え付けに必死なやつが出てくる。懐かしの○号絶対来てるな
256:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 15:04:44 Tn4q2GDW
かしげを語るなら、きりやんと比べないとね
257:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 15:13:17 7aSwu1py
＞157
＞劇団（植田）のめんこであるかしげは
＞K夫人の目の上のたんこぶ、演出家（特にS先生）プロデューサー
＞公一、やっきになって１作に歯止めをかけようとしたが
＞かしげの方から何故か退団の申し入れ。
かしげは植田閥が推してた子で、K夫人はそれをよく思ってなかった＝かしげNO
S先生や雪Pやハム一氏は1作を避けようと動いたが
かしげ本人が「私は1作でいい」と1作を希望→K夫人高笑い、ということ？
K夫人ってハム一氏のお母様でしょ
ハム家の中でも、親（父母）と子（ハム一）で方針が違うの？
K夫人、トウコのことも嫌ってたよね（トウコは植田閥の庇護もなかったけど）
これが本当なら、K夫人好き嫌い激しすぎ
チャー、コム、まとぶと、好きな子を猛プシュするだけじゃ満足できないのか
258:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 15:19:41 eBGKENYM
ということ？
違うの？
嫌ってたよね
これが本当なら
>257
その妄想だらけの腐った頭、どうにかできない？
何一つ情報持ってないのがみえみえ。
259:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/02 15:21:52 gGddAIDE
>>252のは大体同意だけど最後はプレシャスのまんまじゃん。それはないだろーよ。あんなインタビュー誰にも傷をつけないようなストーリーを話してるだけなんだから。
やっぱり>>157が一番信憑性が高いな。
でも自分も>>257と同じでハム一がＰや植爺と同じ方向に動いたとは思えないんだけど、、まあ会社の面子を保つ為に騒ぎになりそうな一作を出したくなかったってことかね。
260:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 15:22:22 Cj5OqJay
藤島ジュリーけい子みたいだな
261:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 15:52:37 +yRY695z
植田の派閥がバックについてたのは水だよ､かしげじゃない｡
植田の弟子の谷が､かしげを気に入ってたけど､植田自身はどうだったかわからない｡
ベルばら等､植田作品での役付の良さをみても植田は
水>かしげ
新公の役付も､植田より柴田の時の方がいい役付>かしげ
262:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 17:29:41 whvRNJlV
かしげが「雪か宙の選択を迫られた」と告白したことは
決してあたり障りのないことではない。充分暴露と言える。
ただそれ以上に「絶対言えないこと」がまだまだあるというだけ。
それは「なぜそんな選択を迫られることになったか」という経緯。
263:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 17:29:52 CnHce1af
一つだけ。内定発表より前の段階ですでに、前宙1ご家族（の少なくともお一人）
及びご家族とごく親しい周囲は「ごく短期」であること知っていましたよ。
その後、任期が延びることもあり得ると、私個人は密かに期待していましたが、
博多コパの初日明け、通常プレお披露目時にはまだ2～3種しか出揃わない
キャトルグッズが全種揃っていたことに、やっぱり･･･と衝撃を受けました。
264:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 18:51:26 yLrFcyXN
ﾌﾟﾚｼｬｽの記事って事前に劇団サイドのチェックが入るんじゃないかな
かしげがしゃべった事すべてが記事になってるかどうかはわからないしね。
＞「なぜそんな選択を迫られることになったか」という経緯
みんなそこが知りたいんだと思う。
でも、そこんところはかしげも劇団も明らかにしないだろうね。
265:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:10:15 jnGFzpK5
＞「なぜそんな選択を迫られることになったか」という経緯
単純に人気がなかったからじゃないの？
それと、早くトップにしたいタニがいたから。
花でトップはありえないでしょ。
マトブを早くトップにしたいから、わざわざ花に組替えさせのに
その前にかしげが入るなんてありえない。
劇団の愛がタニ＆マトブ＞＞＞＞かしげだったってだけ。
266:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:16:47 dSQOeLTS
劇団の愛ｗってそろそろ都市伝説にしてﾎｽｲ・・・
人気なかっただけで純路線の御曹司はなかなか切らないんでね。
なにもなければ。
っていうかかしげの代わりに入ったミズも正直人気なくね？
正直いって、次の雪公演って、スカピン以上に入らないと思うんだがね。
267:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:28:23 TFLyjptl
そりゃもう破壊的に入らないと思うよ、今度の雪組。
そもそも、ミズの人気をあてにして、雪に引っ張ってきたわけではないから。
とうこを宙で就任させるために、ミズにどいてもらっただけ。
268:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:31:21 3LxiVUz3
未だに主演してる腐った婆轟主演よりは入るさ、現役のトップたち、もちろんかしげも
劇団の愛それは轟を見ればわかる
常識、良識、潔さ、芸のバラエティ、革新的さ、人気、需要、ファンサービス、外部への働き、ファンの数、組への愛情、公平さ、後輩への心配り
何もなくても、居座れる
楽屋入りでは、自分のファンどころか
降臨して、散々嫌気をさせている組ファンにすら挨拶もしない威張りっぷり
その癖、えらいさんの前ではお茶目だとか
何か勘違いしているというか世渡りが上手いというか
宙に降臨が一年空くことは今のペースなら
その前の年にはわかっていると思われる
かしげに何か情報を与えることがあったとは思えない
自分が雪に降臨した時は雪だからと好き放題やりやがったくせに
轟の降臨予定がなければ
かしげはもう一作出来たはず
あんなガラガラの腐った誰にも愛されない作品をする為に降臨を伸ばせなかったとは笑止千万
ＤＶＤもルサンクも公演グッズも全く売れないｗ
269:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:32:49 lK4SFfXW
>>263
多分その内定よりもう少し前の状況がみんなが知りたい事だと思う。
263が書いてらっしゃるのは、雪か宙の選択を迫られたあたりの話
だと思います。
270:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:34:18 dSQOeLTS
劇団の扱いが、ミズ＞＞＞＞かしげ
になったイミがわかんねって話っすよ。
べつにかしげファソじゃないけど、
ミズをわざわざ雪に動かさずに宙でワン切りにしても
とうこの二番手につけても別に構わなくね？って話。
それこそ実力人気のわりにやたら厚遇じゃね？
271:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:35:31 cOtCzxh6
かしげは当初星でトップの予定だったのが
とうこの星トップが決まって（他組でトップ予定だったのか
トップにするかしないか微妙なとこだったのかは知らないが）
かしげの行き場がなくなっちゃったから、
劇団が苦肉の策で「宙1作」妥協案出したんでそ
とうこ絡みで煮え湯を飲まされたからこそ
かしママが出待ち中のとうこ会を物凄い目で睨みつけて
それがあまりに怖くてしばしムラ中で話題になったわけで
272:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:37:27 lK4SFfXW
>>267
もう前に聞いたし、今宝塚関係の知り合いいないから聞きたいんだけど、
04年の2番手シャフルがそのまま組替でとうこ宙までは納得。
たかはなが人気が延びた話もとりあえず納得なんだけど、
私は、たには宙というのは03年か02年暮れあたりに聞いてた。
その場合とうこの任期ってどうなってたの？
05年～07年 とうこ 08年～ たに て事なの？
一度普通に聞いてみたかった。
273:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:37:50 mRRyxFTE
たった数作でがたがた言うな
轟が降臨した5作がいかんにきまっとるだろう？
おさが一作
コムが一作
わたるが一作
あさこが一作早く退団していれば
かしげは雪か星で数作出来たはず
274:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:39:41 dSQOeLTS
>>272
その話の真偽とトップ任期の話はあんま関係ない希ガス。
人気次第で延びることもありうるわけだし、超短期以外は
流動的でそ。フツーに考えて
275:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:47:10 YiQWVUBX
たかハナ人気で延びたのではなく、たかこがハナをとうこに渡すのが嫌だと
退団を撤回したんだってば。これが人事が荒れた諸悪の根源。
人気を認め、劇団の希望でたかハナの任期を延ばしたのなら、何の問題も起きませんよ。
ハナへの歌劇の送る言葉、さよなら公演のお花渡しに同期スターが全部
省かれることもなかったでしょう。もうドロドロですよ。
276:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:50:02 dSQOeLTS
そんなジェンヌの希望での退団撤回が可能なら、
こんな後々までモヤモヤするワン切りトップなんぞでません。
ぶんちゃんやユキちゃんだって居座れるっての。
277:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:54:39 C0mL2XJz
>276
なんて弱い反論！相手は「たかハナ」ですよ！？ぶんユキなんて比較になりません。
自分のジェンヌ生活を潰しかねないたかこの申し出を聞いて、絶対宙なんか行くものかと、
後任のとうこが宙を拒否したんですよ。「もう、トップになれなくてもいいから！」と。
だから宙はたかハナで継続するしかなかったんです。後任がタニで決まっていたというのも
嘘です。
278:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:54:39 lK4SFfXW
>>274
言葉が足らなかったようなので
タニのトップは決まってたしある程度延期できないのも決まってたはず
と思ったから、書いてみた。
実際には今年トップになったからタニのタイムリミット今年だと思った。
だからとうこ宙説がでるたびにそれって短期だったってこと？
って思ってたから一度聞いてみたかったんだけど。
279:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 19:57:22 lK4SFfXW
>>277
ごめんなさい嘘書いてるわけじゃない。
単なる聞いた話。当時は結構信頼ある人からのまた聞き。
たかはなとうこ関係はまるっきり知らないけど。
280:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:03:28 dSQOeLTS
なんかアンカーがおかしくね？
つか4作なら別に超短期というほどじゃないし、今年退団なら
そんな条件悪くなくないよね？＞とうこ
いや真偽は知らんけどさ。
281:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:03:53 dSQOeLTS
悪くないよね、デスタ。
282:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:10:17 lK4SFfXW
>>280
悪くないか。まあ確かにそうなんだけど。
でもリミット決められてるっていうのはなんだかなぁって
思ったもんで。
283:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:12:55 dSQOeLTS
いまのとうこもリミット決まってるようにみえますが・・・。
どんなに長くても来年いっぱいではないすか。
いやファンの人に対してなんだけどさ。
284:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:15:51 PiE7f/oa
なんで一番人気動員力がなく、下級生のタニだけが大昔から宙と「決まって」いるわけ？
９０周年の前年の人気2番手バウ＆青年館にも入れてもらえなかったのに。
月から出された腹いせに「でも宙だから～」ってミエはったとしか思えない。
285:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 20:23:01 lK4SFfXW
>>284
あの～～～。
人気とか動員なんて就任になんの関係もないと思うけど。
情報ソースはともかく（ファンじゃないと思う）聞いた人も
私もタニは好きじゃない。
まぁ自分としては聞いた話うちタニ宙ていう話はその時はどう
でもいいくらいの事だったから精細は忘れてる。
私と聞いた人の二人で水はじゃあどうなるの？て話たのは覚えてる。
その話に水がどうなるのかは全く含まれてなかったから。
286:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 22:08:58 nXqjDMuj
トウコとタカハナの確執はいつ頃からなの？
ファントムに出てた頃の特番（樹里＆トウコ）で既に
主演の二人に一言も言及してなかったみたいなんだけどちょっとありえないと思って驚きました
個人的にはタカハナによって（のせいで？）ヅカファン生活がスタートしたのでいろいろ後から知るとショックだわ
287:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/02 22:24:32 gGddAIDE
>>284
じゃやっぱりお煎餅、か。。
個人的には星にどうして煎餅が絡むようになったのかが知りたいな。
かしげ星構想があったならその時点では煎餅でなくてもよかったわけで。かしげが煎餅は無理なことくらい上は知ってただろし。
288:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 22:48:04 l2/wOzSl
＞ファントムに出てた頃の特番（樹里＆トウコ）で既に
＞主演の二人に一言も言及してなかったみたいなんだけどちょっとありえないと思って驚きました
これ、ウチにも録画してあって（実は偶然）たかハナととうこの確執知ってから
見たけど、びっくりしたよ。宙組子はもちろん、専科さんの名前まで出して、
超盛り上がっているのに、たかハナの話は完璧スルー、一切名前出さない。
わざと無視してるのが丸わかり。2人とも「たかハナが大嫌いだ」と意思表示していた。
見ていない人にはぜひ見てもらいたいあの証拠ビデオ。樹里は絶対事情を知ってるよ。
289:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 22:57:13 RSXcdP5u
たかこがファントムで退団、その後釜がとうこの予定だったのにぽしゃった。
特出の予定は無論変更できず、ファントム特出はとうこには地獄。すでに犬猿の仲。
劇団がとうこをねぎらって、ファントム東京公演が終わった直後（2～3日後）、
超特例である地元滋賀でのDSを開催、実家に帰していた。
290:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 22:58:43 nXqjDMuj
>>288
ですよね
ちなみにトウコのトップ就任のとき、これまたTVの番組で樹里ぴょん
「私は誰よりもトウコのトップ就任を喜んでるから」みたいなこと言ってた
普通に考えれば社交辞令的なものだけど
↑の件と併せて考えると何か含みがあるように聞こえてしまう
気にしすぎだとは思うけどさ
>>289
なるほど
291:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 23:10:02 yLrFcyXN
>そんなジェンヌの希望での退団撤回が可能なら
この話題になるとそこがいつも不思議なんだよね
なんで一生徒の人間関係の好き嫌いが全体の人事にまで影響するんかな
タカコにはそこまでの発言力というか、幹部を動かす力があったんだろうか
なんだか女子校の部活の引き継ぎみたいでなぁ…
292:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 23:40:35 NeJ5h8rE
たかこにじゃなくて、花にじゃない？
権力だか財力だか知らないが。
293:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/02 23:49:39 JN5XqsQw
>>264 遅ﾚｽだけど
現役生ならともかく、OGのインタビューを劇団がチェックする権利は無いよ。
二行目には同意。
294:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 00:13:08 +38gT4ZG
とうこと花ちゃんはファントムでは仲よさそうにアドリブとかしてて
楽しそうだった記憶があるんだけども。
295:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 00:16:02 Fks1HMO3
>291
たかこのわがままを通したのではない。
そもそもとうこを宙に行かせる理由は「たかハナの退団を1作ずらすため」
後任がとうことわかっていながら、ハナと組ませるのが嫌だと
信じられない理由で退団を撤回するといいだしたたかこと対立し、
それならハナとは組みたくないと「とうこ」←（ここ大事）が宙を拒否した。
だから宙は後継者がいなくなりたかこで続けるしかなくなった、と何度も出ていますが。
296:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/03 00:31:01 BFHl2ICp
>>295
とうこファンネット隊によって、とうこが被害者のようにも見えてたけど、実はたかこもとうこも両方がドタバタの原因ってわけですか。
でもそこでなんでかしげが一作になるんだろ。そこはここの話や噂を合わせると煎餅圧力？
ほんと何から何まで複雑に絡み合ってるね。
今かなりの情報通さんが出てきてるみたいだから、今だから言えることをぽろっと出してくれればいいな。
こんなことがまたこれからも起こる可能性があるのかどうかも知りたいし。
297:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 00:32:35 +38gT4ZG
ネットの情報通を信じるのは頭がだいぶおかしいと思うよｗ
298:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 01:14:00 ptYo2DvI
>297
もちろん鵜呑みにはしてないよ。
劇団が実際行ってきたこと、生徒の発言（取材、CS、お茶会の発言など）、
生徒の行動なんかに一杯証拠があるからそれらを参考にしてます。
だいたいわかってきました。やはりシャッフル通りの人事だったんですね。
狂った原因はたかハナ。だから劇団と決別、ハナは同期から見捨てられたと。
299:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 01:23:05 +38gT4ZG
お好きにどうぞ。
300:名無しさん＠花束いっぱい
08/07/03 01:27:28 BFHl2ICp
>>298
その話はもうさんざんされてきたことで、今更、、な気が。
301:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 04:05:25 94WFDQJM
ハナはたしかに77期から･･･になってるけど
とうこは表面上は一応何もなかった風に振る舞ってるし
ハナ総スカンの原因はとうこのことだけじゃないのでは？
302:名無しさん＠花いっぱい。
08/07/03 04:31:44 zWi8uVh9
>>295
wwwwwwwwwwww
馬鹿ですか？
303:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 04:32:52 9FYVjynp
ネットじゃ本当のところまでは、わからないと思う。
304:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 08:03:53 y8ttm3F+
当時の週刊誌（母上の書棚から、ちょい拝借）
劇団関係者↓
「彼女が何故退団せざるをえなかったと言えば、理事長小林公一と
対立していた前理事長植田氏に育てられたから、未だ尾を引いてる
上層部の権力闘争に巻き込まれたようなものです、その意味では
お気の毒だね」
「退団の記者発表の前、小林氏は彼女が用意した衣裳を見て
「なんでそんな黒いの来て行くの？」と聞いた、すると彼女は
一瞬ムッとした後、「今日はわたしのお葬式ですから」とキッパリ
言い放ったんですから」
阪急サイドっぽい演劇ジャーナリスト（やぶ？やぶ？）の
長期政権のタカハナと、天海以来の大物、大和の間に挟まれたのが原因と
よくわかんない理由が書いてあったｗｗｗ
305:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 08:47:13 lDtAq0Qn
現理事長はかしげに冷たかったからね
気に入ってるのはあさこ、たに、ジャニーズビジュアル系が好き
嫌いなのはとうこ（口も聞かない冷戦状態）、かしげ（追い出した）
ママはまとぶが、パパはあやねがお気に入り
306:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 08:47:52 r4kiWofV
辞め方から考えてたかはなには人事をどうこうできるような権力ないだろう。
考え方が矛盾しすぎてる。
普通に考えてタカコの退団公演、タカコ退団後の花の扱いか退団時期、
たかこの怪我の補償問題のどれかで揉めただけでしょ。
それに宙にとうこはいくらなんでも似合わなさすぎだと思うよ。
宙組の特色というか構想的にもとうこはないだろうと思う。
シャッフルで様子を見てやっぱり他組のほうが似合ってると劇団が判断しただけ。
だいたいタニを持ってきた時点で宙にぴったりな人材だと思った。
たかこの次は水、タニは長期やらせたいんだろうと。でも水は繋ぎの短期ではもったいないから雪に。
で大手芸能事務所に引き合いのあったかしげを少しも早くトップの箔つけて退団させるため
間に持ってきた、だけじゃないの？
とうこだってタニまでの繋ぎじゃ勿体無さすぎるから星になったんでしょ。
とうこに聞くとしたら宙で短期か星で任期がわからないわたるの次かどっちがいい？じゃないの。
で、わたるが空気読んで辞めたと。
307:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:19:38 ptYo2DvI
想像ばかりの長文ご苦労。全部間違ってる。
とうこは宙。理由は、たかハナの退団をずらすため。そして９０周年シャッフル。
それが頓挫したのは、ハナを渡したくないという理由のたかこの居座り。
そこから始まらないとこの人事は語れない。
308:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:26:51 r4kiWofV
>>307
でもたかはなは退団をずらすことに賛成していたんだから
ハナを渡したくないという理由自体矛盾している。
むしろタニまでの落下傘短期をとうこが拒否して星残留を選んだため、
もしくは手垢のついた花の相手役が役者として嫌だったというほうが
矛盾なく収まるような気がするけども。
タカコが意地悪だったことにしなきゃどうしても気に入らないようだけど
トウコ宙説以外で意地悪だったとか聞かないけどなぁ・・
309:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:28:58 uSFoqSwm
>305
理事長とトウコさん、口も聞かないなんてそんなことないんじゃない？
シークレットハンターのナウオンでトウコさんが「失敗エピソード」として
「舞台の袖ですっ転んだけど、暗がりだし客席にはわからないと思ってたら
客席で観てた理事長にしっかり「コケてたやろ」と突っ込まれた」って
笑ってたの聞いて、ほっこりするやりとりだ～って思ったよ
310:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:33:50 y8ttm3F+
あの、信憑性のある人出て来ないね。
内部関係者だったのかな？
ボロボロ出て来られると愉快犯かなって思うけど。
311:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:35:33 ptYo2DvI
>308
最初は退団をずらすことに同意していたけど、気が変わったんだよ。だから混乱した。
雨唄やアイーダでとうこが単独で人気者になったからじゃないのかね、知らないけど。
とうこだって劇団人事にはもちろん逆らえないから、当初は宙行きを受け入れてた。
そもそも、とうこが宙に行っても、タニがいるから短期、とかいう発想はバカとしか思えない。
とうこはタニの10倍稼ぐ。
312:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:43:38 r4kiWofV
>>311
だから気が変わったくらいで人事をどうこうできるほどの権力があったなら
退団前後にごたごたしない。そもそも雪で一緒で知らない仲じゃないのに最初から
とうこが来ることを拒否できるでしょうが。矛盾してる。
とうこはタニの１０倍稼ぐとしても、劇団がタニにかけてた期待と贔屓は
わかってるでしょ。今だから言えることで、あの時点ではタニありきの構想
されてたと考えるほうが普通。
313:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 09:56:51 xFUSYzkk
たかこファンが擁護しにくると、事実が隠れてしまう。
やかハナが「事実上の夫婦」という特殊な関係であることを理解してないとは言わせない。
権力で人事を捻じ曲げられるわけがない。たかこの嫌がらせ、ハナと組むことの嫌悪感から
「トップになれなくてもいいから宙は断る」と言い出した。これがたかこ続投の理由。
その経緯を知っている劇団は、結局とうこを星で昇格させ気の毒だったがかしげを切った。
タニを必要以上に持ち上げるのもたかこファンの常套手段。
タニは「かしげよりも優先」されただけ。勘違いするな。
314:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:04:30 r4kiWofV
>>313
矛盾をつくとどんどん説がぶれていくねｗ
タカコファンじゃないよ。矛盾だらけなのが嫌なだけ。
そういうあなたは誰ファンなの？トウコを擁護しているようでいて実は違うよね。
じゃあ、また矛盾点を突くね。
あのさー、事実上の夫婦だったのはほぼ全生徒が知ってる事実でしょ。しかも雪時代から
なのに今更とうこがそれを嫌悪？
嫌がらせって、とうこが宙トップになるとしたらタカコ退団後なのにどうやって
嫌がらせするわけ？
タニを持ち上げるって、タニに無駄な期待がかけられていたのも事実でしょうよ。
315:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:08:02 +0xz+waf
なぜタニは「かしげより優先」なの？
劇団の愛以外に理由はあるの？煎餅？
研１からずっと優遇して来たから後には引けなくて？
結局、かしげもきりやんもゆうひも、タニ優先に翻弄されたわけ？
でも劇団だってバカじゃないから、タニでは人は入らないって分かってたんでしょ？
だから、お披露目だって役変わりだったわけだし。
劇団が自分で自分の首絞めてるようにしか見えないわ。
自業自得だね。
316:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:21:51 NlXL+D4/
ハナはよくわからん。
現状のタカハナではタカコの亭主関白に見えるが、少なくとも在団中は違った。
宙関係者がそばにいるならきいてみればいいよ。
「何で私がタカコさんと一緒に辞めなければならないの？」と言いまくっていたんだから。
あの二人はできていたんだろうが、やっぱりタカコは婿だったよ。
何せ１公演あたりにハナが劇団に落とすお金は半端ない。
タカコの任期が延びたとしても全然不思議ではない。
ハナ（＆ハナ親）はお金さえ出せば、いつまでも娘１をやっていて良いと思っていたよ。
タカコ退団発表後は、あれだけトウコに嫌がらせをしていたのに、
手の平を返して「タカコの退団後は私と組んでくれ」とトウコに直談判。
断られたらタニの気を引こうと必死。
宙組子もあきれていたみたいだよ。
317:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:22:35 xFUSYzkk
完全ずれちゃってる人がますね。
しょうがないから相手しますね。
普通に、やっぱりハナを渡したくない！と退団を撤回するたかこって
気もち悪くないですか？さらに、たかこが居座ったら、とうこが
どうなるか同じ路線の男役なら理解できますよね。どう思う？その人間性。
嫌がらせっていうのは、退団を撤回すること、そのものです。
タニは、稼げないが、どうにか利用しようということです。
稼げる子より優先するわけがありません。宙トップ争いは、あくまでも相手が
かしげだから勝てただけです（ここ最重要）相手がとうこでは勝負になりません。
普通に人事が読める人なら矛盾なんか感じないと思いますが。
318:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:27:30 0NWhXO1I
トウコとオハナが揉めに揉めて、一旦はトウハナで進むも
結局トウコが2番手退団も覚悟の上で
「花總とはどうしても組みたくない」と宙1を蹴った。
揉めてる当時から、そんな経緯は聞いてたけど
タカコとトウコが直接揉めたというより、あくまでトウコと
オハナが修復不可能なまでにもつれたことになってた。
白昼特出時にすでにギクシャクしていたトウコとオハナを
いくら唯一組める相手（他は下級生）だからって組ませる予定
立ててたのが、まず信じらんないよ、劇団のドアホ。
319:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:31:24 S3yYYdWd
かたや退団撤回、かたや組替え拒否と
コムスメがダダこねてる(としか思えない)のにいい大人たちが振り回され
人事の構想がめちゃくちゃになった、ってのがなんだかなぁ～
宝塚ってそんなレベルで運営されてるところなんかね？
で、お嬢様たちのダダこねを結果的に受け入れて
なだめざるをえなかったのは
タカコとトウコにそれだけの商品価値があったから？
一般社会の常識レベルで考えると306の話のほうがかなり納得できるけど
(タカコと劇団がもめるとしたら、普通に考えてあの事故の件だと思う)
そこまでタニが大切にされてる理由がよくわからん。
320:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:31:38 r4kiWofV
>>317
だから退団を撤回できる権力があったらという矛盾点に答えてから言ってね。
それに劇団は人事構想で稼げるとか何とかばかり考えてるとは思えない。
特にタニは第二の天海にする気だったんだから。
ゆりだってトップになってから人気が出たからタニも・・と思ってたんだろう。
他にもさえこまとぶ・・いろいろいるでしょ例が。
321:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:37:29 pCaxQYKN
たかこがファントムでも退団を延ばして続投すれば、当然ハナの任期も延びる。
無理にとうこが来なくても自分も続投できるから都合良い。
とうこはトップになるための唯一の道だったからそれが絶たれるのはオオゴトだよね。
ハナは、同期の就任を邪魔した犯人として、同期のスター全員から拒絶されて当然。
このあたりに、お花渡しが素人より地味なまちお、歌劇の送る言葉に同期から
ひとつもなし、な事情があるんだろうね。うん、読めてきた読めてきた。
322:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:45:52 +YE1TuGt
みんな～かしたんを、もったいないジェンヌの殿堂入りに
させてあげなよ。ずっと読んでてｶﾜｲｿになってきた｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
323:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:51:10 8Eyb7iTA
>320
あんた1人だけだよ。さっきから変なことばかり言ってるのは。
他人の書き込み、ちゃんと読んでる？
たかこに権力があって、わがままが通ったわけじゃない。
（まあ、ハナにはある程度権力あるし、その夫なわけだが）
前代未聞の「ハナ渡したくない嫌がらせ居座り希望」を受けて、後任のとうこが
トップになれない覚悟で「宙行きを断った」から、たかこが続投するしか
宙組存続の道がなくなったんだと。
わかったかな？たかこの嫌がらせを知り「とうこが宙を断った」の。
孝子のわがままを通したのではないよ。
でも劇団は金儲けしか考えないから、これを逆利用しようとするのは
当たり前なことくらいわかるよね？
タニはかしげよりは優先されたね。あくまでも相手が「かしげ」だから
元々宙組子であったタニが勝ったのは当然の結果だね。
もう二度と同じ質問しないようにね。他人の書き込みもちゃんと読もう。
324:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 10:58:37 r4kiWofV
>>323
あのさー、あなたの説がおかしいって思われてるんだよ？
ID変えてるからわからないだろうって思ってるわけじゃないよね・・
くり返すけど、ハナを渡したくないなら元から退団をずらすことに賛成しない。
たかこに権力がないなら嫌がらせはできないし、権力がない側からの嫌がらせ
なんか痛くも痒くもない。
325:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:05:16 LFZtN5yM
ヅカに限らず、人事の基本は「期間契約なら雇用者側は契約期間が切れれば辞めさせられるが、
労働者（被用者）本人が辞めたい場合は契約期間に縛られない」ってこと。
よってここは、「タカコが契約期間を超えて居座った」のではなく、「ハナがタカコと一緒に辞めたがった」としか考えようがない。
どんな契約になってたか知らないけど、「たとえ契約違反で損害賠償払ってでも単独残留は嫌だ」とハナが言い張れば、
首に縄つけて無理矢理出演させることはできないのは当然でしょ。
ハナが単独残留を嫌がったから劇団はハナ引止めのためにタカコとの契約を延長。
結果トウコの宙行きがキャンセル（これは労働者の身分に関わらないので雇用者の裁量範囲内）。
玉突きでかしげの星行きがキャンセルになり（これも同様に雇用者の裁量範囲内）、
行き場のなくなったかしげに劇団は温情でかお詫びにか（両方か）、「宙で一作ならトップにしてあげられるよ」、と提示。
かしげ「１作とは酷い、せめて３作」と交渉するが、そんな中途半端な任期では赤字が膨らむばかりで回収に至らない。
かといってかしげ長期だと、劇団期待の星（まだ期待しているらしい）タニの就任が遅れすぎる。
更に花はマトブの大口スポンサーとの契約が出来ちゃってるので、いまさら押し込む訳にも行かず。
・・・で、かしげ１作ｹﾃｰｲ。だそ？
326:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:09:12 cEgoOzNy
トウコもタニも関係ない貴子は最初一人退団予定だった
ハナはある作品のことでやめたタニも被害者
327:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:09:16 8Eyb7iTA
だから、最初は退団をずらすことに同意していたが、
途中で気が変わって退団しないと言い出したってことでしょ。
だから人事が狂ったと。矛盾していないじゃない。
嫌がらせとは、たかこが退団を撤回することそのものがとうこに対する
嫌がらせに相当する、という意味ですよ。
余談ですが、嫌がらせするのに権力は必要ありません。
328:名無しさん＠花束いっぱい。
08/07/03 11:12:28 r4kiWofV
>>325
あー、あなたの説が一番信憑性があるというか一般社会に合致している。