08/12/05 07:11:47 eNYFcvt9
ここで出たメンテ法を一例としてテンプレかなんかで一覧にしたら便利そうだな
910:足元見られる名無しさん
08/12/05 07:17:01 ufuJN8q7
>>909
ならやってくれ
911:足元見られる名無しさん
08/12/05 08:22:13 E4nB90VH
やめとけ
まとまらない
どっかのURLを貼っておけばいい
912:足元見られる名無しさん
08/12/05 09:32:20 C/TWGa3y
美容師でアメカジ好きな人のブログで読んだのだが「髪や革の細胞は、既に死んでいる細胞なので、脂質やアミノ酸などなどを補給してやらないと良い状態が保てない」
なんか納得。
913:足元見られる名無しさん
08/12/05 09:57:59 ufuJN8q7
マンガ「寄生獣」で寄生獣の見分け方として髪を抜くとわかるというシーンを思い出してしまったｗ
914:足元見られる名無しさん
08/12/05 12:25:16 xkFgouFV
「トゥ…」とか言って死んじゃうやつか
915:足元見られる名無しさん
08/12/05 14:51:18 hjJ+cPiz
>>914
なんか笑った
916:足元見られる名無しさん
08/12/05 17:42:25 eM1UsT57
みなさん、LEXSOLってどこで買ってるのですか？
ネットでも売っているお店はわずかっぽいですし。実店舗でどこか知ってます？
917:足元見られる名無しさん
08/12/05 17:52:51 N+sGGyNy
この靴についてお聞きします
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
牛革の型押しにエナメル加工がされているのですが
どういった手入れをするべきでしょうか？
型押しされているだけに判断ができません・・・
ちなみに買った所の店員は素人なのか普通の乳化性クリームでいいと言っていました
918:足元見られる名無しさん
08/12/05 18:10:24 yodmCGX5
>>917
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
919:足元見られる名無しさん
08/12/05 18:11:56 XvLAe8WE
オイルドレザーのブーツの手入れについてですが、ミンクオイルの代わりに乳化性クリームで代用しても大丈夫なのでしょうか？
またミンクオイルはｷｨｳｨとﾓｩﾌﾞﾚｨのではどちらのが良いでしょうか？
920:足元見られる名無しさん
08/12/05 18:13:43 A3RGBWK5
>>916
自分は近くの服屋(ブーツもある)で買ってます。
ただ三種類揃ってませんけどね^^;
通販でもよければ｢ワイルドギース｣でググッてみて下さい。そこの手入れ用品のコーナーにあります。
ワイルドギースはホワイツの輸入代理店です。その系列の店なら置いてあると思うんですが…。サイトに一覧が載っています。参考にどうぞ。
ちなみにＬＥＸＯＬです。
921:足元見られる名無しさん
08/12/05 18:55:45 ADWlwLxH
>>919
個人的意見ですが
某サイトによるとオイルドレザーでも乳化性クリームを使って問題ないとか。
ただ革を加工する段階である程度与えられている防水性など維持しようとすれば、ミンクなりオイル系のケア用品を使った方が良いのかも。
ちなみに自分はキウィのミンクは蝋分多目に感じるので使ってません。ホワイツのブーツオイル(液体)です
922:足元見られる名無しさん
08/12/05 23:24:44 4FfoKaNQ
初めて高級革靴を購入した靴の手入れ初心者です。初書き込みさせていただきます。
今までは2万円以内のどんな状況下でも個人的にはき倒して困らないような
革靴で手入れも塗るだけで光るような１００円均一のものを使用してました。
今回しっかりしたものを購入したのをいいきっかけとしてちゃんと
メンテをしていこうと思っているのですが、色々なシューズケアサイトをめぐってみたところ
１.防水スプレーをしっかり革にしみこませるために何度もかける（しみこまなくなるまで）
と書いてあったけれどそれでいいのだろうか？
２.防水スプレーをかける順序として新品靴にデリケートクリームを塗った後なのか前なのか？
という２つの疑問に直面してしまいフリーズしてしまっています。
詳しい方教えていただけたらと思い書きこまさせていただきました。よろしくお願いします。
ちなみに防水スプレーはコロニルのものを購入しました。
923:足元見られる名無しさん
08/12/05 23:33:49 pe8o4fO8
LEXOLはワイルドギース系列で買うよりLLツールの方安いね
ウエスコのウエットティッシュタイプとか変り種もある
924:923
08/12/05 23:35:33 pe8o4fO8
ミス
LEXOLはワイルドギース系列で買うよりLLツールの方安いね
ウエスコの公式にあるミンクオイルもあるし
LEXOLのウエットティッシュタイプとか変り種もある
925:足元見られる名無しさん
08/12/06 01:22:10 1TCukTr8
ワークブーツなんですが、ミンクオイルで以前大失敗して革がテロテロになった事があります。
なので、ミンクオイル以外で油分補給したいのですが、革が絶対に柔らかくならないやつでお勧めの物はありますか？
926:足元見られる名無しさん
08/12/06 02:45:22 UjOdbwN6
>>922
「高級革靴」って具体的にメーカーブランドは？
一番安全なのはそのメーカーに指示されたやり方でしょう。
もし防水スプレーを使いたいなら２だろうけど、個人的には使わないですかね。
高級で大事にしたいなら「雨の日は履かない」といった方法も考えられます。
927:足元見られる名無しさん
08/12/06 03:41:06 zomLH+ey
>>925
それはミンクオイルが良い悪い以前に、油分を補給しすぎだろ
928:足元見られる名無しさん
08/12/06 06:53:31 Gly4iiCv
>>922
防水スプレーかけまくりって何？
普通は、ブラシでホコリ落とし、乳化性クリームを塗る。からぶき。おしまい。
あとは、たまに、トゥに油性クリーム、磨き。
926のいうように、それ以前に雨の日ははかないこと。
929:足元見られる名無しさん
08/12/06 09:35:38 JWuoieKt
防水スプレーなんていらない。
スエードなら汚れや雨染み防止に最初スプレーしたいけど。
普通の革靴で防水スプレーしてたって実際雨の日に防水効果なんて無いよ・・・
930:足元見られる名無しさん
08/12/06 09:46:42 cv5mqHMC
初心者はシューケアグッズメーカーに騙されるなよ。
防水スプレーなんていらない、むしろ使わないほうがいい。
クリーナーと乳化性クリームだけで十分。
鏡面したいならそれプラス、ポリッシュだ！
931:足元見られる名無しさん
08/12/06 09:47:33 jcp6kDbl
そうそう
932:922
08/12/06 09:50:36 7OM3J18G
>>926さん
J.M.WESTONとSANTONIの靴になります。雨の日には今までの靴を使用していこうと考えていますが
突然の雨や不慮の事故、後ホコリなどから守る意味でもスプレーを使おうかなと考えていました。
>>928さん
どこかのサイトでみたのですが、新品にしっかりしみこませる？ようにしたほうが
革を守るためにいいとみたもので・・・。ただその他のサイトではそういった事は書かれておらず
今そのサイトを探そうと思ったら見当たらないorz
>>929
雨の日に履くつもりはないのですが、ホコリ、ヨゴレ等から守る意味で使ったほうがいいのかどうなのだろうか？
ということで止まっちゃってる状況ですorz
933:922
08/12/06 09:55:08 7OM3J18G
↑929 さん付け忘れました；；
>>930さん
なるほど・・・。騙されている可能性もorz
鏡面はもう少し手入れに慣れてきてからチャレンジしてみようと思ってます＾＾
934:足元見られる名無しさん
08/12/06 09:56:53 zomLH+ey
防水スプレーはサッと一吹きじゃ意味ないよ
しかし、しっかりスプレーしてもその効果は数日しか続かない
毎週スプレーするのもめんどくさいし、必要ないんじゃないの？
935:足元見られる名無しさん
08/12/06 11:23:11 u3xkhiEi
防水にはワックスだろ（鏡面専用じゃない）
ポリッシュやウォータープルーフを薄く塗れ
936:足元見られる名無しさん
08/12/06 11:27:36 r4/tbpdC
一般的な防水スプレーの効果は雨の中で半日、天気が良くて濡れない状態で一週間程度といわれている
その程度で落ちてしまう位のほうが革への負担が少なくてよい
スプレーかける時は表面がしっとり濡れる位はかける
そしてスプレーばかりを使用するメンテでは革がどんどん乾燥してしまって良くない
使うとしてもたまにの使用で（今日天気絶対ヤバそー、てな時ぐらいにしときましょう）
乳化性クリーム等での手入れの後使うのがベター
ついでに防汚について個人的意見を少々
防水スプレーにももちろん防汚効果はあるが、スプレーにしか出来ない仕事というわけではない
例えばクリーム等の手入れをまったくしてなくて油分が抜けてしまっているような革は汚れがシミつきやすく、
いったん汚れるときれいに落とすことが非常に困難になる場合がある
ということはつまり、普段からその靴の革質にあった基本の手入れをちゃんとして、革のコンディションを良い状態に保つことが出来れば、
汚れ落としも可能かつ簡単になる、と言えるのではないかと（もちろん特殊な革や汚れは例外だが）
定期的な基本の手入れは広い意味での防汚対策になる、というのが持論なのだが
さらに蛇足だが、靴クリームにもいろいろな種類があってな、
保革だけでなく防水効果もある程度望めるタイプのものもある（成分中の蝋分や油分が水や汚れから革を守るのだ）
そういうものを使用するのもええんじゃないか
937:足元見られる名無しさん
08/12/06 12:26:13 KAVV6dNn
「メーカーに騙されるな」で思い出したが
最近発売された雑誌で
「ブーツはほとんど手入れしない」
「手入れしないで済むのが良いブーツ」
ってニュアンスの発言してる人がいて
それが自☆車男の人だった。まあ信じてないけどね
938:足元見られる名無しさん
08/12/06 13:07:48 1TCukTr8
ワークブーツとドレスシューズでは、根本的に手入れに関するスタンスが違うでしょう。
939:足元見られる名無しさん
08/12/06 13:10:05 turKQP7N
ワークブーツなんてマメに手入れしてるアメリカ人なんか見たこと無い
土方の作業靴だからなあ
940:922
08/12/06 14:48:20 7OM3J18G
皆さん親切にありがとうございました。
意見を参考にして靴を磨くたのしみをわかるようになったらいいなと思います＾＾
941:足元見られる名無しさん
08/12/06 16:40:40 yeijXDgf
>>939
総コｰドバンのバーガンディ色のワークブーツ持ってるけど、雨や満員電車が怖くてあんまり履いてないｗ
格好いいんだけどね。
942:足元見られる名無しさん
08/12/06 16:58:13 EfmW5ZuB
モゥブレィ・ステインリムーバーで染みっぽくなってしまった。
上にあるようにやっぱ使わないほうが良いのかな・・・
943:足元見られる名無しさん
08/12/06 17:09:06 pQ5RegDe
>>942
何色の靴？
944:足元見られる名無しさん
08/12/06 17:47:53 AS071I80
>>942
使わない方が良いと思うよ。特にデリケートな革には…
2度程やっちまったけど使用後には非常にワックスのノリが悪くなり、
鏡面にするのに一苦労するようになる
945:足元見られる名無しさん
08/12/06 18:04:47 pQ5RegDe
>>942
アニリン染めには使えないらしい
946:足元見られる名無しさん
08/12/06 18:55:56 EfmW5ZuB
>>943-945
どうもです。
スコッチグレインのオデッサDBR（ダークブラウン）で
一般的なダークブラウンよりもやや明るめのベガノカーフとかいうやや上質な革です。
ステインリムーバーのボトルも実際使いづらいし
今後は馬毛ブラシでブラッシング後に乳化性クリームで手入れしようと思います。
947:足元見られる名無しさん
08/12/07 00:36:30 tqyhR/66
防水スプレーを馬鹿にしてるやつ多いけど革によっては効果はあるよ。
ただし、フッ素系スプレーはメンテ後にかけてもすぐ取れてしまう。
これはフッ素は撥水性も高いけど、撥油性もあるため。
油分が最表面に多いと、革までは届きにくくすぐに落ちてしまう。
手入れ前(新品がいい具合に油分が抜けている)に2.3回スプレーして
その後に手入れをするのがベスト。
ミクロな視点で見れば、革の繊維にフッ素樹脂が絡みついている状態。
この上からワックスなりを塗れば、余分な油分も浸透しにくく型崩れも起きづらくなる。
このため、もともと油分の多いオイルドには無駄。
革にいいか悪いかはわからんけど、撥水&撥油効果で汚れは染みにくくなるよ。
また、スエードは表面積が大きく繊維に数倍絡むため利点が大きい(油分も少ないし)
948:足元見られる名無しさん
08/12/07 07:53:33 hNKrshdD
>>947
いや、バカにはしてないよ。
ただ費用対効果と革への悪影響を考えたら
日ごろの手入れを入念にするほうがずっといいってこと。
949:足元見られる名無しさん
08/12/07 09:53:07 j1/tRGQc
手入れの先にスプレーしたら
フッ素の突起が倒れて防水効果はなくなるわ、
オイルは革に入っていかないわで
最悪なんだけど。
950:足元見られる名無しさん
08/12/07 11:17:06 ew7xFwwQ
REDWINGの8165に使うのは、ミンクオイルで良いのでしょうか？
それともクリームのほうが良いですか？
オススメのものがあったら教えてください。
ブラシはコロンブスの豚毛のものを使っています。
951:950
08/12/07 11:19:57 ew7xFwwQ
追記失礼します。
艶を出すなどではなく、革を良い状態に保ち長く履けるようにする目的です。
お願いします。
952:足元見られる名無しさん
08/12/07 11:34:48 He6CHMJj
ミンクオイルでいいよ
953:足元見られる名無しさん
08/12/07 13:51:20 TurLONZT
>>952
ミンクオイルで大丈夫ですか、ありがとうございます。
大切に履きます。
954:足元見られる名無しさん
08/12/07 14:24:38 yXWgdYA+
お前ら、人に聞くのもいいけど実際にやってみるといいぞ
要らない靴をためしに色々塗りまくって油漬けにしてみろ
そこで何が起きるか経験してみよー
955:足元見られる名無しさん
08/12/07 14:54:20 Q3tAGXNz
殺されて皮を剥がれて靴にされて、こういう質問厨のところに行くのだけはたえられないだろうな動物も
956:足元見られる名無しさん
08/12/07 15:12:04 pvb4oJND
何が言いたいんだ？
「俺は革製品なんか使わない絶対」
て言ってんのか？
957:足元見られる名無しさん
08/12/07 15:27:54 jb1hHQno
>>946
スコッチのベガノはシミができやすいから、今後は使わない方が無難
クリームも使い過ぎるとシミになる場合もあるから注意した方がいい。
958:足元見られる名無しさん
08/12/07 16:25:15 anW/kCpW
>>953
塗りすぎに注意ね。
かるくかる～くね。
959:足元見られる名無しさん
08/12/07 17:02:38 JlsLNjSf
革に必要なのは油分より水分だと思うが。
革のサイフやベルトもミンクオイル塗らないと傷むか？
960:足元見られる名無しさん
08/12/07 17:55:08 cbCHjnC5
>>959
時々塗ってやるといいコンディションを保てる
ユニクロのブライドルレザーのベルトが値段の割にかなり良いものなので愛用してるが、
961:足元見られる名無しさん
08/12/07 18:27:50 CmgICyQu
ユニクロのブライドル同意
俺も愛用してる
962:足元見られる名無しさん
08/12/07 19:32:50 u1iLlRGr
それってスーツにもあうの？
前買ったユニクロベルトは何か長さ調節の金具が分厚くてスーツのベルトループに
通らなかったけど。
963:足元見られる名無しさん
08/12/07 19:44:43 +GaMHdOf
普通に使えるよ
964:足元見られる名無しさん
08/12/07 20:31:24 tqyhR/66
>>949
フッ素の突起ってガラコじゃないんだから
そもそもフッ素ではなくてフッ素樹脂
フッ素樹脂はコートできれば突起とか関係ないよ。
革の数割とフッ素樹脂が覆って、残りの数割からオイルが染み込むからＯＫ
そもそもフッ素系の撥油は撥水ほどではないから問題ない。
ただし、オイルで表面が手入れされてる上から
スプレーすると撥油作用でオイル上のみに堆積してしまって
オイルと一緒抜ける＞無意味
ちなみに、シリコーン樹脂系は撥水作用のみだから
革にオイルがいくのを妨げにくい。(油性の汚れは防げないけど)
もちろん、どちらも突起とか形状は関係ない。
樹脂系は仕事でやってるから間違いないよ。
965:足元見られる名無しさん
08/12/07 20:32:53 tqyhR/66
ユニクロのブライドル俺も愛用してる。
茶を黒のディアマントで手入れしてていい感じの色になってきた。
966:足元見られる名無しさん
08/12/07 20:42:23 j1/tRGQc
>>964
バカに養護すると思ったらやっぱり業者かＷ
売り上げ落ちて大変なんですね？
樹脂でコートしたら革が死んでしまうが、
その辺はどう考えてんの？Ｗ
967:足元見られる名無しさん
08/12/07 20:55:00 4zAhhSnw
長年使用したサドルレザーがカサカサになっているので、油を入れたいのですが、
マスタングペースト
ラナパー
コロニルディアマント
レクソル
ミンクオイル
どれが最適でしょうか？
968:足元見られる名無しさん
08/12/07 20:59:22 xkYcUqW+
マスタングに一票
969:足元見られる名無しさん
08/12/07 21:05:21 RWPo+S+b
ディアマント
970:足元見られる名無しさん
08/12/07 21:10:14 tqyhR/66
>>966
樹脂系と入っても半導体系の樹脂基板関連なので売り上げ関係ないですよ。
ここでの樹脂コート＝革の繊維に樹脂粒子が絡みつく
(間違ってもエナメルのように厚塗りされるわけではない)
なのでフッ素樹脂粒子がない部分も繊維には残っているので全然問題ありません。
樹脂は流動性が悪く分子量が大きいので、繊維の細かいところまでは行きにくいですので。
理論がわからずに間違った使い方をして、無駄にしている方がいると思い
書き込みさせて頂いております。
971:足元見られる名無しさん
08/12/07 21:25:58 vvPsz1vq
ニーツフットOIL
972:足元見られる名無しさん
08/12/07 21:31:13 j1/tRGQc
>>970
あんた言ってることが矛盾してるよ
コートしてるからオイルメンテしても大丈夫
と言ってみたり、
繊維の細かいところに入らないと言ってみたり。
それだったらオイルメンテでとれちゃうじゃんＷ
ホントにエンジニアなのか疑問だねＷ
973:足元見られる名無しさん
08/12/07 21:32:54 30sovhZZ
>>967
何でも良いんじゃないの
974:足元見られる名無しさん
08/12/07 21:48:55 30sovhZZ
雨に塗れたあとの革底ってオイルかクリーム塗っといたほうが良いですか？
975:足元見られる名無しさん
08/12/07 21:51:35 tqyhR/66
>>972
小学生にもわかるように言うと・・・
油汚れは水では落ちにくいですよね。
これは、撥水性のある油を水で落とそうとしているため。(分子の極性の問題)
(落とすには両者の界面を改善する必要がある＞界面活性剤の洗剤必要)
同様に、繊維に絡んだ汚れ(撥油性のフッ素樹脂)を油(オイルメンテ)で落とすのは
大変なことになります。
これ以上はスレも少ないので書き込みやめておきます。
防水スプレーを使用する方は効果的に使ってください。
976:足元見られる名無しさん
08/12/07 22:03:25 j1/tRGQc
>>975
あんたメンテオイルに溶剤が含まれてんのしらんのかね？Ｗ
煙に巻いたつもりだろうけど、失敗してるぞＷ
逃げるなよＷ
977:足元見られる名無しさん
08/12/07 22:15:20 4yd+6tD9
またはじまった
978:足元見られる名無しさん
08/12/07 22:24:27 He6CHMJj
話についていけねえ
979:足元見られる名無しさん
08/12/07 22:26:58 P1ooTC60
ディアマンチョ
980:足元見られる名無しさん
08/12/07 22:35:49 Z+YUf1cU
>>957
ありがとうございます
981:足元見られる名無しさん
08/12/07 22:41:54 5APKHHuZ
そんなに喧嘩腰にならんでも…w
でもズブの素人にもわかりやすい、科学的な正解をどこかで紹介していないものか。
いつもすっきりしない。
982:足元見られる名無しさん
08/12/07 22:47:22 tqyhR/66
>>976
ほんとの最後に一度だけすいません。
メンテオイルに含まれる溶剤の量で表面改質できるとは思えないのですが
(極性的な意味で)
また、フッ素樹脂を溶かすような溶剤ということであれば
メンテ製品には含まれていないので問題外ですよね。
(MEKやDMF、樹脂のよってはMIBKでも溶けるかも？トルエンも非極性樹脂のシリコーン樹脂にはいいですね）
983:足元見られる名無しさん
08/12/07 22:56:52 j1/tRGQc
じゃあ、その強力なフッ素樹脂を溶かし込む溶剤を含んだスプレーを
吹き付けるのが革に良いことを科学的に証明してよＷ
俺は長年の経験的にスプレーは革にダメージしか与えないと知ってるけど。
984:足元見られる名無しさん
08/12/07 22:59:52 Na4SpazK
Mowbrayの13600円のシューケアセット買おうかと思ってるんだけど他におすすめの物あったら教えてくれ。
985:足元見られる名無しさん
08/12/07 23:08:58 jb1hHQno
>>984
ムゥーブレイ以外のシューケアセット
986:足元見られる名無しさん
08/12/07 23:14:32 fgdPbVPU
>>984
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sunstone.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sunstone.co.jp)
987:足元見られる名無しさん
08/12/07 23:17:45 H5AsRBmZ
>>983
＞フッ素樹脂を溶かし込む溶剤を含んだスプレー
フッ素樹脂を溶かしてどうすんねんｗ
足りない頭をフル活動させたからお疲れだろ？
もう寝ろｗ
988:足元見られる名無しさん
08/12/07 23:24:00 tqyhR/66
>>983
聞かれてるので最終レス撤回で。
スプレーの溶剤はよく知らないけどIPAとかのアルコールじゃないかな。
決して化学的に溶解しているわけではなくて、
多量のアルコールで樹脂微粒子を分散させてるだけだと思う。
アルコール系と仮定すると、揮発性が高いからダメージはそこまで大きくないんじゃないかな。
もちろん良いことはなく、悪い方向ではあると思う。
そもそも、防水すぷれーが革に悪いかはわからないと始めのレスに書いてありますので。
革にダメージうんぬんはまったく別の話なので混同しないでね。
私も溶剤系のスプレーは革にはダメージしかないと思ってます。
液化ガスのスプレーは成分以外すぐに揮発するのでいいんじゃないかな。(ウェア用保湿のとか）
防水スプレーは革のためにするのではなく、
見た目・機能性を保護するために使用するものですので、
革質がちょっとでも悪くなったら駄目。
と思っている方には適さないと思います。
989:足元見られる名無しさん
08/12/07 23:39:44 Na4SpazK
おい こら 真面目に答えろよ ハゲっが
モウブレイかコルドヌリで迷っている
迷いすぎて 俺の寿命がストレスでマッハなんだが・・
990:足元見られる名無しさん
08/12/07 23:49:34 j1/tRGQc
ヒント：モウブレイは日本でしか売っていない
991:足元見られる名無しさん
08/12/07 23:51:45 j1/tRGQc
>>988
メンテの最大の機能は保革であるだがＷ
保革ができないってやっと認めたね
つまりメンテ用品としては防水スプレーは失格ってこと。
992:足元見られる名無しさん
08/12/07 23:56:35 4yd+6tD9
またはじまった
993:足元見られる名無しさん
08/12/08 00:00:44 33Ma5BdX
なんかイヤな事でもあったのかね。
994:足元見られる名無しさん
08/12/08 00:03:20 PHsFYi53
>>989
１３６５０円のはやめとけ。
そこまで出すなら１９８００のにしろ。
そっちなら箱が１５０００円。
デリクリ・ステインリムーバー・ブラシ２で４０００円で納得できる。
クリームは大瓶で高いけどコルドを買え。
995:足元見られる名無しさん
08/12/08 00:07:13 oU0rUFxT
>>991
突然の雨や汚れから守れるなら
保険的な保革になってるんじゃないですか。
996:足元見られる名無しさん
08/12/08 00:12:42 qFj/3A0R
>>989
いや、だからモゥブレイ以外にしろと… 理解できないなら小一時間（ｒｙ
997:足元見られる名無しさん
08/12/08 00:13:38 Fh9GFL8V
>>995
＞突然の雨や汚れから守れるなら
本当に守れるならね。
防水スプレーの効果が数時間しかないこと知ってる？
998:足元見られる名無しさん
08/12/08 00:19:09 P25Ld9XF
モゥブレィ話もイタリアでメルトニアン業務用製造しているところで決着ついたろ
999:足元見られる名無しさん
08/12/08 00:27:54 /IL5O+dZ
>>995
いつ遭うかわからない突然の雨のために防水スプレーで革にダメージ与えてたら本末転倒じゃないの？
1000:足元見られる名無しさん
08/12/08 00:35:10 Zm8Wr57A
千
1001:１００１
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