09/04/20 13:11:22 J3tU2DCT
>>415
ケトンは＋＋＋出てるんだけど
米の代わりに豆腐半丁ｏｒ納豆一パック
それにウインナーやらササミ入りの野菜スープ二杯とかだったのが
最近野菜スープで腹一杯になるのに甘えてタンパク質を疎かにしがちだった
脂質はハンバーグとかしゃぶしゃぶとか食ってるから充分だと思う
>>416
内臓系か
和田式よく知らないから後でぐくってくる
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 15:21:22 zvOxB6Y6
>>418 参考までに
高蛋白（たんぱく）食が空腹感を遠ざける
www.phrma-patients.com/index.php?option=com_content&task=view&id=365&Itemid=206
強い空腹感はグレリンというホルモンの増加によるものが元凶であると最近の生化学では解ってきているので
グレリンホルモンが分泌されにくい食事や生活環境でぐぐってみてはどうでしょうか。
www.ncvc.go.jp/restopics/ghrelin.html
metabolic.checkup110.com/archives/51250973.html
ihealthbulletin.com/blog/2008/01/17/why-low-carb-high-protein-diets-decrease-hunger/
またグレリンの増加は睡眠不足も関わっている模様
allabout.co.jp/health/womenshealth/closeup/CU20041202A/
あと、ダイエット終盤時期にかなり中性脂肪が減った状態では食欲を抑えるグレリンの反対のホルモン
レプチンも脂肪細胞の減少に比例して激減するので、グレリン量は変わらずレプチン量が減った
結果による食欲亢進もありえます。食欲に関する研究はまだ過渡期ですが
ホメオスタシスバランス＝同じ状態を維持する為の機能の異常と見るのが妥当ですから
ある程度体の容量変化の際は仕方ないのかもしれませんよ。
ダイエットをしていると停滞期がありますが、これもホメオスタシスによるもので
数週間から数ヶ月体重が変動しないのでここで諦めてしまいリバウンドする方も多いと聞きます。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 15:28:49 zvOxB6Y6
表現ミス
脂肪細胞は減少しません、白色脂肪細胞のサイズ縮小に伴い
レプチン分泌量が減るという表現が正しいです。失礼しました。
421:414
09/04/20 23:55:52 8QP8X6my
はーなるほどなるほどなるほど・・・
このスレはほんと勉強になるなあ
やはり詳しく見てみるとタンパク質不足が原因っぽい
それでグレリンが増加したのかもしれん
後、レプチン増加に亜鉛とビタミンEがいいみたいなんで、一応意識的に摂取してみます
レスありがとうです
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:15:46 tvm/KkAx
>>141の言葉遣いが嫌い。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:17:35 tvm/KkAx
間違えた。
>>414の言葉遣いが嫌い。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:31:09 HJJu6yCd
まあね。
くどいよね。
でもわざわざ書くあなたもry
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:05:57 EBXDoZRO
ババァ死ね。
お菓子作ったからみんな食べて～とか
何で食べないの？とか死ね。
でかい声でわめくなみんな見てるだろクソブタが。
あぁ、ブタはオレか。
どうもすいませんでしたークソブタ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:05:23 bAE8YxVT
アトキンスダイエットを始めた人への質問ですが
世の中には下記のように様々な(あえてダイエットとは書かず)減量の方法がありますが
・置き換えダイエット(朝バナナ、マイクロダイエット等 1食～全食を置き換える、ランニングコスト高い、継続し難いデメリットあり）
・レコーディングダイエット（食べた物を全て記録し、カロリー計算までする、比較的成功し易い）
・低脂肪ダイエット（1gあたり9kcalある脂質を食事から徹底的に排除、必須脂肪酸不足の弊害多し）
・有酸素運動、エアロビ系（ブートキャンプ、コアリズム等、運動エネルギー、継続できるかが成功分かれ目）
・食欲抑制剤、ドラッグ系（メリディア、オベスタット、レプトン等のSSRI系、セロトニン症候群や依存が恐ろしい）
・断食 （回復期が非常にコントロール難しい）
・ウォーキングや踏み台昇降（有酸素系の負荷軽いもの、踏み台昇降は階下への配慮必須）
・高炭水化物ダイエット（脂質やタンパク質を極端に減らし糖質ばかり食べる、生化学的に効果に疑問視）
何故アトキンスにたどり着いたのでしょう？ その際の探すキーワード
検索キーワードは何でしたか？私は「食欲を抑える方法」で検索してアトキンスを知りました。
病院の断食道場で何度か体重を落としていたのですが食欲が抑えられなくて
ひたすら食欲に関する情報を集めていた所、高脂質、低糖質だと食欲ストレス無く継続できると
書かれているブログを見つけて今に至るという感じですが。（4段階目でＢＭＩを３０から１９程度まで落としました）
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:28:19 YR6hAVA7
厨房ですんませんが、どうしても解決したい問題なので質問させていただきます。
アトキンスダイエットをする際、晩酌はできますか？
蒸留酒ならノンカーボと聞きますが。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:50:49 QbKsRrCg
・・・厨房で・・・晩酌・・・・・・？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:30:01 JiE8HLrP
>>427
>>1のリンク先を少し嫁。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 21:05:14 qLwzA+Qm
>>423
間違えるくらいならはじめから書くなよダボ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:27:31 NshQNMot
ぷ～
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:29:37 Kxu3/8Pb
始めてちょうど1週間の導入期なのですが、
質問がございます。
試験紙でのケトン体も+++出ていて、
順調に体重も減っていたのですが、
ここ2日間で何故か1kgほど増えています。
揺れ幅の範囲内ですよね？
変な質問ですいません。
肉食べまくっているので、このままで良いのか少し心配で。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 11:03:00 SZZibwe6
急に体重落としたらレプチンの分泌量が減りすぎたのに体がうまく対応できなくて
ダイエット後に過食になる人は結構いるらしい
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 11:37:10 wmsdAmrs
>>433 私もそうでしたよ、アトキンスで半年で体重が半分になったので
多分脂肪からレプチンが出なくなって食欲が増したんでしょうね。
そこで、レコーディングダイエットで食べる量をメモ帳に書きなぐり半年ほど
我慢してたら食欲も無くなりリバウンドせずにすみました＾＾
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 23:47:56 ZPCQKlKs
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
去年こんな風にやってました。参考にしてみてください。
1月前に諦めて食ったらリバしましたので再スタートしてます。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 10:57:54 nKk8gImy
>>435 すごい！ こんな細かいデータ取ってるんですね。参考なります。
自分は週1度しか体重計のってないけど毎日のろうかな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 12:27:41 n6CYMUJY
エネルギー計算はここでやってました。テンプレにもあるかもですが一応。
PC：URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
携帯：URLﾘﾝｸ(www.idiabetes.jp)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 14:46:05 BGHCTV5M
白飯大好き人間だったけど
白飯抜きにして、炒めた野菜や温野菜を白飯代わりにしてたら
だんだんと肉が少なくても平気なようになってきた
白飯食べてたときは、肉や魚も200～300gぐらいじゃ物足りなかったけど
今だと、豚の小間切れ100gでも多く感じる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:03:25 PR+UYamZ
>>438
その話とアトキンスになにか関係があるのか？
ご飯スレ辺りの誤爆？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:02:09 f6zJljwa
漸くお酒（焼酎）断つ決心ついて今日から実行。
これで減量加速してくれる事を祈るw
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:25:20 +rjBpRW3
>>440
焼酎は糖質ゼロのはずだけどね。
ちなみに糖尿病の人でも飲んでいいお酒の一つ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 23:21:50 JSJJ4qUi
焼酎100mlあたり140kcal位あるし筋肉の分解にも関与する
あまり飲まん方がいい
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:03:01 utQrBIGM
同じく、ウェイトサイクリングを防ぎたい、健康を維持したいのなら
ダイエット中はアルコールを断つ事をお勧めする。
ウェイトサイクリングとは
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:00:04 CAHhv4Xz
>>440ですが
昨夜初めて断酒したところ、今朝初のケトン＋＋＋
糖質ゼロでも脂肪分解阻害するそうです。（アルコール）
体重は最低値を計測（昨日より1.6㌔）
色んな説有りますが、私にはお酒は天敵だったようです。
飲んでも太らない人が羨ましいけど、自分は諦めますw
たまには飲むけどね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:15:19 K6xMQtv4
>>444
おめ！
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 09:41:44 jl28J5JC
>>445さん
どうもありがとうございます！！
今朝も0.2㌔減、ケトンは＋＋
明日が楽しみです。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 12:13:36 H1YPxNK8
>>446
どうよ？！
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 10:07:18 rVvdYgsb
アルコールと糖新生の話で面白い説を見つけたのでどうぞ
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
邪道っぽいけど有りっちゃ有りｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 16:10:42 iQf4pzoV
江部をソースにするな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 16:49:22 s+/RtwfB
でもまぁ寝酒で肝臓の動きを止めて、糖新生を回避しようってアイデアはすごいな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:09:36 hWM7m4VS
ケトン臭ってホントに出る？自分で分かる？
もう２週間やってるけど、もしかしたら臭いのか不安になる…
一応尿にケトン出てる
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 12:37:13 v+70XYZQ
かなり出てる。
自分では気づきにくいだけ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 12:59:29 xkmlTUgS
ケトン臭は本人気づかなくても周りの反応見れば解るよね。。
会社の同僚から飲み会の席で恐る恐る「ちゃんとお風呂はいってる？（笑）」とか言われて気づいたよ。。 orz
思春期の汗臭さみたいな臭いなんだそうな。
毎朝、毎晩シャワー浴びてデオドランドスプレーもしてたのに。
ネットでワキガの人の対策方法を見てて発見したのがこれ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アフェリエイトじゃないよ、かなり効き目強いです。メンズ用ですけどね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 16:42:43 hWM7m4VS
>>452-453
マジッスか…
女だから死活問題だ。ちょいと家族に自分が臭いか聞いてくる。
続けるとケトン臭は落ち着くのかな？
落ち着かないならちょっと困る
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 19:12:01 hWM7m4VS
連レスすまん、親に聞いたら臭くないと言われた。しかしこれから汗の季節
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 09:01:37 dsDs9nVl
ケトン臭は個人差があるので、気にならないレベルの人もいる。
自分は水分をたくさん取って、体内に貯めないようにしてたつもりだけど、
効果があったのかはよく分からない？汗も多くなっちゃうだろうしね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 12:15:04 Bd3t75b5
アトキンスやりながら、ジムや家で運動してる人いる？
体調管理どうしてますか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 15:11:36 0GwU0aVZ
>>457 アトキンス1年目糖質は今1日40～60g摂取中ですが
家で自重トレーニングやってます。スロトレですが。
毎朝6時に起きてストレッチ10分
ホエイプロテイン10g飲んでスロトレ30分
終ったら20gホエイプロテイン飲んで1時間後家出て会社まで5000歩ウォーキング
1日に水は3リットル程度飲み、もっぱら鶏もも肉のバリエーション弁当
夜は糖質60g越えない程度に好きなものを20時までに必ず食す。
スロトレは10repの3setで腹筋、背筋、脹脛は毎日鍛え
肩、腕、胸、足は3日ローテーション。
1年でINBODYで体脂肪率38%の巨デブから8%まで絞れてます。
健康管理は睡眠を6時間以上、水分2リットル以上
MBM(マルチビタミンミネラル)摂取、食物繊維20g必ずクリア
血圧を毎日計る、お酒は月に4回、トレーニングしない日のみ焼酎少々
このくらいです、参考になりますか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 15:29:15 Y5t7DBka
糖質摂取量が少ない状態で筋トレする意味が分からない。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 16:25:36 0GwU0aVZ
>>459 疑問に対して回答します。
筋肥大というスコープで考えると意味が無いどころか
糖新生を促進させてしまうという最悪の状態が加速されますが
BCAAと同時に10g程糖質を摂ると血糖値が30mg/dl程度上昇し
インスリン追加分泌が起こり、代謝経路が変化します。
これである程度糖新生を抑制出来ていると思います。
筋トレでしかもスロトレをチョイスした理由は
成長ホルモン分泌期待です。
ご存知の通り、成長ホルモンはホルモン感受性リパーゼの合成を促すと
仮説が立てられていて、更にホメオスタシスとして糖質摂取量が少ない
状態では、血糖値の均衡を保つ為にグルカゴンとアドレナリンが放出され
ホルモン感受性リパーゼはこれを受けて体内に貯蓄している体脂肪を
遊離脂肪酸とグリセロールに分解し、脂肪をエネルギーとして利用できる
状態にします。
この状態で低心拍数のウォーキングを行う事で、用意された脂肪酸及び
グリセロールをエネルギーとして利用促進する事を期待して行っています。
結果として1年でBMIの高度肥満から標準BMI以下の達成に至っています。
461:457
09/04/30 18:09:09 Bd3t75b5
>>458
>>460
す、素晴らしい！
ここしばらくダイエット関係では見つけられなかった、
私が欲しかった解答です。
６割くらいは近い生活を私も送ってます。
筋トレはそこまで出来ないですけどね。
糖質摂取量が少な過ぎてハンガーノックみたいな感覚は出ませんでしたか？
私は二ヶ月目なのですが
ハンガーノック一歩手前みたいな感覚があって
食事か何かを見直そうかと思案中です。
でもこの質問は他では否定されて
なかなかいい解答はもらえないのでちょっと困ってました。
でもそれにしても素晴らしい！
目標にします！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 19:38:20 Bd3t75b5
今、読み直して思ったのですが、
ホメオスタシスと成長ホルモンの関係って知らなかったです。
筋トレと成長ホルモンは最近知りましたけど。
筋トレって奥深いですね。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 20:36:50 /clWyGe7
>>461
俺はスロトレじゃない普通の筋トレやってたけど
トレーニング前だけ糖質、まんまブドウ糖20gを水に溶かして飲んで
トレーニング後にホエイ（ペプチドタイプ）飲んでたんだけどさ
ハンガーノック防止できたよ。
さすがにジョギングなんかしちゃうとハンガーノックするけど
無酸素ではならなかったな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 22:14:00 Bd3t75b5
>>463
トレ前に糖質20ですか。
私は筋トレ20分有酸素一時間半を週４日やってるのですが、
トレ前にバームゼリー糖質9gのだけを採って夜は食べずに寝てます。
それ以前の糖質は朝昼合わせて50～60gで。
ビタミンミネラル蛋白質やお肉は意識して採ってますが、
このパターンで二ヶ月（ゆるやかな糖質制限は一年近く）で
風邪とかはひかないですが
力は出ない感じなんです。
トレは強度は下げる気は全くなく
むしろ無酸素はくするつもりです。
トレ前の糖質を増やして
トレ後にプロテイン摂取なら力不足解消出来ると思っていいですか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 22:20:12 Bd3t75b5
すみません、下の方の部分、
無酸素は長くするって意味でした。
なんだかスレ違いになってすみません。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:56:38 ZyhYcmr7
テンプレは読みました
この方法を試したいと思うのですが、
筋力低下と血液phの低下が怖いです
何か気を付けるべきことはありますか？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:36:54 PexEf3A9
肉を食べること、水を飲むこと
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:19:11 ZyhYcmr7
肉ですか、豆腐とか納豆の方が好きですが代用出来ませんか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:27:57 oO9b9rEv
Ｑ 筋力低下（糖新生）は予防できるか？
Ａ 難しいです。インスリンの絶対量が少ない為糖新生は確実に起こりますが
筋肉は使われれば維持されようとする性質があるので筋肉を使った後に
筋肉の材料である吸収の早いたんぱく質を摂取するような食生活をすればよいと思います。
あと、筋肉はある程度犠牲にして体脂肪を削ぎ落とすのをまず優先して痩せて負荷が
減った状態で糖質コントロールをしながら筋肉トレーニングをすると良いでしょう。
Ｑ 血液phの酸性化は予防できるか？
Ａ まず、水分摂取量が極端に少なくなり脱水症状が続けば体内に滞留する
アセトン（ケトン）絶対量が増加し、phは酸性（アシドーシス）に傾こうとします。
エネルギーとして使用されなかった余剰アセトンは（皮膚含む）呼吸や
尿からも体外に排出されるので、水分量を増やせば体外排出量は増えて
アシドーシスは予防できると言えます。 1日2リットル～3リットルの水を飲んでも
尿の量が少ない場合は即座に中止しましょう。腎障害のある人にはアトキンスは禁忌です。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:50:12 oO9b9rEv
アトキンスダイエットでケトアシドーシスになり、昏睡、死亡というリスクはあるか？という
疑問を持っている人がいるかもしれませんが、1型糖尿病、つまりインスリン製造障害の
患者以外では心配する事はないと言えます。
アシドーシスによる昏睡の診断は、高血糖であるかどうかがまず第一にあり
高血糖である事は糖質を大量に摂取したという事に起因します。
正常な人の場合はここで膵臓からインスリンが出て血糖をエネルギーまたは
備蓄用として中性脂肪に変換して血糖の値を恒常しようとするので問題ありませんが1型の人は
インスリンが出ない為に処理できず滞留します。
低炭水化物ダイエットを行っている人はそもそも糖質量が制限されている為に
血液中のグルコース量も糖新生により保たれてはいるものの、高血糖には物理的になり得ず
従って高血糖による体内水分量の低下（脱水）、浸透圧の上昇という昏睡への向けての
サイクルはおきないことになります。（但し 水分摂取量が極端に少ないとケトン非排出問題が起きます）
文献や糖尿病の対策Webサイト等で誤解が生じやすいのは、ケトアシドーシス→昏睡 と 中間部分を
意図的にか説明不要との判断か削除している点です。
昏睡を恐れて低炭水化物を躊躇する人は何故昏睡が起きるのか、で一度メカニズムを調べてみる必要があると思います。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:12:09 ZyhYcmr7
詳細な解答ありがとうございます
とりあえずアシドーシスの症状が出るまではやってみようとおもいます
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:15:38 ZyhYcmr7
出るまで、というと変ですね。出ない限り続けてみたいと思います
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 09:04:19 XCuL1omU
カレー食っちゃったwww
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 09:47:16 Q2v3+R2V
ルーの小麦粉でアウト
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 11:11:56 zm7rgD/n
なあに、そういう時のタイカレーがある。
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
エネルギー225kcalたんぱく質6.6g脂質17.2g炭水化物11.0g
あと、前にどうしても日本風カレーが食べたくて
ガラムマサラとカイエンペッパーとナツメグとシナモンとコリアンダー
とクミンと大豆粉でカレーペースト作って、大豆粉パスタをご飯代わりに
パスタカレーにして食べて血糖値計ったら
空腹時 血糖値 70
食後1時間後 95
食後2時間後 82
結局 最大でも 25mg/dl 血糖値3mg/dlは1gのグルコースで上昇する
因果関係があるとのことなので 糖質8g換算のインスリン反応しか
無かったことになってた。インスリンさえ大量に出なければ血糖の
体脂肪貯蓄も進まないし、すぐグルカゴンに切り替わるからアトキンス方式の邪魔はしない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 12:29:13 fKilr0ht
参考になりませんでした。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 14:24:35 wT1ePLrs
>>475
＞血糖値3mg/dlは1gのグルコースで上昇する
江部さんのところから持ってきたとしたら
この値は2型糖尿病の人の場合の目安に過ぎないし、
元ネタは1型糖尿病の人がインスリン注射量と低血糖時のブドウ糖摂取量を
決定するために各個人が測定すべき値。普通の人ならもっと低いし、
アトキンス中ならインスリン抵抗性が下がってさらに低くなってるはず。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 15:14:42 7rpoqq+7
アトキンス中にインスリン抵抗性が下がるのはなんで？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 15:57:23 wT1ePLrs
筋グリコーゲンがすっからかんに近いから
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 19:11:53 ZsKVodKr
摂食障害の真っ只中これやってたんだけど
前やってたとき余裕で太っていったのは
夜に一回の過食嘔吐（パンとか甘いものも食ってた）を欠かさなかったことか
それとも過食嘔吐以外の食事でカーボ20以下でもカロリーが平均でも2500kcalぐらい摂ってたことか
そのりょうほうか
どれだと思う？
今も過食嘔吐やめきれないんだけど、厳密にカーボ計ってカロリー1800以内とか意識してやったら痩せるかな？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 20:57:27 YL22GIH3
ダイエットの前に病院いけ。
過食は病気なんだからさ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:18:33 ZsKVodKr
病院は行ってるんだ
でも過食に関しては精神科のやってくれることはすごく少ない
いろんな「気分を落ち着かせる薬」を、次はコレ、次はコレと出しまくられるだけで
過食衝動を押さえ込むのはよくないからと必ず言う
過食でお金が減り続けるのがたまらないから病院行ってるのにな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:59:51 JXnbm2jh
どうして肉食動物は筋肉減らないんですか？糖質少ないし空腹長いし
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 05:54:56 wGfToFiO
体の仕組みが違うんだろうよ
そんなん言ったらなんでシマウマは草食ってるくせにあんなに足が早いんだ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 09:23:16 /KS0Ohqz
>>484
そんなことわかってるわ！
どう違うのか聞いてんだよ、アホか。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 12:05:15 ZLfsDpv+
朝に大根をたっぷりと食べた
糖質それで15g摂ったんだけど
そのあとものすごくパンが食いたくなった
でもエネルギー不足らしく外ぶらついてたらふらふらしてきた
豆腐食ったらちょっと復活した
これは間違いなく一度に15g摂ったことでインシュリンが暴走してたんだと予想
とりあえずエネルギー摂取にバラの油っぽいとこ買ってきた
標準体重以下だからできるだけたんぱく質とらんほうがいい気がする
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 12:16:35 wZoBXucl
ガリがアトキンスやってんじゃねーよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 12:18:30 9QWmqzQX
肉食獣は、摂取したたんぱく質を消化してグルコース（ブドウ糖）を合成する機能が強いです。
あと、肉食獣は仕留めた草食獣の内臓も食うんですが、草食獣の内臓には既に発酵されて
しまって量はそんなに多くはないんですが、グルコースや筋グリコーゲンを直接摂取もできます。
それでも、そんなにいつもグルコースを多く得られないので、ATP貯蔵量は少なめで
獲物をしとめる時には一撃必殺型（チーターとかは典型的）の肉食獣が多いです。
一方草食獣はグリコーゲン量も豊富で、持続力が高いマラソンランナーみたいな感じです。
肉食獣が草食獣に追いつけなくて諦める映像をテレビとかで見たことありますよね。
肉食獣は糖新生で筋肉（体を構成しているたんぱく質）を優先でどんどん使われたら
普段は飢えているわけですから、いざ獲物を発見した時に瞬発力を維持できないわけですから
当然体内の貯蓄された中性脂肪を普段のエネルギー源としていますし、肉食獣を観察すると
獲物の臭いがしない状態では 寝そべってたりあまり動かないです。
（※人間も動かない時は脂質のエネルギー利用が亢進されます）
それでも最低限まで中性脂肪が減ったら筋肉も削られていき、獲物が見つからなかったら死にます。
エネルギー不足による餓死より、水が足りないせいで死ぬ肉食獣のほうが多いとか
昔論文で読んだ事あります。
もともと人間、というか哺乳類の原型は肉食なので（その前段階の両生類も全て肉食）
肉食獣の代謝機構が基本形で、大量のグルコース摂取というのはまだ進化の中で適応中といったところです。
遺伝子が大量のグルコース摂取というフィードバックを得て、体を適応させていって
例えば人間も体内に共生生物を持ってバクテリアでアミノ酸代謝をするようになるかもしれないですし
これは食生活しだいでしょうね。今後の。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 12:42:00 ZLfsDpv+
だから摂食なんだって
できるだけ金かかんなくて太らなくて食欲無くせる方法探してんだよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 13:58:36 FNs+twQ/
＞＞488 詳しく説明してくださりありがとうございます。勉強になりました
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:55:18 FPNbBazK
>>489
頭おかしいだろ、まず精神病院に入院しろよ、煽ってるわけじゃなくマジで
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:56:36 ZLfsDpv+
>>491
入院できる金あったら過食嘔吐生活エンジョイするわ
いやそしたら入院するけど実際には
カネないんだよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:58:52 FPNbBazK
>>492
どんだけ反応早いんだよw
何で金ないのか知らんがそのうち死ぬぞ
とりあえず金をかせげ、話はそれからだ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:02:09 ZLfsDpv+
>>493
なんか働けないんだよ
働けないやつにしかわからない何かがあるんだよ
俺もよくわからないけど
怒られるとかやばいだろ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:50:01 bl8khWjA
はやくお迎えがくるといいね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 17:39:52 LGiOYAtY
最近導入を初めて主食代わりに豆腐を大量に食べるようにしてるけど
もしかして導入中の豆腐ってマズい？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:38:15 k3Q5T55M
食品成分データベース URLﾘﾝｸ(fooddb.jp)
絹ごし豆腐（100g） 炭水化物 2.0g
食物繊維 0.3g
一日で20gを超えなければ問題ないけど、野菜とか食べてる？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:42:07 LGiOYAtY
豆腐サラダにするのにレタスとか使うかも
一応糖質少なそうなのを選ぶようにはしてる
あと空腹になったら味噌汁で腹を膨らませるようにしてるけど
味噌もよくないかな、米使ってるし？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:16:36 k3Q5T55M
即席みそ汁だから参考までに
URLﾘﾝｸ(www.marukome.jp)
炭水化物 3.7g （一食）
豆腐一丁が350gとして1.7ｘ3.5＝約6g
みそ汁と豆腐で10g＋野菜でしょ、厳しめな雰囲気だけどどうなんだろうね
慣れれば糖質の量は簡単に検索できるようになるから
ここで聞くより、検索して計算する癖をつけたほうが良いよ
導入段階ということはまだ先は長いわけだしね
おすすめ食材は、卵とチーズと寒天、それと７＆11の炭酸水とパルスイートのコラボｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:42:36 LGiOYAtY
ありがとう、とりあえず検索する癖つけるようにするわ
チーズが苦手なのが痛いよなぁ……
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:20:54 NVGOtQLK
葉野菜多く食べてね、豆腐食べすぎは極稀に痛風の原因になる事があるから。
ニガウリ（ゴーヤー）が凄いお勧めだけどねワタシは。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:28:59 LGiOYAtY
((((;゜Д゜)))つ、痛風……
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 16:00:14 ak7Wjn9o
オリーブ油に酢を入れると旨いんですが、
酢は摂ってもいいんですよね？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 16:26:07 8WFjqG0+
穀物酢 2.4g/100g
コップ一杯飲む訳では無いんでしょ？
基本はググレカスだけど、自分の勉強にもなるので
せめて摂取する総量ぐらい書いてくれんと判断できん
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 16:39:32 ak7Wjn9o
>>504
お腹が減るとき、コップ１／４の酢と同じく１／４のオリーブ油を混ぜて飲んでます。
ググッたら食酢５０ｇだと炭水化物が１．２ｇ。
問題なしですよね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 16:54:02 ak7Wjn9o
あとクレアチンを摂ってるんですが、問題ないですよね？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:51:32 tQ1N+g6k
この場を借りて 炭水化物制限のダイエット方法でいつも沸いてくる
「脳の唯一の栄養素はぶどう糖、これが世界の常識」
「炭水化物をとらなければ筋肉の蛋白質“だけ”が消費される」
こういうくだらない連中の戯言を目にしてイライラしてたが
最近研修医になった友人の家で見つけた代謝のテキスト
『一目でわかる代謝』
医学部では普通に使われるメディカルサイエンスインターナショナルというシリーズ
ということで見てみたら、思いっきりケトンが利用される事書いてるじゃねえか。
↓スキャニングしたやつ
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
>誤解されている代謝の“悪玉”
>非常に有害であるのはプロトンによるこの低いpHでケトン体そのものではない。
>絶食時、脳は通常の燃料グルコースに加えて、燃料としてケトン体を用いることが認められている。
>この制御、調節されたケトン体の産生は、“ケトーシス”とよばれる状態を起こす。
>ケトーシスでは血液pHは正常範囲内に膚衝されたままである。
>これは絶食に対する非常に重要なグルコース節約
>（したがって、粗放蛋白保持）性適応で、グリコーゲン貯蔵の枯渇を補償する。
>生成した“ケトン体”のアセト酢酸とD-3-ヒドロキシ酪酸は、特に筋、脳による組織酸化用の燃料として放出される。
>ケトン体は組織で利用されるが、特に脳はATPを産生する。
>結果として、脳による燃料としてのグルコースの使用はかなり減少する。
>筋蛋白の浪費を防ぐケトン体の“グルコース節約効果”は、絶食のストレスに対する重要な適応である。
>特に筋、腎はケトン利用ができるが、絶食時の脳と神軽組織の燃料としては特に重要である。
>グルコースと比べると、ケトン体は非常に良好な呼吸燃料である。
>100gのグルコースは87kgのATPを産生するが、100gのD-3-ヒドロキシ酪酸
>は10.5kgのATPを産生し、100gのアセト酢酸は94kgのATPを産生する。
何がぶどう糖は脳の唯一の栄養素だ、1960年代で学習が止まってる嘘つきども！
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 19:08:40 tQ1N+g6k
>>ak7Wjn9o
酢（クエン酸）は せっかくグルカゴンが体の脂肪を脂肪酸に分解して
エネルギー利用しようとするのを邪魔して合成して脂肪に戻して
体に貯蓄しようとする働きがありますから積極的に飲むのはやめたほうがいいです
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(133.100.212.50)
痩せすぎの人が太りたいとか、病後に体力付けるならばクエン酸（酢）は最高の食品！
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:22:46 4Tik6fCH
ゼラチン適量 0g （以下ｇは炭水化物量
コーヒー粉適量 1g
水250ml 0g
↑
これらを固めてコーヒーゼリーをつくり
コップに投入後、さらに以下を入れ
↓
パルスイート適量 0g
植物性生クリーム50ml 1g
水100ml 0g
↓
攪拌する
↓
お手製低炭水化物ドロリッチ完成。激ウマっした みんなやってみて！
ドロリッチ：URLﾘﾝｸ(storage.kanshin.com)
URLﾘﾝｸ(www.glico-dairy.co.jp)
超ウマいよ！！！！
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:09:07 4Tik6fCH
あーっと、ここはカフェイン禁止派が多いんかな？
血糖下げるっていう実験結果も出て来てるから確定したら試してみて下さい。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:54:03 D2zwTgjo
>>507
リンク先見えない、もう1回貼って。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:59:20 RtBgyVGv
>>508
酢はクエン酸じゃなくて酢酸だぞ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:01:06 mifqrRuP
>>512
ワラタｗ酢は炭水化物多くて怖い
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:03:57 RtBgyVGv
>>513
ん？ 俺が間違えてる？ あってるよな？
純粋なクエン酸の結晶を水に解かして飲んだことあるけど、
あれは酢の味じゃなくてレモン果汁から柑橘臭さを抜いた味だった
そもそも酢酸くらい中高の理科の実験で誰でも使ってると思うが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:05:56 mifqrRuP
>>514
日本で売ってるお酢は酢酸成分が多いです
クエン酸はクエン酸 酢酸は酢酸 お酢。酢。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:10:16 RtBgyVGv
そりゃ植物から作ってんだから純粋な酢酸水溶液になるわきゃねーよな
でも水抜いた酢の主成分は酢酸でいいじゃん。もし酢から乳酸やリンゴ酸の匂いを
嗅ぎ取れる奴がいたら、是非麻薬Ｇメンにでもなるのをオススメするね俺は
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:12:42 mifqrRuP
>>516
えっと、あなたは正しい！
クエン酸（酢）のひとが少し間違ってる！
クエン酸はクエン酸回路構築に一躍しますのであまり食わない方がいい！知らんけど
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:28:56 RtBgyVGv
まぁ人間一日2000～3000kcalくらいは問答無用で使うんだから、
きちんとカロリーも抑えてアトキンスやってれば、
カフェインだろうがクエン酸だろうが経口出来る程度の薬品なんて大したことないと思う
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 00:31:50 8ORdtgyc
ああ、コーヒーじゃなくて紅茶でやればもっといいの作れるんじゃない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 23:23:21 xrJiKs+f
手作りコーヒーゼリー美味いです(^q^)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 09:41:30 xvSkg72e
>>511
はいよ
URLﾘﾝｸ(deaimail.from.tv)
URLﾘﾝｸ(deaimail.from.tv)
>>512
ごめん、黒酢とかクエン酸がたくさん含まれてるから勘違いしてた。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:00:48 6Dc258Dq
>>521
なんでこんな本持ってるの？学生？すげーな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:06:41 6Dc258Dq
>>507
ああ、代謝と遺伝の領域についての本を知り合いが持ってたのか
大学によって違うようだね、うちはハーパー生化学使ってる。
本の内容ちょっと古いかもしれんよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 13:00:46 sTT2Sond
>>106
初めて来ました
>低炭水化物ダイエットのスレ見たけど
>ケトン体を脳が使えないとか
>脳の唯一の栄養素はぶどう糖しかないとか
>アホなアンチが大量に沸いてるなｗ
ぶとう糖が欠乏した緊急時にその代替として肝臓からケトン体が出て
そのケトン体を脳が消費するという理解でいいですか？
で、ケトン体が出るとダイエットにどういいんですか？
525:524
09/05/16 13:15:38 sTT2Sond
>>507を見逃していました。
いずれにしても>>524の質問に対する簡単明瞭な回答をお願いします
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:14:49 MnLCY5ys
順番が逆。
ケトン体がダイエットにいい訳じゃなくて脂肪分解するとケトン体が出るだけ。
普通炭水化物＝糖質を取ると、血糖値が上がる
するとすい臓からインスリンが出され、エネルギーとして消費する以外の余分な
糖をせっせと細胞に溜め込む＝脂肪がつく
炭水化物(糖質)をカットすると、インスリンが出ないので脂肪は溜め込まれない。
でもエネルギーとして使う糖も足りない。
じゃあ脳をはじめとする生命活動に必要なエネルギーはどうするのか？
→脂肪を分解してケトン体を出す
という流れがダイエットとして効果的ということ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:15:54 lLz1aLXa
お米スレからようこそｗ
ケトン体は体脂肪から作られる→痩せる
あと、テンプレのQ2
528:524
09/05/16 15:21:06 sTT2Sond
レスありがとうございます。
>>526
>→脂肪を分解してケトン体を出す
>>527
>ケトン体は体脂肪から作られる→痩せる
脂肪分解→ケトン体発生は直接的ですか？
この辺を詳しく説明しているソースありますか？
529:524
09/05/16 15:56:43 sTT2Sond
それとこちらのソースもお願いします。
↓
>>526
>すい臓からインスリンが出され、エネルギーとして消費する以外の余分な
>糖をせっせと細胞に溜め込む＝脂肪がつく
つまり、“糖をせっせと細胞に溜め込む＝脂肪がつく”という時のイコール関係
を説明するソースをお願いします。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:27:16 EaKXftjm
>>529
グルコース インスリン 合成
で検索すればいいんじゃないかな、糖→インスリン→筋肉and体脂肪合成は生化学の常識だし
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:07:22 lLz1aLXa
>>524
やっぱり有名どころはここ（詳しすぎて眠くなるけど）
絶食時の代謝
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
グルカゴンでググるともう少し簡単な説明が手に入るよ
↓はちょっと単純すぎるかな
URLﾘﾝｸ(www.applepie.jp)
532:524
09/05/16 19:17:55 sTT2Sond
わざわざレスありがとうございます。
>>530
>糖→インスリン→筋肉and体脂肪合成は生化学の常識だし
>>531
>↓はちょっと単純すぎるかな
>URLﾘﾝｸ(www.applepie.jp)
↑
一般のダイエットサイトではこのように単純に考えられていますけど、
有名なこちらのサイトで上記のような考え（インスリンによる体脂肪合成）
を裏付ける説明が書いてある箇所はどこでしょうか？
↓
絶食時の代謝
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
↑
それとこのサイトで説明を見る限り脂肪分解→ケトン体発生は直接的では
ないですよね。簡単に言うとグリコーゲンの備蓄がなくなった肝臓が、脂肪酸を
取り込んだ上で、あくまでも肝臓がケトン体を発生させるというのが正確なの
ではないですか？
「栄養」というのはあくまでも食物に含有されるものであり、食物は生体の外部から
摂取されるものであるとすれば、ケトン体は「栄養」とは言えませんよね。そうすると、
ぶどう糖（グルコース）の代替としてのケトン体は脳にとってエネルギー源ではあっても、
「栄養」とは言えない。結局、「脳にとって唯一の栄養はぶどう糖である」という言い方
は間違いではないのではないでしょうか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:57:38 lLz1aLXa
>インスリンによる体脂肪合成
は絶食時には起きないので、そのページには記述はないです
十分に食餌を摂取している時の代謝
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com) こっちにあるんじゃないかな？
>「栄養」というのはあくまでも食物に含有されるものであり
は、持論ですか？ソースを示していただけますか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 20:15:34 lLz1aLXa
連続でごめんなさい
またその場合、一度名前を変え、体に蓄積された状態から使用されると栄養でないことになると思うが、
グリコーゲンの存在はどう説明するつもりですか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 20:48:06 cKxEsCxH
アンチが単細胞生物から多細胞の真核生物くらいに進化したか
だが客観的でも論理的でもない主張しかしないあたり脊椎動物
になるのは遠いな、早くホモサピエンスまで進化してくれよ
とりあえず質問する前にテメェで調べるくらいしてもらいたい
536:524
09/05/16 21:04:22 sTT2Sond
>>533
>インスリンによる体脂肪合成
これですか？
↓
グルコースは、脂肪組織では、インスリンによって、脂肪細胞内への取り込みが促進され、
脂肪細胞のエネルギー源となったり、中性脂肪（トリグリセリド）の合成に必要な
グリセロール3-リン酸が生成されます
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
なるほど、インスリンがグルコースを脂肪細胞のエネルギー源にするということを
“インスリンによる体脂肪合成”と考えるわけですね。
因みに、インスリンの機能としては「蓄えらている脂肪が分解するのを抑制する（阻害する）」
という面もあるので、こちらの認識が先だって、“インスリンによる体脂肪合成”という考え
がしっくり来ていませんでした。
>「栄養」というのはあくまでも食物に含有されるものであり
>は、持論ですか？
確かに“食物に含有されるもの”というのは正確ではないですね。
でも「栄養」は「生体の外部から摂取されるもの」であるとする規定はどうですか？
この規定からすると、外部的な炭水化物に含まれる糖質が口の中で唾液（アミラーゼ）と混ざって
グルコースに変化して体内に取り込まれれ、グルコースが肝臓や筋肉にグリコーゲンという形に変化
して備蓄されるという意味で、グリコーゲンは体内で発生するものであり「栄養」ではないということ
になります。したがってケトン体も「栄養」ではありません。まあ、専門ではないので違っていれば
ご教示お願いします。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:13:23 cKxEsCxH
だから「栄養」=「生体の外部から摂取されるもの」
って定義のソースはどこだよそれを持ってこいカス
脂肪→ケトンだって現実を単純なモデルにしてるだけなのに
なにが「直接じゃないから不適切」だ、そんな屁理屈捏ねる前に
最低限の知識身に付けてから来い
それに体内で分解・合成されたらみんな栄養じゃないなら、
ケトンに限らずブドウ糖も栄養じゃないことになるだろアホが
それともお前は毎日ブドウ糖水溶液でも飲んでんのかよ？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:17:45 8Yiv5J8c
もうかまわず、あぼーんでいいんじゃないかな。
知りたきゃ自分でいくらでも調べるし
他人にデータや資料を出させるなんて
どこのこじきだよ。
539:524
09/05/16 21:38:01 sTT2Sond
>>537
ぐぐれが3番目に出てくるサイトより─
「栄養とは、生物が体外から取り込んだ代謝に必用な物質に化学反応を起こし、
体成分の合成やエネルギーを獲得して、これを生活活動・成長・生殖などに
利用する状態をいう。｝
「ヒトにおける栄養とは、『食物を摂取して、その成分をエネルギーや体成分に
利用して健康を維持・増進する状態』」
www.geocities.jp/biochem_nutrition/080415EY1.pdf
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:42:00 cKxEsCxH
栄養=状態、この時点で頭おかしい文章な気もするけど、
そもそもその文章からお前の言う「栄養」=「生体の外部から摂取されるもの」
って意味は読みとれないんだけど？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:42:07 lLz1aLXa
うにゃうにゃ、この人>>524は結構頭のいい人なんだよ
イタイ切り返しをしてくるし、ポイントをすり替えないし
栄養の定義、でググると>>524の言いたいことがわかると思うよ
ただこの人の欠点は、人にソースを出させて、自分はソースを出さない点
もう少し相手に教える気持ちを持ってくれれば、有益な議論になると思うんだけどね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:44:09 cKxEsCxH
そもそもそのどっちの文章も、外部の物質を利用して
生物が生命を維持することを栄養って言ってんだから、
その外部の物質の利用の過程で生成されたケトンだって立派な栄養だろ
頭おかしいんじゃねぇの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:49:54 lLz1aLXa
あり、考えているうちに書き込まれてしまった
確かに、グリコーゲンが栄養でないなら、ケトン体も栄養でないかもしれないね
でも、それでいいの？>>524を含めてその辺りの使用方法って曖昧だし
解って引用しているページなんて皆無でしょ
理系の考えではないかもしれないけど、この場合文系的に、脳は擬人化されていて
脳が食べる栄養はぶどう糖だけだよ→それは間違いですっていうのも有りじゃない
うーん、ちょっと分が悪いな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:53:02 cKxEsCxH
そもそもグリコーゲンが栄養じゃないなら、
それを分解して作るブドウ糖も栄養じゃないことになるんだけど？
ケトンもグルコースも栄養じゃないなら、すなわち脳が扱える栄養は存在しない、
ってことになるんだけどいいの？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:01:31 lLz1aLXa
>>544
直接、口にぶどう糖を含んで、グリコーゲンにならずに直接脳で使われた場合は
>>524の言う栄養になる
だから、栄養のグルコースと、栄養でないグルコースが有る事になるのだけど
それと、「脳にとって唯一の栄養はぶどう糖である」は矛盾しない
おかしな話だとは思うけどね、言葉遊び的だし。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:04:51 cKxEsCxH
>>545
その栄養ってのをその阿呆がどういう意味で使ってるか今一分かりかねるけど、
まさか生物ってのは炭水化物で火をたいて、蒸気機関車みたいにシュポシュポしてると思ってるわけじゃないだろ？
それを言うなら脳の栄養ってのは、「外部からそのままの形で吸収され、何の加工もされず利用されるアデノシン三リン酸」
ってことになるんじゃないのか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:08:26 cKxEsCxH
栄養を「外部からそのままの形で得てそのままの形で利用されるエネルギー源」、
って定義だとしたら、って意味ね
結局のとこ炭水化物なんてそれを酸化やら還元やらして体内の
ADPとリン酸をATPにして利用してるわけだし、
そう考えると少なくともこのレスの一行目の意味での栄養なんてほとんど存在しないと思うが
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:09:56 cKxEsCxH
そもそも口からブドウ糖を摂取なんて普通するか？
白米だってデンプンだし砂糖だってスクロースだぞ
病院で点滴でもされない限りグルコースをグルコースのまま
摂取するなんてありえないと思うが、どうなんだ？
これはマジで知りたい、俺が間違ってるなら教えてほしい
いったいどんな食品に「グルコース」が「グルコース」のまま含まれてるんだ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:28:24 lLz1aLXa
>>524まだいる？
>>542の解釈が成り立つなら議論してきたことが根本から崩れるんだけど
その辺りはどう思う？定義の解釈の仕方なんだけど。
２つ目
ぶどう糖は脳の唯一のエネルギーって書き方だったら、間違いて賛成してくれる？
550:524
09/05/16 23:51:39 sTT2Sond
>>549
どうも 自分も確信があって書いているじゃないので恐縮です。
自分も>>536を書いた時点で、「グルコース」って微妙だな～と思っておりましたｗ
ただし、ごくごく要点を言うと、栄養って(1)外部からの取り込みと(2)生存のため
に役立つという規定が必要条件だと思うんですがどうでしょうか？この規定がないと
何もかもが“栄養”になってしまいます。
この意味では究極の飢餓状態になった時に、自分の小便を飲んで生き延びる場合、
この小便も“栄養”だ言えます。
「ケトン体」も要するに“脂肪細胞の分解”にせよ、その結果出る廃棄物みたいな
ものですよね？グリコースが利用できない危機状況で己が生き残るために脳がそれを
グリコースの代わりに利用しようとするという意味では“栄養”と言えるのかも
知れませんが…。でも、こんなものが出るまで“ダイエット”するなんて自分は馬鹿げて
いると思っておりますｗｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:59:26 cKxEsCxH
脂肪細胞は分解されませんからw
それに廃棄物じゃなくてちゃんとしたエネルギー源ですからw
米スレのカスは勝手に米食ってろよ
このスレで無知ぶりを晒す意味が分からないんだが？（笑）
552:524
09/05/17 00:04:19 sTT2Sond
>>551
>脂肪細胞は分解されませんからw
この点は一連の流れを見て下さいよ
>それに廃棄物じゃなくてちゃんとしたエネルギー源ですからw
エントロピー量って“利用不可能になったエネルギー量”なんですよねｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:07:29 NZCNrkGC
>>552
グルコースと比べると、ケトン体は非常に良好な呼吸燃料である。
100gのグルコースは8.7kgのATPを産生するが、
100gのD-3-ヒドロキシ酪酸は10.5kgのATPを産生し、
100gのアセト酢酸は9.4kgのATPを産生する
つまり米食は脂肪の燃え滓にも劣る燃費の悪い生活なんですね、分かります（笑）
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:24:41 eb7d6c6D
まっ確かにアトキンスはリスクが高いので、必要でなければ選択すべき方法ではないけどね
自分はこのやり方で20kg痩せたので、かなり肯定的なんだ
結構な肥満で、短期間に急激に痩せたいなら良い方法だよ。
お米スレには第4段階のヒントにしたくて最近よく顔出してるわけさ
そうか確信はないのか、残念。食べることは条件だと思うんだけど、後半の部分はちょっと曖昧なので
>>542のような解釈をする人がいてもおかしくはないんだよね、もう一回学校へ行きたいなぁ
ぶどう糖の点滴注射の存在が次の議題かｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 18:10:14 QKaJwMrE
524氏に質問をしたいのですが
哺乳類がエネルギー源を常には確保できない為に食べれる時に一気に体脂肪を貯蓄し
餌場が見つかるまでは安全な場所を確保して普段は動かずに体脂肪をβ酸化させて
アセチルCoAから脳や筋肉の稼動燃料を生成しているんですが（人間も基本原理は同じで）
人間の場合、野生動物（哺乳類）と違って 運動量が文明発達によって少ない為に
例えβ酸化によってアセチルCoAが生産されても、その全てをクエン酸回路経由では
脳と筋肉で使いきれないからアセチルCoAからアセト酢酸、所謂ケトン体が合成されて
それがクエン酸回路経由ではない代替エネルギーとして脳と筋肉で利用され
それでも余ったものが尿や汗から排出されることまでは納得されていると思いますが
そもそも哺乳類にとって 食物が常に手に届く状態を前提に哺乳類のエネルギー機構が
形成されたと思いますか？それとも遺伝子は食物（穀物）を手に入れやすい環境が形成される
ことを予言したのだと思いますか？ どちらだと思いますか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:37:05 noyw1aXu
日本語でおk
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:21:59 NZCNrkGC
ケトンってクエン酸回路経由しないでATPになるの？
脳関門通ったあと脳内でまたアセチルCoAになるんだと思ってたけど
そもそもクエン酸回路経由せずに電子伝達系って動かせるのか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 09:15:30 3teXcKlI
BMI23ぐらいなのですが、この方法でダイエットして痩せるでしょうか？
もっと太った人向きでしょうか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 09:50:43 IP0lnuTl
もっとデブ向きなダイエット。
標準を大きくオーバーしたデブじゃないと効果感じにくい。
まぁ超デブならなにやってもやせるけどなｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:22:26 reOLOSjD
体調崩したんでイチ抜け。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 15:56:45 eqcJgg9P
>>560
どうなったの？
俺は３週間目。
体重７６キロが７１．５に下がってる。
それでいて筋力は落ちてないんだよなー。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 15:58:44 1jjXGpYW
落ちてるわ。
どんだけおめでたいんだお前ｗ
563:５６１
09/05/27 16:34:56 eqcJgg9P
>>562
いやガチで。
減量前のベンチプレスが８５キロで８ＲＭだったが、今も変わってない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:30:49 56TdXeLE
オムロンの体脂肪計で同じ時間、同じコンディションで毎晩計ってるけど
除脂肪体重の減りは 脂肪の減りが10だとしたら筋肉１くらいの数字になってる。
絶対値は体組成計は誤差あり過ぎるのは有名だけど、相対値は同じ条件なら減ったか増えたかは判定できるよね？
実際 563さんじゃないけど RM 減るどころか 実は増えてる。。脂肪が減った分からだ軽くなったせいかな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:51:54 8cWiAv8w
ＲＭの意味をちゃんと調べろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:43:13 ytt5x8s+
ライダー＆モンスター
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:37:58 /5P7PGvU
ベンチとかキモｗ肉デブはくんなよｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 13:15:42 ytt5x8s+
アドミナブルゥ……ベンチプレス！！
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:06:42 /5P7PGvU
abdominalじゃね？アブドミナル。 ここで間違いを正しとかないと、
俺みたいに知ったかぶってムルシラエゴ（正＝ムルシエラゴ ）
とか間違えて言っちゃうと本当に知ってる人に叩かれることになる。
そんなことはどうでもいいけど、酢を1日30cc飲むと痩せるって話に便乗して
マックスバリュで炭水化物の少ない酢を探した。
で、結果はトップバリュリンゴ酢 3.7g/100ml が一番低糖。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:06:50 0h9amKrj
クエン酸回路の話？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:25:54 G1X1o6xs
酢を飲むとアナボリックになるじゃないの？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:20:51 KNLDWHfM
知らないけどアナボリックだったらなおさらいいじゃん、タンパク同化でしょ。
筋肉は付くわ脂肪が落ちるわでウハウハ
そもそも数ccの酸で体の生理機能がぐんと変わるわけない。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:47:51 8L3veHEe
肉体労働には不利だね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:00:54 0h9amKrj
お酢は運動した後なら、より有効でしょ。
上手く使えばいいだけ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:50:15 PiNvj9e7
短パン
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:03:36 5tSF81WI
俺は酢は穀物酢で、オリーブ油に混ぜて呑んでるお。
食間の空腹に重宝してる。
油はいくら呑んでも太らないんだよな。
ダイエット板見てるといつも腹へってくるんだ。
昼飯待てん、今から呑んでくる。
577:560
09/05/29 16:21:59 K1nNKaG/
>>561
何か関節が所々いたくなって、
間接じゃなくても、
全身がむくれたように怠い感じになったです。
止めたら戻ったから多分コレが原因だと思う。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 09:08:50 gAeCjp2D
ちょっと質問
ケトン体試験紙はいくつかありますがどれを使ってますか？
普通の薬局・ドラッグストアでは見かけないのですが、
ネット通販で買ってるのでしょうか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 09:42:19 +RD21LPm
>>578
>>1から読むと何処かに書き込みがあるハズ。
酢は以前、飲んでた。
科学的な事はわからないが毎日50～100ccぐらいを沢山の
水で薄めて飲んだら肩コリ、関節痛が解消された。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 10:09:36 ZwYL0Amq
ブラシーボだろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 13:24:09 shX478cN
>>579
ねーよ！馬鹿
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 13:40:22 pa8TTo+w
過去レスを見るとアトキンスダイエットスレには医学部とか医者関係者も見に来ているようですが
臨床医ではなく研究医の方でケトン体代謝の基礎研究をやってる人いないのかな。
東海大学あたりが中性脂肪研究を活発にやってるから問い合わせてみたけどケトンの利用に関してはフォーカスしてないらしく
国内で研究できるゼミや学科無いかな、と探してるんですが見つからず。
自分は分析化学出身（学部卒）なんですけど、アトキンス実践したら健康的に痩せたので
今回生化学に非常に興味持ってハーパー生化学なんかを読み直して興味津々で
医学部入りなおそうと思ってるですけどね、アトキンスの理論的正しさを証明するならどこの研究室が進んでるのかなーと。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 13:51:32 82nwNtZm
アトキンスで健康になった人間より、体調崩したり過食症になった人間の方がはるかに多い。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 14:10:40 pa8TTo+w
うーん・・・発想というか着眼点の違いでしょうかね。多い少ないの統計学的データの有無は置いておくにしろ
健康被害があるのなら
「その健康被害を取り除いてアトキンスを実行する方法は無いか」
と僕は健康被害を受けなかったので考えます。 取り除ければより実践し易く、サプリや怪しいダイエット商品や単品ダイエット等の商業手段に頼らずに肥満を解消できますからね。
だから科学的にアトキンスの正しさ、というより糖質を一時的に制限する事によって脂質代謝が亢進されるダイエット方法の正しさを証明したいんですよ。
当然科学的批判は大歓迎です。何故なら自然科学は宗教とは違い、批判により洗練され、正しさ、再現性が確立されていくものですから。
批判ではなく悲観は歓迎しませんけどね、これは思考停止ですから。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 15:33:48 q1jF7aNN
そもそも「はるかに多い」に関する統計的ソースをアンチは持ってこないんだけどね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 15:52:04 5KAaKEIX
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 20:03:45 ID:8rglDdh9
>>72
私はここで100枚入りウロペーパー３を買った。
送料込みで2500円ぐらいだったような。
URLﾘﾝｸ(www.mimaki-family.com)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:19:17 qHT31JD8
商品番号：16242
ウロペーパーIII‘栄研’K（E-UR14）：100枚入
製造元： -
販売元： 栄研化学 株式会社
2100円
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:24:27 rpeuGnaM
アトキンス病・・・(´･ω･｀)
いや、言ってみただけｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:59:17 Fgf7Xj5t
>>583
アトキンス自身がそう。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 02:46:40 vfKr+pnn
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
ドクターアトキンスの事故とその後の入院と肥満については
科学的回答がされてんだっつのに
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:34-35番)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 02:40:09 7eSQLprv
>>401-
且且~
且且~
∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/ ∥_∥且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…
592:560
09/06/04 10:20:05 ENACo3GL
お茶は飲めないよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:55:04 ZknJPt3K
オンゴーイングに入って2週間くらいなんだけどまったく体重が減らない。
身長167体重89のピザで一日の摂取カロリーは1200程度・毎日1,5時間程の
ウォーキング。ケトンはずっと+3は出てるんだけど・・・。
炭水化物の量が少なすぎると痩せなくなるものですか？
あと肝臓・脾臓（走ったりすると痛くなるあたり）に軽い疼痛があるんだけど、
肝臓に負担かけすぎなのかな？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:23:06 KXfs0YW8
>>591
ごめんなさい
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
(_ o[( ´-) (-｀ )]o _)
└'ー-（_ )][( _)ー'┘
'ｰ'^ｰ' 'ｰ'^ｰ'
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:55:39 72avsJEm
さっき見つけて読み始めたところ
ここのスレの住人なら興味あるんじゃない？
ダイエット理論ってあるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:43:15 TIFdu+DD
>>595
ぱっとスレッドを見た印象では、精神病院隔離病棟を以前見学した時に患者同士が明後日の方向を向いて好き勝手に喋っている光景とかぶりました。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:59:44 puV5LC8U
>>596
で、入っても続きそうなよさげな病院見つかった？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:17:51 pIAivqcT
>>597 よう池沼
599:pp@162*66.0*61
09/06/07 18:11:10 7uI17DdR
6/1 66.6 2,228歩
6/2 66.3 3,026歩
6/3 65.6 15,727歩
6/7 65.9
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:23:37 puV5LC8U
>>598
ごめんね、傷つけるつもりはなかったんだｗ
601:￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
09/06/07 18:37:03 pIAivqcT
／￣＼
| ＾p＾ | ＜おまえらいけぬまばかにするのやめろよ
/＼＿／
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:39:59 sfjpDA2+
pIAivqcTは本当に精神病なのか。
ならダイエットなんかしてる場合じゃないよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:45:05 /c6lNlXm
デブと精神病、どっちか一つになれといわれたら、迷わずデブを選ぶ。
デブは心を入れ替えたら痩せる道はあるけど、精神病は基本的に完治しないっぽいからねえ。
604:595
09/06/07 22:03:06 72avsJEm
最近「かまいけ」と「最強低炭水」スレが静かだと思ったら、こんな所で暴れてたんだw
アトキンスを実行した人ならオンゴーイング中はカロリー計算は成り立たないと経験で解っているので
賛成できる理屈もあるんだけど、ああも上からな書き方されるとねぇ
ここの>>582-584を265で引用してたね
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 07:44:43 AGxRNuO4
>>594
`∧_∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)
ちょっと休憩｡
606:241
09/06/10 03:05:24 eXFOhoIs
>>593
去年末から今年にかけて175/85→3ヶ月後→72になったけど、俺も序盤はオンゴーイングで停滞したよ。
結果、ずっとインダクションのつもりで過して成功。炭水化物減らしすぎで瘠せないってことはないと思う。
ただ、油はちょっと多めにとってみてもいいと思う。カロリーが少なすぎる気がする。
あと、有酸素運動よりも無酸素運動をやってみては?
ちなみに俺は3ヶ月目に検査をして、蛋白尿が出たのとクレアチニンが1.2になったのでやめた。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 05:45:51 4NaVbGSm
あ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:07:42 3e3ciC7U
と
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:56:16 +EvrzpoH
こんなことしたって無駄だよ。
確かに一時的には痩せるかもしれない。
でも、デブになる生活をやめないと何をやってもデブに戻る。
デブになる生活をやめさえすれば何もしなくても自然に痩せる。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 12:10:25 99t++Uff
デブは運動したくないから炭水化物抜きしかないんだろう。
ほっといてやれ。
ちなみにおれは王道でやせた。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:14:28 SfJ/s4iM
>>609
いやいや、アトキンスはデブになる生活習慣を改める為のものだよ。
メンテナンス期は基本的に一生続けるものだ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:03:14 JruVhUDO
>>611
余計なことしてないで、さっさと生活習慣を変えればいいんだよ。
最初にアトキンスやっても太りやすい体質を作る役にしか立たん。
後の苦労と失敗の可能性が増えるだけだ。
613:593
09/06/10 18:41:36 knm7Qdc1
>>606
thx、早く痩せたかったからカロリーも抑えて有酸素運動してたんだけど、
裏目に出てたのかな？もうちょっとカロリー増やしてみる。
あと肝臓の辺りが痛くなった人いない？
相変わらず右下腹部の疼痛が続いてる
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:30:12 411Uhzbl
イスラエルの研究では、王道（低脂肪）ダイエットも、アトキンスダイエットも体重の減りは結果的には一緒だけれど
減量の速度は一番アトキンスが速いという結果。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
速度が速いから何だと笑う人もいるかもしれないけど、実は早く成果が見えるというのは
モチベーションが維持されやすいというメリットがあるよね。
それと、デブで運動が嫌いだからアトキンスを選ぶ、という表現をする王道ダイエッターの方が大勢いますが
違うのですよ、太っていて体が重いから運動を避けるようになるので素早く体重を落とし
関節や骨への負荷が減ってから運動しやすくなれば運動をするというアトキンスダイエッターもたくさんいるでしょう？
かくいう私も身長169cm98kgから半年で60kgまで落としたおかげでウォーキングが楽になり、今ではジョギングと
友達と週１でやる3on3バスケが楽しいです。 王道ダイエットを選んでいたら関節を痛めたり、成果がすぐに出なくて
モチベーションを維持できなかったと思います。もちろん王道ダイエットで痩せられる一部の意思の強い人は尊敬に値しますけど
王道ダイエットがプロのスポーツならばアトキンスダイエットは趣味のスポーツみたいなもので、敷居が低くてこっちのほうが心地いいです。
気分悪くしたらごめんね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:40:48 LXjiKbAM
急に体重落とすとそれだけリバウンドしやすいんだよ。
あとグリコーゲンも枯渇するから最初にガクンと体重落ちるし。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:02:04 FbcCtaL2
確かにそれはあるかもしれませんね。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:05:27 411Uhzbl
うん、だから体重が急に落ちたから負荷が減って運動しやすくなるんです。特に有酸素運動をすると筋肉が刺激されるのか
わからないけど、筋肉の落ち方が少し減ってきて、脂肪の減りが早くなるんです。毎日体組成計に乗って確認しました。
リバウンドは王道ダイエットでも、運動をさぼって食事を元の乱暴な献立にしたら同じでしょう？違うの？？
グリコーゲンが２ｋｇ水分と一緒に減るのも知っています、検索して理由を知りました。
でも、体重が目に見えて減るという事実がやる気を継続させてくれると私は思いました。
たとえ最初は水分でも、それ以降は脂肪が燃えてぐんぐん減っているのが解ってもっと嬉しかったです。
もちろん筋肉が減っているのもわかります、でも痩せたあと運動しやすくなった時に運動してたんぱく質と必要最低限の糖分をとって筋肉を付けて基礎代謝あげてがんばってます。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:00:08 4NaVbGSm
>>614
>>617
おめでとう。
アトキンス式はダイエット成功の第一歩目だよ。
そこから、糖質を排除していく食生活（いわゆる高カロリー食の低糖質食）で継続。
そうするとね、体は教えてくれる。
私達にとって、本当の栄養素って何か？をね。
実は糖質って、あんまりいらないんだよ・・・
>>615
が、言うようにリバウンドはないよ。
糖質を摂れば、もちろんリバウンドは確定だけどね。
でも、もうデブにはなりたくないでしょ？
私もそうだったからね。
今はカロリーなんて基準は考えなくて、本当の食事を楽しめる。
本当にアトキンス式には感謝してます。
アトキンスに限らず、低炭水化物ダイエットを、「リバウンドしやすい！！」なんて言う人は
多分、やったことが無いと思うんだ。
だって、本当に肥満で困った事があるのなら
もう二度とデブには戻りたくないんだから・・・
ああいうのは、ほっといていいと思うよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:58:42 S2fiFLhr
>>614
>>617
いろんな意見あるけど、説得力あるし同意。
痩せてからの運動や筋トレの方が合理的だよね。
痩せるまではアトキンス、痩せたら王道。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 14:03:01 cPeV8vK0
王道より地中海式のが良いと思うよ。リバウンドしにくいと言われている。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:29:15 Gz+ykI3a
>>605
∧ ∧ 彡
ミ ( ^ω^ )っ 彡
Ｏ ノ ﾀﾀﾀﾀ…
ミ| (_) 彡
ミ し´ 彡
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:58:14 8hh3KXtT
凄くレベルが低い質問なんですが、インダクション期間にポン酢を使っても大丈夫でしょうか？オクラにサッとかけるぐらいなんですが…
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:39:45 FVuvECMZ
>>622
あくまで自分の体感だけど、それぐらいなら全然問題ない。
自分は味ポン好きなのでサラダや冷しゃぶにかけて使ってたけど、
ケトンはでまくりだったよ。
出来るだけ糖質を減らすのなら、市販のじゃなくて、
味ポン自作すればいいと思う。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 12:59:33 Lk2xNNS5
>>622ありがとうございます！！
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:04:20 1KjFvKVZ
基本、調味料は塩がいい。あと、オリーブオイル。そうするとだんだんと味覚が変わり、味つけがうすくなる。結果、食べ過ぎがなくなり、リバウンドしない食生活になる。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 09:52:45 su3WrBDR
干し
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:38:51 ghBR71b7
インダクションの時ズッキーニって食べても大丈夫ですか？？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:22:58 GlczLW9H
アトキンスの場合、最初にインダクション期があって、それによりグリコーゲンとその分の水分で４～５キロ減りますよね。
としたならダイエット終了後に脂肪と無関係のその４～５キロが戻ると考えていいでしょうか？
（体重が増えるに従い、インピーダンス式の計器では逆に体脂肪率が減っていくと）
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:05:56 yodmnbMy
>>628
理屈的には正解だけど、経験的にはそんなことは無かったよ。
第３ステップにどれだけのら日数をかけるかによるんだと思う。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:25:16 xu78OvqD
>>628
アトキンスの場合水分の多量摂取は基本だから考えず、
純粋にグリコーゲン分1～3kgの増減になるんじゃないかな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:43:06 dF5Dwi+C
>>628
俺アトキンス止めて１週間たった。
約０．７キロ増えたかな。
そいでも体脂肪は１週間前より１％減ってる。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:18:46 7WagztKD
あげ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:53:18 c3vVohBs
ダカラのプロテインウォーターって飲んでも大丈夫だろうか？一応栄養は100mlあたりカロリー7kcal、炭水化物1,５gって書いてあるんだが…何か怖い
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:58:59 V9wy0GPx
BCAAなら一回で糖質0.5だお。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 10:13:10 XwPbOt+U
ふと、疑問がわきました。
私はアトキンスダイエットを始めた時、1年前の事ですが
糖質を1日20g以下に抑える方法で検索していて、どうやったらいいか途方にくれてて・・
私がやった方法は このサイト
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
簡単栄養カロリー計算から糖質の少ない食材選んでエクセルに貼り付けして、ちょうどその頃岡田さんの
レコーディングダイエットが流行ってたので、小さくプリントしてメモ帳に挟んで、何か食べたらメモ帳に食材とか食事名書いて
横に糖質の量とカロリーを書いて累積させて２０ｇ以上いかないように管理してたんですけど
他の皆さんはどうやってやってたんですか？携帯とかで記入して管理してたんです？ノートですか？記憶ですか？それとも「だいたい」ですか？？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 16:06:48 bpoZpWUz
>>635
ダイエットソフト
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:22:42 8xYHfADe
ｲﾝﾀﾞｸｼｮﾝ始めてまだ5日ですがｳﾛﾍﾟｰﾊﾟｰを使ってないので
尿ｹﾄﾝが出ているかわかりません。
水2㍑飲んでいるので尿量は増えていますが。
糖質も厳密に計算できてないのでオーバーしているかもです。
一応食べて良い食材だけ食べていますが
すごくお腹がすくのでたくさん食べてしまいます。
尿ｹﾄﾝが出ているかわかる目印のようなものはあるでしょうか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 09:42:04 S9OwAuti
>>637
慣れれば臭いでわかるんだけど、このダイエット初心者ならケトン紙は必要だと思うよ。
食べていい食材でもたくさん食べれば（特に野菜や豆腐など）
すぐに糖質オーバーになるから、インダクション期はきっちりやらないと
効果が見えないからって諦めちゃう可能性あり。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 12:41:27 y1QAshC4
>>638さん
ありがとうございます
ケトン紙用意します！
今のところ体重は少し減ってますが誤差の範囲くらいです
もしケトン体になってなかったら、高カロリー高脂質を
多量に食べただけになるってことですよね。。。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:21:48 JlWReSEW
>>639
インダクションは上のサイトにもあるように肉・魚+卵+ﾚﾀｽを食べてればいいよ。
確実にケトンMAXになる。
あといくら食べてもいいと言っても消費カロリーを大幅に上回る量食べたら、
当然体重は減らない。
まあインダクションで食べられるものでそんなに食べるのは難しいと思うけど。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 19:09:16 psEs32Sm
>>638
おお～～本当にそう！
経験者は語るだね。
慣れてくれば、しょんべんの色や臭いでわかる。
インダクション期のきっちりさが、今後のダイエット人生を決めるね。
慣れてくれば、何でも食い放題。
太れば又、戻せばいいだけ。
カロリーなんて呪縛が解けてストレスもなし。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 20:42:24 ShXUm4Da
>>636
どんなダイエットのソフト使いました？参考にさせてください！
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 05:59:18 DwsVVMp9
>>642
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
644:643
09/06/29 06:00:35 DwsVVMp9
>>642
フリーの方でもカロリー計算はできるよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 08:35:05 6Dcl5CVQ
>>635
そこ、レコーディングの際にいつもお世話になっているサイトだw
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 09:59:55 5zCtdJT3
>>645 同じく、重宝するサイトですよね～。 提案するならば、クックパッドみたいにレシピ投稿サイトと合体して、逆算で栄養素を算出できるようになると最高
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:36:16 5InsLIpq
アトキンスダイエットって炭水化物を制限した上脂肪をゼニカルを使って排出したらダメですか？
よりカロリー制限になると思うんだけど。
それとも脂肪を多めに取ることが必要なのですか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:43:54 hOqzdUrw
>>642
>>644
>>646
何か違うようだが・・・
アトキンス式では、カロリーなんて基準は度外視。
カロリーは圏外。
カロリー計算やカロリー収支なんて考えたら、食べ物なくなる。
お前ら、アトキンスやったこと無いんじゃないか？
>>647
だから・・・
カロリー制限なんて無意味。
お前、本読んだことあるの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 09:36:31 k/Ian3TD
アトキンス実行中に、痩せない・スピードが遅いって時は、脂肪分を取りなさいってアドバイスがあるくらいだから
>>648の云うとおり、カロリー度外視が正統派（常識的な範囲でね）
実体験しないと信じられない気持ちは分かるが、ケトーシスが起きるとカロリーの常識は通用しなくなる
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 13:05:51 wOZV764E
すきっ腹に脂肪分をぶつけるのがポインヨです
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 13:55:37 EwYiwnnI
2週間のアトキンススタートダッシュで3kgしか落ちなかったので、アトキンス本に書いてある
禁断のアレをやってみた。アレというのは オリーブオイルとマカデミアンナッツのアレ。（高いので胡桃にしたけど）
結果、6週目にして凄まじい体重、体脂肪の落ち方でして -9.4kg、体脂肪率 29.4%→26.1% 、大幹筋比率は22%→26%にアップ
当然マルチビタミンミネラルは使いましたし、毎日4リットルくらい水飲んでました。
食欲は全然無くなり、毎晩寝る前に甘いものが食べたくてイライラしてたのもなくなりました。
ただ、おしっこのケトン反応が物凄い濃い紫色でどんだけ脂肪が燃えてんのかと怖くなる。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 17:36:25 k/Ian3TD
>>651
人体実験乙ｗ
代謝抵抗力が高い体質なんだろうね
しかし、すごい落ちっぷりだ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:48:35 wOZV764E
>>651
オリーブオイルと胡桃ばかり食べる生活したのですか？
どんな食生活なのか教えて下さい。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:53:11 CSm8tF+9
アトキンスやってるときって、体脂肪計で計る脂肪率が下がりづらくないですか？
お腹ははっきり縮んでるのに計器はそれを反映しないように思うんですが。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:25:55 xPoT0NOP
イメクラ･･･・ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･・ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･・ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･・ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･・ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･・ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
援デリ･･･・ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
援デリ･･･・ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
援デリ･･･・ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
(HIV型)インフル並みにエイズ爆発(豚→舛添、麻生)
ｽﾚﾘﾝｸ(manifesto板)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:00:54 rYyz7im0
インダクションしているつもりだが、ケトン紙の反応全くなしなのに、仕事の付き合いとかで飲みに行った（一応炭水化物抜きを意識）
翌朝一番の尿は濃い紫色になっている。試しにその日の朝・昼絶食しても、日中のケトン紙の反応はなくなってしまう。これって
なんでか分かる人教えてください。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:32:55 OxBuRW0L
アルコール分解で肝臓の糖新生が阻害され、ケトン体の利用が亢進するからじゃないのか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:46:16 mMFgFst8
食事さらしてみ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:43:37 ku9WQXVT
アトキンスダイエットをはじめて3ヶ月
「君は怒りっぽくなったね！」「なんでそんなにイライラしてんの？」「言葉がきつくなった」
とか会社でいっぱい言われて、自分では変わってなかったつもりなのに傷つきました。
YAHOOで検索したらここが出てきて、昔のカキコを見たらイライラするのはアドレナリンが多く
出てセロトニンが少なくなるからという事で、特に女性はセロトニン量が元々少ないから余計怒りっぽくなると理解しました。
私は脳の仕組みは詳しくないのですが、セロトニンが少ないならセロトニン濃度を高くすればいいんですよね。
だったら 以前使った事がある食欲抑制剤のメリディアのジェネリック薬レプトス15mgを使えばと思って昔使ってた残りを使用しました。
そうして2週間くらい毎日１錠 朝飲んでたんですがイライラが無くなったのはいいですけど
血圧がそれまで74と112くらいの低い血圧だったのが 86と129くらいに上がりました。
あと食欲がまったく無くなってしまい、朝、卵1個とサラダ少し、昼チーズ少し、夜にささみサラダ少し、みたいな
アトキンスダイエットというより低カロリーダイエットになってしまいました、もちろん糖質は20g超えてません。
ケトンもレプトスを飲む前と変わらず＋＋というマークです。質問はこのまま食欲抑制剤でセロトニン濃度を濃くする薬の
レプトスを続けていいのかどうかです。メリディアやレプトスの成分シブトラミンで、副作用は血圧上昇と多尿と不眠と軽い頭痛です。
セロトニン濃度が濃すぎるとセロトニン症候群という死を招く事になるそうですが
アトキンスダイエットで少なくなったセロトニンくらいでこういう副作用はあまり問題視しないでも良いでしょうか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:15:56 BZhRvg6/
>>659
なんで3ヶ月目なのに糖質20gに抑えてんのよ？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 16:55:37 xn5u+ofv
>>659
マズイと思う自覚症状があるなら
炭水化物の量を増やした方が良いと思う。無理はよくない
もちろん、ケトンが消えないレベルでの話だが
カロリーが低すぎるのはアトキンスをやっている意味がないので
無理してでも沢山食べるべき、筋肉が必要以上に痩せてしまうよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 18:44:58 A/A50kKL
会社でお腹がすいたときは何を食べていますか？
ｲﾝﾀﾞｸｼｮﾝなのでシーチキン缶を食べればいいんだと思いますが、デスクで缶詰食べづらくて。
手軽なおやつ感覚な食べ物で周りの人に変に思われない物ありませんか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 20:00:03 Yh151fs3
>>662
アーモンドなどのナッツ類。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:48:18 a836h0ML
>>662
チーズ
あたりめ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 11:33:52 bYhvs4yr
>>662 家で朝焼いてきたチキンもも塩焼きとコンビニのサラダドレッシング無し
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 20:38:12 tqya/JKI
休みの日は低炭水化物難しいー。朝、ケトン３+。親が持ってきてくれたとうもろこし150gえだまめ75gを食べる。
糖質27g程度。今日はもうあまり糖質食べられないと認識。ケトン３+
が、昼に親から寿司に誘われる。
寿司はネタはいいけど、シャリが、ご飯砂糖お酢で糖質のかたまりだから、焼き肉に行って、ご飯抜きにしたかったが、言い出せず寿司に行く。
茶碗蒸し、赤だし、唐揚げ、ゲソ唐揚げで我慢していたが、サラダと刺身があればそれを食いたかったのだか、
それはなくて、我慢できず、寿司を17かん食べてしまう。えび、マグロ、甘エビ、焼きあなご、厚焼きたまご、鉄火巻き等orz
ざっと糖質130gほど。終わった～と思うも、家に帰ってからエアロバイクの消費カロリーを調べ、糖分を消費すべく30分こぐ。
そしてションベン測定。ケトン２+。吸収された糖が血液に出てきていると実感。さらに30分こぐ。ケトン陰性
しょうがないねorz(だいたい食後２時間後)それから筋トレ30分スクワット腹筋背筋大胸筋。ションベンして測定。ケトン１+
やったー
糖を消費しきれたかな。ケトーシス再開。食後6時間経った現在、ケトン２+
自分の場合は、あの寿司の量を食べても、これぐらいの運動を食後にすれば、ケトーシスを再開できるとわかった。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:23:35 gjlp9LE2
174センチ120キロなんですけど、インダクション期で減りやすいかどうか判定する
時に、14日で何キロを目安にすればいいんでしょうか？
テンプレのサイトには標準体重まで22キロ以上は7キロぐらいだったような気がしますが、
当然標準体重まで22キロどころではないので。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 00:33:09 Hi0R7bYd
>>663-665
ありがとうございます。
ナッツ他食べ過ぎないように頑張ります！
ネットで注文したケトスティックが届いたから今日からケトンチェックできる～♪
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 04:25:29 76likyyc
>>667
インダクション期で減りやすいかどうか判定するより
1週間でも良いから体験してみては？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 10:50:44 rZpQRGvM
>>667
>>669さんのおっしゃる通り、
やってみてどれくらい減ってるか報告してくれれば
ここでみんなの意見が聞けると思うよ。
もしかしたら1週間じゃあまり効果が出ない感じするかもしれないけど、
そのスペックなら2週間でかなり減ると思う。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 18:09:19 faw18Iqx
>>667
その身体なら２週間で劇的に減るかも。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 01:52:19 ENTRqX90
その体重なら真面目にやれば１週間で最低２kgは痩せるのでは。
もっと痩せる可能性も大。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 01:53:52 ENTRqX90
是非、ここで発表して欲しい。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 08:41:21 tVJ2+LK7
>>667
テンプレのサイトとは、ここの
URLﾘﾝｸ(saruno.ame-zaiku.com)
このページのコト？
URLﾘﾝｸ(saruno.ame-zaiku.com)
ここはアトキンス本をまとめただけなので
数値的にはそれ以上のことは書いてなかったと思うよ（ｂｙまとめた本人）
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 10:01:08 cRMiBW3j
>>667
肉、魚は今までどおり食いまくれ。
炭水化物はゼロのつもりで。
牛乳も７ｇくらいあるから駄目。
それでオリーブ油を呑みまくれ。
ガブガブ、ぽちゃぽちゃ。
それと日に５、６回体重計に乗ること。
これで１０日で１０キロは落ちるはず。
空腹感なしに痩せられるよ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:57:16 FfHNzT/z
オリーブオイルの美味しい飲み方ってないのかな？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:36:39 2+P6/SU0
インダクション一週間目です
もはや停滞期！？で困ってます
マカダミアンナッツとオリーブオイルを使った調理法教えてください
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 19:14:44 VvQCq0oM
ダイエットコークに関して、ブドウ糖は当然含まれておりませんが、
ググったら
アスパルテームがインスリン抵抗性を高めるとか、
血糖値が上がらなくとも、甘いと感じる事でも実はインスリンが分泌されているとか
ありました。
結果的に
ダイエットコークは飲んでも構わないという事になっていますが、上記が事実だとする
と、インスリン分泌を促進する事になるのでアトキンス的にはNGな気がするのですが、
どうでなのしょうか？
四の五の言わずにケトスティック買えって話ですが・・・
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 19:32:45 +ldNqhzv
上手くケトン体利用出来たらかなりの量っても痩せるな
普通沢山食った後って、むくみが出て
ああ、また太ったな・・とか鬱になるけど
アトキンス法ならむくみが取れて逆に引き締まりを感じるｗ
どんどん痩せていくのが体感出来るわ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 19:39:54 +ldNqhzv
訂正 かなりの量食っても
とにかく大量に食っても痩せるってのが本当に不思議だ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:45:12 w6e0EAxc
>>678
ねずみの膵臓に甘味を感じる部分が見つかったと最近どっかの大学の研究発表があって
人口甘味料（スクラロースだったかな）に反応したということだ。
インスリン分泌がされるかどうかはこれからの研究ということだし
人間の膵臓とねずみの膵臓では甘味を感じる量もどの程度差があるかわからんし
そもそも人間の膵臓の中にそれがあるかどうかもこれからの研究待ち。
つまりアスパルテームでインスリン分泌はデマ、知りたければ1日10回
ペプシネックスだけで生活してインスリンが出て低血糖になるかどうか血糖測定してみてはどうかと。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:09:00 uv9XK5eZ
いまからデニーズでステーキ食う！
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:27:53 uv9XK5eZ
すてーきなステーキでした！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:42:40 p+720bdf
ケトアシドーシスってかなり危険な状態では。
そんな状態を意図的に保つのはどうなんですか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 08:22:24 4t19AbiB
ケトアシドーシスを保ったら死ぬわｗ
ケトーシスを保つんだよ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 09:33:20 Q+M+XrmM
>>684
過去ログを読まない人（調べようとする姿勢の見えない人）って疎まれますよ
一度読んでみてくださいな。
>>469
>>470
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:41:14 cZDPJX+C
実際、医者でもケトンを悪としか捉えていない古い生化学知識しか持たない連中多いよ。
だから一般人がケトンを有害廃棄物としか思えないのも仕方ないのさ。
日本人は年寄りや経験豊富な権威が言う言葉には盲目的に信じる悪い癖
良く言えば右にならって諍いを起こさない和を重んじる文化的習性があるから
老害ともいえる年寄り医者の時代遅れの情報に基づいた判断に右往左往してしまうのだ。
688:目標ゴリマッチョ
09/07/08 14:43:26 fCSbLZA2
現在体重７６キロ、体脂肪２１％です。
ここまでのウエイトトレで、身体が象アザラシみたいになってます。
できるだけ筋肉を落さず、しかもバーベルの使用重量も落さずに減量したいのですが、
ここのアトキンスでするか、それとも王道でするか迷ってます。
目標体脂肪１５％以下。
アドバイス御願いします。
689:684
09/07/08 15:34:11 p+720bdf
>>685-687
レスありがとうございます。
ケトーシスとケトアシドーシスは別物なのですか？
日本薬学会の用語解説では同じ状態を指すような
解説が為されています。
URLﾘﾝｸ(www.pharm.or.jp)
690:684
09/07/08 15:44:19 p+720bdf
総合すると、>>685さんはケトーシスとケトアシドーシスが
同じものであることを知らず、ケトアシドーシスから昏睡に
至るメカニズムを理解していないため、アトキンス式ダイエット
によって起きるケトーシス＝ケトアシドーシスと、
Ⅰ型糖尿病患者に起きる危険なケトーシス＝ケトアシドーシスが
区別出来ていないため、「ケトアシドーシスを続けたら死ぬ」
という発言をしてしまったという理解で良いでしょうか？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 15:56:42 p+720bdf
>>685
>ケトアシドーシスを保ったら死ぬわｗ
>ケトーシスを保つんだよ。
やはり、この発言はおかしいですね。アシドーシスとは、
体内の酸塩基平衡を酸側に傾かせようとする力が働いている状態。
ケトーシスであることは、ケトアシドーシスであることです。
日本薬学会の解説が妥当だと思います。
アトキンスダイエットと糖尿病の違いは、ケトーシスか
ケトアシドーシスかの違いではなく、高血糖で昏睡になるか
ならないかの違いではないのでしょうか。
>>684に対するレスとしては、>>685は的外れであると言えます。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 15:58:50 p+720bdf
これに対して、>>686と>>687は的確なレスであると言えます。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 16:47:49 1ul5OOwJ
>>684
その引用したページを読んでもケトーシス＝ケトアシドーシスという解釈にはならないと思うが？
ケトン体を作り始めるとケトーシス、作りすぎて血液が酸性になりすぎるとケトアシドーシス。ぐらいの解釈でよくない？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:12:14 p+720bdf
医学用語の話ですから、私たちが解釈を決めるのではなく、
医学の世界でどのように定義されているかを参照すべき
ではないでしょうか。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:33:56 1ul5OOwJ
そうでなくて、医学用語の説明の解釈が、あなた間違ってませんか？っていってるの
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:08:56 Lym+3BVK
割り込み失礼。
アトキンスダイエットの危険性の議論とは切り離して、純粋に用語の
定義について説明しますと、「ケトーシス」と「ケトアシドーシス」は、
体の状態としては同じものを指す用語です。従って、>>685の
>ケトアシドーシスを保ったら死ぬわｗ
>ケトーシスを保つんだよ。
は意味不明です。
697:696
09/07/08 22:18:18 1ul5OOwJ
>>696
ごめん、教えて欲しいんだけど
>>689 の引用したページの
>体内にケトン体が増加する状態をケトーシス(ケトン症; ketosis)といい、
>特にアセト酢酸、β-ヒドロキシ酪酸は比較的強い酸であるためケトアシドーシスとも呼ぶ。
の説明は正しいの？
この表現だと、ケトーシス＞ケトアシドース（ケトーシスの中に「特に」ケトアシドースがある）だと思うんだけど、
それでも、ケトーシス＝ケトアシドースなの？（アセトンが抜けてるのに？）
詳しく勉強したことないけど、>>689の引用を見て、日本語の使い方だけで反論してみてた
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:20:19 1ul5OOwJ
ごめん名前の欄まちがえた×696 ○695
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:23:15 tvLbHgA5
>>688
脂肪だけ落として筋肉を維持することはほぼ不可能と言われてるよ。
だからビルダーさんは減量期と増量期を分けて身体の管理をしている。
身長は何センチ?
700:目標ゴリマッチョ
09/07/10 10:25:36 A9ekrcrY
>>699
172ｾﾝﾁです。
他の、王道とかと比べると、筋肉の落ちる率は低いですか？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 10:57:25 yBKieINU
何をやっても同じだよ
筋肉量ってのは筋肉を使う負荷で決まるから
体重が落ちればその分減少する。
それを避けたければ運動で負荷を与える以外にはないね。
702:目標ゴリマッチョ
09/07/10 13:36:31 A9ekrcrY
>>701
どっちでも同じですか？
僕は現在、週３でウエイトトレしてます。
他に週２でボクシング、週１でキック。
残る一日は頑張った自分へのご褒美にオナヌーしてます。
できるだけカタボらないようにとプロテインをマメに摂り、ワーク中もＢＣＡＡを摂ってます。
こんな中でのダイエットってどんな方法が適切ですか？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:56:03 6ctr5joi
インダクション7日目で、初めてケトスティックを使ったのですが、
食後3時間で1+と2+の中間ぐらいでした。
インダクションではもっとケトン体出さないとダメでしょうか？
体重減少は、このペースでもう一週間いくと、辛うじて痩せやすい
の範疇に入るか入らないかといった所です。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:12:14 UM3C0f3z
>>702
それだけ運動してて体脂肪20越えってのは
ただ単に食べ過ぎなんじゃないの?
少しカロリー計算すれば落ちそうだけど。
>>703
ちょっとでも出てれば大丈夫。
その調子でいけば+++になるよ。
運動しても出やすくなる。
私は何故かフルボディの赤ワインを飲むとガンガンケトンが出る。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:12:30 6ctr5joi
ちなみに食事は、インダクション開始してからは豚バラと鳥胸肉と卵、
ツナ、鮭フレーク、エリンギ、しめじ、えのき、舞茸、ほうれん草
、きゅうり、寒天、油揚げや豆腐は少々
といったところです。
野菜の量も18センチの皿いっぱいまでというのを守っており、
ドレッシングは使わず塩かツナ、鮭フレークをかけて食べています。
野菜をもっと減らすべきでしょうか。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:55:52 HvlcCtVm
豚バラ、鳥胸の1日の摂取量は？野菜へらしちゃ駄目でしょ
野菜はもっと食べるべきだと思う
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:03:59 jFK592cR
>>702
「どっちでも同じ」ではない。
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
1日、最低50gのグルコースを投与すると、糖新生のために、蛋白が分解（異化）されることが、
抑制されると言われています（体蛋白異化抑制効果：protein sparing effect）。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 04:01:05 Ocf+wjJS
>>707
飢餓時とタンパク質を摂取しているアトキンスとを混同するなよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 10:09:17 3JJLV7cJ
>>705
食事には問題ないと思うよ。
18センチの皿にその内容の野菜とキノコ類ならね。
もしかしたら塩分が多くて少し浮腫んでしまってない?
水分はこまめに摂ってる?
水分を多めにとり、カリウムが多く含まれる食べ物を取り入れれば
ケトンも出るし浮腫みも解消して体重も減るかも。
710:703
09/07/11 19:21:30 EYnthGU1
>>704
ありがとうございます。
その後、今朝起き抜けの尿で1+、そのまま3時間ほど踏み台昇降をやってからの尿で
2+～3+の中間といったところでした。
>>706
ありがとうございます。
だいたい一日に豚バラ200～300グラム、鳥胸肉一枚(300グラムぐらい？)～2枚、卵2～3個
です。食べ過ぎでしょうか。
>>709
ありがとうございます。
水分は一日3リッターは摂ってます。浮腫む感じは確かにあります。一日の生活で浮腫んだ
分を、踏み台昇降でドバドバ汗かいて出してる感じです。
カリウムというと、インダクションで摂れるものだとわかめとか昆布、納豆といったところ
でしょうか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:53:35 xxNwMycU
インダクション中でケトンも順調に出ていたのに炭水化物を過食してしまいました。
また2週間やり直したほうが良いでしょうか。
お腹が空いていたわけでもないのに自分に甘すぎるヘタレで情けないです。
インダクションは1週間でしたが、ほとんど痩せずモチベーションが下がっていたのもあります。
標準体重なので痩せにくいのでしょうか。