09/01/29 22:26:47 aO37EZkP
世界一長寿な沖縄は豚食いまくりだからなぁ
完全に肉だけ食ってる民族はマサイ、エスキモーとかいたけど
野菜だけ食ってた民族は現在確認できてないんだよね
むしろ日本が一番食ってないぐらいのレベルだし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:25:38 KaSdbJf5
>>160
少なくとも肉を食べていたら長寿にはなれないようです。
「え～？だって沖縄では豚肉が郷土料理になっているでしょう？」
でもね、現在の長寿者は豚肉を毎日毎日食べてきたわけではないんです。
年に１～２回か、３～４回しか食べられなかったそうです。
「日本の長寿村・短命村新版」を読めば分かります。
沖縄県人が長寿だって言われて久しいですが、実は男性は２６位に落ちちゃったのですよね？
女性は今でも全国１位ですけどね。
沖縄県人の長寿の秘訣は豚肉を食べるからと言う似非学者がいます。
昔の沖縄の現実を知らない。
以前に沖縄の方に教えてもらったんですけど、
「うちの婆ちゃんは長生きしていますが、昔は、豚肉なんてハレの日にしか食べられなかった。
年に２，３回だったと言っています」
と、話してくれました。
そうですそうです。沖縄県以外でも、豚肉なんてそうそう食べられなかったんですよね？
もう一つ、沖縄の情報です。
「戦前は沖縄でも豚肉はあまり食べられなかった。
でも、どこかの家でお祝い事があると、そこの家で屠殺した豚を隣近所の皆さんにお裾分けしていた。
だから、１ヶ月に１回くらいは豚肉を食べていた」
地域によっても違ったことでしょう。
ようするに、大事なことは、今の長寿者が若い頃は、豚肉なんぞは、毎日は食べられなかった、ということですよ。
さらに、沖縄は温暖なので野菜が豊富に採れます。
野菜をたっくさん食べています。豆類の消費も多いです。
豆腐もたくさん食べています。それに海藻類もいっぱい食べています。
それになにより気候が温暖です。これは人間が生活するのにとってもよい条件です。
こういうふうに植物性食品を豊富に食べてきたんですよね？
さらにたまには食べていた豚肉の調理法はグツグツ長時間煮て脂分を煮出します。
そういうことを言及しないで、「豚肉が長寿の秘訣」などと言うのは、とっても稚拙な論法です。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:55:08 0UjM5e9O
富裕層ばっか長生きだったのが近代化でみんな長生きになったんが沖縄
変化はあなたのいうように肉が増えた事ですが何か
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:23:39 v1dqbYIu
沖縄には豚派と魚派がいるだけです、と沖縄人が言ってみる
集落によって話が変わるだけ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 02:45:46 apOX5EHX
今日から始めます。
現在１６８／５９。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 15:12:50 wdv7Mx+e
>>163
現在80歳以上の沖縄人は昔から豚肉を食べまくっていたのですか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 17:35:56 9Co57GKy
>>161
ケの日にはヤギ肉を食うし乾物の歴史もあるのになんでそのことは言わないんだ？
沖縄のこと実はその本の知識オンリーだろお前
東京都近郊の小金井区も長寿地域だけど戦後ずっと食肉量が多いですよ？嘘はやめましょうね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 14:42:02 +s+HM3fs
>>166
東京都近郊の小金井区の80歳以上の人たちは戦前も肉を食べまくっていたんですか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:19:27 V1qRQzbP
日本人は戦前まで肉を食べていなかった～みたいな話が広まってるけど、普通に食べてたんだぞ。Ｂ以外でもひっそり食べていた。
マクロビオティックのクシが死ぬ前に残した言葉「この健康法を続けたら早死にする」。
ナチュハイの提唱者達も、普通に肉も食べてるぞ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:51:22 9+8IjAJK
何で肉を食べる食べないの話しになってるの
ナチュハイは肉食べてもいいんだよ、肉の食べ方があるだけで
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:38:54 +s+HM3fs
>>169
155の長年動物性食品をとらなかったり、低カロリーなのはリスクが高いという根拠のない発言が原因です。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 21:48:05 Rfiq1p70
食べ方を真面目に聞いてた人が死んでるけどなｗｗｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:42:50 IvV18AOu
どっちがトンでもないか読めば一目瞭然だな
京都女子大学教授小波秀雄氏のナチュラルハイジーン批判の誤り
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
エセ科学ほど科学いいたがる典型
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:20:15 QmJ5PoVR
>>172
>リンゴやキウイやバナナなどを好きなだけ食べる
これは、なんでもヤバいだろう。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:28:02 CanTVR0Z
>>173
全然やばく無いよ
あんたが知っていた知識と違うだけで、健康になる良い方法だけど
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:45:53 AcI3rNoN
>>173
フルクトースやグルコースの摂り過ぎだろうな。
短期的にはよいが、長期的にはヤバいだろう？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:48:11 CanTVR0Z
>>175
ふーん
どうヤバいのか、説明してくれるとありがたい
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 00:04:45 AcI3rNoN
果物は果糖が多いとはいえ、ブドウ糖も含まれている。
「好きなだけ」食べ、しかも、毎日続けるとなると、
膵臓への負担が大きくならないかな？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:45:01 Iu41X8CL
>>177
好きなだけって、すごい量を想像してない？ｗｗｗ
どうがんばっても私は1回でバナナ1本とキウイ1個程度の量が限度だよ。
もうイラネってなる。他の人もそのくらいじゃない？
すい臓への負担がかかるくらいの量を一度には食えないってば。
全面的にハイジーンを肯定してるわけじゃないけどね。
今の季節はいちごウマー。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 06:27:21 2gLBftLU
>>177
空腹時にフルーツを好きなだけ食べるって、実際にやったこと無いだろ
意外とすぐにおなかが一杯になって、そんなに量は食べれない
自分がやっていて、「もう食べれん」と言うのを見ていた友人が、「なめてんのか」って言ったので、「じゃあお前もやってみろ」ってやってみさせた
やはり途中で、「もう食えん、かんべんしてくれ」ってことになったよ
「想像していたよりも、はるかに少ない量しか食べれんもんだな」と感想を述べていた
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 08:05:17 QkYdwDh7
じゃあなんで完全管理のもとの合宿中に死人がでちゃったんですかぁ？
考えが間違ってるからだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 08:10:29 2gLBftLU
>>180
まず、俺はそれを知らない
記事があるなら、そのソースを教えてくれないか
読んでみて判断する
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 08:45:22 276froXu
朝、バナナなら５本は食べれるけど、かなり苦しいよ。
血糖値も上がっていると思う。
リンゴなら、２個。
今日は、キウィを６個。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 10:16:59 NVQdCwDm
すくなくとも今の良く訓練された科学体系の埒外にある
「自称」科学的健康法だってことは間違いない
信者の諸君は現行の科学と対決するか修正するか
好きにすればいい
アメの本家はそうだったわけだしな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:57:51 pPXQv0YJ
フジ林檎(小玉～中玉サイズ)１日7～8個は余裕なんだが…。
果糖は夜採るとカロリー関係なく太るって聞いたから夕方6時以降はフルーツ我慢してる。
解禁して際限なく食べたら1日10個以上は確実にいく。
むしろ林檎だけで生きていけそうなほど美味い。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:10:13 2CYNEsAu
リンゴ・ダイエットしても、一日小玉７個が限度だったわ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:01:30 yZPbJTQn
マクロビやってる俺から言わせればそんな陰性食は体を冷やすね。まともじゃない。馬鹿。
反論かもーん
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:12:45 EVm0+LYG
>>186 反論なし。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:27:40 7AI9Dk9P
まくろびしてる人の話では、寒い所で育ったりんごは体を冷やさないからいいはずだよ。NGは南国系の果物だった気がする。
で、夏野菜もやっぱり体冷やすから冬は食べない言うてましたわ。
189:マクロビ
09/02/05 00:31:42 Th/2dVjr
りんごも果物の中では冷やさないけど果物自体が冷やすから果物だけというのは馬鹿の食事だよ。
人間の歯は穀物を中心に食べるようにできている。
190:マクロビ
09/02/05 00:34:00 Th/2dVjr
定評のある日記より
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ナトリウムと生物濃縮
玄米菜食を健康法として勧める理由の一つに陰陽以外に酸アルカリの調整があります。
血液が酸性に傾くと、体内が老化しやすくなる、血管外壁を傷つけるなどする。人間が生きるためには穀物が主要なエネルギーを作る。これは適当に本で探してくれ。
しかし、穀物を取るとｐｈが酸性に傾く。アルカリはアルカリで問題あるが普通に生きてれば酸性に傾く。そこで野菜など体をアルカリに傾けるものをとってバランスを取る。
自然塩 天然醸造しょうゆなどもアルカリ性食品の代表だ。
塩などのように、陽性と呼ばれる食品は体の代謝のスピードを早める。熱を上げる、造血作用をする。
一方、カリウム系陰性の食品は腫れ、熱、凝りなどを癒す。逆に血を清めることになる。
人間はこの両方のエネルギーを必要とする。（陰陽の調和）
で、ナトリウム代謝の話。大型動物や肉食動物はその肉体の構造など複雑化されており、単純に代謝に時間がかかる。その間、それらを代謝すべく体が様々に変化し、対処してゆく。
191:マクロビ
09/02/05 00:35:05 Th/2dVjr
しかし、それらを代謝する過程で体は強酸性に傾く。動物の血、肉を代謝する上で、酸性化した状態のナトリウムが血中に入る。
酸性化した血液は同様に粘化するので、うまく代謝されない。代謝されないので、必要以上に造血される。
しかも、酸性。だから、厳密にはナトリウムのように単元素が濃縮されるわけでなく、より酸性化したり、大型化することで、複雑に機能化した肉などが特定の臓器に負担をかける。
陰陽は本来、正常な人間では味覚にて調和が図られるが、様々に酸化されると、粘性により、ホルモンバランスが崩れ、
実際、陽性なのに、陽性の食品を取ったり逆に陰性にかたむきすぎたりもする。
結果、体のバランスは崩れ、それらを代謝するためにさらに血液、その他酸化して、粘化したり、発熱したりして様々な疾患を引き起こす。これが古い血と呼ばれる正体である。
調べるのでアイソトープとか 後はじぶんでやってくれ。
192:マクロビ
09/02/05 00:37:44 Th/2dVjr
興味あるなら>>190のmixiの人に習ったら？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:06:40 HhzDKsn3
>>192 興味なし。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 05:49:13 1ajmQq+I
ナチュラル・ハイジーンは科学って感じがするけど、マクロビの理論はうさんくさい
特に陰陽に関しては、陰陽って体系にいろんな食品を無理に当てはめている感じがする
例え現実に合っていなくても、まず陰陽ありきだから、マクロビを狂信している人だけにしか意味がなく価値がない体系が出来上がっている
それだったら変に凝り固まっていないマクロビで無い玄米菜食の方がずっといい
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 07:03:10 Th/2dVjr
陰陽酸アルカリの考え方と比較するとナチュラルハイジーンも現代栄養学も同レベルのオカルトだね。
ナチュラルハイジーン連中の大半は活力のない鬱病の弱虫。
ナチュラルハイジーンの集まる掲示板などを読んでもフリーターや鬱病のクズが多いよね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 07:11:03 1ajmQq+I
>>195
だったらその陰陽がどれほど論理的かを説明してくれよ
どの食品が陰でどの食品が陽になるのか
それとその根拠もな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 07:23:11 wFSwsLd5
あたしは、これで痩せてリバウンドしちゃったんだけど、
血液検査は、生野菜と果物ばっかりとってた時が一番良かったよ。
割と普通の食生活にした今の血液検査で
好転したのは栄養状態を示す、AlbとTPだけだよorz
いずれも、ナチュハイ時から正常値だったけどね。
一生続けれる範囲でやれば問題ないと思うけどなあ…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 07:28:33 k/0ljI9+
糖尿病の人は、もちろん、
糖尿病予備群の人も、実行するには危険が多いと思う。
朝から血糖値を上げるからです。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 07:45:21 LCQAHy9B
血液の酸性アルカリ性とか実証されなかったのにまだ信じてるのかよ
あたまへいき？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 07:47:09 1ajmQq+I
>>198
朝から？
じゃああなたは糖尿病の人と予備軍は、朝は何を食べたらいいと思います？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 08:30:23 7ML6pFsU
なんか長老教会派と福音派のケンカみたいだなｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 08:44:35 MvXAyXBy
特に、糖尿病の人は、市販のSMBG（血糖測定器）を使って、
果物を食べる前と食べた２０、３０分後の血糖値を測定しながら、
果物の種類（GI値の低い果物）と量（糖質の量）を調整するとよいと思います。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 08:44:38 K08SJlxf
エセ科学でもいい
実際試してみて、どのくらいの期間でどの程度好転したのか、
そこが重要
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:16:41 Th/2dVjr
>>196>>198
てめーら！科学なんか糞っくらえなんだよ！教えて欲しいならマクロビに金払えよ！スクール行くなり>>190の人に金出すなりしろよ！
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:57:55 1ajmQq+I
>>204
この手の情報を得るためには、お金を惜しまずに使っている
ただ、>>195の様に偉そうなことを言っておきながら、質問されると全く答えられないというのも、ひど過ぎる話だと思うぞ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:42:43 Th/2dVjr
>>205
普通の人なら金払って得る知識を無料で得ようなどふざけるなよ。
>>196や>>198レベルの質問ならマクロビの世界では下の下のゲットだ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:04:46 JEpFsEH7
ｗｗｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:58:43 FeZKhdqr
ベジ、マクロビ、ナチュハイ 似たもの同士でいがみ合い
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:32:46 Ph3glz0m
>>208
どれも宗教だからなｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 12:49:21 /PHkHINY
宗教と言ったらお互い様だ
一般的な食生活を送っていてもときどきでも病気になるようじゃそれが真とは言えまい
だからこの方法で10年病気知らずですというような体験談が欲しい
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:45:27 f33WjPhx
>>210
病気にならないことだけのためにストイックになる人ってそうそういないからな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:27:08 GWBWT6xK
マクロビの指導者達が病気してるしなｗｗｗ
病気がバレるとマクロビしていなかったからというのが信者の苦しい言い訳。
それが本当なら自分が実践してない事を人から金取って教えるのは大問題だろｗｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 08:16:12 hS+53rDK
>>197
そうだよね
俺も1年続けただけだけど、健康診断の結果が驚くほど良くなったよ
結果が良くなったのもいいけど、「このままだといつか発病するかも」とかもう思う必要が無くなったっていう、精神的な開放感もうれしいな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:08:24 bWuj6dwE
ここに来る様な人は少なくとも健康に気を配っていると思われる
30歳以上で例え1年でも健康が続いているのであれば
是非参考にさせていただきたいものです
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:55:04 98UBFd2S
842 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/28(日) 20:01:09 ID:7JUQ00sy
マクロビは東洋医学？？
843 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2008/10/07(火) 17:34:51 ID:4RHLLTWs
>>842
東洋医学
明治時代の日本の東洋医学者？がフランス人から依頼されて病気を診て
アドバイスを始めたことから向こうで始まったらしい
病気の原因が食べ物のとり方から起きてる分析して
「あながた方は”さんぱく”（漢字忘れた）である！！」と言った
ようは「陰」のもの食べると体を冷やす作用のあるものを取りすぎてるから
病気であると「陰」の食べ物を控えて「陽」のもの身体を温める作用の
食べ物を多く摂りなさいと指導したとか
詳しくはウイリアム ダフティの「砂糖病―甘い麻薬の正体」で
マクロビ創設のころのハナシに触れてました
科学的合理性はあるよ
砂糖は熱帯で取れる作物で熱帯で取れる作物は身体を冷やす作用のある
「陰」のものが多い（ウリ類、くだもの系も陰のもの）
砂糖を取り杉ると冷え性になりやすい
熱帯にいるなら都合がいいが
亜温帯から亜寒帯に住んでると身体が冷えすぎて
病気になったりする（地の食いモンじゃにゃい）
身体のホメオシタオス（恒温性）が低くなると
免疫力低下から病気になりやすい
砂糖マニアからは「ごらぁ！！」とか言われそうだが
日本だと寒い冬は根菜類を食べるが
これは「陽」の食べ物 体を温める作用がある
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:56:06 98UBFd2S
マクロビの偉大さ。医学で治せないエイズ治療を講演。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1976年、ジョン・レノンが道夫に会いに来る[7]。（ジョン・レノンとオノ・ヨーコは、1980年のPLAYBOYのインタビューで、食事はほとんどマクロビオティックだと応え[8]、マクロビオティックの料理番組に出演したこともあった[9]。）
1988年、世界保健機関の大会で「マクロビオティックによるエイズ治療」という講演を行った[10]。
コンビニエンスストアのローソンの幹部がローソンを変えようとしたとき、幹部に健康指導をしたことがきっかけとなってローソンを変えるための指導をすることになり、これがナチュラルローソンにつながっていった[11]
現在はボストンに住む傍ら、マドンナなどの著名人に食事指導、さらに世界各国で講演・セミナー活動を行っている。 ピ－スアベイ平和賞など、数々の受賞歴がある。
アメリカで活動が認められ、マクロビオティックの資料は、医療の歴史の資料としてスミソニアン博物館に保存されている
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:17:12 DaJBRT9q
だからジョンレノンあんなガリガリで不健康そうだったんだ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 05:35:39 0TAj3ONV
だからジョン・レノンあんなに名曲を作ることができたんだ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 10:46:26 kKG5RpgA
>>216
マルチで連投乙
マクロビオティックやオーガニックフードについて - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:57:53 wxdCMLRk
最近少し気にしながらやってる
毎日比較的激しい運動やってるから、本通りにいかないけど・・・
そもそも本を紹介した人はトライアスロンのトップ選手なのだが
○やってること
果物を食べる
野菜もできるだけ食べる
極力別々に食べる
タイミングを気にしつつ食べる
○できてないこと
・どうしてもエネルギーが必要なので炭水化物摂取（食パンが多い）
（ただし必要な量は昔より少なくなった）
・大豆プロテイン（時間構わず）やサプリメント（MVM）を摂取
・時々カフェインも摂取
・動物性（鶏肉）も毎日100-200gとってる
・冬場でもあり食べやすいので生ではなく煮込んで食べてる
こんな中途半端ですし、
他にも色々健康にいいことをやっているのでなんともいえないが、
夜の睡眠時間が減り、昼間が活動的になった気がする
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:23:49 ZwHnkc4U
できてないこと、が健康に良い様にしか見えない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:31:25 +MHj0dhi
>>221
ナチュハイを知らないで、かつ学ぶつもりも無いやつが、なぜこのスレにいるのかがわからん
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:52:47 XAjHXVve
２月９日の食事
朝 野菜、さつまいも、雑食
夕 アボカド、青どろ、青汁、雑食も
脱線にもなるが、軌道修正のつもりがある。
書かなかったが、ここ数日前からのルールは、小松菜、チンゲン菜、春菊、くうしんさい、セロリ、のみの青どろがメインで、
その他は全て脱線と考え、脱線もありありでゆるゆるに、少しずつの確実なバージョンアップを考えている。
激しいいきなりの食内容の変化を禁止にする予定もあったけど、それは心に用いて、具体的には上記のこれ。
屁理屈が多いが、自分なりに結構試行錯誤したつもりです。
激しい食内容の変化による心の動揺はしないつもりでやってます。
心がすさんだのを今回は急に感じだので、一度修正してポジティブを体感したいのもあり、９日の夜からはパワフルに働いてみた。
少食がすすめば進むほど、か弱い人にはなりたくない。
今までは、少食になればなるほど、動きもコンパクトになり無駄な動きが無くなるだけでなく、活力？も無くなって一時的には当たり前と思っていたが、上手く心と体を分けて考えたい。
体力は落ちても、心はいつもエネルギッシュで居たい。
今後この辺りを試行錯誤しながらの生活が続くだろう。この思考錯誤は期間も長いだろうと今の所は思っている。
甲田カーブが出てくるまでは、体力と同時に心の活力が減ってもしょうがないと思っていたが、その考えを改めたい。
昔勉強したが、頭脳労働は軽いジョギングの約５分の１位のエネルギーを消費するらしい。
エネルギッシュな思考をしなくても、いろいろと思い巡らし思考するので、エネルギッシュ系の思考をしてもどんな思考をしても、
差はあるだろうが大差は無いはずだ。倍近くの差があっても知れている。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:53:11 XAjHXVve
あ 誤爆です
すみません。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:24:30 fRD0SMmy
まあ提唱者が体調を崩して入院して病院食で復活とかしてるすごい理論だからな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:56:04 UsxcMgS8
>>225
ソースは？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:04:17 aufhY55b
>>225
俺にもソースを見せてくれ
調べたけど、そういう記述は一切なかった
何か別のものと勘違いしてそう
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:22:36 h4bUpOxl
午前中を果物で過ごし、
昼過ぎあたり忙しくて食事ができなかったら
１５時過ぎにハンガーノック状態に
あわてて少し食事をとるもどうやら足りず、
１６時ごろには、逆に甘いものを欲っしてしまい
黒砂糖やチョコ１枚を食べてしまった
１９時ごろにはようやく定常状態になりだし
２０時には活動的に戻れた
今日は失敗、
午前を果食なら、正午にはしっかり食事を取りたい
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:55:18 cZt75X2p
>>228
健康のためならどんなリスクも厭わない
すばらしい科学ですな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 00:13:29 DICaTIyQ
>>228
ナチュハイをきちんとやっていて、ハンガーノックになるものなのか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 00:42:04 yv/DfvK5
>>230
前日、結構運動したのでカロリーが足りなかったよう
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 08:18:51 3bcgK+gx
>>231
ちょいと運動してシャリバテこくような生活のどこが健康だよｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 09:18:07 iv+d+GZf
ちょいってどこに書いてる？結構と書いてるだろ
ついでにいうと>>232より多分健康で
マラソン走っても絶対負けない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 09:26:21 3bcgK+gx
>>233
ほほうフルマラソンサブスリーってか？
ＬＳＤやんのに炭水化物入れないってもう宗教だろそれｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 09:50:22 iv+d+GZf
>>220
決め付けが多いのでもう相手にしたくない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 10:04:12 3bcgK+gx
>>235
アンカー間違ってない？
>>220
の言ってる内容はまだ理解できるが
低血糖でめまいが来る様な生活は長期で見て身体に悪いとオレは思うよ
健康だと信じるなら頑張ってね
ﾉｼ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 12:48:46 SOce7xST
面倒だからはっしょったのもあるが、
>>236は読み取り能力低いな・・・
・>>220も>>228も自分
・ナチュハイを部分的に取り入れている最中
・ハンガーノックは未熟ゆえのちょっとした失敗
（前日の疲労と昼食をとれなかったが原因）
・普段はそこそこ健康（トレの疲労はあり）
・ピザでもない（１７０・６１㌔）
・運動前には炭水化物とっている
・今後どこまでナチュハイするかは身体の調子ををみて決める
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:26:40 yGDDGlYO
ロードの選手が調整失敗で数百キロ走ってなるような状態に
日常生活でなっちゃうとか最悪だろ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:55:16 VMPOOSYx
読解力もまともな知識もないなら批判すんな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:59:24 jy1IlEUZ
次スレがあればスレタイに【科学】と入れなければ
あまり批判されずにすむんじゃね？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 22:09:39 TI8ov1C1
科学は科学で間違い無いからな
批判するやつは何書いてもするだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:44:20 O3ssW2WU
科学は科学でも疑似科学だからな
オカルトとサイエンスがごっちゃだから批判されるってわかってるのかなあ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:22:37 0GaQvyW0
「シンクロニシティーがおきやすくなる」
「背中に天子の羽がはえたような」
「奇跡の・・・」
この手のキャッチコピーに釣られやすいオカルト・スピリチュアル層がターゲット！
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 20:53:22 XiMvz8uI
妄想科学で実験及び臨床全く無し、実績は死人数名と訴訟被告になれた事
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:37:58 eC9Tyx9C
>>242
ナチュラル・ハイジーンだと、こう考えるけど、この部分が実際には違う
っていう様に指摘してくれないかな
そうじゃないと、単なるあおりとの区別が付かないし、ハチュハイでは無い他のものと勘違いしているんじゃないかなって思ってしまうので
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:17:15 bi4KoRoB
>>245
こなみ日記(2006-10-20)
URLﾘﾝｸ(www.cs.kyoto-wu.ac.jp)
「ナチュラルハイジーン
_ アトピーを宣伝に使うな」
アッチョンブリケ)*o*( - ナチュラルハイジーン
URLﾘﾝｸ(air.ap.teacup.com)
「とにかくナチュラルハイジーンってのは、
まともな根拠もなく「生には加熱食品にはない特別の意味がある」ってなことを言ってるわけで、
完璧にニセ科学でありトンデモ健康法といえる。」
・ドクトリンを補強するエビデンスがあればご紹介下さい
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:11:14 ecQKyrHj
>>246
ありがとう。ナチュラル・ハイジーンの批判を聞きたくてこのスレにいるという側面もあるので
でも今回はあんまりまともな批判とは言い難かったけど
こなみ日記については、ナチュハイが牛乳がアトピーその他の原因になっていると書いてあることを理由に、アトピー商法と一緒だろと言っているに過ぎない
別に根拠が有ってナチュハイ批判している訳では無いようだ
アッチョンブリケに関しては、ナチュハイが酵素を重要視していることと、白砂糖の害を述べていることを攻撃しているが、それほど多くを説明していないので、良くわからない
特に白砂糖の害については、ナチュハイの考え方をきちんと理解していない様に思える
酵素に関しては、もう少し掘り下げて知りたいところ
むしろ、こなみ日記のつっこみの欄にリンクが有る、QuackwatchよりFit for Lifeへの書評の方が批判としては楽しめた
いずれにせよ、新しい概念を何の疑いもせず受け入れるのも危険だが、その新しい概念の批判を何の疑いもせず受け入れるのも同様に危険だな
もっと深い話をしたいところだ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:23:54 ecQKyrHj
ナチュラル・ハイジーンでは、生の食べ物の酵素が、その食べ物を消化することの手助けをすると言っている
だが、>>246のアッチョンブリケでは、
> 胃の中に入ったらたいていのタンパク質は変成する（酵素は失活する）か、アミノ酸になるわけだから無意味だ。
と書いているが、本当だろうか？
子供のころから、大根にはジャスターゼと言われる酵素が入っていて、消化を助けると言われて来たが、それは嘘なのだろうか？
それならば、唾液の中で分泌される消化酵素も胃の中で効果を失うのだろうか？
またローフードという考え方が有るが、これは意味がないということになる？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:07:45 w8gRyHjJ
そもそも生のもんが消化に悪い時点でガセって気づかない奴がバカ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 09:20:04 ixiNeb1G
>>249
こういう何の根拠も無い頭の悪い発言は求めて無いんだけどな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 06:07:32 cP5365uG
人間は果食動物とかも全く根拠無いけどな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 08:20:36 eNRHK2HS
果物は食ってただろうけどね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 09:12:12 FrHhrgXO
>>251
雑食だから生き残ったんだろ常考
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 12:11:58 QX0jJWFy
>>251
果物しか食わなかったという訳ではないんじゃない？
まず第一に果物を食べて、手に入らないときなどは野菜、
それもない時は他のものって感じでメインが果物ってだけだよ
根拠は果物を食べていることが判る骨が見つかったことと
（これでわかるのは果物も食べていたってだけだけどね）、
ゴリラ等の人間に近い動物が果食動物ってこと、
実際に全く調理されずに食べて一番おいしいものが果物ってことなど
いつの頃って言うと、厳密にはわからんが、加工した食品を食べだす前ってことだと思う
人間の体の変化に関しては見解の相違だな
ナチュハイではたかが数千年位のことで肉を効率よく消化できるように体は変わらないと考えている
変わらないから大昔の食生活に戻ればいいと言う訳
現実に今の食事で生活習慣病が蔓延している
逆に質問するが、体に変化が有って現在の食事に適応しているなら、
なぜ生活習慣病が社会問題になる程蔓延する？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:13:55 FrHhrgXO
>>254
数千年位のことで肉を効率よく消化できるように体は変わらないと考えている
だから数千年じゃねえって
現行人類の食性にしたって広範な気候帯に偏在するのを一元的に表現するのがおかしい
このへんがナチュハイさんがオカルトよばわりされる所以だね
生活習慣病が蔓延すんのは先進国の場合、飽食と運動不足、
ジャンクフード等の高カロリー低栄養食の浸透等社会的な要因が大だろうな
もともと飢餓に対する多重セーフティはあるが、
高栄養下ってストレスは想定外だったわけだ
だから栄養バランス取って粗食しようぜって話なら賛成なんだが
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 14:01:38 RQcufTM8
>>254
解りやすい説明ありがと
>>255
数千年じゃないんなら、何年？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:44:16 61JcLfdN
手の無い人間が一生のうちで足の指周りの骨格をなんでもできるように変えてしまうのに
食事で体が変わらないわけがないけどな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:35:38 vrU+m2Y5
>>256
私は２５５ではなく>>155>>158だが
洞窟壁画など１万年以上前だが、狩猟場面がある。
また、人類が繁栄するには、果物や草、貝や魚、動物など
雑食したからだろう。
昨日nhkスペシャルの動物番組「奥アマゾンの神秘 猿王国の謎に迫る」を見て面白かった。
密林の中に「サラオ」と呼ばれる動物が集まってくる場所があり、
果物主食のインコ、クモザルや木の葉主食のホエザル、鹿など草食動物は
サラオの土を食べるが、小型サルで雑食のリスザル、タマリンなどや肉食ジャガーは
土を食べない。
仮説だが、土を食べる理由としては、塩分を補給する為、
果物で体が酸性化するからアルカリ性の強い土を食べて中和する為、
葉に含まれるアルカロイドなど毒素を年度で吸着する為
などが考えられる。
（サラオの土は、ナトリウムが多く、アルカリ性が強く、粘土質が多いのが特徴）
ナチュハイをするなら、サラオの土が必要かもww？
最後の１行は半ばは冗談ですが、このように、色々な動物の、あるいは太古から現代にいたる人間の食性を
観察、分析すればするほど、ナチュハイが理論的科学的には間違いだらけだという事が
明確となります。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:50:48 vrU+m2Y5
258つづき
私は、短期間、野菜果物を多くとり、豆腐も動物性たんぱく質もとる
ゆるいナチュハイを試して、体重を落としたし、体調も良かった。
これなら長期続けても問題ないだろうが、生野菜大量な事、腹もちが悪い事
食べ合わせ気を使う事など、生活上結構面倒で長続きがしない。
果物野菜のみのナチュハイも、短期間なら体質改善やダイエットには
悪くないだろうし、大豆を組み合わせれば、ほぼ問題無さそうだが、
ビタミンＢほか、不足する栄養もありえるので、長期的に健康で長生きできるかは疑問。
生野菜果物をたっぷりとり、大豆、卵魚肉を適量とり、食べ過ぎないという
のが健康のためには、穏当なところでしょう。
また、自分の好きな美味しいものを食べる事や、家族友人と楽しく会食することは、
脳内快楽物質も出て、精神的肉体的にメリットがあることも忘れてはならない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:05:16 2jVQqDkZ
>>257
発想法として悪くないのかもしれんが、実際に検証されないと、単なる空想の域を得ないし、ナチュハイを批判するだけの根拠にもなり得ないだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 00:13:06 mRDi1ipf
ナチュハイは科学じゃなくてオカルトだよね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 05:47:11 0gEry3fx
>>261
そのような結論に至るまでの過程を詳細に説明して頂けますか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 08:40:10 LKcwLbXo
>>261
「幸福の科学」と同じ意味での「科学」だよね
>>262
サイエンスを名乗るに足る資料が提示できますか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 12:57:32 huH5pOPn
韓国製の低圧搾りジューサーを売るための商売だね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:59:47 LKcwLbXo
>>264
このあたり？
胡散臭さバクハツだなｗ
[低速圧縮搾りジューサー]イキイキ酵素くんはおまかせ
URLﾘﾝｸ(www.juicer.jp)
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:26:50 huH5pOPn
>>265
みんな金儲けなんだよなｗ
牛乳業界に喧嘩売ったくせに公開質問状にだんまりのおっさんとか。
URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
コーヒーエネマって何でしょうね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 08:15:00 ENGm/vEf
>>266
これはひどい
コーヒーエネマって浣腸じゃないですか？しらんけど。
デトックス業界もアレだよねえ
知り合いのアム公がセッケンはだめだの砂糖はイカンだの
言ってましたな。絶交したがｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:06:35 M5FfIfna
老も若きもコーヒーで浣腸って・・・なんだか世も末ですね。
贅沢飽食極まって変態に舵を切るってわけでしょうか。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:30:29 vD1AHrrr
>>266
そうなのか
牛乳乳製品健康科学会から正式に質問が来ているのに、回答しなかったのか
それはナチュハイやってる俺からしたら幻滅って感じだな
『病気にならない生き方』は読んだこと無いけど、質問状に書いてあることのいくつかは、ナチュハイでもよく言われることだから
牛乳乳製品健康科学会が正しいかどうかはわからんけど、少なくとも反論は読みたいところ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:32:22 vD1AHrrr
コーヒーエネマなんか流行っているのか
でもナチュハイとは関係無いんじゃないの？
ナチュハイ風に言うと、野生の動物はコーヒー浣腸なんてしませんってことになるだけｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:16:27 TBHUZx/O
>>269
あのおっさんが牛乳飲むからだ！って言った骨折多い地域に宗教上牛乳飲まない集団が居て
その人たちも骨折が多かっただかなんだかで牛乳が原因じゃねぇ！ってなったら完全黙秘して逃走
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:34:49 DlEEoEbz
>>271
本当ですか？ネット上に記事がある？
私は>>259でゆるいナチュハイでダイエットできたし、
ゆるい方法なら大略は健康に良いとは思うのですが、
具体的な内容は科学的に疑問が多すぎ。
ナチュハイに限らず、牛乳有害説も、いろいろな人が言っているので、実際上判断に迷って困っている。
骨密度がやや低いのでカルシウムが取りたいが、かえって骨粗鬆症になるとか
消化が悪いとか言われると。（乳脂肪は良くないだろうけど。）
ちなみに、個人的体験として、私の場合風邪などで全く食べられない時は果物、
少し回復してきたら、ミルク紅茶にちぎったトーストを入れ蜂蜜かけた、パンのお粥
が食べたくなり、これで元気になれる。ご飯のお粥より消化も良く栄養がある気がする
のは気のせいなのだろうか。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 06:05:29 jnFQBOfD
牛の赤ちゃんの飲み物である牛乳を人間が飲むのは不自然な行為だと思います。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 06:57:16 3W8syI/D
>>273
牛でさえ成長したら牛乳を飲まないもんね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 07:16:12 3W8syI/D
>>272
俺もゆるいナチュハイをやっている
確かに牛乳が有害というのはいろんな人が言っているね
>>266は非常に気になるが、俺は本などからナチュハイの知識を得ているので、それが間違いと言われても検証の手段がそれほど無いのが現実
でも>>273さんが言うように、牛乳を飲むという行為が不自然だというのも納得できるんだよね
一つ自分で言えることは、俺は骨密度が平均より大幅に低かったんだけど、ナチュハイの言うとおり、緑葉野菜やゴマをしっかり食べ、肉類は極力減らし、牛乳を一切飲まない生活をしたら、一年間で骨密度が平均よりかなり上ってとこまで改善した
で、ナチュハイってスゲーって思っていたんだけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:37:39 9uF/X5DQ
牛乳は栄養価としては完全栄養食と聞いたことがある
一方、害となる要因、成分のリスクは牛乳が害かどうかは
自分の中では十分はっきりしないが
ただ、牛乳を飲まなくても健康な生活はおくれるという考えまでは支持できる
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:44:15 TBHUZx/O
バランスよく採ればいいんだよ
果物だって採りすぎたらカリウムの影響が出ちゃうし
糖質蛋白質各種ビタミンだって同じ事だ
牛乳は栄養豊富だから飲みすぎるとアウトってことだ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:19:30 FulL/qtR
結論でたね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:32:59 3W8syI/D
結論でもなんでもないじゃないか
単なる思考停止だよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:55:17 3AH73dTW
こんな程度の健康薀蓄本だれだって書ける。
１．あちこちから適当な健康情報集める
２．読者の不安を煽ることを忘れないように
３．商売に繋がるキーワードを埋め込む
４．釣れるのを待つ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:35:57 qw9NHhrv
日本人はラクターゼ活性の低い人種ということは牛乳は必要のない人種ということです。
カルシウムを摂るための手段に牛乳を飲むのだったら
牛乳より日本の先人が食べていた食品を摂る方が日本人には合っています。
カルシウムは牛乳100g中たったの100mgのカルシウムしか含まれていませんが、
煮干し100gには2,200mg含まれていますし、
ヒジキは1,400mg、ワカメ1,300mg、切り干し大根470mg、大根葉 210mgなど
日本人が昔から摂っていた食品の方がカルシウムは牛乳の10倍から20倍も遙かに多く含まれています。
カルシウムの吸収に必要なビタミンDは牛乳には分析不能といわれるくらい含まれていませんが、
煮干しには720IU含まれています。
カルシウムの吸収に必要なタンパク質を大豆から、
ビタミンD群をシイタケなどの天日乾燥食品から摂っていました。
その上、牛乳には他の問題を抱えています。
牛の穀物飼料のほとんどは遺伝子組み換えです。
この遺伝子組み換え飼料で育った牛の肉や牛乳を飲んで育った人間に
将来どのような影響があるのか分かっていません。
そのようなリスクをカルシウムが少しあるということだけでわざわざ背負うこともないのではないでしょうか。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:58:18 3AH73dTW
新谷氏は、「還元水」の機械を「ネットワークビジネス」で販売するメーカー「○ナ○ック」の応援団である。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:59:06 3AH73dTW
「あるある大事典」にダマされた日本人が多いように、現代人は「専門家」と称する人間の「怪しげな話」が大好きである。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:21:34 938VOzmi
>>281
汚れてる海や農薬だらけの野菜の問題は無視なのか？
ビタミンＤは体内生成できるというのを分かってその発言なのかい？
ビタミンＤ＞上限が２０００限界だぜ？必要なのは４００ぐらい
肝臓が悪い人（生成力が弱い人）で９００とか採るんだが明らかに採りすぎを助長してしまうぜ？
しかもＩＵ表記とか最近の本ではやってないのに、知識古いんじゃないの
採りすぎのリスクはカルシウム沈着と石灰化とかなり深刻なんだぜ
ちったあまともな知識を身につけてから喋るんだな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:34:03 YQY3PG0U
ナチュハイ始めて3週間
果物と生野菜、全粒米の食事に変えたのですが、
始めて1週間くらい経った頃から重度の
風邪の症状が出ました
喉の痛みから始まり、咳、だるさがひどく、熱も普段より高く会社を休む程…
今でも喘息並の咳が止まらず夜も眠れません
今までこのような気管支炎を起こした事がなかったので心配です
それ以外にも、口の周りが切れまくったり、ささくれがひどく出血するという症状もでています
通っているナチュハイの先生には、好転反応だと言われたのですが、
好転反応をググってもこのよう症状は見当たりません
ナチュハイをやってこのような症状を経験した方、
またその後回復、好転された方がいらっしゃったら是非アドバイスお願いします
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:58:22 hyR61lBz
アドバイスできることはないけど
大変そうですね
自分は風邪は飴で治します
しょうが大根のどあめみたいなのが
１００円ショップ等で売っているので
それをひたすら長時間何度もなめ続けるとよくなる
多分、喉周りの菌をやっつけてくれるのではないかと
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 12:00:26 x4fe+zrD
>>285
栄養不足かなんらかのアレルギーな気がするなあ
一度大きな病院にかかったほうがいいですよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:34:27 beOkK62z
>>285
好転反応ｗ
怪しいメーカーのダイエット薬や漢方で具合が悪くなった時に逃げで使う
常套句だね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:40:47 beOkK62z
>>285
実際に会社を休む程度に悪化してるんだから、ナチュハイの「センセイ」とやらの
無責任なアドバイスに従っていては危ない。
一刻も早くまともな病院へ行きましょう。
できたらその後の経過も書き込んでください。
後に続く、ナチュハイが合わなくて苦しんでいるのんに「好転反応」と
だけ指導されて悪化させている方の指針になりますように。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:20:40 aFLfHQEb
>>285
ナチュハイの先生って、医師ですか？ダイエット指導者ですか？
好転反応の可能性があっても、断言するのは無責任ですね。
果物でアレルギーを起こす人もいるし、たまたま風邪が悪化したのかもしれないし
とにかく、病院で診てもらった方がいいね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:00:51 zsGpJFHv
>>285
単純にビタミンＢ１２及び亜鉛、鉄分の不足です
そんなもんもわからんその先生から逃げてください
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 23:04:15 aFLfHQEb
参考にgooヘルスケアより
こうかくびらん ・口角びらん
どんな病気か
--------------------------------------------------------------------------------
唇の端で上唇と下唇がつながる部分を口角といいます。口角がただれたり、
切れたりした状態を口角びらんといいます（図２）。
普通は、左右の口角に同時に生じることが多いようです。
原因は何か
--------------------------------------------------------------------------------
原因としては、ビタミンＢ群の不足や貧血、糖尿病などの全身的な病気が原因で生じます。
また、唾液の分泌が減って口のなかが乾いたり、口角をなめる癖のある場合に生じることもあり、
入れ歯を無理矢理押し込んだり引っ張り出したりすると生じることもあります。大きく口を開けて
物を食べたりしたあとに口角が切れてしまうこともあります。
口角は話や食事をする時に必ず動くところなので、口角びらんを生じると動かすたびに痛みを感じますし、
酸っぱいものや醤油などがしみたりします。日常生活でよく動かすところなので、治りにくいのです。
治療の方法
--------------------------------------------------------------------------------
原因になった全身的な病気を治すことが先決です。ビタミン剤や鉄剤の服用が有効であることが多いのですが、
糖尿病によって抵抗力が低下している場合には、抗生物質や抗真菌薬の入った軟膏を塗ったりもします。
また、１週間くらいは大きく口を開けないように注意して生活することも必要です。
大きく口を開けたために口角が切れてびらんを生じた場合には、ステロイド含有の軟膏を塗ってもよいのですが
、化膿している場合にはむやみに軟膏を塗らないほうがよい場合もあります。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:15:16 wo257LeH
２８９＝２９２ですが、２８５さんには、診察を受け、その後の経過もご報告お願いしたい。
おそらくビタミン、鉄、そのほか栄養不足、が原因と推測できますが
口角びらんやささくれは、ナチュハイをしていない時でも、私はなったことがあります。
女性は普通の食事でも、鉄分不足し易いし、食事に気を使っていないとビタミンも不足することも
珍しくないと思う。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:18:09 wo257LeH
２９０＝２９２の間違いでした↑
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 09:27:05 EuHLBqBy
今まで食べてた食事を全部否定されてナチュハイ続けるしかないと思い
込まされている信者さん達の洗脳をとくサイトはありますか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 09:57:23 /bhCHN/Q
>>295
ご参考
カルト対処法｜日本脱カルト協会
URLﾘﾝｸ(www.jscpr.org)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 01:36:38 Qu7YmbLm
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
↑心・身体板のナチュハイスレ
菜食関連スレとしては、ベジタリアンスレ、甲田式スレなどもある。
肉の食べ過ぎが良くないことも、一定以上果物野菜が必要な事も常識。
だが、完全な菜食、それもナチュハイ、マクロビ他科学的根拠薄弱
な食事方法を妄信するのは危険。
一時的なダイエットや病気治療に極端な食事法が有効な事はあるが
長期的に健康を保てるかどうは疑問。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:16:41 NFF0245F
>>297
そんなこと言っても、現実に健康になったからな
お前も他人の健康に口出しするの止めたら？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:57:10 VnmGleP8
>>298
>>285
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:37:24 2QPur5fp
３００
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:38:00 2QPur5fp
３０１
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 07:44:46 jJ2+UtG5
285はナチュハイが原因とは限らないでしょう。
たまたま風邪が流行っている時期にナチュハイを始めただけの事でしょう。
なんでもかんでも食事のせいにするのは良くない。
風邪の原因が食事であるとは限らない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 14:45:44 vScylqTp
>>290=>>292=>>293ですが
たまたま風邪をひいただけでナチュハイが原因かどうかは断言できないが、
風邪をひいたり、悪化したりという事は栄養付不足のほうが起こりやすいし、
口角びらんやささくれは栄養不足の可能性が非常に高いことは確かだ。
しかし、この>>285の件において、文面のみで、問題ありと明確にわかることは、
ナチュハイ指導者が、「好転反応」であるとして、ナチュハイを原因と自ら認めていることだ。
他の病気が原因かもしれないのに。勝手に診断するのは危険である。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 19:51:31 MvtwBGWq
ナチュハイを始めて４ヶ月目に癌が見つかった。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 20:30:09 vScylqTp
４か月なら、がんとは無関係でしょうね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:30:57 8k1nehO9
304はネタでしょう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:33:47 vogZqg3j
ナチュハイの指導者が口角びらんもしらない程度の栄養知識なんだろ
食事療法指導する奴が栄養不足で起こるような症状をご存じないという凄い理論ですな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 19:32:40 n5xm2EDb
>>306
ネタじゃなくてとても残念です。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 05:52:55 DwPOt+Yc
304は釣りでしょう。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 22:13:10 HfOihEX6
進化の歴史から考えると、人類は元々肉食動物。
そして、木の上で生活する事で体を適応させた生物。
元々の主食が肉。そして木の実や果物。
その中で野菜（かなり一部の植物）を代謝できるように進化しています。
野菜は1万年前の食糧生産後に発達した食べ物であるという認識を持ったほうがいいです。
私たち人類は、地球上の植物の９０％以上は食べられません。
食糧生産によって、食べられる植物を増やしただけです。
私たちが野菜を食べれるのは、農業革命と産業革命があったからこそ。
エスキモーの話ですが、エスキモーは野生種の人類で
私たち農耕民族の養殖人種とは違いがあります。
変な言葉を使ってますが、差別などをしているわけではありません。
変な例え方ですが、
エスキモーは天然の人類。
私たちは養殖人類。
エスキモーの世界に料理は存在しません。
他の生命体同様、他の生命を頭から丸ごと食べています。
本来、私たちも他の生命を頭から丸ごと食べていた生命体だったのです。
なので、動物性食品を否定することは、
私たちの先祖を否定することになると思いませんか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 11:55:50 1aEvBwJB
>>310
ナチュハイで、チンパンジー草食＝人類も元々草食のはずって主張するけど
好きなだけさかのぼっていいのならばチンパンジーの祖先は昆虫食だったしね。
自分達の宗教に都合のいい根拠しか取り上げないナチュハイは似非科学だと思う。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 13:47:24 TqrVJeYv
エスキモーってさ、モンゴロイドがベーリング渡っていったんでしょ？
ってことは天然っつーかアラスカに食いもんが動物しかなかっただけでそ？
植物が育たない気候だし。農耕やれっつーのも無理だよｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:44:25 gsQIY8hw
>>311
チンパンジーは草食ではなくて果食です。
その辺の草は食べられません。
好きなだけさかのぼっていい訳ではありません。
チンパンジーと人類は遺伝子は99%同じで
消化器官も見分けがつかないほど似ているから
チンパンジーの食性を参考にしているだけの事です。
それに加熱も味付けもせずに美味しく食べられる物は果物と野菜くらいでしょう。
ナチュハイは非常に論理的だと思います。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:09:47 Gacy/Cmo
そんなにチンパンジーを見習うナチュハイが、同種殺しや
敵対する相手の子供を殺して食べるような食性も参考にしないように
祈りますよ・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:40:33 bvAXwXNz
>>313
果物も野菜も品種改良の結果があって
たくさん美味しく食べられるようになったんですが。
品種改良されてない野生の果物や野菜だけでヒト科ヒト属は事足りる、
というデータが今までに出たことがあるの？
そもそもそれで本当に事足りるのであれば、
道具や火を使う必要性はなく、
耕作や狩猟や牧畜も発達する必要はなかったのではないの？
ヒト科(ゴリラやチンパンジーも含め）は、
化石や遺跡などから「雑食」という結論が出てるはずだけど、
それを否定できるデータがあったら教えて欲しい。
きちんとしたデータがあってこそ、科学を名乗る価値がある。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 09:30:26 0Wblzzrg
>>315
雑食の定義をご存じですか？
専門書には
・動物性食品だけを食べても健康でいられる。
・植物性食品だけを食べても健康でいられる。
・動物性食品、植物性食品の両方を等しく食べても健康でいられる。
と書いてあります。
動物性食品が人間の食性に合っているならエスキモーは健康でいられるはずですよね？
エスキモーは糖尿病・動脈硬化・心筋梗塞・脳梗塞といった病気が少ない反面、
出血傾向、骨粗鬆症になりやすいのです。
そのため、エスキモーは脳の出血で亡くなる事が多く、骨折で背骨が曲がってしまう事もあるのです。
エスキモーは短命な民族としても有名です。
エスキモーの出血傾向はEPA、DHAが原因です。
人間は動物性食品を食べようと思えば食べれますけど、
私たちの食性に全く合っていないという事です。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 10:07:52 wRFBzV36
>>316
我がバア様はタルタルソースかけフライ物大好き、朝食に牛乳とバタートースト
晩酌も欠かさない89歳超元気なんだ。
神社仏閣めぐりが趣味で足腰も丈夫このうえない。
食性に合って無いとおっしゃるが健康で長生きしている御仁はいくらでもいるんだがなあ。
極寒の土地で慢性的野菜不足になっている民族の偏った食生活を例にとって
肉食に駄目出しするのはどうかと思うよ。
そもそも極地に近ければ日光浴もろくにできずビタミンＤ不足から骨量も下がるだろう。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 10:31:43 omHHwaLy
>>316
私たちの食性
信者の皆さんは身体のつくりがオレとは違うようだな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:09:42 t5fCeKk/
>>317
タルタルソースかけフライ物大好き、朝食に牛乳とバタートースト
晩酌も欠かさないという生活をしていれば健康でいられるという統計的データはないでしょう。
そのような極一部の特殊な人間の食生活を例にとるのはどうかと思うよ。
パプア・ニューギニアの高山地域に生む”パプア・ニューギニア高地人”の主食は芋類で、
豚などの畜肉はおろか魚もあまり口にしません。
それでも彼らの体は筋骨粒々です。
そこで彼らの腸由来の菌と普通の生活をしている人の腸由来の菌を無菌ネズミの腸に植え付けて、
タンパク質の元になる窒素分の吸収を調べました。
すると、パプア・ニューギニア高地人由来の菌を植えたネズミの窒素分の吸収率が明らかに高かったのです。
しかし、冒頭に書いたように彼らは肉類などのタンパク質をほとんどとりません。
科学者の出した結論は彼らの腸にいる微生物が、
タンパク質が分解してできたアンモニアから人間が吸収できる窒素化合物を作っているというものでした。
話はこれだけで終わりません。
彼らは年に一度豚肉を食べることがあります。
日本で言うお盆のような行事ですが、そのときに豚を食べたせいで死ぬ、まさに”トン死”です。
彼らの腸内細菌のバランスは芋などの植物性の食事に適応しているのですが、
年に一度のごちそう”豚肉”をお腹いっぱい食べることで腸内細菌のバランスが一気に乱れてしまい、
最悪の場合に死んでしまうのだそうです。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:16:36 reaNpUun
>>313
俺もナチュハイは論理的だと思うよ
実際にそれで健康になったし
でも少し引っかかるところも有る
本当に全て科学的に解明されているのかなってところ
例えナチュハイの理論の9割が正しかったとしても、残りの1割が正しくなかったら、それはマズイと思う
別に間違っているって言っている訳では無いんだけど、理論が正しいか間違っているかを実証する術が自分に無いんだよな
そう思うと、ちょっと歯がゆいというか不安になる
せめてネットの力でナチュハイの理論を議論できればいいんだけどね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:39:39 VjM2t1Gf
>>319
英文でもいいからその科学者の論文教えてくれ
ちょっと見てみたい
せめて名前と所属機関と発表年がわかれば調べられるんだが
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 11:24:47 aer2J7DL
>そのような極一部の特殊な人間の食生活を例にとるのはどうかと思うよ。
「エスキモー」「パフアニューギニア高地人」等の特殊な地域人を一般化する御仁が
そんなことを平気で言うのはどうかど思うよ。
江戸時代の人間だって白米と野菜、漬物と魚を食べて肉体労働していた庶民は
筋骨隆々だったらしいから、肉を食べなくても丈夫な身体は作られるとは思う。
伝統的質素な食事を腹八分目にしてよく働けば健康で長生き、というなら納得だ。
加熱調理や動物性たんぱく質全般を目の敵にしなくてもいいのでは。
おっと、それじゃあナチュハイ商売あがったりだねｗ
それにしても、
>年に一度のごちそう”豚肉”をお腹いっぱい食べることで腸内細菌のバランスが一気に乱れてしまい、
最悪の場合に死んでしまうのだそうです。
断食明けに消化に悪い物を大量に食べたら誰だって健康被害に合う。
こんな話を持ってくることでしかナチュハイ理論を正当化できないとは・・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:21:10 x/OIZwaZ
>>316
>雑食の定義
その専門書の書名と発行年月日、出せる？
ナチュハイ、やってる内容だけ見たら、
普通におばあちゃんの知恵袋だよねぇ。
ごはんとお肉は食が進んで食べ過ぎちゃうから
ごはんよりも生野菜を一緒にたくさん食べた方がいいよ、とか。
朝の果物は元気が出るよ、とか。
何でも飲みすぎ食べすぎはよくないよ、
牛乳も体にいいからと言って飲みすぎたらお腹壊すよ、とか。
ナチュハイはそこんところを科学的に証明したかったんだろうけど、
既存の栄養学や人類学（文化人類学も含めた）の否定から始まっていて、
しかもその否定の部分がイマイチ論理的じゃない。
牛乳を害とする点ひとつとっても、まともな反論が出ないばかりか、
陰謀論で済ませようとする。
これが科学的な態度といえるのか？
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
残念ながら袋叩き状態。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:11:51 2u3Yz3Lx
欧米の菜食療法の権威であるノーマン・W・ウォーカー博士は、
野菜と果物の完全生菜食を実践し、109歳まで現役の医師として活躍した。
博士が105歳の時に書いた本が「自然の恵み健康法」である。
ウォーカー博士は死ぬまで食事、排泄、入浴など、
日常生活においては一切他人の介護を必要とせず、
自立した生活を送っていたそうである。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:09:25 +hggwxII
>>324
長寿で有名な泉重千代翁は100歳過ぎても焼酎、肉、ごはんを良く食べ、
おかゆを嫌っていた。
菜食は長寿の必須条件ではないようです
長寿者の食生活において、バランスは重要視されているが、
菜食が特に有利とのデータは見当たらない
故人の逸話ではなく、疫学的データがありますか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 12:20:17 Kck/fKhi
>>324
他の板からのコピペはちゃんとヘッダつけなよ。
上の方にある雑食の定義とやらもコピペだし。
そもそもナチュハイ=果実ﾏﾝｾｰ だったっけ？変な権威付けをしようとして逆に胡散臭くなってる。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:16:38 89fpDSTu
>>326
ナチュハイを知らない人が、わざわざこのスレに来てまでしたいことは、一体何なんだ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:19:20 xih3/nBF
>>327
ｲﾐﾌ
知らない人が他人にナチュハイ勧められて
とりあえず２ｃｈ検索かけたら誰だってここにたどり着くだろうよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:59:18 Z4+ARtyO
>>325
「日本の長寿村・短命村」という本に食習慣が寿命に与える影響が記載されています。
この不朽の名著は博士が36年間に渡って、日本全国990町村を、
足で稼いだ知見を元に編まれた、全く反論不能の完璧なまでの内容です。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 16:30:27 ytome79J
>>329
そうでもない
複数のファクターが絡み合う疫学的なデータの記述は
決定的なものにならない
完璧とか言ってる時点で非科学的なんスよ
短命県長寿県の解釈
URLﾘﾝｸ(www.music-tel.com)
こういう現象学的なアプローチをバイブル然として
拝み倒している論調が多くて辟易する
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:07:11 Kie3YvHE
>『日本の長寿村・短命村』
この本は、面白いですよね。
何々を食べているから長寿であるという説明だけではなく、
その食事内容に至った地方の習俗、生活習慣までも説明していて、
昭和１０年から４０年頃にかけての日本の様々な地方風物誌が楽しめますね。
テレビがそれほど普及していなかったときで、
隣村に行けばシキタリが全く違っていた、そういう時代でしたから。
繰り返し読みたくなる本です。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:11:34 ciP2C8d3
『The China Study』待ち遠しい特集！！
>「これからの10年間で、あなたが必ず知る事になる情報の一つは、
>動物性タンパク質はすべての食品の中で最も有毒な栄養素であり、
>食事にほんの少しの動物性タンパク質が含まれるだけで、
>病気の危険性は劇的に大きくなるということです」
>肉食者はビーガン（乳製品もとらないベジタリアン）よりも肥満になる確率が9倍になります。
URLﾘﾝｸ(al.godsdirectcontact.org)
>つまり、毎日、
>動物性タンパク質を20%以上摂取している人は、100%、癌に罹っており、
>動物性タンパク質の摂取が５％以下だった人の中には、100%、癌の人がいなかったというのです。
URLﾘﾝｸ(nmitsuda.jp)
>動物性タンパク質が癌（およびその他の病気）を引き起こす大きな原因と
>なっていることを証明された事です。
>またそれらの原因に遺伝子はあまり関係が無いことを強調されました。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
URLﾘﾝｸ(lang-8.com)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detlog.org)
URLﾘﾝｸ(joi.ito.com)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 11:21:26 LyzTkJTY
>>332
見過ごされているＤＭＨＯについても禁止すべきだな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:09:53 5jc31bSv
野生のオスのチンパンジーは獲物の肉をメスに分け与えることがあるが、
そうして肉を贈ったメスと交尾に至る確率は2倍に跳ね上がることが新たな研究でわかった。
食料を与えることでオスの交尾の成功率が上がるという仮説は以前から想定されていたが、
今回の研究結果はこれを裏付けるものである。
女性をディナーに誘うという伝統的なデートの形は、進化の過程で登場した行動の1つなのかもしれない。
チンパンジーの主食は植物だが、オスが狩猟をすることもある。
その際にオスがメスに肉を分け与えるという行動は以前から報告されていた。
しかしその理由は、推測は可能だったろうが、裏づけのある定説には至っていなかった。
「オスのチンパンジーが発情期以外のメスとも肉を分け合うという事実が明らかになったことで、
チンパンジーの認識能力に関する議論が再燃する可能性もある」と研究者らは語る。
この研究は4月7日発行の「PLoS ONE」誌に掲載されている。
ソース：ナショナルジオグラフィックニュース
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:29:48 ORGmAFvz
減量はカロリー次第、炭水化物や脂肪はＯＫ…米研究所
2月26日11時56分配信 読売新聞
【ワシントン＝増満浩志】米国立衛生研究所（ＮＩＨ）の研究チームが、
「豊富な食物繊維など心臓に良い食事ならば、体重の減量は摂取カロリー次第で、
炭水化物が多くても脂肪が多くても変わらない」という実験結果を、
２６日付の米医学誌「ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」に発表した。
研究チームは、３０～７０歳の男女の肥満者８１１人に、
４種類の減量法のいずれかを試してもらった。４種類は、脂肪、たんぱく質、
炭水化物の３大栄養素の割合を変えたもの。どれも食物繊維が多く、
心臓に悪い飽和脂肪酸とコレステロールが少ない。
摂取カロリーや運動の目標を各自設けて取り組んだ結果、
２年間にわたって平均４キロ・グラムの減量効果を持続できた。
効果は３要素の割合には関係なく、カロリーの摂取量と消費量の差に左右された。
最終更新:2月26日11時56分
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 11:04:34 13kzy+UN
うわぁ
マクロビスレでも批判レスがいっぱいついてたけど
ここも同じか・・・
婦人病を患ってマクロビをはじめたけど、あの雰囲気についていけなかった
たまに無性にサラダ食べたくなったし
でもってローフードかナチュハイに切り替えようと思ったけど
合う合わないは体質によるのかしらね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 11:07:21 13kzy+UN
マクロビって宗教っぽいって思った
なんていうか凄く依怙地な感じの人が多くて（柔軟性がない）
菜食の人ってもっとおっとりしてるかと思ったら
イライラ波動が・・・ｗ喫煙率も意外に高くて
顔色がくすんでいる人が多くて、ファッションまで独特でついていけなかった
ナチュハイの料理教室とか行ってみようと思うんだけど
やっぱ宗教っぽいのかな？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 11:19:07 7kl+1QhO
>>337
なんで普通に食おうと思わないの？
教室いくんなら普通に栄養士でもいるところに行ったほうが
有用な情報が得られるでしょう
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 11:39:36 13kzy+UN
筋腫になったから、筋腫になったのはストレスのせいだと思うけど
氷食症っぽくなり（しばらく貧血に気づかなかった）
一時期フラペチーノやら冷たい食べ物飲み物ばかり口にしていたら
筋腫が一気に巨大化、冷え体質に
筋腫には肉食・乳製品・冷えは禁忌、それでマクロビをはじめた
婦人病がきっかけでマクロビアンになる人多い
筋腫になるとホルモンバランスが崩れるから痩せにくくなるし
ただ加熱食ばかり食べていると体調が良くないことに気づいた
マクロビで貧血悪化したし
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:07:25 7kl+1QhO
>>339
筋腫と食習慣の関連性がよくわからん
病気であるならばなお、適度に運動しつつ、
栄養バランス取れた食事を摂ったほうがいいのでは
病気の原因は医師と相談する他無いと思うが
失礼ながらあなたの話は先祖の祟りが原因とか悪因縁がうんぬんという
新興宗教やオカルト詐欺師と変わらないように思う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 17:31:10 iGYgoNmu
マクロビ経由で嫌気が差してナチュハイに嵌る人が多いことがわかったｗ
どっちも似たような人いるわけだな。
神経質にならず普通にバランスよく食べられるのが一番幸せなことかも。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 18:51:03 04WYJBQW
>>340
アメリカ・カナダでもマクロビは筋腫や内膜症の代替療法として取り入れられている
ナチュハイの本には筋腫が消えた人の事例が載っているね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 09:38:06 Hafgfxx3
本当にナチュハイのみで筋腫が消えたのかどうか証明できるんだろうか。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 09:41:39 XvyBvLDn
>>342
マクロビをはじめたら筋腫が消失しました
マクロビさまのご威光に感謝感激です
宗教団体、霊感商法による被害リンク集まとめ@Wiki - 代替医療
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 20:51:21 99L+XmWY
>>311
ナチュハイでは、人類＝草食とは主張していませんけど。
でたらめを書かないように。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:17:41 IQwKIxhy
たんぱく質と炭水化物を一緒にとると消化が悪くなるというのは本当ですか？
胃酸って、たんぱく質も炭水化物も消化できると思うのですが。
結局、消化時間は、食べ合わせではなく食べる量が問題ではないでしょうか？
ご存知のかたいたら教えてください。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:24:15 zmDflm/t
>>346
ウソです
ホントなら人類滅亡しちゃいますわ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:13:56 IQwKIxhy
>>347
消化悪くなるくらいなら滅亡はしないと思うけど・・・
不健康かつ寿命が短くなる可能性はあると思うけど。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:16:15 IQwKIxhy
個人的経験では、炭水化物だけ または、たんぱく質だけの食事だと、消化が早い。
しかし、このような食事だと、食事の総量が減るからという理由もあってなんとも言えない。
また、このような食事は実に味気ないのだ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:44:19 akHL855u
>>346
>>3
野菜＋動物性タンパク質だと満腹になるまで食べても消化が早い
むしろご飯（玄米）の方が胃が重く感じ、その分腹持ちがいい
総量は減ってるかもしらんけど満腹感はあるよ、慣れると別に味気ないとも思わないし
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 01:36:10 k7M2fvan
ごはんと焼き魚とかもだめってことかいな。寿司とかも
ナチュ・ハイにせよなんにせよ、ごく普通の食を否定する食事法は
あんまりよくないと思うな
それで少々寿命が延びる可能性があるとしても、失うものも多い
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:52:39 wPA7XSsy
もうこれでいいじゃん
眉唾だけどさｗ
livedoor ニュース - 健康寿命を延ばす「10の方法」生活習慣と食事、運動がカギ！【健康とからだ新常識】
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:18:22 dfwFAmSu
ゆるくやってるけど、手間がかからないものがいいので、サンドイッチか、サラスパばかりになってしまう
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:54:44 /LHbhHAf
「100歳まで元気に生きる!」という本を読むと、「肉食」、「砂糖」、「精製穀物」が如何に体に害になるのかがわかり、一種の恐ろしささえ感じます。
衝撃的だったのは、いくら運動をしても、正しい食事をしていなければ、心臓発作や脳卒中と言った現代病を避ける事はできないという点です。
西洋風の食事が如何に国民を蝕んでいるかを、中国、沖縄を例にとって解説していますが、わかっていたとは言え、ここまでまとめられると、唖然・呆然としてしまいます。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 08:46:38 QQ8a+s9g
>>354
アマゾンでの同書の他のレビューより引用
-----------------------------
14 人中、10人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 数値表現に若干疑問, 2008/5/16
By ぽこさん - レビューをすべて見る
概念的な話ではなく、具体的な実例や学者の発表した資料を用いている点は高く評価できる
のではないかと思います。しかし、随所に書かれている表現として、『○○をしてきた人は、
しない人に比べ○○倍、病気にかかる確率が高い』というものがあります。例えば『長年に
渡って乳製品を多く取ってきた人は、進行性前立腺ガンになる確率が二倍、転移性前立腺ガン
になる確率が四倍高い・・・』など。実際の確率は記載されていないため、具体的にどの程度
のレベルかが分からない。随所にこの様な表現があり、恣意的な数値表現に思えます。
『宝くじを１０枚買う人は１枚買う人よりも１億円当たる確率が１０倍も高いのです』
大して差のない確率もこの様に記載すれば、あたかも違いのあるように思えます。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:39:16 VEn+lAck
『エコロジカル・ダイエット』という本では、肉、卵、乳製品を取ることがいかに健康や環境に良くないか、
我々がいかに肉などの摂取が体にいいと思い込まされてきたかがとてもわかりやすく説明されています。
具体的に説明すると、家畜はまず狭いところにギュウギュウ詰めにされて飼育されているので、
当然体に不調をきたしやすく大量の抗生物質が投与され、
また成長促進のためにホルモン剤などが注射される。
肉などを食べると、それらの化学物質を人間が体内に取り込むことになるとともに、
また動物が不快な環境で育ったことと殺されるときに発するネガティヴな影響も同時に摂取してしまう。
肉を取ることが人の攻撃性をあおるということが言われ、
実際よく戦争をしている地域を見ると肉食が多いように思いますが、
ジョン・ロビンスの説明を見ると確かにそうなるだろうなと納得できます。
また肉食の量とガンの発生率の統計や、
逆に第二次世界大戦中に北欧では肉が食べられなかったことで国民が健康になった事例などが報告されており、
こういった様々な医学的、社会的な統計からも肉食の害が説明されています。
実際なぜ牛乳の消費量の一番多いアメリカで骨粗鬆症が多いのか、
肉を大量に食べているアメリカ人の寿命が先進国の中で低く、
異常にガンの罹患率が高いことを本書内でみせられると、
私たちが商業ベースの情報をすり込まれてきたことがよく分かります。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:20:01 eWcDatDW
>>356
俺はそれを信じているんだが、問題はそれをどうやって多くの人に信じさせるかだな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 10:27:30 Ad5S4GOw
＞動物が不快な環境で育ったことと殺されるときに発するネガティヴな影響も同時に摂取
統計云々言われてもこの一文で既に終わってるな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 18:41:43 t/QT5nuC
【炭水化物、飯は毒】糖質制限食【飯食うな！】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:285番)
285 名前：gn[] 投稿日：2009/05/29(金) 12:05:33 ID:pRJ0woc/0
体重減（体脂肪減の方がもっと適切だけど）のことを言えば、最近読んだ記事によると、
炭水化物制限は勿論のことだが、そこまでしなくても、フルクトース（果糖）を制限したら、
体脂肪を下げることが容易になる
なぜなら、フルクトースはいち早く肝臓によって、脂肪に代謝されてしまうからである
だから、最近、いかなる果物を食べないようにした
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:41:01 t/QT5nuC
『酵素力革命 若返り酵素「ニューザイム」を活性化させる生き方』 新谷弘実 (著)
第1章 「腸・土壌・微生物」のトライアングル(腸の内部は地球の縮図
「次代の医療」として選択したもの ほか)
第2章 日本人の腸をダメにした食品(酵素量は生命力を表すバロメーター
牛乳と小魚・海藻に含まれるカルシウムは同じか ほか)
第3章 腸相をキレイに「新谷式食事健康法」(「悪い腸相」は「悪い食事」から
大腸ガンを増やした食品 ほか)
第4章 腸から変わる「新谷式美容・ダイエット法」(「腸相」こそがあなたの内面
美容&ダイエット「三つのコツ」 ほか)
第5章 「ニューザイム」の新世界(細胞内のデトックスを行う酵素
若返りのカギを握る「細胞内解毒」 ほか)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 17:49:25 1uaMB565
>>317
タルタルソースかけフライ物大好き、朝食に牛乳とバタートースト、晩酌も欠かさない我がバア様…。
こんなつまらない話を持ってくることでしか持論を正当化できないとは…。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:30:56 SwnKyaPi
ナチュラルハイジーンは結構いろんなもんが食べれるから
栄養失調いはならない。乳製品やチーズ、ナッツ、米もパンも
くっていい。ただ食べ方があって、必ず生果物野菜を一番に
くえば、あとは何くってもいい。肉くいたきゃくってもいいし。
それが名中杯。でも 基本的には肉は控えた方がよいといってる。
乳製品はチーズに限り良いとかバターに限り良いとかそういう
感じだったはず。まさか生野菜果物だけと思ってるんじゃ。
あと、生アレルギーの人にはむかないということも覚えておいて。
花粉症の人は多分あうとだと思う。果物アレルギーの人多いし
生アレルギーも多い。気づいてないと思うけど。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:44:16 ZCVDqnK/
昨日知ったんだけど、トンデモなの？
オレが聞いたのは、
１．午前中は果物だけ、ジュースでいい。
２．12時から20時までは普通に（量も）食事。
３．肉を食べたら野菜も食え。
この３つ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 06:07:50 k3LRH5bD
>>363
トンデモじゃないよ
現代の日本人の食生活とは全然違うけど
>１．午前中は果物だけ、ジュースでいい。
ジュースがフルーツジュース（しかもフレッシュジュース）であればそうだよ
>２．12時から20時までは普通に（量も）食事。
これは違う
量は問わないが、食べるものや食べ方の組み合わせは様々な制限がある
>３．肉を食べたら野菜も食え。
これも違う
肉を食べる時は緑葉野菜やトマトなどを一緒に食べるのはいいが、ジャガイモ・米・パンなど炭水化物が多いものは一緒に食べるなと言うのが正しい
肉を食べたら野菜も食えではなく、肉を食べたら野菜しか食うなと言うのが近い
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 06:56:27 NK1P6dg1
>>363
ナチュハイは、エドガー・ケイシーの医療リーディングの焼き直しだから、
トンデモではない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 07:00:30 k3LRH5bD
>>365
どさくさに紛れて嘘書くなよ
だいたいナチュハイはもっと前から有るだろ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 09:36:29 87m7o5T+
ナチュラル・ハイジーンとは、薬や手術に頼らずに人間の体に本来備わっている
自然治癒力を最大限に高めるために提唱された健康哲学の理論です。
このナチュラル・ハイジーン理論のルーツは、
ピタゴラス、ソクラテス、ヒポクラテス、プラトン、アリストテレス、アルキメデスなど、
古代ギリシャの賢者の時代にまでさかのぼります。
ヒポクラテスの「食すなわち薬である」という教えに基づき、
1830年代のアメリカの医師たちによって打ち立てられました。
ゲルソン療法もケイシー療法も西式甲田療法もフィットフォーライフもナチュラルハイジーンの一派であると考えられます。
368:363
09/06/06 11:41:28 ZCVDqnK/
>>364
> 食べるものや食べ方の組み合わせは様々な制限がある
面倒なんだね。
過去レスを見るとおかしくなっちゃった人も結構いるみたいだけど、
その辺はどうなの？
それと、肉を食べる事自体は推奨してるの？
「肉を食べる事」ってのは、野菜炒めの味出し入ってるって言うレベルじゃなくて、
ハンバーグ定食とか、焼肉屋で豪遊というレベル。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 12:18:51 k3LRH5bD
>>368
>過去レスを見るとおかしくなっちゃった人も結構いるみたいだけど、
>その辺はどうなの？
本当におかしくなった人もいるかもしれないけど、マクロビ派が信者を集めるために書いたものが多かったみたいだし、ネタも有ったようだ
>それと、肉を食べる事自体は推奨してるの？
ナチュハイの本にも肉を使ったレシピも紹介しているし、絶対だめって禁止している訳ではないけど
でも本来は肉は食べるべきではないって考え方が根底には有る
総摂取カロリーの5%程度に抑えるべきだって話も有るな
370:363
09/06/06 13:54:44 ZCVDqnK/
>>369
ありがと
肉はね、丸元の本を読んだのと、
ノーラン・ライアン（控え目に言っても、MLB史上5本の指に入る大投手）が、
30過ぎてから、登板前日に牛肉を食べると調子が今ひとつ、とかいう理由で、
投げた日か次の日に、ちょっと食べるだけにした。とかいうのを聞いてから、
オレが控えるようにしてるのを知ってるので、特に言われなかったんだと思うよ。
あと、オレ自身の考えとしては、一人で魚、鶏は捕まえられる、豚もナントカなるかも知れない、
牛は絶対無理、捕まえられない。だから、食べるモンじゃないんじゃね？
という、素朴なモノがある。
牛が一番、食べ過ぎが出来るでしょ、倍とかじゃなくて、一桁違うほど食べられる。
まあ、身体と相談して、採り入れてみるよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 11:31:46 kK8vZIvn
>>367
十分ﾄﾝﾃﾞﾓじゃねえかｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:23:02 flm0CgM4
>>371
お前から見てトンデモで無いものは世の中に有るのか
言ってみろよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:59:18 STuw0fpo
>>372
いっぱいあるぞお
「健康食品」の安全性・有効性情報〔独立行政法人 国立健康・栄養研究所〕
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
東京都神経研: 脳の摂食調節機構
URLﾘﾝｸ(www.tmin.ac.jp)
栄養生化学雑談
URLﾘﾝｸ(nutrition2.agr.nagoya-u.ac.jp)
Q&A：脂質と健康：脂質代謝系
URLﾘﾝｸ(yzconnection.com)
名古屋市:「健康食品」について（暮らしの情報）
URLﾘﾝｸ(www.city.nagoya.jp)
生化学の知識
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:33:06 yPU2NqCH
>>373
十分ﾄﾝﾃﾞﾓじゃねえかｗ
375:373
09/06/11 10:06:31 81DrfRKC
>>374
うわ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:13:54 Lef1O2CV
488 名前：マクロビマン ◆z6DIlXPQcE [] 投稿日：2009/06/06(土) 12:59:21 ID:hfki02SB0
生野菜や果物を食べる奴は脳がゆるくなる！
民主の鳩山が好例。
糞売国奴
512 名前：マクロビマン ◆z6DIlXPQcE [] 投稿日：2009/06/07(日) 18:00:42 ID:Uw6mgw950
ナチュラルハイジーンは嘘つき。
菜食の落ちこぼれ。
ヒトラーが乱暴なのは生食のせいなのはわかっていることである。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 21:56:17 Dh3DrJ59
桜沢信者必死だな…。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:02:52 vE0cZYir
マクロビ派は必死になればなるほど、ボロが出るんだよな
所詮科学的でないものだから仕方がない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:21:04 tZ9Eva9r
541 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 11:30:59 ID:XiCfzp1U0
ナチュハイのフィット・フォー・ライフって本があるけど、
最近アマゾンのランキングでけっこう高水準を維持してるのな。お高い本なのに。
マジでベジタリアンというかセミビーガンみたいな人が増えてるんじゃない？
542 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 11:43:22 ID:2n7YdB0r0
マクロビの大先生があれだから、ナチュハイに乗り換えてるんじゃないの？
543 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 13:15:16 ID:0e6FRd5A0
泥舟から泥舟に乗り換えるようなものだな
544 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 15:04:16 ID:0gAhbesTO
一過性のブームよ
いずれ廃れるわ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:38:46 fG7ORpuh
>>367
>ゲルソン療法もケイシー療法も西式甲田療法もフィットフォーライフもナチュラルハイジーンの一派であると考えられます。
マクロビは、ナチュラルハイジーンの一派ではないのですか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:30:52 D/CiK8sO
>>380
全然違うと思う
ナチュラル・ハイジーンは果物・生野菜中心だけど、マクロビは果物と生野菜を避ける傾向がある
ナチュラル・ハイジーンは（全て合っているかは別として）科学的に物事を考えようとするが、マクロビは自分たちの信じている理屈に、現実を歪めて無理やり当てはめている
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 03:53:06 5fIBJA4x
ナチュハイ推奨者。
あの人やせすぎ、首なんて筋張ってて痛々しい。
あれはやめたほうがいいよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 04:41:39 yvIciNHe
>>382
お前バカじゃねぇの？
人の自由と言う言葉を知らないのか？
384: ◆VEGAN.Izk2
09/06/25 02:03:31 TL5t2+i0
酵素は発酵食品でとれるから、ネタ元のエドワード ハウエルの本、絶版状態だったが、
エドワード・ハウエル著で今村光一翻訳の『医者も知らない酵素の力』が出たよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:21:53 b5qFS/Vm
味噌汁と漬物、納豆食ってる俺ら勝ち組じゃん
バカかよｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 19:19:32 zvCIJMrI
長寿の研究で有名な京都大学名誉教授・家森幸男先生によると、
やっぱり果物、野菜をたくさん食べている部族が長寿だという。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:18:29 7RChXinu
最近始めました。
とりあえず身体の軽さが快感になります。朝起きたら身体がフルーツ欲しいって言ってるのを感じますw
一番今まで試した中で体に合ってる感じがする。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 08:36:56 WeSkzFni
フツーに食事制限と運動習慣の導入で誰でも健康的に痩せるのに
珍妙な宗教モドキにはまる理由がわからねえ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:12:10 yvOhxkiu
ここにいる住人はフルータリアンは一人もいないんじゃないだろうか？
ナチュハイもローフードも動物性禁止な筈なのに、スレが荒れないのはなぜだろう？
肉食のデブばかりか？
390: ◆VEGAN.Izk2
09/07/10 22:21:36 0xSFoGtS
酵素は発酵食品でとれる。生食物・発酵食品のネタ元のエドワード ハウエルの本、絶版状態だったが、
エドワード・ハウエル著で今村光一翻訳の『医者も知らない酵素の力』が出た。
発酵食品は、火を通してないばかりか酵素が蓄積された状態になる。
この理論は胃を通過する前に食物が酵素によって消化されて、消化酵素を出す膵臓に負担をかけないってこと。
『医者も知らない酵素の力』を読んでないからわからんが、タイトルだけ違う『食物酵素のBaka力』の訳者あとがきで言及されるのは玄米酵素。
生で玄米を食べようとすれば、「ニューよめっこさん」で玄米を粉砕して粉にして食べる【西式・渡辺式・甲田式】の食事法。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 08:16:17 MTXgw5JO
>>390
<発酵食品は、火を通してないばかりか酵素が蓄積された状態>
酵素パワーのトップとかって洗剤があったなｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:46:59 3JVkNMja
天才フラガナンの行き着いた回答
URLﾘﾝｸ(caycegoods.exblog.jp)
ともかくも、水と長寿についての研究をした結果、
天才フラガナンが行き着いた最終的結論がナチュラル・ハイジーンなのです！
健康をキープし、長寿でいられる水を研究した結果・・・彼が言っていることには、
新鮮なニンジンや新鮮な果物をジュースにして絞って飲めば、健康水のように身体に働く。
特に、新鮮なニンジンジュースは、表面張力が38ダインで、特に有効。
そして、彼はこう言っているそうです。
「人間は果物を食べるようにできている」と。
果物は、高いゼータ電荷のコロイドと、アニゴン高価電解質を豊富に含んでおり、
つまり新鮮なフルーツや生きた有機体から作ったジュースは、
全て低い表面張力と高いゼータ電位を持っているから積極的に飲むべきだ・・・。
彼は長寿をつくる食事として、
・生の果実と生野菜を１種類ずつ
・発芽させた豆とナッツ類
を勧めていて、食事では、あれこれたくさん食べる必要はなく、
一度に食べる種類や量は少ないほうが、
余計な化学反応を身体が起こさないから、かえって良いと。
実際、彼はこれらだけを食べ続けて、痩せもせず、健康体を維持しているそうで。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:53:50 5WKhM8mR
ララアはかしこいなｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:47:10 mdzNNLWP
柑橘類のフラボノイドがメタボ予防!! コレステロール値、中性脂肪値、血糖値、体重増加
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
◎グレープフルーツのような柑橘類の果物を食べることが、メタボ予防に役立つかもしれません。
◎この研究では、ナリンゲニンと呼ばれるフラボノイドに注目しました。
◎高脂肪の食事によって誘導された高コレステロール値や高中性脂肪値、糖尿病を予防して、
さらに体重の増加も防ぐことが、動物の研究でわかりました。
◎ナリンゲニンは、上昇した中性脂肪値とコレステロール値を改善して、
インスリン抵抗性の発症を防いで、糖代謝を完全に正常な状態にしたことがわかりました。
◎ナリンゲニンは、超悪玉と呼ばれるVLDLコレステロールと体内の脂肪酸の生産を抑えました。
インスリン感受性と糖耐性を改善しました。
◎そして、ナリンゲニンは、遺伝学的にプログラムされた肝臓の働きを変えることによって、
余分な脂肪を格納するより燃焼するようにしたことを、ハッフ氏らは発見しました。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:26:50 T+dYuems
ウイスキー中の尿酸生成抑制成分について発表
Suntory News Release No.9146
URLﾘﾝｸ(www.suntory.co.jp)
---------------------
サントリー（株）は、静岡県立大学、聖マリアンナ医科大学との共同研究により、
ウイスキー中に痛風・高尿酸血症予防作用を持つ可能性のある成分が存在する可能性を明らかにし、
一部成分の構造決定に成功しました。その研究成果を第49回日本リウマチ学会、
第14回国際リウマチシンポジウム（4月横浜にて開催）で発表しました。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:29:42 xzz4H40o
最近試しにはじめました。
フィットフォーは良い本だと思うけど、何しろ書かれたのが大分前だし、
「これをやればもう大丈夫」的な書き方はどうかなぁと思った。
理想的な食生活の ”草案” 位に考えてた方が良い気がする。
ビタミンB12の問題とか果糖とコラーゲンの関係の有害性とか色々あるようだし。
著者の写真はは顔色良いけどシワ多目にも見えるｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:46:34 FT+/M6+i
>>396
確かに健康で元気いっぱいだけど顔がチンパンジーってのもアレだよな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:45:15 iSoLAeMO
>>396
ようこそ
フィットフォーは素晴らしい本だと思っているけど、ここは本当なの？って思う箇所がいくつか有った
そんなとき、それを自分で確かめる方法があんまり無いんだよね
本当かどうか確認する一つの方法は、若干乱暴だけど、自分の体で試すことかな
俺はかなり痩せたし、以前より本当に健康になった
でもずっと続けたいと思っているので、理論もきちんと知りたいと思う
そういう情報交換ができればいいな
ちなみに果糖とコラーゲンの関係の有害性って何？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:47:33 iSoLAeMO
>>387
ようこそ
俺もナチュハイを始めたら、本当に元気になったよ
土日ぐたーっとしているのも無くなりました
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:20:06 JedTlgbI
>>398-399
こちらこそよろしくお願いします。
既出だったと思うけど･･･他のスレだったっけな？
よく読んでないけど試験管内の話かもしれない。
砂糖と果糖の取り過ぎに注意！砂糖は老化のもと！ 砂糖は小じわのもと!
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
フィットフォーライフも後ろのほうで糖尿の気がある人は果物減らして
野菜増やせって書いてあるので、果物減らす事は問題無いかも知れませんね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:22:00 xzz4H40o
おっと違う回線で書き込んでた。
>>400 は自分です。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 07:50:23 AQ9wk31k
>>400
ありがとう
こんな話が有るんだな
摂りすぎかどうかは知らないけど、俺は果糖はかなり摂っているので、ちょっとびっくり
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:17:17 dTmkXuws
>>400
果物って身体に良いのか悪いのかよく分からんな…。
野菜、海藻、大豆中心の食生活が一番いいのかな…。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:27:14 WLwY0Va1
海藻を中心に据えるのはよくない。ヨード過剰の問題があるから。
あと豆はいろんな種類があるのだから、大豆にこだわる必要もないよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:55:07 N1QCZvu9
>>400
完熟した果物は果糖すなわちブドウ糖にかわっています。
ですから身体に入ると、即、エネルギー代謝として消耗していきます。
ところが未完熟な果物は、砂糖と同じように陽性のアルカリ、
ミネラルを大量に消耗しながら、エネルギーにかわります。
このように、完熟果物と未完熟果物とは大変な差があります。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:39:33 2dzNEIat
>>405
意味あること書いてるんだろうけど
馬鹿だからわかりません。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:15:55 9jnwcSX+
人類の食性は完全に
肉食中心の雑食性。
よって、果実食は却下。
これにて一件落着。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:42:48 1Mn+7JXB
>>407
物事を論理的に説明する能力が無いのかね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:40:29 GKkqU+Lv
生野菜とご飯をたべるとゲップが出ませんか？
消化に大丈夫なのでしょうか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 07:34:43 pqoBh+EW
【脳】果物を食べ過ぎると方向音痴に？果糖が空間記憶を弱めることが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
こういう研究もあるけど、人間では果物をたくさん食べても空間記憶に問題は出ないと思う。
まあ余程食べ過ぎた場合は別だろうけど。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:36:30 wDq4WCxY
他のものと組み合わせて果物を食べなければ、糖尿病の心配もないよ。
私はこれでこれ以上痩せたくないというとこまで痩せました。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:01:17 dI2pjdJl
>>410
精製した果糖を与えたのと、果物のまま摂るのでは全然違うと思うけど
ナチュラルハイジーンでは、精製された食品を嫌っているので
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 06:46:39 p+2YLLL8
>411
＞他のものと組み合わせて果物を食べなければ、糖尿病の心配もないよ。
量と種類にもよるけど、果物は生で食べても糖尿病にはよくないよ。
果物のみを食べて、食後血糖値を測るとよくわかります。
ナチュハイが基礎の「フルモニ」なんかでも、「糖尿病の人は果物の量を制限して、
かわりに葉野菜を多く摂る様にして下さい。」あるし。
もちろん、これは、既に糖尿病を発症している人や境界型糖尿病の人についてだけど。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 12:14:11 Nu6ysBYk
果物の食べ過ぎは脂肪肝になる。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 17:23:08 nVJ3+0gI
ええーーっ！
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:51:45 szV79Ed6
>>414
食べ方によるだろ
以前はその様に言われていたが、朝空腹の状態で単独で食べる分には問題が無いし、肝臓も回復する
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:16:08 zUILr1wp
ナチュハイ信者は基地外っぽくて、友達にはなりたくない。
てか、お断りだ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:13:49 U1+LyWk7
ありがとうございました。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 16:28:05 0QDzHPu9
>>413
「フルーツ・クリニック」という本には、果物によって血糖値が下がった例が多数載っていますけど。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:08:26 rioJcUm6
果物で血糖値が下がるなんてことを糖尿病総合スレで言ったら失笑されますよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:10:48 jiL5p4Ev
>>420
失笑はされても事実は変わらんよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 07:21:15 tsqpnYLS
>>421
＞失笑はされても事実は変わらんよ
事実って、実際に果物食べたら、血糖値は上昇するんだけど。
朝だけフルーツのみ、ってのを実際に１ヶ月位ためしたけど、
食後血糖値は勿論、HbA1cの値も明らかに上昇してたよ。
それで、自分はナチュハイって言うか、アサフル健康法？は諦めた。
正直、フルーツは嫌いじゃないんでがっかりしてるんだけどね。
まぁ、境界型糖尿病とか、糖尿病以外の人が始めるにはいいんだろうけどね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:42:27 zFMCzfBf
>>422
果物は糖尿病に良くないという噂を覆す外園式理論
URLﾘﾝｸ(www.naotta.com)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:29:42 gPRr1FsG
>>423
その理論の本を読んだけど、なんか「生き餌？」だったっけ？を摂るように、
そして、「死に餌？」（熱を加えたりしたものだっけ？）は摂らないように、
とあって、確かに「果物」は凄くいいとあるし、OGTTの検査結果も記載してあるね。
（だからといっても、>>422を読んだりすると、糖尿病に果物が絶対的に良いとも言い切れないなぁ、
>>422は独自で試してみてダメだったみたいだし。ただ>>422は外園方式じゃないみたいだけど）
あと、外園方式は、３食とも所謂「ローフード」が基本みたいで、ナチュハイと違うのは、
炭水化物とタンパク質を同時に摂ってる。（おまけに、低温殺菌とは言え牛乳も毎食飲んでる）
食事時間（消化吸収の時間や、排泄の時間）の制限もこれと言って無い。
とかで、ナチュハイとは結構違うみたい。