10/07/29 15:40:53 qNhFqxUn
>>745
それだと72年末降伏だろ？
上のほうで73年末降伏って書いてるのがいるからさ。
748:人間七七四年
10/07/29 20:40:37 FyGdm/W/
73年3月6日の義昭挙兵に三好義継と同調し11月降伏とある
この辺は多聞院日記二に載っているのか
749:人間七七四年
10/07/29 20:40:40 CLcldjdt
>>747
多聞院日記とかにある
750:人間七七四年
10/07/29 23:08:55 /DovTnyH
>>746
それは元亀３年４月の信長と義昭の合同作戦では？
751:人間七七四年
10/07/29 23:33:11 ZHCZpGs7
>>692
＞摂津 荒木（三好派）、伊丹（義昭派）、和田（不明）
元亀四年三月中旬頃なら荒木村重は三好派と呼べるような行動なんかしてない
勝手な妄想をいかにも本当のようにレスするな
＞河内 北に三好義継（松永派）、南に畠山（織田派）がいるが遊佐（松永派）等と内紛。
畠山の方だけわざわざ遊佐信教を書くの？
それなら三好義継の方も家臣に織田派がたくさんいることも書けよ
こんな姑息なことばかりやっているからアスペルガーだがは卑怯と嘲笑われる
＞（元亀三年３月義昭・三好・松永和睦成立？）
具体的に説明してくれ
752:人間七七四年
10/07/30 00:24:03 xhkE7wPD
>>750
そう、それ以降伊丹以外、義昭を通さず織田家と独自に連絡取り合った形跡があって
義昭は光秀配下の離反と三淵藤英の二条城篭城くらい
73年3月頃なら山城は殆ど織田派か中立、摂津の池田を追った荒木も織田と誼を通じてる
753:738
10/07/30 07:00:50 25GQo2b0
だが俺を無視するな
お前の恥ずかしい過去ばらすぞ
98/100事件とか
754:人間七七四年
10/07/30 16:31:08 moYRnRCN
何それ？
まあ、川中島は上杉のが多かった！とか恥ずかしい発言だらけだから今更だけど。
755:人間七七四年
10/07/31 00:21:35 VOAI36A3
ゲームスレのだがは凄かったな。
川中島は武田軍を操作すれば再現できるから正しい、桶狭間は突然雨が降って
今川軍が混乱しないといけないから人操作で再現できない。よって信玄＞信長
意味がわからなかった
756:人間七七四年
10/07/31 03:19:33 q5Oh3oIT
>>751
＞（元亀三年３月義昭・三好・松永和睦成立？）
元亀３年３月石成友通（細川昭元も同道）と信長が会っているが（公記）、戦争当事者のトップが会う理由は和睦成立しかない。
義昭を前面に立てての和睦だろう。
信長にとって和田惟政は、単なる義昭側近ではなく、文書の流れからして畿内の統括者であったため、その死は畿内統治の瓦解を意味する。
加えて松永が反乱行動を起こし、１月義昭に柴田の派遣を報じている。
松永が叛し、高屋が落ちれば、畿内は三好一色になるため、信長が和を求めても不思議じゃなく、
三人衆側もここに至って対義昭・対義継という韜晦の意味はなくなった。
松永は和を無視しての高屋攻撃継続（或いは再開）で、４月16日信長は義昭の命として義昭配下と織田勢を差向けた。
だがその直前、義昭は６日松永家臣岡周防に忠節を賞し、
信長も７月敵対する松永に近江の戦況を報じている（翻意を促すため）。義昭も信長も虚々実々。
中島城細川昭元は義継との闘いのため、いつのまにか立場が変わってしまった。
本人にそのつもりはなく三人衆派・和睦後は義昭派のつもりだったが、気がついたら反義昭派。
＞畠山の方だけわざわざ遊佐信教を書くの？
この頃の畠山家は家臣安見と遊佐に実権を奪われていたから、家臣の動きを書く方が普通かと。
正確を規すなら、安見直政も併記すべき。
安見は永禄元年畠山高政（昭高兄）を追放するが、三好に領土を奪われ、再び高政を擁して奪回戦を試みるも失敗。
三好松永の内乱時、松永党として再挙兵して領土を回復。永禄１２年遊佐と共に再び高政を追放し、昭高を擁立した。
畠山は反三好派だが、これまで十年間領土を失っていた分、安見も遊佐も主君より領土保持の希求がより強い。
畠山昭高（織田派・但し実権は無い）家臣安見直政（反三好→後に変心）・遊佐信教（松永派）
757:人間七七四年
10/07/31 07:26:49 F7Fz/I57
>>756
＞この頃の畠山家は家臣安見と遊佐に実権を奪われていたから、家臣の動きを書く方が普通かと。
信玄撤退開始前（元亀四年三月中旬迄）の頃だと安見直政は既に死んでいる
それくらいのことは覚えておこうね
758:人間七七四年
10/07/31 13:22:32 rR+JaCUT
>>756の言っていることがわけわからん
何をどう解釈してどう勘違いしてこんな意味不明なことになっているんだ？
誰か説明してくれ
759:人間七七四年
10/07/31 16:32:49 Y9Vs5tM6
俺のだがセンサーが反応してる・・・
>>756はだがで間違いないかと
760:人間七七四年
10/07/31 19:53:27 nM3qcQZ3
俺はだがじゃないと思う。だがならもっと前からレス始めて連レスもする
761:人間七七四年
10/07/31 19:55:02 nM3qcQZ3
っていうかいい加減コテつけろよ
762:人間七七四年
10/07/31 23:45:30 F7Fz/I57
だがの三好分析はずぶの素人（信玄分析も素人だけど）
アンチ信長を主張したいがために理由付けが破綻していて意味不明となってしまう
763:人間七七四年
10/08/01 03:04:03 +RB9qzBY
とりあえず信玄に呼応した軍事行動
松永久秀
72年11月20日大和国片岡、22日に今市を放火
筒井順慶に簡単に追い払われると翌1月8日に岐阜城に出頭し降伏
足利義昭
73年2月 6日山城国愛宕郡の静原城山本対馬守
一乗寺城渡辺宮内少輔、近江志賀郡山中磯谷久次を離反
2月10日近江国山本対馬守、渡辺宮内少輔、磯谷久次が布陣
2月20日近江国今堅田城で山岡景友、磯貝新右衛門、渡辺党が蜂起
山本対馬守、渡辺宮内少輔、磯谷久次が合流
2月26日近江国で柴田勝家、明智光秀、丹羽長秀、蜂屋頼隆が攻撃
石山城の山岡景友、兄景隆に諭され降伏
2月29日今堅田城を攻略、千秋輝季戦死
3月 6日人質を返還し布告
764:人間七七四年
10/08/01 03:06:44 +RB9qzBY
六角義治
義昭挙兵に呼応し近江国鯰江城、百済寺、江南表、江北表で一揆
三好、松永がどんな形で義昭の挙兵に応じたか不明
朝倉、浅井は72年に近江撤退して家中統制が難しくなり始めて静観
765:人間七七四年
10/08/01 11:49:27 BoTlQ+gU
>>751
荒木村重が織田派との証拠も無いような？
後に織田に所属しながら毛利と通じていたように、
武田と織田を両天秤にかけていただろうに。
766:人間七七四年
10/08/01 12:11:55 2AdssutU
>>765
＞荒木村重が織田派との証拠も無いような？
レス（>>751）には荒木が織田派なんて書いてないけど？
得意の妄想？それとも嘘？
＞武田と織田を両天秤にかけていただろうに。
無知な奴（>>692）が証拠も無く荒木を三好派とか嘘を吐いているけどそこはスルーなの？
767:人間七七四年
10/08/01 15:15:55 cJj6DYM7
>>765
アスペルガーだがと思われたくなければ「アスペルガーだがみたいな自演うそつきと一緒にするな」と一言入れておけ