10/03/22 22:14:16 WwTfKQ/+
そう言えば、土佐一条氏も遣明貿易でかなりの財力があったみたいだね
大内家と土佐一条家は縁戚関係にあったけど、貿易つながりだったのかな
951:人間七七四年
10/03/22 22:24:03 dB+DUQm3
>>948
信長が堺に求めた矢銭が「2万貫」本願寺には「5千貫」。
堺も本願寺もこれに反発して戦争を覚悟した。ここから200万貫の価値は推して知るべし。
952:人間七七四年
10/03/22 22:28:51 v4oZgLP4
うまい棒に換算してくれ
953:人間七七四年
10/03/22 22:32:23 1UQbZWfN
うまい棒で一国が作れる
954:人間七七四年
10/03/22 22:34:53 RWN5p+US
>>948
２００万貫あったら、茶壺を１００箇買える金額。
955:人間七七四年
10/03/22 22:36:38 wj6SNvYD
今さらだけど一貫って今の価値でどんなもんだろ
956:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/03/22 22:36:58 gwmM+Y70
>>952
明の民を半分くらい寝返らせられるくらい。
957:人間七七四年
10/03/22 22:50:01 dB+DUQm3
>>955
信長の当時兵士一人を1年間雇うと７～１０貫かかったらしい。
ここから、仮に年収が現在の200万円相当だったとすると、1貫は20～30万円くらいだな。
958:人間七七四年
10/03/22 23:16:36 oXtKNKOs
武功立てたもんにゃあ10貫文の天目くれてやらあ
959:人間七七四年
10/03/22 23:28:10 Y41OAUEK
たしか爆弾正は九十九茄子を1000貫文で買ったんだよね
するってぇと2～3億円！
これは信長にアッサリ献上したけど
古天明平蜘蛛は幾らぐらいの価値だったんだろう
960:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/03/22 23:34:09 gwmM+Y70
2～3億円で国が動くって逆にすごくないか。
961:人間七七四年
10/03/23 06:56:03 K4RWDF2J
当時の名物茶入の価格が現在価値でおよそ三千万円から六千万円くらいと言われているから
２００万貫で１０００億円相当というところだな。
>>960
大臣でも数千万～数億の賄賂を貰えば動くだろう。
962:人間七七四年
10/03/23 07:44:27 gb3vtZ+A
>>941
義隆様は金使いが荒すぎてせっかく勘合貿易で得た利益を数年で使いつくしてしまい、
民に重税をかけたので陶隆房から換言を受けています
義隆の金使いの例として、
当時の一流学者、清原宣賢の持つ「四書五経諺解」の写し代に
銭五万匹（米換算で数十石）をあっさり支払っています
こんなのが積み重なればそりゃあなくなるわな…という悪い話
スレ違いごめん
963:人間七七四年
10/03/23 07:49:06 gb3vtZ+A
換言→諫言のまちがい
964:人間七七四年
10/03/23 13:01:51 35lM36dJ
一方、ケチなことにかけては右にも左にも出るものがいない純岡山県民の宇喜多さんは、
金が足りなくて山賊まがいのことをやっていた
965:人間七七四年
10/03/23 13:07:05 nDC7j7ou
山賊「まがい」じゃないよな
まぁ、正しくは夜盗とか野伏とかになるんだろうけど
966:人間七七四年
10/03/23 13:10:03 yvUoGU3f
その日暮らしじゃない、先を見据え武力行使も止む終えない窃盗団か
性質悪いな
967:人間七七四年
10/03/23 13:11:06 K4RWDF2J
食費削減のための断食を実行していただろ＞宇喜多
968:人間七七四年
10/03/23 14:37:00 oi5gdyNo
針すら貯蓄するって言われてたのは北条早雲だっけか。
969:人間七七四年
10/03/23 15:58:34 61kbd/Id
>>968
いい話じゃないが、気にせず投下
善七釘
織田信長の側近の矢部善七郎家定は、将来を嘱望された男であった。
本能寺の変により幻に終わった四国征伐では、大将として淡路国衆を率いる予定だった
武将である。
そんな矢部も秀吉の下では鳴かず飛ばずで、身上は5000石前後に止まった。
さて、矢部の趣味と言えば蓄財で、暇を見つけては家来にノルマを課して竹を削らせ釘を
作り、その釘は「善七釘」と呼ばれるほど売れた。
しかし、心ある者は
「武士たるものはその本分を尽くして名を挙げるべきところ、善七はまるで職人みたく竹釘
を削って名を挙げている。ばかじゃね？」と彼を嗤い者にした。
そんな矢部は、自分の情けなさに耐えきれずとうとう自害したという。
970:人間七七四年
10/03/23 17:37:42 qIvtgn3o
>>968
その後に玉をも砕く大胆さと続く
金は貯めるだけでなく、遣い処も重要
971:人間七七四年
10/03/23 18:20:03 WkKmt7Gg
まとめ見てきたけど、小山田信有（出羽守のほう）の話が無い…
やっぱりマイナーすぎるのか？それとも息子のせいなのか？
972:人間七七四年
10/03/23 18:21:10 nDC7j7ou
心当たりがあるなら書いてしまえばいい
恐れることはない
973:人間七七四年
10/03/23 20:43:26 sUpmCRPf
天正十四年（1586）、秀吉の妹朝日姫を娶った徳川家康は、ついに秀吉への臣従のため、
上洛を決断する。しかし徳川家中の者たちには、未だ圧倒的に反対であった。
家中の者たちを集めた場で、重臣筆頭の酒井忠次は皆を代表して言う
「今上洛なさると言うのは、道理に合わないお考えであります！どうかお考え直し下さい、
秀吉と断行することになっても構わないではありませんか！」
小牧長久手での勝利のこともあり、また石川数正を引き抜くなどの、秀吉の対徳川の姿勢にも
我慢のならないものが有ったのであろう。
忠次の発言に和すように、場の者たちも口々に叫んだ
「左衛門督（忠次）殿のおっしゃるとおりです！断れば秀吉と断行になるからと言って、
上洛されると言うのは納得出来ません！どうか、上洛のことはお考え直し下さい！」
これをじっと聞いていた家康は、静かに語り始めた
「左衛門督を始め、皆はどうしてそのように言うのか。
もしわしが上洛して秀吉に腹を斬らされる事になったとしても、それはわし一人の腹を斬って
万人を助けることになるのが、わからないか？
今回、わしが上洛しなければ間違いなく戦になるであろう。
秀吉がたとえ百万の軍勢で攻め寄せてきても、一合戦でなら討ち破ってやる自信はある。
…が、戦というものはそういう物ではない事は、皆もよく知っているではないか。
わし一人の決断の間違いで、多くの民百姓、諸侍を山野に野垂れ死にさせることになれば、
そのたたりこそ恐ろしい。
今回上洛すれば、間違って腹を切る事になっても、断行して戦をするより、わし一人の命で
多くの人の命が助けられる。その事理解できぬお前達ではあるまい。
だからこれ以上なんだかんだと申さず、わしを上洛させ多くの命を助ける手助けをせよ。」
この言葉に、忠次も屈した。
「…そのようにお考えであれば、もはや何もいいません。どうか、御上洛なさって下さい！」
家康はカラリと言った
「それでこそ、重臣の返事だ。」
三河物語に見える、家康、上洛決断についてのお話である。
974:人間七七四年
10/03/23 21:15:09 xl2qynza
作左「さて薪の準備でもするか、重臣として」
975:人間七七四年
10/03/23 22:34:32 Ge+Zn+/u
なんか芝居くさいな。家康と忠次の。
976:人間七七四年
10/03/23 22:44:32 03zdKkJh
三河物語だから嘘くさい。
977:人間七七四年
10/03/23 22:49:11 g+kg2ery
家康・忠次「こうでもしねーとめんどくさいんだよ！」
978:人間七七四年
10/03/23 23:04:59 r72qgerg
>>970
何か金の玉を砕くのを想像しちまった
979:人間七七四年
10/03/24 00:14:28 sGuRgWYh
そろそろ新スレたててみる
980:人間七七四年
10/03/24 10:23:38 aK1ag1IH
●あるからやってみる
981:人間七七四年
10/03/24 10:24:08 sGuRgWYh
昨日立てようとしたら鯖落ちしたので今やっと立てた。遅くなってすまん。
戦国ちょっといい話19
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
ここ埋まったら移って下さい。
982:人間七七四年
10/03/24 10:25:16 aK1ag1IH
重複で建ててしまった
スマン
983:人間七七四年
10/03/24 10:27:06 sGuRgWYh
>>982
いや、こちらこそなにか言ってから建てるべきだった。スマン。
後に立った方は残っていれば再利用ということでどうか…
984:人間七七四年
10/03/24 11:19:57 3knLEu0D
重複スレも貯蓄して、大事に使いましょう
985:人間七七四年
10/03/24 11:27:09 1GoD+V02
使うなどとんでもない。
溜めるだけ溜めるのじゃ
986:人間七七四年
10/03/24 13:03:18 YPTlBRwQ
埋めがてらにプチネタ
三河に阿部淡路という人がいた。
この人は松平譜代の阿部正勝の兄弟とも子ともいわれる人で、
ある時から武者修行の旅に出ていたという。
その阿部淡路、永禄12年ごろ、武者修行の一環で奥州は大森に赴いていた。
当時大森を治めていたのは伊達実元である。
いったいどこから聞きつけたのか、阿部淡路はその伊達実元に召し出された。
実元「そのほうが阿部淡路か。武者修行をしておるそうな、天晴れ見上げた心意気である」
阿部「は、恐れ入ります」
実元「そこでだ、その天晴れなお主を見込んで頼みがある」
阿部「は、なんなりと」
実元「実は去年、わしに子ができてな。いやーもうかわいいのなんの」
阿部「はぁ」
実元「それでね、うちの子にはちゃんとした守り役をつけてやらないといけないなーと思ってね」
阿部「はぁ・・・え？」
実元「というわけで、うちの子をよろしくお願いします」
阿部「ええええええええ」
そんなこんなで、阿部淡路は当時2歳だった成実の守り役におさまり、
なんだかんだでそのまま仕官、阿部家はその後亘理伊達家に末永く仕えることになる。
もうちょっとハートフルな話があったのかもしれないが、それは伝わっていない。
そういえば輝宗も片倉景綱を「笛が上手かったから」で拾って政宗の守り役にした説話があったり
勢いで息子の守り役を決めちゃうのは伊達家の血なのだろうか・・・？
987:人間七七四年
10/03/24 13:47:39 zooLblaE
>>973
団体交渉、略して断交でつね。
>974
大政所ガチ涙目だから勘弁して……
988:人間七七四年
10/03/24 13:53:26 WTBHJbxq
>>987
大政所様のお体を気遣っての暖房だから、気にするな。
間違って火事になった場合は大目に見てくれ。
989:人間七七四年
10/03/24 14:10:02 XeCGHHrn
>>986
常識的に考えると、何かのつてがあって仕官した・・のか？
990:人間七七四年
10/03/24 15:02:33 rJu8Eq8V
>>985
接して漏らさずですねわかります
991:人間七七四年
10/03/24 15:30:53 bu1hzvDQ
つうか普通に仲介者が居るんだよ
大体は僧侶の紹介
992:人間七七四年
10/03/24 17:58:39 UPXJBA4x
「武者修行してます^^」って言っておかないと、「死ねェ間者ァ！」とか問答無用で殺されるからな。 戦国時代はまこと仏僧な時代でござる。
993:人間七七四年
10/03/24 18:00:04 wMJV9ME3
武者修行中って幟を立てて歩いてたんか？
994:大内義隆
10/03/24 18:25:27 y0PBMvAU
「僧侶がいい男を紹介してくれるとな！？」
995:人間七七四年
10/03/24 19:11:35 WTBHJbxq
>>993
比武招親？
996:人間七七四年
10/03/24 20:09:35 08kRNJAB
>>974
超時空太閤Ｈ「せっせと薪を積み上げて
まことに三河武士はいじらしいのう
そんな苦労をせぬようにわしが三河を火の海にしてやろう
;:;:;.
;:;:; ,､-ー-､ ど
;:;: ,r'"´￣｀ヾ､ 明 う
;:;:. ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､ る だ
:;:;:;. ,ﾊ ^7 ,^ !.:.＼ く
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ っ
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
从从三河}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ？
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
＞ 'ゝ─‐ｲ､
｀ー' ｀`''ー‐'
997:人間七七四年
10/03/24 20:13:27 5srNtm4H
三河ｗ
998:人間七七四年
10/03/24 20:36:58 6hG+YHEt
>>996
追いつめられた三河武士が何をやるか、みせてやるわ
999:人間七七四年
10/03/24 20:41:00 3MXZgumC
追いつめられた三河武士「切腹するッ！！」
1000:人間七七四年
10/03/24 20:41:38 WTBHJbxq
脱糞
1001:１００１
Over 1000 Thread
／ `ヽ、
ー┬―─‐ァ
／￣￣￣￣,l,
_／ ,､ｒ'" _」
. |￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
/ 秀家 ﾞヽ:::::::::', ごくろう。このスレはみごと統一された。
ﾞ|ﾞﾞﾞ''' ‐‐''""' ';:::;r==,､ さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
. |エi> ,' ｲiエ＞ ﾚ'ﾞ,r .,l }
i. / Y./ノ さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
l { .､ /
', ` '' ' rTｦ
'、 `'ー‐''" / lzｭ､__
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