10/03/17 21:23:10 gkyF7Shr
マジで黒田さんちは家臣がよくできてるよな・・
つーか如水のオヤジがチートすぎる
801:人間七七四年
10/03/17 21:30:00 Yif4kBvg
上のほうで三斎様が出てきたので、その息子の話でも。
平成元年に、当時の熊本県知事夫人・細川佳代子氏が講演した内容だそうだが……。
「当時徳川幕府は、お家騒動を避けるために嫡子相続という制度をつくり、各大名もそれに倣いましたが、
細川家は一番優秀な男子が後継となることを実践しました。
しかし、廃嫡しても家を断絶させるのではなく、長男・忠隆の後は細川内膳家という分家になって今日まで続いております。（中略）
また、お家の犠牲となったとされる興秋にしても歴史の表舞台では細川家を廃された後、大坂方について最期を遂げたとなっておりますが、
本当は生きて天草に行き大庄屋になったのです。天草郡五和町御領の芳證寺に戒名が残っていまして、長岡姓で住み着き、興秋以降14代の墓が見つかっています。
これは忠興公が密かに生き残らせたためと思えるのです（後略）」
興秋といえば、大坂の陣にて豊臣方につき、戦後、忠興に切腹させられたと伝わるが、実際はどうだったのだろうか。
後世の作り物か、はたまた本当に興秋は生きていたのか。
そして三斎様はそんなに優しかったのだろうか。
802:人間七七四年
10/03/17 21:34:43 pANeEI2Y
実は生き延びてたんだよ説って必ず出るな。
真田も後藤も明石もあるし、秀頼もあるし。
803:人間七七四年
10/03/17 21:37:13 ji9e/rtg
赤マフラー願望は昔からあるんだな
804:人間七七四年
10/03/17 21:40:35 Yif4kBvg
逆赤マフラーな某大権現……。
805:人間七七四年
10/03/17 21:41:10 bmz+zGtW
石田三成も関ヶ原の乱戦の中で死んでたら生存説とか出てくるんだろうか
806:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/03/17 21:53:25 XxBg5mQZ
木下さんちのあの子は信じたい。
807:人間七七四年
10/03/17 22:33:57 AOEERJlx
>>800
黒田家はむしろ長政が家臣に気を遣いまくったおかげでうまくいったように思える
実際、堪え性のない孫世代で騒動起きてるし
808:人間七七四年
10/03/17 22:46:10 S53Emb2C
>>789
蘆名銅伯乙
809:人間七七四年
10/03/17 22:56:13 hrpIbkif
だが、細川興秋は生年月日を見るとガラシャ幽閉中に仕込まないと
生まれることが出来ないのではないかと思われるのだ！
それに関する三歳様のコメントはない。
810:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/03/17 23:03:42 XxBg5mQZ
ガラシャ監禁絵巻
811:人間七七四年
10/03/17 23:06:03 fav5YG7+
ただの質にあらず妻としての使い道もある
812:人間七七四年
10/03/17 23:10:41 j6L5LHlq
O友S麟「人妻の緊縛ものと聞いて」
813:人間七七四年
10/03/17 23:21:53 S53Emb2C
>>812
T花D雪「殿、忠臣緊縛ものならこちらに。ささどうぞ」(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
814:人間七七四年
10/03/17 23:29:43 KELpw04I
>>805
処刑されたのが影武者で（ｒｙっていう生存説ならある
815:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/03/17 23:30:43 XxBg5mQZ
右手首と左足首
もうね、もうね。
816:人間七七四年
10/03/17 23:32:59 hrpIbkif
昭和３３年「徳川秀忠遺骨調査」が行われていた。
そこで判明した徳川秀忠データが判明した。
推定身長：１５６．７ｃｍ～１５９ｃｍ
体格：筋肉質
血液型：Ｏ型
埋葬状況：座した姿勢
遺骨保存状況：かなり悪い・縦方向に丈夫の重みがかかり遺骨が潰れていた。
と言う状況だったのだ。戦が少なくなった時代とは言え戦国の武士と言うことだ。
さて、秀忠の遺骨には「戦人（いくさびと）」としての秀忠を忍ばせるものが発見されている。
「骨にまで達した複数の銃創痕」
重ね重ね言うが、秀忠が生まれてから大阪夏の陣の間は戦国時代とは言っても戦の数は減りつつある時代である。
つーか、この人、天正７年の生まれで、小田原征伐で１１才である。
ましてや銃創が出来るほど戦場では敵に接近して指揮を執ることを好んでいた、
猛将タイプの大将でもあることを意味する傷でもある。
今後は秀忠の見方も変わるのではないだろうか。かっこいい方向で。
戦下手→隠れ猛将！徳川秀忠（ただし、結城秀康には負ける）
ちなみに猛将タイプは得てして敵の策略に引っかかりやすいので負けることが多い。
戦下手と言うより猛将だったところで駆け引きが苦手だったのかも知れない。
しかしそういう大将に部下はついていくもんだ。とくに三河者は！
それにしても、複数も鉄砲玉に当たっていて死なないとは・・・・・・・・不死身と言うより
周辺の三河者は何で止めなかったんだ？徳川家の立場は考えなかったのか？
まさか、三河者の価値観とは、
面倒くさい三河武士の武士の一分＞（断じて越えられない壁）＞徳川家の立場＞（絶対越えてはならない壁）＞尻吹き紙＞（供でも超えることが出来ない壁）＞豊臣秀吉の面目
としか思えない。
817:人間七七四年
10/03/17 23:37:14 hrpIbkif
>>816です。
×（供でも超えることが出来ない壁）
○（断固として越しては成らない壁）
に変更をお願いします。ブログ管理人様スミマセン。
818:人間七七四年
10/03/18 00:00:28 jvqyM10P
関ヶ原に遅れたのはそのせいかも？＞銃創
数日間動けなかったとか…妄想が過ぎるか。
819:人間七七四年
10/03/18 00:04:42 F48qTaxm
秀忠のお墓はもうすぐ一般公開されますね。
820:人間七七四年
10/03/18 00:33:55 szcPMhGI
有名な割に出てなかったので、黒田家ネタを一つ
黒田長政が家康に接近するために１５年連れ添った嫁（蜂須賀正勝の娘で秀吉の養女）と離縁して、
家康の養女と結婚したのは結構知られた話だと思います
長政の継室に当たる栄姫は保科正直の娘であり、つまり槍弾正の孫であり家康の実の姪にあたります
長政の死後は、例の鳳凰丸事件で弟の保科正貞を通じて幕府に働きかけたり、
郊外の別邸に母親ともども追いやられていた三代藩主黒田光之を将軍にお目見えさせたり、
側室であった光之の母親を正室にするように働きかけたりと
馬鹿息子のフォローに明け暮れていたあたり、長政も離縁までして徳川家から嫁貰ったのが功を奏したようです
この栄姫が常に不機嫌そうな突進系大名（３３歳バツイチ子持ち）のもとに嫁いだのが数えで１６歳の時、
慶長５年６月、つまり家康が上杉討伐のために大坂城を出陣した時期であり、
つまり、栄姫が嫁いで早々夫の長政は家を空けることになります
１６歳の新妻は大坂天満の黒田屋敷で姑とともに夫の帰りを待つことになります
（ちなみにお舅さんは中津城で何かよからぬことを考えていたようです）
この戦がそのまま天下分け目の大戦になることを予見していた長政は大坂屋敷の留守居に
栗山利安・母里友信の黒田家最強コンビ（と宮崎助太夫）を配置しておりました
そして、同年７月ついに石田三成が挙兵、会津征伐軍の諸大名の妻子を人質に取る作戦に出ます
黒田家にも三成からの使者が訪れます
敵方に知られぬように二人の夫人を連れ出すために、栗山らがかなり大がかりな芝居を打ちます
一説には、夫人を１人ずつ俵に詰めて、商人に化けた母里がその俵を天秤棒で担いで屋敷を出たとか
また、一説には母里が病人のふりをして乗物に乗って番所で迫真の演技をしてみせる、
それを数日繰り返すうちに万人が気の毒がって乗物の中を確認しようとしない、
そうなったところで、毎晩一人ずつ夫人を外に連れ出したととか
どちらにしても、役者は母里と決まっているらしい（でも作戦を立案したのはなんとなく栗山のような気がする）
二人の奥方を連れ出した後、影武者を使って誤魔化したりするあたりかなりの手の込みようですが、
三成挙兵時の諸将の奥方大坂脱出作戦はどこも相当大がかりな方法をとっているようなので、
調べてみると面白いかもしれません
両夫人を屋敷から連れ出すまではうまくいきましたが、目指すは中津、まだまだ道のりは長いです
さしあたっての問題は木津川の舟番所をどうやってやり過ごすか
栗山らが考えあぐねているところに、玉造の方から火の手が上がります
そうです、細川越中守の愛妻・玉子夫人が自害の上、屋敷に火を放ったのです
大坂城内は大騒ぎになり、舟番たちも火の手の方に駆けつけます
舟番所の警備が手薄になった隙に、母里は奥方たちを船底に隠して川を下ります
皮肉なことに、栄姫は玉子夫人の自害によって大坂城から逃げ果せたのです
その後も、母里が顔見知りの舟番を言いくるめたりして、１６歳の新妻は無事中津城に辿り着くことができました
栗山・母里の最強コンビはその後、妙にアグレッシブなご隠居に従って石垣原で大暴れするのは
皆さん御承知のことだと思います
821:人間七七四年
10/03/18 00:42:06 szcPMhGI
>>816
突進系で猛将タイプでも戦上手な武将はいくらでもいるような……
822:人間七七四年
10/03/18 00:46:29 tZNwsD9/
越後の軍神も最上の鮭も黒田の若殿も
前線で陣頭指揮を取るタイプだろ。
823:人間七七四年
10/03/18 00:49:09 Efn9ESs2
戦争バカの舅
突撃バカの亭主
本物のバカだった息子
栄姫はよく自殺しなかったもんだ。
824:人間七七四年
10/03/18 00:49:13 F48qTaxm
長政の離縁再婚って、本人の独断？
それとも如水も一枚噛んでる？
825:人間七七四年
10/03/18 00:52:38 Nh2xrp42
当時の長政に独断で離婚再婚を出来るほどの力はないと思う。
普通に考えて如水が推し進めたものだろうね。
826:人間七七四年
10/03/18 00:53:18 szcPMhGI
>>822
人斬り兵部、麒麟児、鬼島津なんかもそのタイプか
827:人間七七四年
10/03/18 01:08:27 FKiqhHKv
俺は真っ先に蒲生の工場長を思い出した
秀吉には馬鹿にされてたけど実際氏郷さんの統率力と個人武勇はかなりのもん
じゃないかと
鬼武蔵とタイマンしたらどっちが勝つんだろうか・・
828:人間七七四年
10/03/18 01:19:36 OjKM/+Nl
黒田長政の後妻（16歳）、家康の姪で、長政死後もよく家を守ったできた嫁で、
これで「超美人スタイル抜群性格もいい」が黒田家譜の粉飾じゃなかったら
喪として黒田長政をただではおけない。
829:人間七七四年
10/03/18 01:30:16 szcPMhGI
ちなみに栄姫の妹の旦那はあの次世代ＤＱＮ筆頭の加藤明成の嫁だったりする
加藤家改易後、保科家が入るのはその繋がりだったりするのかな？
830:人間七七四年
10/03/18 01:31:07 szcPMhGI
×栄姫の妹の旦那はあの次世代ＤＱＮ筆頭の加藤明成の嫁だったりする
○ちなみに栄姫の妹の旦那はあの次世代ＤＱＮ筆頭の加藤明成だったりする
831:人間七七四年
10/03/18 01:50:39 Efn9ESs2
榊原康政が若い頃、徳川家康の直参に抜擢されたとき、
親友の神谷金七という水野信元の家臣が、餞別として
オンボロの甲冑をくれた。
詳しくは「榊原康政と破れた具足・いい話」
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
を是非参照して欲しい。
当時、甲冑は大変高価な物でオンボロでも本物の甲冑は
手に入りにくい貴重品でもあった。ちなみに、神社の奉納品を借りて
合戦に参加した武士もいたほどである。
榊原康政と破れた具足にも書かれている通り、榊原康政は直しながら
一生神谷からもらった甲冑を着用し続け大名となったが、
神谷金七の方は家康の直参と成らず家康譜代の将の陪臣として勤務し続けた。
彼が自分が餞別に渡した甲冑を着て武勲を上げ、
出世した康政をどんな気持ちで見ていたかはわからない。
もしかしたら甲冑のことを肴に自慢話のネタにしたのかも知れない。
ただ、彼の消息はわかっている。
神谷金七（水野勝成家臣）：１６００年大垣城攻防戦にて戦死
神谷金七のあげた甲冑は榊原康政の肖像画と共に榊原家の家宝として今に伝わっている。
832:人間七七四年
10/03/18 06:15:22 VVtD/4Ra
( ；∀；)ｲｲﾄﾓﾀﾞﾁﾀﾞﾅｰ
833:人間七七四年
10/03/18 08:50:49 krRZQRuE
>>797
そこら辺は手元の資料とまとめにも載ってるから知ってるんだが
後は家紋の話と家臣の萱場元時くらいしか知らくて､他にある
かと思いまして。
834:人間七七四年
10/03/18 09:22:09 NSgYHMso
仙台ハイランドキャラクター投票中♪政宗のキャラがいるよ♪
仙台には鳥系キャラは
スポーツチームマスコットとかたくさんいるので
鳥系以外のキャラに投票してくるとありがたいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:349番)
835:人間七七四年
10/03/18 13:11:51 Cvwk/4f+
>>手に入りにくい貴重品でもあった。ちなみに、神社の奉納品を借りて
>>合戦に参加した武士もいたほどである。
ｽﾚﾁだが
日中戦争の頃に近所の小学校から具足一領借り出して突撃し、城内突入一番乗りした陸軍将校を思い出した
836:人間七七四年
10/03/18 15:00:52 CTxxQnoi
新聞に載ったけど誰だか解らないって人だっけ
837:人間七七四年
10/03/18 15:36:30 uM/IXCNe
じゃあ成実のちょっといい話。
伊達家の存亡をかける戦となった、人取り橋の戦。
政宗自身も直接敵と刃を交えるほどの激戦となり、
一時は自害も決意したほどだった。
そんな戦の最中、政宗の乗っていた馬があまりに何度も駆けさせたために
息切れし、足元もよろよろしてきた。
そこで、川に乗り入れて口を洗わせ、水を飲ませようとしたときの事。
政宗は騎乗したまま馬に水を飲ませるところだったが、
それを狙って敵が銃撃を仕掛けてきた。
馬の口取りが撃たれ、髪をつかんで川から引き上げたが、死んでしまう。
そこへ来合わせたのが、成実である。
成実は二･三十人の者と共に政宗の馬の側に立ちはだかり、
「大将が馬を立てるところ、武運は尽きるか！」
と叫ぶや、政宗の馬の尻を団扇で叩いて川から追い上げ、窮地を救ったのだった。
一方を任せるには頼もしい、良い大将だ、と政宗は後に成実を評した。
(●∀｀)「馬を助けるためかと思ったぞ」
（´・ω・｀）「何言ってんですか。矢も鉄砲も篠を束ねて落すかって勢いなんですから、
流れ矢とかに当たんないでくださいよ？あの辺、ちょっと蹴散らしてきますから」
と、人取り橋の向こうの敵を追い散らしに向かった成実。
その日の働きに対し、政宗は感状を与えて労ったのだった。
注。会話の部分（だけで無しに）、こういう古文？あんまり読みつけないので、
解釈間違ってる可能性が莫大にあります。詳しい人フォローよろ。
原文
一方を頼むには良き大将なりと頼もしく思い、
「馬を助けん為ぞ誤たり」と云ければ
「物をな仰せられそ、矢鉄砲は篠を束ねて降る如くなれば流れ矢に当たり給ふな。
仕掛けたる軍場を引き醒まして参りたり」とて
両方へ馬を乗り分け人取橋の向かへの敵を追い散らし勝鬨を取り行いたり。
838:人間七七四年
10/03/18 16:00:14 Nh2xrp42
>>837
> 「馬を助けん為ぞ誤たり」と云ければ
> 「物をな仰せられそ、矢鉄砲は篠を束ねて降る如くなれば流れ矢に当たり給ふな。
> 仕掛けたる軍場を引き醒まして参りたり」とて
> 両方へ馬を乗り分け人取橋の向かへの敵を追い散らし勝鬨を取り行いたり。
政宗「馬を助けようとした為にこんな失敗しちゃったよ」
成実「無茶なことを言うなあ、、こんなに大粒で隙間ない雨が降るように
矢弾が降り注いでいる場所でそんな事をするなんて。
流れ矢なんかに当たらないように気をつけてくださいよ、ちょっとこの辺の敵の攻勢を
大人しくさせてきますから。」
そう言って戦場の真ん中を馬で切り分けるように突っ切って人取橋に向かい、敵を追い散らして
勝鬨を上げたとのこと。
こんな感じかな？
839:人間七七四年
10/03/18 16:29:55 uM/IXCNe
>>838
おお、ありがとう。
微妙に読み間違ってたw
翻訳こんにゃくが欲しいのぅ・・
840:人間七七四年
10/03/18 20:03:04 Cvwk/4f+
>>836
いんや、具体的に名前も所属もわかってるよ
陸士35期の金丸高秋
当時は歩兵47連隊第二大隊
841:人間七七四年
10/03/18 20:17:56 CTxxQnoi
金丸中尉、今検索してきた
アナクロ過ぎて黒歴史っぽくされたって感じだったのを記憶違いしたのか
842:人間七七四年
10/03/18 21:26:05 krRZQRuE
>>837
あーそういうのです､ありがとうございます
政宗のちょっとかっこ悪いでもありますね。
843:人間七七四年
10/03/18 22:01:02 H8BvX2Eb
ＤＱＮ四天王になぜまともな家老クラスの老臣が
844:人間七七四年
10/03/18 22:14:09 YUN1OBfO
ええで！
845:人間七七四年
10/03/18 22:14:49 YUN1OBfO
すまん、誤爆した
846:人間七七四年
10/03/18 22:16:02 kX+l2qrE
>>843
あやまれ！松井佐渡と伊勢兵部と林長兵衛にあやまれ！
847:人間七七四年
10/03/18 22:59:16 szcPMhGI
ＤＱＮをフォローする良心がいたからこそ家が残って逸話が残るわけで
ＤＱＮしかいない家はさっさと潰れて記録にも残らんと思う
848:人間七七四年
10/03/18 23:05:06 NwIXMwbN
主従共に良心揃いでも潰される家は潰される戦国時代
849:人間七七四年
10/03/18 23:21:06 BK39uhpr
>>847
鬼武蔵をフォローする良心って誰だよｗ
と思ったが、信長がいたな…
良心かどうかは別として。
850:人間七七四年
10/03/18 23:43:36 jvqyM10P
>>849
犠牲者の遺体を片づけた人たちがいたじゃないか…
851:人間七七四年
10/03/18 23:45:24 YUN1OBfO
簀巻きにして橋から放り投げただけじゃないかｗ
852:人間七七四年
10/03/18 23:50:25 g9w7rbrU
通行の妨げになる関所も壊したしな！
全く森長可さんは慈愛の心に満ち溢れとるでえ！
853:人間七七四年
10/03/19 00:00:47 vm9eeexZ
長可さんは楽市楽座、関所の撤廃の手本を
自分で示したんだよ
854:人間七七四年
10/03/19 00:17:54 WTg8Mqgy
通行料取ってない関所って関所じゃないのかな
855:人間七七四年
10/03/19 01:08:10 u6tO+rkI
日野富子が京都の入り口に…って話のように
当時の関所は料金所みたいな徴税目的の施設だったらしい。
856:人間七七四年
10/03/19 01:10:34 Prhpj0nh
ちなみに信長は軍事関連の関所は廃止したけど、京の七口をはじめとした経済関係の関所は
ほぼ全部残した。
857:人間七七四年
10/03/19 08:05:40 jjnK7aAY
>>843
しかし伊達の三英傑は揃って一度は政宗に愛想を付かして出奔騒ぎを起こしている
858:人間七七四年
10/03/19 08:50:07 j4vMRSV2
真の仲間になるには一度仲たがいした後に仲直りする必要があるんですよ
少年漫画的に考えて
859:人間七七四年
10/03/19 08:58:41 FmFHaEcQ
べ、別にあんたのことが嫌いで出奔騒ぎを起こしたんじゃないんだからね！
860:人間七七四年
10/03/19 09:37:47 7hCRQj8T
仲直りというか、他家への仕官を諦めた？＜伊達三傑
861:人間七七四年
10/03/19 11:20:35 fxt/0Adv
いくら可愛くても男だろ？こっちはホモじゃねえんだよ
まともな人間が男同士でやりたいと思うか？
わざわざ1万も出してヒロインが男手ホモって詐欺だろ
誰得だよマジで
862:人間七七四年
10/03/19 11:22:09 fxt/0Adv
失礼
863:人間七七四年
10/03/19 11:25:21 kVNrianU
>>861
Nice boat
864:人間七七四年
10/03/19 11:35:05 j4vMRSV2
>>861
あなたもしかして秀吉ですか？
865:人間七七四年
10/03/19 11:39:27 dQ/PfA66
大内義隆「わし得かな」
866:人間七七四年
10/03/19 11:41:24 lONT4QSh
昔の関所は徴税というよりも
現在の有料道路の料金所みたいなものだよな。
特に大きな橋が架けられた場合は、その工事費や補修費に充てられた。
867:人間七七四年
10/03/19 13:01:04 Otr4Ugw4
>>857
成実の出奔の原因は不明だし
綱元は政宗の怒りをかって出奔させられただけ
あと景綱の出奔って話は知らないな
868:人間七七四年
10/03/19 13:03:02 47tXLXCf
>>861
日本には衆道というショタホモ文化があることは知ってるよな
今でも続いてるんだぜ
転載 ホモ注意
URLﾘﾝｸ(nikushota.x0.to)
URLﾘﾝｸ(nikushota.x0.to)
URLﾘﾝｸ(nikushota.x0.to)
URLﾘﾝｸ(nikushota.x0.to)
869:人間七七四年
10/03/19 13:24:05 Gn9cWY9v
それを貼って何がしたいんだお前は…
TPOををわきまえられないと立場悪くするだけだぞ
870:人間七七四年
10/03/19 13:26:14 /xmbPTGO
>>856
> 軍事関連の関所廃止
このおかげで、光秀の謀反の成功率が上がってる
871:人間七七四年
10/03/19 13:50:39 XJObtGBz
>>861
すぐクロスデイズとわかった自分がなんともはや。
872:人間七七四年
10/03/19 13:55:33 il0PyFrw
あぁ、成程そういうことか
873:人間七七四年
10/03/19 14:01:56 bPwiQgG6
>>867
成実の出奔は一応家中の序列が不満で、っていうのが有力だな
「俺すごく頑張ってるのになんかがんばりに見合う評価されてない気がする」って零した話もある
綱元は・・・政宗の「怒り」っつーのが香の前が欲しかっただけっぽいし
実際綱元が帰ってきてから香の前も返してるし（孕ませた後だけど）
景綱出奔未遂って確か、
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
この話に絡んでたと思う
(●∀｀)＜小早川んちの浦山景綱とお前トレードすることになったから
（´・ω・｀）＜・・・
(●∀｀)＜んじゃよろしく！うはｗｗｗ美少年サイコーｗｗｗ
（｀・ω・´）＜・・・
～翌朝～
（｀・ω・´）＜やってけるか！出てく！出てってやる！
（ﾟДﾟ；）（ﾟДﾟ；）＜ちょ、片倉様！お待ち下され！後生です！！
（｀；ω；´）＜離せー出てってやるんだー！！
（ﾟДﾟ；）（ﾟДﾟ；）＜殿！殿おおお！
（´●ω・｀）＜・・・ゴメン・・・ほんとゴメン・・・
（｀；ω；´）＜殿のばかぁぁぁぁ
（ﾟДﾟ；）（ﾟДﾟ；）＜ホッ・・・なんとか元鞘に・・・
って話だったと思う
いい話スレでやる話ではないがｗ
874:人間七七四年
10/03/19 14:17:58 AoUSzCZk
景綱は以前（小田原参陣より前）にも出奔を企てたことがある。
もっともその時は出奔前に異父姉の喜多に見つかってしまい、
懇々と諭されて思いとどまったらしい。
875:人間七七四年
10/03/19 14:23:48 vm9eeexZ
大河ドラマでは「急に出世して周りに妬まれるから」って理由だったな＞出奔
876:人間七七四年
10/03/19 14:36:19 Otr4Ugw4
>>873
すまん、「この話に絡んでた」じゃなく
出来ればそれの出典教えてくれ。調べてみる
877:人間七七四年
10/03/19 14:54:27 bPwiQgG6
>>876
確か石母田家文書じゃなかったかな？
「やってらんね」って書き置き残して出奔しようと思ったら見つかって連れ戻された、
みたいに書いてた・・・はず
878:人間七七四年
10/03/19 14:56:38 1j+5El0Q
出典どうこう言うんならテンプレの検証スレでやってくれねぇかなぁ
879:人間七七四年
10/03/19 14:57:12 Otr4Ugw4
>>877トン
調べられたら調べてみるわ
880:人間七七四年
10/03/19 15:20:48 yOY/NP4M
真偽の検証とかまで言ったら検証スレでやれって話だろうけど
逸話の出典聞くのはこのスレでいいよ
881:人間七七四年
10/03/19 15:23:10 vm9eeexZ
>>880
このスレで出展聞いちゃダメなのかと思って
ちょっと驚いてたわ、良かった
882:人間七七四年
10/03/19 18:02:08 DXlPw6VL
春日山にて
家臣：戦の前に毘沙門堂に行こうかと思います
御館：急ぎだからここでいいよ
家臣：？
御館：毘沙門天はここにいるだろが！
俺様が毘沙門天だ！
後の柴田恭兵である
883:人間七七四年
10/03/19 18:09:18 Prhpj0nh
有名武生前将神格化の本気度
←本気 冗談→
上杉謙信（毘沙門天） 豊臣秀吉（新八幡神） 武田信玄（不動明王） 織田信長（第六天魔王）
飛び抜けて本気の人と飛び抜けて冗談の人が後世に残ってしまった。
884:人間七七四年
10/03/19 18:13:03 o5MRlCOo
梵天はいずこ？
885:人間七七四年
10/03/19 18:13:25 veTlqNGL
>>363の話で、>>368が言っている、まんが日本昔話見つけた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
話の細部はちょっと違うけど…
886:人間七七四年
10/03/19 18:22:16 pUZ0zVk4
>>883
織田さん半分嫌がらせで名乗ったんだっけ？
887:人間七七四年
10/03/19 18:23:58 9apt51Mc
成実の話か
成実が出奔した後、金須・石川・内ヶ崎・白根沢らは成実のもとを去り、伊達本家に仕えた。
一説によると、出奔後も羽田右馬助にのみたびたび書状が届き彼らにはないこと、
またそれをかさにきた羽田が専横を恣にするのに腹を立て、羽田を討つことを企てたのだという。
抵抗した羽田と羽田に同心する者30人ほどは悉く討ち取られ、角田は屋代景頼によって接収された。
この羽田討伐と角田接収に、前述の4人は積極的に関わっていたという。
さて、時は流れて伊達家は二代忠宗の世となった。
成実は隊将として白根沢を忠宗に推挙した。
忠宗は成実が昔のことにこだわりを見せないことに感じ入ったという。
その白根沢、かつて自分のしたことに恥じ入り、詫びるべく成実を訪ねた。
すると成実は薙刀を下げて出てくると、こう言ったという。
「お前を部将として殿に薦めたのは、公のことを考えてのものであって、
私としてお前を許したわけではない。二度と来るな」
そう叱りつけ、白根沢を追い返したという。
公私の区別はきっちり付けるタイプの、伊達の従兄弟殿のお話。
888:人間七七四年
10/03/19 20:18:40 sET25cn4
>>882
柴田謙信は本当に清廉な武将だけど
リアル謙信は本当にあぶない暴君だから困る
889:人間七七四年
10/03/19 20:40:46 xooVN98w
>>886
嫌がらせと言うよりはジョークの域
「お前が天台座主ってんなら俺は魔王って名乗っちゃうもんねーｗ」みたいな
「信玄が遠江及び三河の国に侵入せし前面白き事起りたり。
即ち信長に一書を贈りし時其名を揚げんとの慢心より封筒の上に次の如く認めたり。
「天台座主 沙門 信玄」
其意は天台宗の教の最高の家および教師信玄といふことなり。
信長は之に対して
「第六天魔王 信長」
（耶蘇会士日本通信 下巻より）」
それもフロイスの書簡にあるだけで実際名乗ってる文書は出てきてないし、信長超頼りになる！というフロイスのホラ話という見方もある
こんな風に続いてるし
「其意は悪魔の王にして諸宗の敵なる信長といふことにして、堤婆が釈迦に対し其宗旨の弘布を妨げしが如く、信長は今日まで日本の諸々の 偶像の尊敬及び崇拝を妨害せるが故なり。
是故に神の御慈悲に依り彼が従前の栄を回復し、我等の主ゼウスの正義の苔として此等宗派の呪ふべき迷信を罰せんことを信ず」
890:人間七七四年
10/03/19 20:50:33 kgtDH9Gf
景綱の出奔未遂は政宗幼少期のころじゃなかったかな？トレード話とは絡んでなかったような。
綱元は出奔中も伊達家と連絡取り合ってたみたいだから秀吉の手前もあったのかも、と思わないでもない。
891:人間七七四年
10/03/19 20:51:07 GHk7/0Bw
>>887
刀じゃなく薙刀ってあたりに本気度を感じた
892:人間七七四年
10/03/20 00:28:26 XpqlsgYH
>>882
俺の知ってる話では
謙信の元に敵が出兵したという話が舞い込み
急いで援軍に行かないとマズイという状況で
普段は戦の前に兵に毘沙門堂で誓いを立てさせていたのだが
この時ばかりは
「急いで出兵しないといけないから、毘沙門堂に行く時間も惜しい。
だから今この場で俺に誓え。
毘沙門天に誓いを立てに行ってる間に手遅れになったら元も子もないし
毘沙門天様も許してくださるはずだ」
という信心深い謙信といえども緊急時には合理性を優先させたという
普通に良い話だったはずだが。
893:人間七七四年
10/03/20 00:39:13 Po5FbhNL
これだな
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
894:人間七七四年
10/03/20 02:15:58 hVnQXLt/
> フロイスのホラ話
ただ第六天魔王って天照大神と契約してるって説話も残っているんだよな。
フロイスがそこまで知っていたのか....
第六天魔王との誓約には仏法忌避も含まれているから、
「天台座主」って名乗りへの最高のカウンターパンチともいえるし。
895:人間七七四年
10/03/20 02:22:37 GopwGXGs
この当時の世間的な「第六天魔王」のイメージは、能の「第六天」のものだと言い切っていいと思うが、
これに出てくる第六天魔王は、伊勢神宮で仏法修行している僧を邪魔しようとして、そこにやってきた
素戔鳴尊に、逆に眷属もろともフルボッコにやっつけられる、タイムボカンの三悪とか、あんな感じの
ヘッポコな悪党で、どう考えてもカッコ悪いキャラ。
あまり深い意味での皮肉とかがあったとか、考えない方がいいと思う。
896:人間七七四年
10/03/20 06:05:46 MAeLIqa1
第六天魔王自体が説話とかでいつも釈迦や善神に負けるって情けないかませキャラだしな
897:人間七七四年
10/03/20 07:34:10 iZ6J3+RR
ハクション大魔王だな
898:人間七七四年
10/03/20 10:04:38 PqrHZwTU
ジョークで噛ませキャラ名乗ったら
数百年後に恐怖の大魔王扱いされたでござる
899:人間七七四年
10/03/20 11:11:51 NivG+0tG
ヘタレ野郎信長
900:人間七七四年
10/03/20 12:13:39 qEepMkZ2
あの世で信長公はこう思ってるに違いない。
信長「ジョークにマジレスしてるやつらって何なの？馬鹿なの？死ぬの？」
901:人間七七四年
10/03/20 13:18:41 OxAfYk6E
小ネタ１発目を悪いスレに誤爆してしまった……orz
続いて２発目。
現在の岐阜県岐阜市。
岐阜城の東側に長森と呼ばれる地区がある。
当時はこの辺りを木曽川が流れており、渡河地点として戦略上の重要拠点であった。
南北朝時代には土岐頼遠が長森城を築城したが、古くからこの地域の一番の防衛拠点
と言えば、手力雄神社であった。
織田信長の美濃侵攻の際にも、岐阜にまで攻め込まれた事があったが、長森を最終防
御ラインとして、尾張軍を押し返した。結局、西美濃勢の裏切りがあるまで、信長が
長森を抜く事は出来なかった。
やがて信長の孫、織田秀信が岐阜城主になると、手力雄神社は勅願所として重用され
るが、関ヶ原の合戦の折、秀信が西軍に味方した為、東軍の攻撃に晒されて一帯は焼
け野原になった。
ある一人の侍が戦火の中、神社の御神体を抱えて避難した。
戦が終わって戻ってみると、手力雄神社は鳥居と扁額のみが残り、後は全て焼け落ち
ていた。
この侍によって御神体は無事だったため、後に復興する事が出来たのである。
現在、奇祭「火祭り」で有名な岐阜の手力雄神社がこれである。
……神体を抱えて逃げた人の名前も神社の由来書きの看板には載ってたんだケドね。
デジカメで撮ったらボケてて読めなかった（泣）
902:人間七七四年
10/03/20 13:19:38 OxAfYk6E
そして３発目。
現在の三重県四日市市富田。
ＪＲ富田駅前に庚申社と伝わる祠がある。
この庚申社、その昔、富田一本松に上陸して茂福城を攻めた末、討ち死にした織田信
長配下の将を祭って道祖神とした物だという。
武将の名は伝わっていない。しかし伊勢侵攻に討ち死にし、伊勢への道標として、そ
の道を守る役目を与えられた彼は果報者と言えるのではないだろうか。
尚、何故道祖神で庚申か、とツッこんではいけない。
っつーか、関東では庚申塔や庚申塚はあっても、社なんてあまり見かけないから、庚
申社って存在その物にちょっと驚いた。（＾＾；
庚申信仰と道祖神って、関係なさそうだケドなぁ……
以上、小ネタ3連発でした。
903:人間七七四年
10/03/20 13:22:23 OxAfYk6E
小ネタばかりでもナンなので、マトモな（？）ネタも一つ。
永禄7年の年末、大坂にて大火事が起こった。
「言継卿記」にも記されている大事件で、本願寺の本堂や寺塔が焼け落ち、大坂の町
にも多大な被害が出たという。
この火事に激怒したのは本願寺顕如。
「コレはテロや！ せやろ？ 自分らもそー思わん？ ワイに敵対しとる連中が火ぃか
けたんや！」
未だ騒然としている町を厳重に警戒させた上、他国者を家に泊めないよう触れをだし
たり、一軒一軒宿を改めたりと大変な騒動となった。
そんな折、「たまたま」大坂に滞在していたのが我等がルイス・”坊さんなんて大っ
キライ”・フロイスくん。
堺から京に向かう途中、大坂で宿を取っており、この火事に遭遇したのだ。
コレはマズい。マズすぎる。
普段の言動が言動だ。見つかったら即、打ち首間違いない。
しかもこの時のフロイス、更に怪しすぎる行動を取っている。
つまり、当初は道中を共にしていた日本人キリシタンと別の宿を取っていたのだが、
夜半になって彼等の宿に移動。フロイスの元居た宿の付近から出火しているのである。
…あーこりゃテロだ。間違いなくフロイスのテロだ。
この怪しい行動を記述しているのがフロイス自身でなければ、後世の我々でもそう断
言したくなるシチュエーションである。
宿の主も面倒を避け、フロイス一行を宿から追い出す。
本願寺に通報しなかったのはせめてもの情けだろうが、厳戒態勢の中、町を抜け出せ
るあてもないのだから通報などしてもしなくても同じ事だろう。
が、そこで一人の男に出会う。
この男、フロイス一行が豊後から堺に向かう途中、船で一緒になった顔見知りであり、
そこで仲良くなった日本人キリシタンの仲介に寄って、彼の家に匿って貰える事にな
った。
男の妻は嫌がっていたのだが、男は「自分を頼ってきた窮鳥は見過ごせない」とフロ
イス達を匿い続けた。
本願寺の寺兵が男の家を改めに来た時には天井裏に隠れ、騒動が落ち着くまで静かに
過ごす毎日が続いた。
やがてほとぼりが冷めた頃、大商人である男は商売の荷を運ぶ振りをしてフロイス達
を大坂の外へと逃がしたのである。
男がキリシタンであったとか、後にキリシタンになったとか言う記述はない。
彼は純粋に「豊後からの船で知り合っただけの人が困っていたから自分の命をかけて
助けた」のである。
……フロイスの記録に「異教徒にも良い人がいる」という記述はない。
904:人間七七四年
10/03/20 14:21:38 WKVhMLME
どーせ
このような美徳を多く備えた男であったがキリストに帰依しなかったため地獄に落ちたのである
くらいしか書かんだろうしなｗ
905:人間七七四年
10/03/20 14:41:22 /UNchNLk
排他的過ぎてワロタ
906:人間七七四年
10/03/20 16:25:27 GjBgTr+V
バレたら本人だけでなく家族や親類まで類が及んでたってのは
フロイスにも想像ついただろうにな
神の善良な僕である自分は助けられて当然、むしろ異教徒に
善行を「させてやった」ってことなのかねえ
907:人間七七四年
10/03/20 17:07:05 Po5FbhNL
ただの日記じゃなくて報告書だからそういう風に書かざる負えない部分があったんじゃないかな
908:人間七七四年
10/03/20 18:07:34 KWz15EG4
西欧キリスト教だと「悪魔」は絶対悪だもんな。小暮閣下みたいな良い悪魔とかはそもそもありえない。
きれいなう○こときたないう○こなんてカテゴリがないのと一緒で、汚いものは汚い、悪いものは悪い。
和製RPGで「神聖魔法」なんてのがあるが、邪教の行いだから「魔」法なわけで・・
909:人間七七四年
10/03/20 18:16:16 3jdZs14p
一神教とか独裁者とかそんなの崇拝したくないね 気持ち悪い
910:人間七七四年
10/03/20 18:26:27 MAeLIqa1
まあキリスト教徒でなくても恩を感謝しないどころか仇で返す奴なんてゴロゴロいるし
フロイスがそういうタイプの人間だっただけもしれん
911:人間七七四年
10/03/20 18:54:09 +GqGE2Q+
風呂イスの話になると「あー宣教師ロクでもねえ」になるのは仕方ないのかな。
愛すべきDQNたちとも言えないしな……。
912:人間七七四年
10/03/20 19:09:54 RJcHr5Uq
>>908
そもそも現実の世界を舞台にしたゲームは滅多に無い訳で
キリスト教基準で魔法が神聖だなんておかしいなんていい様の方がおかしいと思うが
神の奇跡としての魔法なら西洋RPGでもわんさとあるし
それはさておき善悪に対するファジーさは日本人特有の観念と言う話は聞いた事あるな
913:人間七七四年
10/03/20 19:28:29 9sEI80Td
>>894
義教のフォロアーってのは、どこまで信憑性があるんだろ
914:人間七七四年
10/03/20 19:43:19 /RzbuWBy
フロイスは仕方ないよ
同じ宣教師でもインテリのヴァリニャーノからは
「お前は悪魔とか神とか言い過ぎ」とか酷評されてるし
そこが面白かったりするんだけどさ
915:人間七七四年
10/03/20 19:49:26 i1SGKbYS
フロイスのアレはそういうものとして解釈すれば面白いんだけど、
戦国入門書みたいな本でアレをソースに武将の性格とか逸話とか断定的に書かれるとなんだかなあと思う
916:人間七七四年
10/03/20 20:49:33 9sEI80Td
>>915
小和田さんとかは、「フロイスが言ってることと合致してるから、『武功夜話』にも、それなりの信憑性がある」
という傾倒ぶりですね
917:人間七七四年
10/03/20 22:08:02 xJ3bX4Jq
死んだプロテスタントだけがいいプロテスタント
918:人間七七四年
10/03/20 22:09:57 GopwGXGs
フロイスといえば「日本史」の中に当時のキリシタンの排他性や攻撃性をよく表してる話を思い出したが、
悪い話なのであっちのスレに書く。
919:人間七七四年
10/03/20 22:11:15 S8Jljp9k
思い出した
風呂の椅子買ってこなきゃ
920:人間七七四年
10/03/20 22:32:36 Li91tDWC
>>917
マクスウェル司教様乙です
921:人間七七四年
10/03/21 21:55:26 5RVd4+cT
徳川家康が駿府に隠居していたときのこと
駿府に挨拶に訪れた秀忠に、家康は、自ら茶でもてなし、
村田珠光がこれを見たとき感動のあまり頭巾を落としたという言い伝えのある「投頭巾の茶入」を送った。
秀忠は大喜びだった。
その後、家康は上機嫌で家臣にこう語った。
「よく隠居するときは財産も一切合財譲るのが潔いという人がいるが、何もわかっとらん。
人というものは、隠居してもいろいろ口は出したくなるものだが、子供にしてみれば全部引き継いだのだからいまさらなにをという気になる。
だから仲のよかった親子が、親の隠居後不和になることが多い。
わしのように財産を少しずつ譲っていくようにすれば、子は感謝の気持ちを持ち続け、仲のいい親子のままでいられる。」
同じ年に死んだシェークスピアの「リア王」など家康にしてみれば愚かさの当然の報いといったところか。
そういえば我が国にも息子に家督を譲ったはよいが、その息子が暴走して戦争を起こしまくり、息子に負けた敵に泣きつかれ、
渋る息子を説き伏せたものの、当の敵にさらわれ、息子に敵もろとも撃ち殺されたご隠居がいたような
922:人間七七四年
10/03/21 22:00:02 8q3UXV9P
>>921
いい話スレで最後の3行はいらん。気分悪いわ。
923:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/03/21 22:09:13 Iws8ZRCg
スレの使い方を教えたいならもう少し落ち着いて嗜めてやろうよ。無駄であったとしても。
924:人間七七四年
10/03/21 22:14:05 V1GNGC5W
求められたらなんでもやればいいって経久さんが言ってた
925:人間七七四年
10/03/22 00:07:16 dB+DUQm3
久野宗能の賭け
永禄十一年（1568）十二月、徳川家康は終に遠江に侵攻、今川氏真の籠る掛川城に向かった。
久野家の居城久野城は掛川城の西8キロほどの位置にあり、徳川軍の進行路にある。
今川家譜代の臣である久野家惣領、宗能は、徳川軍を迎え撃つ体制をとったが、そこに家康より
高力清長が使者として派遣された。あの「仏高力」として有名な男である。
「今川のお家はもはや長くない。我々徳川家にこそ頼られよ。」
久野宗能は大いに悩んだ。しかし、たしかに今川はもうおしまいであろう。そう思い、家中には
異論も多かったが、当時まだ25歳の、若き家康に久野家の未来を賭けた。
彼は家康に従い、遠江に侵入した武田家の武将秋山信友の部隊と戦い、その姿勢を鮮明にした。
ところがそうしたとたん、武田、今川より更なる寝返りを求める誘いが相次いだ。
今川氏真にいたっては、「家康を殺せば遠江一国を与える」とまで言ってきた。
これに久野家家中にはなびくものが現れ、一族の宗政は久野宗能に、
「掛川城の今川勢とともに、家康を挟み討ちにしましょう！」
と進言する。
久野宗能はこれを言下に却下したが、宗政は密かに仲間を集め、一族の日向守宗成、弾正忠宗らと、掛川城からの
援軍を頼んで宗能を討ち取り、その弟宗益を立てると言うクーデターの陰謀を企てた。
宗政らはこの陰謀を掛川城の側と連絡をとりながら進めたが、久野宗能はこれを察知し家康に通報した。
これを聞いた家康の行動は早かった。十二月二十一日夜、大久保忠世の部隊を久野城に派遣、宗政らクーデター一派を
成敗すると、さらに城外に大須賀康高、松平家次、家忠、水野忠重らを潜ませ、クーデター一派を援助するため
久野城に派遣された掛川城の兵を待ち伏せし、その多くを討ち取った。
久野家における宗能の反対派は、これで完全に排除された。
久野家の未来を、徳川家康という青年に賭けた久野宗能。
彼の家は家康とともに戦国を生き抜き、やがて伊勢田丸藩1万石として、明治まで続く。
今川家の衰亡と言う混乱の中での、ひとつの決断についてのお話である。
926:人間七七四年
10/03/22 01:40:31 Zn9VKSji
褒美は小出しにするってのは家康の論功行賞全般に言えることじゃないか
927:人間七七四年
10/03/22 08:42:24 V7sqgGgg
>>925
北信濃で似たような事があって、武田はこの際だから、全て殺して城を没収したことがあったような。
928:人間七七四年
10/03/22 09:07:58 tTYjgaQD
降誘しといて事が済んだら皆殺しとかは信玄の常套手段とも言える
ぶっちゃけた話、信州はそうやって平定した
まぁ、いい話ではないけどね
929:人間七七四年
10/03/22 10:13:53 RpT09CfS
戦国時代の逸話で
うどんやお茶売りやまんじゅ売りの商品買って飲み食いしたり
長陣になったからふんどし売りから新品買った、とかの話あんま見んね
室町の町民なんかはよく外食産業（というかファーストフード？）利用してたみたいだし
合戦の絵図なんかでは物売りとの売買の様子描かれてたりするし
雑兵レベルで陣中の物売りに纏わる話ぐらいあっても良さそうなんだけど…
このへんの一般庶民の生活関係って文書記録にはあんまり残ってないんかな？
（政治経済軍事関連じゃないし記録する価値ないから？）
930:仙台藩百姓
10/03/22 10:38:38 Ce8/ok1R
慶長十六年十月二十八日に陸奥に津波が押し寄せ家屋や人馬が流され死者を多く出した
この日、伊達政宗公は肴を求める為に侍を二人を海に遣わした
二人は漁師を集め釣り舟を出さんとしたが、漁師は
「今日は潮色が異常で天気も悪いので舟は出したくない」
と申すので一人は「尤もである」と応じて漁を中止する
しかしもう一人は
「主命を請けて行かぬは主君を侮る者だ。止める事はならぬ」
と漁師6～7人に強いて出航させた
舟が数Km進んだ時だった、突然海面が天をつくほど盛り上がり大波が山の如く押し寄せる
侍と漁師達は肝を消失し茫然自失するところ、船は上手く波の上に乗って沈まず
しばらくすると波の平らかなるところに至る
この時心を静めて眼を開いて見ると、漁師達の漁村近くの山上にある松の傍らにいた
とりあえず舟を松に繋ぐ
そして波濤が去ると舟は松の梢に取り残されていた
その後、漁師達は山を下って麓の村に向かったが
村は何も残らず流失し、逃げ延びた者もなく全員波に沈んで死んでしまった
政宗公はこの事を聞き、生き残った者達に俸禄を与えたのであった
この話しを聞いた徳川家臣後藤庄三郎光次は家康の御前で言上し
「彼らは主命を重んじたからこそ災難を免れ福を得る事が出来た」
と語ったと言う
931:人間七七四年
10/03/22 11:38:10 ta7uaNX0
地球の裏側で、大きな地震でもあったのかな？
932:人間七七四年
10/03/22 11:44:23 235M3sgc
>>930
どちらの考えも正しかっただけに何とも言えないな・・・
海の災害で津波と時化じゃ被害も対策法も全然違う
この時は津波だったから漁に行った漁師は助かり
陸に残った人々は死んじゃったけど
もし時化だったとしたら・・・
933:人間七七四年
10/03/22 12:12:18 HrK+CXXz
いい話でも悪い話でもないな、悲惨な話だ
934:人間七七四年
10/03/22 14:12:52 b3XlViDi
徳川家康は、信長、秀吉と異なり、茶の湯に興味は示さなかったが、茶の心はよく理解していたという。
あるとき、秀吉が聚楽第からの帰り道、伏見の家康邸に寄ることとなった。どうせ秀吉は聚楽第でうまいもの食っているだろうから、
ここはあっさりと茶の湯でもてなそうと考えた家康は、前日、茶壷を自ら開け、家臣に茶をひかせていた。
ところが、翌日家康が確認すると、茶の量が減っていた。家臣に聞いたところ、小姓が間違えて飲んでしまったという。
仕方なく家康がもう一度茶をひかせようとすると、家臣の一人が
「このままでは秀吉様の到着に間に合わないですし、残っている茶の分量でも大丈夫ですからそれを使っては」とアドバイス。
これを聞いた家康はかんかんに怒り、
「自分の家臣ともあろうものが、どうしてそうも心得がないのか。たとえ遅れて、秀吉殿が機嫌を悪くしたとしても、
残り物で人をもてなすなど人の道に外れる。そんな心がけでは、お前の奉公心というものも正しくないぞ。」と戒めた。
それにしても、茶の湯に関することでも説教話になるところが家康の面目躍如といったところであろうか。
935:人間七七四年
10/03/22 14:23:53 y6YxjarH
残り物の茶はもったいないから持って帰るんですね。わかります。
936:人間七七四年
10/03/22 14:28:47 dB+DUQm3
家康は普段のケチはともかく、人のもてなしについてはハンパなかったらしいからね。
信長が冨士遊覧の時、家康の接待の豪華さに驚いたって話が残ってるし。
937:人間七七四年
10/03/22 14:41:45 DjxSKN+r
吝嗇なんてヤダヤダヤダ全部派手にする！と
使うべきときに備えての吝嗇さと
金使うなんてヤダヤダヤダの吝嗇さ、か…
938:人間七七四年
10/03/22 14:52:01 WP0Qj2FX
>>931
三陸沖地震シリーズのひとつ、慶長三陸地震だと思います
漁に出た人達も、港に帰ってきたタイミングで津波が来てたら（ry
それにしても津波の高さ38mって想像しただけで死にたくなるなあ
リアス式海岸こわすぎる
939:人間七七四年
10/03/22 15:16:52 K9AokoXm
もしもの時のための保険や貯蓄としてケチってる人と
ただ単に欲深なだけでケチってる人の違いだろうか
940:人間七七四年
10/03/22 17:03:48 Vip3C9RO
又左.....。
941:人間七七四年
10/03/22 18:41:13 +2AkejU7
金の話が出てきたので当時最大級の金持ち大内さん景気のいい話。
勘合貿易はものすごく儲かったらしく「臥雲日件録」（相国寺僧端渓周鳳の日記）によると
最盛期のある年の輸出総額は600万貫あったそうだ。
勘合貿易には船の決まりがあり幕府＝2500石、大内＝1800石、細川1200石。
それからざっと計算すると大内さんの取り分は約200万貫。一文を10円とすると200億円の輸出益。
で、得られた銭のうちどのくらい輸入に回したかは不明だがかなりボロ儲けの商売だったようだ。
幕府の貿易顧問の楠葉西忍によると
古金蘭・書画・骨董品は仕入れ値の10～100倍で売れた。
唐糸1斤250文は5貫で売れた。
生糸2斤（10貫相当）は40～50貫で売れた。
これだけ儲かってるから山口京都化計画もできたんだろうな
942:人間七七四年
10/03/22 18:44:39 +2AkejU7
因みにこれに目をつけたソーリンは弟を使って勘合貿易をやろうとしたけど
明皇帝「てめぇは大内ちゃうやろ」
とあっさりバレたそうだ。
943:人間七七四年
10/03/22 19:38:58 mB+2/skb
金の話といえば関ヶ原の合戦後石田三成の佐和山城は空っぽだったが
同じ五奉行の長束正家の居城には大量の金が残されていたとか。
三成はすべてを投げ打って合戦に臨んだが長束はこっそりため込み金を惜しんだ。
944:人間七七四年
10/03/22 19:51:13 gCMz6UWP
巻き込まれた人と首謀者いっしょにしてやんなや
945:人間七七四年
10/03/22 20:02:26 eA3OzKPB
三成は挙兵の中心人物なんだから
それくらい当然なんじゃないの
19万石の身分で五大老筆頭に刃を向けようとしたんだし
946:人間七七四年
10/03/22 20:06:38 e8mJek2u
>>942
義長は大内家の後継者として明側に認められなかったとかなんとか
947:人間七七四年
10/03/22 20:16:47 jskK3Xrs
まあ明って、懐良親王を日本の国王だと思ってて、室町幕府を最初は全く相手にしてなかったくらいだそうだしね
948:人間七七四年
10/03/22 20:58:07 +2AkejU7
200万貫あったら戦国大名として具体的にどんなことができるの？
官位をもらう、兵を雇う、武器を買う、寺を建てる、インフラ整備、美少年を集める、
他に
949:人間七七四年
10/03/22 21:59:09 sSlGd369
>200万貫
えーと、人間なら家康を２０００人買える金額（ちなみに影武者なら４０万人）。
950:人間七七四年
10/03/22 22:14:16 WwTfKQ/+
そう言えば、土佐一条氏も遣明貿易でかなりの財力があったみたいだね
大内家と土佐一条家は縁戚関係にあったけど、貿易つながりだったのかな
951:人間七七四年
10/03/22 22:24:03 dB+DUQm3
>>948
信長が堺に求めた矢銭が「2万貫」本願寺には「5千貫」。
堺も本願寺もこれに反発して戦争を覚悟した。ここから200万貫の価値は推して知るべし。
952:人間七七四年
10/03/22 22:28:51 v4oZgLP4
うまい棒に換算してくれ
953:人間七七四年
10/03/22 22:32:23 1UQbZWfN
うまい棒で一国が作れる
954:人間七七四年
10/03/22 22:34:53 RWN5p+US
>>948
２００万貫あったら、茶壺を１００箇買える金額。
955:人間七七四年
10/03/22 22:36:38 wj6SNvYD
今さらだけど一貫って今の価値でどんなもんだろ
956:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/03/22 22:36:58 gwmM+Y70
>>952
明の民を半分くらい寝返らせられるくらい。
957:人間七七四年
10/03/22 22:50:01 dB+DUQm3
>>955
信長の当時兵士一人を1年間雇うと７～１０貫かかったらしい。
ここから、仮に年収が現在の200万円相当だったとすると、1貫は20～30万円くらいだな。
958:人間七七四年
10/03/22 23:16:36 oXtKNKOs
武功立てたもんにゃあ10貫文の天目くれてやらあ
959:人間七七四年
10/03/22 23:28:10 Y41OAUEK
たしか爆弾正は九十九茄子を1000貫文で買ったんだよね
するってぇと2～3億円！
これは信長にアッサリ献上したけど
古天明平蜘蛛は幾らぐらいの価値だったんだろう
960:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/03/22 23:34:09 gwmM+Y70
2～3億円で国が動くって逆にすごくないか。
961:人間七七四年
10/03/23 06:56:03 K4RWDF2J
当時の名物茶入の価格が現在価値でおよそ三千万円から六千万円くらいと言われているから
２００万貫で１０００億円相当というところだな。
>>960
大臣でも数千万～数億の賄賂を貰えば動くだろう。
962:人間七七四年
10/03/23 07:44:27 gb3vtZ+A
>>941
義隆様は金使いが荒すぎてせっかく勘合貿易で得た利益を数年で使いつくしてしまい、
民に重税をかけたので陶隆房から換言を受けています
義隆の金使いの例として、
当時の一流学者、清原宣賢の持つ「四書五経諺解」の写し代に
銭五万匹（米換算で数十石）をあっさり支払っています
こんなのが積み重なればそりゃあなくなるわな…という悪い話
スレ違いごめん
963:人間七七四年
10/03/23 07:49:06 gb3vtZ+A
換言→諫言のまちがい
964:人間七七四年
10/03/23 13:01:51 35lM36dJ
一方、ケチなことにかけては右にも左にも出るものがいない純岡山県民の宇喜多さんは、
金が足りなくて山賊まがいのことをやっていた
965:人間七七四年
10/03/23 13:07:05 nDC7j7ou
山賊「まがい」じゃないよな
まぁ、正しくは夜盗とか野伏とかになるんだろうけど
966:人間七七四年
10/03/23 13:10:03 yvUoGU3f
その日暮らしじゃない、先を見据え武力行使も止む終えない窃盗団か
性質悪いな
967:人間七七四年
10/03/23 13:11:06 K4RWDF2J
食費削減のための断食を実行していただろ＞宇喜多
968:人間七七四年
10/03/23 14:37:00 oi5gdyNo
針すら貯蓄するって言われてたのは北条早雲だっけか。
969:人間七七四年
10/03/23 15:58:34 61kbd/Id
>>968
いい話じゃないが、気にせず投下
善七釘
織田信長の側近の矢部善七郎家定は、将来を嘱望された男であった。
本能寺の変により幻に終わった四国征伐では、大将として淡路国衆を率いる予定だった
武将である。
そんな矢部も秀吉の下では鳴かず飛ばずで、身上は5000石前後に止まった。
さて、矢部の趣味と言えば蓄財で、暇を見つけては家来にノルマを課して竹を削らせ釘を
作り、その釘は「善七釘」と呼ばれるほど売れた。
しかし、心ある者は
「武士たるものはその本分を尽くして名を挙げるべきところ、善七はまるで職人みたく竹釘
を削って名を挙げている。ばかじゃね？」と彼を嗤い者にした。
そんな矢部は、自分の情けなさに耐えきれずとうとう自害したという。
970:人間七七四年
10/03/23 17:37:42 qIvtgn3o
>>968
その後に玉をも砕く大胆さと続く
金は貯めるだけでなく、遣い処も重要
971:人間七七四年
10/03/23 18:20:03 WkKmt7Gg
まとめ見てきたけど、小山田信有（出羽守のほう）の話が無い…
やっぱりマイナーすぎるのか？それとも息子のせいなのか？
972:人間七七四年
10/03/23 18:21:10 nDC7j7ou
心当たりがあるなら書いてしまえばいい
恐れることはない
973:人間七七四年
10/03/23 20:43:26 sUpmCRPf
天正十四年（1586）、秀吉の妹朝日姫を娶った徳川家康は、ついに秀吉への臣従のため、
上洛を決断する。しかし徳川家中の者たちには、未だ圧倒的に反対であった。
家中の者たちを集めた場で、重臣筆頭の酒井忠次は皆を代表して言う
「今上洛なさると言うのは、道理に合わないお考えであります！どうかお考え直し下さい、
秀吉と断行することになっても構わないではありませんか！」
小牧長久手での勝利のこともあり、また石川数正を引き抜くなどの、秀吉の対徳川の姿勢にも
我慢のならないものが有ったのであろう。
忠次の発言に和すように、場の者たちも口々に叫んだ
「左衛門督（忠次）殿のおっしゃるとおりです！断れば秀吉と断行になるからと言って、
上洛されると言うのは納得出来ません！どうか、上洛のことはお考え直し下さい！」
これをじっと聞いていた家康は、静かに語り始めた
「左衛門督を始め、皆はどうしてそのように言うのか。
もしわしが上洛して秀吉に腹を斬らされる事になったとしても、それはわし一人の腹を斬って
万人を助けることになるのが、わからないか？
今回、わしが上洛しなければ間違いなく戦になるであろう。
秀吉がたとえ百万の軍勢で攻め寄せてきても、一合戦でなら討ち破ってやる自信はある。
…が、戦というものはそういう物ではない事は、皆もよく知っているではないか。
わし一人の決断の間違いで、多くの民百姓、諸侍を山野に野垂れ死にさせることになれば、
そのたたりこそ恐ろしい。
今回上洛すれば、間違って腹を切る事になっても、断行して戦をするより、わし一人の命で
多くの人の命が助けられる。その事理解できぬお前達ではあるまい。
だからこれ以上なんだかんだと申さず、わしを上洛させ多くの命を助ける手助けをせよ。」
この言葉に、忠次も屈した。
「…そのようにお考えであれば、もはや何もいいません。どうか、御上洛なさって下さい！」
家康はカラリと言った
「それでこそ、重臣の返事だ。」
三河物語に見える、家康、上洛決断についてのお話である。
974:人間七七四年
10/03/23 21:15:09 xl2qynza
作左「さて薪の準備でもするか、重臣として」
975:人間七七四年
10/03/23 22:34:32 Ge+Zn+/u
なんか芝居くさいな。家康と忠次の。
976:人間七七四年
10/03/23 22:44:32 03zdKkJh
三河物語だから嘘くさい。
977:人間七七四年
10/03/23 22:49:11 g+kg2ery
家康・忠次「こうでもしねーとめんどくさいんだよ！」
978:人間七七四年
10/03/23 23:04:59 r72qgerg
>>970
何か金の玉を砕くのを想像しちまった
979:人間七七四年
10/03/24 00:14:28 sGuRgWYh
そろそろ新スレたててみる
980:人間七七四年
10/03/24 10:23:38 aK1ag1IH
●あるからやってみる
981:人間七七四年
10/03/24 10:24:08 sGuRgWYh
昨日立てようとしたら鯖落ちしたので今やっと立てた。遅くなってすまん。
戦国ちょっといい話19
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
ここ埋まったら移って下さい。
982:人間七七四年
10/03/24 10:25:16 aK1ag1IH
重複で建ててしまった
スマン
983:人間七七四年
10/03/24 10:27:06 sGuRgWYh
>>982
いや、こちらこそなにか言ってから建てるべきだった。スマン。
後に立った方は残っていれば再利用ということでどうか…
984:人間七七四年
10/03/24 11:19:57 3knLEu0D
重複スレも貯蓄して、大事に使いましょう
985:人間七七四年
10/03/24 11:27:09 1GoD+V02
使うなどとんでもない。
溜めるだけ溜めるのじゃ
986:人間七七四年
10/03/24 13:03:18 YPTlBRwQ
埋めがてらにプチネタ
三河に阿部淡路という人がいた。
この人は松平譜代の阿部正勝の兄弟とも子ともいわれる人で、
ある時から武者修行の旅に出ていたという。
その阿部淡路、永禄12年ごろ、武者修行の一環で奥州は大森に赴いていた。
当時大森を治めていたのは伊達実元である。
いったいどこから聞きつけたのか、阿部淡路はその伊達実元に召し出された。
実元「そのほうが阿部淡路か。武者修行をしておるそうな、天晴れ見上げた心意気である」
阿部「は、恐れ入ります」
実元「そこでだ、その天晴れなお主を見込んで頼みがある」
阿部「は、なんなりと」
実元「実は去年、わしに子ができてな。いやーもうかわいいのなんの」
阿部「はぁ」
実元「それでね、うちの子にはちゃんとした守り役をつけてやらないといけないなーと思ってね」
阿部「はぁ・・・え？」
実元「というわけで、うちの子をよろしくお願いします」
阿部「ええええええええ」
そんなこんなで、阿部淡路は当時2歳だった成実の守り役におさまり、
なんだかんだでそのまま仕官、阿部家はその後亘理伊達家に末永く仕えることになる。
もうちょっとハートフルな話があったのかもしれないが、それは伝わっていない。
そういえば輝宗も片倉景綱を「笛が上手かったから」で拾って政宗の守り役にした説話があったり
勢いで息子の守り役を決めちゃうのは伊達家の血なのだろうか・・・？
987:人間七七四年
10/03/24 13:47:39 zooLblaE
>>973
団体交渉、略して断交でつね。
>974
大政所ガチ涙目だから勘弁して……
988:人間七七四年
10/03/24 13:53:26 WTBHJbxq
>>987
大政所様のお体を気遣っての暖房だから、気にするな。
間違って火事になった場合は大目に見てくれ。
989:人間七七四年
10/03/24 14:10:02 XeCGHHrn
>>986
常識的に考えると、何かのつてがあって仕官した・・のか？
990:人間七七四年
10/03/24 15:02:33 rJu8Eq8V
>>985
接して漏らさずですねわかります
991:人間七七四年
10/03/24 15:30:53 bu1hzvDQ
つうか普通に仲介者が居るんだよ
大体は僧侶の紹介
992:人間七七四年
10/03/24 17:58:39 UPXJBA4x
「武者修行してます^^」って言っておかないと、「死ねェ間者ァ！」とか問答無用で殺されるからな。 戦国時代はまこと仏僧な時代でござる。
993:人間七七四年
10/03/24 18:00:04 wMJV9ME3
武者修行中って幟を立てて歩いてたんか？
994:大内義隆
10/03/24 18:25:27 y0PBMvAU
「僧侶がいい男を紹介してくれるとな！？」
995:人間七七四年
10/03/24 19:11:35 WTBHJbxq
>>993
比武招親？
996:人間七七四年
10/03/24 20:09:35 08kRNJAB
>>974
超時空太閤Ｈ「せっせと薪を積み上げて
まことに三河武士はいじらしいのう
そんな苦労をせぬようにわしが三河を火の海にしてやろう
;:;:;.
;:;:; ,､-ー-､ ど
;:;: ,r'"´￣｀ヾ､ 明 う
;:;:. ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､ る だ
:;:;:;. ,ﾊ ^7 ,^ !.:.＼ く
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ っ
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
从从三河}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ？
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
＞ 'ゝ─‐ｲ､
｀ー' ｀`''ー‐'
997:人間七七四年
10/03/24 20:13:27 5srNtm4H
三河ｗ
998:人間七七四年
10/03/24 20:36:58 6hG+YHEt
>>996
追いつめられた三河武士が何をやるか、みせてやるわ
999:人間七七四年
10/03/24 20:41:00 3MXZgumC
追いつめられた三河武士「切腹するッ！！」
1000:人間七七四年
10/03/24 20:41:38 WTBHJbxq
脱糞
1001:１００１
Over 1000 Thread
／ `ヽ、
ー┬―─‐ァ
／￣￣￣￣,l,
_／ ,､ｒ'" _」
. |￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
/ 秀家 ﾞヽ:::::::::', ごくろう。このスレはみごと統一された。
ﾞ|ﾞﾞﾞ''' ‐‐''""' ';:::;r==,､ さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
. |エi> ,' ｲiエ＞ ﾚ'ﾞ,r .,l }
i. / Y./ノ さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
l { .､ /
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