10/02/17 21:40:16 p91GzfV4
2
3:人間七七四年
10/02/17 22:48:22 YcWu2+6O
/i (~) iヽ
《 ヾ⌒ソ /
. {ヽ,二,,ノ}
∠（´●ω・´）ゝ >>1乙でがんす
（:::::::::::：:::）
しωＪ
4:人間七七四年
10/02/18 11:29:37 q0c5TuRT
>>1乙
5:人間七七四年
10/02/18 12:43:31 4rBblq9m
前スレ
女房言葉は面白いなぁ
あーひだるい
6:人間七七四年
10/02/18 12:51:51 KDn3upnJ
ゴキブリは御器かぶり（食器をかじる虫）、というのは有名な話かな
7:人間七七四年
10/02/18 12:59:26 4rBblq9m
狼が大神(大いなる神)くらい有名
8:人間七七四年
10/02/18 14:01:10 HHMeWtEC
前スレ>>929
常陸の勢力について
守護が 佐竹（山入）、小田、宍戸（戦国期には没落）で何度か交替してる。
鎌倉時代の地頭勢力は室町期には衰退、南北朝でほとんど滅亡。
下河辺氏系の高原・小川・益戸は、大掾氏に滅ぼされた。那珂氏（のち江戸氏）もほとんど滅亡。
国衙系勢力は常陸府中の大掾氏が戦国末期まで残る。
（一時期佐竹の養子を入れて降伏状態。佐竹義昭の隠居所は大掾本拠の府中城）
鹿島氏は大掾氏の支族。鹿島神宮職には別の鹿島氏がいたけど事実上の神宮職。
行方氏も大掾氏の支族だが、玉造・麻生・島崎に別れ、同族麻生氏を滅ぼした
島崎氏は佐竹氏の軍役も勤めてたが（秋田藩家蔵文書に少なからず記載あり）
鹿島行方三十三館は最後に佐竹氏に滅ぼされている。
戦国時代に常陸で最大勢力だったのは実は江戸氏。
佐竹氏に属しているが、独自行動をとることが多かった。
水戸城を根拠にし、鹿島氏系・大掾氏系の支族を滅ぼして巴川以北を支配下においている。
今の水戸市・ひたちなか市の一部・那珂市の一部・茨城町・鉾田市北部・小美玉市北部を支配。
江戸忠通が傑物だったらしい。子の江戸重通の代に家臣の反乱で停滞。
小田原の陣に参陣せず、お墨付きをもらった佐竹義宣に水戸城を奪われ滅亡。
江戸重通は結城氏を頼って落ち延びた。
越前藩の家臣となった江戸氏は徳川の江戸城の江戸を名乗るのを慮り、
水戸姓を名乗るようになる。
江戸氏の史料がほとんどのこってないので小田氏治のようなエピソードがでないのが残念。
9:人間七七四年
10/02/18 17:50:56 q0c5TuRT
伊達政宗の家臣に、脇坂治兵衛という者がいた。
大阪夏の陣の際には彼も政宗に同行し上方へ上った。
その途中、彼は信州に住む老母に会いに行った。
「もしこたびの戦で討死することがあったら、今生の別れとなります。
ですので会いに参りました」
しかし老母は治兵衛にこう言った。
「お前は伊達様に取り立てていただいて、伊達様へのご恩は本当に大きい。
こたびの戦で、必ず伊達様のお役に立って討死しなさい。
『もし討死することがあったら』などと
言うような息子に、母は会いません」
老母の叱咤にはげまされた治兵衛は、見事大阪で討死を遂げた。
戦国の終わりの日、主のために死を喜ぶ戦国武士もまた逝った、というお話。
10:人間七七四年
10/02/18 18:11:04 08J2PReu
>>9
息子についていって仙台で暮らせばいいのに・・・と思うが、
信州に住み続けたことと併せ、頑固な老婆の姿が目に浮かぶなぁ。
11:人間七七四年
10/02/18 19:17:24 8m2roH63
戦死したってヴァルハラに逝くわけでもないのになんなんだろね、この「討ち死にしろ」な人たちはw
仏教の信仰でもないし、護国靖国があったわけじゃなし。
12:人間七七四年
10/02/18 19:19:51 BYxih2Ah
死の先を逝く者達か
13:人間七七四年
10/02/18 19:23:17 3M960msE
死んで名誉が得られるという点において一致している
ただ生きていても世の中には自分の証は何も残らないからな
命を引きかえにした最後の自己主張なんだろうよ
もしくは若いころに活躍しても老いれば社会の役に立たず除け者にされる
そのような晩年を過ごすぐらいなら活躍できるうちに死ぬ道をとしてるのかもしれん
美しいままで死にたいからって火口に身を投げた人も明治大正にいたし
14:人間七七四年
10/02/18 19:32:24 kROOS8Qz
西方浄土で会おう
15:人間七七四年
10/02/18 19:36:49 pCNP5yqe
討ち死にしたら、その分家族や一族がいい待遇を受けられる
16:人間七七四年
10/02/18 19:43:30 26Gac7g2
>>11
個人の名誉と、遺族の補償。
宣教師たちも武士はやたら死にたがるとか書いていたな、そういえば。
17:人間七七四年
10/02/18 19:53:28 OJjnB+kZ
その時代の人の感覚はよくわからんな。
討ち死によりも生きて手柄上げた方が良さそうだけど。
18:人間七七四年
10/02/18 19:57:29 VTzAUr8f
この時代は個人ではなく「家」と言う単位で考えないと。
討死を多く出した家は「名誉の家」とされ、主君からも丁重に扱われた。
個人はあくまで家に付属する存在であり、だからこそ「家の名誉」である討死を
忌避するような者は「家の構成員」として不届きであるのだ。
19:人間七七四年
10/02/18 20:10:12 26Gac7g2
>>17
二位じゃダメなんですか、とは昨今の言葉だけれども、
敵は命を捨てる覚悟で襲ってくる、味方も命を捨てる覚悟で敵を迎え討つ、
そんな状況で「いのちだいじに」とか腰が引けた態度で手柄を立てられる訳ないだろ。
20:人間七七四年
10/02/18 20:13:23 QN0ruk5L
殉死とかでも、損得勘定で殉死する家臣もいたようだね
21:人間七七四年
10/02/18 20:22:28 pD3ZNAsZ
死に対してある種の美学みたいなものがあるんだろうね。
「立派」に死ぬとか、「名誉」の死とか。
22:人間七七四年
10/02/18 20:22:48 jCaOeI47
立派な死というのは立派に生きたということと同義語だからだろう。
何より恥ずかしい死を恐れたし、そのために死にたがる。
権現様がすぐ取り乱して切腹すると喚くのもそう。
23:人間七七四年
10/02/18 20:34:20 93guV4su
前スレの「めご」
形容詞としてだけじゃなく名詞としても使われてた
家族の中のお気に入りの子を指して「父さんのめご」「母さんのめご」みたいな感じで
だから(●Д･)←この人の嫁さんは田村家のめごだったし伊達家でも「めご」になれるようにとの
願いがこもった名前ではないかと
24:人間七七四年
10/02/18 20:59:51 08J2PReu
>>18が一番大きいだろうな。
日本は少し前まで、個人なんてものが何の意味も持たない社会だった。
極端な話、誰かが死んでも、また子供作れば代わりになるし。
武勇も父から子へ遺伝するのが当然とされていた。
死んで勇気を見せなかったら、勇敢なご先祖様に申し訳が立たないもんなぁ。
先祖が祟るかもっていうのは、当時の人には非常にリアルな恐怖だった：
"武勇"という獲得形質を子孫に遺伝させようとしてたという言い方もできるかもしれん。
誰かが臆病な行為をしたら、子孫まで臆病な気質が伝わってしまい、
将来的には家が滅びてしまうと。
もちろん当時の人が理屈でこんなこと考えていたわけではないが、感覚としてはあったかと。
25:人間七七四年
10/02/18 21:08:32 V4L9cyhI
>>18
森さんちのことですね。
26:人間七七四年
10/02/18 21:24:23 4rBblq9m
武士とか人を殺すのが仕事なんだからビジネスとして割りきれたのかもね(戦以外でもコロコロひとが死んでた時代だし
27:人間七七四年
10/02/18 21:32:53 E6lQJRGf
鎌倉時代の話なんだけど、元の九州来襲の際には、
爺達が死兵となって元軍に突入した。元兵は自殺に等しい
老武士の行為を気味悪く思ったらしいが、
武士にしてみれば、討ち死にで恩賞が期待出来ることと
口が減るという一石二鳥だった。
28:人間七七四年
10/02/18 21:41:48 3M960msE
対馬の宗氏も寡兵で元軍に突撃して全滅してるな
逃げるという選択肢はなかったんだろうか？
29:人間七七四年
10/02/18 21:44:32 fTYe84D1
一所懸命にござれば
30:人間七七四年
10/02/18 21:46:41 wVPwGzPO
>>28
そんな事したら
その他鎌倉武士の皆さん「m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪッﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ」
ってなるじゃない。
31:人間七七四年
10/02/18 21:47:30 gp/JfDAI
討死に定評のある少弐家は元寇でも少弐資時が貫禄の討死
32:人間七七四年
10/02/18 22:06:43 3M960msE
>>30
戦略的撤退位はさすがに認めるだろ
踏みとどまったところで援軍が来て防衛線にしてくれるかも微妙だし寡兵で何が出来るんだ
…とか思ったけど応永の外寇では敵を退けてるな
33:人間七七四年
10/02/18 23:58:50 IgrDmE8O
>>31
ぐぐったら19歳で死んでるらめええ
34:人間七七四年
10/02/19 00:01:09 rMaBRhVJ
>>18プライベート・ライアンのようだな
35:人間七七四年
10/02/19 00:01:48 GE6niW8+
「戦が終るまでこの線から後ろに行ったら死罪ね」って島津家の軍法だっけ？
36:人間七七四年
10/02/19 00:27:20 /4zHvNNc
謙信とかは「このような若者を討ち死にさせては
老父母に申し訳が立たない」とか言って
縛り上げてまで後ろに下げさせてるよな。
中条家を継がせる予定の景泰に越中攻めごときで
死なれたら困るという打算もあるんだろうが。
37:人間七七四年
10/02/19 00:28:55 VgtxnVrN
島津の軍法は厳しすぎて戦国残酷物語とかで描かれたりしてたような・・・
38:人間七七四年
10/02/19 00:34:03 +U3f0e7J
正直大坂の陣の頃の死生観は、戦国真っただ中とは変質してると思う
死ぬつもりで戦うのはいいけど死ぬ必要はないだろっつーか
39:人間七七四年
10/02/19 00:41:29 Iq8evhYR
主君的には、死ぬ気で戦って功をあげ、しぶとく生き残るような兵が一番だろう。
40:月孔雀
10/02/19 00:51:05 cnRvP6TV
おれおれ！
41:人間七七四年
10/02/19 01:21:02 ZTPkBLMo
幕末になっても火縄銃吊り下げて暴発するのを肴に酒飲む
とこだからなー＞薩摩
42:月孔雀
10/02/19 01:30:57 cnRvP6TV
西郷さんの銅像どうする？
43:人間七七四年
10/02/19 01:38:00 dcaP+AHf
>>37
「滝口康彦 薩摩軍法」でググると鬱になれるかも知れない
44:人間七七四年
10/02/19 01:46:25 +LxDpfOx
スパルタみたいだなｗ
45:人間七七四年
10/02/19 01:48:12 caUzaLpc
>>9
この人脇坂安治の弟なんだな。
同母兄弟らしいけどどうして母親は信州にいたんだろ？
46:人間七七四年
10/02/19 02:21:04 5X7wQXVB
そりゃあんた、安治の次男が信州飯田藩主だからでしょうに
47:人間七七四年
10/02/19 02:22:52 5X7wQXVB
補足すると、どうも安治は親兄弟とは仲が悪かったらしい
48:人間七七四年
10/02/19 06:32:44 rUg9FKH8
水野勝成が黒駒合戦をしていた時、佐橋甚五郎という強弓の精鋭が隊にいた、この者腕は確かで敵陣に射立てれば数人の手負いや死人を出し天下無敵の働きをする者であったそうだ
しかしこの戦いの最中に甚五郎は敵の鉄砲で弓を折られてしまい思うような働きが出来なくなってしまったので
甚五郎『今まで御覧になった様に一応の働きはしたが弓を折られてはどうにもしようがござらぬ』
とぼやいた、それに対し勝成は
勝成『弓は折られても槍をとって戦えば更にそれ以上の働きが出来ますよ』
と励ました、すると
甚五郎『自分には槍がなく刀ばかりなので是非もござらぬ…』
と是非も無しって言われちゃあ是非も無し、なのでとりあえず槍を貸与えてみると甚五郎は槍でも抜群の強さで戦功を挙げたので勝成は感心し甚五郎に声を掛けてみた、
甚五郎『自分は元々は徳川信康様の所で小姓をしており不都合な事があって出奔したのだが、やはり出戻りしたいと思い家康様の従兄弟の勝成殿の所で功を挙げて更に口添えしてもらえればと思い隊に加わったのだ』
と述べた
男を気にいった勝成はすぐさまその様に手配して丁重に甚五郎を見送った。
しかし実は家康の側では話が随分違っていた
家康『あの者はこの度の戦いで少しばかり戦功があった様だが、小功を以て積悪の大罪を償う事は出来ない！』
と怒りを露にしていたのだ
勝成は知らなかったが実はこの甚五郎と言う男、出奔の折金のべ付の刀脇指を盗んでおり甲州に渡っても甘利次郎三郎という者の寝首をかいて自分の刀と差し替えて逃げ回っていたようで相当な怒りを家康から買っていた。
家康『今すぐ手討ちにしてやりたい所だが…』
そうぶっ殺してやりたいのは山々だが相手はあの水野勝成も一目置く程の豪の者、どうするかと悩んでいた家康に
正勝『私にお任せあれ』
と阿部正勝が進み出た
家康『…、大丈夫…なのか？』
家康が不安になるのも当然で正勝はどちらかと言うと文の人で武には若干の不安があった
正勝『ﾌｯﾌｯﾌ…まぁ我に策ありです、お任せ下さい』
そんなこんなで家康はとりあえず正勝に任せる事にした
続く↓
49:人間七七四年
10/02/19 06:50:57 rUg9FKH8
↑続き
さっそく正勝は甚五郎を自宅に招きこう述べた…
正勝『あ～実は家康様はお怒りで、拙者がそなたを成敗するようにと命ぜられた訳だか…』
それを聞いた甚五郎は素早く刀を抜いて正勝に突付けた。
正勝は落着いた様子で
正勝『早合点されては困るな、拙者は懇意なお主に知らせ逃がして進ぜようと思っているのだ』
それを聞いて安心した甚五郎は刀を収めかけた瞬間
正勝『それ今じゃ～！』
とおどりかかった
甚五郎『何っ！ぐわぁ…』
比類無き強さを誇った甚五郎があっさりと絶命した。
正勝『筋肉馬鹿相手だと対した事無いのう』
そう正勝にとって武勇など物の数では無かった…
思わずちょっといい話に書いたけど悪い話しだったスマソ
50:人間七七四年
10/02/19 06:54:09 rUg9FKH8
>>48-49
ちなみにいろんな意味で刀なんて役に立たない逸話だと思ってるw
51:人間七七四年
10/02/19 07:01:01 IOM//vcB
勝成は怒らなかったのかな
52:人間七七四年
10/02/19 07:10:51 wFnhd3KJ
こんなに簡単に殺されるようじゃ、もともとたいしたことないよね・・・
53:人間七七四年
10/02/19 07:19:31 rUg9FKH8
>>51
水野勝成覚書は甚五郎を見送ってﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼって終わってるから本人はその後知らないと思われです；
54:人間七七四年
10/02/19 07:43:45 xk188lIE
武勇がいかにあっても頭がよくないとパフォーマンスを活かせないということですね
55:人間七七四年
10/02/19 08:18:11 v8fmeJ6U
甚五郎はそもそも許してもらえると思ってたのだろうか。
だとしたら武勇だけで相当オツムが足りないような……。
56:人間七七四年
10/02/19 08:29:52 6qkxpag8
>どうするかと悩んでいた家康に
ここまで読んで、家康が
「手癖は悪いやつだけど戦場では使えるからどうしようか」と悩んでいたのかと勘違いして
阿部さんが説得しに向かったのかと思っていたが
どうやってぶち殺そうか悩んでいたなんてｗｗｗ
すごく面白いけど、悪い話じゃないの、これｗ
57:人間七七四年
10/02/19 08:34:23 qdJAdXZt
阿部さんの出世のきっかけになった良い話、かも知れない
58:人間七七四年
10/02/19 08:51:51 dA63eJJ/
大田道灌が決死の覚悟で立てこもった手強い賊達に一人だけ助けたいからと嘘言って
気を緩めさせ一気に制圧した話思い出した
59:人間七七四年
10/02/19 11:51:44 x2LQJ5VF
並の勇者なら気組み外せば、ってことかな。
これが基地外だと
正勝『あ～実は家康様はお怒りで、拙者がそなたを成敗するようにと命ぜられた訳だか…』
それを聞いた某は正勝を即座に切り捨てて家人を皆殺しにし
とかなるんだろうが
60:人間七七四年
10/02/19 13:48:31 OjtOrZ+A
>>59
鬼武蔵なら来るなり正勝の息子を盾にしつつにこやかに話しかけ、
酒や飯をかっくらった挙句帰り際に屋敷に火を放つ展開しか用意されてないところだな
61:人間七七四年
10/02/19 14:10:06 rUg9FKH8
阿部正勝の子孫は水野勝成の子孫が断絶したその後の福山藩の藩主となる
62:人間七七四年
10/02/19 14:30:41 vhL/Zlbw
>>48
阿部正勝、文の人と見せかけて実は暗殺者タイプだったのねｗ
それに甚五郎は武勲を挙げてはいても泥棒のうえ人斬り
悪い話というか黒いい話かもしれん
63:人間七七四年
10/02/19 20:36:47 NBq3QCgs
>>48
加藤清正が、井戸で生き埋めにしたとか、一人倒すくらい鉄砲で撃てばいいだけなのに。
64:後藤又兵衛
10/02/19 22:20:10 NoXCaDPY
「大将は日頃から礼儀正しく、家来には慈悲の心で接し、欲深くなく、
家来の善し悪しを日頃から見定めてそれに応じた待遇をしないといけないんだ。
戦にあたっては聖賢の教えに従ってさえいれば、なにも怖いものはないな。」
65:人間七七四年
10/02/19 22:38:50 /3x0gji0
>>64
小田氏治
「肯けるのう。皆も分かったか？」
66:人間七七四年
10/02/19 22:40:09 gG5JdssS
>>64
黒田の大殿基準に語るなｗ
67:人間七七四年
10/02/19 23:51:26 /C3Rnplg
だれか国母とか自分がサムライだとかって言ってるバカに前田慶次や織田信長教えてやってくれ
68:人間七七四年
10/02/19 23:52:28 hIhNDxJD
字が読めない奴にもの教えるのは骨が折れるぞ
69:人間七七四年
10/02/20 00:02:59 Oz/fKba6
よし、ちょっと富田長繁教えてくる
70:人間七七四年
10/02/20 00:14:05 uPh3l3EV
織田三介の子孫に教えてもらえばいい
71:人間七七四年
10/02/20 00:31:12 JgfK9EZ7
サムライを真似るなら江戸末期にしておけ。
南北朝から徳川家光までの時代のサムライは、戦闘民族の上に感情も瞬間湯沸しで、
一旦沸騰すると死ぬまで止まらないブレーキの壊れた重戦車になる。
素人にはお薦め出来ない。
72:人間七七四年
10/02/20 00:32:46 iJBmFhEx
現代に鬼武蔵がいたら・・
奴なら何かやってくれそうなんだよな
大物に死ぬほど可愛がられてやりたい放題の姿が目に浮かぶｗ
73:人間七七四年
10/02/20 00:45:32 gY728ZWO
>現代に鬼武蔵がいたら
普通にベンチャーのワンマン経営者として辣腕を振るってそうだ。
自衛隊は・・・ちと規制が厳しすぎて合わないだろうな。
74:人間七七四年
10/02/20 00:55:38 TP0o6WK1
SATの中隊長になって
凶悪犯罪者がもっと凶悪な最期を迎えてるかも
75:人間七七四年
10/02/20 02:02:14 1QxpF1pk
普通に暴走族上がりで時代遅れの広域指定暴力団武闘派若頭とかだと思うが
76:人間七七四年
10/02/20 06:35:17 YvZk2ILL
平成のサムライって言われるイチローも結構めんどくさい性格だよなあ(実績あるから美談扱いだけど
尾張武士かあ…
77:人間七七四年
10/02/20 06:41:26 oElQ4tp6
>>72
秋葉通り魔事件の加藤
78:人間七七四年
10/02/20 07:38:42 sLsSXveR
>>72ちょっと違うが戦国時代的なやり方の人ならいる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
79:人間七七四年
10/02/20 09:05:46 jERYrCo3
>>76
食い物の嫌い嫌いが激しいのもめんどくささに拍車をかけてるね。
とにかく原型のある野菜は一切食わない（調味料やスナック菓子はおｋ）ので、
母親が心配して野菜を完全に溶け込ませたカレーを食わせてどうにかしてる。
40歳手前の今でも朝食はカレー。
80:人間七七四年
10/02/20 10:57:45 C9V8SlSM
まーくんだって朝カレーしてるんだからいいじゃん
81:人間七七四年
10/02/20 11:14:00 3omoF6lM
>>59
かがみ兵庫じゃあるまいしｗ
82:人間七七四年
10/02/20 11:24:16 iJBmFhEx
>>79
BFNと似たようなエピソードだよな
83:人間七七四年
10/02/20 12:51:21 uPh3l3EV
>>80
伊達政宗も朝カレーしてたの？
まあちょっとイメージ合うかも
84:人間七七四年
10/02/20 12:56:05 xQq7SvH5
気持ち悪い
85:人間七七四年
10/02/20 14:44:22 3omoF6lM
>>83
いやそれはCMの話では。仙台楽天の...
86:人間七七四年
10/02/20 15:08:10 JgfK9EZ7
では政宗さん伝説
昔むかしの、伊達政宗がまだ若かった頃のこと。
相馬氏との合戦で敗北した政宗は城へと撤退したが、途中家来たちとはぐれ
政宗一人になってしまった。
しかし後ろから追っ手が迫り、角田の佐倉まで来た頃には、補足されるのはもはや時間の問題であった。
丁度その頃、森の中で一人の木こりが臼を作っていた。
政宗はその木こりを見つけると、「俺をかくまえ！」と、頼み込んだ。
木こりは作りかけの臼をひっくり返し、その中に政宗をかくまった。
そこに相馬の追っ手が現れる！
「木こり、ここを武者が通らなかったか！？」
「さ、さあ、わしはずっとこの臼を作っていたもので…」
木こりは怪しまれないよう、ゆっくりと作業を続けた。そして必要も無いのに、
臼の周りの溝を掘り込み始めた。
この様に臼を作り続けている木こりに追っ手も疑うことをせず、別の場所へと行ってしまった。
おかげで政宗は難を逃れ、城へと戻ることが出来他のだそうだ。
こんな事があったため、角田の臼には今でも、周りに溝が彫り込まれている。
87:人間七七四年
10/02/20 15:18:56 Xrd9B4M8
>>83
手前味噌ならぬ、手前カレーか……
88:人間七七四年
10/02/20 15:30:56 L1TXb+xZ
>>83
ボケてるのかマジなんだか分からんぞｗ
89:人間七七四年
10/02/20 17:52:34 gY728ZWO
>>86
いくら当時の人が小柄でも
臼が巨大すぎるだろｗ
90:人間七七四年
10/02/20 18:56:21 ctJne7RE
直江兼続「後ろ姿ならぬ、臼姿とはさすがは伊達殿ですなぁ」
91:人間七七四年
10/02/20 19:02:30 62e+bAki
BFN?も、もしかして・・・B(A)F(U)Nですかぁ～！
92:人間七七四年
10/02/20 19:03:51 6STIp6eR
>>89
この人なら入るよ
URLﾘﾝｸ(www.alicesoft.com)
93:人間七七四年
10/02/20 19:19:31 YvZk2ILL
>>89
エスパー伊(ry
94:人間七七四年
10/02/20 19:56:44 CzyRmob7
>>93
レベル5ジャッジメントと戦国武将を比較しちゃいかん。
95:人間七七四年
10/02/20 20:05:56 YvZk2ILL
>>94
まーくんがカバンに隠れる様子とか想像したら愉しくね？
96:人間七七四年
10/02/20 20:16:18 mzsYEWZF
>>86
イソップ寓話に似たような話があったな
97:人間七七四年
10/02/20 20:34:49 an2aMmJN
>>83に構ってやるとかおまいら優しいな
98:人間七七四年
10/02/20 20:47:47 YvZk2ILL
>>97
ちょっといい話になっただろ？
99:人間七七四年
10/02/20 21:35:45 IfcGeX18
徳川家康は、関東に移封された際、代官に伊奈忠次を抜擢した。
この伊奈忠次というひと、徳川家の家臣だったが、三河一向一揆の際に一揆方に組して出奔。長篠の戦で功を挙げて復帰し、信康の側近となったが、信康切腹により再び出奔。
堺に蟄居していたとき本能寺の変が起こり、ちょうどそのとき堺にいた家康の伊賀越えを助けて再び帰参が許されるという出入りの激しい人だったが、なかなかに有能であり、機知に飛んだエピソードがいろいろ残っている。
その一
秀吉の小田原攻めの際、伊奈忠次は徳川家の兵站の責任者であった。
家康に命じられて大井川と富士川に舟橋を掛けることになったが、迅速というかせっかちというか、予定より早く秀吉と主力軍が着いてしまう。当然橋はまだできていない。
せっかちなラスボスは風雨の中強行渡河を決行しようとする。
ここで忠次が、強行渡河で数騎が流されて溺れれば、うわさは拡大して広がり、数十騎が溺死したということになり、敵の士気を高め、味方の士気をくじくから３日待ちなさいと諌め、
ラスボスもしぶしぶ従ったという。
その２
関東移封の際、秀吉は家康に移転経費として１０万石の米を与えた。
とはいえ、ほんとに１０万石あるかわからなかったので、家康が忠次に早速計量して来いと命じると、すぐ戻ってきて終わりましたと答える。
家康がびっくりして、ほんとに数えたのかと尋ねると、
忠次は、少ないからといって秀吉にもっとくれといえるわけもないし、多かったからといって返す必要もないから、とりあえず封印をしましたので、後でおいおい数えますと答えた。
その３
小田原攻めの際、忠次は兵糧を現地に送る準備を整えていたが、現地に視察に訪れると、これだけの大軍が集結しているのに米麦の価格が上がっていない。
びっくりした忠次が家康に尋ねると、家康は、秀吉の部下に補給の名人増田長盛がいるからであろうと答える。
それならばと忠次は兵糧を現地調達に切り替え、移送費を浮かしたという。
忠次は関東代官として、関東を中心に各地で検地、新田開発、利根川や荒川などの河川改修を行った。
また、武士や町民たちはもとより、農民に炭焼き、養蚕、製塩などをすすめ、桑、麻、楮などの栽培方法を伝えて広めたため、農民たちからも神仏のように敬われていたという。
100:人間七七四年
10/02/20 22:21:04 rtL4OBQH
本田平八郎みたいな戦功がめだつ人だけじゃなくて
こういう優秀な縁の下の力持ちがいたから徳川が天下取れたんだよね
101:人間七七四年
10/02/20 22:26:59 8ZsovsaP
徳川家に伊奈みたいな内政のスペシャリストは貴重だね
彼は三成みたいに武官に疎まれたりはしなかったのかな
102:人間七七四年
10/02/20 22:39:26 iJBmFhEx
幕府が開かれるまでこういう官僚派は徳川家ではかなり立場弱かったし知行も
少なかったからあんまり問題にはならなかったんじゃないか
本田佐渡が恨みを買ってくれてたから陰に隠れてたりｗ
政権運営するようになってようやく官僚連中が立場逆転してたけどそうなってから武断派の
連中が愚痴を垂れ流すようになったわけでｗ
103:人間七七四年
10/02/20 22:54:32 uPh3l3EV
関東地方には「伊奈」が付く地名が多いよね
うちの近くにも「伊奈平」があるし
104:人間七七四年
10/02/20 23:04:28 XQHFmvBq
それじゃ武功派のいい話をｗ
本多平八郎が二人の息子に残したと伝える、「鎗場高名集」という槍働きの極意を述べた書物がある。
その中の一節。
「軟弱なことやさかしいまねはするな、必ず手ぬるくなって、死地にあったら死んでしまう。侍には侍の流儀がある。
しかるに侍らしいことをせず、武道をたしなまず、茶の湯、歌道、不義、弁舌を好むようなぬるい奴らは、折を見て
首を刎ねてしまうべきである。」
105:人間七七四年
10/02/20 23:28:20 rtL4OBQH
>>104
生粋の武人だったんだろうねぇ。
しかし、こういう人は平和な時代になったら有害無益だな・・・
106:人間七七四年
10/02/20 23:29:23 gysVzymM
>>100
優秀な縁の下が、徳川家以外にはいなかったと思っているの？
107:人間七七四年
10/02/20 23:33:15 JgfK9EZ7
>>106
キミは多分文章の捉え方を間違えてる。
108:人間七七四年
10/02/20 23:36:41 rtL4OBQH
>>106
えーと・・・
別に思ってないよ
109:人間七七四年
10/02/20 23:47:41 EYGe8dzi
なんか最近、Aという人物の特定の美点を挙げて賞賛しているのを見て
「他のをディスって持ち上げてる！」と感じるというちょっと意味不明の憤りに遭遇することが多い。
110:人間七七四年
10/02/20 23:56:48 GaTkeukx
>>104
不義が茶の湯や歌道、弁舌と並んでる辺りが武功派らしいな
111:人間七七四年
10/02/21 00:03:36 aFnw/4Ot
侍大将以上なら補給とか物資輸送とか考えないといけないはずなのにどうしてたんだろ？
全部家康任せ？
112:人間七七四年
10/02/21 00:06:47 z2PTyCfh
つーか本田平八とか赤井伊って割と政治的な部分もやってたような？
113:人間七七四年
10/02/21 00:17:26 3sMz+hRb
つか、本当に槍働きしかできない奴が大名クラスに取り立てられることってありえないじゃないの？
114:人間七七四年
10/02/21 00:41:41 k6J/btx4
武功派は武功のために色々な手を打てたから武功派なんでそ
>>104では、どういう心得の人物がよいのか、ということを説いているわけで
115:人間七七四年
10/02/21 01:20:12 ApAe2ZpT
あうぅ
おらいんの 戦国キチのじっさまも 今の時代みたいにパソコンあったら ボケっこどもながったのに
116:人間七七四年
10/02/21 03:18:01 EzraRasX
>>89
政宗公三歳のみぎりの臼かも知れん。
117:人間七七四年
10/02/21 04:59:04 PuNhCCdp
>>111
兵糧を自弁するのは、ある程度以上独立性の強い領主だろ
部将おのおのが小荷駄を仕立ててたら、行軍速度が恐ろしいことになりそうだ
118:人間七七四年
10/02/21 05:09:46 z2PTyCfh
ん？知行貰ってて部下持ってる奴って基本部下の分の
装備は自弁だし武器弾薬食糧すら自弁の時もあったはずだが
119:人間七七四年
10/02/21 05:46:49 PuNhCCdp
地域とか状況によるだろうが、自弁は腰兵糧のレベルじゃないの？
小田原陣レベルではありえない
軍道具を自弁は当たり前だと思うが…（一度運べば済むし）
120:人間七七四年
10/02/21 07:27:22 aFnw/4Ot
>>114
だったらそういう仕事の重要性理解できるんじゃね？ってこと
なぜそこまでくさす(三成や正信に問題なしとは言わないが
121:人間七七四年
10/02/21 07:30:24 QW+xIW9h
>>120
キミは色々勘違いしているんだと思う。
忠勝は一言も補給や文官仕事を否定していない。
122:人間七七四年
10/02/21 08:10:08 aFnw/4Ot
>>121
ただ佐渡が嫌いなだけ？
123:人間七七四年
10/02/21 09:00:55 Hxk2nMBa
>>104の言葉は明らかな文官批判だろう
124:人間七七四年
10/02/21 09:47:23 LxqGXUUW
実際の書状とかが残ってないなら、後世に忠勝のイメージを仮託して作られた言葉かもしれんね
125:人間七七四年
10/02/21 09:57:35 ckUbeTrf
弁舌に走るな、黙々と為すべきことを為せ、とか
流行、趣味に耽溺するな、とか
別に文官非難の内容ではないと思うけど。
そう読み取れなくもないのは武道云々のくだりかな。
でも官僚でもなんでも武士だからなあ。
これも当たり前のこと言ってるだけだろ。
126:人間七七四年
10/02/21 10:08:00 nrU7foS+
本当に問題なのは
折を見て首を刎ねてしまうべきである
ここだと思うんだ
127:人間七七四年
10/02/21 10:09:02 AHN/Y1Be
とゆーか、茶の湯、歌道、弁舌って、官僚とか文官ってより外交官に必須なスキルじゃね？
128:人間七七四年
10/02/21 11:31:50 +/DS0r9E
>>126
そこの言い方をマイルドに変えれば武士の心得のいい話だよね
129:人間七七四年
10/02/21 11:35:05 pjGlAtGY
あくまでも本多の家の問題なのだからそれでいいのだよ。
130:人間七七四年
10/02/21 11:41:07 I/rbT9qv
『首をはねる』が、解雇するって意味の言葉なのか首チョンパなのかが分からん
さすがに頻繁に家内ヒャッハーのすすめを平八がするとは思えないんだけど…
解雇ならば分からんでもないけど、それでも家中が不安になったり暗くなったりしそうだな
江戸期だと、下手すると解雇の方が厳罰かもしれんけど
平八さんの時期は首チョンパの方が重罰っぽいな
131:人間七七四年
10/02/21 11:56:40 hl2XVShl
その前にこの時期、既に「クビになる」という成句があったのだろうかという疑問が。
132:人間七七四年
10/02/21 11:57:00 vz8iVimu
武士の本分を忘れるな
を厳しめに言っただけじゃないの？
まあ、井伊さんとこなら本当に刎ねそうな気がするが
133:人間七七四年
10/02/21 12:03:37 vz8iVimu
>>130
本人だけの刑に限れば、斬首刑は相当な重刑だと思うけどね
残酷な死刑(のこ引き・釜茹でとか)＞斬首刑＞切腹＞改易して奉公構＞普通の解雇
の順だと思う
134:人間七七四年
10/02/21 12:42:50 0S6COiOs
奉公構の有無は罪状よりも元の役職やらが大きいのでは？
家中の機密を握ってる奴を放置するわけにはいかんだろうし
135:人間七七四年
10/02/21 12:48:49 LxqGXUUW
高野山追放とかは解雇の部類かな
あとは閉門やら隠居やらがあるか
136:人間七七四年
10/02/21 13:01:51 pjGlAtGY
残酷な死刑(のこ引き・釜茹でとか)＞斬首刑＞改易して奉公構＞普通の解雇＞切腹＞戦死
こっちじゃないか。
137:人間七七四年
10/02/21 14:43:20 q2guvBFF
討ち死にはむしろ加増対象だろうが
138:人間七七四年
10/02/21 15:02:01 I/rbT9qv
おい、切腹しろ、そうしたら家は取り潰さないから
こう言われちゃったら、江戸期ならみんな切腹しちゃいそうだね
戦国期ならもっといい主君に仕えるわい、で出奔だろうけど
家のことを含めて考えたら、改易追放の方がヒドいと感じるケースもあるかと
139:人間七七四年
10/02/21 15:06:30 L5w1HjFS
武士の打ち止めは切腹と浪人に限ると隆先生が…
140:人間七七四年
10/02/21 19:56:31 0FKHApfN
こんな物があった
★武運長久・学業成就 「最上義光指揮棒えんぴつ」
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141:人間七七四年
10/02/21 20:37:01 7lkb6q12
鮭ネタイラネ
142:人間七七四年
10/02/21 23:12:49 GsdSArBF
>>140
だがﾋｬｯﾊｰしすぎると氏家さんや鮭延さんの霊が枕元に立って叱られるに違いないｗ
143:人間七七四年
10/02/22 02:44:14 ohllKmN1
>>140どこがいい話？エピソードでも何でもないし。
144:人間七七四年
10/02/22 07:26:16 0S7L8j/F
保科正直は武田滅亡後、滝川一益の寄騎となったが、神流川の戦いで一益に従い北条軍と
戦って敗れ、家臣を抱えながら牢人となった。
「殿、ここはかつて武田家で同じく馬を並べたよしみをもって、真田昌幸どのに頼りましょう。」
正直の子・正光は昌幸の娘を娶っていたが、高遠落城の際、二の丸を守っていた保科家は、
本丸に残した人質を置いて逃げ延びた。正直は恐る恐る昌幸に頭を下げに行ったが、
謀将は保科家の面々を温かく迎えた。
「時に妻子親兄弟を捨てるなど、武士にはよくあること。恥辱と思われるな。」
「かたじけない。だが、これからどうしたものか…」
「そうですな…高遠の地、今は取るに足らぬ土豪ばかりとか。これを制し、伊那郡を切り取られよ。」
「しかし北条家臣となったわが弟・内藤昌月（昌豊養子）も、高遠を狙っているとの噂がある。」
「なぁに、かまう事はない。逆に昌月どのに頼み…」
昌幸に策を授けられた正直は、弟・内藤昌月の居城・箕輪城に向かった。
「…という訳で、兵を借りたい。」正直の頼みに、昌月は冷たく答えた。
「高遠は私が領して良いと、すでに小田原から朱印状をもらっております。あきらめて下され。
兄である貴殿を、悪いようにはしませぬ。わが家中で、重臣となるが良いでしょう。」
（実兄であるわしに、何たる言い様…！しかし昌幸どのが…）
『…と、昌月どのは言うでしょうが、グッとこらえて頭を下げ、兵を借りなされ。』
「…わかった。従うゆえ、高遠を攻める兵を貸してくれ。」
何とか五百人を借り受けた正直は、易々と高遠を手に入れた。「これでよし。昌幸どの、頼んだぞ…」
その頃、徳川家康のもとに真田昌幸からの書状が届いていた。
『上田領主・真田昌幸、高遠領主・保科正直と共に徳川にお味方いたす。ついては、領有を認める
朱印状を、それぞれに賜わりたし。』
さっそく酒井忠次を通じて朱印状が発行され、保科正直はこれをきっかけに伊那半郡を制圧した。
内藤昌月は高遠に居座った正直の非を小田原に訴え、徳川と北条の間に合戦が起こるが
北条は敗北し、そのまま高遠は保科領となった。家康は保科家の臣従を喜び、正直の後妻として
家康の義妹を与えるなど優遇したという、「弾正の子供たち」のお話。
145:人間七七四年
10/02/22 09:34:06 6W1dE8Cq
才にそれほど差がなければ軍師の差は歴然、か…。
146:人間七七四年
10/02/22 10:11:02 PYDsofOf
>>143どこがいい話？エピソードでも何でもないし。
147:人間七七四年
10/02/22 13:39:43 /NgbsO+5
>>146
じゃあ最上義守の逸話で
指揮棒に書かれている通り義光の仏教信仰をちょっと関連して
天正11年、最上義守が大病をわずらって危篤状態におちいった
そのとき彼は義光や義姫夫妻を枕元に呼び、大勢の重臣たちが居並ぶところで訓戒をあたえた
「今自分が亡くなったなら義光と輝宗が仲たがいして合戦をはじめるのではないか。
これだけが心にかかることだ。
最上と伊達がいくさをして、例え輝宗が勝ったとしても最上の主人になることはできまい。
逆に義光が戦いに勝ったところで奥州を手に入れることはできないだろう。
おまえたちのような小さな大名が、身内同士仲たがいをしたら、他の大名がとくするだけだ。
最上も伊達も関東の佐竹や越後の上杉に討たれてしまうだろう。
ただし、両家が仲良くしているならば、佐竹・上杉が一つになって攻めようとも没落することはないはずだ。
最上の氏家・志村よ、伊達の片倉・遠藤よ、おまえたちもこのことをしっかり胸におさめて、けっして背いてはならぬ」
ところが、あやうく見えた義守は、医薬のかいあってかほどなく快復する。
八日町浄光寺の伝えでは日蓮宗の旅の僧日満上人の祈祷が功を奏したとされ
これに感謝した義光が一万坪の寺地と伽藍を建立したのが同寺の始まりだとしている。
148:人間七七四年
10/02/22 14:23:00 EfMda3pl
>>102 らへんの方々
徳川家には個々の吏僚や奉行はいても、官僚団はいなかったですね。
これは北条家をまるごと吸収した際に手に入れたもの。
これが幕府官僚団を形成し、そしてそれはそのまま近代日本の礎となり、
更には戦後の経済成長も支えた。
でも起源を早雲公よりも古くまでさかのぼっちゃうと、
尊氏が建武の新政の混乱をブッチギリ無視して集めたイケメン集団の系譜が
後の日本を形作ったということに・・・
149:人間七七四年
10/02/22 14:24:03 S4vRiO7h
鮭ネタいらん
150:人間七七四年
10/02/22 15:20:15 A7dP0o9N
>>104
茶の湯→畿内屈指の数寄大名。大名物も多数所有
歌道→孫に有名歌人。本人も風流人
不義→裏切ってごめん
弁舌→主君に告げ口ゴニョゴニョ
味方にはしたくない・・・
151:人間七七四年
10/02/22 15:30:46 dQSgsanV
本多って細川に恨みがあったのか
152:人間七七四年
10/02/22 17:23:11 c9tTLAWg
鮭ネタいらん
153:人間七七四年
10/02/22 17:58:42 S/YQC9Km
>>147
ただ、義守の失敗はアレを呼ばなかった事だな。
って呼んでもいっしょか....。
154:人間七七四年
10/02/22 19:34:26 rkXe8dWj
>>153
義光伯父さんも最初は甥っ子の事を可愛がっていたみたいだし
そのまま最上領を譲れば良かったのにね
155:人間七七四年
10/02/22 21:25:28 AR1KfuEv
1570年4月14日の二条御所における能楽に集まったメンバーって地味に凄くない？姉小路は置いといて。
これって他に誰が参加してたんだろ
156:人間七七四年
10/02/22 21:31:21 bwX74uvR
置いといて、って姉小路さんなめんな、飛騨の国司だぞ。
……まあ、乗っ取ったヤツだけど。
157:人間七七四年
10/02/22 21:38:21 TO267KqH
自称姉小路の三木さんだなw
158:人間七七四年
10/02/22 21:47:03 NOmbjeDZ
乗っ取りでも従三位には叙任できてしまったからなw
それを可能にした資金力と人脈は侮れない。
159:人間七七四年
10/02/22 21:53:41 AR1KfuEv
だって書いてある他のメンバーが凄いのに一人浮いてるんだものｗ
でも何故か筆頭が姉小路なのも不思議ｗ
160:人間七七四年
10/02/22 23:10:52 meYv1W0W
>>147
残念ながら既出なんだよね
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
161:人間七七四年
10/02/23 08:02:27 vplOK7J2
でも後日談は初めてだよな
162:人間七七四年
10/02/23 17:48:50 M7qRwq02
いい話でもないが
ちょっと前に出ていた通り、母里太兵衛の日本号は現存している。
（福岡市立博物館にある）
…が、文化財として何の指定も受けていない。指定してくれよ…
163:人間七七四年
10/02/23 17:54:21 5oDsR1mX
確か持ち主が拒否したら指定できないだろ
164:人間七七四年
10/02/23 19:23:14 3daMQjnz
銘といい箔といい相当な一品なのにな
165:人間七七四年
10/02/24 03:39:39 6Ca/hWf3
>>159
家格
166:人間七七四年
10/02/24 07:27:57 hvM5Xdgh
>>165
室町幕府内で言えば一色、畠山の方が格上だよね。間違ってたらゴメン。
当時でも姉小路の名前は古物だろうに、それでも家名優先とは本当にいい名前名乗ってたな、三木さんは
167:人間七七四年
10/02/24 10:05:13 RqQ2vfLz
文化財指定を受けると移動とかが容易に出来なくなる・・・くらいかなぁデメリットは
金銭面でのメリットしかないから金銭に困ってなければ受けなくてもいい程度
168:人間七七四年
10/02/24 16:31:50 vnGqCpBs
>>167
あと、担当の役人の態度が尊大でぶち切れてって可能性かな。
知り合いのお寺さんの門が歴史あるもので、補修するのに個人じゃまかなえないってんで由来とかまとめて市に申請だした時に担当者の態度に何度やめようかと思ったと語ってた。
「指定してやる」といわんばかりの横柄な態度で、自分の金で補修もまかなえないなんて落ちぶれたもんですねみたいな嫌味言われたとか。
169:人間七七四年
10/02/24 16:56:50 qeAjuZWX
京都？
170:人間七七四年
10/02/24 19:44:42 iXkJjDN3
伊勢の国司だった北畠も、室町幕府からはそれなりの好待遇？
171:人間七七四年
10/02/24 19:52:36 drpOKt5v
>>170
何度も南朝勢力と連動して幕府に反逆しても、何故か最終的に所領安堵される程度に。
172:人間七七四年
10/02/24 20:18:24 12RNF1jI
将軍から一字貰ってるしな
173:人間七七四年
10/02/25 01:34:00 Iuv63Z4R
酒井忠次と信長
長篠の合戦（設楽ヶ原会戦）直後のこと。
鳶ヶ巣山の奇襲を成功させ、武田軍を設楽ヶ原におびき出す大功を立てた
徳川家四天王筆頭酒井忠次に、信長がねぎらいの言葉をかけた。
「おお、酒井殿！此度の貴公の働き、見事であった！
まるで後ろに目があるかのようであったぞ！」
忠次はニコリともせずこう答えた。
「いえ、後ろに目はありません」
（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）
あまりの空気読まない発言に居合わせた諸将、呆然。
（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）
一方、信長は空気を読んだ。
(;´ー｀)
あ、うん。ごめんね。
別にそういう意味で言ったわけじゃないんだ。
えと、今日はお疲れ様。
当時、飛ぶ鳥を落とす勢いであった織田信長の面前での
この振る舞いに、世の人は忠次の豪胆を讃えたという。
三河武士、かくの如し。
174:人間七七四年
10/02/25 01:41:34 i4MzDWyv
>>173
そんな忠次さんも三河衆の中ではかなり社交的な方なんだよ！
得意技「海老すくい」で、何度殺伐とした場を和ませてきたことかｗ
175:人間七七四年
10/02/25 02:15:31 lLvC4f9O
どれ……戦の終りを祝ってひとつそれがしが……
おっ 出ますぞ！
酒井様の「海老すくい」が！！
はぁ～～～ 浜名の～うみ～～～に
そい～そいっ
176:人間七七四年
10/02/25 02:45:52 1EbwdmTz
>>166
飛騨国司は公家
一条と同じだよ
三木は主家の衰えに乗じて飛騨を制圧
さらに姉小路の内紛を利用して家格も奪取する目聡い一族
なのになんで佐々に付いたのか？
伊達騒動でも姉小路の娘（宗興正室）が絡んでくるけど、これは再興されたほんものの姉小路家
177:人間七七四年
10/02/25 03:26:24 lZHnDqaJ
>>175
これはこれで味があるものでござるなボヒヒヒヒｗｗｗｗｗｗ
178:人間七七四年
10/02/25 09:02:36 XtQBLR92
>>175
さすが酒井様、俺たちに出来ない舞を平然と舞って見せるッそこにシビれる！憧れるぅ！
179:人間七七四年
10/02/25 11:06:34 ZMULYHUG
>>168
それは地域によって違うのでは
うちらの方じゃむしろこうやったらもっと金が出るぞってイケイケだったぞ
180:人間七七四年
10/02/25 11:13:02 Q5z6k+/H
>>175
殿以外の人間に褒められる訳にはいかんということか喃。
別組織の親分に褒められた挙句に身を滅ぼした義経の例なんか、
武士ならよく知ってるだろうし。
181:人間七七四年
10/02/25 11:47:01 eLhHNsGI
実はめちゃめちゃ緊張してたとか……ないか、三河武士だし。
182:人間七七四年
10/02/25 12:12:33 +rTdDHwd
>>180
義経が滅んだ理由はまた違うと思うけど・・・スレ違いなので遠慮しときます
183:人間七七四年
10/02/25 12:18:37 SaXVchiX
>>173
忠次が安土城を見て「大したものではありませんな。」と言った、という話を聞いた
家康だったか信長だったかが「ああ、あいつならそう言うだろう。」と答えた話がなかたっけ？
184:人間七七四年
10/02/25 13:07:11 jTGTU1Cq
まぁ、ドヤ顔で言ったんじゃなくて
冷や汗だらだらで言ったんだと思う
そういうやせ我慢って割と尊重されるし
じゃなかったら家康がまず許さないと思う
平然と言う様なら尊大で無礼なだけだから
185:人間七七四年
10/02/25 13:23:09 mKh4Dgv0
>>184
そこまでやせ我慢て印象もないなぁ
素で爆弾発言しても嫌味や尊大な態度にならないのが天然物の凄さだと思う
無骨なキャラは逆に大事にされるって愛されるっていうか
｢自分、不器用ですから…｣みたいな
186:人間七七四年
10/02/25 13:26:44 inEfsfs/
関東では超メジャー武将の太田道灌。
多数残る逸話からは才能をひけらかし、しかも結果を残してしまう有言実行のヤな奴という印象ですが……
ある時、道灌の娘が疱瘡の病にかかった。
「ね、ねぇ、大丈夫？ 苦しくない？ パパに何か出来る事ない？」
可愛い娘の為に、わざわざ京都から疱瘡に霊験があるという一口稲荷を勧請して江戸城内に祭った。
現在の太田姫稲荷神社である。
ある時、道灌の妻が男の子を産んだ。
「よぉし！ パパ、息子の為に頑張っちゃうぞっ！」
可愛い息子の武運長久を願って八幡神社を建てた。
現在の誕生八幡神社である。
ある時、江古田原で豊島泰経と戦をした。
散々に追い散らされ、道灌は自軍とはぐれて一人、道に迷ってしまった。
と、目を巡らせたその先に……
「にゃ～ん」
「ねこ～～（はぁと）」
もう回りは見えていない。既にココが戦場であるコトすら忘れてしまったようだ。
「ねこさん～～もふもふさせて～～」
猫の方は鎧武者に抱っこなんかされたくない。当然逃げる。目をハートにして追う道灌。
猫が飼われていた寺に逃げ込んだ時、ようやく道灌はココがどこだか気がついた。
自分の位置さえ判れば軍勢と合流するのも簡単だった。
「殿！ ご無事でしたかっ」
「う、うむ。そこの寺の猫が道に迷った私を皆の元まで導いてくれたのじゃ。これは仏の導きに間違いない。
この戦、勝ったぞ！（もふもふしたかったのに……）」
「おぉ～～～！！」
士気の上がった太田軍は見事逆転勝利を収め、豊島氏を滅ぼした後、その寺に地蔵堂を寄進した。
現在の自性院の猫地蔵である。
敵にも上司にも厳しかったが、子供と動物には弱かった太田道灌である。
187:人間七七四年
10/02/25 15:41:41 VOkMJT4d
ちょｗｗｗ
我が子の幸福を願って神社建てまくるのはともかく
仮にも戦場でしかも敗走中なのに
もふもふを追いかけるなんて何と暢気なｗｗｗ
だが、気持ちはわかる！
188:人間七七四年
10/02/25 16:29:35 xB0D6VMn
話ぶった切って悪いんだけど、まとめブログの
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
にある、片倉小十郎が市松に「ちんちくりんのりんりん」って言い返した話って
どの本に載ってるの？出典が気になって･･･
189:人間七七四年
10/02/25 17:01:26 u+QR3Z/P
竹を求める数寄者が居るのだから猫を求める好き者が居ても見事だと感心はするが少しもおかしくない。
190:人間七七四年
10/02/25 17:29:01 cES4Pvgc
戦場で竹を求めるのも猫を求めるのもどっちもおかしいとは思うが、だがそれがいい。
191:人間七七四年
10/02/25 17:32:06 rV8PAXOF
敵から逃げる中で、猫と追っかけっこをする人間がいてもいい。自由とはそういう事だ。
192:人間七七四年
10/02/25 17:43:35 u34tvjuY
>>188
小十郎の話は知らないが、
「むちょうとうのへんぷく（無鳥島の蝙蝠）」に
「きんぷくりんのぶくぶく」などで応酬する使者の逸話はすごく多いな。
信玄と鬼小島、信長と中島可之助などなど……講談であちこちに応用されたんではなかろうか？
193:人間七七四年
10/02/25 19:15:45 FCValMqL
阿部忠秋のエピソード
ある寺の僧侶が他国の寺へ転属する様命令を受けた。ところがこの僧侶、どういう訳か頑として
この命を聞き入れなかった。そこで忠秋は松平信綱と共に説得に向かった。
最初に信綱が僧侶に理路整然と僧侶に転属の理由を述べ説得したが・・・
僧侶「信綱様の申される事、一々最もだと思います。」
信綱「おお、では転属の件、受けて頂けますな？」
僧侶「だが断る！拙僧の最も好きな事の一つは理路整然と理由を話せば納得するだろうと思っている者に
「否」と断る事です。どうしてもと申されるなら他の方を転属させればよろしいでしょう。」とかえって反発してしまった。
今度は忠秋が説得を試みた。
忠秋「「誰だ」って聞かれる前に自己紹介しますが私はおせっかい焼きの阿部忠秋！同僚の信綱殿が心配で付いて来た。
僧侶殿、どうしても他の寺へ行きたくありませんか？」
僧侶「たとえこの事でお咎めを受ける事になろうとも、ここから離れる気はありません。」
忠秋「では咎めとして御坊には転属を申し付ける！これなら文句はありますまい。」と忠秋がいったとたん、僧侶は笑いながら
僧侶「これは一本取られましたな。知恵伊豆様（信綱）より豊後様（忠秋）の方が上手ですね（知恵がある）。私もクールに去るとしましょう。」
と話を受け入れたという。上手く相手の揚げ足をとった忠秋のいい話。
194:人間七七四年
10/02/25 19:37:26 wFCamCAf
俺が信綱なら、このクソ坊主を叩き斬ってやりたいｗ
195:人間七七四年
10/02/25 20:10:46 Q6NiX4Ea
昔々あるところに、おじいさんとおばぁさんがいました
おじいさんは山に首つりに、おばぁさんは川にどんぶらこどんぶらこ
196:人間七七四年
10/02/25 20:55:13 3lmPwJE/
>>193
文章の感じからして忠秋が僧侶に向かって「コイツはくせぇー！」とかやるのかと思ったが、
さすがにそんなことはなかった
197:人間七七四年
10/02/25 21:06:46 jo1znmYw
理由が分からないからどうしてもただのへそ曲がり坊主にしか読めない。
禿頭に落書きしてやりてえｗ
198:人間七七四年
10/02/25 21:14:36 jTGTU1Cq
こういうの好きそうなのってやっぱ禅僧かなぁ
199:人間七七四年
10/02/25 22:08:02 3+qGwjnD
>>191
ロジャー乙
200:人間七七四年
10/02/25 23:48:54 11u1C/Np
海老すくい踊りってどんな踊り？
大河ドラマとかで披露されたことあるかな？
201:人間七七四年
10/02/26 00:07:20 9rJSOCXU
漫画板へうげものスレより
651 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2010/01/23(土) 21:00:26 ID:Le1hu93a0
所用で酒井家のご当主にご挨拶に伺ったのだが、つい弾みで「えびすくい」について聞いてしまった・・
ついかっとなってやった
今は反省している
へうげものという漫画があることはご存じなかったそうです。
665 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2010/01/23(土) 22:20:49 ID:Le1hu93a0
>>652
まず、この二つの話を知っているのが前提になります。
「酒井の太鼓」
徳川家康が三方原の戦いに敗れて、浜松城へ逃げ帰ってきた後、武田方は勢いよく城門の近くまで追ってきた。
このとき家康は、後から逃げ帰って来る者のために、城門を開いたままにして、城門の外へ、とてつもない大きなかがり火を焚かせた。
武田方はこの大きなかがり火を見たとたん「何か策略でもあるのではないか」と城の近くで様子を見ることにした。
すると城の中を守っていた酒井尉忠次が、突然、太鼓を高々と打ち鳴らし始めた。
驚いた武田方は「きっと何かあるにちがいない」と思い、急いで浜松城から離れていき、徳川家康は、かろうじて城を守ることができた。
「海老すくい」
三方ケ原の一戦で敗れて意気消沈している徳川軍の前に、またもや甲州武田軍が来襲してきた。
家康は、すっかり元気を失くしている所将を見渡して、酒井忠次に海老すくいの踊りをいたせと命令した。
これから出陣という間際に、家臣筆頭の酒井に海老踊りをいたせというのだから、これはなんたることかと一同驚いた。冗談にもほどが
すぎると呆れていると、よもやと思った重臣中の重臣が、やおら立ち上がると珍妙きわまりない海老すくいを踊り出したのである。
泥鰌すくいに似た滑稽な踊りに、一同思わず笑い転げてしまった。
そのためあの憂鬱顔も消し飛んで陽気な男たちの哄笑がつづいた。
で、ご当主のお話。
酒井の太鼓は歌舞伎の演目になっているくらい有名な話だが、歴史上の出来事としては「史実」と言いきることができるものではなく、
「逸話」と呼ぶべきものでしょう。忠次公も踊り自体は知っていたかもしれないが、海老すくいの話も同じように「逸話」と言うべきだと
思います。とのことでした。
あ、それから、踊れないそうです（笑
202:人間七七四年
10/02/26 00:31:00 KS4CzbBl
>>200
いわゆる「ドジョウすくい」の原型ですね
203:人間七七四年
10/02/26 00:36:52 ZtZtOKXE
オレも海老すくい踊りマスターしたい。
アンサイクロペディアに画像があるけど、あれじゃよく分からないよ。
204:人間七七四年
10/02/26 01:03:21 HDJ29+YD
>>173だけども
出典の記述を読む限り、忠次は本当に、
「後ろに目がある、というのはほめ言葉である」
ということが理解できなかったんだと思う
信長もそれを読み取った上でフォローを入れてる
悪意でああ返されて怒らないほど人間ができてる人でもないし
205:人間七七四年
10/02/26 01:47:12 jA4/AuOD
>>200見た瞬間｢どじょっこほい｣の悪夢がフラッシュバック… orz
どじょっこほいみたいな、困った時の万能ダンスじゃなくてよかった＞海老すくいの逸話
206:人間七七四年
10/02/26 02:11:52 1fjA9n1J
このスレのアイドルの一人である細川忠興が手紙魔で
息子の忠利とこまめに手紙のやり取りをしてたのは有名な話ですが、
転封時の年貢問題で揉めに揉めて犬猿の仲になったお隣の黒田長政の行動を
半ばストーカーのように監視しては（こき下ろしながら）報告し合っていたのもたぶんよく知れた話だと思います
さて、その黒田家、二代藩主の時代にお家騒動を起こしたどさくさの時に都合の悪い文書を処分してしまったのか、
長政時代までの資料にやや乏しいところがあるようです（遺言状も偽書疑惑があるくらい）
黒田如水・長政が筑前に加増転封されて間もなく築城にかかったのが別名舞鶴城こと福岡城です
この福岡城、その規模も石垣も相当立派な５２万石にふさわしい名城だったようなのですが、天守がありません
１６４６年に作成された『福博惣絵図』に天守が描かれていなかったため、最初からなかったというのが通説でした
ところが近年になって、細川親子の往復書簡の中に「ふく岡の天主、又家迄もくづし申し候。」という一文が発見されます
福岡城には天守閣があったんだけど長政が幕府に気を遣ってぶち壊した説が浮上しました。
（ちなみにこの書状の前年に福島正則が城の改修問題を理由に改易されたことも無関係ではないかもしれません）
現在、福岡城の天守閣論争はいまだ決着がついていないようですが、
細川親子が黒田家について細かく情報交換をしていたおかげで、新たな可能性が示されたわけです
さらに、毛利輝元が１６１１～１６１２年頃、密偵を使って九州の諸藩の城郭位置を調べさせた記録が発見され、
そこにも福岡城の天守が描かれているそうです
ちなみに福岡城は１６０１年に築城が開始され、１６０７年に完成しています
１６０４年に亡くなった黒田如水はその完成を目にすることはなく、
１６０２年に誕生した黒田忠之は城が完成してないので、実は筆頭家老であるあの栗山さんちで生を受けたとか
個人的には、父と同じく吝嗇家ではありながら見栄っ張りな性分に見え隠れする長政が
あれだけ立派な天守台を作っておきながら、天守閣を立てなかったとは思えないんですけどね
207:人間七七四年
10/02/26 02:51:28 tWngrnu0
「長政は変わりもんだから、そういうこと（天守破壊）もやるだろう」って書かれてたってやつかな。
208:人間七七四年
10/02/26 02:53:05 47OcUZ6C
>>207
そうなると、長政からしちゃ、まさしくお前が言うな、な文だなあ。
209:人間七七四年
10/02/26 03:24:09 K8L6PN/u
大坂の陣で天守が砲撃目標になった戦訓から
実用性を考えて天守撤去とかした可能性は無いだろうか？
210:人間七七四年
10/02/26 03:43:05 tWngrnu0
大坂城普請の部材に転用したっていう噂話があったらしい。
211:人間七七四年
10/02/26 09:57:12 u8cIdJIO
伊達政宗の家臣のお話
政宗の家臣に大塚宗頼という者がいる。宗頼の父は天文の乱において中野宗時、牧野久仲、桑折景長と並ぶ最高の功労者として名をあげた。
宗頼も伊達家に仕え、政宗の信頼厚い人物であったが、岩出山移封の時、自分が老年であったので未開の地で土地を開拓していく自信がなかった。
政宗に帰農の申し出をして、自分は置賜の地に残る事にしたが、代わりに自分の息子二人をついて行かせる事にした。
政宗はこれを許し、息子二人には名家に相応しい知行を与えようとしたが、この息子二人は
「父は帰農し、大塚氏は断絶しました。私たちは新しく大塚家を建てただけですのでそのような立派な知行はいりませぬ」
と頑なに断った。政宗は納得し、この二人にはほんの少しの知行１８０石を与えただけにしたが、
代々伊達家に仕えてくれた大塚氏の事を思い、長男の方には「伊達一族」の格式が与えられている。
男気がある大塚氏とそれを高く評価してくれた政宗のちょっといい話？
212:人間七七四年
10/02/26 13:16:01 8vvH5+QA
武将兜ペーパークラフト無料ダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.yonezawa-naoe.com)
徳川四天王の二人目、榊原康政が登場。
以後は井伊直政→本多忠勝の予定。
213:人間七七四年
10/02/26 18:08:39 TM9WqURO
>>192
お礼遅れてすいません。
親切にありがとう。結構あるタイプの話なんだな～初めて知った！
214:人間七七四年
10/02/26 19:42:59 ZQ0pIszw
>>212
黒田長政のなら黒い厚紙ペタッとはればできそうだな
215:人間七七四年
10/02/26 20:04:02 2LhlYkWX
>>214
ﾜﾛﾀ
216:人間七七四年
10/02/26 20:24:37 hlwC5mYe
天地人の企画なんだから、兼続のはベースボール前立ての兜も作るべき
217:人間七七四年
10/02/26 20:44:34 FnS/7hxi
>>214
大水牛のでも角が結構大変だし、兜鉢も桃形だからそこで転用できるのはないと思うけど・・・一の谷も構造が難しいんですよ？
一の谷は、歯磨きチューブの使い終わりによく似てるｗ
218:人間七七四年
10/02/26 20:48:22 ryUBB9NV
>>214
一ノ谷形兜だよね
一ノ谷形兜っていうと黒田長政のが有名でさ、なんじゃこれｗって話題になるたびに
「当時の流行だよ、義経の一ノ谷での活躍をイメージ化した由緒正しい意匠だよ」みたいに
言われるけどさ
こないだ読んだ甲冑の本に「一ノ谷形」兜が複数載ってたけど
黒田以外はもっとおとなしくて、形も工夫されててなかなかスタイリッシュな兜だったんだよ
これは流行ってもおかしくないな、と思った
みんながみんなソーラーパネルみたいじゃないんだよ
なのに黒田長政の兜ばっかり有名になって、また子孫が似たような形のを愛用するもんだから…
219:人間七七四年
10/02/26 21:03:19 KS4CzbBl
>>218
この肖像画の力もあるよね
URLﾘﾝｸ(www.sengoku-expo.net)
長政の苦虫を噛み潰したような表情といい兜のインパクトといい、傑作だわｗ
220:人間七七四年
10/02/26 21:04:50 q9tjcJF6
馬のたてがみって結ぶもんなん？
221:人間七七四年
10/02/26 21:11:13 QnYhq1Ac
くるくる回ってレーダーになるんじゃないの？
222:人間七七四年
10/02/26 21:18:33 1fjA9n1J
>>219
その絵は幼少時から長政とともに育った側近中の側近で義弟の黒田美作が長政一回忌くらいに描いたものだから、
適当な絵師が伝聞とかおぼろげな記憶を頼りに描いた他の肖像画に比べるとおそらく本人の姿に忠実なんだと思う
一ノ谷の兜は、半兵衛→正則→長政と渡っているんだよね、確か
長政が交換してもらったのはレプリカらしいが
223:人間七七四年
10/02/26 21:21:46 FnS/7hxi
後の福岡藩主がつくらせた、長政の兜のレプリカ。
現在東博所蔵品の画像。
URLﾘﾝｸ(image.tnm.jp)
URLﾘﾝｸ(image.tnm.jp)
てっぺんがかなりオーバーハングしてるのがわかると思います。
224:人間七七四年
10/02/26 21:23:03 vZMOWD1R
>>220
競馬中継見なさい
225:人間七七四年
10/02/26 21:28:49 QaUb4ziH
>>162
見に行った時、三名槍の一つなのにあまりプッシュされてないな～と思ったら、何にも指定されてなかったのか！
日本号の横に、市松の「酒飲んだらやるよ」から次の日の「え、そんな事言ったっけ！」までの話が、
小学生にも分かる位軽快に説明されているんだけれど、も少し市松に優しくしてあげて(ﾉ∀`)
226:人間七七四年
10/02/26 21:37:18 QaUb4ziH
>>222
じゃあ、あのしかめっ面が長政のデフォってことか・・
227:人間七七四年
10/02/26 22:02:37 lBZNSwhI
>>226
まぁ、何事につけても親父さんと比較されてダメだしされてりゃそんな顔にもなるわな。
228:人間七七四年
10/02/26 22:44:33 r5vH1VDH
単純に
苦み走った俺シビィイ、俺カッコええ、なのかもしれんけどなw
229:人間七七四年
10/02/26 22:47:07 P63uiLM5
若殿は自分に自信が持てないから自然体で居られないのだ
暴虎馮河の行いもその裏返しよ、大殿と比べるととてもとても…
230:人間七七四年
10/02/26 22:56:59 tzwGmNeT
又兵衛自重ｗ
231:人間七七四年
10/02/26 23:14:41 eV2RmtHd
能力だけなら経歴見ても実績見ても戦国最高クラスだからなー＞官兵衛
初期の寡兵での戦いでもすげぇ勝ち方してるし大軍運用させても隙がない
官兵衛が織田にいたら最低でも明智は超えてるだろ
232:人間七七四年
10/02/26 23:18:30 1fjA9n1J
如水さんはここ一番でポカが多いというか、いまいち出世できないタイプだからなあ
233:人間七七四年
10/02/26 23:20:54 f0qHaXOf
何でも切れる妖刀みたいな奴に大権持たせる奴なんてそうはおらん
234:人間七七四年
10/02/26 23:23:32 47OcUZ6C
妖刀如水……うん、ありそうだ。
235:人間七七四年
10/02/26 23:23:37 eV2RmtHd
ラスボス全盛期の如水の見極めがハンパなかっただけじゃね
236:人間七七四年
10/02/27 00:16:41 xkQoMqng
クロカンって三国志の賈詡とイメージが被るんだよな。
有能さといい、その能力の割に出世できない点といい、だからといってそこそこ重要ポジションで畳の上で死んでる点といい。
237:人間七七四年
10/02/27 00:20:45 ZaGZ/ehm
>>231
荒木村重説得失敗(織田家)
238:人間七七四年
10/02/27 00:23:28 S0EMmY1A
市村正親って61歳なのか？
239:人間七七四年
10/02/27 00:34:58 1YWh0T7N
>>237
あの頃は織田家に仕えたばっかだったしせっかく官兵衛が頑張って構築に一役たった
織田家の中国戦線が瓦解する瀬戸際だったからあそこで特攻したのはある意味しょうがない
結局一年も独房の劣悪な環境で生き残った事といい、説得の献身といい、それで信長と秀吉に認められてる
事といいある意味いい話だろ
栗山さんとの主従話も戦国屈指のいい話だしな
240:人間七七四年
10/02/27 01:10:14 /o0i9Q04
関ヶ原で家康に楯突いてしまった上杉や島津の
江戸でのエピソードは無いでしょうか？
いびられて針のむしろだったのか
内府と戦った男として畏敬の念をうけていたのか
241:人間七七四年
10/02/27 01:19:36 EXLyfxDY
特筆するような逸話は知らないなぁ
大坂の陣で官僚達が出した関所の強化案を却下すると、その理由を問う若手官僚に
今の世なら儂以外だと景勝なら解るだろう、景勝に聞けって家康が答えたって話とか
242:人間七七四年
10/02/27 01:25:58 1YWh0T7N
また隣の変な兜の人の通訳を聴く仕事が始まるお・・
243:人間七七四年
10/02/27 01:28:08 XzOVo14E
島津は例の息子が江戸でも賑やかしいことやってるじゃん
244:人間七七四年
10/02/27 02:09:29 748wWMX7
家康が島津義久を褒めた話って、あれ将軍就任後じゃないの？
上杉家は直江が一生懸命徳川家ヨイショしてるね
245:人間七七四年
10/02/27 07:54:02 4uhwwiOa
>クロカンって三国志の賈?とイメージが被るんだよな。
カクのほうがポカがない
歴史にのこった発言でも
クロカン「御運の…」
カク 「エンショウとリュウヒョウのことを…」
まあ秀次をどうしようか悩むラスボスの前で
「（一族内で殺しあって三代しか続かなかった）鎌倉将軍家のことを考えておりました」
と言うクロカンさんも見てみたいが
246:人間七七四年
10/02/27 08:09:23 Rbj66vnb
謙信とか信玄は死んでからも畏敬の対象でちょこちょこ名前でてくるけど信長は死んだらあんまり話題にもなってないね
247:人間七七四年
10/02/27 08:35:36 SyZn6CiU
信長話題にしたら、秀吉が「え、何、俺ディスってるのメーン？」状態になりそうだし。
248:人間七七四年
10/02/27 08:57:34 W0htTffY
秀吉は信長の死後その子供殺したり改易したりで
信長に受けた恩を仇で返したみたいに言われたし
信長の事を話題に出すのを嫌ったらしいね
249:人間七七四年
10/02/27 09:04:01 M3FZUhWb
家康も信玄のことは喜んで話したが信長のことはあまり話さなかった、という。
250:人間七七四年
10/02/27 09:10:16 W0htTffY
家康は信康の切腹関連で複雑な感情があったのかな
あれって信長が命じた説と家康が切腹命じて信長には許可求めただけ説あったけど
結局真相は不明なんだっけ
251:人間七七四年
10/02/27 11:18:09 MFvoXu7/
武田信玄の兜…あれでいいのか？
252:人間七七四年
10/02/27 11:26:52 GoNdwPo8
>>245
ちょっとスレ違い（板違い）だけどカクの場合、周辺の安寧を守ることにかけてはピカ一だけど、国家的な戦略はイマイチというか、ちょっと甘い面もある。
本人にあまり出世欲とかそういうのは無かったっぽいせいだと思うけど。
253:人間七七四年
10/02/27 11:53:56 NRB9O0O4
>>252
賈?は正史を読む限り、本気で漢を盛り立てようと思ってたみたいですね
メッキが剥がれてきた曹操と、晩年はウマが合わなかったようですし
254:人間七七四年
10/02/27 12:24:00 JFGxx/O3
小早川隆景の評通り、少し軽忽なところがあるのが惜しいな。
実際竹中半兵衛が長政匿ってくれてなければ、伊丹城の件は残念な話になっていたかも。
255:人間七七四年
10/02/27 12:49:34 SyZn6CiU
>>252
彼が甘いとは思わんけどなー。
事実問題として曹操らは彼の進言通りの失敗をしてるし。
むしろ曹操らの見通しの甘さだよあれは。
256:人間七七四年
10/02/27 12:54:44 3lznXYWk
>>252
単に賈詡の戦略を曹操や曹丕が採用しなかっただけ。
無論、賈詡の進言通りにしたからって成功した保障なんか無いが
曹操、曹丕ともに進言却下して兵を進めて敗北した以上、戦略はイマイチとは言えないんじゃないか。
257:人間七七四年
10/02/27 13:00:58 XY3Cjgw8
いい加減スレ違い
258:人間七七四年
10/02/27 13:40:46 GoNdwPo8
>>255,256
董卓死後の件や曹操の荊州討伐の件なんかは裴松之の批判は厳しすぎるとは思うがそれなりに理はあるとおもうよ。
>>257
ごめんね。
259:人間七七四年
10/02/27 14:31:08 1H/hPpKI
>>249
旧武田家臣への話題とか、自分に勝ってる相手だし、持ち上げなきゃならん側面もあるかね
信長の死後、織田の家臣を譜代として組み入れてたっけ？家康は
260:人間七七四年
10/02/27 14:35:16 7fEXyOrX
みんながいろいろ空気読んで信長の話しないのに
一人だけ「俺信長公大好き！超カッケー！」
とかまったく空気を読まない伊達のまーくん
261:人間七七四年
10/02/27 14:51:57 kTOQN0z9
>>260
お前面識無いだろｗ
父の方は文通とかプレゼントとかやってる筈だけど
262:人間七七四年
10/02/27 14:56:29 rBJn/SM1
実際の信長を知ってる人と知らない人の違いだろうな。その辺は
家康は信長絡みでいろいろ苦労してるだろうし。
263:人間七七四年
10/02/27 14:57:40 DNKSNjtn
>>259
水野ぐらいじゃないの
264:人間七七四年
10/02/27 15:35:44 7yvFFL7p
ありゃ親戚だしな
ただ、徳川傘下に入るときは当主処断してキッチリ影響力はそいでからだし
265:人間七七四年
10/02/27 16:42:18 SlIwXkrV
豊臣秀長て水野一族なんだよな
266:人間七七四年
10/02/27 17:43:59 MFvoXu7/
>>262
まさにそのとおりだな
すげー苦労した
267:人間七七四年
10/02/27 17:45:38 Lo8Ff1lr
トヨタの仕業にされる予感ｗ
268:（1/2）
10/02/27 18:16:14 LLCPYtkW
増田長盛の子に、兵大夫盛次という男がいた。
関が原後、処罰を受けた父とは異なり、徳川義直に召抱えられた。
さて、大坂冬の陣において、盛次は義直に従って出陣した。
しかし、旧主への想い捨てがたかったのだろうか。
大坂方が弱体だと聞けば涙を流し、寄せ手が苦戦していると聞けば大いに喜んだ。
これを聞きつけた徳川家康は、怒ることなく感心した。
「さすがは長盛の子よ。豊家の恩を忘れぬ志、見事じゃ」
こうしたことがあったからか、夏の陣ではお許しがあり、盛次は大坂方へ加勢した。
彼は豊臣秀頼から賜った赤地錦の羽織をつけ、若江の陣で味方が敗戦するなか、独り奮戦した。
そして、沢田但馬の従者と組討し、今にも止めを刺そうというところで、藤堂高虎配下の磯野平三郎に討取られた。
首を得たものの、平三郎らは盛次の顔を見知らなかった。
やがて、分捕りした刀が、秀吉から長盛への下賜品と分かり、正体も知れたということである。
269:（2/2）
10/02/27 18:17:16 LLCPYtkW
一方の増田長盛。
彼は関ヶ原の折の責を問われ、高力清長に預け置かれていた。
大坂の陣が起こると、清長は長盛へこう告げた。
「あなたは豊家の御恩深い身の上。秀頼様の行く末、さぞ気になるところでしょう。
大御所様は、あなたが大坂へ入ることをお許しになりました」
盛次のことがあったゆえの沙汰だろうか。
だが、長盛は答えた。
「大御所のご配慮、まことにありがたく存じます。
しかしながら、ハハハ、今のそれがしはこの通り落ちぶれ、家臣の一人もおりませぬ。
大坂へ参り、新参の浪人の下知をしたとて、さしたる戦ぶりはお見せできますまい。
かえって、それがしを重用してくだすった太閤殿下の名を汚すことになりかねず、それこそ無念。
このまま、配所で生を終える所存です」
やがて、盛次が死に、豊臣家が滅亡したことを、長盛は清長から知らされた。
「この上は命を長らえる理由もない。どうか、お暇をいただきたい」
長盛はそう清長に請い、切腹したという。
270:人間七七四年
10/02/27 18:19:15 SlIwXkrV
でその時、増田盛次を大坂城に入れた責任を問われて、父親の増田長盛は処刑。
271:人間七七四年
10/02/27 18:34:44 OR1RbpWC
>>269>>270
なんという樅の木は残った。
272:人間七七四年
10/02/27 18:52:06 inAtCu7F
家康が浦和周辺で鷹狩りをしたときのこと。
今泉村というところを通りかかると、小さな寺があった。
家康が住職に寺の名を聞くと、住職は片田舎なので名は特にありませんと答える。
家康がふと脇を見ると、軒下に十連なりに野菜が干してあった。
そこで、家康は、
「今日から干菜山十連寺と名乗るがよい。」と名付け、以後、寺を保護したという。
田舎の寺にも名前を考えてあげる家康のいい話・・・なのだが、
名付けのセンスについてはあまりなかったようである。
過去、まとめスレに出てきた家康の名付けの例
また、一番やり→又一と名乗れ。
七の字を書くとき最後に左に曲げた→左七と名乗れ。
本多家に山県昌景と同じ障害を持った子が生まれた。→本多山県と名乗れ。
273:人間七七四年
10/02/27 18:55:17 aBgqETHL
ネーミングセンス無いってちょっとかわいい（？）よね
付けられた方は堪ったもんじゃないと思うが
274:人間七七四年
10/02/27 19:11:30 1H/hPpKI
奇妙とか茶筅とか・・・
275:人間七七四年
10/02/27 19:18:57 inAtCu7F
あるとき、家康が義直（当時１３歳）、頼宣（当時１１歳）、頼房（当時１０歳）の３人の子を伴って庭を歩いていると、蜂が襲ってきた。
義直と頼宣はあわてて逃げたが、頼房は顔に止まった蜂を片っ端から手でつかんで投げ捨て、ついに一歩も引くことがなかった。
また、あるとき、家康が焼き栗を息子たちに食わせてやろうと思って、囲炉裏の中に栗をたくさん放り込んだ後、三人を呼んだ。
火が回ると栗が勢いよくはじけ、義直と頼宣は驚いて飛び上がったが、頼房は近くに飛んできた栗を囲炉裏に投げ入れ、平然としていたという。
さらに、後年、頼房が家光や義直と狩に出かけたとき、義直が仕損じた猪を一矢でしとめ、
家光から、射撃の名人だった能登守平教経にちなんで、「今能登守」と賞賛されたという。
あのめんどくさい名君、義直公と豪胆な南海の龍、頼宣公がかませ犬にされてしまう、頼房公の肝の据わったお話。
なお、３番目の話を聞いた頼宣は、孫の新之助を、一撃で猪を殴り殺すよう鍛えたそうな。
276:人間七七四年
10/02/27 19:23:03 wHinKBLb
>>275
> なお、３番目の話を聞いた頼宣は、孫の新之助を、一撃で猪を殴り殺すよう鍛えたそうな。
マジで腹抱えて笑ったｗ
どんなだｗ
277:人間七七四年
10/02/27 19:28:41 1YWh0T7N
信長のそれはある意味センスあるだろｗ
家康は実用一点張りって感じ
写実派というかｗ
278:人間七七四年
10/02/27 19:31:13 Uu8ny0CJ
>>272
山県昌景と同じってことは口唇口蓋裂ってことか
なんにしても某ゲームではあんな美男子なのになあ…当時知ったときはショックだった
幸村も腰のひねくれ曲がった爺ちゃんだったらしいし
279:人間七七四年
10/02/27 19:33:50 drPygGCi
最近まとめサイトで、小田氏治の逸話見たんだけど、古代ローマのアウグストゥス帝思い出すな。
軍団長から「今後、世界最強の君主は何人も出るだろうが、世界最弱の君主は間違いなくこの人だ」
っていわれるくらいの戦下手。
まあ、アウグストゥスは政治力があったから良いにしても、
なんで負けっぱのこの人が領民に慕われていたのだろうか。
戦で田畑荒らされて、ろくなことないはずなのに。
・・・・・・・・・・・・・・・肉の芽？
280:人間七七四年
10/02/27 19:48:10 1H/hPpKI
>>275
いやいやいや、息子の晩年の末息子をどうやって・・・というか、徳田さんの生まれる２０年近く前に死んでなくね？
281:人間七七四年
10/02/27 20:19:44 GoNdwPo8
なんだよ！暴れん坊将軍かよｗｗｗｗ
で、熊一撃はマジ逸話？それとも「暴れん坊将軍」？
後者……だよね？
282:人間七七四年
10/02/27 20:52:17 inAtCu7F
新之助が猪を鉄砲で一撃で殴り殺したのは・・・・・・・・・・実話です。
283:人間七七四年
10/02/27 20:57:25 Y2y/Dq14
凄いな
海外のサバイバル番組で体重20キロの野生の豚ですら危険だってやっていたのに
猪を一撃で殴り殺すって化け物だなｗ
284:人間七七四年
10/02/27 20:58:38 1YWh0T7N
あの頃の連中っていったら今の軍隊のフル装備40キロとか60キロで戦ってたような
連中だからな
285:人間七七四年
10/02/27 21:03:25 1H/hPpKI
吉宗も後継者選びには、苦労したろうね。イノシシ退治したとか、田安さんでも無理でしょ
286:人間七七四年
10/02/27 21:04:11 Azu0pyoL
その話どうしてもなんで殴るのかというあたりが引っかかるよなｗ
287:人間七七四年
10/02/27 22:49:29 XY3Cjgw8
>>286
えーと、ネタ的に解釈すると
頼宣自身が山狩りの最中に猪に襲われて鉄砲撃ったけど不発だった、
あわてて鉄砲を猪の足の間に突っ込んでスッ転ばしたら、猪が逃げてった
って逸話があるのよ
で、「やべぇ、猪やべぇ！ウチの子孫は対抗策考えとけ！！」ということで
新之助さんの選んだ方法が肉体言語だったのかとｗ
288:人間七七四年
10/02/27 23:11:20 mbAoeFNK
>>236
賈⑨は、太尉になったぞ。
289:人間七七四年
10/02/27 23:13:40 aBgqETHL
字がでなけりゃ片仮名の「ク」でいいだろ
なんか分かりにくいよｗ
290:人間七七四年
10/02/27 23:18:47 xpGzFnng
>>269
何で増田には大坂に入れといいながら福島正則にはなぜ大坂入城を許さなかったのか。
福島の方が縁が深いのに。家康公は中途半端だな。
291:人間七七四年
10/02/27 23:20:37 M3FZUhWb
大名が入っちゃったら洒落にならんだろう
292:人間七七四年
10/02/27 23:20:37 Y/BCeDtZ
>>290
権現様「だってぶっちゃけいてもいなくても変わりないし……」
293:人間七七四年
10/02/27 23:49:35 xpGzFnng
そういえば福島正則は大坂の陣の逸話ここで紹介されてたな。
息子に宛てた大坂方につけともとれるしどっちかあいまいな手紙のやつ。
ああいう逸話から判断すると仮にお許しが出ても増田のように断りそうではある。
294:人間七七四年
10/02/28 00:16:56 Uf725zWJ
>>268
大坂の陣から2年経って盛次の乳母が磯野のところへ訪ねて来たんだよな
ここで初めて討たれたのが盛次だとわかった
ちなみに磯野平三郎は浅井の猛将磯野員昌の孫で、
関ヶ原の時には石田三成に仕えて最後の逃避行まで付き従った人物
295:人間七七四年
10/02/28 00:29:40 hg1y7Vf0
忠興の次男も大坂の陣で豊臣方についたんだよね
割とそういうの多かったのかな
296:人間七七四年
10/02/28 00:32:45 r06myp2g
>>294
その後子孫がおはぎ大食いで・・・
297:人間七七四年
10/02/28 00:53:01 vv4LoGax
>>296
藻屑自重
298:人間七七四年
10/02/28 01:11:51 YrRd+CxW
>>283
新之助はあの時代に身長１８０ｃｍ越えの浅黒い大男だったらしいからな
１００年くらい早く生まれてても名を残したような気がする
>>295
実は大坂方をひそかに支援して足り内通してた大名は結構いたらしい
と、南條範夫先生が言ってた
299:人間七七四年
10/02/28 02:49:14 WtFyDSAe
>>295>>298
一番の有名どころは毛利輝元だよね。佐野道可の件とか
300:人間七七四年
10/02/28 02:58:49 Xw33aiqi
>>275
なんか普通に火中天津甘栗拳使えそうな若様だなｗｗｗ
そして>>282でその大甥っ子は流石暴れん坊将軍というか忍者の子というか・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
301:人間七七四年
10/02/28 03:09:15 mWzRB0lL
イノシシ仕留めたのは紀州藩主時代だな。こんなのもある。
吉宗が逃げた鷹を追いかけて、
家来置き去りにして18町（２キロくらい）の道のりを猛ダッシュして
鷹は自力で捕まえたのに不満そうな顔をして、
息も絶え絶えでやっと追いついた家臣がいかがなされましたと尋ねたら
「東照大権現は25町を走って息を切らすことがなかったというではないか。
しかるに余は18町で息が切れた。精進が足りぬ」
しかし家康が25町を走って息を切らさなかったっていつのエピソードなんだろう
302:人間七七四年
10/02/28 03:26:21 mWzRB0lL
>>286
ああちなみにイノシシ撲殺の状況は、狩りの途中だったんだけど
家臣が仕留めるはずだったイノシシが人ごみをすり抜けて吉宗に突撃しちゃって
すわ一大事という場面で新之助すっくと立ち、立てかけていた火縄銃をとって
眉間を狙って台尻で一閃
撃つ暇がなかったのは分かるけど達人すぎだよな
夢想権之助かと
303:人間七七四年
10/02/28 03:29:04 fYbKN7F1
>>301
食い逃げしてばあさんに追っかけられたときだな、間違いないだろう！それが尾ひれ付いたんだな！
304:人間七七四年
10/02/28 03:39:27 PKi4YTnt
家康は大坂の陣の年（72歳）で河に飛び込んで水泳したり大喜びで前線に出たり、
体力的にも化物みたいな人だからなあ。
当時22歳の豊臣秀頼より絶対元気だったと思うｗ
305:人間七七四年
10/02/28 03:39:29 mWzRB0lL
吉宗はそこまで暴れん坊じゃありませんせいぜい１２歳で下女とか山伏の娘とか妊娠させるくらいです（※全部本当）
でも、「着替えてたら時間の無駄だ」と言い放って寝巻きで老中に会った吉宗も
セクロスしながら家臣の話を聞いた爆弾弾正にはさすがにかなわない
306:人間七七四年
10/02/28 05:36:25 NHHhVej7
松平忠吉の受領名は初め「下野守」であった。
ある日、父家康の前に来てこう言った。
忠吉「このところ体に腫れ物ができて困ります」
家康「そうか。ならばこの薬をつければ（薬箱を取り出す）」
忠吉「いえ、実は「下野守」という受領名のせいではないかと思っております。
変えたいと思うのですが・・・」
家康「奇妙なことを言うが、本人がそう思っておるなら仕方ない。うーーーん、
美濃か尾張でどうじゃ？」
忠吉「いけません。それじゃあ『身の終わり』じゃないですか」
家康「じゃあ薩摩にするか」
ということで「薩摩守」になった忠吉、関ヶ原では岳父井伊直政とともに
薩摩勢と一戦交える。
家臣「直政さま、忠吉さまが逸っておられます！いかがいたしましょうか！」
直政「武士の子よ。用心するにも限度というものがあるわ。
討死したらしたでその時のことよ！」
これを聞き、馬の口を取っていた者がその手を離すと敵目掛けて一目散。
奮戦した忠吉、左手と兜の左耳上に斬り込まれ負傷したが、初陣で見事、敵の
首級をとることに成功する。忠吉をかばいながら進んだ直政も銃創を負った。
勝利の本陣にて
家康「忠吉は手に傷を負ったか」
直政「逸物の鷹の子は皆逸物でございますぞ」
家康「何の、鷹匠の腕が良いからよ」
（と、薬箱を取り出して直政の傷口に自ら薬を塗る家康であった）
307:人間七七四年
10/02/28 08:13:13 MqfwQHb6
>>302
まぁ、現代でも虎を一人で仕留めちゃう大統領閣下とかいるからねｗ
308:人間七七四年
10/02/28 08:48:49 ojMMl4xC
>>302
K家の場合
大将自らしかも鉄砲で撃つのではなく殴りつけるとは・・・嘆かわしい
M国武士
猪なんぞちかづいておらぬ！
309:人間七七四年
10/02/28 08:55:22 pRJYO9ww
>>307
現代じゃ世界に数人いればいい方のそんな人も
戦国時代は都府県知事や市町村長レベルでごろごろしてたんだな
310:人間七七四年
10/02/28 10:38:42 pHfGKAuB
家康「此度の傷はこの薬で癒えるであろう。おやおや？お尻の辺りに大きな刺し傷があるぞ？
直政、この傷一体なんじゃ？」
直政「あんたがあの晩に付けた傷だろうがよ。」
311:人間七七四年
10/02/28 10:51:15 YrRd+CxW
>>308
ところが、Ｋ家はむしろ若殿が諌める側らしい
半島で虎退治した又兵衛に「一手の大将が畜生と力比べしてどうすんの」とか叱ってみたり、
襲いかかってきた猪を一太刀にした若者に
「高名な武士相手に命を懸けて挑むならまだしも、猪相手に命懸けで挑んでも無駄」
とか諌めたりしてる
312:人間七七四年
10/02/28 11:06:47 EWnGS4bv
なにこの徳川家な流れ
いいぞもっとやれ
313:人間七七四年
10/02/28 12:11:57 05ltCA8C
>>311
あの大殿と家臣団だとなぁ。
一手どころか一軍の大将のくせに敵と力比べするお前が言うなｗｗｗ
で流されるんだろうなぁ
314:人間七七四年
10/02/28 13:29:07 UP9NAbvj
>>310
こういうのって、主君が一方的に寵童をいぢめるものなんだろうか
徳川光圀なんかは、男女の場合は両方とも気持ちよいけど、
男男の場合は気持ちいいのは片方だけなんて言ってるよね
315:人間七七四年
10/02/28 13:31:37 MqoNSTqV
忍城篭城戦で大活躍したとか言われる成田氏長の娘、甲斐姫。
実の所、真田勢に破られた城門を取り戻すべく、援軍を率いて真田勢に横槍を入れ、自ら首級数個を手に入れた。
という程度（それでも十分スゴいかも知らんが）で、決して一人無双状態ではなかったようです。
この娘の本当の剛勇は忍城ではなく東北の地で発揮されていたのです。
関東仕置き後、蒲生再生工場に預けられ会津に居た成田氏長、一万石の好待遇で福井城という城を任された。
葛西一揆、九戸の乱など、落ち着かぬ情勢の中、工場長と共に転戦を重ねる毎日だった。
留守を預かるのは氏長の妻にして太田三楽斎の娘、太田氏。
前妻の娘である甲斐姫との関係も良好で、城内には何の問題もないかに思えた。
しかし、城主氏長の留守を狙って、ある時謀反が起きる。
兵を挙げたのは何と、目付けとして蒲生から福井城に出向していた浜田兄弟。
自分達が謀反を起こさないかと見張りにつけられた、その見張り番が謀反を起こしたのだ。そんなコトは想定外だ。
不意をつかれた太田氏は無残に殺されてしまう。
慌てた留守居の者達は逃げ惑い、甲斐姫を伴って城から落ち延びる。
浜田兄弟は氏長や蒲生の援軍が来るまでに十分な迎撃の用意をするつもりであったし、背後には伊達政宗の援助があったとも言う。彼等に勝算はあったのである。
……ただ一つだけ、彼等兄弟に誤算があったとすれば、甲斐姫の存在であった。
甲斐姫は父の援軍など待ってはいなかった。
福井城を脱出した兵達をまとめ上げると、自らがその小勢を率い、敵の手に落ちた福井城にＵターンを仕掛けたのである。
これは完全な奇襲だった。
勝手知ったる福井城。成田勢は縦横無尽に暴れ回り、甲斐姫自らの刀で義母の仇、浜田弟を討ち取り、首謀者である兄も手傷を負って捕らえられたと言う。
浜田兄弟の謀反が成功していたら、一揆鎮圧の軍から蒲生勢が外れる事になり、更にまーくんとの挟み撃ち……なんてコトにもなったかも。
東北情勢泥沼化の危機を救った甲斐姫の武勇のお話。
316:人間七七四年
10/02/28 14:03:35 cjkn1Xj9
>>314
医者の書いた本で読んだことがあるが
「入り口」（ｂｙ水野春郎）のすぐ先あたりにある前立腺が直接刺激されるので
ぶっちゃけ女とやるより入れられるほうが気持ちいいはずだ、という話
（それ書いた人はちゃんと妻子のいるノーマルの人なんですが）
317:人間七七四年
10/02/28 14:07:21 kZUiiRtS
A感覚
318:人間七七四年
10/02/28 14:10:33 cjkn1Xj9
>>315
成田記だけはガチ
319:人間七七四年
10/02/28 14:13:08 0T5uYgAL
まぁ中国とかだととても人間がやったと思えないような逸話とか結構あるが、
その類だよなｗ＞甲斐姫
個人的には師匠への持て成しに妻だか子供を料理して食わせたってあれが一番マジキチだと思ったｗ
320:人間七七四年
10/02/28 14:14:00 SGdGwizn
ブルガール人は中央アジア発祥のトルコ系遊牧騎馬民族で、５世紀後半にビザンツ帝国に侵入する事で歴史に登場しました。
やがて７世紀にはクブラートの手によって部族連合「大ブルガリア」を結成、ブルガール人の統一に成功します。
クブラートにはバトバヤン、コトラグ、アスパルフという勇敢な三人の息子がいましたが仲が良くありませんでした。
そこでクブラートは息子達に三本の矢を渡し、一本の矢は折れても三本の矢は折れないことを示して一族の結束を説いたといわれています。
（この話は大陸の騎馬民族にはよく出てくる逸話ですが、クブラートのものが遡れる最古のようです）
実際クブラートの息子は三人ではないし、結局彼の死と共に大ブルガリアは分裂してしまいますが、
ずいぶん遠くに源流のあったオチの違う話が感慨深く書き込みました。
321:人間七七四年
10/02/28 14:18:05 cjkn1Xj9
>>319
すごいといえば項羽本紀の項羽、リアル戦国無双そのもの
司馬遷はっちゃけすぎ
322:人間七七四年
10/02/28 14:25:03 iyENjrlt
漢王朝にチンコ切られたせいなのか知らんけど司馬遷は項羽大好きだからｗ
323:人間七七四年
10/02/28 16:19:50 DRtWnIfU
ある日、島津家久（忠恒）が民情視察と称して五、六人のみ引き連れ鹿児島城下に出かけた。
日も高くなったころ一行は橋端で休息を取り、家久も立ったまま桜島などボーッと眺めていた所、
一匹の子犬がやって来た。犬は家久の足を柱か樹だとでも思ったか、後足を上げてシャーッと
気持ちよくやらかした。
みるみる顔色が変わり大声を上げる家久に合わせ、小姓たちも騒ぎ立てた。
「おのれ、畜生が！斬って捨てい！」「飼い主はどこだ？ここへ引っ立てて参れ！」
（いかん、これでは飼い主の命も危ない！）
一行に加わっていた茶のみ婆さんの話（URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)）
でおなじみ、徳田太兵衛が突然笑い出した。
「アハハハ、神意も知らずに民情視察とは、チャンチャラおかしいわい！」
「なにぃ、わしが神意をわきまえぬと申すか！」
色めき立つ家久一行にも、徳田はひるまない。
「左様、神さまは犬をたいそう愛され、神意を下し「シャー」を許されておる。それを人間が怒るなど、
おこがましいですぞ？」
「そんな神意、聞いたこともないぞ！どんなものか聞かせてみぃ！！」
なおも言いつのる小姓に、徳田は続ける。
「ならば聞け。そもそも、犬は始めに三本足で造られた。しかし、それではあまりに不恰好で
歩行にも不便なので、神が哀れんで四本足にされたのだ。
以来、犬は神に感謝して、与えられた足を汚さぬよう片足あげてナニするのじゃ。畜生とは言え、
感心なことよのぅ。然るに、こんな礼儀正しい動物を殺すようでは、民情視察どころか…
「…徳田、もう良い！皆の者、行くぞ。」家久は小便袴のまま、スタスタと歩き出した。
324:人間七七四年
10/02/28 16:28:50 cjkn1Xj9
将軍綱吉がアップを始めました
325:人間七七四年
10/02/28 17:31:36 EWnGS4bv
鬼小島が勝負を受けてたつそうです
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326:人間七七四年
10/02/28 21:01:48 b2FuxRTF
>>323
エノコロメシにされなくてよかったな
327:人間七七四年
10/02/28 21:34:38 ahjpanlK
>>323
こういうこと言えちゃう家臣がいるのがこの時代の面白いところだよねｗ
まとめ見てみたら寿桂尼の話が無い・・？
というわけで、ファンタジスタのおばーちゃん。
今日、女戦国大名と呼ばれる寿桂尼。
父は、当時歌人としても知られていた権大納言中御門宣胤である。
戦国時代、夫に代わって出陣したり、夫の留守中に城を守った女性は何人かいたが、
政務まで執った女性は、寿桂尼と播磨赤松氏の洞松院尼くらいだと言われている。
夫の今川氏親は、晩年の10年程は中風を患っていたため、その間、彼女が代わって政務を執り行っていた。
また、氏親死後、長男氏輝が後を継ぐが、氏輝は若年・病弱であったため、さらに2年程寿桂尼が補佐として政務をとった。
義元が家督を継いだ後、義元には雪斎という補佐役がついていたこともあって、
寿桂尼が表に出る必要はなくなり、ようやく彼女も穏やかな日々を送ることが出来るようになる。
この頃が今川氏の黄金時代。城中の女性達と香の遊びに興じたり、近くの湯山に湯治に行ったりして過ごしていたようである。
ちなみに、人質として駿府に来ていた実孫の北条氏規を大変可愛がっていたようで、湯治に行く際には一緒に連れて行っていたりする。
しかし、そんな穏やかな日々が、いつまでも続いたわけではなかった。
永禄3年、義元が桶狭間で織田信長に討たれるにおよび、
孫氏真と共に、今川氏の力を回復するため日夜奮闘しなくてはならなくなった。
そのまま、永禄11年3月に没したが、死に臨んで
「墓を駿府今川館の艮に建てよ」と、遺言したと言われている。
艮は古くから鬼門として知られている。死後も今川氏を守り抜こうとしたのであろう。
こうして、駿府今川館の艮の方角に竜雲寺が建てられた。
しかし寿桂尼の願いもむなしく、同年12月、武田信玄が駿府に侵攻。
今川氏真は駿府を守ることが出来ず、遠江の懸川へ落ちて行くことになったのである。
328:人間七七四年
10/02/28 21:42:46 Bbx0zdxm
>>323
徳田太兵衛かっけー
329:人間七七四年
10/03/01 00:47:53 CH2ZbeVq
>>325
鬼が島の桃太郎さん、じゃなかった鬼小島弥太郎さんは雉にまつわる逸話があれば完璧
330:人間七七四年
10/03/01 00:51:54 SrZXoN3S
そいつぁ記事になるな
331:人間七七四年
10/03/01 00:59:25 QgmybhDc
山田く～ん座布団2枚持っていって～
332:人間七七四年
10/03/01 11:21:14 5mZsE8Fl
家康の側室である阿茶局は才知溢れる女性であった
陣中では家康に供奉し、小牧・長久手の戦いではそのため流産し、奥向きの采配だけでなく、
隠密の御用にも関わっていた
家康の死後もただ一人落飾を許され、和子入内時には母代わりとして従一位を賜っている
さて、彼女の活躍でも白眉とされるのは大阪冬の陣での使者役であろう、この時に銃火激しい
大坂城へ向かう彼女の駕籠は
鉄張り
であったという
正しく「鉄の女」と言えよう
333:人間七七四年
10/03/01 11:55:44 S+mh/4vF
信長と衆道関係にあったっぽい顔ぶれを見ると、信長は受ける方を好んだような
気がしないでもない。
334:人間七七四年
10/03/01 12:06:06 uSiQZjPm
>>332
鉄張りの駕籠って、大事にされてたんだなとは思うが、
才知とか胆力みたいなものとは無関係な気がする。
335:人間七七四年
10/03/01 12:53:12 F3Lf5iDy
駕籠かき「弾雨の中を駕籠で進むなんて、無茶ですよ！」
阿茶局「こんなこともあろうかと、駕籠を鉄張りしておいた」
才知あるよ！
336:人間七七四年
10/03/01 13:15:52 wSAKTwBP
駕篭かきは通常装備なのかねｗ
337:人間七七四年
10/03/01 15:17:34 zLXQb8fT
>333
衆道関係にあったのって蘭丸と利家以外にいるの？
338:人間七七四年
10/03/01 16:17:19 SIySmtNS
でも鉄張りの駕籠って言っても気休めだよね？
そんな分厚い鉄板を使ったら、駕籠かきがとても担げないもんなぁ。
局が勇気あるのは確かだ。
339:人間七七四年
10/03/03 18:42:03 rSh3AHBA
駕籠かき撃たれたらどうすんのよ…
340:人間七七四年
10/03/03 18:48:45 0aPwZwf6
さすがに最前線まではいかないだろうから
流れ弾や流れ矢を防げれば十分なんだろうな。パフォーマンス的にも。
341:人間七七四年
10/03/03 18:54:29 Lo9MpOSd
何か西日本制覇した大内が
立花道雪、島津義弘、小早川隆景
とかで攻めてきてこっちは武田攻めしてたから
取り合えず室町御所に居た
加藤清正、森長可、佐久間盛政他で出陣したら
清正死んだあいつら強すぎだろ
342:人間七七四年
10/03/03 18:55:27 Lo9MpOSd
誤爆申し訳ない
343:人間七七四年
10/03/03 19:19:34 CMNQa+4r
鬼二人に虎でも勝てなかったのか
344:人間七七四年
10/03/03 19:23:56 gcU1exN2
徳川家康が本多忠勝等と共に二股城を攻めに行った時のこと、
徳川十六神将の一人内藤正成は、足が痛む為に留守番として浜松城を守っていた
ところが城を出た家康等は夜中に激しい風雨に見まわれ、引き返さざるを得なくなった
そのため本多忠勝が使いとして城に先に戻り
「殿が帰城するので速やかに開門するように」と言ったのたのだが
城内の正成に城門を開ける様子は全くない
忠勝が城門をドンドン叩き
「殿が帰ってきます！！早く門開けてください！」と
叫ぶものの内藤はこれを完全に黙殺
やがて内藤は櫓に登ると門前の忠勝にこう怒鳴った
「こんな夜中に殿が帰ってきたなどと嘘をついているのは誰だ、騒がしい。
そこを退かねば撃ち殺すぞ」
そう言って忠勝に銃口を向ける始末
このままじゃ殺られると慌てる忠勝
そこに家康が追いつき、「家康本人だけど、入れてくれ」と言うが
「声は似てるが本当に殿か？」と疑い、中々信じてくれない
結局家康の顔を照らしてしっかり目視で確認し、ようやく城門は開いたのだった
この正成の用心深さを、家康は
「お前のような頑固な人間が留守を守ってくれるなら、
敵がどんな策を使ってきてもやすやすと城には入れないだろうから
安心して外に出られる」
と褒め称えたという
345:人間七七四年
10/03/03 19:29:20 gDoCcDWF
>>344
本多忠勝から娘に引き継がれるんだな
346:人間七七四年
10/03/03 21:50:39 6kaXON6L
>>344
褒め讃えているような皮肉っているようなｗ
347:人間七七四年
10/03/03 22:22:53 tQ79DWDb
>>346
三河者にとって最大の皮肉は褒められることだとちょっと思った。
348:人間七七四年
10/03/03 22:35:49 a9xnsj/R
どっかで読んだと思ったらこれだった
内藤信成、城の留守番・いい話
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正成と信成の違いがあるが、伝わるうちに誰かが書き間違えたのだろうか
349:人間七七四年
10/03/03 22:55:59 Tr740bri
行く全ての城で同じ待遇を受けたに違いない。三河的に考えて
350:人間七七四年
10/03/03 23:03:35 nBAQiwjI
鯖復帰記念にほんの小ネタ。
侍のヘアスタイルのイメージとして一般的となっている月代を剃った姿は、
戦国時代中期から広まった。
だが、これをカミソリで剃って形作るようにしたのは、戦国時代後期の織
田信長だと言われている。
それまでは毛抜きで抜いていたので、痛いやら頭皮に血がにじむやらで不評だったが、
カミソリで剃ることで日常的にできるようになったんだとか。
351:人間七七四年
10/03/04 00:57:18 aWzpZgRM
柳田國男に見る戦国時代
「加藤清正、河童王九千坊を退治するの事」
九州の古伝承に登場する、九千坊〈ｸｾﾝﾎﾞｳ〉という大河童がいる。
遥かな昔唐土の地より渡り来たといわれ、
筑後川の流域を拠点とし、九千の同胞の頂点に君臨したとされる、
西国一の河童の王である。
ところが、数百年と続いた九千坊の栄光の日々に、
ある日唐突に終焉が訪れた。九千坊の配下である八代川の河童が、
ある日ほんの気まぐれで人間の子供を溺れされたのだが、
この子供というのが実は肥後熊本の鬼将軍、加藤清正の小姓だったのである。
果たして鬼将軍は嚇怒した。
「片鎌槍を持つね！」
「はっ！」
清正配下の勇将たちも奮い立った。
化外の民とはいえど、相手は9000もの軍勢を擁するのだ。
まさに人と河童の大戦が始まる、とみなが思った。
ところが清正の次の言葉は、兵を呼集を命じるものではなかった。
「猿を集めるね！」
「は？」
清正は領民たちに大令を発し、領内全域から 猿 を集めさせた。
あまり知られていないと思うが、このあたりの一部地方の民話の設定では、
河童というものは猿が大の苦手で、
猿を見ただけでフリーズしてしまうことになっているのである。
「出陣じゃああああああ」
「キー！キキー！キキー！」
「あ……はい……行ってらっしゃいませ……」
果たしてハイテンションの清正は猿の大群を率いて筑後川に突撃していった。
驚いたのは九千坊と九千の河童軍団である。
河童たちはもちろん迎撃の準備を整え、
ることなく、全力でびびった。
「勝ち目なくね？」
「鬼将軍怖すぎじゃね？」
「猿嫌い超嫌い」
この同胞たちのふがいなさに、河童王九千坊もまた大激怒し、
長広舌の演説をふるって同胞に発奮を
促さなかった。
九千坊もびびっていた。
兵を率いるどころか、この矮小なる河童の王は知人の僧に仲裁を頼んだ。
結局九千坊は外交僧のとりなしのよきを得て一戦も交えることなく清正に降伏、
「河童一同、二度と人間様に危害は加えません」との誓いを立て、
ようやく鬼将軍清正の許しを得たという。
352:人間七七四年
10/03/04 01:05:15 aWzpZgRM
ちなみになんで「西国一の河童」かというと、
実は利根川流域に東国の河童を率いる祢々子と呼ばれる最強の女河童がいて、
九千坊は彼女にぼっこんぼっこんに負かされたことがあるからです
353:人間七七四年
10/03/04 01:12:32 ZXhr1Tse
河童の正体はやっぱり川原に住んでる人たちなんだろうか
354:人間七七四年
10/03/04 01:13:45 FuLyirsS
小田氏治「不甲斐なき河童だのう、勝とうという意思さえあれば百戦百勝だというのに……」
355:人間七七四年
10/03/04 01:19:18 aWzpZgRM
>>353
豊臣秀吉の倭寇退治を
極限まで戯画化した結果としてこういう話になったんじゃないかという説もある
356:人間七七四年
10/03/04 01:21:40 ZXhr1Tse
>>355
ってことは猿＝秀吉で秀吉の威光に恐れおののいたのか
357:人間七七四年
10/03/04 01:23:52 lqbrK2+A
悪い話スレで出てたミカジメ料払うことになったヤツと言い戦国は河童受難の時代だのうｗ
358:人間七七四年
10/03/04 01:49:55 VR16abjJ
剃刀等で剃った場合はまた生えてくるけど、
抜いた場合はそのうち生えなくなるみたいね。
抜いてるうちに月代の部分だけ髪が生えなくなるんだろうか。
359:人間七七四年
10/03/04 01:50:38 VR16abjJ
>>358は>>350宛てです申し訳ない