09/04/03 16:27:12 Jda38p5b
黒田如水、長政親子が豊前を与えられ、国内の国人一揆と戦っていた頃の事。
黒田親子が馬の丘と言う城にいたとき、城下に一揆軍が押し寄せた。黒田長政この時16歳。
一揆勢を蹴散らそうと近習を引き連れ飛び出した。如水は「やめとけ」と言ってた。
長政が出てくると一揆勢は撤退。これを追いかけ山中に入る。はい、もう解りましたね？罠です。
長政君、まんまとひっかかりました。
山中の深くに入った所で一揆勢、岩陰から一斉に現れる。真っ先に進んでいた黒田方の大野小弁、
一揆に取り囲まれ馬から突き落とされた！
これを見た後藤又兵衛、小河伝右衛門、久野四兵衛、馬の首を引き返し逃げる。長政を置いて。
長政、すっかり取り囲まれた。一揆はそこら変中の木陰や岩陰からワラワラ沸いてくる。
もうデッドライジングでゾンビがフィーバーしている状態である。長政は円形の陣を引いてじりじりと
退却するが、一揆は竹の鏃の矢を、雨のように降り注がせる。「狩場の鹿か俺達は！」
あまりの屈辱に長政、馬から下りて討ち死にしようとする色が見えたので、近習が必死になって抑える。
が、長政の馬が一揆の矢に当たり終に斃れ、一揆の接近を見て「もうここで自害する！」と叫んだ。
菅政利が「私の馬にお乗りください！」と言うも、そんなこと聞かずにすでに帯を解き始めている。
もう死ぬ事しか頭にないのだ。
その時三宅三太夫が走り寄り、「ここは大将が自害するような場所じゃないでしょ！」と、長政を
片手で持ち上げ、そのまま馬に乗り引き退いた。
菅はその馬の尻がいの所に手をかけ少しも離れず、木屋兵右衛門は長政の槍を持って
後に続いた。
三宅を中心として50人ほどが、円形の陣を保ったまま二里ほど逃げれば、そのあたりで一揆も
追うのをあきらめた。長政主従、どうにか危機を脱出したのだ。
この時後藤又兵衛、錯乱してお気に入りの、猩々緋の羽織を脱ぎ捨てて逃げていたらしい。
追いついた長政達が引き下がっている最中その羽織を見つけ、又兵衛に返してあげた。
ちなみに櫓より長政の敗戦を見ていた如水、大笑いしたそうだ。「だから言ったのに。」
しかし傍の者たちが「御加勢を！」と口々に言うのを、「円陣を保っているし、長政だから
大丈夫だろ。」と、ほって置いたとか。変な所で子を信頼もしている如水なのであった。
391:人間七七四年
09/04/03 16:54:50 3OFMjjNZ
>>384
なんか謝罪に上洛したときもその主従はまったく悪怯れた様子がなかったらしいな。
関ケ原後も妙に反抗的とも取れそうな態度の逸話ばっかだし。
392:人間七七四年
09/04/03 17:16:01 x603YNH4
>>390
城井の宇都宮鎮房を征討に行ったときの話でしょうか？
鎮房のゲリラ戦術に散々やられたけど、中津城での仕返しの騙し討ちも
戦国ながらなかなかの汚さでした。
393:人間七七四年
09/04/03 19:47:35 cCww3JpT
敗北の苦味を教えておいてやろう、という如水のスパルタ教育に見えてしまうのだが
394:人間七七四年
09/04/03 20:22:23 QU4jmRIX
官兵衛「流石オレの息子、300でも大丈夫」
又兵衛「ああ！『スパルタ』教育だけに」
太兵衛「ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」
395:人間七七四年
09/04/03 20:40:28 Qud/eZLJ
実に黒田家なノリで大変よろしい
396:人間七七四年
09/04/03 21:05:00 g/xc/rZc
ファランクス見たいな密集陣形が日本に無かったのはなんでだろ？
397:人間七七四年
09/04/03 21:05:42 2JHRkGji
>>393
そのわりに後々になっても「突撃してくる前衛を100騎も潰せばその中に長政がいる」って言われてるわけですが
398:人間七七四年
09/04/03 21:47:47 /zar2ggW
>>396
密集陣形は機動性が最悪なので、多様な地形の日本では役立たず
それに個人の戦功を重視するので、その点でも適合しない
399:人間七七四年
09/04/03 22:04:24 rhSwgrUF
>>396
戦場の最前線ならそりゃ密集隊形だよ。
合戦絵図とか見ても、基本密集してるじゃない。
槍の長さの逸話も、密集して使用するから出てくるわけだしね。
ただ日本だと、平坦な場所が少なく防衛側が急峻な地形や城に拠る等、
開けた場所での大規模な野戦が必然的に少なくなるから、
マケドニアファランクスに代表される広大な平地での運用を想定した、大規模な密集隊形が発展しなかっただけ。
400:人間七七四年
09/04/03 22:32:58 cT7NhgJ9
>>392
いや、やり方自体はオーソドックスでそう誉めたものじゃないだろ
城井を時勢が読めなすぎるなんて貶す奴もいるけど
思うにあれは自分が軍勢を率いて城を空ければ城井は油断して動くはずという如水の読み勝ち
若干二十歳で一度は完敗した相手を見事に仕留めた長政の器量勝ちだね
401:人間七七四年
09/04/03 22:36:08 cT7NhgJ9
ごめんここ悪い話スレだったのね
402:人間七七四年
09/04/04 00:48:25 HorkhVF0
文禄2年(1593)1月、碧蹄館の戦いの時のこと。
宇喜多秀家の家臣、国富源右衛門は手柄になりそうな敵を物色していたが、
ついに豪華な鎧を着た明兵に遭遇した。
源右衛門は太刀で三度まで明兵に斬りつけたが、相手の鎧が硬いのか、
それとも源右衛門の腕が悪いのか、三度とも弾き返されてしまった。
「よろしい、ならば格闘だ。」
あきらめた源右衛門、太刀を投げ捨てると素手で飛びかかり、組打ちを挑んだ。
・・・功夫の国の人に。
明兵「私は一向に構わんッッ！！」
たちまち源右衛門は押さえ込まれ、マウントポジションを取られた。
必死ではね返そうとするも、岩にのしかかられたようで、ビクともしない。
なんとか脇差を抜いて突いたが、これも鎧にはね返された。
結局、源右衛門は状況に気づいた味方の手で、やっと救われたという。
何がしたかったんだ、源右衛門。
というか、この後に数十人がかりでようやく討ち取った、マヂで某海なんとかいう名前
だったであろう明兵のスゴイ話かも知れない。
403:人間七七四年
09/04/04 00:50:59 GxmcyZHn
いわゆる槍衾って、小規模だけど普通に密集陣形だよな
404:人間七七四年
09/04/04 01:19:58 Ulo5uGPQ
黒田長政がある時人に語った事に
「自分は十四の齢より今に至るまで、抜群の功績を立てたことが多いのに、
自分が大功のある黒田如水の息子であるばかりに、この親と比べられて自分の功は目立たず、
人もこれを称えてくれない。
それなのに浅野幸長は、軍功のない浅野長政の息子のなので、それと比べて目立つものだから
ちょっとした功でも、それがあるたびに人はこれを称えている。
不公平だ！」
と、不満をもらしたと言う。
この発言を、後、湯浅常山は『これって暴言みたいに聞こえるけど、実際
そう言うことだったんじゃないの？』と、ぶっちゃけてたりするｗ
405:人間七七四年
09/04/04 01:38:22 jFH4Ceqn
「男は一生 父とたたかう」
406:人間七七四年
09/04/04 02:06:36 F6ZHWCua
＞軍功のない浅野長政
流石にこれは酷い
407:人間七七四年
09/04/04 02:11:13 HooAxe59
>>404
536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/04(土) 01:16:47 発信元:218.133.160.74
【依頼に関してのコメントなど】よろしくおねがいします
【板名】戦国時代
【スレ名】戦国ちょっと悪い話8
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
黒田長政がある時人に語った事に
「自分は十四の齢より今に至るまで、抜群の功績を立てたことが多いのに、
自分が大功のある黒田如水の息子であるばかりに、この親と比べられて自分の功は目立たず、
人もこれを称えてくれない。
それなのに浅野幸長は、軍功のない浅野長政の息子のなので、それと比べて目立つものだから
ちょっとした功でも、それがあるたびに人はこれを称えている。
不公平だ！」
と、不満をもらしたと言う。
この発言を、後、湯浅常山は『これって暴言みたいに聞こえるけど、実際
そう言うことだったんじゃないの？』と、ぶっちゃけてたりするｗ
408:代理
09/04/04 03:59:11 HooAxe59
>>390
296 ：長いので2つに分けています。後で繋げて下さい ：2009/04/03(金) 16:10:22 発信元:218.133.160.74
【依頼に関してのコメントなど】長文ですがよろしくおねがいします
【板名】戦国時代
【スレ名】戦国ちょっと悪い話8
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
【名前欄】
【メール欄】sage
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黒田如水、長政親子が豊前を与えられ、国内の国人一揆と戦っていた頃の事。
黒田親子が馬の丘と言う城にいたとき、城下に一揆軍が押し寄せた。黒田長政この時16歳。
一揆勢を蹴散らそうと近習を引き連れ飛び出した。如水は「やめとけ」と言ってた。
長政が出てくると一揆勢は撤退。これを追いかけ山中に入る。はい、もう解りましたね？罠です。
長政君、まんまとひっかかりました。
山中の深くに入った所で一揆勢、岩陰から一斉に現れる。真っ先に進んでいた黒田方の大野小弁、
一揆に取り囲まれ馬から突き落とされた！
これを見た後藤又兵衛、小河伝右衛門、久野四兵衛、馬の首を引き返し逃げる。長政を置いて。
長政、すっかり取り囲まれた。一揆はそこら変中の木陰や岩陰からワラワラ沸いてくる。
もうデッドライジングでゾンビがフィーバーしている状態である。長政は円形の陣を引いてじりじりと
退却するが、一揆は竹の鏃の矢を、雨のように降り注がせる。「狩場の鹿か俺達は！」
あまりの屈辱に長政、馬から下りて討ち死にしようとする色が見えたので、近習が必死になって抑える。
が、長政の馬が一揆の矢に当たり終に斃れ、一揆の接近を見て「もうここで自害する！」と叫んだ。
菅政利が「私の馬にお乗りください！」と言うも、そんなこと聞かずにすでに帯を解き始めている。
もう死ぬ事しか頭にないのだ。
409:代理
09/04/04 04:00:58 HooAxe59
297 ：>>296の続きです ：2009/04/03(金) 16:11:24 発信元:218.133.160.74
その時三宅三太夫が走り寄り、「ここは大将が自害するような場所じゃないでしょ！」と、長政を
片手で持ち上げ、そのまま馬に乗り引き退いた。
菅はその馬の尻がいの所に手をかけ少しも離れず、木屋兵右衛門は長政の槍を持って
後に続いた。
三宅を中心として50人ほどが、円形の陣を保ったまま二里ほど逃げれば、そのあたりで一揆も
追うのをあきらめた。長政主従、どうにか危機を脱出したのだ。
この時後藤又兵衛、錯乱してお気に入りの、猩々緋の羽織を脱ぎ捨てて逃げていたらしい。
追いついた長政達が引き下がっている最中その羽織を見つけ、又兵衛に返してあげた。
ちなみに櫓より長政の敗戦を見ていた如水、大笑いしたそうだ。「だから言ったのに。」
しかし傍の者たちが「御加勢を！」と口々に言うのを、「円陣を保っているし、長政だから
大丈夫だろ。」と、ほって置いたとか。変な所で子を信頼もしている如水なのであった。
410:代理
09/04/04 04:39:36 HooAxe59
>>378
133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/02(木) 22:42:58 発信元:218.133.160.74
【依頼に関してのコメントなど】よろしくおねがいします
【板名】戦国時代
【スレ名】戦国ちょっと悪い話8
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
湯浅常山、憤る。
「常山紀談」を著した湯浅常山。彼はその著書の中で、こんな事を言っている。
『つーかさ、甲陽軍鑑って、信玄に都合の悪い事を隠し過ぎだよねー。
例えば同じ合戦でも、北条五代記には「氏康夜討ちして甲州の兵敗北し。
八幡と書かれた武田の軍旗を捨てて逃げた」って書いてあるのに、甲陽軍鑑じゃ
「この旗は波にさらわれて無くした」なんて書かれてるんだよ？
北条五代記に書かれてる事が間違っているとしてもさ、高波に旗を取られたって、
どこに陣を敷いたかすらわかってないじゃん！』
尾瀬甫庵の「信長記」や「太閤記」は、案外素直に受け入れてるのに、甲陽軍鑑には
妙に厳しい常山先生なのであった。
411:人間七七四年
09/04/04 07:44:56 V6gBjUei
>>407-410
何これ？
412:人間七七四年
09/04/04 07:59:57 B6CiEN5C
>>411
規制された人が他の人に書き込み依頼をした
413:人間七七四年
09/04/04 08:51:30 V6gBjUei
>>412
いや、内容おんなじだからわざわざ依頼する必要も受けても書き込む必要もないよなー
ってオモタ
414:人間七七四年
09/04/04 09:36:32 wVTFJnCO
よその板のことなんでよくわからんけど代理書き込みであることを明示するルールでもあるんじゃね
415:人間七七四年
09/04/04 10:21:08 qb+Xy3dv
規制の少ないシベ超板に代理投稿を依頼するスレがあるんだよ
>>378,390,404はそこでの依頼によって代理人が書いたわけ
んでその依頼レスをコピペして依頼対象のスレに貼ってる人間がいると
…あとはわかりますね？
416:人間七七四年
09/04/04 10:44:50 wVTFJnCO
よその板の常駐スレで同じようなことしてる奴見たわ
要はシベ超板のそのスレをターゲットにして意味不明な行動をしてるのがいるってことか
417:人間七七四年
09/04/04 11:36:56 QlGJsGE2
>>402
そんなに強いなら討ち取られる前に逃げろよ明兵ｗ
418:人間七七四年
09/04/04 11:48:22 7RIE2f+U
>>394-395
そんなだから倅がよけい粘着質な根に持つ気質になったんでしょうがｗ
まさに悪い話
419:人間七七四年
09/04/04 11:48:42 Zes1NvrU
自分の国の人間にも弱いって言われる明兵だがそんな人もいたんだなぁ
名が残ってないのが残念だがあっちにはそんな風習ないか？
420:人間七七四年
09/04/04 11:52:43 AXYV0vGI
しかし明軍は逆に刀となると弱かった。
中国の刀剣は剣は漢くらいでもう下火、刀も明となると長柄中心で
誰も使わないようなものになっていた。
『水滸伝』を読めばわかるけど、宋でもうハンマーや棍（狼牙棒）といった打撃系や
槍が圧倒的に多かったのね。
そもそも中国刀剣は切れ味がイマイチ。剣はとくにペナペナで、
刺突中心だから実践ではほんとうに弱い。レイピアをもっとへろへろにしたようなもん。
武侠映画ではよく使われているが、あれはあくまでフィクションである。
倭寇で日本刀のきれあじをまざまざと見せられた明軍はびびった。
なにせ日本人ときたら人間をまっこう唐竹割にするんである。
しかも水戦となれば接近戦で槍も遣いにくい。
明の名将・戚継光は偶然入手した影流の書物をひそかにまとめ、
倭刀術として採用した。ビギナーメニューなので、たとえば
「刀が抜けないときは、互いに向き合って相手に抜いてもらおう」
なんて書いてある。さらにいえば、南派の拳を主体としたカンフーも
戚継光が源流にあるそうな。彼は火縄術の技も日本軍から学んだという。
日中武芸交流も、この頃が盛んなんである。
中国映画やドラマにも結構柳生や武蔵は出てくるし、
ブルース・リー、ジミー・ウォング映画なんかもだが
なんだかんだで中国はかなり日本の武術を意識してますなあ。
421:人間七七四年
09/04/04 11:54:15 rPUVrXaz
どんだけ凄くても討たれたら恥とかなのかな
422:人間七七四年
09/04/04 11:56:36 jfj7LHGd
フロイス
暴君関白の九州入りを前にして薩摩の殿、博多を前にして岩屋城で立ち往生。
そこで伊集院某、おそらく忠棟殿が長崎の当イエズス会宛に手紙を書いてきました。
「お前ら、すぐにでも岩屋城前に火薬、弾、ありったけの大砲を持ってまいれ、それから腕の良い砲手も
忘れずにね。さもなくば、九州を制圧後、お前ら全てをこっから叩きだすからな！」
別の時には
「秀吉のとこにうちの使いのもんが行ってるから、面倒をよく見とけよ」
「なんだ使者の取り次ぎとか面倒、怠ってるじゃないか、おぼえとけよ！」
「長崎はもう島津のもんだからな、権益は当家で独占する。
南蛮船は今まで通りお宝満載させて来るならくるしゅうないぞ。」
ホント、かってな人たちです。
ところが下関には、受洗した心正しき黒田孝高の部隊がやって来ていることを
私どもは存じ上げておりましたからね、
ま、島津殿らを怒らせないようにノラリクラリですわ。
423:人間七七四年
09/04/04 11:57:06 vtzpTyZT
豪華な鎧を着てた位だから一角の武将ではあったんだろうに
424:人間七七四年
09/04/04 12:03:01 Zes1NvrU
鎧の性能が上がってくると打撃系が使われるのが当たり前
むしろ槍の柄どころかかち合った剣や盾、騎兵の鐙ごと両断する日本刀のほうがおかしい
425:人間七七四年
09/04/04 12:33:23 0uFjOFfF
>>422
当時の手紙って、わりとみんな好き勝手なこと書いてるよなｗ
ご立派なのは形式ばったものくらいで
426:人間七七四年
09/04/04 12:44:05 xGJZ1NGY
>>424
何かの番組で日本刀で銃弾を斬れるのかやっていたけど
立てて設置して置いた日本刀の刃に向かって銃を何発もぶっ放したら
見事に全ての弾丸を切り裂いたらしいからねｗ
427:人間七七四年
09/04/04 12:49:10 +laRd7Yx
でもあれは柔らかい鉛弾で別に包丁とかでも再現できるとか聞いた
428:人間七七四年
09/04/04 12:52:59 Zes1NvrU
あれはナイフでも出来るけどな
回転してるとはいえ要は鉛だし
装甲貫くマシンガンの弾斬ったのはビビッたけど
429:人間七七四年
09/04/04 12:53:25 auh+NNjs
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
このネタも懐かしいな。
430:人間七七四年
09/04/04 13:25:29 AnNZtVR+
その明の軍人、兵じゃなくて、武科挙を通ったが、若くて史書に載るほどの事績のない高級将校かもね。
431:人間七七四年
09/04/04 15:03:10 3XERwTku
>>426
あれの元ネタは８０年代のＧＵＮ誌。
カスタムナイフ（ほとんどがアメリカ製）を万力で固定して
銃で撃ち、弾丸を両断して刃こぼれひとつしないって様子
を高速度カメラで撮影したのを巻頭で幾度も紹介してた。
今月はラブレス、来月はランドールってな具合に。
432:人間七七四年
09/04/04 15:06:25 cASyV7Tq
>>424
日本にも最上義光や真壁氏幹のように棒を使った武将がいる。
弁慶の七つ道具にも槌が含まれているから打撃系も結構使われていたのかな。
433:人間七七四年
09/04/04 16:21:39 0uFjOFfF
天正七年、織田信長は浄土宗と法華宗の宗論を安土城下で行わせた
世に言う安土宗論である
菅屋「いよいよ世紀の対決が始まりました。私、グランプリ奉行の菅屋長頼です。
さて、浄土代表は玉念。彼は関東からの流れ説法者ですね。
対する法華側は京の高僧ぞろい…これは法華の有利が予想されます」
因果「いえ、ディベートは浄土宗が押してますよ」
菅屋「あ、副判者の因果居士さん…でも、玉念は言に困っているようですが？」
因果「そんなことありません。あれはｺﾚｺﾚｼｶｼﾞｶってことで、浄土側の圧勝なんです」
菅屋「…えーと、そうなんでしょうか。判者の景秀さん、どうなんでしょう？」
景秀「……」
菅屋「おや、音声が…景秀さん！景秀さーん！」
景秀「……」
因果「ああ、駄目ですよ。景秀さんはご高齢で耳が遠いんです。耳元でゆっくり話さないと」
菅屋「…それって、この討論は聞こえてるんでしょうか？」
因果「どうでしょうね、聞こえてないんじゃないでしょうか」
菅屋「……」
玉念「ええいっ、勝った！わしの勝ち！」
菅屋「あーっと？ここで玉念、掟破りの勝利宣言！…あ！これに煽動された群集が法華僧に襲いかかっています！」
因果「これはどう見ても浄土側の圧勝ですね」
菅屋「えー…実に予想外な結末となってしまいました。以上、安土城下よりお伝えいたしました」
その後、信長は玉念に褒美を与えた上、法華側の関係者を処刑した
434:人間七七四年
09/04/04 17:15:58 TryOowGK
>>432
最上義光の棒はあくまで指揮棒だからな
実物残ってるけどあれで武装した人間は撲殺できないよ
435:人間七七四年
09/04/04 18:33:07 NVbpOeR8
>>433
牛一さんが記録残してくれてるのに経過はしょって信長の悪い話にすんな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
論争フッかけといて負けた上にリベンジもできない
法華側の主張通り信長の八百長だって言うんなら
（判者の耳が悪いという記述は法華関係者の記録にしかない）
弱い者には噛み付くクセに信長には逆らえない法華宗の悪い話だろ
436:人間七七四年
09/04/04 19:52:23 3zucUYk4
>>432
時代がちょいずれるけど、農村の「棒の手」は打撃系なのかね
437:人間七七四年
09/04/04 20:31:57 chOFbbvz
>>433
さて、その法華宗、事が終わった後、今後他の宗派を非難しない旨を記した誓紙を出させられた。
問題は誓紙を出した後。
その文面には「争論に負け申し候」の一文があったのだが、後に法華宗の人々、他にも言葉がいくらでもあったもののよりにもよって「負」と書いてしまったのは失敗であったといたく後悔したのであった。
また、法華宗の往生際の悪さを聞き知った人々は、後々まで笑いものにしたそうな。
法華宗の（往生際と外聞の）悪いお話。
438:人間七七四年
09/04/04 20:35:28 8ZqhiiS5
信長は従順な勢力に対しては割と融通無碍な男だよな。
比叡山焼討ちの際は、先立って延暦寺永年の宿敵である園城寺の僧に
「山門腐敗し杉」的なアジ演説をさせて花（？）を持たせたりしている。
439:人間七七四年
09/04/04 21:27:24 mDe2hy5w
天正13年（1585年）、キリシタン大名高山右近は
摂津高槻から播磨明石へと転封となった。
「ア・イ・ツがやってくる！」
高槻での徹底したキリスト教政策は
すでに有名になっており、明石の寺社勢力は大混乱に陥った。
僧侶たち「俺らは確実にや・ら・れ・る！」
実際、右近は赴任するとビシバシ寺社を弾圧し
モリモリとキリスト教を布教し始めたのだった。
僧侶たち「このままではいかん！」
意を決した僧侶たち、ありがたい仏像を船に乗せ
はるばる大坂まで直談判に訪れた。
秀吉「右近は殿様なんだから、好き勝手してもOK。訴えは却下」
僧侶たち「・・・へ？」
秀吉の機嫌が悪かったのか、僧侶たちのプレゼンがしょぼかったのか
訴えを退けられただけでなく、運んできた仏像は没収となり
僧侶たちも明石から追放となってしまった。
高山右近の明石統治はわずか2年ほどで終わるが
それでも新規信者2千人を開拓してたという。
440:人間七七四年
09/04/04 21:41:16 9eADTT4Z
基本気に入られてないわけじゃなかったからなぁ
441:人間七七四年
09/04/05 00:40:24 WZ02yvD1
とりあえず仏像が右近の魔の手から逃れただけえも良しとするべき
442:人間七七四年
09/04/05 01:21:37 64QUSfV9
キリシタンもキリシタンだが、ボウズもボウズだからなあ、この時代w
どちらにも肩入れできん
443:人間七七四年
09/04/05 04:00:41 NeOxgfsI
秀吉はホント興味の埒外のことには淡白だなあｗ
444:人間七七四年
09/04/05 09:35:22 qPcE2jEL
>>402
戦衣の裏に鋲や鉄札を張った銃兵や弓兵はともかく、
明の重歩兵の山字甲や騎兵の環鎖鎧は爪先まで装甲で覆い、防刃機能に極めて優れているよ。
朝鮮に渡った宣教師も、優れていたと思われていた日本刀や槍が明の鎧には通用しないと書いている。
445:人間七七四年
09/04/05 13:01:48 4oBo3PM0
>437
ホッケの煮付けはこれだから……
と居酒屋政談してたら怒られた
446:人間七七四年
09/04/05 13:03:25 yXU7MOpe
つ介者剣法
447:人間七七四年
09/04/05 13:06:11 4oBo3PM0
>>432
太田ﾋｬｯﾊｰ康資さまを忘れるなかれ
そのまんま、鬼の金棒で敵武将(親戚？)を撲殺...
448:人間七七四年
09/04/05 16:54:14 HSFp1G+n
豊臣秀吉が、朝鮮に出兵するため、ついに京を発した時、ある人が秀吉にこんな事を言った。
「かの国に渡るならば、漢文をきちんと理解する人間がいなくては、日本の恥ともなるでしょう。
漢文を善くする者たちを、多く従えて行くべきでしょう。」
すると秀吉笑って
「わしの今回の行いは、あいつらの難解な漢字の愚文を学ぼうとするためではないぞ？
あやつらに我々の、軽便な仮名文を用いらせる為だ！」
と、そのように答えたそうである。
そして実際に朝鮮において、日本語を学ばせると言う事もやっていたらしい。
よく、秀吉の朝鮮出兵は、九州征伐などの延長線にあった、海外侵略と言う発想はなかった、
と言う人がいるが、秀吉自身は明らかに、文化、言語の異なる国への侵略と認識して、
あの出兵を行ったのだ。と言うお話。
449:人間七七四年
09/04/05 17:55:02 V3uWaAJ1
>>448
そして日本側は日本側とてコミュニケーションのためにこういうお勉強会を・・・
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
------------------------------
かつて鹿児島県の国分に「金剛寺」というお寺があった。
島津義久の寄付で建てられたお寺である。
義久が亡くなるとき、今後の運営に支障がないよう遺産から１００石を寄付された。
ところが、代替わりしてＤＱＮ家久になったとき、その中から７０石を取られてしまった。
（一応ＤＱＮの弁護らしいものをしておくと、この頃参勤交代などで出費がかさみ、
他の寺もあらかたこのボッシュートの刑にあっている）
さすがに３０石の収入ではお寺の運営が出来ないと坊さん達が悩んでいたとき
義久の娘の島津亀寿がその話を聞き、哀れに思って
「私も貧乏なので少しだけですけど・・・」
と１０石を寄付した。
ところがその話を聞いたＤＱＮ家久は
「じゃあ１０石だけ返してやんよ」
と、自分もあわてて１０石寄付した。
合計５０石になった金剛寺は何とかお寺の維持が可能になったという。
-----------------------
・・・一体何したかったんだＤＱＮ。
ちなみにネタ元は「国分諸古記」です。
450:人間七七四年
09/04/05 18:15:15 pzOsOo6d
>>447
そいつより更に強力な清水キュッ正次も忘れて貰っては困る。
451:人間七七四年
09/04/05 23:31:26 HSFp1G+n
戸川秀安の母。
天文七年、備前、門田村にて戸川秀安が生まれると間もなくして、父が死んだ。
母の元には、秀安と、その姉の、幼い姉弟が残された。
彼女は門田村で二人を育てたが、ある頃村に居辛くなり、仕方なく二人をつれて
美作の姉の元に向かった。が、その途中、母は、二人も子供を養育するのは無理だと思い至った。
そして池を見つけると、このとき二歳の娘の、着物の袖に小石を詰め、その池に沈めた。
後、成長した戸川秀安は、宇喜多直家に仕え、直家の第一の家老呼ばれる。
452:人間七七四年
09/04/06 01:17:49 wK41KAQX
>>451
言ってくれれば俺が養育したのに(´・ω・｀)
453:人間七七四年
09/04/06 04:41:43 c0u61rIB
>>451
( ；∀；) ﾜﾙｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
454:人間七七四年
09/04/06 09:05:50 omurasip
>447
岳父だったと思うが
455:人間七七四年
09/04/06 15:43:35 mZo7OgO8
永禄（1558～）の、始めの頃の事。
宇喜多直家は、自分の舅である中山信正の居城、亀山城から沼を隔てた東茶園畑という場所に
小さな茶亭をつくった。そして狩に出た帰りにはそこで休憩した。この時亀山城から信正も呼び、
狩の獲物を調理し共に酒宴を楽しんだ。
こういうことが何度もあったので、信正は、「城からここにすぐに来れる様にしよう。」と、城と茶亭を
隔てる沼に、橋をかけた。
さて、二月になって、直家、いつものように狩に行き、日が暮れてから件の茶亭に行った。
その夜は信正の勧めで亀山城に入り、共に酒宴をし、夜も更けた頃信正から、
「今日は泊まっていくと良い。」と言ってきた。そこで直家も、「ではお言葉に甘えて、今夜は
泊まらせていただきます。しかし家来の方は先に返そうと思います。」と、共に来たものを皆、
城から出した。これに信正も安心をしたか、自分の家臣たちにも、
「今日は城中の番の者も、皆早く休むが良い。」と休息させ、婿と舅、打ち解けて話などした。
さて、深夜に入り、信正も「そろそろ寝るか」と寝所に向かおうとした。直家も、「では私も休みます。
ああ、私の刀はどこに置いたかな？」と、自分の刀を、取った。
この瞬間を、待っていた
直家、突然抜き打ちに信正を、斬る。信正も斬られながら脇差を抜いて反撃しようとしたが、組み伏せ
首を取った。
走り出て城門を内から開くと、先に帰らせたはずの家来達、武装して続々と集合した。
帰らせるとは偽りであり、周辺に潜ませておいたのだ。
亀山城の者たちが混乱している間に直家、たちまち城を乗っ取る。そして合図の狼煙を上げる。
これを見た直家の主君、浦上宗景は、砥石城主、島村貫阿弥に急使を出した
『中山信正が謀反を起こした。その退治のため宇喜多直家を向かわせたが、そなたも直家に
加勢してほしい。』
これに貫阿弥、家来を連れて亀山城に駆けつけると、城は合戦の模様などさらさら無く、
平穏の様子であった。
不思議に思っていると直家が出てきて、「この城は我々の手で、既に攻め取りました。しかし
加勢に来ていただいたお礼がしたく、どうぞ城にお入りください。」と言われ、言葉のままに城に入れば、
島村貫阿弥主従、城内で待ち構えていた手の者に、たちまち惨殺された。
そして間髪おかず城主のいない砥石城を攻め、これも乗っ取った。
そう、これは宇喜多直家が、主君浦上宗景と共に謀った、有力家臣の中山信正と島村貫阿弥を
排除するための陰謀であったのだ。
主家である浦上家を圧迫していた両家は、この一晩で、滅びた。
…が、この陰謀を主導した直家は、中山、島村の旧領の大半を手に入れ、浦上家から離れ、
独立大名への道を踏み出すこととなる。
そんな、宇喜多家興隆の始まりとなった、陰謀のお話。
456:人間七七四年
09/04/06 16:48:02 54RBDJA2
この山のような死亡フラグと当然の結果は何なんだ！w
457:人間七七四年
09/04/06 18:51:26 Ll5mXzL+
なんか清々しい
458:人間七七四年
09/04/06 19:05:46 TqRgtXOA
暗殺が爽快すぎていい話すれかと間違えた
459:人間七七四年
09/04/06 19:13:25 xnrZBqn+
>>451
孟母三遷みたいな母ちゃんだったというのは聞いた。
いつの間にか乳母に収まって
460:人間七七四年
09/04/06 19:44:28 t1pZ7nSF
>>455
趣味が暗殺になるのがわかるな。ここまできれいに決まると。
461:人間七七四年
09/04/06 20:39:32 eM6EJgak
直家 「本当はオレだってこんなことしたくなかったんだが主君の命令で仕方なかったんだよ。でもこんな主君じゃ今後オレも暗殺されるかもって思ったから叛旗を翻しちゃった。テヘッｗ」
462:人間七七四年
09/04/06 21:24:29 kh2VqJug
>>461
嘘だッッッ！
463:人間七七四年
09/04/06 21:39:09 zu59SZA0
小畑健作画でキラぽい直家が主役の漫画よみてえｗ
464:人間七七四年
09/04/06 21:41:30 KFueQxUd
>>451
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
この話？
465:人間七七四年
09/04/06 22:02:48 hAy3vR2U
>>464
あー、戸田になってたから気がつかなかった！
まあ、ちょっと内容異なっているようなので、備前軍記の戸川さんのお話ってことでｗ；
466:人間七七四年
09/04/06 22:06:22 /0GxVcZN
漫画のゴルゴもそうだけど暗殺って突き詰めると芸術になって
ただの「人殺し」という一言では済まなくなっちゃうｗ
いや、もちろん悪いことですけどね
467:人間七七四年
09/04/06 22:31:10 oAGx6+fI
直家の暗殺を見ると（被害者には悪いけど）
あまりの鮮やかさに笑っちゃうしかないね。
ちなみにこういう顔の人に
みんなホイホイやられちゃったわけです。
直家木像↓
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.okayama.jp)
468:人間七七四年
09/04/06 23:26:40 mZo7OgO8
北条配下に、佐野城主、天徳寺宝衍と言う勇将がいた。
この人が琵琶法師に平家を語らせたときの事。
法師は先ず、佐々木高綱宇治川先陣を語った。坂東武者達が先陣の功を競う勇猛な場面である。
が、天徳寺、ここで雨のような涙を流した。
次はおなじみ、那須与一扇の的の場面。平家の中でも、爽快さと美しさを兼ね備えた
屈指の名シーンである。が、ここでも天徳寺、滝の如く涙を流した。
後日、天徳寺が「昨日の平家はどうだった？」と、左右の者たちに聞いた所、
「大変面白かったのですが、殿が涙に咽んでいたのがどうにも解らず…」と言うと天徳寺、
逆に驚き、
「今までお前達を頼もしく思っていたのに、今の一言でガックリきたぞ。
いいか、先ず佐々木高綱の場面だが、あの時高綱が与えらていた名馬「池月」は、
頼朝公の舎弟である範頼や、寵臣の梶原ですらいただけなかった物なのだぞ！
そんな馬に乗ってもし先陣出来なければ、必ず討ち死にして再び帰らないと、
暇乞いして出陣するのだ！この志、泣かないでいられようか！
また、那須与一も、大勢の中から選ばれ、ただ一騎陣頭に出で馬を海中にいれ的に向かうまで、
その一挙手一投足を源平の両軍が、鳴りを潜めて見守っている。
もし射損じれば味方の名折れ、馬上にて腹掻っ捌くほどの覚悟を持って向かっていくのだ。
その志を見よ！泣けて泣けてしょうがないだろ！
わしくらいになると、戦場に赴く時はいつも、佐々木高綱や那須与一の心で槍を取るから、
平家を聞くときでも自然と彼らの心を思い、泣けてきてしまうのだ。
ところがお前達は何だ！お前達の武辺というのは、ただ単に勇気に任せてやっているだけなのか！？
本当の武辺とは、もののふのあわれを心にとどめてこそあるものだ。そうでなければ、
真実頼もしいとはいえないものなのだ！」
なんというか、酔っぱらった上司に、演歌の解釈の間違い付いてくどくどと説教されてる気がしてくる、
ありがたーいお話なのに、家臣の聞き方が悪かったお話。
469:人間七七四年
09/04/07 01:46:28 oEWjgBAG
>451
種の保存という本能から究極の選択を迫られた時、生物は存続する可能性の高い長じた者を助けて幼いほうを見捨てるらしいね
470:人間七七四年
09/04/07 11:01:51 l4FjYufn
北条家五代が関東の雄となったのは早雲こと伊勢宗瑞が小田原城を乗っ取り、
鎌倉以来の名族・三浦党を倒したことに始まる。
その三浦党最後の当主・三浦道寸入道の子に、荒次郎義意という男がいた。
脳筋クサい名に違わぬ男で、七尺五寸(約220cm)の体躯と、八十五人力を誇り、
五尺八寸(約175cm)の大太刀を振るい、毎日北条軍と楽しくﾋｬｯﾊｰしていたが
多勢に無勢、ついに父・道寸が切腹したとの知らせが入る。
「よし、オレも北条兵を思うままヌッコロしてから死んで、名を天下に上げてやる！」
と思い定めた義意、得物を一丈二尺(360cm)の丸太に持ち替えて飛び出した。
もう地獄の羅刹にしか見えない義意を恐れて逃げる北条兵を追い詰め、
丸太をタテに振るえば相手の首が胴にメリこみ、ヨコに振るえば五～十人が吹き飛んだ。
義意に近づく者は誰もいなくなり、満足した義意はみずから首を斬り落とした。
しかし、首だけになっても義意は生き続け、宗瑞が高僧に供養させても目を閉じなかった。
それから三年経ったある日、小田原は総世寺の新住職がやって来て、
うつつとも 夢とも知らぬ 一眠り 浮世の隙を あけぼのの空
と詠んで供養したところ、三年の時間を取り戻すかのように肉が腐って溶け、
あとには義意の頭蓋骨だけが残された。
その後もこの土地では牛馬が草を食べると死に、鳥獣も立ち入らないため、
田畑を作らず草さえも刈らないという。
いいかげんウソくさいが、オレの知る限り最強の坂東武者＝陸戦型モンスターの話。
「もっとスゴいのがいる！」という異論・反論、お待ちしております。
471:人間七七四年
09/04/07 11:37:12 EizIKjBN
これは…住職が辞世を詠んであげたってことだろうか。
約100年後の家康の辞世「嬉やと 再び覚めて 一眠り 浮世の夢は 暁の空」が
上手いこと返句になるようになっているな。
472:人間七七四年
09/04/07 11:37:29 69ciyiLw
丸太が最強の武器ってどこの彼岸島だよ
473:人間七七四年
09/04/07 12:21:41 Zt7xZW9x
五尺八寸の大太刀
明石剛次かよｗ
474:人間七七四年
09/04/07 12:22:20 dtM82Dvp
ぶっ飛びすぎてるが話が日本的っつーか
こういうの昔話でよくあるよなｗ
475:人間七七四年
09/04/07 12:36:16 e6R3HLW7
将門公なんかもそうだな
七尺の巨体、片方の目に黒目が２つ、鋼鉄のような硬い体を備えていたらしい
戦国大名にも将門公を祖とするのがいたな
相馬氏だっけ？
476:人間七七四年
09/04/07 12:37:38 yqEqpMv9
>>468かっこよくて面倒くさい坂東武者乙
>>470リアル鬼じゃねーかｗｗ 坂東武者ってｗ
477:人間七七四年
09/04/07 13:08:40 9vmhtsdr
でもこれが中国の逸話だったら
誇張だの捏造だの言い出す輩が必ず出てくるんだよな
こういうのを楽しめないのかな
478:人間七七四年
09/04/07 13:30:48 oknNq9F/
渡会永弘という御師が淀川で船に乗ろうとした時のこと。
先に乗っていた武家と思しき連中が「この船は急ぎの船だからお前らなんて乗せてらんないんだよ」と文句を付けてきた。
それでも何とか乗船出来た度会だが、彼の召使と先ほどの連中が喧嘩を始めてしまった。
連中の余りの態度に度会自身もプッツンしてしまったが、船に乗っていた人たちが慌てて何とか騒ぎを収めた。
その後、船が２里程進むと堤の上に多数の軍勢と椅子に座っている人物が見えた。
その人は使いを出して船を停泊させた。
使い、曰く「堤の上に居るのは森勝蔵です、伊勢神宮の御師である貴方に無礼を働いたのは我が家の家臣なのです
どうぞ、貴方様の気の収まる様に処分してください」
渡会は船を下りて長可の所まで行くと畏まってこう言った
「貴方様の気持ちはとてもありがたく思います、しかしながら先ほどの悶着と私が神宮の御師である事はなんの関係もありません。
むしろ此方から侘びねばなりません。私達が船に乗ったから起こったことですので、どうかお許しを。」
これを聞いた長可は
「長年、神宮を信奉してきたので家来がその関係者に迷惑をかけたとあれば恐れ多く、ブッ殺してしまおうかと
思っていたのですが、貴方が謝ってきたのならこれ以上、どうこう言うのは無礼にあたるでしょう、わかりました。」
と返した。
渡会は船に戻ったがよくよく考えれば不思議な事がある・・・
「なぜ、森殿は堤の上に居たのに船の中の出来事をお知りになっていたのだろうか？」
鬼武蔵の気味の悪い話
479:人間七七四年
09/04/07 13:57:23 wfJDBJLB
確かにちょっと気味は悪いが基本的には鬼武蔵のいい話のほうじゃないのかｗ
480:人間七七四年
09/04/07 14:02:20 oLRX5F4H
こういう人がなぜ神の使いのカラスヘビを食っちまったのか
481:人間七七四年
09/04/07 14:12:21 LVAtyJUs
>>480
伊勢神宮以外は認めん！とか？
482:人間七七四年
09/04/07 14:27:18 iwISLdeP
淀川ではなく三途川だと考えれば…
483:人間七七四年
09/04/07 14:28:36 uKlZnK21
文中に森という字が見えた時点で、話の結末を予想してしまうようになった･･･
484:人間七七四年
09/04/07 17:07:05 PqGHohK+
武田信玄がある時、武田家において罪を犯して出奔した落合彦助を討てと、
荒川新丞、村井久丞の二人を派遣した。
しばらくして二人は「落合を討ち取った」と、首を桶に入れて返ってきた。
この頃は6月であり、首も腐って判別がし辛いものであったが、ともかくも命を果たしたと
両人ともに賞せられた。
ところが8月、信玄が上杉謙信と川中島手対峙した時、上杉軍から物見が出てきて、
武田陣の前でこう叫んだ
「我は落合彦助である！」
落合は武田を出奔後、謙信の元へと身を寄せていたのだ。では、あの首は？
その晩、荒川と村井の両人は夜逃げし、行方知れずとなったそうである。
そんな不正直な事をして褒美をもらい、報いを受けた悪い話。
つーか、一体誰の首だったんだよ？ｗ
485:人間七七四年
09/04/07 17:54:50 tY7VRYki
１．乞食の首でいいだろﾋｬｯﾊｰ
２．実は上杉家が荒川・村井を陥れようと一芝居うった
３．落合には双子の兄がｒｙ
486:人間七七四年
09/04/07 21:10:12 An/IuT4S
>>472
やめんか、これにはわけがあるんじゃ
487:亀だけど
09/04/07 23:45:13 yqEqpMv9
>>420
戚継光が和冦退治に乗り出したとき、国中の勇者を求め触れを出した
集まってきたのは皆、腕っぷし自慢の凶悪なマッチョ軍団だったが、
彼らを集めて継光さん曰く
「この中でカミさんが怖くないヤツがいたら名乗り出てくれ！」
……出てきたのはたった一人、他のマッチョガイより貧弱そうなボウヤだけだった
だが戚継光、ほんまに彼を先鋒隊で起用したという。継光自身は女房に弱かったらしい
日本でも大陸でも、戦場の勇者や名将が家庭でも強いとは限らんのですね
488:人間七七四年
09/04/08 00:03:55 t8tN3ajM
>>487
秀忠「まったく嫁をおそれるなぞ、明人は情けないのう」
489:人間七七四年
09/04/08 00:17:05 MErhvV2E
>>478
船中での揉め事は、わざと鬼武蔵が配下に仕掛けさせたものだった。
だから鬼武蔵は陸にいながら知っていた。
絵師がもし森の配下を成敗したら、それを口実に
絵師をぶち殺すつもりだったが、絵師が頭を下げたため
計画を取りやめたとか？
490:人間七七四年
09/04/08 00:17:20 I53Te73z
織田信長の配下に、谷大膳という武勇の士があった。彼は、信長の軍議にも参加を許されるほどの
信頼を得た家臣であった。
天正六年、秀吉の播州三木城攻めの時の事。秀吉はこの谷大膳を、自分の寄騎にしてほしいと
望んだが、信長はそれを許さず、加勢として送った。
その日大膳は既に、敵三騎と馬上にて槍を合わせ、ことごとく討ち取った。
そこで秀吉、今度は三木城の出丸である、”かさの丸”を攻めてほしいと頼んだ。これに大膳は、
「あの出丸は堅固であり、容易に攻め取れるものではない」と答える。
すると秀吉「日ごろ勇名高い大膳も、小城一つ攻め敗れぬのか？」と言い出し、その言葉に大膳は激怒、
これに秀吉も刀の柄に手をかけ一触即発の空気となる。が、そこに竹中半兵衛割って入り
「戦場の勝負こそ力を尽くすべきであろう！これは一体いかなる事ですか！？」
そうして蜂須賀小六も現れ、秀吉を抑えて引き下がらせた。
その夜、大膳の陣屋に秀吉、酒肴を持って現れた。「大膳殿、今日の武功は抜群でありましたぞ。
先ほどの事は全て私の過ちであり、大変後悔している。」秀吉はこのように謝罪した。
翌日、大膳は手勢を率いて、”かさの丸”を攻めた。
城の者たちもここを大事と防ぎ、激戦となる。
士五十騎、歩兵二百で城戸口を押し破りにかかるが、手負い死人、数知れずという状況となった。
そして終にこの城戸を押し破るが、大膳自身も数箇所に傷を負って跪いていた。
それを発見した三木方の、猩々皮の羽織を着た法師武者が引き返し大膳に向かう。すると大膳、
「私はもう疲れた。近寄って首を取れ。」
と呟いた。それを聞くとこの法師武者、走りかかって一太刀打つ。が、この時大膳、まだ諦めてはいない。
敵の草摺を取って引き寄せ、脇差を抜いて刺し貫いた。するとさらに三木方の者が引き返し
大膳を斬りつける。そこに当時十七歳の大膳の嫡子、出羽守が走り寄り、三木方の者たちを
打ち据えたが、その時大膳既に、息を引き取っていた。
秀吉は大膳が討ち死にした事を聞き、せめて屍骸であっても対面したいと陣屋を訪れ、
惜しい人を亡くしたと、涙に暮れたのだとか。
そんな、色々と考えさせられるお話。
491:人間七七四年
09/04/08 00:17:49 Xspg03+E
>>488
保科正之「……」
492:人間七七四年
09/04/08 01:02:11 JdbYo4os
>>487
その話にはオチがある。
対応が少し違っていて、戚継光は自分の女房を恐れるものは別の場所に、
恐れないものはそのまま残れといったら、一人しか残らなかった。
戚継光は出てきた男を呼び寄せてほめようとしたところ、その男曰く
「実は将軍の声がよく聞こえなくて。そういう時はみだりに動かずじっと
していろと女房にキツく言われているんですハイ」
戚継光がっかり。
493:人間七七四年
09/04/08 03:09:49 dQpTeqxR
>>492うひゃー笑
戚継光のみならず信之兄ちゃんもガックリですな……
>>491
保科さんは養母、義父といい人に巡り合えてよかったじゃんか
494:人間七七四年
09/04/08 04:29:48 e2OyKCRb
>>492
これ、記憶違いかもしれないけど
全く同じ逸話（ていうか元ネタ）がなかったっけ？
それこそ遥か昔の中国で
495:人間七七四年
09/04/08 10:55:42 lCnJYOtn
首供養・・・生死は戦場のならいの戦国武士において、33人の首を獲った者のみが
自分が命を奪った者への鎮魂の法要を営むことが許される。 これを首供養と呼んだ。
（民明書房刊『偶愚留』より）
黒田如水「で、こないだ勝った別所さんちにも、首供養やった男がいると聞いた。
ウチにはそういうハッタリの効くヤツはいないのか？」
母里太兵衛「はいはい！オレオレ！！」
如水「オマエはもう名が通ってるからいいや。」
太兵衛「 (´･ω･`) 」
栗山備後「秦桐若が31人の首を獲ってましたけど、戦死しちゃいましたし・・・
吉田六之助は、まだ27人ですし・・・」
如水「という訳で六之助、オマエ首供養やんなさい。」
六之助「いや、だからオレ、27人しか首獲ってませんって。」
如水「ちっせー男だねぇ！オマエ今いくつよ？」
六之助「31歳ですが何か？」
如水「まだ若いじゃないの！その歳で、もう首を獲らないなんて事ないだろ？
だから先に供養して、後で帳尻合わせとけばいいんだって！」
結局、供養料として100石の知行まで与え、ムリヤリ六之助に首供養をさせてしまった。
主命により首狩り族にならざるを得なくなった六之助、朝鮮の役まで現役を通し、
生涯に50余の首を挙げたという。 （常山紀談より）
まあ、クロカンが若手に奮起を促した、と考えればいい話なんですが・・・
496:人間七七四年
09/04/08 11:32:10 b4AShTTG
帳尻合って良かったじゃんｗ
497:人間七七四年
09/04/08 12:24:51 dQpTeqxR
>>495
現代でも９月、秋風とともに帳尻戦士たちが働き出すよね(
498:人間七七四年
09/04/08 15:04:26 515VSi8X
>>497
関係無いが、なぜか優勝の望みが完全に絶たれた後に滅法強くなるチームとか人とかいるよね。
どのスポーツでも。
499:人間七七四年
09/04/08 15:21:45 Xspg03+E
ググったら吉田さんって戦傷が文禄の役での鉄砲傷だけという
プチ平八郎なスゴい人なんだな
500:人間七七四年
09/04/08 16:11:23 L5T5BOuu
>>495
それで思い出したけど、やっぱその周辺で「朱柄の槍を持っていいのは一日の戦で
七つの首をあげた勇者のみ」という風習があったらしい。
朝鮮でのこと、ある日黒田家の家臣、井口兵助という男が手柄をあげた。
なんでも切り通しの狭い道の広くなる辺りに横穴を掘って、そこに明兵が弓矢を構えて
陣取ってたらしい。で、穴の近くを通った奴を問答無用で射殺。
これが効果的で、横穴の前には死体の山が築かれたそうな。
日本軍の諸勢が通るべき道を通れず難儀していたところ、兵助とその家来一人がこの
穴の中に突っ込んだ。
二人の奮戦が契機になって横穴は制圧され、日本軍はこの道を通ることができた。
この井口兵助、強情っぱりで頑固者、放言も多くて敵の多い男だったらしい。
その兵助が黒田長政に訴えた。
「俺の今日の大手柄、朱柄の槍を持つにふさわしい活躍でしたよね！
加増はいらないので、是非とも朱柄をお許し下さい」
その時兵助主従が取った首はあわせて五つだが、特別の働きを自負してたのと、まあ、
よっぽど欲しかったんだろうね朱柄の槍ｗ
だがそこは黒田長政、父親から「博打が足りねえよお前の生き方はよ！」と言われてしまう
常識人。老職たちにも意見を聞いたところ、「やはり数も足りてないのに朱柄を許すのは
どうかと」との返事。
それを聞いても兵助は諦めず、「お許し頂けないならお暇を頂きます！」とだだをこねた。
むっとしたか黒田長政は「だったら暇をくれてやると言え」と言ってしまう。
こうなると強情者、兵助は即刻黒田の陣所を立ち退いて、立花宗茂の陣所に向かった。
手土産に道すがら撃ち落とした鶴を携え事情を話すと、宗茂は親切に迎えてくれた。
…ここで、「立花様は小身なので後までの主君と頼るつもりはありません。しばらくここに
置いて下さいね＾＾」と言ってしまう辺り実になんというか…何？
これを聞いて立花宗茂がこいつは…と思ったかどうかは定かではない。
とにかく宗茂の方から長政へ連絡が入った。
「黒田殿が本当に彼をクビにしたんだったら私の所に来てもらおうと思うけど、どう？」
「暇なんかやってない。あいつが無理なこと言って飛び出しただけ」
「そうか、でもこのままじゃ帰参しそうにないし、こちらで説得して帰らせるよ」
こうして立花宗茂、井口兵助をこんこんと諭した。
「朱柄の槍は首七つと決まっているのに、他の武功があるからと強いて朱柄を欲しがるのは
却って弱そうに聞こえる。その方は今後絶対に首を七つ取ることはできないのかな？」
武士心をおさえたこの理論に井口兵助は納得。宗茂に付き添われて黒田家に帰参した。
宗茂は長政に「じゃあ今度実際に一日に首七つ取ったら、必ず朱柄の槍を許してやりなよ」と
口添えして自分の陣所まで戻って行ったという……どんだけいい人なの？立花宗茂。
その後ほどなくして、井口兵助は見事一日に七つの首をあげ、朱柄の槍を許されたという。
…実は、この井口兵助という男、黒田長政の三つ上、幼児の頃から黒田家に出仕し、
長政が織田家に人質に出される際には近侍として付き従ったほどの仲で、他の家臣から
「子供の頃馬になって遊んでもらったからって贔屓してる」などと言われてしまうくらいの
気に入りの家臣だった。
売り言葉に買い言葉で出て行かれたのを後悔していたのだろうか。
主従喧嘩は犬も食わない悪い話…。
これ、ずっと前に立花宗茂のいい話としていい話スレに書き込もうと思ったことあったけど、
まとめてる内に宗茂はひたすら迷惑かけられてるだけじゃないかと思えてきてやめたんだ。
501:人間七七四年
09/04/08 16:22:07 GSEaQaqh
目をかけてる者なら、なおの事必要以上の贔屓は出来んよな
502:人間七七四年
09/04/08 16:28:53 8NzWusun
>>500
やめてあげて正解だよ、うん・・・
503:人間七七四年
09/04/08 16:50:51 IEKTuopD
これは十分良い話だろ
ってかちょっと所じゃなく良い話だ
504:人間七七四年
09/04/08 18:09:13 gL2GomJw
こなってくると益々↓でそれぞれ仲が良かったというのが妙な
感じになってくる。いや、教養とか趣味の面で嗜好が一致してる
っぽいし別に不思議な話じゃないはずなんだけどさ。
忠興─政宗
│ │
└─宗茂─┘
505:人間七七四年
09/04/08 18:53:17 EYlivurp
鬼武蔵を陸戦型最強の化け物とおもってたが関東にいくと子供扱いされそうなきがしてきた
506:人間七七四年
09/04/08 19:59:53 KzM8yuyO
ヤッター鬼武蔵キター
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
今日も鬼武蔵
明日も鬼武蔵
明後日も鬼武蔵
毎日鬼武蔵
507:人間七七四年
09/04/08 20:18:27 dQpTeqxR
>>500
例の前田慶次郎はんは何だかんだいって前田家勤めの時に朱槍を許されてたんだな。
ソロバン弾いて蓄財に励む叔父御も、やんちゃな義甥の武勇は認めていたと……
508:人間七七四年
09/04/08 20:25:33 kX2p98ew
まぁ利家だって若いときゃ槍振り回して武功稼いでたしね
509:人間七七四年
09/04/08 20:45:24 kCihn0Vy
家来に働かせたら褒美をやらなきゃいけないじゃないか。
510:人間七七四年
09/04/08 21:08:29 GOL9z0LB
>>500
＞「立花様は小身なので後までの主君と頼るつもりはありません。しばらくここに置いて下さいね＾＾」
相手が宗茂じゃなかったらこの時点で放り出されてるな
511:人間七七四年
09/04/08 21:23:52 28NE9EcF
なんで黒田の家中はこんなのばっかりなんだ・・・
というかもうちょっと長政を敬えよ
512:人間七七四年
09/04/08 21:26:07 gdZ6cOTL
鬼武蔵の一番怖いとこは実はリアル無双な性格ではなく
どんだけ無茶やっても庇ってくれた馬鹿主君がいたって事実だよなぁ
何があんなに信長の心を惹きつけたのか
その要素を少しでも光秀が持ってれば･･･
513:人間七七四年
09/04/08 21:29:38 W2h2yoAf
宗茂だと
あんな失礼な奴らの争いに巻き込まれて大変じゃありませんか？
それほどでもない、むしろ武勇の士を迎え入れられなくて残念だ
やはりボンボンだった
しかも迷惑バリバリにかけられてるのに謙虚にそれほどでもないといった、程度で終わるな
514:人間七七四年
09/04/08 22:06:39 I53Te73z
>>512
つーか信長は、森家と言うものを次世代の織田家の柱石にしようとしていたんだろうな。
あの庇いっぷりはそうとしか思えんｗ
515:人間七七四年
09/04/08 22:31:33 kyMHLtLs
朱柄の槍すごいですね
516:人間七七四年
09/04/08 22:40:47 28NE9EcF
井口兵助「おうよｗｗすごいだろうｗｗｗｗガハハハｗｗｗｗ」
517:人間七七四年
09/04/08 23:12:22 L5T5BOuu
>>511
一応井口兵助は黒田長政を敬ってる。と、思う。
彼の口癖は「俺は殿様の他に怖いものなんかありゃしねえんだよー」だったらしい。
まあ、「だからよ、年寄り連中だって俺にかかっちゃへちまの皮とも思わねーよ」とか
フいてるのを聞きつけた年寄りの栗山利安に「なに調子こいてんだコラ、戦場で追付首
一つ二つ拾ったくらいで図に乗りやがってお前みたいな御家の邪魔にしかならない奴は
殿が許しても俺が許さねーよ、オラ誰が怖くねえって！？言ってみろ！」とすごまれて
斬られそうになってブルったらしいが。
一応井口を弁護しておくと、この件については友人に「まーたそんなこと言っちゃって
栗山さんのことも怖いんでしょｗ？」と指摘された際「ヴァーおめえアレはアレよ、俺は
あの爺さんガキの頃から知ってんだよマジ手が早い恐ろしい奴だよ、あんなのとケンカ
して家族にまでもしものことがあったら、ホラ、アレだからよ、スルーしてやったんだよ」
と弁明している。
首拾ったとかいうのはもちろんデタラメというか、栗山さんスイッチ入っちゃってるから。
普段はやりすぎなくらい温厚で礼儀正しい人だったらしいがなあ。
518:人間七七四年
09/04/08 23:27:50 1cdV0kcH
>>511
オヤジが散々に息子を腐して育てたから、それを見ていた
家中の連中も軽んじるようになったのかな？
519:人間七七四年
09/04/08 23:32:29 Xspg03+E
>>517
ちょｗ最近親指武蔵のイメージが崩れて俺涙目なのに
栗山さんのイメージまで壊さないでｗｗ
520:人間七七四年
09/04/08 23:37:42 qwJEKl8A
高山右近の潔癖症と茶
秀吉の伴天連追放により、伊丹の知行地を失ったキリシタン大名、
高山右近長房。
晩年は、加賀前田家、利家、利長、利光の三君に仕え、
関が原の役以外の時期は静かな生活を送っていた。
このころの茶会にて
招かれた客人らは、いつもながら右近の完璧なまでに整えられた茶風に
感嘆の念を禁じえなかった。
が、師である利休が右近自身についてかって評したことを語った。
「師が評するには、私の茶はどこか邪道というか茶の心から外れたものがあり、
それはあまりに清潔さ潔癖さに捉われてしまった心の狭さ故なのだそうです。
確かにそう言われてみれば、私は茶室に至る道の隅々はおろか、
庭の端々から茶室の床の下まで掃き清めねば気が済まず、
少しでも乱れがあると心静かに茶を立てられないのです。
これは性分なのでしょうが、まことの茶人としていたらぬことなのです。
それに対して織田有楽殿の茶は、自然にあるがまま、道に降り積もる落ち葉は
そのまま茶になっております。
まことに自然というか、自由な心そのものであり、羨ましいとも思うのです。」
潔癖で窮屈な面を自己批判する右近であった。
521:人間七七四年
09/04/09 00:03:37 X1NLhoS8
>>512
有能だが油断ならない柴田だの羽柴だの明智だのに囲まれてると、
あの清々しいまでの狂犬っぷりがある意味わかりやすくて可愛かったんじゃないか。
森父、森兄への負い目と、あと弟の必死のフォローもあったと思われ。
522:人間七七四年
09/04/09 00:30:44 8TkDK1q6
>>520
謙虚さに感心していい話じゃないの？と思ったけど潔癖症はやっぱよくないか。
523:人間七七四年
09/04/09 01:42:37 i9A0BklQ
>>519いやいや、殿様には忠義でちょっぴり頑固なだけの武辺者じゃないですかｗ
大体戦国武将なんだから、やくざの大親分や若頭の蝶☆喧嘩っ早いのと思えば……
524:人間七七四年
09/04/09 03:35:05 RDKpD/J+
信長に蘭丸、信忠に武蔵と森家が織田家においてすごい存在感だったのがなあ
対抗馬の坂井家は政久と久蔵が死んで次がいなかったのが・・・
坂井の方も信長のお気に入りだったのに
525:人間七七四年
09/04/09 09:21:27 5Ye1DVI7
日本甲冑史下巻買ったんだが
大のオッさんが背中に蝶々付けたりウサ耳やオプーナっぽい兜被ったり
侍って意外とシュールなんじゃないかと思い始めてる。
こち亀の変態刑事達に通ずるものがあるような
526:人間七七四年
09/04/09 09:27:51 Fqb4e1oR
聞いた話で真偽は定かではないが
江戸に移封された徳川家康
後にこの地で幕府を開き城下町の整備を行うことになる
オカルトな面では風水を考慮し将門を祀って守りを固め、
軍事的には道を歪曲させて真っ直ぐ飛ぶ鉄砲のを使いづらくさせ
武家は城の周辺に、寺社は有事の駐屯地として機能するようにし
町人は有事の際に壁となるように配置されたという
この城は後の平和の時代が相まって有事にその成果を発揮すること長らくは無かったが
戊辰戦争が勃発し官軍が江戸に迫った
ついに城の成果が発揮される時が来た…はずだった
が、幕府は無血開城してしまった
何故か？
理由は色々あるが官軍との交渉会話の中でこんなやり取りがあったそうだ
西郷「近々江戸を総攻撃するから」
勝「民衆に被害が出るから止めてくれ」
町人が壁になるように都市計画を立てたのにそれが仇となって城として使えなかった
戦国の時代の町人の価値と太平の時代の町人の価値はまるで違っていた
200年後の人の価値の変容を読めなかった初期の幕府の悪い話
527:人間七七四年
09/04/09 09:39:00 WEM75V3X
>>525
軍功なんかは周りの証言があって認められるものだからな
記憶に残るインパクト無いとあかんだに
528:人間七七四年
09/04/09 09:50:29 PWXJhUDM
>>527
信長「派手な指物付けて大した功も立てられぬ者は戦場の恥である、追放せよ」
529:人間七七四年
09/04/09 09:51:54 QGSMGWab
色々趣向を凝らしてるよね
兜の飾りはそのまま被ってる人の権威みたいなもので壊されるのは恥って考えもあったみたい
530:人間七七四年
09/04/09 10:10:44 g5mxmJz8
250年先の世の中なんて誰も読めねぇよw
むしろそれまで城が使われなかった方が奇跡だろ。
531:人間七七四年
09/04/09 10:16:46 NjgxH2EV
今から250年先か・・・
完全にSF世界です
532:人間七七四年
09/04/09 10:35:12 lcTRtUKd
>>526
勝は会談が決裂したら町人を避難させた後で、
進軍してきた薩長の反乱軍を街ごと焼き払うつもりだったらしいよ
533:人間七七四年
09/04/09 10:38:23 0lx3E/B3
1999年に人類は滅びると思ってました
534:人間七七四年
09/04/09 10:38:44 ALHxoP7u
広島城「356年後に原爆が落とされ木っ端微塵になるなど
思いも寄らぬことでございました」
535:人間七七四年
09/04/09 10:40:03 30mbI99Q
むしろ250年後に通用した熊本城の石垣が凄すぎる
536:人間七七四年
09/04/09 10:42:33 g5mxmJz8
戦国だったら町人も足軽上がりがゴロゴロいたから壁にも戦力にもなろうが身分制度が進んだからなぁ
537:人間七七四年
09/04/09 11:34:25 X5jRcEsV
>>529
政宗の兜の弦月の前立ては
わざと壊れるように木製だったと聞いた。
引っかかりやすいので危ないから、とか
・・・本当だったらいい話、か？
538:人間七七四年
09/04/09 12:34:36 kTLXC1m1
江戸城周辺の町屋も防御施設として機能するはずだったんだろうね。
250年後の榴弾砲の前には防御力なんてなきも同然になってしまったんだろう。
539:人間七七四年
09/04/09 12:40:55 ALHxoP7u
有名なお話ですが戦国よりちょっとそれる
宇都宮吊天井事件
秀忠が家康の七回忌で日光東照宮へ赴いた帰り
宇都宮城へ立ち寄る予定でした
宇都宮城は本多正純が父、正信のいいつけを守らず
加増をホイホイ受けとったお城でした
このお城に入ろうとする秀忠ご一行
しかし殿のお耳に不穏な噂が！
「正純くんが殿の御寝所の天井に小細工をして
寝ている間に天井を落として殿を抹殺しようと
たくらんでおります！」
なんとけしからん正純め！と怒った秀忠は
正純を出羽へ改易させたのでした
この話はフィクションです
実在の人物、事件とは関係ありません
540:人間七七四年
09/04/09 12:54:13 pl8JQoDk
>>537
三斎様も（以下略
541:人間七七四年
09/04/09 13:54:21 /3rnpcrJ
>>524
坂井家は次男だったかが信忠の側近にいる
542:人間七七四年
09/04/09 15:19:23 4+Gln4Vg
>>537
清正「ワシのは上が紙じゃぞ」
543:人間七七四年
09/04/09 15:49:58 a9jqosZU
兜の前立てと言えば、年々大型化して行く兜の前立てのために、畿内や西国では
前立ての足を複数つけて、兜に固定するようにしていたが、
東国では平安、鎌倉からの伝統を守って、足一本で無理やりに固定していたらしい。
そのせいで、何もしなくても自重で前立てがポッキリいくことも、けっこうあったらしいｗ
544:人間七七四年
09/04/09 17:07:49 LzZCz1p9
兜を作るのが上手い大名(たしか有楽斎だったと思うんだが…うろ覚えでスマン)がいて、他の大名に水牛の角の兜の製作を頼まれた。
出来上がった兜を見ると、角が桐の木で作った偽物だった。
なんで本物の水牛の角を使わないんだ！と注文した大名が文句を言うと、
「本物の角なんか使ったら、戦場で引っかかって危ない。桐だと折れるからいいんだ」と言ったとか
545:人間七七四年
09/04/09 17:09:45 Fqb4e1oR
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
の290
まとめで検索掛けようぜ
546:人間七七四年
09/04/09 17:16:59 LzZCz1p9
おお、三斎でしたか。面目ない。
547:人間七七四年
09/04/09 17:22:07 cDCj2AuI
>>511
井口も又兵衛も子供の頃からの家来だと友達感覚で甘えるのかな
548:人間七七四年
09/04/09 18:10:32 QGSMGWab
>>537
確か日野根さんだったかだと
わざと壊れやすい木で立派に見える飾りを作って、飾りを壊しにかかる敵の姿勢を崩させて討とうしたなんて話があったり・・・
見栄を徹底的にはる奴、利用しようとする奴、飾りと割り切る奴、色々居るもんだねぇ
549:人間七七四年
09/04/09 20:13:54 IeFJByAH
日根野氏って武功もある上に
初代…鎧兜
二代目…築城
三代目…東照宮造営
みたいな後世に残る技術も持っていたのに、時の天下人には
いまいち受けが悪かったような気がする。
550:人間七七四年
09/04/10 00:00:07 xYDsgwEt
何かと暗愚・凡将扱いが多い、徳川家康の父・松平広忠の話
父が若くして暗殺されてしまった広忠、
惣領の地位を狙う一門・松平信定から逃れ、伊勢へと亡命する羽目になる
しかし、東条吉良氏や今川氏を味方につけて形勢逆転、三河へ帰還した
さて、信定に同心した一門の中に、松平信孝がいた
広忠帰還が具体化すると、これに積極的に協力してちゃっかりと後見役に収まった
これで安泰と思ったか、城地の横領など専権をふるうようになる
そして天文十二年正月、広忠は長らく病床にあった
今川家へ参賀に行くことになっていたので、信孝が代役になり、駿府へとたった
…もう言わなくても分かると思うが、広忠の罠である
あっという間に信孝の館と知行は占領され、城は攻め破られた
驚愕した信孝は和解を望み、今川義元にも訴えたが、もちろんかなうはずもない
仕方なく織田信秀に寝返った信孝、
岡崎攻撃のために出陣したところ、広忠軍に射殺されてしまった
ちなみにこの時、信孝から広忠に鞍替えした家臣の中には
大久保忠俊・忠員など、後に松平家を支える人達がいたりする
…ので松平家にとってはいい話かもしれない
551:人間七七四年
09/04/10 00:23:25 Tm5VA9KB
>>538
城郭自体だと近代兵器にも抵抗力があったよ。
後装式、旋条砲の新兵器アームストロング砲をもってしても、会津若松城や熊本城は陥ちなかったんだな。
会津は兵糧攻めで開城、熊本城は力攻めで薩摩軍に多大な犠牲を出させ、撤退させている。
552:人間七七四年
09/04/10 01:02:53 k4fGND0y
岡山城城主、金光宗高が宇喜多直家の麾下に入り、しばらくした頃の事。
宗高が謀反を謀ろうとしている、そんな風説が流れた。
この宗高の家臣に、後藤某と言う者がいた。直家はこの後藤とかねてより親しくしていたが、
この風説が流れるようになってから、直家の居城、沼城に後藤を度々呼び、碁の相手をさせた。
そうしているうちに、金光宗高が、この後藤を、罪があったと言って殺した。
「かかった！」
直家、そう思ったことであろう。直家は宗高を沼城に呼び出し、言った
「切腹いたせ。
宗高、お主は先年の明禅寺合戦の後、わしに敵しがたくなって味方になった。
だが、内々に叛心を抱いていたのであろう。そのせいで、後藤がわしに懇ろなのを憎み、
彼を殺したのだ！この所業、捨て置けぬ。」
宗高は必死に言い訳をし、陳謝した。しかし直家は容赦しない。そしてここは直家の居城、
逃げ場は、無い。宗高も生を諦め、切腹を受け入れる体を見せる。
すると直家、彼にやさしく言う、
「宗高、わしはお主の死後、お主の子供達に所領を与えて、路頭に迷わないようしてやりたいと
考えておる。
…そのためにも、だ。
岡山城の者たちに、『この城を直家に異議無く受け渡すこと、宗高が認めた』と、一筆
書き残しておいてほしい。
無駄な争いが無い事こそ、子供の将来の為にもなろう…。」
宗高、これに抗する事は出来ず、その旨を書状にしたため、そして切腹した。
そして岡山城に直家よりの接収部隊が向かうと、最初抵抗の姿勢を見せたものの、
この書状を見せると、おとなしく城を明け渡した、との事である。
このようにして、やがて直家の本城となる岡山城は奪取された、と言うお話。
553:人間七七四年
09/04/10 01:16:18 K4eUZrSt
意外な事に、子供達にはちゃんと所領を与えてるんだよね。
554:人間七七四年
09/04/10 01:22:56 k4fGND0y
>>553
そこが宇喜多直家の凄みだよね。間違いなく悪党なんだけど、チンケな悪党じゃ無い。
555:人間七七四年
09/04/10 09:47:56 1hyYqL54
つまらないところで欲かいて約束守らんと信用もされんからねぇ。
日頃は大変誠実に見えてここぞというところになると…
556:人間七七四年
09/04/10 09:53:24 VlNpqa/4
ラスボスはそこで失敗したからなあ
557:人間七七四年
09/04/10 09:56:53 MORKcSA2
ラスボスなら開城した瞬間に雪崩れ込み撫で斬りにするであろう
558:人間七七四年
09/04/10 12:40:06 uWAhY+BZ
つーかさぁ、テンプレに他スレ荒らさないようにって入れてくれよ。
どことは言わないけどこのスレから辺なの来てて困るだけど。
559:人間七七四年
09/04/10 12:55:38 G4jc365k
どこのスレの人かわかりませんが、大変でしたね。
なるほど、それをテンプレに追加するだけで解決するなら検討しましょう。
しかし、そのスレに「このスレを荒らさないように」とテンプレを追加すれば
他の荒らしの対策にもなってより効率的ですよ。
560:人間七七四年
09/04/10 14:22:28 LXzm+wtm
>>553-554
なんというか、大方はきっちり手間暇かけて仕込む謀略家なのに
そのへんあまり陰湿さを感じないのが直家さんのマジ怖いところかも
鮮やかすぎて何故かスッキリ爽やかだもんな('- `;
561:人間七七四年
09/04/10 14:56:23 EuFc0Zgf
信玄が駿河落として文化財を摂取する時に、馬場信春が盗賊みたいなことするなと焼き払ったけど、
他人の領土を奪って貴重な文化財を保護せずに焼くなんて、山賊と変わらないだろ？
562:人間七七四年
09/04/10 15:21:05 0dzkkaWd
>>559
ついでにいい話・悪い話スレでの呼ばれ方(家久悪をDQNとか)を他板で使うのも遠慮するようテンプレに・・・
563:人間七七四年
09/04/10 15:46:44 9nTmoeR/
最高の荒らし対策は無視
あの荒らしさんは相手にしても無駄だから相手にしないのが一番よ。
荒らしに反応する奴も荒らしなんだぜ。
564:人間七七四年
09/04/10 15:59:46 ZULLWifD
>>562
正直このスレで使うのもやめてほしいと思ってる。
言ってどうなるものでもないから最近は専らスルー。
と、言えばこの難しさをわかっていただけるのではないかと考えます。
565:人間七七四年
09/04/10 16:31:46 k4fGND0y
人それぞれですがな。排除したがるのも押し付けだし。
いろんな人がいるわけなんだから、あまり気にしすぎるもの良くないよ。
566:人間七七四年
09/04/10 18:39:21 /Pl3WGkj
>>561
あくまでお宝であって文化財という概念が無かったんだろう
567:人間七七四年
09/04/10 22:24:45 rnkNdAZ8
徳川家康
あるところに平塚という武士がいた
浪人生活をおくっていたため家康は家来になるように言った
しかし平塚は家康はケチだから家来になるのはいやだといって石田の家来になった
その後関ヶ原で西軍は負け平塚は捕虜になった
そこで家康の部下は平塚はかつてこういうことを言ったので死罪にしましょうと言った
しかし家康は生かしておけと命じた
部下は不思議がっていると家康は私はやつがにくい
だから長く生かして苦労させろと言ったという
568:人間七七四年
09/04/10 22:32:16 k4fGND0y
>>567
それは話をぶった切りすぎてるｗ
そのあと家臣から「なんであんなのを生かすんですか！？」と抗議された家康は
「あ奴は見所はあるが、世の中の厳しさを知らない。世に出て苦労させ、性根を鍛えさせれば、
わしの息子を支えるほどの武士になるであろう。」
って言って、実際その後紀伊徳川家に仕えるんだよ。
569:人間七七四年
09/04/10 22:40:23 rnkNdAZ8
武田信玄
桶狭間で織田にやぶれ跡を継いだ氏真は凡庸であったため今川は衰退の一途を辿っていた
これをみて武田信玄は武田に使えれば高い給与をやろうと今川の家臣たちを誘った
これを聞き今川の家臣たちは先を争って内通に応じ、氏真は国を追われることになった
内通に応じた家臣たちは約束の給与を頂きたいと言ったが信玄は長年使えた今川を裏切るようなやつが
武田で使えてなんの役にたとうかお前たちにやるぐらいなら代わりに氏真にやると言って旧今川の
家臣は殺されてしまったという
570:人間七七四年
09/04/10 22:41:38 rnkNdAZ8
>>568
そうなの？
知らんかった・・・
571:人間七七四年
09/04/10 22:44:55 k4fGND0y
>>570
つーか、まとめにあったわｗ
徳川家康と平塚越中守・いい話
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
572:人間七七四年
09/04/10 23:40:56 D/XGjZ2T
秀吉さんからお手紙ついた
天正10年6月5日 中川清秀殿へ返信
（略）
信長様・信忠様は（明智の襲撃を）、どちらも無事に切り抜けられた。
近江の膳所が崎に逃げ、福富平左衛門が三度明智軍と槍を合わせ、比類ない働きを
したので、お二人とも何ともないとの事、めでたい限りである。
天正11年4月12日 小早川隆景殿へ
播磨から西は知らないが、東国においては、津軽までもワシの槍先に耐えられる者は
いない。全て秀吉の鞭に応じて、ヒマを開けたので安心してくれ。
（略）
（柴田軍が）討って出たので、即座に駆けつけた所、連中はワシの強さを知っているので
逃げ散ってしまった。さらに押し詰め、攻め殺そうとしたが、敵は高山の城に篭もった。
メンドいので付け城を四～五ヶ所ほど築いて抑え、ヒマができた。
よって二～三日中に上洛するので、（会見の）時期は心配しないでほしい。
天正13年6月15日 佐竹義宣殿へ返信
（略）
去年も話したが、紀州の根来・雑賀が一揆を起こしたので3月21日出馬し、
数日のうちに連中の首を残らず刎ねたので、紀伊の熊の浦まで静かになった。
同様に四国の長宗我部を成敗するため、弟・秀長と毛利輝元を派遣して、
半ば好き放題にさせている。もうすぐコイツも首を刎ねるだろう。
そうすれば西国は筑紫までワシの意のままになるので、来月の20日ごろには
越中の佐々を成敗がてら、富士山でも見に行きたい。その時に会おう。
573:人間七七四年
09/04/10 23:42:04 D/XGjZ2T
わかりにくいと思うんで、本能寺の変から九州攻めまでの太閤さま簡易年表
天正10年
6月6日 毛利軍の撤退を確認し、近畿へ向かう（大返し開始）
6月13日 山崎の戦い
6月27日 清洲会議
天正11年
4月21日 賤ヶ岳の戦い
天正12年
4月9日 長久手の戦い
天正13年
3月21日 紀州攻め
4月1日 紀州国人・湯河氏の反攻、仙石秀久ら敗れる
6月上旬 秀長軍、讃岐へ 毛利軍、伊予へ上陸（四国攻め）
7月25日 長宗我部氏、降伏
9月24日 榎峠の合戦で湯河氏に勝利、湯河氏降伏
天正14年
12月12日 戸次川の戦い
天正15年
4月17日 根白坂の戦い
5月8日 島津氏、降伏
瀬兵衛への手紙は論外としても、ハッタリをホントにするラスボスﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ
だから秀頼への侍女SATSUGAIレターもハッタリだったんだよ、うん・・・
574:人間七七四年
09/04/10 23:45:59 juBgjotW
最上義光「関白秀次の妻妾皆殺しを言い出した時も、はったりだと思っていましたが何か？」
575:人間七七四年
09/04/10 23:48:18 k4fGND0y
秀吉の人生は自己実現の連続だからなあ。
最後の方は半ば本気で、自分が望んで出来ない事は無いと信じていた節がある。
576:人間七七四年
09/04/10 23:57:49 LXzm+wtm
>>572-573
鬼武蔵もやってたなあ「城乗っ取りますた！」とハッタリ手紙を送ってから出陣(甲斐攻め)
577:人間七七四年
09/04/11 00:20:43 J4aA+U1z
四国も九州も本格侵攻から一ヶ月で落ちてるんだな
>>576
それはハッタリというかｗｗｗｗ
578:人間七七四年
09/04/11 00:21:40 ca+3IYpo
ハッタリはある意味戦国時代の武将の通弊だからなあｗ
579:人間七七四年
09/04/11 00:35:16 gPMFYeRE
>>569
まとめに良く似た話しがあるようだが
580:人間七七四年
09/04/11 00:36:55 pSM5FWbG
>侍女SATSUGAIレターもハッタリだった
↑
>ハッタリをホントにする
・・・ヲイ
581:人間七七四年
09/04/11 00:51:32 5L0F0ZcS
秀吉のハッタリは無邪気というか、なんか軽々としてるんだよな
受け取ったほうが、大法螺だと一笑に付しちまうような…
ただ、秀吉の怖さはその大法螺を次々に現実にしていくことだが
582:人間七七四年
09/04/11 00:53:23 ca+3IYpo
まあ最終的に唐天竺まで支配するなんて言い出して、破綻してしまうわけで。
583:人間七七四年
09/04/11 01:12:55 i3ci8kxS
やっぱ秀吉は、日本歴史上ではまれに見るタイプだと思う。
よくも歩くも毛沢東、スターリン、ヒトラーと同じかんじがある。
大陸型独裁者やね。
584:人間七七四年
09/04/11 02:15:03 MU2S6PN3
武田信玄の家臣に岩間なる男がいたが、この男だいの臆病者だった。
出陣となると「俺は人を殺したくないー!!!」などとギャアギャア喚くのである。
こんなやつだから岩間の上司は呆れ果てて、信玄に訴えた。
上司「あいつはダメダメです。あんなやつが戦場にいたら、他の兵にも
影響がでます。追放、あるいは追放に見せかけて殺しましょう。」
信玄「あいつが臆病なのは優しい性格のせいであろう。あんなやつにも
取柄があるはずだ。」
上司「御舘が部下想いなのは存じていますが、あいつはダメです。
戦を恐れる武士など、武士である資格がないというものです。」
上司はどうしても岩間を追放したいらしい。やれやれ、と思った信玄は
上司に岩間を呼ばせると明日の出陣の際に留守の責任者となるように
命じた。戦わなくて済むので岩間は大喜びで平伏した。
翌日、武田軍が出陣した。すると留守番の者たちは信玄らが居ないので
次第にだらけ始めていった。この様子を見た岩間は「御舘が戻ったら全部
言いつけてやろう」と思い、彼らの手抜きを詳細にメモしたのである。
これに気づいた者たちは信玄にチクられるのを恐れ、慌てて行動を改めた。
その後、信玄が戻ってくると舘はいつも以上に綺麗でピカピカしている上に
人々もよく緊張していたので、信玄は岩間を呼んで「お前こそまさに留守大将よ」
と褒めた。そして岩間を追放しようとした上司らにこう言った。
信玄「どうだ、臆病者にも取柄はある。要は適材適所が大事なのだ。
どんな人間にも取柄があるのだから、あいつは無能だ、などと
簡単に言ってはいかんのだ。」
本来はいい話かもしれないが、戦えない上に人をチクるしか能がない岩間は
ろくでもないやつだと思ったのでこちらに投下した。
585:人間七七四年
09/04/11 09:07:29 gPMFYeRE
>>584
＞戦えない上に人をチクるしか能がない岩間は
ろくでもないやつだと思ったのでこちらに投下した。
岩間自身は戦に出られない事を恥じていた為
与えられた留守の役目を汚名返上とばかりにしっかり果たしていた
その上で周りの者の行状を報告しようとしたんだろうから誰も文句を言えず
結果として周りの者も普段以上に気を引き締めて留守をしていた
一人が槍持って顔真っ赤にして仁王立ちしていても国は守れない
一致団結しなければ、それが信玄が褒めた理由と言うことだろう？
戦に出て首を取るだけが武士じゃないって事を例えた良い話しじゃない
人は城、人は石垣、人は掘り(ｱｯｰ!）、情けは味方、仇は敵なり
って誰の詠んだ歌か判らないけど
586:人間七七四年
09/04/11 09:33:16 egPKs6x4
正論を振りかざし正義の行いと信じてチクリを行う奴は
どこの職場にもいて男性陣からは嫌われているが
女性陣の中には必ず支持する者がいてめでたく職場結婚などするので
世の中というのはホントよく出来てると思うこともしばしば
587:人間七七四年
09/04/11 12:29:59 Gxv7WRnh
>>584
岩間「あいつはダメダメです。あんなやつに留守番させたら、他の兵にも
影響がでます。追放、あるいは追放に見せかけて殺しましょう。」
（以下ループ）
588:人間七七四年
09/04/11 12:39:44 lSjulxru
性格的にはそうじゃないだろうなｗ
あんなやつに留守番させたら、他の兵にも影響がでます。出陣させましょう、是非先陣に。」
589:人間七七四年
09/04/11 13:39:40 4TIrS90V
上田に入封されたものの藩政資料はことごとく処分され一からの運営を余儀なくされた仙石忠政
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勿論幕府にグチった
これに対する秀忠の対応(超意訳)
「仕方ないんじゃね？
伊豆守がキレる気持ちは良くわかるし
ウチも関東に飛ばされた時は苦労したもんだよ
あの頃の親父の悔しそうな顔は今も覚えてる
伊豆守も同じ気持ちだろうしね
そうそう、誰が何を言おうが伊豆守に罪を問う気はないから
まあ、君なら大丈夫さ。頑張れ」
仙石忠政にとってはとことん悪い話
590:人間七七四年
09/04/11 13:47:55 LY3CluJC
>>584
まあ戦働き以外の仕事はきっちりこなすタイプなんだろう。
591:人間七七四年
09/04/11 16:00:46 pSM5FWbG
>>585
>人は掘り(ｱｯｰ!）
あのスレのご住人で塚
>>586
>正論を振りかざし正義の行いと信じてチクリを行う奴は
>どこの職場にもいて男性陣からは嫌われているが
>女性陣の中には必ず支持する者がいて
どこかの佐和山城主のことですか
592:人間七七四年
09/04/11 16:04:42 ca+3IYpo
渡辺惣左衛門の冒険
関ヶ原の折のことである。小山会議にて東軍への参加を決めた池田輝政。
が、この事を、彼の北の方のいる大阪屋敷に知らせ、状況を説明せねばならない。
輝政と重臣達は、誰を使いに出すべきか、紙に名前を書いて一斉に出すことにした。
全ての紙にこう書かれていた
『渡辺惣左衛門』
渡辺「オレっすか！？無理無理無理！こんな大事な使い、オレに出来るわけ無いです！！」
輝政＆重臣一同「全会一致だ」
いかなる艱難があってもお前ならばそれに耐えて出来る！そんな勝手なことを言われる。
戦の困難なら耐えられるけどこれは…、どうにかして逃げなきゃ
「ほ、ほら、病気とかになるかもしれないし、一人じゃ無理、無理ですよ！」
「それならこの野中市左衛門を連れて行くと良い！」用意いいなお前ら。逃げ道、無し。
輝政「もし殺されれば、わしの前で討ち死にしたのと同じように考えてやるぞ。
うまく大阪まで行けば、一番首以上の評価をする。」気軽に言ってくれる。
そんなわけで、それぞれに同じ書状を一通づつ渡され、７月１５日、小山を出発したのである。
途中、三河の吉田を通った。ここは池田家の領地なわけで、無論俺の家もあるわけなのだが、
寄っている暇はないと通り過ぎた。
尾張の熱田まで来ると、船着場は大竹の虎落（もがり）が作られしっかり守られていた。船は無理。
野中も役に立つ提案はない。
そこで知り合いである熱田神宮の神職、大原左衛門太夫のところに密かに立ち寄り、どうしたものかと
相談すれば、太夫所の下人に７～８町先に行かせて道案内をさせ、伊勢との境まで連れて行ってもらう。
さて、この先は敵地。食料を乞う事もできず、手持ちの玄米を生のまま噛む他ない始末。
行き会う人達が露骨に俺達を怪しんでいる。「関所に言ったら殺されるよ？」と、親切に言ってくれる
人さえいる。涙が出てくる。まあ、関所にたどり着かなくても、このままじゃ飢え死にするのは
間違いない。どうしたものか。野中は何の役にも立たない。
とにかく関を通るのは無理だという事はわかった。そこで伊賀越えか浅間越えのルートを取るしか
ないのだが、どちらを通ったものか。ともかく、知り合いの伊勢神宮の祝上部左近の所に、
とりあえず宿を借りに行く。「すまん、泊めさせてくれ」
左近「誰だお前！出てけ！！」
下人に棒を振るわれたたき出された。おいおいお前は池田家の恩を受けてる人間じゃねえか。
一生恨んでやる。おい俺より先に逃げてどうする、野中は本当に役に立たない。
しょうがないので行く当てもないがとにかく立ち去ろうとすると、左近がこっそり近づいてきて
耳打ちする「川堤ノ下デ、乞食ノ格好シテ待ッテロ」
593:>>592続き
09/04/11 16:05:21 ca+3IYpo
どうしようもないのでその通りにしていると、夜になって左近がやってきて、家の中に入れてくれた。
「すいません。今の伊勢はこのくらい警戒しないといけないのです。」飯も食わせてくれた。
風呂にも入れてくれた。涙が出た。もう恨みは解いた。
左近の言うには、浅間越えは非常に危険で、最近も女乞食が殺されるなど物騒な状況なのだそうだ。
つまり、伊賀越えしかない。そんなわけで、ここでボロボロの伊勢巡礼の体を装わせてもらい、
二通の書状のうち、一通は深田の中に隠し、もう一通は紙縒りにして、傘に編みこむ。
そして一日かけて山を越え、翌朝、宮川を渡り、終に大和との関所にかかった。
「伊勢巡礼の帰りです。どうか通して下さいませ。」
関所の人間、「こんな時に伊勢参りなどする奴があるか！怪しい奴め！打ち殺せ！」
全く持って正しい判断である。俺が関番でもそう思う。が、「伊勢に詣でたらこの騒ぎに出会ったのです。
大阪の妻子のことが心配で、とにかく天照大神を頼みに任せてここまで帰って来たのです。」
と、泣き落とし。荷物も全部見せ、終いには髪の中や帯わらじまで改めてもらい、「怪しい所はない」と
通してもらった。こうして奈良まで出て寺に泊めてもらった。
奈良の寺では酒をもらった。出発以来の酒だ、身に染みる。しかしそこの僧に
「良くここまでこられたものですな。他にも伊勢方面から大和まで忍び来る人はいるようですが、
皆、関所で殺されているようです。あなた方は、よほど故のある方ではありませんかな？」
やばい、怪しまれてる。内心、死ぬほど驚く。
「いえいえ天照大神のご加護のおかげです！この後も無事に行ければいいのですが。」
などと言い訳するも、この僧、露骨に信じていない。野中もへらへら酒飲んでるんじゃない！
変に見咎められないよう、笑ってごまかしながら大慌てで出立する。
さて、ついに奈良と大阪の間の関所にかかった。ここでも草鞋の中まで見せて、怪しい所は無いと
通してもらった。が、その時関所の老人が、「怪しかろうがそうでなかろうが関係ない！斬って捨てよ！」
と言い出した。マジっすか？無差別殺戮は想像していなかった。万事休す。
しかし、末座にいたものが
「お伊勢様への巡礼者を殺せば、神の祟りがありますよ？」と言って、そのまま通してくれた。
終に大阪に入ったのだ。ありがとうございます天照大神様。
野中も大神に感謝している。お前は何の役にも立ってないけどな。
と、大阪に入ったのは良いが、東軍の諸将の屋敷は虎落にかこまれ、兵士がそれぞれの門を
厳重に警護している。無論我が池田家もだ。出入りするのはとても無理である。
しょうがないので知り合いの商家の所に行き大根をたくさん買って、大根売りのふりをした。
池田屋敷の中に、オレの声を知っている人間がいれば気がついてくれると思ったからである。
「大根～、大根はいらんかえ～」その声が屋敷内の窓の傍にいた久保田市太夫に聞こえた
「渡辺に良く似た声の大根売りだな～。あ、姿形まで似てる。…って、渡辺じゃんあいつ！
何でこんな所に…？おい！そこの大根売り、大根よこせ！」
渡辺、久保田のいる窓の傍まで行き大根を差し出す。久保田、大根を受け取りつつ小声で
「お前の宿はどこだ？」それを伝え商家に帰りこの事を野中に言うと、野中も大喜び。良かった良かった。
お前は何もしてないけどな。
そして邸内の久保田は、門を守る兵に、薪を購入するからと、屋敷から３５人の人夫を出し、
件の商家に派遣、そしてそのうちに一人と渡辺を入れ替え、ついに屋敷の中に入ったのである。
戦後、渡辺はこの功績を高く評せられた、との事。まさに九死に一生を得た冒険であった。
ちなみに野中がどう評価されたかは、よくわからない。
594:人間七七四年
09/04/11 16:09:20 ca+3IYpo
と、書き込んだ所で、いい話と悪い話のスレを間違えた事に気がついた…orz
や、役に立たない野中の悪い話ってことで（；´Д｀）
595:人間七七四年
09/04/11 16:20:20 inbBuBuY
ああ、どこが悪い話なんだろう、と考え込んでたｗ
596:人間七七四年
09/04/11 17:33:48 dzhKCibq
野中だってどっかで働いたんだよな？そうだよな？
597:人間七七四年
09/04/11 17:45:45 V3GxzZCK
ここまで何もしてないのに何故名前が残ってるんだ野中ｗ
598:人間七七四年
09/04/11 17:50:53 myjAMoLZ
小河内蔵允家中の悪い話
小河内蔵允と言えば、黒田家家中でも名の知れた能臣であり、長政臨終の時は栗山大膳と共に遺言を聞き、
次代忠之の時は、鳳凰丸事件や黒田騒動でも辣腕を振るった存在なのだが、どうも自分のことには無頓着だったようで、
小河家家中のことは全て用人任せで全く口を出さなかった。
おまけに家の総取締りをする用人も、主君に負けず劣らず寛大・好人物な男で、結果家の取締りが緩んで風紀が乱れることになった。
どのくらい乱れていたのかと言うと、小姓の部屋に年増の女が出入りするわ、草履取りの下男と馬廻りの娘が密通するわ、それも最初は忍んでだが、
主君や用人が口やかましくないので堂々とやらかす始末。
これは幾らなんでもまずいんじゃないの？ と、親類・知己から忠告を受けるのだが、
「そう言う事はうちの用人に言ってね」
で終わり。こうなると、小河家に仕える家来陣はますます図に乗って、黒田家家中では
「一国を差配する内蔵允も、家のことには目が行き届かぬか」
と、さかんに噂することになる。
さて、そんなある日のこと。内蔵允は用人を用人を呼び出して
「そういや、うちの連中独身が多いから、結婚相手探そうと思うんだけどどうよ？」
それを聞いて用人は一も二もなく賛成。
用人もこの乱行を止めようと四苦八苦していたから、身を固めれば行状も改まるだろうと考えた訳だ。
そしてそれから間もなく、内蔵允が出した結婚相手一覧表を見て、家中一同大騒然。
何とそこに書かれてあったのは、これまで自分達が散々乳繰り合った相手の名前がずらずらと。
実は内蔵允、家中の出来事なんかとっくに承知で、わざと気付いていない振りをしていただけだったのだが、困ったのが家中一同。
何しろ前後の思慮もなく乱痴気騒ぎしていた訳で、誰も本気で結婚したいとは考えていない。
だからと言って「俺、結婚するつもりじゃないですから」なんて言ってしまえば、殿様の命に背くわけだからか、自分だけでなく親兄弟に迷惑がかかる。
結局、家中一同、内蔵允に「二度とこんな風紀の乱れはしません」と、徹底的に詫びを入れて、ようやく許してもらった。
むやみな火遊びはしちゃ駄目よと言う、内蔵允家中の教訓でした。
599:人間七七四年
09/04/11 18:27:26 9UEzyu/z
ﾐﾃﾏｽﾖｰ
600:人間七七四年
09/04/11 20:06:19 wMm7qa8K
>>592
大作乙
601:人間七七四年
09/04/11 21:46:51 dzhKCibq
>>598
三年鳴かず飛ばずの話を思い出すなあ
こちらはもっと庶民的というか、なんというかｗ
602:人間七七四年
09/04/11 21:48:22 I6rashry
掌の上で踊るのをニヤニヤ笑ってみてたんだなｗ
603:人間七七四年
09/04/12 09:37:13 VBaXH66I
蒲生氏郷の死後、蒲生家の家臣、蒲生源左衛門が、本多正信にこんな事をぼやいた事があった。
「秀行様は、先代の氏郷様のように、家来に親しんでくれると言うことがありません。
これは蒲生家が衰微する表れではないかと心配です。」
これに正信
「いや、そう言う事ではありますまい。総じて治世と乱世では、大将の威勢というものも
異なるものです。
乱世と言うのは、大将の威が軽く、下もの者も、これに慣れやすいのですが、
治世では大将の威が重くなって、下の者は馴れ辛くなってしまう物なのですよ。」
大名家も体制が固まれば、君臣間の個人的な親しみは入り込み辛くなる、そう言うことであろうか。
こんな所にも、乱世と治世の違いが現れると言うお話。
604:人間七七四年
09/04/12 10:10:03 C5jGVSwv
組織としてはどちらが良しとは言えないけど
時代の移り変わりに取り残される人ってのは無常観があるよな
こういうのが本当にちょっと悪い話なんだろう
605:人間七七四年
09/04/12 15:04:59 Qb3FYY8g
劉邦の皇帝即位時の話しみたいなもんかなあ。
これまでは戦場で親分子分の間柄だったけど、これからは君臣の分をハッキリさせなくちゃならんだろうって事で。
606:人間七七四年
09/04/12 16:04:05 TiM/yMnL
成田長泰は嫡子・氏長が成人し、自身年老いても家督を譲ろうとはせず、
そのクセ少女を忍城郊外に作った別荘に囲い、夜な夜な通って遊んでいた。
これを見て、家老ながら日ごろ長泰に粗略に扱われ、恨みを持っていた手島美作守が、
氏長とその母に言った。
「長泰様のご乱行は他家にも知れ渡り、みな呆れ果てております。
なにとぞ、お二人で相談され、氏長様が当主の座に着くよう、策を練るべきです。」
その夜も長泰は別荘の愛人の所へ行き、酒盛りなどして、さんざん遊び呆けた。
深夜になり、忍城へ戻ったが城門は城主の前に、固く閉ざされていた。
手島に説得された氏長の、「父はもはや城へは入れない」という構えである。
しかし勝手知ったる自分の城のこと、長泰は堀端の配水管に潜り込み、潜入を開始した。
驚いた氏長は、家臣の三友十兵衛を配水管の出口に派遣した。
槍を持って待ち構えた十兵衛、長泰の頭が見えたところで、配水管に槍を突っ込んだ。
ところが、塚原卜伝の弟子でもある長泰は、槍先を見切るとガキンとこれを口で受け、
十兵衛が槍を戻すと、そのまま一緒にズルズルと引きずられ、城内に出た。
あまりの事に仰天した十兵衛は、槍を捨てて逃げ出した。
長泰はそのまま本丸へ駆け出した。兵たちも低レベルな裏事情を知ってはいたが、
主君である長泰に手を出せず、ついに長泰は氏長のもとにたどり着いた。
ここで長泰、頭が冷えたか
「これもワシがいい年になっても隠居しなかったせいだろう。このまま話がこじれて、
小田原あたりの介入を受け、滅びるよりは・・・」
と思いなおし、菩提寺である龍淵寺の和尚を仲介して氏長と話し合いの末、
手島を追放して、みずからは出家・隠居した。
ただし、その後三年の間、親子に交流はなかったという。
意外に弱い、のぼうの城 in 1566の話。氏長が城に残ってたら、三成も(城攻めしても)
案外あっさり落とせてたかもね。
607:人間七七四年
09/04/12 16:08:55 WBbW/yw3
成田さんも随分な化け物だな
関東武士ってｗ
608:人間七七四年
09/04/12 16:43:06 S0M5Zr8c
黒田如水の息子に宛てての言葉。
黒田如水が臨終の時に、倅の長政にこう言ったそうな。
「息子は父に及ばぬと言うけれども、お前は私よりも５つ優れている点がある。
１つは、私は時の天下人に疎まれ、三度も篭居したけど、お前はその時々の天下人に信頼されている。
２つ目は、私は１２万石しか得られなかったが、お前は５０万石もの大領を得た。
３つ目は、私は自らの手であげた武功はないが、お前は数多くの武功を上げている。
４つ目は、私は無分別者であるが、お前は分別者だ。
５つ目は、私はお前以外男子はいなかったが、お前は３人もの優秀な男子に恵まれている。」
と、まあここで終われば、父親が息子を認めたいい話なのだが、すんなり行かないのが如水クオリティ。
「さりながら、お前より私の方が優れているのが２つある。
１つは人の使い方だ。今私が死ねば、家中一統「残念だ」と嘆くであろうが、逆だったら「如水様がおられるからいいか」で終わるだろう。
お前は人の使い方が悪いからその点は治しなさい。
もう１つは、私は博打が上手いが、お前はとことん下手だと言うことだ。
関ヶ原の時、私はお前を見殺しにしてでも博打を打とうと考えたが、お前には出来まい。それがお前の劣るところだ」
息子の性格を良く見ていると言えばそれまでだけど、長政も顔が引きつっていたかもなぁ。
特に最後の部分に関して言えば、有岡城の一件で絶体絶命に陥ったんだから余慶にね・・・。
609:人間七七四年
09/04/12 18:54:17 F1U7gbqz
>>606
三友「釣れた！はじめてなのに釣れちゃったあ！」
610:人間七七四年
09/04/12 19:08:40 /zHeB52I
官兵衛ってホントニ言余計だなあｗ
611:人間七七四年
09/04/12 19:16:12 C5jGVSwv
息子に博打しろを言う親父もどうなんだ…
612:人間七七四年
09/04/12 19:21:10 U0Sla5tO
>>603-605
山本博文の『遊びをする将軍踊る大名』の最後の方に
DQN家久の跡を継いだ島津光久に家老の伊勢貞昌が
「お殿様というのは、昔と違ってあっちこっちほっつき歩いては威厳に関わります！！！１１」
っていう内容の苦言を送ったという話が書いてあったような。
光久もあっちこっち遊び歩いていたというわけではなくて馬で遠乗りが趣味だっただけなようなんだが、
寛永末期あたりになるとそれだけでも殿様の権威が落ちる、という考えに変わっていたようだ。
613:人間七七四年
09/04/12 20:53:26 6RKl9Dc7
>>608
家中の信頼度は仕方ないにしても幕府が体制作りの真っ最中でピリピリしてる中博打しろってお前...
614:人間七七四年
09/04/12 20:55:55 F/DY2yXk
お前は下手なんだしどうせチャンスももう来ないんだから馬鹿な真似はするなよって意味だろ
615:人間七七四年
09/04/12 20:56:53 C5jGVSwv
東西交易で重要な産物となった茶
西洋人にとってその存在は始め中国において富貴な客に対して出されるものとして
知られていたがそれだけであった
状況が変わるのは宣教師が日本で布教し始めたとき
アルメイダが商人の茶室に案内され日本の茶の湯に触れる機会が増えた事から始まる
当初はあまりに形式化され茶室の清潔さや作法を見て宗教儀式と思ったようだが
権力者が重要視し宗教儀式ではないと分かると日本にある全教会に茶室を設けた
ヴァリニャーノははっきり「不味い飲物」としているが始めは布教の手段として受容されたのである
その後現地の西洋人に徐々に受容されていき
1610年、日本から出港したオランダ船が日本茶を伝えられる
質の悪い水を飲みやすくできる茶は後に広く受容され西洋における喫茶文化の皮切りとなった
…その後の歴史を考えると悪い話って事で
開国後、茶は日本の重要な輸出物になるけどさ
616:人間七七四年
09/04/12 21:01:40 iuX2w/LV
「目黒のさんま」の殿様の、
「いざ一朝（いっちょう）の事があり、千軍万馬往来のみぎりだ。
あれは食えん、これは嫌いだ、で武士が勤まるか。」
っていうのはかなり時代錯誤な台詞だったから家来も困ったんだな。
617:人間七七四年
09/04/12 21:49:19 KhZnLQQ3
>>614の言っていることが正しいだろうなぁ＜博打
もっとも、長政にしてみれば「まだ未練持っていたのかよ」と思ったかもしれんが。
618:人間七七四年
09/04/12 21:51:06 46Ood9HU
>>611
博打といえばコレのことなんだろうなw
如水「あの時、お前の左手は何をしていたんだ、(けつを拭くためか？)」
619:人間七七四年
09/04/12 21:59:45 R3j7Soch
>>616
現代の寺社が「自衛のために武装します」なんて言うようなものだからな。
まあ武士というもの自体はそうであるべきものではあるのだけれど。
620:人間七七四年
09/04/12 22:55:48 SqSGPJRv
＞今私が死ねば、家中一統「残念だ」と嘆くであろうが、
＞逆だったら「如水様がおられるからいいか」で終わるだろう。
禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
まあ事実なんだからしょうがない罠
621:人間七七四年
09/04/12 23:43:45 XyG7sosw
>>615
アルメイダといえば元商人権医師。
で最初に本邦で外科手術した修道士かな。
大友宗麟と豊後でのつきあい深かったから彼に茶道習ったのかな？
西洋人に、今日はともかく当時では茶道は理解不能でしょう。
622:人間七七四年
09/04/13 09:52:02 qch+/Jxh
>>616
もう泰平の世で、時代遅れのセリフには違いないけど
武家の頭領たる征夷大将軍の心構えとしては間違ってなかろ
脂を抜いて出す大名家(将軍家)料理人の徒労と、
お殿様の世間知らずっぷりを庶人が笑った話…でいいジャマイカ
623:人間七七四年
09/04/13 09:53:33 1NJgf0Tl
>>621
資料上ではキリシタンの堺の商人に招かれたのか初出みたいね
日本は美味の物産に乏しいとか言ってるｗ
624:人間七七四年
09/04/13 13:14:07 7OVItxOu
家久も家久だが息子の光久も結構エグい
625:人間七七四年
09/04/13 15:15:45 qoP+6X7q
ある時、武田信玄の旗本の中に罪を犯し逃亡したと言う者が有り、
信玄は辻弥兵衛に討ち取る事を命じた。
辻はこの者を探索し、ついに発見する。が、見つかったとわかったこの男も
走って逃げた。
辻も急いで追いかけ、ついに接近すると見えた、その時である！
こけた
辻弥兵衛、つまずいて、転んだ。それはもう派手に。ひっくり返るくらい。
これによりかの男、ついに逃げおおせた。
しかしこの事を世間の人々は、「あの逃げた男は剛勇の者であり、辻はそれを殺す事を
惜しんで、わざとこけたのだよ。」と、そんな風に話し、大いに感じ入ったそうである。
本当に転んだのかわざと転んだのか、真実は、定かではない。
626:人間七七四年
09/04/13 18:42:27 GoX5BVt+
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
627:人間七七四年
09/04/13 18:57:33 qNf5Ifih
剛勇な者が逃げたらあかん気がするがｗ
628:人間七七四年
09/04/13 18:57:56 q2l1uvJr
確実にわざとじゃない気がする…。
しかし好人物ならば世衆ひ好評価されるんだろうなぁ～
わしも好人物にならねばな
629:人間七七四年
09/04/13 19:28:58 8yiXKE4h
裏切りの男・安富源内
晩年の大内義隆にはとても可愛がっていた寵童がいた
名は安富源内。この男は超絶イケメンだったらしく
春の花が咲いたように美しいとまで言われてもてはやされていた
やがて義隆が陶に謀叛を起こされ逃げ回る途中に、源内は義隆一行とはぐれてしまった
源内の安否が気になって気になってしょうがない義隆は
自らの状況も忘れて「源内はまだか」「源内はどうした」としつこく聞くありさまだった
しかし結局、源内が義隆一行と合流することはなかった
義隆は「源内はもう討たれてしまったのか。生きるも死ぬも共にしようと契ったのに
先立ってしまったか」と涙をこらえて嘆いたのである
で、その源内はというと…
わざと義隆一行から抜け出したあと、陶方についた内藤家の内藤隆世を頼ってちゃっかり生き延びていた
世の人は源内を主から寵愛を受けた身でありながら
その主を裏切るとはなんたる不忠不義の男と嘲り罵倒したという
※陶隆房の謀叛についてはつっこんではいけない
630:人間七七四年
09/04/13 20:50:38 l/CRcVss
隆房に突っ込むのは左京大夫様のお役目よ
631:人間七七四年
09/04/13 21:03:04 wRkUZl0q
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
森蘭丸の弟、森長隆が自由契約に。
632:人間七七四年
09/04/13 22:21:05 Vw8KUc68
内藤隆世もそう遠からず死ぬ羽目になるはずだが・・
その後は隆春を頼った、とかだったら、うらやましいほど世渡りうまいな
633:人間七七四年
09/04/14 00:16:14 g5DIoJYr
可愛がられたっても、上下関係があれば拒否権なんてないんだろうしな。
出世の糸口とは分かってても逃げたいほど嫌だったんだろう。
考えてみるとあの時代にイケメンに生まれすぎるのも考えものかもな。
戦国に生まれるならデカくてごつくて力持ちに生まれたい。
634:人間七七四年
09/04/14 00:16:51 VUUHsd2E
>>630の突っ込みが的確すぎてワロタ
だが、何故こうも義隆ｱｯｰ様にはこういうお話しか残っていないのか
…彼だから、とでも言うのだろうか
635:人間七七四年
09/04/14 01:04:40 9cdVvJyZ
「他人の不幸でメシウマ」
豊臣秀吉の九州御動座の結果、完膚無きまでに敗北した島津氏。
その人質は出水に集められたがその不安げな様子を見たフロイス
「よし、この様子を見ると、今後は薩摩にバンバン布教できるぞ」
（結果は、その後秀吉がキリシタン禁止令を出したので無理だった）
すぎること数年
朝鮮出兵で島津久保が死去、期待されていた後継者を突然失った
島津氏は大きく動揺した。
それを見たフロイス
「よっしゃ、この不安げな様子、今度こそ薩摩で布教のチャンス！」
（その後理由はよくわからなかったが、やっぱりうまくいかなかったみたい）
※ソースはご本人の自白（フロイス日本史）
636:人間七七四年
09/04/14 01:05:58 drNOKD2o
「気が弱った所におしかけろ！」は、今も昔も宗教の基本ですなあ。
637:人間七七四年
09/04/14 01:07:18 Eql7CiNT
>>635
不安に付け込んで布教しようって腹か？
洗脳する場合、まず不安にさせるようなもんだな。
638:人間七七四年
09/04/14 01:10:00 yZRy/TAT
単なる不幸というよりかは、天下秩序が問われるような場合だろうけどね
秩序の揺らぎは、在来の神々を指弾する風潮を生む
639:人間七七四年
09/04/14 03:18:25 drNOKD2o
織田信長がまだ、尾張において内戦に明け暮れていた頃の話である。
信長の家臣に服部小平太と言う者がいた。そう、後に桶狭間で、あの今川義元を討ち取る男である。
ある合戦にて小平太は、織田春等と言う、これもまた剛の者として知られた男と一騎打ちし、
組打ちとなった。
この時小平太は肘を、春等は喉を突かれた。互いに重症であり、戦いの継続は無理だ。
そこで両人、同時に言った
「今日の合戦は引いて、明日決着をつけよう！」
そうして、互いの陣に帰って行った。
さて、小平太が陣に返ってみると、脇差のはばき（刀身を鞘に固定させる金具）が
なくなっていた。どこを探しても、ない。「もしや！」
小平太、さっきまで戦ってた春等に使いを出した
「俺の脇差のはばきが無くなったんだけど、知らない？」
それに春等「あ？ちょっとまって、喉の傷口にさっきから違和感があって…」ぐりぐり
「あ、やっぱり、傷口の中にあった！これだよな？」
と、傷の中から取り出して、返したそうである。そんな、なんともすさまじいお話。