09/02/09 21:16:30 OwrJuvuG
大嫌いな伊達をネタに義光貶しですかお疲れさまです節操無し
51:人間七七四年
09/02/09 21:33:00 jPTkZIsT
節操どころか職もないよ。
52:人間七七四年
09/02/10 21:27:52 S+utN6LL
>>48当時小勢力だった最上が生き残るためにとった手段だ。腹黒くない戦国大名ってｗ
53:人間七七四年
09/02/11 04:12:53 AKQwGBPL
しかしそこを必死にひた隠しにしようとする鮭厨に萌える
54:人間七七四年
09/02/11 07:57:27 RaIu6UQ+
一方荒しは、高齢ニートひきこもりであることを、
土日平日問わず必死で隠蔽しようとしていた。
55:人間七七四年
09/02/11 11:25:46 NpeezYyU
鮭厨って戦国板史上最強の荒らしのような気がしてきた…いろんな厨がいるけど、ここの鮭厨はかなりヤバい。
しかも自分ではその痛さに気づいてないんだよなぁ。
ムキになって感情的に
すべてを排除しまくるのはやめた方がいいよ。
56:人間七七四年
09/02/11 12:12:37 kleTSuOB
17 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 11:34:39 ID:NpeezYyU
>>14>>16
俺もそうおもう。
しょーじき鮭厨は義光のことを貶そうとして必死に煽りを入れてるとしか…壮大な自演？
暗殺してない→戦国時代なんだから暗殺して何が悪いの→暗殺してない→人命を救う為に暗殺しただけ→暗殺してない→アンチうぜぇ→暗殺して何が悪いの→暗殺してない
とか超ループしてるし。
鮭厨がいなくなればスレが正常化するような気がする。
鮭厨はなんでムキになって排他的に怒り狂って同時間帯に大量レス投下するんだよ…
せめて三十分はおいてレスしたら？ 鮭厨とか言うのお前だけだから。
あとたまにはシャンプーくらいしてくれ、マジで臭いから。
57:人間七七四年
09/02/11 19:31:27 AKQwGBPL
すまん、俺も鮭厨って言うんだ
最上を嫌ってるのが荒らしひとりなんて
勘違いもいいとこだよ
58:人間七七四年
09/02/11 22:29:17 h2JlmO0T
あのね、それが事実だとしてもこの荒し大暴れの時期にそんなこと言うのは、
尻馬にのっていると見られても仕方ないのな。
そもそも簡単に人を＊＊厨なんて呼ぶような奴は、
荒しと同類とみなされても仕方ないだろうが。
あと荒しの最上批判がなんで嫌われるかというと、近親相姦だの、
最上の謀略は汚い謀略、他の謀略はきれいな謀略、
暗殺は悪いけど虐殺は大物のあかしだの、
小学生でもいわねーような無茶苦茶なのを、超駄文で長々と書くからなんだよ。
恣意的だから嫌われるんだよ。ちょっとは考えて書けよ。
59:人間七七四年
09/02/12 00:37:20 pF/A8I5n
他のスレとかでやたら義光をいい人にしようとしてはしゃいで目について・・・
こんな感じなのかな？
60:人間七七四年
09/02/12 00:44:33 D/Mi5HeV
嵐の異常ぶりみたら尻馬にも乗れん。
61:人間七七四年
09/02/14 02:49:49 m5m/cuGC
気持ちはわからんこともない
62:人間七七四年
09/02/17 09:13:19 ouF2naHG
もがみん可愛いよもがみん
63:人間七七四年
09/02/18 10:04:33 1B7UTntn
もがみんで
検索しちまった…鮭厨ってｦﾀなんだね…
64:人間七七四年
09/02/18 23:48:45 EnmyGo+u
おまえさあ、平日昼間にレスつけてくだらんこと書いてないでさ、
マジで働けよ。ひきこもり。親御さんだっていつまでも元気じゃないんだぞ？
65:人間七七四年
09/02/24 12:05:47 Pw0Q5OHL
平日しか休みが無い業種、出勤時間が日勤、夜勤に分かれる業種。
フレックスで時間の自由がきく業種…いろいろあるだろ。現状しらないあんたは爺さんか？
66:人間七七四年
09/02/24 22:04:03 dQH71O0d
だって荒しは土日祝日平日昼間、早朝真夜中、
いつでもはりついているじゃんｗ
67:人間七七四年
09/02/24 22:37:41 JX1uuKJL
>>40
>大坂冬の陣
>最上義親を暗殺したのち江戸城留守居役。
>大坂夏の陣でも江戸城留守居役。
>はい、最上家はまったく信用されてませんので
>大坂城攻めに参加させてもらえませんでした。
遅レスでごめんなさい。
ひょっとして>>32への皮肉でしょうか？
68:人間七七四年
09/03/07 20:46:06 OfAGg8A8
最上義光、血塗られた家督相続！
最上義光は勇敢だったが、荒々しい性格で残虐非道だった。
そのため父・義守は彼を嫌い、従順な弟・義時を偏愛する。
義光の家督相続後、父の援助を受けた義時は挙兵。最上領内を巻き込む内乱へ
発展する。義光は義守・義時を退けるが、のちに弟が彼を呪い殺そうと祈祷した。
「義時め、なんということを！」義光は激怒。
兄は弟を攻め滅ぼし切腹させ、祈祷を行った僧侶も虐殺した。
さらに彼は「一番信用できぬのは血族！」と義時に味方した親戚を
殺しまくった。ともかくあまりに殺しまくったため、史料すら残らなかったという。
出羽に血塗られた戦国大名、誕生である。
…という記述に郷土史家中心につっこんだ。
「殺しまくったら史料逆に残るんじゃ…」
「義時ってホントにいだんだべか？」
というわけで調べたところ、義時が初めて系図や記述に出てくるのは江戸後期から。
血族殺しに至っては、大正期以降の歴史書にしか書かれていなかった。
確かに家督相続で揉めていたが、実際は義守VS義光だったようだ。
（中野というのは義守が内乱時に使った姓）
こうしておよそ百年ぶりに、義光に関する記述が書き改められることになったのである。
以上ちょっと杜撰で悪い伝承でした。
ちなみにこうした記述がある「山形市史」をいい加減見直せ、と一部で声があがって
いますが、当然と言えば当然ですよね
69:人間七七四年
09/03/07 23:29:09 Vt0lqQ4W
コピペうぜえ
70:人間七七四年
09/03/07 23:46:04 bgugRa51
>>68
それについて書かれた書籍を紹介してください。さっそく書籍を取り寄せます。
71:人間七七四年
09/03/07 23:55:20 Vt0lqQ4W
つ「山形藩」
72:人間七七四年
09/03/10 18:31:39 nGu5PnBA
>>68
史家は圧力で筆を曲げず。山形市史を編纂した高名な方々は、捏造美化工作の圧力を勇気を持って拒否。
毅然で立派かつ中立的態度に歴史を扱う方々から高い評価を得ましたね。
73:人間七七四年
09/03/10 18:35:19 fy7qZiv6
>>72
ニートはすねかじりで職をさがさず。
スレ荒しで高名なこのクズは、仕事をさがせという親の懇願も狂気を以て拒否。
スレ住民から嫌われまくってますね。
持ってって、以ての間違いだよねｗ
得意気な顔して何が
毅然で立派かつ中立的態度に歴史を扱う方々から高い評価を得ましたね。
だよｗ ああ腹いてえｗ
74:人間七七四年
09/03/12 07:08:57 qFdkN0ER
保守
75:人間七七四年
09/03/13 12:52:47 BhIbCwOr
西の元就、東の義光ってくらい近隣国人の家中をかき回すのが上手いお人ですね
76:人間七七四年
09/03/13 13:58:55 pTM2OdPX
義光も好きだが元就も良いな
77:人間七七四年
09/03/14 04:12:28 rQ7m7d1y
最上義光の四男の山野辺義忠は水戸藩家老となり、「水戸黄門」にも爺やとして登場する。
78:人間七七四年
09/03/14 22:31:43 kIo8udA0
>>77
水戸黄門の山野辺兵庫は義忠の息子の義堅ではなかったか？
79:人間七七四年
09/03/15 19:11:29 ez4kYWTV
最上って本物の源氏？
それとも島津みたいになんちゃって源氏？
80:人間七七四年
09/03/15 23:53:29 2F0Ix25a
もともとの最上家は源氏かもしれないけど
義光って源氏の最上家の血はながれてないいんじゃなかったっけ？
ながれたたっけ？
81:人間七七四年
09/03/16 03:59:48 dw9sOkpf
戦国ちょっとアレな話スレってここですよね？
82:人間七七四年
09/03/16 05:00:04 z6xEtRBU
>>75
元就と比べるのは言い過ぎにも程がある
83:人間七七四年
09/03/16 08:32:01 +xgYxDVf
血はすでに源氏じゃないが、家系自体は源氏筋
84:人間七七四年
09/03/16 13:13:12 HidT0LvZ
なんだ。じゃあなんちゃって源氏かｗ
85:人間七七四年
09/03/16 15:50:30 v2TQXHla
なんちゃって源氏の家に鬼切丸があるわけねーだろ
86:人間七七四年
09/03/16 18:19:27 +xgYxDVf
源氏の正統な嫡流たる新田義貞公が討ち死にした際に
ハイエナのように群がり宝刀を奪いあって献上された下賤な身分のくせに
源氏累代の家宝を引き継いできたとか言ってるのか？
元は盗難品なくせに良く言えるな…流石は逆賊の末だな最上はw
本当に源氏なら他人を殺して得た宝刀ではなく、正式に家祖から伝わったマトモな物くらいないのかね？
87:人間七七四年
09/03/16 21:51:49 YSqkYe7+
というか「源」ってのは、日ノ本で血統を分類する目安みたいなもんだからなあ
織田が「平」とか徳川が「源」ってのと同じで
卑しくも姓名を名乗ってる以上、うちらはこの系統ですよってくらいの意味
88:人間七七四年
09/03/17 00:09:52 nJ0VkGJ8
もちろん徳川もなんちゃって源氏だとは思うけどね
89:人間七七四年
09/03/20 14:30:21 Xck0+yAp
ここか？
90:人間七七四年
09/03/20 23:07:48 eSzt/8Xk
違います
91:人間七七四年
09/03/21 11:39:58 ZAgDbfbo
最上なんてマイナー勢力だろ？上杉と伊達に囲まれて災難だなｗ
92:人間七七四年
09/03/23 22:48:11 eZNIXmnG
最上って家康に信頼されてたんだよな？
93:人間七七四年
09/03/23 22:53:12 OkBmIWtV
>>92
きみはいい加減、いい話スレで最上の話を乞食するのやめてくれ。
荒れるもとだとさんざん書かれているだろう。せめて本スレでやってくれ。
それにそのくらい少しは調べたら？ まとめサイトにだって家康と義光の逸話あるだろ。
94:人間七七四年
09/03/24 01:09:04 XnXq5icj
>>80
義光の時点ではまだ男系で繋がってる。
95:人間七七四年
09/03/24 01:33:19 lhKQNVmR
鬼切丸は最上の家宝だろw
今明治神宮だかに奉納されてる
96:人間七七四年
09/03/24 15:30:58 0FDYG3Wk
最上最高
97:人間七七四年
09/03/24 23:06:22 3NUZtmFd
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
98:人間七七四年
09/03/25 16:58:31 2fMrjnj3
>>94
最上の記録は義光の父である中野義守から前はﾛｸに残ってないし、何をやったかすらわからない。
中野氏すら最上の血が確実に入ってるか怪しい。
鬼切丸は源氏嫡流新田氏伝来のものであり、新田と最上は系図上でまったくつながらない。
最上に伝来した理由は完全に盗難品。
99:人間七七四年
09/03/25 23:21:42 eHcuecyR
あやしい、あやしい、わからないと書き込みながら、
オレの妄想は正しいですかｗ
そもそもサブちゃんの話は嘘八百と日本史スレでもつっこまれてますが。
松任城のwikipediaなんとかしてくださいよｗ
100:人間七七四年
09/03/28 20:12:13 seZmwQLq
百段GET
101:人間七七四年
09/04/05 09:06:40 GbYZGGeo
源氏の証たる源氏の代々受け継ぐ家宝ひとつ持ってないのがｴｾ源氏最上です。
102:人間七七四年
09/04/05 15:13:18 wRst5/cy
枝分かれしてった先の分家の一つなんだからそんな家宝もってるわけないだろ
103:人間七七四年
09/04/05 21:47:59 2b2cho75
>>101
はいはいサブちゃん、エセ源氏だっつーソースだそうねｗ
104:人間七七四年
09/04/11 12:52:25 EDrWNom4
最上ん可愛いよ最上ん
105:人間七七四年
09/04/11 13:00:35 qWysoNKd
よし☆あき
106:人間七七四年
09/04/12 12:24:09 GLAPMr7Z
すいません源氏の証になるような家宝なんて…そんな証拠はありません。
源氏八領なにそれ？
武田家「源氏の証たる楯無や御旗も持ってるぜw」
107:人間七七四年
09/04/12 20:04:54 F1U7gbqz
日本語でおｋ
108:人間七七四年
09/04/19 18:02:42 5Z3JvluG
最上も結局は滅んだわけで
109:人間七七四年
09/04/23 18:57:21 Bfh8RVka
最上な話ってなんだよｗ
110:人間七七四年
09/04/23 19:07:36 nggEhfV/
最中な話ならまだしもだよな
111:人間七七四年
09/04/25 13:40:13 /bPkVkx7
最下のちょっと美味しいコーヒーの話だよ
112:人間七七四年
09/04/27 21:18:30 l79L0ZW/
最上んな話？
113:人間七七四年
09/05/18 14:02:46 gFQZzJdX
どう読むんでせうか
114:人間七七四年
09/05/18 18:08:19 PSQFjbRv
>>113
ああっ 最上 さま
115:人間七七四年
09/05/18 19:59:10 RMvH0GNc
>>113
ヒデキ感激の人の苗字は何て読むかね
そういうことだ
116:人間七七四年
09/05/18 22:52:04 z7SW73+E
ﾋﾃﾞｷは在日朝鮮人。
と言うことはまさか義光は新羅人か？
117:人間七七四年
09/07/09 14:55:05 xc85eRzt
緊急浮上
118:人間七七四年
09/07/29 14:21:08 AHrP/TEG
116
最上は百済です
119:人間七七四年
09/08/08 11:00:06 S64ivuT4
新羅三郎
120:人間七七四年
09/08/08 13:25:47 LdoTzN3H
高圧的な～の下りはその通り
自分では高圧的なつもりは無かったがそういう印象を与えたのなら謝る
正確な文面にしようと文章を堅くしたのが不味かったかな？
それに対して～の下りは納得いかないな
肯定する材料なくね？
個人のわがままを一つ一つ取り入れていったらなんだって破綻するぜ？
そして出て行けといったつもりもないよ
ここでは望めることではないから
そういう場を作って提供する気概を見せれば付いてくる人もいるんじゃないかなと言う提案
ただ愚痴をいうだけではねぇ
121:人間七七四年
09/08/08 14:30:21 S64ivuT4
>>120
頭大丈夫？
122:人間七七四年
09/09/20 19:56:10 58peo7/b
緊急浮上
123:人間七七四年
09/09/21 13:51:12 QD3kZXlW
最上スレが３つも固まっててﾜﾛﾀｗｗｗｗ
124:人間七七四年
09/10/10 15:15:29 UmJzAv4Y
鼻糞義光
125:人間七七四年
09/10/10 15:17:41 UmJzAv4Y
>>48
鼻糞義光
126:人間七七四年
09/10/15 20:09:40 Ah2aPTvp
義光が充分な地ならしをせずに死んだってのは江戸からすれば願ったり叶ったりだな
127:人間七七四年
09/10/16 13:59:09 fJyr4K5L
>>126
そういう知恵すら欠如してたのが義光
128:人間七七四年
09/10/17 09:29:37 wsjYTZd4
最上改易でざまあwと政宗大喜び
129:人間七七四年
09/10/19 22:15:02 LZxPNvIh
政宗は関係ねえ！最上が思ってるほど政宗自信は最上気にしてないだろ。
政宗の家臣団は別だろうけどｗ
130:人間七七四年
09/10/25 16:44:09 1FvQyIeN
天地人のスピンオフ作品の義光役は船越英一郎らしい
もっと悪人面をした役者はいなかったのか？
131:人間七七四年
09/10/25 20:00:40 yJyE5msC
それ天地人スレのネタでデマだからｗ
132:人間七七四年
10/01/23 13:03:35 yR4O3X91
義光をよしあき
なんて読むのはおかしいよな。
明らかに義光は読み方を間違えていたのがわかる
恐怖から周囲の人々はそれを指摘できなかったんだろうね。
133:人間七七四年
10/01/30 22:33:00 IaTkOrJF
>>132
山形の方言だとそー言う発音なんじゃないのか？
134:人間七七四年
10/01/30 23:46:56 LOmhJXBb
漢字字典によると
【光】
－常用漢字
［画数］6画
［区点］2487［JIS］3877［シフトJIS］8CF5
［音訓］コウひかりひかる
［名乗り］あきあきらありかぬかねさかえてるひかりひかるひこひろひろしみつみつる
135:人間七七四年
10/01/31 02:06:53 AejWSxFR
漢字字典も義光のためだけにｗ
136:人間七七四年
10/01/31 10:01:13 YxYdayx/
文句があるなら字典じゃなくて法務省に言え
137:人間七七四年
10/01/31 10:36:32 m2/joRBf
そんな事いったら源義経の「経」も「つね」とは呼ばないし
「ケイ」「キョウ」「へる」「たつ」「たて」など
138:人間七七四年
10/01/31 13:14:38 O8CjD3ZA
尼子経久
139:人間七七四年
10/01/31 13:28:23 m2/joRBf
>>138
うん。だからそれも基本的に義光と一緒で
本来は読まない字をそう読ませる、みたいな感じ
140:人間七七四年
10/01/31 13:43:22 EmWy2KU7
（●∀・）＜腹減った、鮭ちょーだい
141:人間七七四年
10/02/01 08:43:01 3y6aQv2z
>>139
つねと呼ぶやつ複数いるが
あきと呼ぶやつは１人しかいないのでは？
そもそも義光がよしあきと書状で書いてなければ、誰もちゃんと読めなかったわけで。
142:人間七七四年
10/03/08 01:10:36 /tfszSfm
悲運の戦国大名白鳥十郎長久 実在裏付ける書状発見
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
山形県村山市から山形県河北町へと勢力を伸ばし、最期は山形城主最上義光に謀殺
されたと伝えられる悲運の戦国大名、白鳥十郎長久の直筆とみられる書状が白石市内で
発見された。２月２３日には長久ゆかりの地である村山市戸沢地区の住民らが宮城県
白石市を訪れ、謎も多い長久の貴重な史料と対面した。