09/06/08 22:21:17 61NgT17a
上杉があるとガチホモるナッ！
352:人間七七四年
09/06/08 23:31:42 0DQEIOPE
ナッちゃん、今日は暇なんだね。
353:人間七七四年
09/06/16 20:16:25 eRkUHYrH
北条最大の敵は三楽斎
354:人間七七四年
09/06/20 02:32:27 F3Q8GsPh
北条が謙信の宿敵ってギャグですか？（笑）
信玄との駿河争奪で敗れたという事実を認めず、小田原城撤退を
さも「信玄は攻め落とせなかったから北条の勝ち」と支離滅裂な解釈をし
その部分のみを取り上げて背伸びをするのが北条厨。
同格の上杉の兵力に対し、篭城することしかできない戦下手の北条が
謙信の宿敵ってｗｗｗ
355:人間七七四年
09/06/20 10:41:16 wihHXkl4
謙信＝信玄＆氏康
356:人間七七四年
09/06/20 13:32:04 ozIkLD6E
義重>氏バカ
357:人間七七四年
09/06/20 13:45:24 0L2xzAcC
まあ確かに北条は見苦しい奴らだ
358:仙台藩百姓
09/06/20 13:48:21 yD/y4bFg
後北条と長尾は東国の癌だお( ＾ω＾)
359:人間七七四年
09/06/20 13:54:40 svQv/dUr
>>354
謙信なんて関東から政治的に完全に駆逐されたのに…。
360:人間七七四年
09/06/20 21:12:06 /edXlvrZ
友野屋と越後屋と坂田屋ばっかり、猛烈に荷止めしてくる。敵対勢力なしで、奴等とは人も店も友好度max。御用商人は天王寺屋のみで、全領直轄は俺のジャスティスなんで御用商人にはしたくない。商家は潰せないかね？上様はご立腹ぞ。
361:人間七七四年
09/06/21 19:07:44 xO5ppffH
>>354
だよな。オマエがあの時代の北条家に生まれてたら
5ターン位で謙信の首とってるもんな。
362:人間七七四年
09/08/27 15:56:22 8qhFq8qW
上杉厨のスレかと思って開いたら北条厨vs武田厨スレだった
なにをいっているのかわか
363:人間七七四年
09/09/28 22:45:35 Ad7vX/AF
謙信は領土欲なんてねーだろ
364:人間七七四年
09/10/01 07:59:09 jbcCj5zv
平定欲はあります
365:人間七七四年
09/10/04 17:58:49 17Nbv8+Q
氏政の能力値(左が革新、右が天道)
統率 75→82
武勇 51→63
知略 69→78
政治 83→89
氏政の時代ktkr
366:人間七七四年
09/12/03 23:10:09 cHGWRXLh
実力的にはおれだのう・・
367:人間七七四年
09/12/09 18:18:44 Ets3c00S
ほう・・・
368:人間七七四年
09/12/09 20:28:37 5YoC4s16
>>365
信忠さんと輝元さんが嫉妬しています。
369:人間七七四年
10/01/20 00:34:22 Ei1Jqr6n
上杉景勝 統90 武87 知71 政84
直江兼続 統88 武65 政90 政91
北条蛆政 統82 武63 知78 政89
織田信忠 統78 武72 知59 政70
毛利輝元 統50 武41 知26 政62
370:人間七七四年
10/02/24 15:10:57 +gYVEy3r
織田信忠 統78 武72 知59 政70
毛利輝元 統50 武41 知26 政62
ぎゃはははｗ ざまー
371:人間七七四年
10/03/12 01:11:37 mDuiEyuF
氏康が関東戦線で謙信と５分に戦えたのは理由がある。
①関東は越後から遠かった。しかも越後山脈は冬に豪雪で峠越えほぼ不可能。
②氏康は信玄と手を組んで謙信と戦った。
③利根川があって謙信がなかなか武蔵に侵攻できなかった。
372:人間七七四年
10/03/12 04:51:48 F3hn4Qfa
もうひとつ
戦国のまっただ中に義とか筋目とかって自ら難儀な道をワザワザ選んでくれてた
373:人間七七四年
10/03/12 04:53:54 mDuiEyuF
それが謙信の魅力であり人望の根源だよ
374:人間七七四年
10/03/12 07:08:25 NOyOWR7A
でも基地外だし
375:人間七七四年
10/03/12 13:50:49 TFHWgn9L
①上野も相模からは遠い。
②謙信は多数の反北条関東諸将と組んで戦ってる。
③利根川以北からも謙信の影響力は結局駆逐されている。
376:人間七七四年
10/03/12 14:13:03 mDuiEyuF
>>375
①東上野から北条は駆逐され、謙信が支配した。
②謙信に味方した関東諸将は佐野といい成田といい日和見主義で当てにならない。
③利根川以北の東上野は謙信が支配し続けた。それに謙信は終盤、主戦場を関東から上洛コースの北陸にシフトチェンジしてる。
377:人間七七四年
10/03/12 16:57:05 YBKjKlrH
＞主戦場を関東から上洛コースの北陸にシフトチェンジ
それって結局氏康から逃げたってことじゃん
378:人間七七四年
10/03/12 17:20:53 2qF6x7IO
>>377
氏康はすでに死んでいないこともわからない超絶バカが北条厨ｗ
379:人間七七四年
10/03/12 18:26:00 mDuiEyuF
謙信は氏康が没する数年前に氏康と和睦してる。
氏康が
「お願いだからボクと和睦して！ 許して下さい謙信様！ボクの息子を人質に差し出すから！」
と懇願してきたから。
歴史知らんのかｗ
氏康の死後、謙信は氏政と敵対する。
でも氏政はザコだったのでどーでも良かった。
さらに信長に追放された将軍足利義昭から謙信に、上洛と救援を要請された。
だから謙信は関東では氏政と適当にやりあって、
主戦場を上洛コースの越中・能登・加賀に定めた。
380:人間七七四年
10/03/12 19:25:25 j6cI0cJc
>>379
そうだね
それでその息子が火種となって上杉家が分裂して衰退するエラい事態になったけど
おまけに北条ずれと結んだせいで関東諸侯の期待を大きく裏切ってる
息子差し出してまで同盟を結んだというのに信玄に扇動されて一回も助けなかったし
それで氏康に同盟破られて怒ったとか謙信は痴呆かなんかですか？
謙信とて関東管領をまっとうしようと何回も関東に出陣し氏康と戦い
氏康もまともに戦えばとても適わないと自覚して守りを固めて謙信が帰るまでカタツムリ状態で
帰ったらすぐに領土を取り返してる
スレタイからすれば北条は謙信と何回も対峙しやられなかった宿敵に相応しいよ
何で片方を貶めるような書き方しかできないの？アホなの？死ぬの？
貶めて持ち上げても大して持ち上がらんことに気づけよ
氏康や氏政がそんな愚将なら周りの勢力全員知的障害なやつしかいないことになるぞｗ
その場合そんなカス集団を滅ぼせなかった謙信も阿呆になるのにな
381:人間七七四年
10/03/13 12:40:28 8X/c+BI1
謙信も義なんて言ってなければ簡単に片づいたのに
382:人間七七四年
10/03/13 12:49:34 8X/c+BI1
戦で負けない上に切り取った土地を家来にやってれば､それこそウホォーと喜んで敵味方付いてきたろう。
紙切れ一枚（感状）で毎年雪山こえさせられちゃうんだよ途中みんなで雪に埋めちゃおうとおもわなかったのかねｗ
383:人間七七四年
10/03/20 00:39:23 bxx3cRkA
やっぱカリスマ性とアホみたいな強さがあったからだろう
それ以外説明付かん
384:越後兵
10/03/21 13:58:56 LZUdErIV
謙信「我は朝廷と足利幕府に忠節を誓ったぞ！
皆の者、私について来い！
共に戦おうぞ！！
（`・ω・´）ｷﾘｯ 」
越後兵「何処までも御館さまに着いて行きまするー！
(^o^)/ｵｰ」
385:人間七七四年
10/03/25 23:15:48 2Y1mbOSz
（`・ω・´）/ ｵｰ
386:人間七七四年
10/03/26 00:35:12 Mu4Qw2hM
しかし、越後衆ってあんまり領土欲が無かったのかねえ
土着の地さえ守れればそれでよかったって感じなのか？
387:人間七七四年
10/03/27 06:28:44 EECF8qxJ
謙信前は領土良くありすぎで戦後初期から1，2を争う激戦区
越後衆は戦慣れしすぎていた
謙信パパや謙信じっさま、ひいじいちゃん当時から戦国最強みたいっす
388:人間七七四年
10/03/27 06:29:42 EECF8qxJ
×謙信前は領土良くありすぎで戦後初期から1，2を争う激戦区
○謙信前は領土良くありすぎで戦国初期から1，2を争う激戦区
389:人間七七四年
10/03/27 16:26:56 Q4SKcA8a
そんなんでよく謙信についていったよなあ
390:人間七七四年
10/03/29 03:54:01 5OvKjFha
よくは付いていってないから関東に基盤おけなかった
391:人間七七四年
10/04/08 04:28:36 uv/2xwZk
よくは付いていってないから関東に基盤おけなかったのに関東の引きこもり部将は出てこなかった
392:人間七七四年
10/04/09 20:01:36 iI2sK1nr
じいちゃんは相模国まで攻めてきて早雲が味方してた扇谷上杉を降伏させちゃったしな。
父ちゃんは越後上杉と山内上杉フルボッコしちゃうし。
393:人間七七四年
10/04/11 02:14:37 bboWJICI
越後は近隣の人達からはあそこだけはヤバイからって言われちゃってるんだな・・・
394:人間七七四年
10/04/11 14:31:49 fJRNFisv
>386
太田資正(関東武将)は、
「謙信公は、欲が無く
裏表なく正直で部下の意見もよく聞く、慈悲深い
戦乱の世にあっては大変ありがたい武将です」
と言った。
395:人間七七四年
10/04/29 23:21:49 eEWl39Ks
資正は恩を仇で返したな
396:人間七七四年
10/05/06 11:18:38 qCPUdfay
資正は一回離反してからは反北条を貫いてるな
資正が居なかったからもっと早い段階で謙信は関東に手を出せなくなっていただろう
397:人間七七四年
10/05/09 02:53:59 xZWcLQC5
結局元禄の綱憲の代に北条氏康の血が入ったな
398:人間七七四年
10/05/27 02:14:48 pbco2/MA
関東はな
謙信個人よりは、旧権威に従っただけだし、
謙信にしても、筋目からいったら管領より将軍の方が上なわけで
そっちの要望の方が重くなって関東どうでも良くなってしまったわけだし
敵に塩送って（義というより経済封鎖に参加しないで商業活動していただけ）
自分も塩分過多で便所でひっくり返ってちゃ世話ないわ
399:人間七七四年
10/06/04 06:28:27 ri1Lvv4O
>関東どうでもいい、
とかは言い過ぎ。
七尾攻めの時だって、結城ら関東衆の援軍依頼に応じて、
途中で関東に行ってるし。
どうでもいい、というよりも、織田や北条といういくつもの新興勢力に対して、対等な力を持つ大名が自分一人だけで苦慮していただけ。
>塩を送ったのだって、
別に甲斐に塩を売らなくたって経済は成り立っていたし、今川氏たちのやり方が気に入らなかっただけだよ。