08/12/30 00:26:43 zVZXJvl1
えがったえがったｗ
引き続き監視だな。
84:人間七七四年
08/12/30 01:58:35 fxF25qWA
ただ帰省ラッシュに巻き込まれてるから書き込めないとかそういう話じゃないんだろうか。
85:人間七七四年
08/12/30 11:39:43 P2rR5ldp
仙台百姓がPCでID変えながら自演してんだろ。
百姓が伊達厨なのは昔から有名でクソスレをよく立ててたし。
仙台百姓は伊達ﾏﾝｾｰで荒らしまくったから反発を喰らい伊達スレが崩壊した。
その恨みを根にもってるのは明白。
しかもなぜか見えない敵を長尾上杉氏として逆恨み。
最近はまたヌケヌケと仙台百姓を名乗るの再開してるな。
86:人間七七四年
08/12/30 11:59:38 I7PVn7YO
ID:P2rR5ldp
今日のＮＧＩＤ
87:人間七七四年
08/12/30 12:49:23 P2rR5ldp
実例
【独眼竜】異名を語るお【伊達政宗】スレ
仙台藩百姓が立てたが、レス1からして政宗ﾏﾝｾｰ＆他武将貶しキャンペーン。
88:人間七七四年
08/12/30 12:51:43 siBQvqux
つうかアンチ伊達がトリ無しのコテである百姓利用して暴れまわってるだけでしょ
今日不自然なまでに急に暴れだしたからほんとわかりやすいわ
89:人間七七四年
08/12/30 13:10:55 IZPRzM24
いちいちこのスレに書きこんでくれるから探す手間が省けるなｗｗｗ
90:人間七七四年
08/12/30 13:14:23 zVZXJvl1
荒らしは仙台百姓の事大嫌いだったな。
仙台百姓はトリつけないから偽物前から多いが。
91:人間七七四年
08/12/30 13:21:10 zVZXJvl1
あとクソなっちゃんも最近は板またいでキモいレスを大量に…
でも皆無視しとるなｗ
92:人間七七四年
08/12/30 15:35:03 zDqJniaq
>>85
よう、荒らし。
93:人間七七四年
08/12/30 15:38:22 Epq7Hp92
>>85
根拠もないのに明白とか、論破とか好きだよね。
94:人間七七四年
08/12/31 10:13:21 1AD23kRL
荒らし仙台藩百姓を必死に擁護したり
直江無差別大量虐殺側を必死に擁護したり
このスレは自演多数派工作して荒らしアンチが自らを正当化する捏造歪曲目的で立てたスレですねわかります。
仙台藩百姓は荒らし行為を単なるネタだと開き直る始末だし。
95:人間七七四年
08/12/31 10:15:26 vP3UYMA8
>>94
大晦日の朝からご苦労様です。
良いお年を。
96:人間七七四年
08/12/31 10:48:56 2MBzbqtK
今日のNGID
ID:1AD23kRL
語尾に「だし。」も好きだよね。
97:人間七七四年
08/12/31 12:50:03 pen1ezZn
百姓を擁護した覚えも直江大量虐殺を支持したことも
ないが、荒らしアンチなのは正解だな。
荒らしアンチ。荒らしは排除だな。
98:人間七七四年
08/12/31 23:31:14 r1qJ40Gf
565 ：人間七七四年：2008/12/31(水) 21:45:06 ID:1AD23kRL
鳥のいない東北の蝙蝠DQN怪人政宗
世界支配を狙う悪の組織伊達団の酋長。
公権力の豊臣軍に土下座。
恐喝狼藉を生業にするならずもの悪の組織なのに、土下座降伏とかｶｯｺ悪すぎる。
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/31(水) 19:54:12
～基地外大名ﾏｻﾑﾈ～
強きに土下座し命乞い、弱きを虐殺するスーパー劣悪人間。
今まで荒れてたスレが静かになって移動でもしたのかと周ったら
伊達スレのみ荒らしてるようだ。今回の荒しって、色んなファンを装って
対立関係で荒らしまくるけど、これだとアンチ伊達なのはガチっぽく
なるな。わかりやすいというか…。
他にも書き込みはあったけど、大河誘致の話と普通のレスと、自演臭い
単発ID罵りレスはあったがくだらん内容だった。
99:人間七七四年
09/01/01 01:03:47 WSeSFxtB
アンチ伊達を装い工作しておいて別IDで>>98のようにわざわざご丁寧に報告までして自作自演とは恐れ入る。
100:人間七七四年
09/01/01 02:03:52 MEolfFGK
二百ゲット、明けましておめでとう。初詣疲れた…。
>>98
IDは一緒だから嵐なんだろうが、アンチ○○とかは御法度でよろ。
101:人間七七四年
09/01/01 09:11:22 WSeSFxtB
伊達厨の工作ヒドいな。
また上杉直江関連スレを中心に大河板も含めてホモだなんだとコピペ爆撃しまくっておいて
被害者工作までやりやがる。まじ基地外。
102:人間七七四年
09/01/01 09:20:32 MEolfFGK
>>101
新年明けましておめでとうございます、荒し。
103:人間七七四年
09/01/01 22:44:50 pTKrOlJ1
>>101
見えない「伊達厨」と戦ってるのかｗ
104:人間七七四年
09/01/02 09:22:12 dhPUyQ8X
>>101は見えない敵から僕らを守ってくれている正義の味方
105:人間七七四年
09/01/02 17:57:04 KBwQS/4O
1 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/27(土) 14:06:59 ID:U8acLlr9
一見上杉直江厨であるかのように見せかけて
他の武将を貶す発言を煽り、住人に迷惑をかける荒らし対策スレです。
大河ドラマ始まるので、よりよい討論をしたいものです。
今日の荒らしID:5O8B3Zl9
2 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 14:26:21 ID:FyQnTYoa
2get！
78 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 22:09:36 ID:i3zetSJa
真意はわからんが暴れてるのは特定の一人なんだからｱｸ禁にでもしてくれたら嬉しいな。
こっちでＮＧにする手間が省ける
84 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 01:58:35 ID:fxF25qWA
ただ帰省ラッシュに巻き込まれてるから書き込めないとかそういう話じゃないんだろうか。
86 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 11:59:38 ID:I7PVn7YO
ID:P2rR5ldp
今日のＮＧＩＤ
88 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 12:51:43 ID:siBQvqux
つうかアンチ伊達がトリ無しのコテである百姓利用して暴れまわってるだけでしょ
今日不自然なまでに急に暴れだしたからほんとわかりやすいわ
96 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 10:48:56 ID:2MBzbqtK
今日のNGID
ID:1AD23kRL
語尾に「だし。」も好きだよね。
これら以外、全て透明あぼーんに引っかかった。
106:人間七七四年
09/01/02 18:21:04 XcVZp3Mr
133 人間七七四年 New! 2009/01/02(金) 10:03:38 ID:ljqhlaDw
島津最精鋭軍相手に父の高橋紹雲の玉砕戦に続く立花城攻防戦で巧みな籠城を展開し豊臣軍の援軍が来るまで時間稼ぎに成功。さらに島津を追撃し城を次々に取り戻し秀吉から「鎮西一」と東の本田忠勝と並び称された。
宗茂は日本軍がビビッてる中で先鋒として明の大軍を撃破してみせ、日本軍の士気を大いにあげたからな。
宗茂がいなかったら日本軍は明軍に大破させられ本国帰還者０の全滅もありえた。
さらに関ヶ原において大津城攻略の立役者で、関ヶ原本戦に１日違いで間に合わず、毛利輝元に大阪城籠城を主張。
結局、輝元が家康の毛利領安堵の大ウソに騙されて大阪城明け渡し。仇敵島津と共に九州帰還。
父の仇でありながら卑怯な敵討ちをせずに義弘と帰ったために、黒田如水と清正の軍の侵攻に義弘は柳川城へ援軍を送るが間に合わず。
西軍荷担で改易されるも秀忠に拾われ、島原の乱では素人ばかりの幕府軍で「戦国の激戦を唯一体験した神将」と敬われた。
真田は鬼島津から「日本一の兵」と称され大阪方に殉じて死に花を咲かせた天晴れ武将。
政宗は土下座王？
135 人間七七四年 sage New! 2009/01/02(金) 13:03:17 ID:ljqhlaDw
「奥州王」「独眼竜」これらは全て明治以降の捏造。
史実の政宗は岩出山に左遷された際に伊達の名を捨てて、
源氏の名門たる足利氏である憧れの陸奥探題大崎氏の名を冠する「大崎少将」を喜ぶ小物。
政宗ではなく伊達家を幸村か宗茂が継いでいたなら、大版図を築いていただろう。
政宗は父の勢力圏を崩壊させた愚者。
原点回帰で伊達叩き中の模様。
107:人間七七四年
09/01/02 18:38:50 uF2H2/Qg
彼はそのスレが今標的かぁ。本当に荒らしなんだな。立花や
真田まで巻き込んで荒らしてる。
108:人間七七四年
09/01/02 23:09:08 dhPUyQ8X
毎日毎日荒らして叩いて、一体何の恨みがあるんだろうね
その気力を少しでも別な方向に振り向けていたらニートにならずにすんだかもしれん
109:人間七七四年
09/01/02 23:21:36 mJFJbi9h
蘆名を叩いてた時もあったなあ
110:人間七七四年
09/01/03 01:39:36 7uXDs4NJ
17 ：仙台藩百姓：2008/12/26(金) 12:30:33 ID:GMGI95vs
まあ、大名の子孫なんてのは大半が「え…この貧相なオッサンが？(；＾ω＾)」
てのばかりだおね┐ (´ω`) ┌
泰宗公のようなイケメンはかなり珍しい例だお( ＾ω＾)
だから気にする事ないお上杉厨君( ＾+ω＾)ｂ
31:奇矯屋onぷらっと◆SRGKIKYOUM 12/23(火) 22:22 [sage]
>>29
仮にオレが「熱烈な伊達家ファン」だったとしたら、晴宗と政宗は勢力を減退させた
暗愚な当主として憎むだろう。
別に嫌いじゃないが、政宗にはこんな評価しかできないから仕方ない。
111:人間七七四年
09/01/03 02:25:21 HYpPB+k9
トリ無し百姓はともかくぷらっとは別に…かな。
実は嫌いだがｗ
112:人間七七四年
09/01/03 08:08:55 32AZaP5k
仙台藩百姓必死に自己弁護の自演中ﾜﾛﾀw
実際、上杉関連が大がかりに荒れていた時はハンドル名を使用しなかったしな。
明らかに使い分けてる。
上杉を荒らしておきながら「ネタだ」と言い張り、別に伊達は好きじゃないと言い張りながら伊達を持ち上げる基地外。
113:人間七七四年
09/01/03 08:19:49 COu7GkbX
305 日本＠名無史さん sage New! 2009/01/03(土) 08:18:36
746 人間七七四年 sage New! 2009/01/03(土) 01:34:51 ID:ZeJKGbqt
最上なんて誰も知らない(政宗のオジぐらい）から
まったく何にもこれっぽっちも影響なし。影響しようがない。
歴史の雑誌に特集のったの見たことすらない。
山形市の一部だけが妙なテンションなだけでほとんどの山形県民は支持してない。
誤解だろうがそうでないにしろみんな悪人扱い。
伊達とか上杉のほうが人気あることなんて別に素人にも説明しないでも知っている。
最上の宝物なんて上杉のとくらべたらガラクタだし。
義光公がこんな扱いなんて耐えられません
304 日本＠名無史さん sage New! 2009/01/03(土) 01:41:33
それにしてもウィキペディアのあの気合いの入り様はなんなんだwww
山形県民の心情まで書いてあってウケたwww
伊達にあきたのか、最上関連スレに復帰。いつも通り工夫のない長文でバレバレ。
114:人間七七四年
09/01/03 10:42:28 HYpPB+k9
トリ無し百姓荒し、ぷらっとはnot荒しと書いたつもり
なんだがな。
115:人間七七四年
09/01/03 11:33:12 E/gFKKIr
ぷらっとみたいな糞コテは不要だがな
116:人間七七四年
09/01/03 22:17:11 8E2jMYfc
また荒らしさんが光臨してるよ・・・・
117:人間七七四年
09/01/04 09:30:35 9mC7pbL1
今日の荒らしID:UJ55MIPg
118:人間七七四年
09/01/04 10:06:22 Ie5tgLxb
306 日本＠名無史さん New! 2009/01/04(日) 08:19:08
最上なんて戦国三大悪人の3位だろ
1位 斉藤道三
2位 松永久秀
3位 最上義光
749 人間七七四年 New! 2009/01/04(日) 09:23:31 ID:UJ55MIPg
>>747
そんなことすらも知らないのか無知最上厨乙
あれは家康のおかげで義光が庄内領有でほぼ決まりだった。
ただ義光が上洛して直接に秀吉に会うと言うのが条件。
ただ政宗が大崎氏で謀反を煽り、義光が上洛できないように邪魔した為に
本庄側が上洛して秀吉に会ってしまった為に家康はそれ以上は何も出来なくなった。
今日のターゲットは最上スレ。
119:人間七七四年
09/01/04 11:23:23 UJ55MIPg
事実を書いただけで、
別に義光を貶してないわけだが…
もう議論すらできない無知なヤツらが必死なんだな。
自分の意の沿わぬやつらはみんな荒らし認定して排除を続けるつもりか？
ほんと厨房の馴れ合いばっかで、板の知的レベルが下がる一方だわ。
昔はもっと議論が盛り上がりをみせてたのにな。
120:人間七七四年
09/01/04 12:33:57 9mC7pbL1
議論じゃなくて貶し合いだろ
121:人間七七四年
09/01/04 12:37:55 GelEeK34
無知とか知的レベルとか書いてるやつの、知的な文章なんぞ見たことがない
122:人間七七四年
09/01/04 12:38:00 TwpqBYUN
＞自分の意の沿わぬやつらはみんな荒らし認定して排除を続けるつもりか？
とりあえずお前一人さえ消えてくれればそれでいいよ＾＾
123:人間七七四年
09/01/04 12:45:13 UJ55MIPg
>>120
は？どこが義光貶しなんだよ。言ってみろよ。
>>121>>122
何の役にも立たない糞レスありがとう。つまり君達が他人排除目的な荒らしなわけだね。
124:人間七七四年
09/01/04 13:00:09 TwpqBYUN
＞何の役にも立たない糞レスありがとう。つまり君達が他人排除目的な荒らしなわけだね。
いえいえどういたしまして＾＾
他人排除目的じゃなくてID:UJ55MIPgさん排除目的ですからそこんとこは訂正しておくね
125:人間七七四年
09/01/04 13:00:18 X2NEw6Nh
あ、漏れの書き込みが載ってる。すげぇｗ
126:人間七七四年
09/01/04 15:35:05 XVdAqA46
今板跨いで日本史板最上がターゲットらしい。
IDでなくても一発
127:人間七七四年
09/01/04 16:22:09 T7iXK2vT
直江スレのageマルチポストうぜえ。
大河放送日で興奮してるのかしらんが重複スレばっか上位に来てて迷惑だ。
128:人間七七四年
09/01/04 16:43:29 IacU4CL+
とにかく他人を貶めたい、小馬鹿にしたい、優越感にひたりたいって感じだよね
劣等感の塊なんだろうけど迷惑だわ～
129:人間七七四年
09/01/04 18:36:08 2ACDqmF4
>>128
現実社会で受け入れられない鬱憤をネットで晴らしてるんだろうな。
あんま触らないようにするのがベターかも
130:人間七七四年
09/01/04 18:44:05 GelEeK34
日本史板にまで汚物を撒き散らかしに行ったのか…
どうやら恥という概念がないらしい
131:人間七七四年
09/01/04 19:27:17 UJ55MIPg
自演ｷﾓすぎ。
それで俺のﾚｽのﾄﾞｺが義光貶しなんだ？
質問にもﾛｸに答えられない低脳くんしか登場しないから自演ってすぐわかるわw
132:直江兼続 ◆2UEHzhb6MY
09/01/04 20:20:17 Cxljl57N
大儀！
133:人間七七四年
09/01/04 21:43:16 9mC7pbL1
>>131
日本史戦国板では必要とされてないお前も、現実で必要としてくれる人がきっといるさ･･･
134:人間七七四年
09/01/04 23:53:49 hgb+J41C
321 日本＠名無史さん New! 2009/01/04(日) 14:34:59
平和を望んで村山郡全体での白鳥斡旋の和睦合意を踏みにじって
周りから激怒された態度悪の義光が民のため戦乱回避のため暗殺？
最近は義光善人説を唱えだしてんのﾜﾛﾀ？つか山形市最上川以東の極一部だけだろ？
何の冗談だよ最上好きって基地外？
こんなこと書き散らしていて貶めていないとか、もうね、茶をふくレベル。
135:人間七七四年
09/01/05 00:09:44 g3hXgkh8
寝る時と飯時以外は日本史板と戦国時代板に貼りついているんだな
マジきもちわりィ
136:人間七七四年
09/01/05 00:12:31 mu+cQgbD
この人さ、知識も酷いけど、そもそも日本語も不自由だよね
施設からでも書き込んでるのかな？
137:人間七七四年
09/01/05 01:13:16 +9+WxGLi
なんかさ、日本史板で悪口書いてんの>>126とか>>134だろ。
わざわざIDが出ないところで悪口書いて>>131を陥れようとしてるようにしか見えん・・・
そもそも日本史板で暴れてるやつって伊達厨だしな。
138:人間七七四年
09/01/05 01:21:02 eQazJMXp
>>137
よう、荒らし。本日のNDIDは+9+WxGLiです。
139:人間七七四年
09/01/05 01:25:24 gxNNV/UY
ID出ても出なくても例の荒しは荒らすんだよな。
140:人間七七四年
09/01/05 01:25:25 +qGmGY2g
>>138
違うと思う。ちょっと文体が違う
141:人間七七四年
09/01/05 01:27:15 eQazJMXp
>>140
いやいや、悪いことはとりあえず伊達厨のせいにしておくのは彼ならではだよ。
142:人間七七四年
09/01/05 01:28:35 gxNNV/UY
厨認定なんて荒らしの思うツボなんだがなw
143:人間七七四年
09/01/05 01:30:30 gxNNV/UY
>137が誰でもかまわんよ。
他スレ荒らす例の荒しのレスがあったら今まで通り
報告するわ。
144:人間七七四年
09/01/05 02:03:44 /mGuguxl
>>137>>140
ここの住人はアンチ直江の基地外だから反論は無駄だよ。
まともな人達はもはや直江スレに書き込みしないし。
いくら反論しても無駄だから。
145:人間七七四年
09/01/05 03:50:42 gxNNV/UY
違うな。ここの住人はアンチ直江ではなく、
アンチ直江上杉やアンチ伊達やアンチ最上を装って
荒らす、アンチ荒し。
146:人間七七四年
09/01/06 01:21:40 /huTiUSB
伊達、最上、上杉スレを荒らしてるやつほどではないが、
定期的に今川関連のスレに
296 名前: 人間七七四年 Mail: 投稿日: 2009/01/01(木) 21:11:40 ID: y4PZh6EI
元亀元年6月28日；織田信長感状、徳川殿。是より、家康の武名
いよいよ高く、今や世に海道一の弓取と、歌わる。姉川合戦での
大勝における徳川家康の抜群の武功を賞賛する。
高祖（劉邦）、張良、武門之棟梁など賞賛の言葉が並ぶ。
新井白石の『藩翰譜』に「海道第一と聞えさせ玉ひし弓取の、
御母にてましませば」と記述されている。
成島司直の『改正三河後風土記』に、「海道一の徳川殿」、
と記載されている。小牧・長久手戦役の項目で。
幕府編纂の東照宮御実紀（徳川実紀）巻三天正十二年の項で
「徳川を海道一の弓取とはいひしぞ」と記述されている、
豊臣秀吉との小牧・長久手戦役でのことである。秀吉の三河先入れ軍
が家康に大敗した報告を受けて、豊臣秀吉が「家康を名大将、
軍略妙謀まろの及ぶところにあらず」と言ったことになってる。
とか、義元アンチのようなコピペをしてるやつがいて、そいつが
地味に迷惑だな。yahoo!知恵袋とかでも同じ事してて、なんだか
すごく気持ち悪かった
147:人間七七四年
09/01/06 01:44:55 MQfIA86X
２ちゃん以外でも同じノリってのはな…。そう、何か、
気持ちが悪いとか、何か静かな感じが不気味だな。
今川スレって平和そうなんだがね。
148:人間七七四年
09/01/06 02:07:27 Tj2mz5ez
ゲイ関連のクソレス繰り返して虚しくなんないのかねー？
149:人間七七四年
09/01/06 02:49:19 MQfIA86X
大河直江関連にゲイコピペ、目障りだな。
腐女子と聞いただけで荒しに回る便乗もいるし、
それ荒しに利用されると手つけられん。
コピペは削除依頼でアボンできるけど。
肝心の糞なつは消えたし。
150:人間七七四年
09/01/06 05:02:43 TF+kdauj
>>149
そんなあなたにNGID
便利だよ。
151:人間七七四年
09/01/06 07:21:21 uraoQk5Q
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
信長の野望で過大過小されている武将五十七人目 [歴史ゲーム]
信長の野望で過大過小されている武将五十六人目 [歴史ゲーム]
例の馬鹿ここで暴れまわってるぞ
152:人間七七四年
09/01/06 17:10:27 TfnvUhpN
ゲイコピペうざいね。
SOHOと同一人物なのかな？
153:人間七七四年
09/01/06 21:18:39 mZd8zmfO
>>152
ナッちゃんのことか。
ゲイ関連のスレにすみつくよ、去年だと映画板『300』スレによくいたｗ
154:人間七七四年
09/01/07 09:14:49 gb+FTlMa
基地外コピペ投下してるやつが
昔からSOHOって言葉を頻繁に使ってた>>152のアンチ直江伊達厨君の仕業なのが
これでハッキリしたな。
こいつがSOHO＝直江厨と使っていたくせに、今は直江貶しコピペを直江厨のせいに押し付ける辺りかなりの基地外。
155:人間七七四年
09/01/07 13:00:34 137Pg1rN
>>154
SOHOというと基地外呼ばわりするあんたが有名なSOHO氏？
最近のホモネタはあんたと違うの？
156:人間七七四年
09/01/07 14:27:21 B7xDr1Cd
どうみても154説は正しいな
soho=直江厨、sohoがゲイコピペや直江貶める文
どうみても自己矛盾が生じる
ついでにいうとアンチ今川コピペも彼の仕業だろうな
朝倉宗滴話記偽書コピペやアンチ小和田コピペといい
基地外のように何回も同じ事繰り返す輩が何人もいるはずない。
文章もそっくり。
157:人間七七四年
09/01/07 15:47:11 Z9bQh8vh
厨認定アンチ認定は荒しと一緒だぞ。
とりあえずゲイ関係レスは削除依頼だ。
ゲイレスは謙信関係がひどいな。大河に向けて
去年の１２月くらいから始まったが、そん時はコテレスだった。
今はコテと便乗荒しっぽい
158:人間七七四年
09/01/07 17:28:23 FjPxCLiB
○とにかく読みにくい独特の文章
○ソースのない矛盾しまくりの珍説を展開
○ソースを求められても基本的にシカト
○たまに出すソースは他スレに書き込んだ自分のレス
○矛盾点を突かれても基本的にシカト
○反論するときは自分のレスを繰り返しコピペ
○自分に反論するやつは全部同一人物による自演だと妄想
○自分はIDを使い分けて自演しまくり
○SOHOと言われるとキレる
159:人間七七四年
09/01/07 21:35:45 VDKJqCj5
○誤字脱字がやけに多い
○自分の知らない事実は捏造と言い切る
○東北の地理に疎く、積雪のおそろしさを知らない
○自分に都合のいい文献は小説だろうと引用
○自分に都合の悪い文献は論文だろうが無視
○自己レス大好き
○無知、無能呼ばわりをすぐする
○ソース出せ出せ言い、出されたソースが自分に不利だと「捏造乙w」という
○やたらとwを連発、ﾊﾞｧｶといった独特の言葉ですぐわかる
○ふろめしねる以外はびっちりはりついている
160:人間七七四年
09/01/08 01:06:58 1kxLm1BO
799 人間七七四年 New! 2009/01/08(木) 01:04:10 ID:HqWnEjfE
>>792>>793
親徳川なんて捏造は、単なる後付け設定だよ。
実際、史実の義光は長男義康を上杉に人質に出そうとしてたし
次男家親は家康へ人質＆三男義親は太閤秀吉へ人質＆駒姫は関白秀次へ人質って言うように権力者なら誰にでも媚び売り歩いていた。
秀次へ駒姫を差し出した時に、伊達成実が「最上は大名にあるまじき恥知らずなやつ」だって書いてるし。
この人質差し出し政策が泥沼の後継者争いを誘発し、長男は義光が暗殺し、次男は三男を殺害。
4男？義忠が次男の子と争い改易
残りの子も義直切腹＆光隆も切腹
まさに血塗られた暗殺謀略に染まった親の所業のﾂｹを子が払わされた。
今日も荒しおつかれさまです。
161:人間七七四年
09/01/08 01:36:35 26aWmOtI
まだ彼は飽きてないようなんだな。
最近文章変えようと努力してるようだ。
大抵内容でバレるが。
162:人間七七四年
09/01/08 02:23:04 HqWnEjfE
なんだこれ事実を書くと荒らし認定なのかよﾜﾛﾀw
捏造ﾏﾝｾｰばっか書き連ねて、一切史実を語れないとは戦国板も末期症状だな。
163:人間七七四年
09/01/08 08:17:29 VRDuN/XT
どう考えても悪意を感じる
164:人間七七四年
09/01/08 08:33:08 HqWnEjfE
執拗な捏造美化する最近の流れに作為的な疑問を感じるがな。
しかも反論は一切認めない排他的なやり方。
観光関連の方ですか？
165:人間七七四年
09/01/08 11:22:03 PWMC2Ig2
反論は一切認めない排他的なやり方はアンチも一緒な気がするけど？
166:人間七七四年
09/01/08 12:28:37 Y6gTNYKH
いくら正論ぽいこと吐こうと、以前の荒らし行為があるから
おまえを支持するやつなんていないよ
過去の悪行の報いを受けてんのは最上じゃなくおまえ
167:人間七七四年
09/01/08 12:31:25 HqWnEjfE
俺は別にアンチじゃねーし。むしろお前より義光好きだし。
義光の謀略家としての個性を殺して捏造美化するのは、
ただでさえ奥羽なんて政宗以外は知名度ゼロなのに美化を始めりゃ他の大名との差が無くなり…義光の良さを殺すことになるわ。
悪のカリスマな松永久秀や斉藤道三や宇喜多直家らと並び称されてた方が知名度だって上がるし、そういうﾁｮｲ悪親父キャラが好きな層は多いし。
168:人間七七四年
09/01/08 13:22:38 PWMC2Ig2
脇から見てて、どっちも同じに見えただけなんだけど？
169:人間七七四年
09/01/08 20:23:34 j9aq8Wz1
最上でも上杉でも、とにかく馬鹿にしたいぃ！！って感じだよね
虚しいね～
170:人間七七四年
09/01/08 20:29:55 SFDRZjvc
「直江アンチ基地外だなｗ」
と言わんばかりにコピペが貼られまくられてるんだけど・・・
頭が沸いた新たな嵐かSOHOの自演かよくわからんぜ。
171:人間七七四年
09/01/08 20:37:51 grCWd8gY
最上・上杉・伊達に限らず、東北の大名は資料が少なかったり、
文献ごとの差異が大きくてどれを信じるかで考え方が変わるのはわかる。
だが>>167の様にそれを理解せず、自分の信じたものしか認めない奴は、
そもそも歴史を語らないほうがいい。歴史なんて何が真実かわからんのだから。
172:人間七七四年
09/01/08 21:00:11 26aWmOtI
ていうか、164は周りが164のことを受け入れ
られない理由を考える。
あと今は直江スレ大河スレのゲイコピペがヤバい
173:人間七七四年
09/01/08 21:08:36 SFDRZjvc
>>171
>>172
ごめん。アンカー先がNGで見えない。
174:人間七七四年
09/01/08 21:37:58 xLrp3XMM
340 日本＠名無史さん sage New! 2009/01/08(木) 09:00:52
最近の山形って義光を「狐将」から「虎将」に言い換えたり
山形市史を義光をかばう記述に歪曲しろと圧力をかけたり
イメージ180度変質させ何としても善人に仕立てあげようとかなり工作必死だよね。
もしかして山形って経済破綻まじかなの？
また日本史板へ突撃中です。とりあえずageんな。
175:人間七七四年
09/01/09 01:30:59 UZ5nwWis
超絶マイナー武将のくせに最上厨必死過ぎてﾜﾛﾀw
こんなに執拗な工作で攻撃かけてくる厨房とか笑える。
たかが服部様の奴隷にしてラーメン基地外山形市民ふぜいが生意気過ぎ。
お前ら最上より服部様を崇拝してればいいんだよ。
つか蕎麦やうどんよりラーメン好きとかどんだけ中国人気質だよ。
176:人間七七四年
09/01/09 01:49:03 UZ5nwWis
つかアンチ直江アンチ上杉アンチ伊達やってたの明らかに自演工作大好き最上厨だったんだろw
どうやら最上厨は異常なまでに排他的で、まともな議論反論さえ回避する性癖のようだし終わってるな。
>>171こそ最近の史実を曲げて暗部を隠蔽し始めた工作フィルターを通した義光像以外は信じない認めない醜態をさらけ出してるわけだが。
177:人間七七四年
09/01/09 02:52:26 pejwfQaN
最上ファンが大人しいからって何いきなり攻撃しはじめ
てんだ。直江伊達は壊滅できたから次は最上か？
最近だよな標的にし始めたのは。
178:人間七七四年
09/01/09 02:55:44 AQOCTksf
3レスほど読めないんだけど嵐が来たみたいだな
179:人間七七四年
09/01/09 06:27:08 iG7inUpG
141
＞いやいや､悪いことはとりあえず伊達厨のせいにしておくのは彼ならではだよ
去年の11月頃だったか。
史板の伊達ｽﾚが落ちたのは。
後半はもう酷いもんだったな。約一名の荒らしが、根拠もなしに伊達は南北朝期に赤の他人に入れ代わっているだの書きまくって、ｿｰｽ求められては答えずに遁走の繰り返し。
あれは確か『最上厨』だったと思うんだが…
180:人間七七四年
09/01/09 15:02:46 pejwfQaN
厨認定は厳禁。実際最上スレも被害受けてるし。
181:人間七七四年
09/01/09 17:32:24 KGEVjyVL
荒らしは荒らせるならどのスレでも荒らすんだろう
182:人間七七四年
09/01/09 17:33:53 YclqmSoW
自分の好きな大名は貶めないけどな。
183:人間七七四年
09/01/11 01:30:44 5PAcWc+r
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
昨日からのターゲットはここ。
184:人間七七四年
09/01/11 02:14:28 gW3En9VU
こんな荒してもマイナー武将ファンはジワジワ
増えると思うけどな。
最上に限らず、歴史人物貶して喜ぶなんてまぁ理解できん
185:人間七七四年
09/01/11 08:04:25 +tnopJfy
史実を書くと荒らし貶め行為とレッテル貼り、
捏造善人化工作の馴れ合いﾏﾝｾｰ以外の意見を悪と称して排除するキモイ手法に相変わらず必死ですね。
186:人間七七四年
09/01/11 08:53:21 /csTEUl5
その言葉そっくりそのままお前さんに返す
187:人間七七四年
09/01/11 10:05:32 X4cTjDJG
今日の荒らしID:+tnopJfy
進歩がないな
188:人間七七四年
09/01/11 17:06:08 kmsWsaXs
最上義光について語ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
戦国板からせめて出ないで欲しい
189:人間七七四年
09/01/12 16:06:15 iQ8uQvuF
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
髀肉の嘆＝故事成語を使うとパクリになるとかｗ
荒しさんは漢文習ったことあるんでしょうか。
190:人間七七四年
09/01/14 18:58:38 oMVQb6RH
また最上スレ荒しはじめた。静かなのは昨日だけかよ。
史板がID出ないからやりたい放題だわ。
191:人間七七四年
09/01/15 21:16:27 vpEZxJqd
今日も伊達スレで例の荒らしが暴れているな
直江スレでは如水を無理矢理引っぱり出して叩こうとしてるアホもいるし
あの情熱はどこからくるんだろう
192:人間七七四年
09/01/15 21:23:36 2Y5yW5Q7
最上スレでも活動しとる。何が楽しいんだかな。
193:人間七七四年
09/01/15 23:14:30 pZvf7JSJ
大河放映で直江叩きが増えてんのが悲しい･･･
が、直江厨装って他スレ荒らす荒らしは氏んでほしいわ
194:人間七七四年
09/01/16 00:52:16 CzwFr/yw
まあ直江ファンはもう直江スレ行ってないだろうから
スレタイからしてまともじゃないし･･･
195:人間七七四年
09/01/16 01:00:09 WSHkWmTd
せめて戦国板から出ないで欲しい。
日本史板や大河板でまで汚物を撒き散らすあたり、
マジキチだな。
196:人間七七四年
09/01/16 01:20:32 EkFG22/S
まあ、これはこの板に限った話じゃないが、せっかく同好の士が
つどい、中には相当知識を持ってたりするひともいたりするのに、
一部の連中が罵りあいに終始しているがために・・・というのが
悲しいね（２ch以外でまともに歴史ネタの談義できる場はないわけで）。
最上・伊達・上杉関連で荒らしまくってるやつは本当に、どっから
そんなバイタリティがわいてくるのか理解に苦しむ。
今川スレのやつは、コピペを無言で定期的に投下し、それをyahoo!とか
外でもやってて不気味だし、信玄上洛スレも堂々巡りの末に最後は罵倒
合戦とかしてるし（そもそもifの話なのに・・・）。
197:人間七七四年
09/01/16 01:28:04 uJ/NCaU2
そりゃ三戦も戦国も過疎るよな。
198:人間七七四年
09/01/16 01:44:53 WSHkWmTd
>>196
あんだけ長い駄文、誰もまともに読まないのを延々と長々と、
平日も土日も問わずに朝から深夜までだもんな…
午前四時から書き込みとかあると目眩がする。どんな生活してるんだろう？
199:人間七七四年
09/01/16 01:49:32 uJ/NCaU2
さっきから史板で大暴れしている。
以前写真をわざわざ撮ってコメント、アンカー付きでうPする
くらいだったから相当暇なんだろ。
200:人間七七四年
09/01/16 01:53:01 WSHkWmTd
>>199
あれ、むちゃくちゃ字が幼くてビビったんだけど、一体何歳くらいなんだろうな。
日本語もおかしいし、あれで成人していたら相当ヤバイ。
201:人間七七四年
09/01/16 02:02:54 uJ/NCaU2
>200
反応するだけ本当無駄だよ、あのレス内容。
このスレが自分のせいで立った事も被害者意識全開で
もう…。
名無しで報告スレとか相当なもんなんだがな。
202:人間七七四年
09/01/16 10:04:20 82RlCbnT
この基地外が社会にでて事件起こしたら大変だから戦国板で止めていると考えれば･･･
203:人間七七四年
09/01/16 11:57:10 Ou5JJ+fa
ここ数年、日本の戦国武将を貶める書き込みが増えている
大河で戦国時代が取り上げられる時は特に酷さが増す
酷いスレタイ、VSタイトルで煽る、日本人同士を争わせる
誰がどのような目的でやってるのか、考えれば察しはつく
204:人間七七四年
09/01/16 15:50:13 sojcrvwY
荒らされてない大名がどこかで荒らしの好きな大名がすぐ分かるからワロスw
205:人間七七四年
09/01/16 22:45:25 9vOJBPqw
長谷堂城スレと伊達スレ、天地人スレにID:+a/wUY5S=SOHO出現中
>>158-159のテンプレ通りに一日中書き込んでるｗ
>>202
おお…それは良いプラス思考だ
206:人間七七四年
09/01/17 00:16:52 /GKlNQqc
あの荒しって山形県民だの市民だの、仙台市民を貶めているが…
親戚に東北人いないんだろうな。
東北の地理にも疎いし、やっぱ近畿武将の某が好きなんだよな。
207:人間七七四年
09/01/17 02:24:28 vJ1+vkTO
ただの織田狂信者だろうな。織田系統はアンチ荒らしが極端に少ないし
逆に井沢信者が暴れてるし。
208:人間七七四年
09/01/17 10:29:21 o+Iw2E4/
無理矢理織田厨のせいにしててキモス
209:人間七七四年
09/01/17 13:36:58 k+WNeOvN
長い間スレにいれば荒らしの発言、主張から好きな大名くらいすぐわかるわ
なんせ各所で暴れまわってるからな
210:人間七七四年
09/01/17 14:46:06 OT0vK0w+
戦国板信長中心のスレって意外に活気のあるスレほとんどないんだな
本能寺考察スレが一番勢いあるぐらいで
他はアンチ信長スレとネタスレ、過疎スレしかないとは
211:人間七七四年
09/01/17 16:19:06 ZaHv7Yxb
>>206の書き込み後、荒しが必死で現地人は使わないような
エセ東北弁を書きまくっていて失笑したｗ
212:人間七七四年
09/01/17 17:56:15 ObTZRF2N
>211
読んだ。思わず吹いたw
213:人間七七四年
09/01/18 06:18:44 JtVBBSYb
荒らし君もこんな専用スレまで立てられて構ってもらえているから
リクエストに応えているんだろ
214:人間七七四年
09/01/18 15:22:57 Kw2eZUDT
荒らしはスルーが基本なのにこんなスレまで立ってるし
荒らし本人は構ってもらえてさぞ大喜びだろうな
215:人間七七四年
09/01/18 17:18:52 H7L+BrQQ
少しはマシになったというか、周囲が「またこいつか」と
わかるようにはなったけどね
216:人間七七四年
09/01/19 22:54:51 iGR3qa75
ID:V3K0i33y
今日はageっぱなしでコイツだな。
アンカーを＞＞にしたり、微妙に口調を変えているが拙い文体と
ムキになる反論でモロバレ。
217:人間七七四年
09/01/19 23:17:28 QknhqCMy
>>214
スルーできずに周囲が○○厨乙と互いに厨認定し始めたから立ったんじゃね
218:人間七七四年
09/01/20 00:18:17 ugoi3KSv
ID:QveIyLk2
今日の荒しID。長谷堂スレで暴れ中。
219:人間七七四年
09/01/21 01:35:42 /Q9LVNfa
しかし荒し、見事に長谷堂、直江、最上、天地人スレを移動して、
唐突に最上叩きしてはスルーされているなｗ
220:人間七七四年
09/01/21 15:36:23 EmTEqcew
伊達も細々と荒らしてるようだが、住人がいないから
しばらく放置状態。
最上もだいぶ耐性ついたのかスルーが華麗になってきた。
221:人間七七四年
09/01/21 15:52:47 EmTEqcew
今日の荒らしID:55AjjzAn
長谷堂、最上、伊達スレにて。今日は原点に戻り
伊達貶しの模様。
222:人間七七四年
09/01/22 15:34:51 1djXhppP
ID:Z46YAvnc
いつも通り長谷堂スレ
標的もいつも通り最上
223:人間七七四年
09/01/22 16:11:59 X7+8elGg
このスレに書き込むより
荒らしのいるスレで
「こいつはいつもの荒らしだから無視推奨」
とでも書き込んだほうが良くないか
224:人間七七四年
09/01/23 14:37:10 CuCitVSg
780 人間七七四年 sage 2009/01/23(金) 00:39:32 ID:2z4L/9Ys
>>779
でたお決まりの捨て台詞w
お前なんかよりよっぽど知識もった専門家が番組作ってるんだよば～か。
お前はエンディングに出てきた参考資料の１つでも読んだこと無い雑魚のくせに何言ってんだよwww
781 人間七七四年 sage 2009/01/23(金) 00:49:36 ID:2z4L/9Ys
>>779
お前は当然黒田家譜ぐらいは持ってるんだよな?
ちょっと写メでいいからUPしてごらん。
どーせ、はったりヤローなのはわかってるがなｗ
ああちなみに黒田家譜に書かれてることは正しいとかそういってるんじゃないからな。
お前のレベル知りたいだけだ。
どっかで見たような文体だなー
225:あぼーん
あぼーん
あぼーん
226:人間七七四年
09/01/23 16:26:00 T2cWHIxz
【津軽･南部】会津観光史観＆捏造合戦【伊達･最上】
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)l50
1 ：史実を守る会：2009/01/23(金) 04:01:31
蝦夷の民は捏造ﾏﾝｾｰ大好き
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/23(金) 04:04:47
大河に文句をつけまくり
NHKにも圧力をかける基地害ﾄｳﾎｸﾞ人（陸奥の宮が県都で方言も一緒の栃木県人も含む）
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/23(金) 12:49:52
暗殺魔の山形による義光善人化工作ﾜﾛﾀ
過疎板でスレ立てた模様。馬鹿すぎ。
227:人間七七四年
09/01/25 21:51:31 dtOEiKSd
>>226
これで荒しが東北人じゃない直江厨を装った関西人であると、ほぼ確定できたな。
今日は伊達スレや長谷堂スレ、日本史板の最上スレに出現しているな。
最上関連はスルーされまくりだがｗ
上杉景勝VS伊達政宗
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
こことかスルー力が求められているｗ
それにしても暗殺魔、捏造、＊＊厨、ｱﾝﾁﾜﾛﾀとか語彙が少なすぎるｗ
伊達もひどいが最上なんかネタがないから、暗殺と捏造しか書けないｗ
228:人間七七四年
09/01/26 12:20:53 Rl010bSQ
>>227
東北人以外は全て関西人なんですか？
>>226の特徴は語彙の少なさと半角カナですね
k/wは
蝦夷の民 捏造ﾏﾝｾｰ 大河 NHK 基地害ﾄｳﾎｸﾞ人 工作ﾜﾛﾀ
どうも日本人ではないのでは？
229:人間七七四年
09/01/26 21:21:38 uXhfxt5J
>>228
関西人はﾁｮﾝみたいだと言われているが東北人のほうが
ﾁｮﾝだったんだな、って書き込みと、
過去ずっと関東以北の人間なら知っているようなことを、
知ったかぶりで間違って発言していたことからの推理。
あと近畿の某大名だけ荒しのターゲットに入っていないこととか。
230:人間七七四年
09/01/26 23:30:33 jNaiKhkd
織田や荒らされてない武将はまともなスレないだけじゃね
武田や毛利とかだって荒らされてないし
>>229が近畿の某大名を嫌いなだけだろw
だからそこの厨の仕業にしたいwww
231:人間七七四年
09/01/27 01:23:59 9Qh/92rv
もうこのスレ必要無いよ
荒しは>>223のような対処で荒らしがいる各スレでやればいいし
荒らしじゃなく変な一部厨を叩きたいだけの奴まで湧いてるし
232:人間七七四年
09/01/27 02:30:47 Se941F3d
このスレがあると不都合なことが？
もちろん223の方法もとるべきだが、報告スレは
報告スレで便利なので。
233:人間七七四年
09/01/27 07:51:12 Ha7Cle2K
本日は長谷堂スレ
234:人間七七四年
09/01/27 11:04:06 2qtS3UQN
荒らしの効果はてきめんだな
関係武将の本スレは全滅じゃないの、すでに
こうしてどんどん人が逃げていくわけだな
235:人間七七四年
09/01/27 12:11:31 Se941F3d
それが狙いなのかな？荒らして過疎にしたいって。
てかこんなとこで活動して過疎らしても戦国時代戦国武将
ファンは増え続けてるんだがなぁ。
236:人間七七四年
09/01/27 22:45:22 WoGd1PD9
つうか武田もアンチ工作とか酷いんだけど。
北条スレも前は酷かったしな。>>67への噛み付き方とか
織田信者の織田スレでの暴れ方とかでバレバレすぎる。
不自然なまでに荒らされ方に差がありすぎ。
まともなスレなんて普通にあるし。
237:人間七七四年
09/01/27 22:54:47 QDI953b1
荒しは昔からいる伊達厨じゃなかったの？
238:人間七七四年
09/01/27 23:01:10 Se941F3d
ここで言われてるのは違うようだ。
というか厨認定させて荒らすのも狙いらしいよ。
239:人間七七四年
09/01/28 00:16:18 BPRcOMe3
こんなスレ立てて構わずにスルーしてれば良かったんだよな
荒しの相手をする奴も荒しと変わらないってこった
240:人間七七四年
09/01/28 00:23:03 0+fAI8iV
今より酷かったよ
241:人間七七四年
09/01/28 01:22:27 glXRoUgG
>>240
確かにこのスレ以来、皆のスルー力がアップしてマシになった。
にしても長谷堂スレでの荒しがあまりにテンプレ通りでふくｗ
242:人間七七四年
09/01/28 01:37:58 H0Yo5pHt
戦国板の人に煽り耐性が付いたのは良かった
243:人間七七四年
09/01/28 02:03:18 0+fAI8iV
前よりかは、住人は相手するにも幾分余裕あるようだね。
あとはもう華麗なスルーのレベルアップをw
244:人間七七四年
09/01/28 15:10:50 Dzv7v0nt
>>238
このスレで荒しは××厨だとか言ってる奴が荒しなの？
245:人間七七四年
09/01/28 16:45:05 03+bLC8y
このスレで言われてる荒らしじゃないが
煽ってるから荒らしの同類
厨とか言ってる人は正直消えて欲しい
246:人間七七四年
09/01/28 21:36:57 nhNST2f2
荒しはマジキチだな。
なんで自分の妄想のほうが、研究者の学説より正しいって言い切れるんだ？
まともな日本語能力すらないくせにな。
247:人間七七四年
09/01/28 22:09:54 4kRGJ7ar
書状、朱印状、文書等の資料に基づかず自分の妄想をひけらかすだけだからな
相当頭悪い奴だな。格スレで暴れまわってて気持ち悪い。
248:人間七七四年
09/01/28 23:44:20 98ui0ynC
三戦板で、伊達・蘆名叩き
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:237番)
237 無名武将＠お腹せっぷく sage 2009/01/21(水) 23:09:24
上杉が新発田を叩き潰した後に
失意の葦名盛氏は土下座同然に友好を景勝に哀願しながら死んだ。
そして葦名執政の金上はこの上杉との敗戦による失策と仙道方面軽視により重臣達との対立が生じて、のちの葦名瓦解を誘発する。
これが葦名が佐竹を頼らざるおえないまでに弱体化した理由である。
政宗は単に漁夫の利を得た小物のハイエナでしかない。
249:人間七七四年
09/01/28 23:53:19 nhNST2f2
土下座とかごますりって表現好きだよなｗ
外交というものをまったくわかっていないのがよくわかるよ。
250:人間七七四年
09/01/30 15:13:58 quNyufOZ
今日も最上スレにキモイのがいるけど、叩くネタも少ないから
必死だな。
「最上は○○に嫌われている」とかもうな、小学生かよW
251:人間七七四年
09/01/30 17:34:03 quNyufOZ
一生懸命IDかえとるな
252:人間七七四年
09/01/30 18:31:39 Ww7mfOne
たぶん本物の病人なんだと思う
ああいう長文を、長期間にわたって執拗に書き込んで、しかも恥を感じないんだから
本人は分からないものなんだから、早く家族が気づいてあげないといけない
253:人間七七四年
09/01/30 18:43:01 Pk1ye3w8
ほぼ1日貼りついているからな
254:人間七七四年
09/01/30 18:51:16 CIxMQOy1
・基地外。資料もろくに示さず自分の妄想を一方的に語る
・低脳無知なくせにすぐ揚げ足をとる
・自演ファンネル総動員して基地外論理を展開する
・好きな武将；信長、秀吉、前田、丹羽、毛利、信忠
・嫌いな武将：武田、上杉、北条、伊達、直江
255:人間七七四年
09/01/30 19:34:14 quNyufOZ
いや、この荒らしは毛利輝元を散っ々に貶してたよ。
256:人間七七四年
09/01/30 20:51:52 t5OhsFQf
851 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 08:40:03 ID:W/WYX2wI
福島と同じように改易されるくらいなら
上杉にさっさと
義康を人質に出して
西軍として戦えば良かったのに
先の見えないとんだバカでしたね義光は。
最上は徳川秀忠に嫌われていたんだよ。
852 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 12:49:51 ID:uo112ufB
山形市の一部以外では普通にきらわれてるんだが
資料もなにも先祖代々からの話しで。
他の市町村の人達もそうだろ？
854 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 17:22:09 ID:S04mY1g6
最上は悪辣な家なんで諸大名から嫌われていた。
だから最上の婚姻相手はﾛｸな相手がいない。
改易も誰一人として擁護してくれる大名はいなかった。
257:人間七七四年
09/01/30 20:54:53 t5OhsFQf
856 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 18:12:22 ID:S04mY1g6
>>851
福島正則改易の時に
最上義俊が立ち会ったんだよな。
幕府も酔狂だよなぁ。
福島の次の改易ターゲットは
お・ま・え・だ・ア・ホ・ｗ
ほんと最上当主は例外なく低脳。
858 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 20:33:01 ID:W/WYX2wI
>>857
お前んﾄｺが改易されたんだから
お前がﾊﾛﾜに逝けよw
こちらは62万石の大藩だから困ってないから。
改行、句読点を頑張ってる模様ｗ
終いには伊達のせいにしようとしてるらしいｗ
進退窮まってきたなぁ。
258:人間七七四年
09/01/30 21:10:19 t5OhsFQf
120 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 18:20:46 ID:uo112ufB
負けても天下の上杉
勝っても卑怯、蔑まされる最上､伊達の似たもの同士
どうしてもVS構造にしたい模様
259:人間七七四年
09/01/30 21:21:48 CIxMQOy1
49 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 06:09:06 ID:W/WYX2wI
北条は焦って同盟成立を優先していい加減な返事した挙げ句に
松山城とか北武蔵の割譲をうやむやにしまくり、最終的に拒否ったし
成田や由良らの和平帰属も形だけのいい加減さでやってた。
下野方面では、勝手にやってくれみたいな態度。
とにかく武田に困って条件の細部をごまかして同盟成立を優先させた北条が悪いだろ。
太田氏や里見氏は北条はウソつきだから信用できないって拒否ったわけだし事実そうなった。
260:人間七七四年
09/01/30 21:30:21 Pk1ye3w8
ID変えてもすぐにわかる程度の知能か･･･
261:人間七七四年
09/01/30 21:37:27 t5OhsFQf
ID:S04mY1g6 と ID:W/WYX2wI のレスが普通に並んでてさ、
本当に暇な奴だよなぁ。
ID:W/WYX2wIでID検索していくつかスレ見っけたけど、その中で
荒らしてないスレもあったけど、それはコピペせんでもええわな。
多分ここの住人はこいつの巣は何となくわかってるだろうし。
262:人間七七四年
09/01/30 21:47:32 quNyufOZ
北条武田にも出没するよな。今日は他数スレにもいるけど。
263:人間七七四年
09/01/30 22:46:30 saBxxirQ
>>254-255
そうそう。あと石田三成のことも無能扱いしてたな。
今日は一段ともの狂いっぷりが激しいが、長谷堂スレでのレスが
よほど応えたんだろうかｗ
264:人間七七四年
09/01/31 12:49:35 qiLeD/BB
今日のファビョりはまた一段とひどいが、うちの服部に関する思い出を独り言
ある日､いきなりやくざまがいの野郎が玄関にきて
「おう、山○で食わせてもらってるくせに山×新●とらねえとはこの恩知らずが！」
などとわめき立てた
うちは親戚含めて○交で働く人は一切いなかったんで、明らかに人違い
それを母親が言って、男はばつ悪そうに帰っていった
もちろん謝りなんかこなかった
265:人間七七四年
09/01/31 14:14:53 mjJQmq40
>>264
今日ファビョってんのは、長谷堂スレの一致団結ぶりのせいかねえｗ
服部のことなんて、実際はしらんのによく書けるよなー。
山×新●は義光批判とか昔はよくしてたっつー話聞いたことあるぞ。
266:人間七七四年
09/01/31 17:41:16 BJtwPv+e
一致団結←つまり自演
267:人間七七四年
09/01/31 17:58:24 JPZzXO8k
>>266
883 人間七七四年 sage 2009/01/31(土) 17:03:16 ID:BJtwPv+e
史実ではない逸話を、
まるで史実のように広めて
義光善人電波を
流しまくってるのが悪いとおも。
郷土愛が強すぎて、
端から見てると
非常にｷﾓｲ
>>874の上三行は
的を得た発言だと思う。
よう、荒しくん。的は得るもんじゃなくて、射るもんな。
荒ししている暇があったら、日本語の勉強しようねｗ
268:人間七七四年
09/01/31 18:26:31 8oBPbRbD
荒らしがいきなり「ほんとは義光好きなんだよほんとだよ」
みたいなこと言い始めたけど（あんだけ貶してスレ荒らした
くせに）、プライベートでこんな蝙蝠野郎みたいな奴いたら
マジでひくわ
269:人間七七四年
09/01/31 21:17:40 Rl384/XB
いつものことというか、何かあると伊達厨か最上厨のせいだ！
っていうのと同じパターンだよな。
270:人間七七四年
09/02/01 01:40:47 leaILV67
最上スレの様子見てると、住人はアンチに構いたくて仕方ないのかと思える
アンチとアンチ・アンチの口論を延々やってるからな
あれじゃ、煽りが寄り付いて廃れても自業自得だわ
271:人間七七四年
09/02/01 01:51:49 PE0mTQ/k
>>270
そうかあ？ 自業自得は言い過ぎじゃねえの？
伊達スレとかだってそうなるときはなるぞ、
あの荒しのウザさは異常だし、自業自得だの痛い呼ばわりされたら
カッとなるだろ。痛いファンなんてそこらにいるのに、
最上だけ痛いとか特定するのもなｗ
272:人間七七四年
09/02/01 02:20:23 /i/SLeDZ
伊達はそういえばこの荒らしに壊滅されたし、直江もそう。
せめて他は…とは思うよ。
273:人間七七四年
09/02/01 02:32:53 VIvbUHKJ
>>272
かなり知識水準の高い人が多くいるんだし、日本史板とかも
そうだけど、折角歴史好きが集まってるんだから仲良くしてほしい
ものだが。
274:人間七七四年
09/02/01 08:48:20 U6df1rWY
最上スレに人がいなくなったら次はどこ荒らすのかねこの寄生虫は
275:人間七七四年
09/02/01 10:41:31 I+Jgz458
少しでも、その武将を評価するような書き込みが続くと
すぐ自演と決め付けてくる。
書き込みの一つを自分が書いている場合、自演でないことは
まさに自明の理なので、荒らしの思い込みには笑ってしまうが。
基本、貶すことしか出来ない人は、寂しい人が多いので、
刺激せずにスルーが基本。
どうやら、最上スレも少し落ち着きつつあるようだ。
伊達と直江ファンもめげずに、再度、がんばって欲しい。
>>273氏の言うとおり、同好の士が語り合える場は貴重だ。
276:人間七七四年
09/02/02 10:11:13 VaGbpKVD
上杉に最上が圧勝とか主張し（最上が自力排除できなかった＆家康が勝ったおかげ）
直江を貶したり（直江の内政は誰でもやってる＆直江は家臣の内政実務功績を奪っただけ）
と自分らで荒らしを呼び込んでおいて
（もっとも荒らしではなく、市販の最上系の研究本は荒らしの言う通りの義光像。美化する説はどの書籍なのか書籍名を書いて紹介して欲しいくらい）
自己正当化のために、このスレまで建てて必死に擁護してるあたり
最上好きは自己中過ぎると思うが。
荒らしと貶される側の方が最上関連知識を豊富に持ってるので、反論がまともにできず、自分の美化イメージに合わないだけで反発し荒らしと悪口言うのがせいぜいなのが虚しいとこだな。
まー最上好きが防戦一方になり、他板を荒らす余裕が無くなったおかげで
上杉･直江･長尾･伊達･佐竹スレが荒れなくなったから個人的には良かったけど。
特に一時的は大河スレが基地外みたいに荒れていた。
277:人間七七四年
09/02/02 10:41:19 VaGbpKVD
訂正
特に一時は大河板が基地外みたいに荒れていた。
278:人間七七四年
09/02/02 10:48:24 1GYUn7Bq
荒らし乙。まぁ本スレいかずここに来るならスレ荒れず
に良いけど。
279:人間七七四年
09/02/02 10:53:25 X3wQFBG2
最上を直江にするとしっくりくるな。
280:人間七七四年
09/02/02 16:41:56 QRwhIl6w
>>276
氏ねよ荒らし
281:人間七七四年
09/02/02 16:54:33 ayLw29dF
最上好きはなぜ
そんなに攻撃的で
他人との融和が図れないのか？
意見に対して反発せずに
議論で反論したらどうだ？
282:人間七七四年
09/02/02 17:04:33 CVlIE3pO
例の荒らしは当然クソだが、そこまでは行かないまでも鮭厨もクソ
マイナー大名ファンの常だが、盲目マンセー野郎ばっかり
正直どっちもどっちに見えてきたけどな
283:人間七七四年
09/02/02 19:20:00 1GYUn7Bq
ここは例の荒らしオチスレですので。
284:人間七七四年
09/02/02 21:14:06 2uK1J4YI
>>276
月曜の午前１０時頃、
社会人なら一番忙しい時間に長文書き込めるユトリが
うらやましい・・・とは、思わない。
285:人間七七四年
09/02/02 21:24:59 Q+EE3WBu
かばうわけじゃないが、土日が休日ではない社会人もいるし、夜勤の人もいるのに、その発言は如何なものか。
286:人間七七四年
09/02/02 21:41:11 iXCdoGMz
そもそも鮭さまってなんだ？
最上スレの住人だけど分からん。というかきもい
287:人間七七四年
09/02/02 21:48:32 B+mQq4ri
ID:ayLw29dF
198 人間七七四年 2009/02/02(月) 16:52:59 ID:ayLw29dF
>>193
逸話だから突っ込み入れるの無粋だが
秋田家以外の出羽をって・・・明らかに当時の人の意見じゃねーよなぁ。
上杉の庄内米沢や小野寺横手や戸沢角館や由利や六郷やら
すべて黙殺って、あまりにﾏﾝｾｰし過ぎだろ。
秋田転封後なら佐竹の名を出すだろうし。
そのレス自体がwikiからの転載だろ？そんなら
「軍記物語における江戸期の評価」ってwikiには書いてあるのに
意図的削除してまでﾏﾝｾｰすんなよ。
616 人間七七四年 sage 2009/02/02(月) 17:36:48 ID:ayLw29dF
相馬や葦名が最盛期に時代に特攻することになっちゃうよ・・・
915 人間七七四年 2009/02/02(月) 17:39:17 ID:ayLw29dF
西国将軍・姫路宰相百万石と呼ばれた池田輝政とか
最上以上を挙げればキリがないわけだが・・・
558 人間七七四年 2009/02/02(月) 17:58:26 ID:ayLw29dF
論破された最上擁護側の荒らし行為は
目に余るものがあるな。
いくら自分の思うとおりに
ならないからって
この状況は最低と
言わざる負えない。
ID:CVlIE3pO
201 人間七七四年 sage New! 2009/02/02(月) 17:00:14 ID:CVlIE3pO
大河にいちゃもん付けたりしてまで最上イメージアップに励む
wikiに主観的な評価を書いてるような田舎者なんてそんなもんだろ
282 人間七七四年 sage 2009/02/02(月) 17:04:33 ID:CVlIE3pO
例の荒らしは当然クソだが、そこまでは行かないまでも鮭厨もクソ
マイナー大名ファンの常だが、盲目マンセー野郎ばっかり
正直どっちもどっちに見えてきたけどな
とてもわかりやすい。ID変えても文体同じ。
>>285
コイツの生活パターンは、平日の朝から真夜中まで荒らしているんだよ。
だからつっこみたくなる。
288:人間七七四年
09/02/02 21:52:07 lPPcnPs4
250 ：人間七七四年：2009/02/02(月) 17:18:36 ID:ayLw29dF
秀次に関しては
4月7日に三好秀次勢が篠木辺りに宿営した辺りで
早くも情報が流出して近隣の農民から家康に動きを察知されてるね。
堀も秀次本体の残兵と合流し徳川の攻撃を撃退後、
森・池田を放置して、さっさと撤退しちゃったね。
小牧・長久手の戦の評価って、のちの徳川史観で大げさにﾏﾝｾｰして
記録してるから、怪しいんだよね。
新井白石の藩翰譜とかで
この戦いで家康が海道第一と呼ばれるようになったとか書いてたりするけど、コイツも信用できん記録ばっか残してるし。
【捏造】新井白石【歪曲】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
実際、ここで家康勝利認定したら、その後に秀康を送らず
あくまで秀吉と敵対し、北条・伊達・長宗我部・佐々・島津と共に秀吉を討って天下統一に邁進しないのはなぜ？って疑問に思う。
やはり秀吉のシナリオ通りになってしまい、
家康は秀康を人質に差し出したし
それを待ってから、秀吉は長宗我部や島津や佐々を滅ぼして
覇権を確立したし、家康は娘婿の北条を見捨てる羽目にもなったと言える。
289:人間七七四年
09/02/02 21:54:48 B+mQq4ri
コイツ、自分に都合の悪いものはろくに検証もせずに歪曲捏造いいだすんだな。
自分の頭で考えた妄想通りに歴史が進まないと、だだこねるわ。
で、コイツは徳川も嫌いと。
荒しの嫌いな大名：
伊達
最上
直江
豊臣
毛利
北条
葦名
直江
徳川←New!
290:人間七七四年
09/02/02 21:57:21 iXCdoGMz
荒らしって病気なんだろうけど、医者行ってんのかな
自分じゃ正常だと思ってるのかもしれないけど、早めに治療することが大事なんだぞ
身近に病人いたことあるから、親切で言ってやってるからな
291:人間七七四年
09/02/02 21:59:26 VaGbpKVD
もう最上好きは粘着ストーカーだな。
正直あたまおかしいわ。
292:人間七七四年
09/02/02 22:02:25 iXCdoGMz
勝利宣言した後に捨て台詞吐きに戻ってくるとかっこわるいぞ
293:人間七七四年
09/02/02 22:07:05 B+mQq4ri
ID使い分けが違うのであれば、つまり片方が自分じゃないなら、
そう書けるはずなんだけどな。
そうあっさり認められないで、いきなり相手を罵倒するだけじゃ、
認めたに等しいけど、そんなことこの頭じゃ理解できていないんだろうなー。
294:人間七七四年
09/02/02 22:11:09 1GYUn7Bq
まぁこの荒らしは本当にどうしようもないから。
とりあえずわざわざ嫌いな武将のスレくんじゃないよと。
295:人間七七四年
09/02/02 22:49:30 /fYChLvL
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/02(月) 19:39:47
伊達厨
相変わらずバァカで安心だなｗ
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/02(月) 20:38:02
伊達厨必死に自演中w
>伊達厨
>相変わらずバァカで安心だなｗ
安心するらしいｗｗIDでないしここの住人はこの荒らしのこと
しらんだろうからひっかっかるしな。
「安心する」らしいｗこいつの思考回路や感覚はやはり救えないなぁ
296:人間七七四年
09/02/02 22:54:53 lPPcnPs4
246 ：人間七七四年：2009/02/02(月) 09:46:39 ID:VaGbpKVD
>>245
妄想レベルだな。
そんな目的はどこの書籍や書状にも書かれてない。
家康は限界まで追いつめられて秀吉との和睦に応じた事実しかない。
もし家康に余力があれば、長宗我部や佐々を見捨てたりはしないだろう。
さらに粘れば、親秀吉である大友が島津によって滅亡し、毛利の動向すら怪しくなる可能性があった。
家康は彼らを見捨てて信望を失った事実しかない。
ちなみに当時、岡崎城への奇襲は長距離過ぎるし、道中には砦も多く奇襲が成立しないため無謀と思われ反対も多かったとか。
そもそも秀次が前夜に集合地点に約束の時間をかなり遅れてやってきたり（秀吉と何やら話をしてたらしい）
隠密での集合地点まで大軍の移動に秀次は松明を赤々と派手に進軍し、徳川にバレバレになる行為をしていた。
秀次軍がほとんど抵抗せず崩壊した怪しさと、秀次が会敵してすぐ前線から安全に撤退。
後陣にいた堀秀政へ救援要請が来た際に、彼は救援を拒否して池田や森を初っ端から見捨てた。
下手したら改易されるような、こういう行為にやたら厳しい秀吉の筈なのに、堀の行為はなぜか不問にされた。
254 ：人間七七四年：2009/02/02(月) 18:22:31 ID:VaGbpKVD
だから
外交政戦略>>>>越えられない壁>>>>戦術的勝利
戦術的勝利が戦略の不利を挽回するのは難しい。
よって秀吉の勝ちだし
家康は今時戦役で掲げた戦略目標は何ひとつ達成できず、人質を送ったんだから負け。
家康が天下取ったから後世の視点から、この戦役をこじつけて評価する向きもあるが、
豊臣政権の要人の相次ぐ死去
朝鮮出兵などの豊臣政権内の対立
関ヶ原での毛利のﾍﾀﾚぶり
などの数々の要因が家康の天下に影響したわけで、
この戦いを家康と天下取りと無理やりリンクさせるのはおかしい。
297:人間七七四年
09/02/03 01:55:53 27EDLJx6
真田スレにいるのは、同じ人？
298:人間七七四年
09/02/03 20:57:11 2UR1hKeV
どうだろう…
今日はいい悪い話スレ、良スレをわざわざ荒らしているよ。
本当に最低だな。
299:人間七七四年
09/02/03 21:19:56 NPReQuSR
講談持ち出して、「講談が史実でないという証拠を出せ」だからな。
挙げ句、「今後、何かしらの証拠が出てくる可能性がある」から…そりゃ何にせよ可能性はゼロじゃないだろうよ。
山形城が館レベルと根拠もなしに言い張ってたのを彷彿とさせるな。
300:人間七七四年
09/02/03 21:47:32 twCZVGb2
悪い話スレひどいね…
あんなことしても荒しが痛いってことしか証明できんのに。
いい話悪い話スレって荒れたことなかったのにな。
301:人間七七四年
09/02/03 21:51:12 E1EwztGT
都合悪いと～の捏造だもんな
レスの内容酷すぎて読んでて無性に腹立ってくる
302:人間七七四年
09/02/03 21:53:19 twCZVGb2
マンセーを繰り返してたのって、ID:375pydaSがID変えただけだよね？
なんかもう悪い話スレで義光の印象、ｶﾞﾀ落ち。
伊達の話になると荒れるから、伊達を出さなくなり、
直江の話になると荒れるから、直江を出さなくなり、
次は最上か…
303:人間七七四年
09/02/03 21:56:44 Ts0a0qdu
ああいうのに限って、人権団体の言葉狩りを批判してたりしてな
304:人間七七四年
09/02/03 21:59:18 twCZVGb2
ああもう、荒しのせいで最上の評判ガタ落ちかと思うともう、なんかがっかりだなー。
ここ見ていない人は、最上スレの連中が荒らしていると思うかもしれんし。
305:人間七七四年
09/02/03 22:06:58 2UR1hKeV
まぁまぁ、あんな空気読めない感じで、スレで
検証はあまりしないようにって言ってんのにレス繰り返して
荒らしてる奴の言うことなんてまともに聞かないだろ。
しかし本当にどうしようもない奴だと思ったわ。
306:人間七七四年
09/02/03 22:25:16 twCZVGb2
日本史スレで斎藤弘ってしつこく書くのもウザイよな。
もう斎藤弘さんへの名誉毀損で、つかまればいいのに。
307:人間七七四年
09/02/04 00:14:28 7JfV57Cf
今まで以上に悪質な嵐になってきたな。他スレまでいくとは。
本気でありゃ駄目だわ。そして最上だけでなくやはり伊達もだねぇ。
56 ：人間七七四年：2009/02/03(火) 23:30:27 ID:8MLCInX3
南部と津軽は捏造合戦してるから
双方の資料が矛盾だらけで、ｱﾃにならないだけで資料は藩史などちゃんとある。
伊達は周囲がほとんど滅亡、改易、もしくは伊達家に併合されてるから政宗ｻｲｷｮｰﾏﾝｾｰの捏造し放題。
しょーじき東北史は良質な資料がなくデタラメばかり。
おお
308:人間七七四年
09/02/04 00:41:49 M7tLJolk
このスレでこういうレスすんのも何だけど、
ぶっちゃけ最上ファンはもう少し気づいた方がいいと思うよ？
悪い話スレで大合戦が起きたみたいだけど、
例の荒らし以外にも最上に対する否定的なレスや批判はいくつか見受けられたし
被害者なのは間違いないが、
それでも反感（というと言いすぎだけど）をもつ人も出てきていることにね
309:人間七七四年
09/02/04 00:45:58 qyrCEtjz
句読点
310:人間七七四年
09/02/04 00:49:09 2cYUcRr5
まったく学習能力ないよな、この間もそういうことをここで言ってたな、おまえ。
そもそもなんで最上だけウザイとか、あるわけかな？
大合戦もなにも、九割方嵐ウザイかおまえのバレバレなレスだったろ。
あんな義光マンセーとかいうくだらねー書き込みが、最上厨のしわざだとか言うつもりか？
おまえのマッチポンプはバレバレだ。
311:人間七七四年
09/02/04 00:57:45 M7tLJolk
>>310
発狂した荒らしは俺じゃねーっつの、落ちつけよ
312:人間七七四年
09/02/04 01:07:02 aBL+KLhb
>311
親切心で言ってるのもよくわかるし、マンセー杉が反感を
招きやすいのもわかる。
ただタイミング的に荒らしが勢い付きそうなんでね。
悲しいことに。
正論なので聞くけども。
ただし荒らしは正論が通じないのは皆分かりきっていると
いう前提で受け入れる。
明らかに糞は荒らしなので。
313:人間七七四年
09/02/04 01:10:31 M7tLJolk
>>312
荒らしが糞なのは俺も同感
東北出身だから、最上も伊達も直江も上杉も平和になってほしいし
314:人間七七四年
09/02/04 01:12:25 2cYUcRr5
>>311
ごめん、悪かったよ。ただ、ついこの間もこういう流れで、
荒しが勢いづいて思い切り悪化したことがあったんだよね。
それにあそこまでひどい荒しを一方的にやられて、
やられる側が悪いと言われるとなんか、こう、やっぱ嫌だよね。
親切はありがたいけどね。
315:人間七七四年
09/02/04 01:17:10 M7tLJolk
>>314
そりゃそうだよね、俺の意見は傍から見てれば荒らしに同調してるも同然
ただでさえカリカリしてるところに、俺みたいな意見が出たら
俺もまとめて追い出したくなるのも分かるわ
とりあえず邪魔になりそうだから消える
316:人間七七四年
09/02/04 01:25:02 qyrCEtjz
なんか勘違いしてない？
一人の武将(大名)に対して、全員が満点評価なんてあり得ないわけで、
否定的な見解を示したり、批判されたって、それは普通にあっていいことだし、あることだ。
問題は、「議論にならない」ことであって、ファンがどうだって話ではない。
317:人間七七四年
09/02/04 01:31:52 2cYUcRr5
ああ、そうか。違和感の正体わかったよ。
318:人間七七四年
09/02/04 01:46:49 M7tLJolk
>>316
それはご尤もな話だし、別に勘違いしてるわけではないと思うよ
ただ批判的なレスの全てを荒らしのせいにして、
封殺しようとするのはどうなのかなと思った
>>312でもあったようにマンセーしすぎな最上ファンは決して珍しくない
過小評価されていた地元の英雄を再評価する流れの中では、
マンセーは避けて通れない問題だし、ある意味自然のことだと言える
最上は嫌いじゃないけど、そういう流れ自体が正直、
鼻につく、なんか胡散臭いって感じる人もいるんだよ
ＩＤとレスで判断するのは難しいけど、荒らしとそれ以外を区別してほしいなと
319:人間七七四年
09/02/04 01:50:15 aBL+KLhb
荒らしは発狂したけどさぁ、関連スレで相手にされなくて
発狂して、あっち行ったわけ？
面倒な人間だな。
まぁ引き続き荒らしはスルー、他スレでのマンセーは控えめに
が普通な感じかねぇ。
320:人間七七四年
09/02/04 01:55:32 qyrCEtjz
>>318
鼻につくなら、別にアンチになって、鼻を空かしてやればいいと思うけどね。
荒らすことではなく、論理的にであれば。
とはいえ、少なくとも当事者スレ(義光スレやら長谷堂スレ)においては、賛美者がいていいと思うけど。
なお、自分は山形と何の縁もないし、最上ファンでもないよ。
321:人間七七四年
09/02/04 01:59:56 M7tLJolk
>>320
いや最上スレならいても問題ないさ
要は最上以外も関係する所でそういうのを見かけると、なんだかなぁって…
322:人間七七四年
09/02/04 02:15:00 aBL+KLhb
まぁまぁ、基本に戻って最上関連スレではともかく
他スレでは例の糞荒らしの様には出しゃばらないように
しませう。
引き続き自分は荒らしオチするし報告もするよ。
何スレも潰す悪質荒らしは受け付けないんで。
323:人間七七四年
09/02/04 13:58:16 aBL+KLhb
悪い話スレでまた暴れてるなぁ。
どうしようもないｶｽ荒らしなのは住人はわかってるよう
だけど。
324:人間七七四年
09/02/04 17:31:13 0H3BXMm2
悪い話スレのことで愚痴らせてもらうわ
論理的に蒸し返してもなんの意味ねえだろうがあああああああ！！！！
325:人間七七四年
09/02/04 18:08:00 /CeO+eSW
荒らしにレスつけたところで、喜んで勢いづくだけなのにな
326:人間七七四年
09/02/04 18:43:34 aBL+KLhb
相手にして欲しい、注目して欲しいだけなのな>荒らし
皆痛々しい目で見てるだろうよ。やはり相手にしないのが基本だな。
327:人間七七四年
09/02/04 21:32:34 ds6TTSq1
あの荒らし、その時々で伸びの速いスレにつきまとってるだけなんじゃないの
328:人間七七四年
09/02/04 21:37:17 aBL+KLhb
つきまとって自演してまた悪い話スレで最上ネガキャン
やってるよ。病気だな。
329:人間七七四年
09/02/04 21:39:06 FI/XmgE4
401 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 12:45:10 ID:tq9Q/KFY
荒らしは直江厨だぞ鮭は関係ない
407 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 13:47:31 ID:5S2slL7b
最上厨が情報操作してるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
そもそも上杉直江に最上が大勝利って書いて、
直江貶しを必死にやりながら、
その行為を伊達厨のせいにしたり
今回は偽善ぶって最上厨は良い人たちですみたいな宣伝工作。
挑発ばかりやる独善的な最上厨こそ、荒らしそのものにしか見えない。
931 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 16:30:26 ID:tq9Q/KFY
鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共
75 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 20:34:24 ID:tq9Q/KFY
鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共が
437 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 20:52:39 ID:tq9Q/KFY
鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共
445 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 21:22:46 ID:4ev5rLXZ
最上厨のおかしいところはマンセー以外認めず他を見下すこと。
例えば山形でも寒河江あたりは義光マンセーしないのはおかしいとか言い始めたりさ。
義光が地元領主倒したけど、お前らの地元を儲けさせたんだからマンセーしろとかさ。
最上義光だけじゃない、悪い話が出てこないのは。つまり盲目なんだよｗ
447 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 21:28:36 ID:tq9Q/KFY
ふざけんなよ直江厨が、鮭様の人気に妬んでるんだろ？
悪い話、最上本スレ、最上大河スレでも同じレスつけてる。
しかも気持ち悪いことに、最上アンチのほうが知的！ とか自己レスしてるし。
昼間十二時から夜まで、一日中へばりついてんのな…
マジキチだなコイツ。
330:人間七七四年
09/02/04 21:48:19 FxJIM0Vb
>>329
さっき入手した荒らし報告ツールでも使おうかね
331:人間七七四年
09/02/04 21:58:20 ds6TTSq1
この荒らし、ネットが切断されたらどうなるんだろ
おれはそっちのほうが心配になってきた
332:人間七七四年
09/02/04 22:24:01 46dttyHh
この方、今日もお見えになってますね。
つい、かまっちゃったよ。すまん。
次からは、自重してスルーする。
333:人間七七四年
09/02/04 22:24:45 iU27l7DO
俺たちが犯罪者予備軍を一人食い止めてるとポジティブに考えながら見守ろうぜ＞荒らし
334:人間七七四年
09/02/04 22:35:36 FI/XmgE4
戦国ちょっと最上な話
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
こんなスレできてたんだが…
もう最上は終わりってことでFA？ つか本スレあるじゃん。
335:人間七七四年
09/02/04 22:38:58 aBL+KLhb
良スレだからねぇ、ああいう粘着アンチ最上荒らしが
来たら、「スレチですよ」って荒らしを誘導できるから
スレ作ったんだろうねぇ…。突然だったし普通の対応じゃないかな。
336:人間七七四年
09/02/04 22:39:03 0H3BXMm2
いい加減やりすぎだな
狂ってる
337:人間七七四年
09/02/04 22:47:40 aBL+KLhb
まったくだな。他スレの迷惑関係なくあそこまで荒らす
んだから。引くわ。どこまで空気読めないんだか。
338:人間七七四年
09/02/04 22:52:14 0H3BXMm2
>>335
この対応普通か？ 最上アンチだけが粘着するとは限らないんだぞ
同じように荒らされたらまた新しい隔離スレ建てるのか？
339:人間七七四年
09/02/04 22:53:33 0H3BXMm2
ってこのスレでいう話じゃなかった
関係ないのに絡んですまん
340:人間七七四年
09/02/04 22:53:46 iU27l7DO
というか戦国板は全体的にスルースキル低いな
勢いであんなスレ立てちゃったらもう最上関連終わりじゃね？
341:人間七七四年
09/02/04 22:54:28 FI/XmgE4
そういえばあの荒しって、いい話悪い話スレが賑わい始めてから、
最上をターゲットロックオンしたんだよね…。
もう二度とあのいい雰囲気が戻らないかと思うと、悲しすぎる。
正直戦国板の最上はもう終わったのかな、と思ってしまうね…。
342:人間七七四年
09/02/04 22:58:21 iU27l7DO
大体荒らしに乗せられて隔離スレと言う名の糞スレ乱立→過疎、荒れ放題っていうパターンだよな 伊達とか見ると
343:人間七七四年
09/02/04 22:58:39 ELJc5bUp
は？雰囲気は兎も角荒らしが立てたとしか思えん糞スレなんぞ無視すりゃ良いだろ。
まさか律儀に使うお積りで？
344:人間七七四年
09/02/04 23:01:44 0H3BXMm2
>>341
いや、スルー徹底すりゃなんということもないと思うよ
だいたい一部の暴走だろうし、悲観しすぎ
>>343
あれ立てたの荒らしっぽいしな
345:人間七七四年
09/02/04 23:01:57 ds6TTSq1
まあ、恐らくと断り入れずとも、荒らしが立てたんだろう
346:人間七七四年
09/02/04 23:02:22 aBL+KLhb
>339
いや。それもごもっともだと思う。
ただあの発狂した荒らしの異常ぶり見たら、やっぱり
良スレ住人は引くし突発的にスレ立つのもわかるという…ね。
応急処置みたいなもんだから立てたスレが機能するかは別
だろうけど。
しかしこのKitty荒らしどうすっか…
347:人間七七四年
09/02/04 23:02:52 K/NXyeIH
過剰な反応は馬鹿に餌をやるようなもんだろうに、スルーで餓死させるだけで、解決するだろうに
348:人間七七四年
09/02/04 23:03:47 FI/XmgE4
あのスレって削除依頼できるかな？
349:人間七七四年
09/02/04 23:05:29 0H3BXMm2
実際通報とかはできるもんなのかね、こういうの
あまり運営に迷惑かけるのも嫌だけど
350:人間七七四年
09/02/04 23:05:57 iU27l7DO
>>347
だからスルーができなくてこのスレが立ったんだろ･･･
351:人間七七四年
09/02/04 23:07:05 ELJc5bUp
>>346
＞突発的にスレ立つのもわかるという
全然解らねーよ、荒らしが喜ぶ以外に何がある？
あんなの荒らし以外が立てたとしたら正気を疑うね。
352:人間七七四年
09/02/04 23:07:34 aBL+KLhb
あれも荒らしの釣りスレ？はぁ、くだらね奴だなぁ…。
353:人間七七四年
09/02/04 23:09:05 FI/XmgE4
あのスレ立てた奴は荒し確定。
レス見て確信した。
354:人間七七四年
09/02/04 23:11:11 B3HpI3Da
あそこは隔離スレでいいじゃん。
あとは誘導でおｋ！
355:人間七七四年
09/02/04 23:25:19 h9qGrgMU
こう言うのは仕切り厨っぽくて嫌なんだが
荒らしに釣られて無意味なレスしてる人ってのは、
わざわざ逸話を書き起こして投稿してくれる人をもう少し尊重するべき
356:人間七七四年
09/02/04 23:30:04 FI/XmgE4
>>355
ごめん、気をつける。
荒しってマジキチだよ。自重しろといっておいて、またＩＤ変えて荒し始めている。
357:人間七七四年
09/02/04 23:35:39 9qeEKs0D
つかスルー以外出来ることはないだろ
それが出来ないならROMる
変な人に関わったら駄目って教わったろ
358:人間七七四年
09/02/04 23:40:06 +CchM9DZ
+CchM9DZだが、俺は単純にキャラ萌えとか初見じゃわからないような言い回し、やる夫とかのVIP臭いのが嫌なんだ。
今まではそれでも書き手が有難いからROMに徹してたけど、今日はついつい流れに乗っかって書いちゃったよ。
このスレで書くことじゃないけどあっちで書くとまた流れがおかしくなるからこっちで謝るよ、ごめんね。
ただの外野の愚痴だからスルーして下さい。
359:人間七七四年
09/02/04 23:40:33 aBL+KLhb
まぁ…そうだわな。あのスレ荒れるのはキツイ
360:人間七七四年
09/02/04 23:43:57 FI/XmgE4
>>358
ならこっちも悪いけどさ、だからって最上スレになんで誘導するかなあ？
361:人間七七四年
09/02/04 23:44:43 9qeEKs0D
>>358
超過疎板にそこそこ活気あるスレが出来たんだから生暖かく見守ればいい
そもそも逸話だけ投下してもROMっても糞面白くないし過疎る
脱線したんで消えます
362:人間七七四年
09/02/04 23:44:59 +CchM9DZ
>>360
＞今日はついつい流れに乗っかって書いちゃったよ。
363:人間七七四年
09/02/04 23:45:56 LGlI03Cc
荒らしはここに誘導するのがベストだと思うんだけど。
折角の良スレが荒らされてくのを見るのはつらい。
364:人間七七四年
09/02/04 23:55:01 3FIX6yPn
自分も、最近増えてきた鮭様呼ばわりはそろそろ叩かれそうかなと思ってたクチだが
荒らしの尻馬に乗って日ごろの鬱憤を晴らすような人がいるとは残念至極。
365:人間七七四年
09/02/05 00:02:54 6nOcBL0q
>>364
全くだ、けったくそ悪い蝙蝠野郎が
366:人間七七四年
09/02/05 00:04:54 zLiQIwWi
荒しもこういう尻馬を見越してやってんだよな。
それが最上がターゲットの理由だろう。荒し今頃大笑いだろうな。
367:人間七七四年
09/02/05 00:12:35 QB1NUDGU
>>365
最上な話スレと悪い話スレの2レスだけ(？)でしかもあっさり謝ってるのに
>>364に乗っかって追い討ちかけるお前も同類だな
一言余計な俺も(ｒｙ
>>366
嫌いだから叩いただけでそんなこと考えないだろ
そんな策士には見えない
368:人間七七四年
09/02/05 00:14:00 g1m9L0SS
仕事や学業を犠牲にしてこんなくだらないことして何が楽しいんだろうね。
１スレ潰すたびに１0万円貰えるとかだったら理解できるけど
369:人間七七四年
09/02/05 00:15:59 6nOcBL0q
>>367
>>364が無くても罵倒したよ、普通の奴は荒らしに追従したりないからな
370:人間七七四年
09/02/05 00:18:13 zLiQIwWi
罵倒はやめにしましょうよ。そこも荒しがつけこんで、
最上厨は頭が硬いだの、なんだのと言ってくるんだしね。
371:人間七七四年
09/02/05 00:18:53 9qSo04fz
最近ちょっと調子乗りすぎてたかもとは一切思わねー奴も普通じゃないよな
372:人間七七四年
09/02/05 00:19:25 ToxGc8s6
あっちではひたすらスルーするしかないね。
構ってちゃんの低脳荒らしにはそれが一番
373:人間七七四年
09/02/05 00:21:04 aTfxFQLT
おまいら……
お ち つ け
374:人間七七四年
09/02/05 00:22:12 9qSo04fz
>>372
同意
最上な話スレ立てたやつは何なんだろ
375:人間七七四年
09/02/05 00:22:22 g1m9L0SS
毅然とスルーするのが一番。
もしくは長谷堂スレみたいにウィットに富んだ返し方身につけようぜ
376:人間七七四年
09/02/05 00:23:27 6nOcBL0q
>>371
だからって一気に荒らし紛いの行為をされてもね・・・正直困るわ
377:人間七七四年
09/02/05 00:27:54 g1m9L0SS
最上厨が調子に乗ったみたいなのってあったか？
該当レスが思いつかん。
378:人間七七四年
09/02/05 00:30:21 ToxGc8s6
こっちのスレにあの馬鹿基地外を引き吊ってきたいけど、
あんな卑劣人間はこれなさそう。
379:人間七七四年
09/02/05 00:30:47 zLiQIwWi
鮭、鮭うるさいのはあったかもしれない。
でも正直、露出度高い女は痴漢にあって当然とか、
キモオタは痴漢にまちがわれて当然、みたいな理不尽な言いがかりにも見える。
380:人間七七四年
09/02/05 00:34:54 PPXX1sRf
調子乗ってたというか、マイナーだった武将がいい話とか掘り起こされて、
何度か注目されてスレで知名度上がって来たから嬉しいんだろうなーっていうのが
すごい伝わってくる書込みが多かったからなぁ最上関連は。
2chでそういう、なんつーか言葉は悪いけど「はしゃいでる」みたいな
空気出すとかなりの確立で叩きのターゲットにされない？
もちろん叩いたり荒らしたりする方が悪いんだけど、あまりに無防備に見えて、
もうちょっとトーンダウンして自衛すればいいのにって感じはした。
俺も最上自体は嫌いじゃないんで話は楽しんでたけど。
でも大河の独眼竜に出てきたチョイ悪的描写もかなり気に入ってた方なんで
正統派最上ファンとは言えないと思うがw
381:人間七七四年
09/02/05 00:35:48 ToxGc8s6
悪いのは荒らし、これはかわらない
382:人間七七四年
09/02/05 00:38:30 CCnAlwBP
と荒らしが言っております。
それはともかく話が荒れ始めた最初はwiki云々だったな。
何かが癪にさわったんだろう。
383:人間七七四年
09/02/05 00:41:34 zLiQIwWi
まあ、荒しの場合は私怨からだけど。そういうのと、>>380のいうような
空気を利用しているんだと思うね。
きっかけは、去年の終わり頃最上スレで「オレは最上ファンだけど」と
いいながら、山形城は館レベルという自説を披露しはじめ、
キレた住民に袋だたきにされて以来、最上叩きを始めた。
それまでは「オレは最上は好き」と言って、すりよってきてたんだよ。
384:人間七七四年
09/02/05 00:42:12 QB1NUDGU
>>369
普通の奴は取り返しがつく程度の事を既に謝ってる人に追い討ちはかけないよ
そういう風に意地になるから荒らしが面白がるんだぜ
>>371>>380
同意
アメリカのスラムで札束見せびらかして盗まれても、盗まれた奴が悪いとは言わないが馬鹿だなとは思う
一番の誤算は最上が良いネタの宝庫だったことｗ
385:人間七七四年
09/02/05 00:43:43 WOyhCWMV
最上義光の好感度向上委員会でも
組織されてんのかなって雰囲気は、端から見ててちょっと思った
愛くるしいキャラにしたくて動いてる人もいそうだった
時には政宗がDQNキャラなのを利用したりとかね
荒らしが来ると最上のイメージが悪くなるから困るとか
そんなこと言ってたやつもいた気がする
そんなレス見て、あぁ～なるほどねぇ、そういうことかと
386:人間七七四年
09/02/05 00:44:10 g1m9L0SS
最上義光の悪い逸話でも探して投下すりゃいいのにな。
387:人間七七四年
09/02/05 00:47:58 QB1NUDGU
>>368
＞仕事や学業を犠牲にしてこんなくだらないことして何が楽しいんだろうね。
ねらー全員に言えちゃうからそういうのはやめようぜ
端から見れば俺らだってネットの掲示板ごときに熱くなってる馬鹿なわけでさ
388:人間七七四年
09/02/05 00:49:34 NkeoA8gj
某動画サイトのプレイ動画とかで入ってきた人もいるんじゃないのか
で、そのノリで義光持ち上げてたと
スルースキルのあまりの欠如っぷりを見ていると、そんな感じもする
389:人間七七四年
09/02/05 00:50:48 zLiQIwWi
確かにはしゃぎすぎたとは思っている。
しばらくネタ投下もやめようと考えている。
調子にのってすまなかった。荒しを召喚したのは自分たちかもしれない。
でも伊達や直江はそんなのなしに叩かれているよ。
伊達は人気がある、直江は大河だからなんだろうけど。
390:人間七七四年
09/02/05 00:52:55 9qSo04fz
>>380
同意
少なくとも２ちゃんではやや危険な空気は出してたな
ミクシィあたりでやってたら問題なかったかもしれん
391:人間七七四年
09/02/05 00:54:11 CCnAlwBP
>>389そこで伊達や直江引き合いに出さない方がいいと思う
392:人間七七四年
09/02/05 00:55:02 9qSo04fz
>>389
どっちも最上よりはメジャーだしな
メジャーがやたら叩かれるのは２ちゃんの常
厨なファンの常套文句（天下取れた、義etc）も叩かれやすい
393:人間七七四年
09/02/05 01:00:26 PPXX1sRf
>>389
落ち着いたらまた投下して欲しいと思うよ。
思い入れがある分詳細で面白い逸話が実際多かった。
非はないと思うんだ。ちょい間が悪かっただけで。
伊達や直江はゲームのファンがついてそうなイメージがあるからかね・・
394:人間七七四年
09/02/05 01:00:59 QB1NUDGU
>>389
何もなければ叩かれないって素晴らしい事じゃん
まぁ今川好きの俺からしたら荒らしでも構ってくれるだけで有難い気も駿河
ネタはＶＩＰＰＥＲ、ニコ厨臭を消して普通に書けばいいんじゃない？
395:人間七七四年
09/02/05 01:08:51 PPXX1sRf
>>394
・・・君、358なのかw
いやいいけど
書き込みの口調とかは逸話の書き手の工夫でいいんじゃないかと・・
ネタっぽくアレンジした方が書き込みやすい書き手もいるだろうし。
396:人間七七四年
09/02/05 01:17:52 zLiQIwWi
ごめん、伊達と直江が叩かれているのは荒しにね。
一般的にではなく。
荒しは自分の好きな大名以外は皆ボロクソだからね。
それこそ徳川まで無能扱いだから。
397:人間七七四年
09/02/05 01:25:34 QB1NUDGU
>>395
違うぜｗ
いやいいけど
まあそうだよね
周りから反感持たれない書き方が一番だなーとは思うが荒れたとこでスレ住民が多いからすぐに流れるしどうでもいい気がする
荒れてる最中にもちゃんとネタ投下出来る人がいるしね
398:人間七七四年
09/02/05 01:29:59 9qSo04fz
>>386
めずらしく最上の悪い逸話を出すときは大体、
「こういう悪い逸話は義光死後しばらく経った史料しかない」
↑こればっかだったからなｗ
そういうのがさらに気持ち悪がられるんだろうな
>>396
理由なんかあるのかね？
まぁ伊達や直江は叩きやすいからね
荒らしの順番が伊達＆直江→最上になったのは分からんでもない
399:人間七七四年
09/02/05 01:45:49 PPXX1sRf
そうね、今まで口調が気に入らんとかいう理由で暴れたような人もさすがにいないしね・・
>>396
東北人が嫌いという説があったようなw
前に食い物系とかオカルトとかの板に仙台とか東北系のスレばっか
荒らす人がいたんで何かそういう流れかとも思った。
400:人間七七四年
09/02/05 01:47:48 QB1NUDGU
>>398
間違ってると思ったら訂正したくなるのが人情だからな…
俺自身もうざいなと思う事、参考になるなって事の両方あったしその辺は難しいね…
401:人間七七四年
09/02/05 01:52:04 9qSo04fz
>>400
訂正っつーよりも誰かに悪い逸話書かれる前に
予防線はってたようにしか見えなかったけどな、俺には
402:人間七七四年
09/02/05 02:04:10 QB1NUDGU
>>401
なるほどね、たしかにそういう突っ込みが来るとわかってたら荒れる元にもなりかねないし張るのは避けるよね
今は突っ込みに対して別スレへ誘導する流れが出来てるから大丈夫だと思うが
同じ話を無言で別視点で書き込むくらいのしたたかさが最上好きにあれば幽斎みたいでベストだな
403:人間七七四年
09/02/05 12:49:51 JdhQ8nZx
下記のこういうレスはなぜｺﾋﾟﾍﾟしないの？都合が悪いから？
所詮、こここそが最上厨が自己正当化・弁護のための
工作スレでしかないから笑える。
420 ：人間七七四年：2009/02/04(水) 17:05:16 ID:RqCy9i09
伊達厨は知らんが、鮭厨が直江叩きの基地害アンチなのは同意。
対抗してついには、大河義光スレまで立てたりするし。
だいたい荒れる原因を自分で作ってる。
義光の宇喜多直家のような
ダークな生き方が好きな人たちも多いのに
そういうところでの義光好きが、それらしいことを書くと
猛反発して狂ったように単発ID投下し、否定排除行動に出る。
おまけに自分の鮭様イメージに反論するものは「荒らし」と決め付け徹底排除。
正直、鮭好きは、ちゃんとした最上研究本を読んでる人なのか怪しい。
義光の史実的なことが知りたいので、いろんな意見をROMったりしてるが
（アンチと呼ばれてる人たちの方が最上について、圧倒的に詳しく、庄内や小野寺関係で、初めて知った意見も多かった）
鮭様へのイメージに否定的な史実的意見には、議論ではなく
感情的な誹謗中傷や悪口しか書かないし。
これでは義光についての議論が成立しない。
だいたい石高の件をとっても、鮭厨はまともな反論もできてないし・・・議論で明確になると期待してただけに、非常にがっかりです。
404:人間七七四年
09/02/05 14:43:23 9ypDnziB
伊達スレより
163 人間七七四年 sage 2009/02/05(木) 12:43:08 ID:JdhQ8nZx
>>161>>162
自演って楽しいの？
最上厨ｷﾓ杉
405:人間七七四年
09/02/05 14:54:46 Uw7dUaNh
そろそろ美化義光厨の単発ID自演工作がﾏｼﾞでウザすぎる件
以前から何度となく指摘されてきた事だが、
義光があなた方が言うような善人であるとする最上研究本の名を、いい加減列挙するべき。
406:人間七七四年
09/02/05 15:58:57 ToxGc8s6
そんな理由で良スレ荒らすのか。
407:人間七七四年
09/02/05 16:16:11 OciMqqtZ
なあ荒らし、義光美化工作なんてお前の頭の中にしか存在しないんだよ
それこそユダヤの陰謀とか、魔女が世界を滅ぼすとかのたぐいなんだ
そろそろリハビリしようぜ
408:人間七七四年
09/02/05 18:05:05 cmRfgwqn
厨信者がうざいのは当たり前でそれはどこの大名も同じじゃん
厨じゃない信者からすれば厨も荒らしも同じくうざい
409:人間七七四年
09/02/05 18:38:44 Uw7dUaNh
自分の意に沿わない奴は敵！
とばかりに悪態ついて排除攻撃ばかりで、
議論ひとつ成立しないとは…美化工作義光厨は戦国板最大の恥部だなぁ。
そろそろ融和へ向けた初歩中の初歩として、
せめて簡単に結論できそうな豊臣時代の最上石高のディスカッションくらいしようよ…
それにあなたの言うような善人な義光を裏付け証明するような書籍を紹介してくれよ。
その研究本の書籍を買って読む準備すらあるのに。
それともあなたは敵対排除が大好きで、最上スレ荒らし行為そのものが目的なんですか？
そろそろ荒らしばかりで論議は回避し、相手を荒らしとレッテル貼って人格中傷キャンペーンの悪辣ら謀略ばっかりやって、多数派工作単発ID自演する卑怯な行為は止めたら？
410:人間七七四年
09/02/05 19:26:35 aTfxFQLT
君らにとってはここがリアルなんですね
411:人間七七四年
09/02/05 19:58:19 OciMqqtZ
石高論争にどういう意味があるかは知らないが、それは関連スレでやればいい
無関係のスレを、工作活動がどうとか荒らしてどうすんだよ
何か建設的なものがお前に残ったか？
412:人間七七四年
09/02/05 20:03:06 JdhQ8nZx
なんだｗ
また議論回避で
逃げるんですかｗ
413:人間七七四年
09/02/05 20:51:29 Uw7dUaNh
問題の本質は
大河誘致観光利権なんだと思う。
山形市史を編纂したプライドある識者や歴史学者VS観光歴史観優先の政治圧力。
会津被害妄想による悲劇演出でﾎﾞﾛ儲けした福島県や
独眼竜政宗でﾎﾞﾛ儲けした宮城県。
それを見て観光客誘致のために山形も手法を真似し始めたんだよ。
これを許すと、観光史観による歴史改悪が秋田県や岩手県や青森県にまで波及しかねない大問題。
史家は圧力で筆を曲げてまで、美化善人化の片棒を担いではいけない。
まさに洗脳と言論弾圧的な真似をしてるのが戦国板の最上関連スレ。
このスレはまさにその妄言を自己正当化をするために造り上げられた工作スレ。
414:人間七七四年
09/02/05 20:57:31 A/TXJNib
今日のいつもの子ID:Uw7dUaNh
415:人間七七四年
09/02/05 21:02:05 Uw7dUaNh
>>414
豊臣期の最上は24万石とするソースはまだかな？
ソース出せない捏造なら早く謝った方がいいよ。
正々堂々と過ちを過ちと素直に認めて謝罪することは勇気ある行為だよ。
416:人間七七四年
09/02/05 21:23:40 bLh6p9m9
そんなに汚い運動を山形がやってるなら、歴史館やら市会議員やらに、
抗議のメール出すなりしたらいいじゃん。
税金使ってるんだからさ。
署名運動するなら協力するよ。最上捏造を告発するwikiでも鋭意作成してくれよ。
417:人間七七四年
09/02/06 00:21:15 lnpKNoNY
＞24万石
その話って逸話検証スレに誘導されてたよな
なんでそっちでやらなかったのかって話
418:人間七七四年
09/02/06 00:23:58 BtrcSdzB
そもそもそんなに自信もって、石高とか言えるなら論文でも書いて欲しいよ。
論文までいかなくともさ、サイト作るとかすればいいじゃん？
24万石って書いている文献やサイトに訂正勧告するとか。
あそこまで自信満々なら、学者にでもなれと。
419:人間七七四年
09/02/06 00:28:11 lnpKNoNY
歴ゲでも似たような荒らし方してる奴がいたね
420:人間七七四年
09/02/06 01:35:51 kJ27DJ0q
結局、鮭厨は議論からの逃走ばかりでクソ虫だわなぁ。
豊臣時代最上24万石の論拠も示さず、
美化善人義光の論拠とする研究書籍の列挙要望も黙殺。
捏造してまで鮭ﾏﾝｾｰ工作とかｷﾓ過ぎる。
421:人間七七四年
09/02/06 05:18:06 zqmrtjXl
yahoo戦国武将人気投票
URLﾘﾝｸ(weekly.yahoo.co.jp)
1位 真田幸村 12% 1463 票
2位 伊達政宗 11% 1360 票
3位 上杉謙信 10% 1254 票
422:人間七七四年
09/02/06 11:28:17 Dj8lmRzg
結局、鮭の史実は24万石だったわけだ。反論は認めない。
423:人間七七四年
09/02/06 13:01:54 kJ27DJ0q
>>422
で、ソースは？
424:人間七七四年
09/02/06 13:12:02 ZQU0pzCF
石高論争だか何だか知らんが、粘着荒らしの
相手なんか皆まともにしないだろ。
425:人間七七四年
09/02/06 14:52:33 AWzNmHyL
荒らしが一人で24万石とか言っても
誰も相手にしないからｗ
426:人間七七四年
09/02/06 16:00:03 Sz4qS5zf
もう荒らしちゃんは脳内ソース出尽くしたのかw？
427:人間七七四年
09/02/06 17:31:24 ZQU0pzCF
荒らしは鮭厨を装って伊達や直江スレで工作しとるし。つまらんやつだ。
428:人間七七四年
09/02/06 20:52:01 XdHkncDm
荒しって登校拒否中の中学生じゃねえの？
こんなガキっぽい手段を使って勝利宣言できるのなんて、
リア厨くらいの精神年齢じゃなきゃ無理だろ。
429:人間七七四年
09/02/07 06:48:15 nUqXK7Wg
確かに豊臣時代に24万石の時もあったよ
URLﾘﾝｸ(s.mbkn.jp)
関ヶ原後に57万石だね
430:人間七七四年
09/02/07 12:37:41 7Zd0LLY1
通常は京枡を使った石高で調査されるが、
陸奥出羽は永楽銭で示されたため貫高で示された。
出羽はなぜか七尺の杖尺で竿入れする田畠指出（一般的には六尺三寸である）
さらに見積もりで算定している上に郡枡（京枡ではない）を使用などと書かれている。
簡単な話、貫→石に換算率で計算されていると思われること。
明らかに奥羽の実態に合わせる為の指出検地方式で（実際に豊臣奉行の実地調査無し）
刈高→貫高→石高でいい加減に計算しての、わずか１ヶ月で出羽石高を確定させてる。
しかも最上伊達南部は自分仕置き
さらに屋敷･麻畠は上畠並みに年貢を取る
漆木の税や川役も決める
この辺が石高に含まれてるのか実際よくわからない。
つまり出羽の石高は他の地域と比べられないデタラメ
ただし目安はある。
朝鮮出兵は200石に1人の郡役である。
最上は500人、秋田が250人
3万石なら150人が朝鮮出兵のために動員されたことになる。
600人なら12万石前後になる。
仙北一揆で、義光が小野寺領の湯沢城主を呼び出して暗殺し、自分仕置きの拡大解釈を悪用し秀吉への詐術を用いて、義光が雄勝郡のうち1万5000石を最上領に編入（住民が悪人義光を怖がり横手城へ逃走）
実際の最上領は10万石～12万石前後。
431:人間七七四年
09/02/07 12:52:57 7Zd0LLY1
秋田氏が5万2000石
戸沢氏が4万4000石
小野寺氏が3万1000石
など石高が低いのに、なぜ庄内の無い段階の最上だけが24万石と異常な石高になるのかね？鮭厨は>>430のことを知らないんでしょ？これでさえ、一部しか書いてない（面倒だから専門書でも読んでね）
さらに不明瞭な豊臣蔵入地問題がある（木材や鷲の経営なども入ってくる）
こういう難しい行政能力と実際に施行できた手腕が豊臣政権では評価された天下の宰相を任せられる逸材候補。
仙北検地を実行した大谷義継･直江兼続･色部長真
秋田→木村常陸介/会津→秀次/白河→宇喜多秀家
岩瀬→青木･片桐･竹中/田村→織田信包
岩城→三成･細川忠興/黒川→青山/大崎や和賀→浅野長吉･稲葉貞通/津軽→前田利家･小野木
432:人間七七四年
09/02/07 14:39:00 7Zd0LLY1
そうそう、以前、「戸沢氏が小野寺氏より石高が高いの意外だけどﾏｼﾞ？」って質問レスがあったが誰も答えてなかったな。
ついでに解答しとくと、小野寺氏の石高以外にも以下の国人が
寄騎と言うべきなのかは不明瞭だが秀吉から個別に所領宛行された（どさくさ紛れに自立しようとした？小野寺と一緒に小田原出仕した？）
西馬音内氏･田代氏･高寺氏･山田氏･稲庭氏･三梨氏･川連氏･東福寺氏
合わせて9400石が指揮下にある為、小野寺氏は実質、4万石以上になる。
仙北一揆で義光の悪辣な姦計で雄勝郡1万5000石を奪われてなければ戸沢氏どころか秋田氏より上の石高になる。
自立説については面白い話がある。
戸沢氏が前田薩摩を安土城に派遣した際に、前田薩摩は信長に「自分が出羽の仙北城主」だと言って接待を受けたと言う。
このため、薩摩の孫に男子がいなかったことで、藩主戸沢正誠は「おまえんとこは先祖に不忠だったから断絶にするからw」と言われた。
このように出羽は各城主、国人が半独立的傾向にあった国人連合政権が多く、厳しく統制すると反乱が相次ぎ統治者能力欠場→改易を恐れ、最上も支配には程遠くヌルヌルでﾛｸな統治もしてなかった。
後年に最上が改易になったのも国人連合の状況を放置してた為に、国人連合が真っ二つに分裂して争ったからである。
433:人間七七四年
09/02/07 16:21:55 SYZ19/gq
自己レスして楽しいのだろうか？
434:人間七七四年
09/02/07 16:35:13 fYbEtIzS
>>433
>>420
435:人間七七四年
09/02/07 17:02:37 gvM6POMx
相手が資料列挙しないからモレも列挙しないお(´・ω・｀)
って事やね
レベル低くっ
436:人間七七四年
09/02/07 17:47:47 w3m+GkPe
秋田氏が5万2000石
戸沢氏が4万4000石
小野寺氏が3万1000石
これらは明らかに、過少な数字なんだけどね
佐竹家羽後20万5000石＝秋田+戸沢+小野寺っていうことを考えると
437:人間七七四年
09/02/07 17:58:39 7Zd0LLY1
>>436
もともと家康が佐竹を左遷した時の石高認識を知っててふざけた質問してるのかね？
それに江戸期の石高が格式を表している一面があるの知ってるのかね？
そもそも佐竹は出羽に転封後に
すぐ雄勝郡で日本最大の金山を発見したり
領地の大開発をしたりしてるし、
徳川幕府が嫌がらせして、なかなか佐竹に石高を正式に言い渡さなかったけど、最終的に佐竹に石高を言い渡した時期も知ってるのかね？
438:人間七七四年
09/02/07 18:13:33 nXT+6+SF
要するに上杉は1/10の石高の家にフルボッコされたってことか？
439:人間七七四年
09/02/07 18:14:32 fYbEtIzS
>>西馬音内氏･田代氏･高寺氏･山田氏･稲庭氏･三梨氏･川連氏･東福寺氏
>>雄勝郡1万5000石
>>豊臣蔵入地
あんた相当に頭が悪いね・・・上記の石高も佐竹領に編入されてんだよ。
家康が多くの大名から支持を受けて豊臣から寝返らせた利のひとつに
豊臣蔵入地の横領を許すって言う凶悪な条件があってだな。
しかも、鮭厨の無知ぶりで呆れ果てるのは、
秋田氏・戸沢氏・小野寺氏しかいないと思ってる点だよ。
佐竹が転封した場所はそもそも
六郷氏・戸蒔氏・神尾町氏・久米氏・金沢氏・金子氏など国人が乱立してたんだよ。
440:人間七七四年
09/02/07 18:20:19 fYbEtIzS
>>438
米沢15万石と最上12万石の戦い。
直江が正面で最上主力を抑えて庄内軍の到着を待っていただけで
（長谷堂では2週間で3回しか攻撃してない。他の10日以上は何もしてない）
最上は本命の別働隊たる庄内侵攻軍の突出を防ぐすべもなかった。
最上は自力排除ができず、関が原が一日で終わったから助かっただけで
単に最上は直江の攻勢をしのいでいたに過ぎない。
441:人間七七四年
09/02/07 18:26:16 w3m+GkPe
>>437
そんなことでイチイチ凄むな。綱吉時代に20万5千石の｢表高｣を言い渡されたのみだ
北羽三家の過少な石高の上、太閤蔵入地の数字も無視できない
結局おまえは最上を叩きたいだけの荒らしなんだろ？
442:人間七七四年
09/02/07 18:36:26 nXT+6+SF
なんか可哀想になってきた。現実社会でも友達いないんだろうな。
屁理屈こねて因縁付けまくり。散々関連スレ荒らした挙句重複スレ乱立。
無関係の良スレまで荒らして謝罪の一つも無しに「議論しろ」だもん。
443:人間七七四年
09/02/07 18:51:15 gvM6POMx
15万石なのに万単位用意出来る直江さんは凄いんですね(棒)
444:人間七七四年
09/02/07 19:17:58 FFT/iuyM
最上がフルボッコにしたとか明らかに嘘だからな。
445:人間七七四年
09/02/07 19:39:53 7Zd0LLY1
>>443
おぉ軍記や講談ではない兵力1万以上のソースを発見したのか？早くソース書いてくれよ。
いや～たまには鮭厨もよい情報を提供してくれるんだなぁ。
早く兵力のソースをプリーズ！
446:人間七七四年
09/02/07 19:58:15 YFmiyqgh
>>444
まぁな
でも言わせとけよ、鮭厨だもん
447:人間七七四年
09/02/07 20:04:26 OP0iz0iE
でも四国に居たら統一できそうだな
448:人間七七四年
09/02/07 20:52:51 Lw5z4Mqr
鮭厨とか、荒らしのお前しか使ってないし
流行らないからやめとけよｗ
449:人間七七四年
09/02/07 20:57:37 iGZhpY8v
すまん、俺も使ってるわｗ
450:人間七七四年
09/02/07 21:18:32 OP0iz0iE
鮭厨必死だな
451:人間七七四年
09/02/07 21:39:10 tCpPLYHW
荒らしは詭弁の宝庫なんだよな。
●●氏の石高が●●●より低いのは何故かと聞くなら
●●の領土の広さとか、気候とかを書き示さなきゃ
これはめちゃくちゃだなる理由が無いので疑問として成立しない。
人に立証責任を果たしていないことを攻めておいて自分も立証は果たさないやり方はどうだろう。
452:人間七七四年
09/02/07 21:44:47 tCpPLYHW
更に悪人義光とかいってるが、「不明瞭な根拠」なんだよね。
暗殺とかいうならば、黒田でも信長でもやっている。
それで悪人という奴はだーれもいない。逃げなかった住人いたり戦国時代には流民なんてかなり発生していること
考えると悪人にならない。
義光が悪人ならば「現地人の感情」をみなきゃ意味が無い上に民衆レベルで悪いことは義光はしたのという話で。
不明瞭な根拠に自分の感情を載せるやり方だから嫌われるんだよ。
453:人間七七四年
09/02/07 22:44:34 KrPCe1Cs
工作が凄いな。他スレまで最上貶しが。土日は荒らしも
時間があるようだからここは辛抱かな＞最上伊達直江ファン
454:人間七七四年
09/02/07 23:09:33 YFmiyqgh
都合のいい時だけ友達面して一緒くたにすんなよｗｗ
455:人間七七四年
09/02/08 00:16:41 qefEj3SI
この荒らしはその武将中心にスレ荒らしてるけど、今は最上が標的。
456:人間七七四年
09/02/08 00:33:30 R27zy1TT
というかまたお互いに厨認定して貶し合う流れになってるな
荒らしは最悪だが学習能力のない住人もなあ
457:人間七七四年
09/02/08 01:27:28 /4hSe42D
>>456
まぁ、報告スレに自己申告してきてると思えば、腹も立たんでしょ。
458:人間七七四年
09/02/08 01:33:20 Kdq2FMiV
>456
そのうちどんだけ荒らしの自演なんだろうな。
459:人間七七四年
09/02/08 03:55:29 HZFxK27h
鮭厨は無知無能揃いで役立たず
最上についてあまりにも知らないところからして、
まともな最上研究本すら読んだことがないのだろう。
よって完璧なまでに議論すら成立しない
だから相手の悪口中傷しかできない。
こういう厨房ﾏﾝｾｰしかいないのが義光の不幸。
学術本には悪人義光像しか書かれてないし、山形市史でもそれは踏襲され悪人認定してる。
NHK大河独眼竜政宗でも原田氏の名優ぶりで山形は得したのに、根拠なく「あれは悪人に描き過ぎだ」と感情的にクレームする無知ぶり。
だがしかし、戦国たる時代の油断できないえげつない悪人･謀将･狐･冷血漢…それがつまり魅力的な点でもあり個性だ。
松永久秀や宇喜多直家すら余裕で上回る卑怯な暗殺の数々も、姦雄ぶりを遺憾なく発揮していると言える。