あぼーん
あぼーん
226:人間七七四年
09/01/23 16:26:00 T2cWHIxz
【津軽･南部】会津観光史観＆捏造合戦【伊達･最上】
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)l50
1 ：史実を守る会：2009/01/23(金) 04:01:31
蝦夷の民は捏造ﾏﾝｾｰ大好き
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/23(金) 04:04:47
大河に文句をつけまくり
NHKにも圧力をかける基地害ﾄｳﾎｸﾞ人（陸奥の宮が県都で方言も一緒の栃木県人も含む）
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/23(金) 12:49:52
暗殺魔の山形による義光善人化工作ﾜﾛﾀ
過疎板でスレ立てた模様。馬鹿すぎ。
227:人間七七四年
09/01/25 21:51:31 dtOEiKSd
>>226
これで荒しが東北人じゃない直江厨を装った関西人であると、ほぼ確定できたな。
今日は伊達スレや長谷堂スレ、日本史板の最上スレに出現しているな。
最上関連はスルーされまくりだがｗ
上杉景勝VS伊達政宗
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
こことかスルー力が求められているｗ
それにしても暗殺魔、捏造、＊＊厨、ｱﾝﾁﾜﾛﾀとか語彙が少なすぎるｗ
伊達もひどいが最上なんかネタがないから、暗殺と捏造しか書けないｗ
228:人間七七四年
09/01/26 12:20:53 Rl010bSQ
>>227
東北人以外は全て関西人なんですか？
>>226の特徴は語彙の少なさと半角カナですね
k/wは
蝦夷の民 捏造ﾏﾝｾｰ 大河 NHK 基地害ﾄｳﾎｸﾞ人 工作ﾜﾛﾀ
どうも日本人ではないのでは？
229:人間七七四年
09/01/26 21:21:38 uXhfxt5J
>>228
関西人はﾁｮﾝみたいだと言われているが東北人のほうが
ﾁｮﾝだったんだな、って書き込みと、
過去ずっと関東以北の人間なら知っているようなことを、
知ったかぶりで間違って発言していたことからの推理。
あと近畿の某大名だけ荒しのターゲットに入っていないこととか。
230:人間七七四年
09/01/26 23:30:33 jNaiKhkd
織田や荒らされてない武将はまともなスレないだけじゃね
武田や毛利とかだって荒らされてないし
>>229が近畿の某大名を嫌いなだけだろw
だからそこの厨の仕業にしたいwww
231:人間七七四年
09/01/27 01:23:59 9Qh/92rv
もうこのスレ必要無いよ
荒しは>>223のような対処で荒らしがいる各スレでやればいいし
荒らしじゃなく変な一部厨を叩きたいだけの奴まで湧いてるし
232:人間七七四年
09/01/27 02:30:47 Se941F3d
このスレがあると不都合なことが？
もちろん223の方法もとるべきだが、報告スレは
報告スレで便利なので。
233:人間七七四年
09/01/27 07:51:12 Ha7Cle2K
本日は長谷堂スレ
234:人間七七四年
09/01/27 11:04:06 2qtS3UQN
荒らしの効果はてきめんだな
関係武将の本スレは全滅じゃないの、すでに
こうしてどんどん人が逃げていくわけだな
235:人間七七四年
09/01/27 12:11:31 Se941F3d
それが狙いなのかな？荒らして過疎にしたいって。
てかこんなとこで活動して過疎らしても戦国時代戦国武将
ファンは増え続けてるんだがなぁ。
236:人間七七四年
09/01/27 22:45:22 WoGd1PD9
つうか武田もアンチ工作とか酷いんだけど。
北条スレも前は酷かったしな。>>67への噛み付き方とか
織田信者の織田スレでの暴れ方とかでバレバレすぎる。
不自然なまでに荒らされ方に差がありすぎ。
まともなスレなんて普通にあるし。
237:人間七七四年
09/01/27 22:54:47 QDI953b1
荒しは昔からいる伊達厨じゃなかったの？
238:人間七七四年
09/01/27 23:01:10 Se941F3d
ここで言われてるのは違うようだ。
というか厨認定させて荒らすのも狙いらしいよ。
239:人間七七四年
09/01/28 00:16:18 BPRcOMe3
こんなスレ立てて構わずにスルーしてれば良かったんだよな
荒しの相手をする奴も荒しと変わらないってこった
240:人間七七四年
09/01/28 00:23:03 0+fAI8iV
今より酷かったよ
241:人間七七四年
09/01/28 01:22:27 glXRoUgG
>>240
確かにこのスレ以来、皆のスルー力がアップしてマシになった。
にしても長谷堂スレでの荒しがあまりにテンプレ通りでふくｗ
242:人間七七四年
09/01/28 01:37:58 H0Yo5pHt
戦国板の人に煽り耐性が付いたのは良かった
243:人間七七四年
09/01/28 02:03:18 0+fAI8iV
前よりかは、住人は相手するにも幾分余裕あるようだね。
あとはもう華麗なスルーのレベルアップをw
244:人間七七四年
09/01/28 15:10:50 Dzv7v0nt
>>238
このスレで荒しは××厨だとか言ってる奴が荒しなの？
245:人間七七四年
09/01/28 16:45:05 03+bLC8y
このスレで言われてる荒らしじゃないが
煽ってるから荒らしの同類
厨とか言ってる人は正直消えて欲しい
246:人間七七四年
09/01/28 21:36:57 nhNST2f2
荒しはマジキチだな。
なんで自分の妄想のほうが、研究者の学説より正しいって言い切れるんだ？
まともな日本語能力すらないくせにな。
247:人間七七四年
09/01/28 22:09:54 4kRGJ7ar
書状、朱印状、文書等の資料に基づかず自分の妄想をひけらかすだけだからな
相当頭悪い奴だな。格スレで暴れまわってて気持ち悪い。
248:人間七七四年
09/01/28 23:44:20 98ui0ynC
三戦板で、伊達・蘆名叩き
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:237番)
237 無名武将＠お腹せっぷく sage 2009/01/21(水) 23:09:24
上杉が新発田を叩き潰した後に
失意の葦名盛氏は土下座同然に友好を景勝に哀願しながら死んだ。
そして葦名執政の金上はこの上杉との敗戦による失策と仙道方面軽視により重臣達との対立が生じて、のちの葦名瓦解を誘発する。
これが葦名が佐竹を頼らざるおえないまでに弱体化した理由である。
政宗は単に漁夫の利を得た小物のハイエナでしかない。
249:人間七七四年
09/01/28 23:53:19 nhNST2f2
土下座とかごますりって表現好きだよなｗ
外交というものをまったくわかっていないのがよくわかるよ。
250:人間七七四年
09/01/30 15:13:58 quNyufOZ
今日も最上スレにキモイのがいるけど、叩くネタも少ないから
必死だな。
「最上は○○に嫌われている」とかもうな、小学生かよW
251:人間七七四年
09/01/30 17:34:03 quNyufOZ
一生懸命IDかえとるな
252:人間七七四年
09/01/30 18:31:39 Ww7mfOne
たぶん本物の病人なんだと思う
ああいう長文を、長期間にわたって執拗に書き込んで、しかも恥を感じないんだから
本人は分からないものなんだから、早く家族が気づいてあげないといけない
253:人間七七四年
09/01/30 18:43:01 Pk1ye3w8
ほぼ1日貼りついているからな
254:人間七七四年
09/01/30 18:51:16 CIxMQOy1
・基地外。資料もろくに示さず自分の妄想を一方的に語る
・低脳無知なくせにすぐ揚げ足をとる
・自演ファンネル総動員して基地外論理を展開する
・好きな武将；信長、秀吉、前田、丹羽、毛利、信忠
・嫌いな武将：武田、上杉、北条、伊達、直江
255:人間七七四年
09/01/30 19:34:14 quNyufOZ
いや、この荒らしは毛利輝元を散っ々に貶してたよ。
256:人間七七四年
09/01/30 20:51:52 t5OhsFQf
851 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 08:40:03 ID:W/WYX2wI
福島と同じように改易されるくらいなら
上杉にさっさと
義康を人質に出して
西軍として戦えば良かったのに
先の見えないとんだバカでしたね義光は。
最上は徳川秀忠に嫌われていたんだよ。
852 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 12:49:51 ID:uo112ufB
山形市の一部以外では普通にきらわれてるんだが
資料もなにも先祖代々からの話しで。
他の市町村の人達もそうだろ？
854 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 17:22:09 ID:S04mY1g6
最上は悪辣な家なんで諸大名から嫌われていた。
だから最上の婚姻相手はﾛｸな相手がいない。
改易も誰一人として擁護してくれる大名はいなかった。
257:人間七七四年
09/01/30 20:54:53 t5OhsFQf
856 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 18:12:22 ID:S04mY1g6
>>851
福島正則改易の時に
最上義俊が立ち会ったんだよな。
幕府も酔狂だよなぁ。
福島の次の改易ターゲットは
お・ま・え・だ・ア・ホ・ｗ
ほんと最上当主は例外なく低脳。
858 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 20:33:01 ID:W/WYX2wI
>>857
お前んﾄｺが改易されたんだから
お前がﾊﾛﾜに逝けよw
こちらは62万石の大藩だから困ってないから。
改行、句読点を頑張ってる模様ｗ
終いには伊達のせいにしようとしてるらしいｗ
進退窮まってきたなぁ。
258:人間七七四年
09/01/30 21:10:19 t5OhsFQf
120 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 18:20:46 ID:uo112ufB
負けても天下の上杉
勝っても卑怯、蔑まされる最上､伊達の似たもの同士
どうしてもVS構造にしたい模様
259:人間七七四年
09/01/30 21:21:48 CIxMQOy1
49 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 06:09:06 ID:W/WYX2wI
北条は焦って同盟成立を優先していい加減な返事した挙げ句に
松山城とか北武蔵の割譲をうやむやにしまくり、最終的に拒否ったし
成田や由良らの和平帰属も形だけのいい加減さでやってた。
下野方面では、勝手にやってくれみたいな態度。
とにかく武田に困って条件の細部をごまかして同盟成立を優先させた北条が悪いだろ。
太田氏や里見氏は北条はウソつきだから信用できないって拒否ったわけだし事実そうなった。
260:人間七七四年
09/01/30 21:30:21 Pk1ye3w8
ID変えてもすぐにわかる程度の知能か･･･
261:人間七七四年
09/01/30 21:37:27 t5OhsFQf
ID:S04mY1g6 と ID:W/WYX2wI のレスが普通に並んでてさ、
本当に暇な奴だよなぁ。
ID:W/WYX2wIでID検索していくつかスレ見っけたけど、その中で
荒らしてないスレもあったけど、それはコピペせんでもええわな。
多分ここの住人はこいつの巣は何となくわかってるだろうし。
262:人間七七四年
09/01/30 21:47:32 quNyufOZ
北条武田にも出没するよな。今日は他数スレにもいるけど。
263:人間七七四年
09/01/30 22:46:30 saBxxirQ
>>254-255
そうそう。あと石田三成のことも無能扱いしてたな。
今日は一段ともの狂いっぷりが激しいが、長谷堂スレでのレスが
よほど応えたんだろうかｗ
264:人間七七四年
09/01/31 12:49:35 qiLeD/BB
今日のファビョりはまた一段とひどいが、うちの服部に関する思い出を独り言
ある日､いきなりやくざまがいの野郎が玄関にきて
「おう、山○で食わせてもらってるくせに山×新●とらねえとはこの恩知らずが！」
などとわめき立てた
うちは親戚含めて○交で働く人は一切いなかったんで、明らかに人違い
それを母親が言って、男はばつ悪そうに帰っていった
もちろん謝りなんかこなかった
265:人間七七四年
09/01/31 14:14:53 mjJQmq40
>>264
今日ファビョってんのは、長谷堂スレの一致団結ぶりのせいかねえｗ
服部のことなんて、実際はしらんのによく書けるよなー。
山×新●は義光批判とか昔はよくしてたっつー話聞いたことあるぞ。
266:人間七七四年
09/01/31 17:41:16 BJtwPv+e
一致団結←つまり自演
267:人間七七四年
09/01/31 17:58:24 JPZzXO8k
>>266
883 人間七七四年 sage 2009/01/31(土) 17:03:16 ID:BJtwPv+e
史実ではない逸話を、
まるで史実のように広めて
義光善人電波を
流しまくってるのが悪いとおも。
郷土愛が強すぎて、
端から見てると
非常にｷﾓｲ
>>874の上三行は
的を得た発言だと思う。
よう、荒しくん。的は得るもんじゃなくて、射るもんな。
荒ししている暇があったら、日本語の勉強しようねｗ
268:人間七七四年
09/01/31 18:26:31 8oBPbRbD
荒らしがいきなり「ほんとは義光好きなんだよほんとだよ」
みたいなこと言い始めたけど（あんだけ貶してスレ荒らした
くせに）、プライベートでこんな蝙蝠野郎みたいな奴いたら
マジでひくわ
269:人間七七四年
09/01/31 21:17:40 Rl384/XB
いつものことというか、何かあると伊達厨か最上厨のせいだ！
っていうのと同じパターンだよな。
270:人間七七四年
09/02/01 01:40:47 leaILV67
最上スレの様子見てると、住人はアンチに構いたくて仕方ないのかと思える
アンチとアンチ・アンチの口論を延々やってるからな
あれじゃ、煽りが寄り付いて廃れても自業自得だわ
271:人間七七四年
09/02/01 01:51:49 PE0mTQ/k
>>270
そうかあ？ 自業自得は言い過ぎじゃねえの？
伊達スレとかだってそうなるときはなるぞ、
あの荒しのウザさは異常だし、自業自得だの痛い呼ばわりされたら
カッとなるだろ。痛いファンなんてそこらにいるのに、
最上だけ痛いとか特定するのもなｗ
272:人間七七四年
09/02/01 02:20:23 /i/SLeDZ
伊達はそういえばこの荒らしに壊滅されたし、直江もそう。
せめて他は…とは思うよ。
273:人間七七四年
09/02/01 02:32:53 VIvbUHKJ
>>272
かなり知識水準の高い人が多くいるんだし、日本史板とかも
そうだけど、折角歴史好きが集まってるんだから仲良くしてほしい
ものだが。
274:人間七七四年
09/02/01 08:48:20 U6df1rWY
最上スレに人がいなくなったら次はどこ荒らすのかねこの寄生虫は
275:人間七七四年
09/02/01 10:41:31 I+Jgz458
少しでも、その武将を評価するような書き込みが続くと
すぐ自演と決め付けてくる。
書き込みの一つを自分が書いている場合、自演でないことは
まさに自明の理なので、荒らしの思い込みには笑ってしまうが。
基本、貶すことしか出来ない人は、寂しい人が多いので、
刺激せずにスルーが基本。
どうやら、最上スレも少し落ち着きつつあるようだ。
伊達と直江ファンもめげずに、再度、がんばって欲しい。
>>273氏の言うとおり、同好の士が語り合える場は貴重だ。
276:人間七七四年
09/02/02 10:11:13 VaGbpKVD
上杉に最上が圧勝とか主張し（最上が自力排除できなかった＆家康が勝ったおかげ）
直江を貶したり（直江の内政は誰でもやってる＆直江は家臣の内政実務功績を奪っただけ）
と自分らで荒らしを呼び込んでおいて
（もっとも荒らしではなく、市販の最上系の研究本は荒らしの言う通りの義光像。美化する説はどの書籍なのか書籍名を書いて紹介して欲しいくらい）
自己正当化のために、このスレまで建てて必死に擁護してるあたり
最上好きは自己中過ぎると思うが。
荒らしと貶される側の方が最上関連知識を豊富に持ってるので、反論がまともにできず、自分の美化イメージに合わないだけで反発し荒らしと悪口言うのがせいぜいなのが虚しいとこだな。
まー最上好きが防戦一方になり、他板を荒らす余裕が無くなったおかげで
上杉･直江･長尾･伊達･佐竹スレが荒れなくなったから個人的には良かったけど。
特に一時的は大河スレが基地外みたいに荒れていた。
277:人間七七四年
09/02/02 10:41:19 VaGbpKVD
訂正
特に一時は大河板が基地外みたいに荒れていた。
278:人間七七四年
09/02/02 10:48:24 1GYUn7Bq
荒らし乙。まぁ本スレいかずここに来るならスレ荒れず
に良いけど。
279:人間七七四年
09/02/02 10:53:25 X3wQFBG2
最上を直江にするとしっくりくるな。
280:人間七七四年
09/02/02 16:41:56 QRwhIl6w
>>276
氏ねよ荒らし
281:人間七七四年
09/02/02 16:54:33 ayLw29dF
最上好きはなぜ
そんなに攻撃的で
他人との融和が図れないのか？
意見に対して反発せずに
議論で反論したらどうだ？
282:人間七七四年
09/02/02 17:04:33 CVlIE3pO
例の荒らしは当然クソだが、そこまでは行かないまでも鮭厨もクソ
マイナー大名ファンの常だが、盲目マンセー野郎ばっかり
正直どっちもどっちに見えてきたけどな
283:人間七七四年
09/02/02 19:20:00 1GYUn7Bq
ここは例の荒らしオチスレですので。
284:人間七七四年
09/02/02 21:14:06 2uK1J4YI
>>276
月曜の午前１０時頃、
社会人なら一番忙しい時間に長文書き込めるユトリが
うらやましい・・・とは、思わない。
285:人間七七四年
09/02/02 21:24:59 Q+EE3WBu
かばうわけじゃないが、土日が休日ではない社会人もいるし、夜勤の人もいるのに、その発言は如何なものか。
286:人間七七四年
09/02/02 21:41:11 iXCdoGMz
そもそも鮭さまってなんだ？
最上スレの住人だけど分からん。というかきもい
287:人間七七四年
09/02/02 21:48:32 B+mQq4ri
ID:ayLw29dF
198 人間七七四年 2009/02/02(月) 16:52:59 ID:ayLw29dF
>>193
逸話だから突っ込み入れるの無粋だが
秋田家以外の出羽をって・・・明らかに当時の人の意見じゃねーよなぁ。
上杉の庄内米沢や小野寺横手や戸沢角館や由利や六郷やら
すべて黙殺って、あまりにﾏﾝｾｰし過ぎだろ。
秋田転封後なら佐竹の名を出すだろうし。
そのレス自体がwikiからの転載だろ？そんなら
「軍記物語における江戸期の評価」ってwikiには書いてあるのに
意図的削除してまでﾏﾝｾｰすんなよ。
616 人間七七四年 sage 2009/02/02(月) 17:36:48 ID:ayLw29dF
相馬や葦名が最盛期に時代に特攻することになっちゃうよ・・・
915 人間七七四年 2009/02/02(月) 17:39:17 ID:ayLw29dF
西国将軍・姫路宰相百万石と呼ばれた池田輝政とか
最上以上を挙げればキリがないわけだが・・・
558 人間七七四年 2009/02/02(月) 17:58:26 ID:ayLw29dF
論破された最上擁護側の荒らし行為は
目に余るものがあるな。
いくら自分の思うとおりに
ならないからって
この状況は最低と
言わざる負えない。
ID:CVlIE3pO
201 人間七七四年 sage New! 2009/02/02(月) 17:00:14 ID:CVlIE3pO
大河にいちゃもん付けたりしてまで最上イメージアップに励む
wikiに主観的な評価を書いてるような田舎者なんてそんなもんだろ
282 人間七七四年 sage 2009/02/02(月) 17:04:33 ID:CVlIE3pO
例の荒らしは当然クソだが、そこまでは行かないまでも鮭厨もクソ
マイナー大名ファンの常だが、盲目マンセー野郎ばっかり
正直どっちもどっちに見えてきたけどな
とてもわかりやすい。ID変えても文体同じ。
>>285
コイツの生活パターンは、平日の朝から真夜中まで荒らしているんだよ。
だからつっこみたくなる。
288:人間七七四年
09/02/02 21:52:07 lPPcnPs4
250 ：人間七七四年：2009/02/02(月) 17:18:36 ID:ayLw29dF
秀次に関しては
4月7日に三好秀次勢が篠木辺りに宿営した辺りで
早くも情報が流出して近隣の農民から家康に動きを察知されてるね。
堀も秀次本体の残兵と合流し徳川の攻撃を撃退後、
森・池田を放置して、さっさと撤退しちゃったね。
小牧・長久手の戦の評価って、のちの徳川史観で大げさにﾏﾝｾｰして
記録してるから、怪しいんだよね。
新井白石の藩翰譜とかで
この戦いで家康が海道第一と呼ばれるようになったとか書いてたりするけど、コイツも信用できん記録ばっか残してるし。
【捏造】新井白石【歪曲】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
実際、ここで家康勝利認定したら、その後に秀康を送らず
あくまで秀吉と敵対し、北条・伊達・長宗我部・佐々・島津と共に秀吉を討って天下統一に邁進しないのはなぜ？って疑問に思う。
やはり秀吉のシナリオ通りになってしまい、
家康は秀康を人質に差し出したし
それを待ってから、秀吉は長宗我部や島津や佐々を滅ぼして
覇権を確立したし、家康は娘婿の北条を見捨てる羽目にもなったと言える。
289:人間七七四年
09/02/02 21:54:48 B+mQq4ri
コイツ、自分に都合の悪いものはろくに検証もせずに歪曲捏造いいだすんだな。
自分の頭で考えた妄想通りに歴史が進まないと、だだこねるわ。
で、コイツは徳川も嫌いと。
荒しの嫌いな大名：
伊達
最上
直江
豊臣
毛利
北条
葦名
直江
徳川←New!
290:人間七七四年
09/02/02 21:57:21 iXCdoGMz
荒らしって病気なんだろうけど、医者行ってんのかな
自分じゃ正常だと思ってるのかもしれないけど、早めに治療することが大事なんだぞ
身近に病人いたことあるから、親切で言ってやってるからな
291:人間七七四年
09/02/02 21:59:26 VaGbpKVD
もう最上好きは粘着ストーカーだな。
正直あたまおかしいわ。
292:人間七七四年
09/02/02 22:02:25 iXCdoGMz
勝利宣言した後に捨て台詞吐きに戻ってくるとかっこわるいぞ
293:人間七七四年
09/02/02 22:07:05 B+mQq4ri
ID使い分けが違うのであれば、つまり片方が自分じゃないなら、
そう書けるはずなんだけどな。
そうあっさり認められないで、いきなり相手を罵倒するだけじゃ、
認めたに等しいけど、そんなことこの頭じゃ理解できていないんだろうなー。
294:人間七七四年
09/02/02 22:11:09 1GYUn7Bq
まぁこの荒らしは本当にどうしようもないから。
とりあえずわざわざ嫌いな武将のスレくんじゃないよと。
295:人間七七四年
09/02/02 22:49:30 /fYChLvL
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/02(月) 19:39:47
伊達厨
相変わらずバァカで安心だなｗ
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/02(月) 20:38:02
伊達厨必死に自演中w
>伊達厨
>相変わらずバァカで安心だなｗ
安心するらしいｗｗIDでないしここの住人はこの荒らしのこと
しらんだろうからひっかっかるしな。
「安心する」らしいｗこいつの思考回路や感覚はやはり救えないなぁ
296:人間七七四年
09/02/02 22:54:53 lPPcnPs4
246 ：人間七七四年：2009/02/02(月) 09:46:39 ID:VaGbpKVD
>>245
妄想レベルだな。
そんな目的はどこの書籍や書状にも書かれてない。
家康は限界まで追いつめられて秀吉との和睦に応じた事実しかない。
もし家康に余力があれば、長宗我部や佐々を見捨てたりはしないだろう。
さらに粘れば、親秀吉である大友が島津によって滅亡し、毛利の動向すら怪しくなる可能性があった。
家康は彼らを見捨てて信望を失った事実しかない。
ちなみに当時、岡崎城への奇襲は長距離過ぎるし、道中には砦も多く奇襲が成立しないため無謀と思われ反対も多かったとか。
そもそも秀次が前夜に集合地点に約束の時間をかなり遅れてやってきたり（秀吉と何やら話をしてたらしい）
隠密での集合地点まで大軍の移動に秀次は松明を赤々と派手に進軍し、徳川にバレバレになる行為をしていた。
秀次軍がほとんど抵抗せず崩壊した怪しさと、秀次が会敵してすぐ前線から安全に撤退。
後陣にいた堀秀政へ救援要請が来た際に、彼は救援を拒否して池田や森を初っ端から見捨てた。
下手したら改易されるような、こういう行為にやたら厳しい秀吉の筈なのに、堀の行為はなぜか不問にされた。
254 ：人間七七四年：2009/02/02(月) 18:22:31 ID:VaGbpKVD
だから
外交政戦略>>>>越えられない壁>>>>戦術的勝利
戦術的勝利が戦略の不利を挽回するのは難しい。
よって秀吉の勝ちだし
家康は今時戦役で掲げた戦略目標は何ひとつ達成できず、人質を送ったんだから負け。
家康が天下取ったから後世の視点から、この戦役をこじつけて評価する向きもあるが、
豊臣政権の要人の相次ぐ死去
朝鮮出兵などの豊臣政権内の対立
関ヶ原での毛利のﾍﾀﾚぶり
などの数々の要因が家康の天下に影響したわけで、
この戦いを家康と天下取りと無理やりリンクさせるのはおかしい。
297:人間七七四年
09/02/03 01:55:53 27EDLJx6
真田スレにいるのは、同じ人？
298:人間七七四年
09/02/03 20:57:11 2UR1hKeV
どうだろう…
今日はいい悪い話スレ、良スレをわざわざ荒らしているよ。
本当に最低だな。
299:人間七七四年
09/02/03 21:19:56 NPReQuSR
講談持ち出して、「講談が史実でないという証拠を出せ」だからな。
挙げ句、「今後、何かしらの証拠が出てくる可能性がある」から…そりゃ何にせよ可能性はゼロじゃないだろうよ。
山形城が館レベルと根拠もなしに言い張ってたのを彷彿とさせるな。
300:人間七七四年
09/02/03 21:47:32 twCZVGb2
悪い話スレひどいね…
あんなことしても荒しが痛いってことしか証明できんのに。
いい話悪い話スレって荒れたことなかったのにな。
301:人間七七四年
09/02/03 21:51:12 E1EwztGT
都合悪いと～の捏造だもんな
レスの内容酷すぎて読んでて無性に腹立ってくる
302:人間七七四年
09/02/03 21:53:19 twCZVGb2
マンセーを繰り返してたのって、ID:375pydaSがID変えただけだよね？
なんかもう悪い話スレで義光の印象、ｶﾞﾀ落ち。
伊達の話になると荒れるから、伊達を出さなくなり、
直江の話になると荒れるから、直江を出さなくなり、
次は最上か…
303:人間七七四年
09/02/03 21:56:44 Ts0a0qdu
ああいうのに限って、人権団体の言葉狩りを批判してたりしてな
304:人間七七四年
09/02/03 21:59:18 twCZVGb2
ああもう、荒しのせいで最上の評判ガタ落ちかと思うともう、なんかがっかりだなー。
ここ見ていない人は、最上スレの連中が荒らしていると思うかもしれんし。
305:人間七七四年
09/02/03 22:06:58 2UR1hKeV
まぁまぁ、あんな空気読めない感じで、スレで
検証はあまりしないようにって言ってんのにレス繰り返して
荒らしてる奴の言うことなんてまともに聞かないだろ。
しかし本当にどうしようもない奴だと思ったわ。
306:人間七七四年
09/02/03 22:25:16 twCZVGb2
日本史スレで斎藤弘ってしつこく書くのもウザイよな。
もう斎藤弘さんへの名誉毀損で、つかまればいいのに。
307:人間七七四年
09/02/04 00:14:28 7JfV57Cf
今まで以上に悪質な嵐になってきたな。他スレまでいくとは。
本気でありゃ駄目だわ。そして最上だけでなくやはり伊達もだねぇ。
56 ：人間七七四年：2009/02/03(火) 23:30:27 ID:8MLCInX3
南部と津軽は捏造合戦してるから
双方の資料が矛盾だらけで、ｱﾃにならないだけで資料は藩史などちゃんとある。
伊達は周囲がほとんど滅亡、改易、もしくは伊達家に併合されてるから政宗ｻｲｷｮｰﾏﾝｾｰの捏造し放題。
しょーじき東北史は良質な資料がなくデタラメばかり。
おお
308:人間七七四年
09/02/04 00:41:49 M7tLJolk
このスレでこういうレスすんのも何だけど、
ぶっちゃけ最上ファンはもう少し気づいた方がいいと思うよ？
悪い話スレで大合戦が起きたみたいだけど、
例の荒らし以外にも最上に対する否定的なレスや批判はいくつか見受けられたし
被害者なのは間違いないが、
それでも反感（というと言いすぎだけど）をもつ人も出てきていることにね
309:人間七七四年
09/02/04 00:45:58 qyrCEtjz
句読点
310:人間七七四年
09/02/04 00:49:09 2cYUcRr5
まったく学習能力ないよな、この間もそういうことをここで言ってたな、おまえ。
そもそもなんで最上だけウザイとか、あるわけかな？
大合戦もなにも、九割方嵐ウザイかおまえのバレバレなレスだったろ。
あんな義光マンセーとかいうくだらねー書き込みが、最上厨のしわざだとか言うつもりか？
おまえのマッチポンプはバレバレだ。
311:人間七七四年
09/02/04 00:57:45 M7tLJolk
>>310
発狂した荒らしは俺じゃねーっつの、落ちつけよ
312:人間七七四年
09/02/04 01:07:02 aBL+KLhb
>311
親切心で言ってるのもよくわかるし、マンセー杉が反感を
招きやすいのもわかる。
ただタイミング的に荒らしが勢い付きそうなんでね。
悲しいことに。
正論なので聞くけども。
ただし荒らしは正論が通じないのは皆分かりきっていると
いう前提で受け入れる。
明らかに糞は荒らしなので。
313:人間七七四年
09/02/04 01:10:31 M7tLJolk
>>312
荒らしが糞なのは俺も同感
東北出身だから、最上も伊達も直江も上杉も平和になってほしいし
314:人間七七四年
09/02/04 01:12:25 2cYUcRr5
>>311
ごめん、悪かったよ。ただ、ついこの間もこういう流れで、
荒しが勢いづいて思い切り悪化したことがあったんだよね。
それにあそこまでひどい荒しを一方的にやられて、
やられる側が悪いと言われるとなんか、こう、やっぱ嫌だよね。
親切はありがたいけどね。
315:人間七七四年
09/02/04 01:17:10 M7tLJolk
>>314
そりゃそうだよね、俺の意見は傍から見てれば荒らしに同調してるも同然
ただでさえカリカリしてるところに、俺みたいな意見が出たら
俺もまとめて追い出したくなるのも分かるわ
とりあえず邪魔になりそうだから消える
316:人間七七四年
09/02/04 01:25:02 qyrCEtjz
なんか勘違いしてない？
一人の武将(大名)に対して、全員が満点評価なんてあり得ないわけで、
否定的な見解を示したり、批判されたって、それは普通にあっていいことだし、あることだ。
問題は、「議論にならない」ことであって、ファンがどうだって話ではない。
317:人間七七四年
09/02/04 01:31:52 2cYUcRr5
ああ、そうか。違和感の正体わかったよ。
318:人間七七四年
09/02/04 01:46:49 M7tLJolk
>>316
それはご尤もな話だし、別に勘違いしてるわけではないと思うよ
ただ批判的なレスの全てを荒らしのせいにして、
封殺しようとするのはどうなのかなと思った
>>312でもあったようにマンセーしすぎな最上ファンは決して珍しくない
過小評価されていた地元の英雄を再評価する流れの中では、
マンセーは避けて通れない問題だし、ある意味自然のことだと言える
最上は嫌いじゃないけど、そういう流れ自体が正直、
鼻につく、なんか胡散臭いって感じる人もいるんだよ
ＩＤとレスで判断するのは難しいけど、荒らしとそれ以外を区別してほしいなと
319:人間七七四年
09/02/04 01:50:15 aBL+KLhb
荒らしは発狂したけどさぁ、関連スレで相手にされなくて
発狂して、あっち行ったわけ？
面倒な人間だな。
まぁ引き続き荒らしはスルー、他スレでのマンセーは控えめに
が普通な感じかねぇ。
320:人間七七四年
09/02/04 01:55:32 qyrCEtjz
>>318
鼻につくなら、別にアンチになって、鼻を空かしてやればいいと思うけどね。
荒らすことではなく、論理的にであれば。
とはいえ、少なくとも当事者スレ(義光スレやら長谷堂スレ)においては、賛美者がいていいと思うけど。
なお、自分は山形と何の縁もないし、最上ファンでもないよ。
321:人間七七四年
09/02/04 01:59:56 M7tLJolk
>>320
いや最上スレならいても問題ないさ
要は最上以外も関係する所でそういうのを見かけると、なんだかなぁって…
322:人間七七四年
09/02/04 02:15:00 aBL+KLhb
まぁまぁ、基本に戻って最上関連スレではともかく
他スレでは例の糞荒らしの様には出しゃばらないように
しませう。
引き続き自分は荒らしオチするし報告もするよ。
何スレも潰す悪質荒らしは受け付けないんで。
323:人間七七四年
09/02/04 13:58:16 aBL+KLhb
悪い話スレでまた暴れてるなぁ。
どうしようもないｶｽ荒らしなのは住人はわかってるよう
だけど。
324:人間七七四年
09/02/04 17:31:13 0H3BXMm2
悪い話スレのことで愚痴らせてもらうわ
論理的に蒸し返してもなんの意味ねえだろうがあああああああ！！！！
325:人間七七四年
09/02/04 18:08:00 /CeO+eSW
荒らしにレスつけたところで、喜んで勢いづくだけなのにな
326:人間七七四年
09/02/04 18:43:34 aBL+KLhb
相手にして欲しい、注目して欲しいだけなのな>荒らし
皆痛々しい目で見てるだろうよ。やはり相手にしないのが基本だな。
327:人間七七四年
09/02/04 21:32:34 ds6TTSq1
あの荒らし、その時々で伸びの速いスレにつきまとってるだけなんじゃないの
328:人間七七四年
09/02/04 21:37:17 aBL+KLhb
つきまとって自演してまた悪い話スレで最上ネガキャン
やってるよ。病気だな。
329:人間七七四年
09/02/04 21:39:06 FI/XmgE4
401 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 12:45:10 ID:tq9Q/KFY
荒らしは直江厨だぞ鮭は関係ない
407 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 13:47:31 ID:5S2slL7b
最上厨が情報操作してるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
そもそも上杉直江に最上が大勝利って書いて、
直江貶しを必死にやりながら、
その行為を伊達厨のせいにしたり
今回は偽善ぶって最上厨は良い人たちですみたいな宣伝工作。
挑発ばかりやる独善的な最上厨こそ、荒らしそのものにしか見えない。
931 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 16:30:26 ID:tq9Q/KFY
鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共
75 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 20:34:24 ID:tq9Q/KFY
鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共が
437 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 20:52:39 ID:tq9Q/KFY
鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共
445 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 21:22:46 ID:4ev5rLXZ
最上厨のおかしいところはマンセー以外認めず他を見下すこと。
例えば山形でも寒河江あたりは義光マンセーしないのはおかしいとか言い始めたりさ。
義光が地元領主倒したけど、お前らの地元を儲けさせたんだからマンセーしろとかさ。
最上義光だけじゃない、悪い話が出てこないのは。つまり盲目なんだよｗ
447 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/04(水) 21:28:36 ID:tq9Q/KFY
ふざけんなよ直江厨が、鮭様の人気に妬んでるんだろ？
悪い話、最上本スレ、最上大河スレでも同じレスつけてる。
しかも気持ち悪いことに、最上アンチのほうが知的！ とか自己レスしてるし。
昼間十二時から夜まで、一日中へばりついてんのな…
マジキチだなコイツ。
330:人間七七四年
09/02/04 21:48:19 FxJIM0Vb
>>329
さっき入手した荒らし報告ツールでも使おうかね
331:人間七七四年
09/02/04 21:58:20 ds6TTSq1
この荒らし、ネットが切断されたらどうなるんだろ
おれはそっちのほうが心配になってきた
332:人間七七四年
09/02/04 22:24:01 46dttyHh
この方、今日もお見えになってますね。
つい、かまっちゃったよ。すまん。
次からは、自重してスルーする。
333:人間七七四年
09/02/04 22:24:45 iU27l7DO
俺たちが犯罪者予備軍を一人食い止めてるとポジティブに考えながら見守ろうぜ＞荒らし
334:人間七七四年
09/02/04 22:35:36 FI/XmgE4
戦国ちょっと最上な話
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
こんなスレできてたんだが…
もう最上は終わりってことでFA？ つか本スレあるじゃん。
335:人間七七四年
09/02/04 22:38:58 aBL+KLhb
良スレだからねぇ、ああいう粘着アンチ最上荒らしが
来たら、「スレチですよ」って荒らしを誘導できるから
スレ作ったんだろうねぇ…。突然だったし普通の対応じゃないかな。
336:人間七七四年
09/02/04 22:39:03 0H3BXMm2
いい加減やりすぎだな
狂ってる
337:人間七七四年
09/02/04 22:47:40 aBL+KLhb
まったくだな。他スレの迷惑関係なくあそこまで荒らす
んだから。引くわ。どこまで空気読めないんだか。
338:人間七七四年
09/02/04 22:52:14 0H3BXMm2
>>335
この対応普通か？ 最上アンチだけが粘着するとは限らないんだぞ
同じように荒らされたらまた新しい隔離スレ建てるのか？
339:人間七七四年
09/02/04 22:53:33 0H3BXMm2
ってこのスレでいう話じゃなかった
関係ないのに絡んですまん
340:人間七七四年
09/02/04 22:53:46 iU27l7DO
というか戦国板は全体的にスルースキル低いな
勢いであんなスレ立てちゃったらもう最上関連終わりじゃね？
341:人間七七四年
09/02/04 22:54:28 FI/XmgE4
そういえばあの荒しって、いい話悪い話スレが賑わい始めてから、
最上をターゲットロックオンしたんだよね…。
もう二度とあのいい雰囲気が戻らないかと思うと、悲しすぎる。
正直戦国板の最上はもう終わったのかな、と思ってしまうね…。
342:人間七七四年
09/02/04 22:58:21 iU27l7DO
大体荒らしに乗せられて隔離スレと言う名の糞スレ乱立→過疎、荒れ放題っていうパターンだよな 伊達とか見ると
343:人間七七四年
09/02/04 22:58:39 ELJc5bUp
は？雰囲気は兎も角荒らしが立てたとしか思えん糞スレなんぞ無視すりゃ良いだろ。
まさか律儀に使うお積りで？
344:人間七七四年
09/02/04 23:01:44 0H3BXMm2
>>341
いや、スルー徹底すりゃなんということもないと思うよ
だいたい一部の暴走だろうし、悲観しすぎ
>>343
あれ立てたの荒らしっぽいしな
345:人間七七四年
09/02/04 23:01:57 ds6TTSq1
まあ、恐らくと断り入れずとも、荒らしが立てたんだろう
346:人間七七四年
09/02/04 23:02:22 aBL+KLhb
>339
いや。それもごもっともだと思う。
ただあの発狂した荒らしの異常ぶり見たら、やっぱり
良スレ住人は引くし突発的にスレ立つのもわかるという…ね。
応急処置みたいなもんだから立てたスレが機能するかは別
だろうけど。
しかしこのKitty荒らしどうすっか…
347:人間七七四年
09/02/04 23:02:52 K/NXyeIH
過剰な反応は馬鹿に餌をやるようなもんだろうに、スルーで餓死させるだけで、解決するだろうに
348:人間七七四年
09/02/04 23:03:47 FI/XmgE4
あのスレって削除依頼できるかな？
349:人間七七四年
09/02/04 23:05:29 0H3BXMm2
実際通報とかはできるもんなのかね、こういうの
あまり運営に迷惑かけるのも嫌だけど
350:人間七七四年
09/02/04 23:05:57 iU27l7DO
>>347
だからスルーができなくてこのスレが立ったんだろ･･･
351:人間七七四年
09/02/04 23:07:05 ELJc5bUp
>>346
＞突発的にスレ立つのもわかるという
全然解らねーよ、荒らしが喜ぶ以外に何がある？
あんなの荒らし以外が立てたとしたら正気を疑うね。
352:人間七七四年
09/02/04 23:07:34 aBL+KLhb
あれも荒らしの釣りスレ？はぁ、くだらね奴だなぁ…。
353:人間七七四年
09/02/04 23:09:05 FI/XmgE4
あのスレ立てた奴は荒し確定。
レス見て確信した。
354:人間七七四年
09/02/04 23:11:11 B3HpI3Da
あそこは隔離スレでいいじゃん。
あとは誘導でおｋ！
355:人間七七四年
09/02/04 23:25:19 h9qGrgMU
こう言うのは仕切り厨っぽくて嫌なんだが
荒らしに釣られて無意味なレスしてる人ってのは、
わざわざ逸話を書き起こして投稿してくれる人をもう少し尊重するべき
356:人間七七四年
09/02/04 23:30:04 FI/XmgE4
>>355
ごめん、気をつける。
荒しってマジキチだよ。自重しろといっておいて、またＩＤ変えて荒し始めている。
357:人間七七四年
09/02/04 23:35:39 9qeEKs0D
つかスルー以外出来ることはないだろ
それが出来ないならROMる
変な人に関わったら駄目って教わったろ
358:人間七七四年
09/02/04 23:40:06 +CchM9DZ
+CchM9DZだが、俺は単純にキャラ萌えとか初見じゃわからないような言い回し、やる夫とかのVIP臭いのが嫌なんだ。
今まではそれでも書き手が有難いからROMに徹してたけど、今日はついつい流れに乗っかって書いちゃったよ。
このスレで書くことじゃないけどあっちで書くとまた流れがおかしくなるからこっちで謝るよ、ごめんね。
ただの外野の愚痴だからスルーして下さい。
359:人間七七四年
09/02/04 23:40:33 aBL+KLhb
まぁ…そうだわな。あのスレ荒れるのはキツイ
360:人間七七四年
09/02/04 23:43:57 FI/XmgE4
>>358
ならこっちも悪いけどさ、だからって最上スレになんで誘導するかなあ？
361:人間七七四年
09/02/04 23:44:43 9qeEKs0D
>>358
超過疎板にそこそこ活気あるスレが出来たんだから生暖かく見守ればいい
そもそも逸話だけ投下してもROMっても糞面白くないし過疎る
脱線したんで消えます
362:人間七七四年
09/02/04 23:44:59 +CchM9DZ
>>360
＞今日はついつい流れに乗っかって書いちゃったよ。
363:人間七七四年
09/02/04 23:45:56 LGlI03Cc
荒らしはここに誘導するのがベストだと思うんだけど。
折角の良スレが荒らされてくのを見るのはつらい。
364:人間七七四年
09/02/04 23:55:01 3FIX6yPn
自分も、最近増えてきた鮭様呼ばわりはそろそろ叩かれそうかなと思ってたクチだが
荒らしの尻馬に乗って日ごろの鬱憤を晴らすような人がいるとは残念至極。
365:人間七七四年
09/02/05 00:02:54 6nOcBL0q
>>364
全くだ、けったくそ悪い蝙蝠野郎が
366:人間七七四年
09/02/05 00:04:54 zLiQIwWi
荒しもこういう尻馬を見越してやってんだよな。
それが最上がターゲットの理由だろう。荒し今頃大笑いだろうな。
367:人間七七四年
09/02/05 00:12:35 QB1NUDGU
>>365
最上な話スレと悪い話スレの2レスだけ(？)でしかもあっさり謝ってるのに
>>364に乗っかって追い討ちかけるお前も同類だな
一言余計な俺も(ｒｙ
>>366
嫌いだから叩いただけでそんなこと考えないだろ
そんな策士には見えない
368:人間七七四年
09/02/05 00:14:00 g1m9L0SS
仕事や学業を犠牲にしてこんなくだらないことして何が楽しいんだろうね。
１スレ潰すたびに１0万円貰えるとかだったら理解できるけど
369:人間七七四年
09/02/05 00:15:59 6nOcBL0q
>>367
>>364が無くても罵倒したよ、普通の奴は荒らしに追従したりないからな
370:人間七七四年
09/02/05 00:18:13 zLiQIwWi
罵倒はやめにしましょうよ。そこも荒しがつけこんで、
最上厨は頭が硬いだの、なんだのと言ってくるんだしね。
371:人間七七四年
09/02/05 00:18:53 9qSo04fz
最近ちょっと調子乗りすぎてたかもとは一切思わねー奴も普通じゃないよな
372:人間七七四年
09/02/05 00:19:25 ToxGc8s6
あっちではひたすらスルーするしかないね。
構ってちゃんの低脳荒らしにはそれが一番
373:人間七七四年
09/02/05 00:21:04 aTfxFQLT
おまいら……
お ち つ け
374:人間七七四年
09/02/05 00:22:12 9qSo04fz
>>372
同意
最上な話スレ立てたやつは何なんだろ
375:人間七七四年
09/02/05 00:22:22 g1m9L0SS
毅然とスルーするのが一番。
もしくは長谷堂スレみたいにウィットに富んだ返し方身につけようぜ
376:人間七七四年
09/02/05 00:23:27 6nOcBL0q
>>371
だからって一気に荒らし紛いの行為をされてもね・・・正直困るわ
377:人間七七四年
09/02/05 00:27:54 g1m9L0SS
最上厨が調子に乗ったみたいなのってあったか？
該当レスが思いつかん。
378:人間七七四年
09/02/05 00:30:21 ToxGc8s6
こっちのスレにあの馬鹿基地外を引き吊ってきたいけど、
あんな卑劣人間はこれなさそう。
379:人間七七四年
09/02/05 00:30:47 zLiQIwWi
鮭、鮭うるさいのはあったかもしれない。
でも正直、露出度高い女は痴漢にあって当然とか、
キモオタは痴漢にまちがわれて当然、みたいな理不尽な言いがかりにも見える。
380:人間七七四年
09/02/05 00:34:54 PPXX1sRf
調子乗ってたというか、マイナーだった武将がいい話とか掘り起こされて、
何度か注目されてスレで知名度上がって来たから嬉しいんだろうなーっていうのが
すごい伝わってくる書込みが多かったからなぁ最上関連は。
2chでそういう、なんつーか言葉は悪いけど「はしゃいでる」みたいな
空気出すとかなりの確立で叩きのターゲットにされない？
もちろん叩いたり荒らしたりする方が悪いんだけど、あまりに無防備に見えて、
もうちょっとトーンダウンして自衛すればいいのにって感じはした。
俺も最上自体は嫌いじゃないんで話は楽しんでたけど。
でも大河の独眼竜に出てきたチョイ悪的描写もかなり気に入ってた方なんで
正統派最上ファンとは言えないと思うがw
381:人間七七四年
09/02/05 00:35:48 ToxGc8s6
悪いのは荒らし、これはかわらない
382:人間七七四年
09/02/05 00:38:30 CCnAlwBP
と荒らしが言っております。
それはともかく話が荒れ始めた最初はwiki云々だったな。
何かが癪にさわったんだろう。
383:人間七七四年
09/02/05 00:41:34 zLiQIwWi
まあ、荒しの場合は私怨からだけど。そういうのと、>>380のいうような
空気を利用しているんだと思うね。
きっかけは、去年の終わり頃最上スレで「オレは最上ファンだけど」と
いいながら、山形城は館レベルという自説を披露しはじめ、
キレた住民に袋だたきにされて以来、最上叩きを始めた。
それまでは「オレは最上は好き」と言って、すりよってきてたんだよ。
384:人間七七四年
09/02/05 00:42:12 QB1NUDGU
>>369
普通の奴は取り返しがつく程度の事を既に謝ってる人に追い討ちはかけないよ
そういう風に意地になるから荒らしが面白がるんだぜ
>>371>>380
同意
アメリカのスラムで札束見せびらかして盗まれても、盗まれた奴が悪いとは言わないが馬鹿だなとは思う
一番の誤算は最上が良いネタの宝庫だったことｗ
385:人間七七四年
09/02/05 00:43:43 WOyhCWMV
最上義光の好感度向上委員会でも
組織されてんのかなって雰囲気は、端から見ててちょっと思った
愛くるしいキャラにしたくて動いてる人もいそうだった
時には政宗がDQNキャラなのを利用したりとかね
荒らしが来ると最上のイメージが悪くなるから困るとか
そんなこと言ってたやつもいた気がする
そんなレス見て、あぁ～なるほどねぇ、そういうことかと
386:人間七七四年
09/02/05 00:44:10 g1m9L0SS
最上義光の悪い逸話でも探して投下すりゃいいのにな。
387:人間七七四年
09/02/05 00:47:58 QB1NUDGU
>>368
＞仕事や学業を犠牲にしてこんなくだらないことして何が楽しいんだろうね。
ねらー全員に言えちゃうからそういうのはやめようぜ
端から見れば俺らだってネットの掲示板ごときに熱くなってる馬鹿なわけでさ
388:人間七七四年
09/02/05 00:49:34 NkeoA8gj
某動画サイトのプレイ動画とかで入ってきた人もいるんじゃないのか
で、そのノリで義光持ち上げてたと
スルースキルのあまりの欠如っぷりを見ていると、そんな感じもする
389:人間七七四年
09/02/05 00:50:48 zLiQIwWi
確かにはしゃぎすぎたとは思っている。
しばらくネタ投下もやめようと考えている。
調子にのってすまなかった。荒しを召喚したのは自分たちかもしれない。
でも伊達や直江はそんなのなしに叩かれているよ。
伊達は人気がある、直江は大河だからなんだろうけど。
390:人間七七四年
09/02/05 00:52:55 9qSo04fz
>>380
同意
少なくとも２ちゃんではやや危険な空気は出してたな
ミクシィあたりでやってたら問題なかったかもしれん
391:人間七七四年
09/02/05 00:54:11 CCnAlwBP
>>389そこで伊達や直江引き合いに出さない方がいいと思う
392:人間七七四年
09/02/05 00:55:02 9qSo04fz
>>389
どっちも最上よりはメジャーだしな
メジャーがやたら叩かれるのは２ちゃんの常
厨なファンの常套文句（天下取れた、義etc）も叩かれやすい
393:人間七七四年
09/02/05 01:00:26 PPXX1sRf
>>389
落ち着いたらまた投下して欲しいと思うよ。
思い入れがある分詳細で面白い逸話が実際多かった。
非はないと思うんだ。ちょい間が悪かっただけで。
伊達や直江はゲームのファンがついてそうなイメージがあるからかね・・
394:人間七七四年
09/02/05 01:00:59 QB1NUDGU
>>389
何もなければ叩かれないって素晴らしい事じゃん
まぁ今川好きの俺からしたら荒らしでも構ってくれるだけで有難い気も駿河
ネタはＶＩＰＰＥＲ、ニコ厨臭を消して普通に書けばいいんじゃない？
395:人間七七四年
09/02/05 01:08:51 PPXX1sRf
>>394
・・・君、358なのかw
いやいいけど
書き込みの口調とかは逸話の書き手の工夫でいいんじゃないかと・・
ネタっぽくアレンジした方が書き込みやすい書き手もいるだろうし。
396:人間七七四年
09/02/05 01:17:52 zLiQIwWi
ごめん、伊達と直江が叩かれているのは荒しにね。
一般的にではなく。
荒しは自分の好きな大名以外は皆ボロクソだからね。
それこそ徳川まで無能扱いだから。
397:人間七七四年
09/02/05 01:25:34 QB1NUDGU
>>395
違うぜｗ
いやいいけど
まあそうだよね
周りから反感持たれない書き方が一番だなーとは思うが荒れたとこでスレ住民が多いからすぐに流れるしどうでもいい気がする
荒れてる最中にもちゃんとネタ投下出来る人がいるしね
398:人間七七四年
09/02/05 01:29:59 9qSo04fz
>>386
めずらしく最上の悪い逸話を出すときは大体、
「こういう悪い逸話は義光死後しばらく経った史料しかない」
↑こればっかだったからなｗ
そういうのがさらに気持ち悪がられるんだろうな
>>396
理由なんかあるのかね？
まぁ伊達や直江は叩きやすいからね
荒らしの順番が伊達＆直江→最上になったのは分からんでもない
399:人間七七四年
09/02/05 01:45:49 PPXX1sRf
そうね、今まで口調が気に入らんとかいう理由で暴れたような人もさすがにいないしね・・
>>396
東北人が嫌いという説があったようなw
前に食い物系とかオカルトとかの板に仙台とか東北系のスレばっか
荒らす人がいたんで何かそういう流れかとも思った。
400:人間七七四年
09/02/05 01:47:48 QB1NUDGU
>>398
間違ってると思ったら訂正したくなるのが人情だからな…
俺自身もうざいなと思う事、参考になるなって事の両方あったしその辺は難しいね…
401:人間七七四年
09/02/05 01:52:04 9qSo04fz
>>400
訂正っつーよりも誰かに悪い逸話書かれる前に
予防線はってたようにしか見えなかったけどな、俺には
402:人間七七四年
09/02/05 02:04:10 QB1NUDGU
>>401
なるほどね、たしかにそういう突っ込みが来るとわかってたら荒れる元にもなりかねないし張るのは避けるよね
今は突っ込みに対して別スレへ誘導する流れが出来てるから大丈夫だと思うが
同じ話を無言で別視点で書き込むくらいのしたたかさが最上好きにあれば幽斎みたいでベストだな
403:人間七七四年
09/02/05 12:49:51 JdhQ8nZx
下記のこういうレスはなぜｺﾋﾟﾍﾟしないの？都合が悪いから？
所詮、こここそが最上厨が自己正当化・弁護のための
工作スレでしかないから笑える。
420 ：人間七七四年：2009/02/04(水) 17:05:16 ID:RqCy9i09
伊達厨は知らんが、鮭厨が直江叩きの基地害アンチなのは同意。
対抗してついには、大河義光スレまで立てたりするし。
だいたい荒れる原因を自分で作ってる。
義光の宇喜多直家のような
ダークな生き方が好きな人たちも多いのに
そういうところでの義光好きが、それらしいことを書くと
猛反発して狂ったように単発ID投下し、否定排除行動に出る。
おまけに自分の鮭様イメージに反論するものは「荒らし」と決め付け徹底排除。
正直、鮭好きは、ちゃんとした最上研究本を読んでる人なのか怪しい。
義光の史実的なことが知りたいので、いろんな意見をROMったりしてるが
（アンチと呼ばれてる人たちの方が最上について、圧倒的に詳しく、庄内や小野寺関係で、初めて知った意見も多かった）
鮭様へのイメージに否定的な史実的意見には、議論ではなく
感情的な誹謗中傷や悪口しか書かないし。
これでは義光についての議論が成立しない。
だいたい石高の件をとっても、鮭厨はまともな反論もできてないし・・・議論で明確になると期待してただけに、非常にがっかりです。
404:人間七七四年
09/02/05 14:43:23 9ypDnziB
伊達スレより
163 人間七七四年 sage 2009/02/05(木) 12:43:08 ID:JdhQ8nZx
>>161>>162
自演って楽しいの？
最上厨ｷﾓ杉
405:人間七七四年
09/02/05 14:54:46 Uw7dUaNh
そろそろ美化義光厨の単発ID自演工作がﾏｼﾞでウザすぎる件
以前から何度となく指摘されてきた事だが、
義光があなた方が言うような善人であるとする最上研究本の名を、いい加減列挙するべき。
406:人間七七四年
09/02/05 15:58:57 ToxGc8s6
そんな理由で良スレ荒らすのか。
407:人間七七四年
09/02/05 16:16:11 OciMqqtZ
なあ荒らし、義光美化工作なんてお前の頭の中にしか存在しないんだよ
それこそユダヤの陰謀とか、魔女が世界を滅ぼすとかのたぐいなんだ
そろそろリハビリしようぜ
408:人間七七四年
09/02/05 18:05:05 cmRfgwqn
厨信者がうざいのは当たり前でそれはどこの大名も同じじゃん
厨じゃない信者からすれば厨も荒らしも同じくうざい
409:人間七七四年
09/02/05 18:38:44 Uw7dUaNh
自分の意に沿わない奴は敵！
とばかりに悪態ついて排除攻撃ばかりで、
議論ひとつ成立しないとは…美化工作義光厨は戦国板最大の恥部だなぁ。
そろそろ融和へ向けた初歩中の初歩として、
せめて簡単に結論できそうな豊臣時代の最上石高のディスカッションくらいしようよ…
それにあなたの言うような善人な義光を裏付け証明するような書籍を紹介してくれよ。
その研究本の書籍を買って読む準備すらあるのに。
それともあなたは敵対排除が大好きで、最上スレ荒らし行為そのものが目的なんですか？
そろそろ荒らしばかりで論議は回避し、相手を荒らしとレッテル貼って人格中傷キャンペーンの悪辣ら謀略ばっかりやって、多数派工作単発ID自演する卑怯な行為は止めたら？
410:人間七七四年
09/02/05 19:26:35 aTfxFQLT
君らにとってはここがリアルなんですね
411:人間七七四年
09/02/05 19:58:19 OciMqqtZ
石高論争にどういう意味があるかは知らないが、それは関連スレでやればいい
無関係のスレを、工作活動がどうとか荒らしてどうすんだよ
何か建設的なものがお前に残ったか？
412:人間七七四年
09/02/05 20:03:06 JdhQ8nZx
なんだｗ
また議論回避で
逃げるんですかｗ
413:人間七七四年
09/02/05 20:51:29 Uw7dUaNh
問題の本質は
大河誘致観光利権なんだと思う。
山形市史を編纂したプライドある識者や歴史学者VS観光歴史観優先の政治圧力。
会津被害妄想による悲劇演出でﾎﾞﾛ儲けした福島県や
独眼竜政宗でﾎﾞﾛ儲けした宮城県。
それを見て観光客誘致のために山形も手法を真似し始めたんだよ。
これを許すと、観光史観による歴史改悪が秋田県や岩手県や青森県にまで波及しかねない大問題。
史家は圧力で筆を曲げてまで、美化善人化の片棒を担いではいけない。
まさに洗脳と言論弾圧的な真似をしてるのが戦国板の最上関連スレ。
このスレはまさにその妄言を自己正当化をするために造り上げられた工作スレ。
414:人間七七四年
09/02/05 20:57:31 A/TXJNib
今日のいつもの子ID:Uw7dUaNh
415:人間七七四年
09/02/05 21:02:05 Uw7dUaNh
>>414
豊臣期の最上は24万石とするソースはまだかな？
ソース出せない捏造なら早く謝った方がいいよ。
正々堂々と過ちを過ちと素直に認めて謝罪することは勇気ある行為だよ。
416:人間七七四年
09/02/05 21:23:40 bLh6p9m9
そんなに汚い運動を山形がやってるなら、歴史館やら市会議員やらに、
抗議のメール出すなりしたらいいじゃん。
税金使ってるんだからさ。
署名運動するなら協力するよ。最上捏造を告発するwikiでも鋭意作成してくれよ。
417:人間七七四年
09/02/06 00:21:15 lnpKNoNY
＞24万石
その話って逸話検証スレに誘導されてたよな
なんでそっちでやらなかったのかって話
418:人間七七四年
09/02/06 00:23:58 BtrcSdzB
そもそもそんなに自信もって、石高とか言えるなら論文でも書いて欲しいよ。
論文までいかなくともさ、サイト作るとかすればいいじゃん？
24万石って書いている文献やサイトに訂正勧告するとか。
あそこまで自信満々なら、学者にでもなれと。
419:人間七七四年
09/02/06 00:28:11 lnpKNoNY
歴ゲでも似たような荒らし方してる奴がいたね
420:人間七七四年
09/02/06 01:35:51 kJ27DJ0q
結局、鮭厨は議論からの逃走ばかりでクソ虫だわなぁ。
豊臣時代最上24万石の論拠も示さず、
美化善人義光の論拠とする研究書籍の列挙要望も黙殺。
捏造してまで鮭ﾏﾝｾｰ工作とかｷﾓ過ぎる。
421:人間七七四年
09/02/06 05:18:06 zqmrtjXl
yahoo戦国武将人気投票
URLﾘﾝｸ(weekly.yahoo.co.jp)
1位 真田幸村 12% 1463 票
2位 伊達政宗 11% 1360 票
3位 上杉謙信 10% 1254 票
422:人間七七四年
09/02/06 11:28:17 Dj8lmRzg
結局、鮭の史実は24万石だったわけだ。反論は認めない。
423:人間七七四年
09/02/06 13:01:54 kJ27DJ0q
>>422
で、ソースは？
424:人間七七四年
09/02/06 13:12:02 ZQU0pzCF
石高論争だか何だか知らんが、粘着荒らしの
相手なんか皆まともにしないだろ。
425:人間七七四年
09/02/06 14:52:33 AWzNmHyL
荒らしが一人で24万石とか言っても
誰も相手にしないからｗ
426:人間七七四年
09/02/06 16:00:03 Sz4qS5zf
もう荒らしちゃんは脳内ソース出尽くしたのかw？
427:人間七七四年
09/02/06 17:31:24 ZQU0pzCF
荒らしは鮭厨を装って伊達や直江スレで工作しとるし。つまらんやつだ。
428:人間七七四年
09/02/06 20:52:01 XdHkncDm
荒しって登校拒否中の中学生じゃねえの？
こんなガキっぽい手段を使って勝利宣言できるのなんて、
リア厨くらいの精神年齢じゃなきゃ無理だろ。
429:人間七七四年
09/02/07 06:48:15 nUqXK7Wg
確かに豊臣時代に24万石の時もあったよ
URLﾘﾝｸ(s.mbkn.jp)
関ヶ原後に57万石だね
430:人間七七四年
09/02/07 12:37:41 7Zd0LLY1
通常は京枡を使った石高で調査されるが、
陸奥出羽は永楽銭で示されたため貫高で示された。
出羽はなぜか七尺の杖尺で竿入れする田畠指出（一般的には六尺三寸である）
さらに見積もりで算定している上に郡枡（京枡ではない）を使用などと書かれている。
簡単な話、貫→石に換算率で計算されていると思われること。
明らかに奥羽の実態に合わせる為の指出検地方式で（実際に豊臣奉行の実地調査無し）
刈高→貫高→石高でいい加減に計算しての、わずか１ヶ月で出羽石高を確定させてる。
しかも最上伊達南部は自分仕置き
さらに屋敷･麻畠は上畠並みに年貢を取る
漆木の税や川役も決める
この辺が石高に含まれてるのか実際よくわからない。
つまり出羽の石高は他の地域と比べられないデタラメ
ただし目安はある。
朝鮮出兵は200石に1人の郡役である。
最上は500人、秋田が250人
3万石なら150人が朝鮮出兵のために動員されたことになる。
600人なら12万石前後になる。
仙北一揆で、義光が小野寺領の湯沢城主を呼び出して暗殺し、自分仕置きの拡大解釈を悪用し秀吉への詐術を用いて、義光が雄勝郡のうち1万5000石を最上領に編入（住民が悪人義光を怖がり横手城へ逃走）
実際の最上領は10万石～12万石前後。
431:人間七七四年
09/02/07 12:52:57 7Zd0LLY1
秋田氏が5万2000石
戸沢氏が4万4000石
小野寺氏が3万1000石
など石高が低いのに、なぜ庄内の無い段階の最上だけが24万石と異常な石高になるのかね？鮭厨は>>430のことを知らないんでしょ？これでさえ、一部しか書いてない（面倒だから専門書でも読んでね）
さらに不明瞭な豊臣蔵入地問題がある（木材や鷲の経営なども入ってくる）
こういう難しい行政能力と実際に施行できた手腕が豊臣政権では評価された天下の宰相を任せられる逸材候補。
仙北検地を実行した大谷義継･直江兼続･色部長真
秋田→木村常陸介/会津→秀次/白河→宇喜多秀家
岩瀬→青木･片桐･竹中/田村→織田信包
岩城→三成･細川忠興/黒川→青山/大崎や和賀→浅野長吉･稲葉貞通/津軽→前田利家･小野木
432:人間七七四年
09/02/07 14:39:00 7Zd0LLY1
そうそう、以前、「戸沢氏が小野寺氏より石高が高いの意外だけどﾏｼﾞ？」って質問レスがあったが誰も答えてなかったな。
ついでに解答しとくと、小野寺氏の石高以外にも以下の国人が
寄騎と言うべきなのかは不明瞭だが秀吉から個別に所領宛行された（どさくさ紛れに自立しようとした？小野寺と一緒に小田原出仕した？）
西馬音内氏･田代氏･高寺氏･山田氏･稲庭氏･三梨氏･川連氏･東福寺氏
合わせて9400石が指揮下にある為、小野寺氏は実質、4万石以上になる。
仙北一揆で義光の悪辣な姦計で雄勝郡1万5000石を奪われてなければ戸沢氏どころか秋田氏より上の石高になる。
自立説については面白い話がある。
戸沢氏が前田薩摩を安土城に派遣した際に、前田薩摩は信長に「自分が出羽の仙北城主」だと言って接待を受けたと言う。
このため、薩摩の孫に男子がいなかったことで、藩主戸沢正誠は「おまえんとこは先祖に不忠だったから断絶にするからw」と言われた。
このように出羽は各城主、国人が半独立的傾向にあった国人連合政権が多く、厳しく統制すると反乱が相次ぎ統治者能力欠場→改易を恐れ、最上も支配には程遠くヌルヌルでﾛｸな統治もしてなかった。
後年に最上が改易になったのも国人連合の状況を放置してた為に、国人連合が真っ二つに分裂して争ったからである。
433:人間七七四年
09/02/07 16:21:55 SYZ19/gq
自己レスして楽しいのだろうか？
434:人間七七四年
09/02/07 16:35:13 fYbEtIzS
>>433
>>420
435:人間七七四年
09/02/07 17:02:37 gvM6POMx
相手が資料列挙しないからモレも列挙しないお(´・ω・｀)
って事やね
レベル低くっ
436:人間七七四年
09/02/07 17:47:47 w3m+GkPe
秋田氏が5万2000石
戸沢氏が4万4000石
小野寺氏が3万1000石
これらは明らかに、過少な数字なんだけどね
佐竹家羽後20万5000石＝秋田+戸沢+小野寺っていうことを考えると
437:人間七七四年
09/02/07 17:58:39 7Zd0LLY1
>>436
もともと家康が佐竹を左遷した時の石高認識を知っててふざけた質問してるのかね？
それに江戸期の石高が格式を表している一面があるの知ってるのかね？
そもそも佐竹は出羽に転封後に
すぐ雄勝郡で日本最大の金山を発見したり
領地の大開発をしたりしてるし、
徳川幕府が嫌がらせして、なかなか佐竹に石高を正式に言い渡さなかったけど、最終的に佐竹に石高を言い渡した時期も知ってるのかね？
438:人間七七四年
09/02/07 18:13:33 nXT+6+SF
要するに上杉は1/10の石高の家にフルボッコされたってことか？
439:人間七七四年
09/02/07 18:14:32 fYbEtIzS
>>西馬音内氏･田代氏･高寺氏･山田氏･稲庭氏･三梨氏･川連氏･東福寺氏
>>雄勝郡1万5000石
>>豊臣蔵入地
あんた相当に頭が悪いね・・・上記の石高も佐竹領に編入されてんだよ。
家康が多くの大名から支持を受けて豊臣から寝返らせた利のひとつに
豊臣蔵入地の横領を許すって言う凶悪な条件があってだな。
しかも、鮭厨の無知ぶりで呆れ果てるのは、
秋田氏・戸沢氏・小野寺氏しかいないと思ってる点だよ。
佐竹が転封した場所はそもそも
六郷氏・戸蒔氏・神尾町氏・久米氏・金沢氏・金子氏など国人が乱立してたんだよ。
440:人間七七四年
09/02/07 18:20:19 fYbEtIzS
>>438
米沢15万石と最上12万石の戦い。
直江が正面で最上主力を抑えて庄内軍の到着を待っていただけで
（長谷堂では2週間で3回しか攻撃してない。他の10日以上は何もしてない）
最上は本命の別働隊たる庄内侵攻軍の突出を防ぐすべもなかった。
最上は自力排除ができず、関が原が一日で終わったから助かっただけで
単に最上は直江の攻勢をしのいでいたに過ぎない。
441:人間七七四年
09/02/07 18:26:16 w3m+GkPe
>>437
そんなことでイチイチ凄むな。綱吉時代に20万5千石の｢表高｣を言い渡されたのみだ
北羽三家の過少な石高の上、太閤蔵入地の数字も無視できない
結局おまえは最上を叩きたいだけの荒らしなんだろ？
442:人間七七四年
09/02/07 18:36:26 nXT+6+SF
なんか可哀想になってきた。現実社会でも友達いないんだろうな。
屁理屈こねて因縁付けまくり。散々関連スレ荒らした挙句重複スレ乱立。
無関係の良スレまで荒らして謝罪の一つも無しに「議論しろ」だもん。
443:人間七七四年
09/02/07 18:51:15 gvM6POMx
15万石なのに万単位用意出来る直江さんは凄いんですね(棒)
444:人間七七四年
09/02/07 19:17:58 FFT/iuyM
最上がフルボッコにしたとか明らかに嘘だからな。
445:人間七七四年
09/02/07 19:39:53 7Zd0LLY1
>>443
おぉ軍記や講談ではない兵力1万以上のソースを発見したのか？早くソース書いてくれよ。
いや～たまには鮭厨もよい情報を提供してくれるんだなぁ。
早く兵力のソースをプリーズ！
446:人間七七四年
09/02/07 19:58:15 YFmiyqgh
>>444
まぁな
でも言わせとけよ、鮭厨だもん
447:人間七七四年
09/02/07 20:04:26 OP0iz0iE
でも四国に居たら統一できそうだな
448:人間七七四年
09/02/07 20:52:51 Lw5z4Mqr
鮭厨とか、荒らしのお前しか使ってないし
流行らないからやめとけよｗ
449:人間七七四年
09/02/07 20:57:37 iGZhpY8v
すまん、俺も使ってるわｗ
450:人間七七四年
09/02/07 21:18:32 OP0iz0iE
鮭厨必死だな
451:人間七七四年
09/02/07 21:39:10 tCpPLYHW
荒らしは詭弁の宝庫なんだよな。
●●氏の石高が●●●より低いのは何故かと聞くなら
●●の領土の広さとか、気候とかを書き示さなきゃ
これはめちゃくちゃだなる理由が無いので疑問として成立しない。
人に立証責任を果たしていないことを攻めておいて自分も立証は果たさないやり方はどうだろう。
452:人間七七四年
09/02/07 21:44:47 tCpPLYHW
更に悪人義光とかいってるが、「不明瞭な根拠」なんだよね。
暗殺とかいうならば、黒田でも信長でもやっている。
それで悪人という奴はだーれもいない。逃げなかった住人いたり戦国時代には流民なんてかなり発生していること
考えると悪人にならない。
義光が悪人ならば「現地人の感情」をみなきゃ意味が無い上に民衆レベルで悪いことは義光はしたのという話で。
不明瞭な根拠に自分の感情を載せるやり方だから嫌われるんだよ。
453:人間七七四年
09/02/07 22:44:34 KrPCe1Cs
工作が凄いな。他スレまで最上貶しが。土日は荒らしも
時間があるようだからここは辛抱かな＞最上伊達直江ファン
454:人間七七四年
09/02/07 23:09:33 YFmiyqgh
都合のいい時だけ友達面して一緒くたにすんなよｗｗ
455:人間七七四年
09/02/08 00:16:41 qefEj3SI
この荒らしはその武将中心にスレ荒らしてるけど、今は最上が標的。
456:人間七七四年
09/02/08 00:33:30 R27zy1TT
というかまたお互いに厨認定して貶し合う流れになってるな
荒らしは最悪だが学習能力のない住人もなあ
457:人間七七四年
09/02/08 01:27:28 /4hSe42D
>>456
まぁ、報告スレに自己申告してきてると思えば、腹も立たんでしょ。
458:人間七七四年
09/02/08 01:33:20 Kdq2FMiV
>456
そのうちどんだけ荒らしの自演なんだろうな。
459:人間七七四年
09/02/08 03:55:29 HZFxK27h
鮭厨は無知無能揃いで役立たず
最上についてあまりにも知らないところからして、
まともな最上研究本すら読んだことがないのだろう。
よって完璧なまでに議論すら成立しない
だから相手の悪口中傷しかできない。
こういう厨房ﾏﾝｾｰしかいないのが義光の不幸。
学術本には悪人義光像しか書かれてないし、山形市史でもそれは踏襲され悪人認定してる。
NHK大河独眼竜政宗でも原田氏の名優ぶりで山形は得したのに、根拠なく「あれは悪人に描き過ぎだ」と感情的にクレームする無知ぶり。
だがしかし、戦国たる時代の油断できないえげつない悪人･謀将･狐･冷血漢…それがつまり魅力的な点でもあり個性だ。
松永久秀や宇喜多直家すら余裕で上回る卑怯な暗殺の数々も、姦雄ぶりを遺憾なく発揮していると言える。
460:人間七七四年
09/02/08 04:16:22 ZVrvxGr+
根拠ないねその発言全部
461:人間七七四年
09/02/08 04:26:44 ZVrvxGr+
アンチ義光には悪いけど調略や暗殺の類なんてかなりの戦国武将がやってる上に
伊達政宗というドラマは「伊達が主人公だから作品上義光を悪役と描いたに過ぎないし、
俳優は演じただけ」であって、史実の義光とドラマの義光は乖離している。
義光の松永を超える暗殺の数々って何か知りたいんだけど、
義光レベルで悪役ならかなりの戦国武将が悪くなるし武田信玄や織田信長なんて極悪人なんだけど
朱子学的な価値観を現在の倫理的な価値観と同一視しても意味が無いと思うよ。
松永は「謀反を起こした」とか「将軍殺し」で悪く言われていて、暗殺については根拠が無いわけだし。
462:人間七七四年
09/02/08 04:37:37 ZVrvxGr+
>松永久秀や宇喜多直家すら余裕で上回る卑怯な暗殺の数々も、姦雄ぶりを遺憾なく発揮していると言える。
なら具体例を挙げてくれませんか？
どこが上回っているか。
463:人間七七四年
09/02/08 05:11:58 NqEFDc85
久秀は将軍や主君継嗣三好義興を暗殺してるし
直家は家中の邪魔者を暗殺しまくった上、
主君浦上家を追放、敵方の鶴首城主三村家親も暗殺した
とっととアンチ最上は消えろよｗ
464:人間七七四年
09/02/08 05:33:54 ZVrvxGr+
＞久秀は将軍や主君継嗣三好義興を暗殺してるし
将軍殺したのは三人衆もそうだけど。
三人衆や加担武将には何も言わないんだね？
三好なんとかにいたっては暗殺の根拠ない。
＞直家は家中の邪魔者を暗殺しまくった上、
＞主君浦上家を追放、敵方の鶴首城主三村家親も暗殺した
直家の暗殺はすさまじいよな。
しかし実在が確認されていない人物まで死んだことになってるし出展が軍記があったり
相当脚色さえれているのは事実だ。
465:人間七七四年
09/02/08 08:13:29 qfbi2U1M
義光以外は脚色ですぅ～(>д<)
ってか・・・
暗殺はいけないお(｀ε´)
でも虐殺・人身売買・同盟和議反故・謀叛・親族殺しは問題無いお(´・ω・｀)
どういう価値観なんだか
466:人間七七四年
09/02/08 10:31:39 NqEFDc85
>>464
若い義興の死は久秀関与の可能性も高い。
こればかりは確証がないのは事実だが。
三人衆の関与？そっちが直家と久秀の暗殺を挙げろと
言ったんだろ？後になって、共謀者まで挙げない
のはおかしい、というのは思考回路を疑う
467:人間七七四年
09/02/08 11:00:08 tiUapy/x
ここは荒らし報告スレだぞ
本スレでは相手にされず、荒らし報告スレで、やっぱり議論になっていないレスを繰り返す「荒らし」
468:人間七七四年
09/02/08 11:06:09 +76iSo2c
>>467
他のスレが荒れるくらいならいっそこのスレが荒れた方がいいと思う俺。
むしろこのスレから出ないで欲しいくらいだ。
469:人間七七四年
09/02/08 11:37:33 roVrUjhX
伊達最上直江アンチの荒らしは、ID変えるの覚えたのかな？
470:人間七七四年
09/02/08 11:47:20 YUnXAIVX
鮭厨ってやっぱ痛いな。
伊達や直江アンチって鮭厨だろｗ
しかも鮭厨が荒らし行為してるようにしか見えん。
471:人間七七四年
09/02/08 11:52:56 YUnXAIVX
最上義光について語ろう！
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
鮭厨はどんな出版書籍を論拠にして基地害じみたﾏﾝｾｰしてんだろう・・・まさか素人の入門雑誌の歴史読本とかｗ
472:人間七七四年
09/02/08 12:12:24 YUnXAIVX
暗殺討論とかすでにやってるみたいだぜ。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
473:人間七七四年
09/02/08 12:20:12 roVrUjhX
キチガイの連投ウザ・・・・
474:人間七七四年
09/02/08 13:35:14 jhBRXtGs
wikiってみれば良いと思うのだが
475:人間七七四年
09/02/08 14:13:28 HZFxK27h
WiKiなんて脳内妄想で美化歪曲した厨房ﾏﾝｾｰの巣窟じゃねーかw
最上義光のｱﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱでも義光のWiKi記事は、あまりにも厨が痛過ぎると指摘されてるくらい酷い。
あんな美化補正を無理やり施した捏造記事は義光をつまらなくしてるだけ。
忠実な史実から醸し出されるのは、恐怖と悪のカリスマ義光であり、アピールポイントなのは間違いない。
476:人間七七四年
09/02/08 14:28:10 NqEFDc85
アンサイクロを真に受けるアホｗ
477:人間七七四年
09/02/08 14:38:03 a+97fxD6
文章読めよ鮭厨
478:人間七七四年
09/02/08 14:45:17 /4hSe42D
かまって君達、自己申告乙。
479:人間七七四年
09/02/08 18:53:39 qfbi2U1M
忠実なwww史実www
480:人間七七四年
09/02/08 20:59:32 NqEFDc85
>>477
荒らし報告スレで暴れる度胸だけはすばらしいなｗ
481:人間七七四年
09/02/08 21:55:27 z+N0t4db
そもそもなんでこの荒しは最上に粘着してるの？
最上が評価されると死ぬの？ 四百年前に死んだ人のことを、
土日どこにもいかずに貶めて何かいいことあるの？
最上の評価もファンもどうでもいいんだけど、むしろ荒しは生きていて楽しいか、
そんな無職の息子を親御さんはどう思っているか気になるなー。
最上の石高より荒しの月収が心配。
482:人間七七四年
09/02/08 22:13:51 W0AYXnp3
≫481
そう言う君も365日24時間貼り付いているようだが...
一体誰に喰わせてもらっているのかな？
483:人間七七四年
09/02/08 22:17:55 z+N0t4db
自分で稼いでいるよ、金持ちってほどじゃないけど。
なんで俺が一日中はりついているって思うわけ？
俺今日は昼間、007見に行ってたけどｗ
484:人間七七四年
09/02/08 22:17:55 ocsOThfD
>>482
戦国板で、親に寄生しているニートはおまえぐらいだろｗ
485:人間七七四年
09/02/08 23:55:22 WJuaJgX3
いいかげん、やめようよ。
荒らしの思う壺。
486:人間七七四年
09/02/09 14:14:38 R3kGohbc
また、松川合戦ネタを繰り返したいらしい
ホント懲りないねぇ～w
487:人間七七四年
09/02/09 15:26:44 5SA/JsYD
この荒らしは何のために生きてるんだろう
488:人間七七四年
09/02/09 15:49:58 LKTFE/5g
>>487
君は何のために生きてるんだい？
489:人間七七四年
09/02/09 15:57:07 FJI+tSWe
>>488
日本語を理解していないのは分かった
490:人間七七四年
09/02/09 16:22:48 bVtGZJ9w
>>488
荒らし乙
491:人間七七四年
09/02/09 20:25:02 zG/ITfvv
>>488
自ら名乗り出てるｗ
492:人間七七四年
09/02/09 21:32:29 jPTkZIsT
荒らしって、ニート指摘とか生き甲斐について聞かれると、
反論して働いている、何かあるとか書かずにそのまま返すんだよなｗ
これじゃ俺はニートで生き甲斐がないと、宣言しているに等しいんだけどｗ
493:人間七七四年
09/02/09 22:51:48 cqustvb4
＞若い義興の死は久秀関与の可能性も高い。
＞こればかりは確証がないのは事実だが。
暗殺した確証はないし可能性だけなら三人衆もそうだよ。
断言できる事実とはいえないね。
＞三人衆の関与？そっちが直家と久秀の暗殺を挙げろと
＞言ったんだろ？後になって、共謀者まで挙げない
＞のはおかしい、というのは思考回路を疑う
松永だけ悪人で他が悪人じゃないのは、おかしいという思考に結びつかないね。
松永が悪人の理由が証拠が無い、松永とほぼ同じ境遇の三人衆が悪人で無いなら
松永も悪人ではない。
494:人間七七四年
09/02/10 15:12:23 +W5WVRKd
本スレ、いつの間にか埋まってたのか
他スレまで荒れてしまったことを考えて、継続スレは自重すべきだと思うがどうか
前スレ立ててくれた人にはとても悪いんだが
495:人間七七四年
09/02/10 17:53:24 W6vwf+wr
>>494
荒らしに負けて引っ込むのも良くないから建てといた。
本スレが標的になれば他スレに迷惑かけることもないだろうし。
【義光】出羽最上氏総合スレッド２【山形】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
496:人間七七四年
09/02/10 18:08:30 4q16XTeS
他スレで暴れたら誘導できるからな…
497:人間七七四年
09/02/10 20:42:12 uETbRdmj
ID:IfAyvRcU ←新規最上スレでの荒らし
498:人間七七四年
09/02/10 23:05:38 s6fGve0s
503 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 10:33:24
病的かつ偏執的な妹義姫との密通濃厚エロシーンに耽る義光の半狂いこそ
天地人での義光登場時に一番期待したいところ。
さすが戦国一の悪人！
荒しは仲のいい家族を見たら、やってると思うのか？
気持ち悪すぎる。引き籠もりでエロゲばっかやってると、
こういう思考回路になるのか…
499:人間七七四年
09/02/10 23:28:06 4q16XTeS
この荒らしって医学系目指してるだなんだとか漏らしたやつ？
500:人間七七四年
09/02/11 04:58:33 o9cBrDoA
>>499
医学系なんて医師から介護士まであるし目指すのは勝手だからな。
501:人間七七四年
09/02/11 12:11:27 kleTSuOB
17 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 11:34:39 ID:NpeezYyU
>>14>>16
俺もそうおもう。
しょーじき鮭厨は義光のことを貶そうとして必死に煽りを入れてるとしか…壮大な自演？
暗殺してない→戦国時代なんだから暗殺して何が悪いの→暗殺してない→人命を救う為に暗殺しただけ→暗殺してない→アンチうぜぇ→暗殺して何が悪いの→暗殺してない
とか超ループしてるし。
鮭厨がいなくなればスレが正常化するような気がする。
鮭厨はなんでムキになって排他的に怒り狂って同時間帯に大量レス投下するんだよ…
本日の荒しはID:NpeezYyUです。
502:人間七七四年
09/02/11 12:14:29 vDu2EfJt
ありゃりゃ精神疾患持ってるのに介護士めざしてんのか…
503:人間七七四年
09/02/11 18:53:17 080KEEP8
うっかりこのスレを訪ねた人の感想
「荒らし２人がタイマン張ってるスレを紹介してくれる案内所はここですね（笑）」
まともな山形市民の嘆き
「かえってイメージ落としてるだろ！責任者は誰だ、いるなら出て来い（怒）」
荒らし２人の御家族
「お願いだから・・・あの頃のお前に戻っておくれよー（涙）」
504:人間七七四年
09/02/11 22:04:03 080KEEP8
ながらへて あれば涙の いづるまで
最上の川の 春ををしまむ
（斎藤茂吉）
505:人間七七四年
09/02/14 03:26:20 vzmXbnR+
少しは落ち着いたかな
506:人間七七四年
09/02/14 10:42:15 BXjlpFQT
平日はハロワに行っているけど、土日になったらまた活動再開しとった。
糞ウイルス並にしつこい。脳という記憶領域まっさらにせんと、
あの馬鹿は根絶できそうにないな。
507:人間七七四年
09/02/14 11:14:12 g8cRRx/s
ヤツの金が尽きれば、ネット繋げなくなるんじゃね？
508:人間七七四年
09/02/14 19:15:46 vzmXbnR+
臑齧りじゃ無理だろう。
奴がいない日は平和だっつうのに…
509:人間七七四年
09/02/17 11:24:58 T/7dxVnw
>>493
政宗は悪人だが松永は悪人じゃないだろ常考
510:人間七七四年
09/02/17 14:09:49 yX6O3aCW
おまえはなにをいってるんだ
511:人間七七四年
09/02/17 14:20:05 Lm/KmmOv
>>509
政宗がｲｶれたのは叔父である悪人義光の陰険姑息な罠に怒り狂ってから。
かわいい甥を暗殺しようとしたり非道過ぎ！
512:人間七七四年
09/02/17 14:21:27 in/OTXpi
相変わらず最上スレに常駐だな。
513:人間七七四年
09/02/17 14:22:31 in/OTXpi
>511
知性なし。妄想あり。
514:人間七七四年
09/02/17 22:09:20 06pGl+yQ
あーあ、荒しはせっかく昼間ハロワに行くようになったと思ったら、
またニートに逆戻りかよ。
515:人間七七四年
09/02/19 23:21:50 jZIXMpba
荒らしは相変わらず各所で醜態さらしてるようね
516:人間七七四年
09/02/20 00:06:24 xlY1MH7D
日本史最上スレでの醜態が最悪だねｗ
517:人間七七四年
09/02/20 01:01:47 HHa8tUpi
本人は使命感持って布教活動でもしてるつもりなのかしらん？
みじめな人生送ってるもんだ
518:人間七七四年
09/02/20 23:23:56 r50vzDd0
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ ☆
☆ ｜｜｜｜ ☆
☆ ◎ 。。 ◎ ☆ こんにちは
☆ （＿（）＿） ☆ ぼくは サ ケ チ ュ ウ だよ！
☆ ｜／ ☆ 得意技は「変装」と「分身の術」さ！
☆ ／｜ ☆ いろんなスレでお邪魔してるけど、
☆ ｜／ ☆ みんな気付いたかな？
☆ ／ ☆ 最 上 義 光 は サ イ コ ー だ ね ！
☆ ☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
荒らし除けの札を作ってみました。
関連スレで変な奴らが湧いてきたら、試しに貼ってみて下さい。
大河板でも得意技を駆使して精力的に活動していますね（笑）
519:人間七七四年
09/02/20 23:47:22 ESoKdwBF
おおおおお断りします
520:人間七七四年
09/02/21 00:44:17 hHVpVQl2
ところでそもそも荒しはなんで最上スレを荒らすんだろう？
521:人間七七四年
09/02/21 01:05:33 VpE/fnUc
本人は義光美化がうざいからと言うが、荒らし始めたのは
最上スレで拒否られてから。
522:人間七七四年
09/02/21 08:06:07 zdTl7cEh
鮭厨がウザイと感じてるやつはたくさんいると思うが…
523:人間七七四年
09/02/21 09:25:08 GRDvEbzo
またまた豪快に晒されてるようでｗ
524:人間七七四年
09/02/21 18:50:54 oLKrGfam
国立国会図書館行けるのが自慢らしい
文盲なので無駄だが
525:人間七七四年
09/02/21 18:58:02 TrMnPo0X
>>524
国会図書館って資格無いと行けないんだっけ？
卒論書くときに行ったぞ
526:人間七七四年
09/02/21 20:04:23 F4Xs9QhQ
誰でも行けますよ
527:人間七七四年
09/02/21 23:22:56 gXYxvvy8
国会図書館よりもカウンセリングか何かに行くべきだよな。
528:人間七七四年
09/02/21 23:35:27 GRDvEbzo
奴は自爆っぷりだけは自慢して良いと思うｗ
529:人間七七四年
09/02/22 00:00:32 VtorhL9M
覗いてきてしまった。あれは酷いな。自爆久々にみた。
530:人間七七四年
09/02/22 11:00:12 kfRrW2o+
鮭厨の大量投下単発ID＆携帯で多数派工作の自演ごくろうさまです。
531:人間七七四年
09/02/22 13:06:00 7NvVu7oA
出張荒しご苦労さんwww
532:人間七七四年
09/02/22 15:13:36 t1PdvwEV
オレがこの荒しの親だったら、家出したくなるか
役所に相談している頃だな…よくこんな子供、
我が子とはいえ堪えられるよな。親御さん、マジ気の毒です。
533:人間七七四年
09/02/22 22:45:39 acQs2Im9
>>530
そう思ってないと精神を維持できないのねｗ
534:人間七七四年
09/02/24 18:57:07 gsaV9jI3
また発狂してるよ
535:人間七七四年
09/02/27 23:18:27 qSVurYEr
最上と手取川荒らしてたのって同じ奴？
536:人間七七四年
09/02/28 11:50:13 NruXi7R0
謙信スレをのきなみageてるのが荒しの奴か
537:人間七七四年
09/02/28 12:15:37 Wcsd+ulb
最上を荒らす時も軒並み関連スレageる手口から見て同一かもな
538:人間七七四年
09/02/28 15:48:23 DcbnOpgf
伊達最上直江とほぼ壊滅というか過疎だから次は謙信という。
この前徳川スレにも似たような奴がいた。文体あのまんまで百姓コテ
539:人間七七四年
09/02/28 16:22:20 ULFQdLuE
>>538
史料を指して、刊行された（＝活字化された）年は昭和何年、
だから昭和期に成立した捏造史料！とか喚いていたやつがいたが、
さすがに引いたわ。
なんつうか、PCの向こう側にそんなやつがいると考えると怖いな
540:人間七七四年
09/03/01 01:08:41 eMYK0cfD
>>539
彼は自宅警備の仕事で忙しいから我々の生活に支障は無いよ
541:人間七七四年
09/03/01 19:02:42 6qvUWB5g
一段と疾患が進行したみたいね
家族は気付いていないのかな？
542:人間七七四年
09/03/02 16:15:57 7PmLb69V
なんで上杉ファンと伊達ファンは敵対してるの？？
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
543:人間七七四年
09/03/04 18:00:22 VpQMgoxY
鮭厨はまたクソスレ立てたようだな。
最近は最上の名前を封印して、憎い武将のファン同士を煽る戦略か。
544:人間七七四年
09/03/04 18:03:53 VpQMgoxY
と、思ったら、のこのこといい話スレに復活しようとして
住民に返り討ちに遭っていたな。
ひとりの拍手が虚しく響くwww
545:人間七七四年
09/03/04 18:20:50 KVbDwnhr
ｸｿスレ立てるのは戦国板の恥部たる伊達厨と鮭厨の得意技
546:人間七七四年
09/03/04 19:58:07 A5sB0B1z
ご苦労様です
547:人間七七四年
09/03/04 22:37:10 24CJRwgs
相変わらず妄想と邪推しかできないバカがまた出たよｗ
コイツの生き甲斐って荒ししかないのかね？
飲み会も映画もないのかｗ
670 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 10:14:44
>>665
山形の市民団体が観光収入の金に目が眩んで、さんざん貶していた義光を持ち上げてるだけだからね。
義光が善人だと連呼してるのも史実ではなく、金に汚い市民団体と郷土史家が結託して観光史観を作り上げてるに過ぎない。
山形県民がみんなそうだと思われるのが怖いな。実際、山形県民は義光が嫌いなやつの方が圧倒的に多い。義光を顕彰してるのは最上川以東の山形市民の極一部のｷﾁｶﾞｲ。
611 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 01:20:49 ID:KVbDwnhr
最上滅亡がすでに確実視される状況下ゆえ
義康が同情を誘うために
哀れにも泣いて土下座して
何度も何度も政宗に
援軍依頼を繰り返してるであろう事は
想像に難くない。
まぁその勢いに拒否るとその場で切腹して果てるようなところがあったんで
義光に対して数々の遺恨ある政宗も折れたんだろうね。
この辺の甥の甘さを利用しようとした義光の読みは
まさに老獪で悪辣な謀略家義光の読み勝ちだろう。
548:人間七七四年
09/03/04 22:56:09 d/fyWAeR
また活動しはじめたよなこの馬鹿アンチ
549:人間七七四年
09/03/05 07:04:36 mA8gngQ6
山形県民の大半が義光に悪い印象を持ってて、大嫌いなのは実際に事実なわけだが…
550:人間七七四年
09/03/05 07:52:53 zdptPHGA
うん、で？だから何？
だから捏造や妄想までして叩いて良いとか言う気？
551:人間七七四年
09/03/05 09:56:24 s5S1H1+o
義光を美化しようと必死なあまり冷静でいられないのが厨らしい悲しい性ｗ
552:人間七七四年
09/03/05 13:11:35 zdptPHGA
義光を貶そうと必死なあまり冷静でいられないのがアンチの悲しい性ｗ
ブーメラン乙
553:人間七七四年
09/03/05 14:52:26 bPVQ/mw2
「実際に事実」
554:人間七七四年
09/03/05 15:27:44 qEuqhEJR
ブーメランwwなるほろ
555:人間七七四年
09/03/05 23:23:11 mjmeamaf
本日のテンパリ言い訳ｗ
674 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 08:13:32
>>673
あの>>653の文は無駄に長い駄文で我田引水して言い逃れ屁理屈をたれてるだけだろ。
文章を短くまとめられない無能だから、無駄に長く、おかげで論点が霞み何を言ってるのかわからない上に、それをよしとしてどさくさ紛いに誤魔化して一方的に勝利宣言してるだけ。
556:人間七七四年
09/03/05 23:27:08 qEuqhEJR
彼は文章読解ができなかったと自分から言っちゃったのか。
557:人間七七四年
09/03/06 09:53:00 wdDcDnb+
事実なに言ってんのかわからんだろあれ。
しかも各レスが断片的で、熱くなって書いてる本人しかわからんね…しかも１人で納得。まさに不毛。
558:人間七七四年
09/03/06 10:32:09 3rshJqPR
本人キターｗ
559:人間七七四年
09/03/06 18:49:21 dvcnJhQ4
あんなつまらない荒らし相手しなくていいよ。
560:人間七七四年
09/03/07 01:22:25 bYxlKyoz
あの阿呆佐竹スレにも迷惑かけたんだな。
561:人間七七四年
09/03/07 01:43:59 oQ40iNDw
アク禁になりゃいいのに
562:人間七七四年
09/03/07 05:42:48 FO7arYq9
天地人反省会スレでアホっぷり発揮してたな
563:人間七七四年
09/03/07 15:56:35 661kFPGi
荒しのでたらめ東北弁に毎回笑わせてもらってるｗ
ダニエル・カールに弟子入りしてこいｗ
564:人間七七四年
09/03/07 16:35:32 DYaSY9vu
鮭厨は無知。
565:人間七七四年
09/03/07 17:04:07 661kFPGi
本人ｋｔｋｒ ｗ
566:人間七七四年
09/03/07 17:56:54 GaDgH2iA
恥ずかしくていたたまれなくなったんだろう
馬鹿な自分を恨めｗ
567:人間七七四年
09/03/07 18:33:31 bgugRa51
鮭厨はﾏﾝｾｰ意見以外はみんな本人扱いなんだなw
さすがｷﾁｶﾞｲ
568:人間七七四年
09/03/07 19:30:18 oQ40iNDw
自分の興味ある武将スレに籠もれよ迷惑だから
569:人間七七四年
09/03/07 23:27:49 Vt0lqQ4W
このスレで鮭厨なんて痛い言葉使っているのは、荒しだけだから。
570:人間七七四年
09/03/08 00:04:44 YqpqIray
最上スレでの発狂っぷりがキモチ悪いこと
薬でもきれたのか？
571:人間七七四年
09/03/08 16:53:43 AnUiV5aW
まったく……あーいうキチガイは迷惑だよどこでも
572:人間七七四年
09/03/08 19:20:07 P03DhLlh
鮭厨の捏造美化工作が失敗して愚痴るスレでつね。
573:人間七七四年
09/03/08 19:30:47 A+cviHvM
おまえが関連スレにこなけりゃそれで良い話なんで
574:人間七七四年
09/03/09 00:29:17 8XNS8Vbw
論破されたレスを繰り返してるあたり、相変わらずキチガイだねぇ
手取川のwikiの方はどうすんのかねｗ
575:人間七七四年
09/03/10 23:49:17 niDz3Wpi
Sabkakusikakuとは鮭厨のことだったんですね。納得しました。
576:人間七七四年
09/03/10 23:56:45 4uHRyrAb
>>575
頭大丈夫か？ 早く病院いったほうがいいぞ。
誰も意味わからんから。
577:人間七七四年
09/03/11 02:18:41 b7XCWaW3
本当にめちゃくちゃだな。この荒らしとコミュニケーションとるとか無理そうだ。
578:人間七七四年
09/03/11 07:56:25 uFwf2XKN
昔「さぶ」というホモ雑誌があったそうな。
鮭厨は他スレ荒らすときにホモネタもよく使うけど
Sabkakusikakuという名前を見たらホモネタ好きな理由が分かった気がする。
579:人間七七四年
09/03/11 12:20:14 g1+ZQ9ln
そんなマニアックなホモネタを持ってくるおまえのほうが、
よほど腐女子くせえよｗ
580:人間七七四年
09/03/11 12:25:02 g1+ZQ9ln
Sabkakusikakuでググってみたわｗ
Wikipediaの荒しだけど、手取川あたりを荒らしている。
でも最上厨の犯行っていうけどさ、手取川と最上全然関係ないだろ？
最上厨ならまず最上に関係ある記事を修正かけるだろう。
が、そうじゃない。
ひょっとして荒し＝Sabkakusikakuじゃないか。で、それを最上厨のせいにすると。
そもそも荒しがここで最初にこの話題にタッチしているんだから、
堂々と犯行声明したようなもんだ。いい話スレを荒らしたときもそうだったがｗ
独自研究だけで、一般レベルの概説書や
新書程度すら読んでないふいんきがする、って日本史板で書かれるあたり、
この荒しと同じにおいがぷんぷんするんだけどｗ
581:人間七七四年
09/03/11 14:39:41 6I6pdozc
独自研究というか早い話が自分の妄想で埋め尽くそうとしてるだけ
読んでないのか読む知能がないのかあえて歪曲してるのか知らんが相当の馬鹿
582:人間七七四年
09/03/11 15:33:26 0lPXli+H
鮭厨の義光愛の熱意はまさにホモ愛と言う事か…なるほど
583:人間七七四年
09/03/11 17:29:38 b7XCWaW3
ついに荒らしはレッテル貼りしかできなくなったかw
もうグダグダだな
584:人間七七四年
09/03/11 17:37:35 jmY65wIX
ホモ愛ならもっと衆道エピある武将いくだろｗ
ミラオタとかそっちのほうに。
585:人間七七四年
09/03/11 19:10:25 vJP6UbJQ
ID:g1+ZQ9ln の論法を鮭厨に当て嵌めてみた。
Sabkakusikakuでググってみたわｗ
Wikipediaの荒しだけど、手取川あたりを荒らしている。
でもアンチ最上の犯行っていうけどさ、手取川と最上全然関係ないだろ？
アンチ最上ならまず最上に関係ある記事を荒らすだろう。
が、そうじゃない。
ひょっとして鮭厨＝Sabkakusikakuじゃないか。で、それをアンチ最上のせいにすると。
そもそも鮭厨がここで最初にこの話題にタッチしているんだから、
堂々と犯行声明したようなもんだ。いい話スレを荒らしたときもそうだったがｗ
独自研究だけで、一般レベルの概説書や
新書程度すら読んでないふいんきがする、って日本史板で書かれるあたり、
鮭厨と同じにおいがぷんぷんするんだけどｗ
俺にはこの方がしっくりくるのだが。
そもそも鮭厨は自分のことを言われているのに
なぜ第三者のような態度で反論しているんだ？
586:人間七七四年
09/03/11 19:34:46 HQNNaRyY
やはり犯人は鮭厨だな。
こいつはアンチ伊達・アンチ上杉＆直江だから手取川を荒らす動機は充分にあるし。
587:人間七七四年
09/03/11 20:10:05 b7XCWaW3
レッテル貼りは荒らしと一緒だぜ
588:人間七七四年
09/03/11 21:11:02 HRuAjP5z
煽ったつもりが、反応なくて説明してやんのｗ
荒らし惨めｗｗｗ
589:人間七七四年
09/03/11 23:27:34 c3J0pkTT
>>585＝>>586
キチガイくやしいのうｗｗｗ
590:人間七七四年
09/03/12 00:00:23 kAUEph79
>アンチ伊達・アンチ上杉＆直江だから手取川を荒らす動機は充分にあるし。
ねーよｗ
591:585
09/03/12 06:26:09 p3uBi2UT
夜更けに一人ではしゃいでいたようだが
反応見ていたら疑問が確信に変わったよ。
ありがとう。語るに落ちるとはこういうことだな。
592:人間七七四年
09/03/12 11:24:41 W2FHhYbn
もう長文妄想コピペするしか手段が無くなったようですね
593:人間七七四年
09/03/12 13:37:39 C8zl5ai3
妄想や幻覚に考えや行動が影響されていて、眠れなかったりイライラしたり強
い不安を感じたりして、本人はとても苦しく困っているはずです。
そのような苦しい状態でも周囲からみて病的なところばかりを指摘して「最近
変だぞ！ 医者に診てもらえ！」などという一方的な言い方をされれば、誰でも
受診したくなくなるでしょう。
そこで「夜眠れなくてつらくない？」、「いつもに比べてゆとりがないように
見える。」などと、本人自身が苦しんでいることを中心として受け止めた上で、
精神科診療所（クリニック）や病院など、本人が相談しやすい医療機関への受
診を勧めてみてください。それでもうまくいかなければ、本人への働きかけの
方法などについて、お近くの保健所に相談することもできます。
594:人間七七四年
09/03/12 16:08:28 n8W8Mcz/
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最上と関係あるならまず最上関連、長谷堂あたりを修正するだろＪＫ
全然ちがうだろこれは
595:人間七七四年
09/03/12 16:16:57 n8W8Mcz/
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
ここみて思ったんだが、３／９に
960 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 22:09:15 ID:x8No9gvk
Wikipediaもこっちも静かになってわかったことは、
一人で荒らしまくってたのはやはりSabkakusikakuだということ。
961 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 23:58:25 ID:8XNS8Vbw
Sabkakusikakuはwikiのコメントから逃亡中？
と書かれて、>>574で手取川が出たら>>575のレスがついている。
どうしようもなくなって、Sabkakusikaku＝最上厨にしてごまかそうとしたんだな。
どう見ても荒し＝Sabkakusikakuです、ありがとうとざいましたｗ
596:人間七七四年
09/03/12 21:33:41 W2FHhYbn
荒らしてなぁにが楽しいんだかな。他に楽しみねぇのかな。
つまらん奴だ。
597:人間七七四年
09/03/13 10:18:15 pTM2OdPX
こことか関連スレで面倒みてやってるくらいの感覚でいんじゃん？
598:人間七七四年
09/03/18 01:55:05 E0o7XnUm
wikiの松任城でまた自爆したらしいね
599:人間七七四年
09/03/18 08:16:24 Sx73+6JT
いい話スレに最上出すだけで難癖つけてる
もううざすぎ
600:人間七七四年
09/03/18 08:53:58 gf9KcGvh
松任城ノート見てきた。ここと同じパターンｗｗｗ
601:人間七七四年
09/03/18 19:41:26 lrxSDMfE
なんか症状が進行したっぽいな
そのうち新聞沙汰でもおこしそうな勢い
家族もいいかげん気づけよ
602:人間七七四年
09/03/20 01:42:23 SLi7cLXS
伊達スレ、最上スレあらし放題だな。
悪い話スレで小野をもちあげ、柳生をけなしていた馬鹿も
コイツぽいなー。
603:人間七七四年
09/03/20 03:40:14 3YkSHdyt
なんで上杉ファンと伊達ファンは敵対してるの？？
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
604:人間七七四年
09/03/20 12:54:32 5Bt+TE8r
逸話スレで定期的に最上をへんなふうに出したり、
誘導したするアンチがウザイ。
まともな反論ができないからってそういうしてるんだよな。
605:人間七七四年
09/03/20 22:04:26 HUXwgRVp
逸話スレで大暴れして最上と伊達追い出したいらしいようだが迷惑なもんだ
606:人間七七四年
09/03/23 18:13:18 dwTP6P1D
静かになったのはいいが、どうせまたぶり返すんだろうな
607:人間七七四年
09/03/26 00:21:05 IQRiQ3lO
>>606
サブちゃんぶりかえしてますおｗ
608:人間七七四年
09/03/26 02:18:07 W+IkRLex
まだ生きてたんだ
609:人間七七四年
09/03/26 06:17:11 V+p1cjek
99 ：人間七七四年 ：sage ：2009/03/25(水) 23:21:42 ID:eHcuecyR
あやしい、あやしい、わからないと書き込みながら、
オレの妄想は正しいですかｗ
そもそもサブちゃんの話は嘘八百と日本史スレでもつっこまれてますが。
松任城のwikipediaなんとかしてくださいよｗ
786 ：日本＠名無史さん ：sage ：2009/03/25(水) 23:23:08
上杉で国人一揆が起きた
↓
最上では国人一揆がなかったな
↓
国人一揆がないところなんてたくさんあった！
>最上では国人一揆がなかったな
>>784のレスは、この時点ですべきだろ、サブちゃんｗ
112 ：人間七七四年 ：sage ：2009/03/26(木) 00:19:56 (p)ID:IQRiQ3lO(2)
いいからサブはwikipediaなんとかしてくれｗ
しかもえらそ-に出てきたと思ったら、過去スレあたれとかどんだけ他人を頼っているんだｗ
607 ：人間七七四年 ：sage ：2009/03/26(木) 00:21:05 ID:IQRiQ3lO
>>606
サブちゃんぶりかえしてますおｗ
鮭厨(Sabkakusikaku)さんは、失地回復を狙って起死回生の一手「名前の擦り付け」を始めましたね。
ところが、はしゃぎ過ぎていい話スレで馬脚を現してしまった模様です。
さぁ、今日のいい話スレは注目ですよwww
610:人間七七四年
09/03/26 09:41:15 /1pNmG2p
wikiの最上の項目は少し修正した方がいいように見える
そんな俺は何厨？
611:人間七七四年
09/03/26 12:30:34 U6H8cXMC
荒しの特徴に、
・SOHOと言われるとキレる
に加えて、
・サブと言われると、鮭厨＝サブと謎の即レスをする←New!
と加えるべきだよね。
ところでなんで最上厨が松任城と手取川を荒らすの？
長谷堂でマンセー編集やら、直江や伊達を無茶苦茶にするならわかるけど。
612:人間七七四年
09/03/26 16:27:37 Iv/oB9mm
荒らしは鮭とか伊達とかのせいにしたいようで笑えてくるよね
613:人間七七四年
09/03/26 21:57:55 c2mP/d9M
この荒らしは、昔日本史板で暴れてた｢長尾信者｣だろ
臼井局が足利義輝の正室！とかバカなことほざいてたなあｗ
614:人間七七四年
09/03/26 22:48:14 Iv/oB9mm
前上杉スレでもそれ言ってた奴がいたな。何だか荒れるから
途中から迷惑だった…。
615:人間七七四年
09/03/27 22:03:11 wO1FnoaF
あれ、病気だろ
616:人間七七四年
09/03/27 22:03:52 3ijgh9e3
だいすきなサケチュウさんへ。 「変身忍者 嵐」のしゅだいかで、かえうたをかんがえました。
こんどあえたら、いっしょにうたってくださいね。おからだをたいせつに。 もがみよしみつ より
♪１．きらめく稲妻 とどろく雷鳴 朝も荒らしっ 昼も荒らしっ 寝るまで荒らし～
ＩＤ変えて自演レス～ ときどきミスって自爆だクソッ！
俺は～ 荒らし～ 使命は荒らし～ 変身忍者 鮭厨～ 見参！
♪２．うずまく竜巻 とどろく地鳴り 今日も荒らしっ 明日も荒らしっ 年中荒らし～
憎い武将を貶める～ 伊達に上杉、直江にその他！
俺は～ 荒らし～ 隠れて荒らし～ 変身忍者 鮭厨～ 見参！
♪３．ひらめく大刀 とどろくつば鳴り 今年も荒らしっ 来年も荒らしっ 死ぬまで荒らし～
最上のスレを守り抜く～ アンチはニートだハロワへ行け！
俺は～ 荒らし～ 正義の荒らし～ 変身忍者 鮭厨～ 見参！
(繰り返し)サブカク～ シカク～ サ・ブ・カ・ク・シカク～ 変身忍者 鮭厨～ 見参！
参考 ： 変身忍者嵐 主題歌『嵐よ叫べ』
（うたをしらないひとは「変身忍者嵐ＯＰ」でググってみてね。どおががあったよ。）
617:人間七七四年
09/03/27 22:22:13 k4plcKZQ
何このマジ基地外
618:人間七七四年
09/03/27 22:24:06 /XyPDmcy
こわれちゃったの…？
619:人間七七四年
09/03/27 23:38:39 yNtlBY+8
時間がある奴は羨ましいな
620:人間七七四年
09/03/28 12:47:44 O+A6lj9o
ついにここまで来たか…最上スレまで同じ歌をはっていて、
痛々しかった…
621:人間七七四年
09/03/28 14:03:40 bZCORtpr
このオッサンは何がしたいんだ？ｗ
622:人間七七四年
09/03/28 14:20:32 ocOYRdGX
自己紹介
623:人間七七四年
09/03/28 21:50:46 /n0wbKyR
鮭厨の自作自演が低ﾚﾍﾞﾙで酷すぎて糞ﾜﾛﾀw
624:人間七七四年
09/03/28 23:30:55 bZCORtpr
本人、気になってスレチェックしてんのねｗ
悲惨な人生っすね
625:人間七七四年
09/03/29 01:15:19 MFrD84GG
冗談抜きで、大量殺傷事件とか起こすなよ。
626:人間七七四年
09/03/29 03:21:19 f8Z5uHdL
このスレのせいにしそう
627:人間七七四年
09/03/30 23:05:08 HW+Rbc6F
サブが最上をおとしめても、別に最上のイメージダウンしていないんだよな。
敢えて言うならサブ自身とアンチ最上が痛いアホというイメージが広がっているだけ。
アイツはアンチ最上というより、アンチ・アンチ最上アンチオレ、アンチサブになってるなｗ
628:人間七七四年
09/03/31 00:03:55 k0gC8jlI
よくもまあ、あれだけ各所で醜態をさらしながら、レスを続けられるよ
自分で恥ずかしくならないのかね？
629:人間七七四年
09/03/31 02:15:33 qHW+qKLi
ネットの、しかも２ちゃんねる
630:人間七七四年
09/03/31 02:18:57 qHW+qKLi
ネットの、しかも２ちゃんねるで必死になって、
戦国武将貶して勝手に勝利宣言しようが、世間での武将評価
は変わらずだしな。巷にはアンチの否定したい内容の書籍が溢れ、
２ちゃんにいるアンチのレスよりかそっちの記述の方に
信頼置くしな。