09/10/13 10:44:55 kctaTgon
正式な記録じゃなくても
信長の正室であり道三の娘である濃姫なら
死亡の記録くらい残ってそうなもの。
それがないというのは濃姫死亡時は信長も権力者じゃなった
つまり本能寺後というこって考えられない？
その頃なら濃姫が死んでもだれも記録しようと思わない。
785:人間七七四年
09/10/13 10:55:06 EMjWxquP
>>784
元々その当時の女性の記録が残るなど極めて稀
残っていなくても全然不思議でもなんでもない
786:人間七七四年
09/10/13 11:25:15 L3Z14I6P
浅井家には茶々誕生の記録もないし。
源よりともだって死亡時はあいまい
787:人間七七四年
09/10/13 14:13:33 m9mUGHGL
>>783
創作っぽいよね。
側室にする事を条件に和睦に持ち込むつもりならありそうだけど。
あの頃 和睦って考えられないよね。
788:人間七七四年
09/10/13 15:24:07 EMjWxquP
信長側から見たら、道三を虐げた義龍との和睦は論外だが
義龍が死んだので和睦の条件として濃姫が死んだばかりなので
さすがに正室として迎え入れられないが妾としてならと考えていたのではないか？
それが信長の意に反して龍興が妾など俺を馬鹿にするなと怒ったわけで
創作でもなんでもなく普通にありえる話し
789:人間七七四年
09/10/13 20:12:44 Vm7ek2ZZ
信長が和睦？
美濃を足掛かりに天下を狙ってたんだよ。
和睦してあの龍興どうするつもりだったの？
道三の敵討ちよ。道三を援けに駆けつけた信長は格好良かった。
死んだかどうかどっちでもいい、濃姫は愛されてた。
790:人間七七四年
09/10/13 21:07:03 KaXpKTU/
歴史に形跡を残す女性なんて、その当時に生きてた全女性の1%程度なんじゃ
791:人間七七四年
09/10/14 04:08:53 AI+LIr35
>>785
誰も平和＝悪だなんて言ってないと思うぞ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
その時点で生存競争に参加してんだよ
792:人間七七四年
09/10/14 09:23:37 k/X+9QLy
>>791
意味不明
793:人間七七四年
09/10/14 13:07:31 wIRSdvgw
信忠は道三ゆかりのお寺とかよく使ってたんだよね。
でも本能寺の時、謀反を信忠かと思うあたり濃姫との関係どうだったんだろうね
794:人間七七四年
09/10/14 13:25:10 l0+stNli
>>793
>謀反を信忠かと思うあたり
それって徳川の史料だからあてに。ならないよ
だいたい「是非もなし」も一体誰に聞いたの？
本能寺にいてた人は全滅でしょ？
妙覚寺を再興したのは道三の息子。その息子に「美濃は信長にやるから
お前は僧になってくれ。一家に一人僧が出ると・・」という
国譲り状を書いてる。
その寺をよく使ってたんだから濃姫との関係は濃姫がその時に
生きて様が死んで様が、いい関係だったのだろう。
795:人間七七四年
09/10/14 14:49:39 rx1kbvDx
>>794
女と僧侶は全員逃がしたよ。
その中の誰かが聞いていたんじゃないの？
「城介が心違いか？」
「女どもは苦しからず」
796:人間七七四年
09/10/14 17:35:54 UR1KbfKh
信忠かと思ったのは京に軍勢いるのは信忠ぐらいだったからだろう。
信長と信忠の仲がどうとかより、それほど明智謀反が信長の予想外だったのでは。
797:人間七七四年
09/10/14 18:09:30 PLb4kePP
一応、生き残った女中から聞き取ったのだろう、みたいなのが定説だよね。
しかし、この一言はある意味かなり歴史上キモのセリフだろうな～。
798:人間七七四年
09/10/16 05:51:10 tyn6vont
女中は助かったのに…
799:人間七七四年
09/10/17 09:43:01 Jm8Hi4QM
明智も濃姫も蘭丸も岐阜だね。信長は岐阜大好きだね。
800:人間七七四年
09/10/17 10:13:33 XRUmaJOe
蘭丸の両親は濃姫について尾張に行ったし、光秀は従兄弟だもんね。
801:人間七七四年
09/10/17 12:01:35 4qrjk0gd
光秀は父親が誰かすらわかってない
従兄弟など問題外
もし従兄弟なら信長の家臣らの史料に残ってるはず
光秀自身の軍役書に「自分は非常に低い身分から取り立ててもらった」と書いてあるから
美濃の土岐氏の氏族である明智氏は低い家柄でなく立派な名家であるので、それとは全く関係ない
当時の一級史料である『兼見卿記』には「美濃に親類がいる」だけしか書かれてない
美濃土岐明智氏出身ならそう書くはずだ
以上の事から光秀は秀吉と同じく百姓から勝手に明智を名乗って
後世の史家が美濃明智氏と結びつけただけにすぎない
802:人間七七四年
09/10/17 16:22:52 HkuI4roF
濃姫はじめ美濃勢がひしめく織田家にあって
勝手に明智を名乗るはないでしょう。
美濃に来て大内家の出でございますとか言うんじゃないから。
従兄妹とはいえないまでも親類筋？
803:人間七七四年
09/10/17 16:47:09 4qrjk0gd
ところがその美濃勢の中に光秀を知ってる者は誰もおらんのよ
知ってたらあの斉藤家に滅ぼされた明智と１人ぐらいは連想するかと思うけど
それについて言及するものは当時は誰もいなかった
804:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
09/10/18 03:15:58 1xpHWRsT
ううむ・・・正論ぽく聞こえるので反論できん・・・
805:人間七七四年
09/10/18 12:10:31 p1Pl6Gzh
>>801
＞「美濃に親類がいる」
明智ってかなり珍しい姓だろう？美濃に親戚がいるのなら
近いいか遠いかは別にして美濃明智氏の一族とみていいのでは？
806:人間七七四年
09/10/18 12:44:42 ZYsPWwn3
> ＞「美濃に親類がいる」
妻煕子は美濃の妻木範煕の娘だから
> 明智ってかなり珍しい姓だろう？美濃に親戚がいるのなら
> 近いいか遠いかは別にして美濃明智氏の一族とみていいのでは？
では北条早雲は鎌倉執権家の一族だと？
アホじゃないのか？