09/01/15 12:36:03 HH5JRcjq
>>152 無理やり理屈をこねて不明にしなくても。
156:人間七七四年
09/01/15 22:25:43 ef3QR8im
信長から見てではなく、濃姫はどう考えてたか知りたい。
あと、テレビでやるなら、ゆうこりんにやってほしい。
キャラは信長の忍びの帰蝶でｗ
157:人間七七四年
09/01/16 21:23:16 8hegPZu1
>>152
ここの人は「反武功！」で生駒を嫌いすぎているけど
信忠の生母が絶対に生駒ではない保証もない。
また、信長の没後遺品を寺に納めたとされている
お鍋は信長の晩年の後宮で相応の勢力をもった女性だったと
考えていいと思うけど。
ここの人たちはそれもだめで、
「遺品をおさめたのがお鍋なんて寺の出まかせ、
本当は濃姫が納めたの！」だもんね。
寺の言い伝えまで無理やり脳内改竄せんでも。
158:人間七七四年
09/01/16 21:48:59 EH/znEtO
> 信忠の生母が絶対に生駒ではない保証もない。
お前キチガイだな
新田次郎の『武田信玄』を読んで
勝頼の生母が絶対に湖衣姫ではない保証もないと言ってるのと全く同じだぞボケ！
159:人間七七四年
09/01/16 23:12:59 DKUsemnw
信忠の生母は生駒氏の可能性がないわけでもないよ。
武功夜話の「吉乃」ってことはありえないけど、生駒家の女性の誰かかもしれない。
でも信忠の側近に生駒家は見当たらない、第三者の書いた史料に信忠生母が生駒氏だと
記述されてるものがないから、信雄とは違って生駒家とは切り離されてたんじゃないか。
160:人間七七四年
09/01/17 00:31:59 v6f3I5Wc
>>157
信長の死後に遺品を納めることが、どうして生前に後宮で重用されていた根拠になるんだ？
秀吉に重用されていたからって理由を挙げる人もいるけど、それは鍋が秀吉にとって都合の
いい、利益をもたらす存在だったからであって、信長生前からそうだったという根拠には
ならないのと同様に。
161:人間七七四年
09/01/17 01:31:06 FXTRjehe
大体、鍋って、当時は割りと普通の名前だったらしい。
「鍋」という名前だからって、興雲院とは限らない。
むしろ、信忠の遺品をおさめている事を考えれば、
岐阜の城にいた女性の可能性も捨てがたい。
信長の奥、つまり安土にいた筈の女性が、
なんで岐阜城主の遺品をおさめられるのかって話しだ。
162:人間七七四年
09/01/17 01:59:14 QE6nMw8/
意味として用いてみた気持ちはわからんでもないけど
>後宮 という言い方はやはり妙だな。
163:人間七七四年
09/01/17 09:50:04 OP/Kg0yy
>>160 >>秀吉にとって都合のいい、利益をもたらす存在だったからであって
だから生前信長の奥内で権勢があったと解釈されるんじゃないの？
一般的に大名家の上臈なら家老より権勢があって当主や奥方への影響力がある。
お鍋が言継と親しくしていたのだって、お鍋に権勢があるから
言継がコネクションを持ったということなんじゃないの？
秀吉が信長生前お鍋の方の口利きで利益をえることもあったから
信長死後は恩返しもあってお鍋を厚遇した、と解釈してもいいと思うがな。
それ以外で秀吉がお鍋を厚遇した理由って何かあるのか？
むしろやっかい払いするもんじゃね？元当主の側室なんて。
164:人間七七四年
09/01/17 18:46:33 jKTR5SUa
コンプレックスの塊みたいな秀吉なんだから
かつての主信長の側室を思いのままにするのは快感だろうｗ
それとお鍋と言継が親しくしてたってのは初耳。
息子言経に公家（誰だか忘れた）を通じて源氏物語の写しを依頼した話は
知ってるけど、言継との親しさの話ってどんなエピソードなの？
165:人間七七四年
09/01/17 20:31:55 FXTRjehe
>>164
言継と言経を混同している人って多いよ。
きっと>>163も間違ってると思う。
言経が書いてる時期は、信長よりも秀吉の関係で
コネを持ちたかった時期だろうから、信長の奥での権勢には結びつかないんだよね。
166:人間七七四年
09/01/17 22:21:59 DyW97qhv
『言経卿記』にお鍋が白川雅朝の正室を介して山科言経に
「平家物語」の書写を依頼した、って書いてあるところでしょ？
でもお鍋の方が公家方と親交があったことは確かだよね。
織田家内で権勢も何もないただの側室なら公家たちとは接点すらもてないと思うけど。
167:人間七七四年
09/01/17 22:39:36 FXTRjehe
言経卿記は天正４年以降の記述しかない。
その時期は既に秀吉から知行をもらっている時期。
信長の奥と関係ない時期で、秀吉に利用されている時期だから、
秀吉との関係なのか、信長との関係なのかは分からないってことだよ。
168:人間七七四年
09/01/17 22:49:29 DyW97qhv
>>167 秀吉が具体的にどうお鍋を利用してるの？
お鍋を厚遇することで秀吉が得た利益って何？
169:人間七七四年
09/01/17 22:57:34 FXTRjehe
鍋は、少なくとも信吉の生母である事は確定してる。
信長の庶子＆その生母が秀吉の臣従する事によって
秀吉は優位に立てるだろうね。
あと、平家物語の書写の話しは信長生前の話しだったね。
とりあえず、公家とのつながりが生前からあったと確認は出来るね。
ただ、「妾」と解釈されているけど、「妻」と解釈されているものもあって
これが本当に、興雲院をさすのかどうかは、不明なんだよね。
言経は、妻と妾の区別はして、記録を残しているから、
崇福寺の鍋にも言える事だけど、「鍋」＝「興雲院」なのか否かっていうのは
まだ研究の余地はあるね。
170:人間七七四年
09/01/18 01:12:30 Vf/SqjEE
結局、お鍋が言継と親しくしていたってのは163の勘違いなのか？
171:人間七七四年
09/01/18 09:28:08 hrXs6tfQ
でも信吉の存在って秀吉が優位にたてるほどの存在でもないと思うけど。
宗家当主の三法師にすら翌年には秀吉は正月の挨拶に安土にいかないほどの扱いで、
あっというまに主従逆転してるし、ましてや信長の庶子なんてどうでもよさそう。
信吉を重用したという記録はないし、地誌に二万石をもらったとあるけど、
その実態がなく疑問視されてる。
秀吉の元で厚遇されたというよりは、兄の信雄からの庇護すらも受けられないで
母の実家で身を潜めていたのを、秀吉のお情けで捨扶持をもらって
なんとか糊口をつないでたってかんじだな。別に信吉を庇護しても
しなくても秀吉の立場に優劣なんて生じないと思う。
>>「妾」と解釈されているけど、「妻」と解釈されているものもあって
言経の原文に「信長公寵妾小倉なへ」て書いてあったと思ったけど違ったかな？
寵妻なんていう単語ないし、これは寵妾としか解釈できないと思うけど、
別の何かと勘違いしてるかも。
172:人間七七四年
09/01/18 13:41:51 Vf/SqjEE
「前右府妾御なへ」だったはず。
小倉なへなんてはっきり書いてあれば疑問にされないよ。
173:人間七七四年
09/01/19 08:52:41 GVrnRKQM
寵愛を受けてる側室なら～殿、～局、とかそれなりの地位のある上臈なら～局、
ぐらいの名で周囲から呼ばれてるだろうから、
まんま「なへ」と書かれてるのってすごく違和感あるな。
女性の幼少期の名を他人（しかも男性）が呼称として
用いるのは珍しいと思うんだけど。
もしかしたら「なへ」は名前じゃなくて、生家が「なえ氏」とか、
「なえ」地方とか、「なえ」という名の館出身とかで、
「御なへ（の局）」とかの略とかじゃ？
小椋なへという側室は秀吉の手紙で確認できるから、それはそれで
確かにいたんだろうけど、似たような名前が全員同一人物とされてる
可能性はあるな。
174:人間七七四年
09/01/19 20:55:13 XGYR+auR
>とかそれなりの地位のあるなら～局
なら信雄分限帳の「御局」なる人物は誰かの上臈だったの？
信雄がこれほど手厚い知行を与えてもおかしくない人物といえば
信雄生母ぐらいしか思い当たらないけど。
でもそれだと、生駒の没年は通説とは違ってくることになるし
織田家はなんだか何もかもが謎だよね。
175:人間七七四年
09/01/19 22:47:28 gDrX3v9Y
御局は生母じゃなく信長の乳母じゃないかな。
信忠の乳母のように、信雄の乳母だったけどやがて信長の側室を兼ね、
信雄が成長したら信雄の奥を束ねる局の長のような存在だったとか。
城内に～局と称された女性は多くいたろうけど、
「御局」と書いただけで人物が特定できるほど、信雄の城内の女性の中では上位の
人物だったはずだし。
176:人間七七四年
09/01/20 09:43:25 toJkKQjC
御局は信雄かもしくは正室北畠氏の乳母とかかも。
どっちにしろ知行の多さから大蔵卿局みたいな存在だったんじゃないかな。
この頃の信雄は秀吉とのパイプが大事だったから、秀吉と上手にやれる
コネや外交手腕があった女性だったから重用されてたとか。
そうなると信長つながりの女性である可能性が高くなるから
信長の側室で秀吉とも入魂だった女性で、なおかつ信雄が知行をだして
いるからやっぱり信雄の乳母じゃないかな、という気もするけど。
177:人間七七四年
09/01/22 14:41:41 W8kgb1eg
>>169 もし信吉を政治的に利用しようと思ったとしたら、
生母は関係ないんじゃないの？息子を過分に取り立ててやることで
必然的に生母の生活の保障をすることにもなるわけで。
信吉の生母そのものに利用価値があったからピンポイントに生母に対し
あれだけの知行を与えて厚遇したとしか思えんが。
信長配下の家臣団も秀吉派、柴田派、明智派とそれぞれ派閥があったわけで
奥の上臈どもも派閥があったろうから、元々秀吉派だったお鍋が
秀吉に厚遇されたんだろう。
178:人間七七四年
09/01/23 10:02:14 bsLWSCy6
吉乃もお鍋も、どうでもいいやん。
濃姫さま～～
いつか小説家になって私好みの濃姫×信長 書きます。
179:人間七七四年
09/01/23 19:02:27 uHM90VD4
じゃ可愛くてどじっ娘の濃姫でおながいします。
180:人間七七四年
09/02/05 12:14:19 q/3RoxwY
男勝りで聡明だけど女の子らしい部分も持っているツンデレ濃姫でお願いします
181:人間七七四年
09/02/08 08:55:18 wfrZ0Pwc
ツンデレはだめですっ！
あくまで天然ボケでおねがいします！
182:人間七七四年
09/02/08 09:08:56 mkOOpSDX
究極のツンデレは木南晴美
この人に濃姫をやらせてあげたい
183:人間七七四年
09/02/08 18:53:14 wfrZ0Pwc
いやいや、やはりゆうこりんにやってもらいたい…(メガネかけてたら完璧)
184:人間七七四年
09/02/09 10:02:07 u20Fma9z
やはり岩下志麻姐さんしかいないかな？
185:人間七七四年
09/02/11 11:37:52 aK4P3ufN
何年か前に菊川怜がやってたのも嫌いじゃなかった
演技は下手だったけどあの信長とは合ってた気がする
個人的には瀬戸朝香とか……駄目か
186:人間七七四年
09/02/11 12:30:45 v4zCxvVc
>>185
瀬戸朝香は顔は気が強そうでりりしくていいんだけど
首が短いせいで、着物（特に打ち掛け姿）が似合わない･･･。
187:人間七七四年
09/02/11 20:09:09 MggngKao
瀬戸朝香はヤンキー臭が強すぎて品がないから嫌だ
188:人間七七四年
09/02/11 20:15:12 KkftAPDN
比嘉愛美はどうだろう
189:人間七七四年
09/02/18 17:05:54 wXluSur5
個人的には瀬戸は悪くないと思うよ
見た目も健康的で良い
ただ大奥の時みたいに髮結い上げてる状態じゃなく髮下ろした状態で似合うかが微妙
着物も違うし
功名が辻で和久井映見が演じてたのも最初はイメージと違うな～と思ってたけど、最期に近付くにつれて好きになった
関係ないがお市の大地さんは無理ありすぎだろ…とｵﾓﾀ
190:人間七七四年
09/02/20 00:42:50 3LRtj8Ud
松たか子
濃姫は汚れた女だから
191:人間七七四年
09/02/21 12:44:42 WV5EkE30
たか子じゃ勃たねぇよ！
192:人間七七四年
09/02/21 13:06:27 VhnLuZLb
やっぱり山下リオが一番だな
これで勃たない奴はオカマにでもなればよい
193:人間七七四年
09/02/21 19:25:21 KQyC6hhm
>>189
瀬戸朝香は首が短いからなぁ。。。
まだ結い上げていた方が首がすっきり見えていいけど
おろし髪だと、二人羽織してんの？ってくらいひどい。
194:人間七七四年
09/02/21 22:05:47 BWAOLGbI
日本アカデミー賞を見ていて、木村佳乃の濃姫を見たいと思った。
195:人間七七四年
09/02/22 19:33:54 t8QjwuMs
本物の濃姫は美人じゃなかったと思う
196:人間七七四年
09/02/23 11:49:04 tmb7ftI1
澄子さ～ん
197:人間七七四年
09/02/25 21:16:08 VImdfr8l
そりゃ美濃のマムシの娘だから美人であるわけがなかろう。
その点、キムラヨシノは案外合っているかもしれないな。
鉄漿なんかさせたら不気味で。
198:人間七七四年
09/02/27 09:56:37 3llwd2ga
信長の忍びに帰蝶ちゃん出てたよ！
かわいい～(*^^*)
199:人間七七四年
09/02/27 22:45:10 32bnzdbi
武功夜話は偽書ですから信じるに値しません。
200:人間七七四年
09/02/27 23:14:09 IpQI8Fz0
濃姫は功名の時の和久井映見が良かった・・・
イメージぴったりな感じだ
201:人間七七四年
09/03/06 06:55:53 f9N6xVht
最近、伸びないな。
隠れた好スレだと思うんだが。
202:人間七七四年
09/03/07 22:57:39 fS/HyxLr
単にネタ切れなだけでは
何か新しい文献か論文でも出ないかなあ～
203:人間七七四年
09/03/09 16:55:39 GCpVIxyv
昔からネタがないのにもかかわらずよく伸びてたからね。
要は信長周辺の人間関係や出自が案外不明確だから、いろいろな推論が面白かった。
204:人間七七四年
09/03/19 20:02:24 kKoeFZtR
少ない史料ゆえに、その史実にこだわりたい連中と、
妄想、空想の理想像にこだわりたい連中とが
かちあわないように、スレを分けたほうがいいな。
205:人間七七四年
09/04/11 09:07:50 uRfV82B7
天地人の初音がうっとうしい。
信長が本音を語るのは濃姫だけよ。
206:人間七七四年
09/04/11 17:53:15 kiIm40gR
無双の濃姫のムチムチなおっぱいは素晴らしい
あんな格好で戦場にいたら足軽に囲まれハァハァされて終わりだな
207:人間七七四年
09/04/12 18:16:16 kG3c5nC2
帰蝶というのはきれいな名前だな。
当時の女性にしては珍しい？
208:人間七七四年
09/04/16 20:24:11 DbLpfL2K
ネットで「濃姫」って検索しても
最近はイチゴかゲームの濃姫ばかりで
淋しい～～
209:人間七七四年
09/04/17 08:14:51 R/+iwhv/
信長が美濃を攻略したころは
山城から平城に移るころ、
稲葉山城を改修してそのまま不便な山城にすむのは
濃姫を幼い頃に住んでいた城に帰してあげたかったから。
「お濃、稲葉山城を取り戻してやったぞ！！」
信長の深～い愛情からでした。
妄想失礼。
210:人間七七四年
09/04/17 12:31:39 qOsyB2ts
流石は天地人
濃姫の実在が確認できるのは婚姻時のみってのを反映させて
濃姫など一切出て来ないな
少しはまともになった
211:人間七七四年
09/04/18 16:08:58 4SL6VD8C
毎号読んでるわけじゃないけどサンデー毎日に
連載中の安部龍太郎の信長小説は良い感じだ。
今週号立ち読みしたがお濃が信長のために城を出て頑張ってる。
信長もお濃の居ない自分は・・なんて 良い感じ。はやく
単行本でも文庫本でも出版して欲しい
212:人間七七四年
09/04/23 20:37:31 0xnLXqKg
濃姫は美濃征服前に死んでたとか
婚礼直後に死んでたとかよく言われるけど。
その当時まだ若かった信長が何故どこかの姫を正室にしなかったの。
これって凄い外交カード持ってるのに切らなかったことでしょう？
年頃の姫が居なかったら養女でもＯＫ。
これをしなかったのはただ濃姫に子供が出来ず歴史に名が残らなかっただけ
ずっと正室で仲良くしてたと思います。
213:人間七七四年
09/04/24 23:20:26 1rqRFBEy
信長可哀想だよ
斉藤さんはいい迷惑だよ
214:人間七七四年
09/04/24 23:21:57 1rqRFBEy
織田さんも斉藤さんとは関わりたくない
だろうしね
215:人間七七四年
09/04/25 00:01:06 YY7DyvWW
> その当時まだ若かった信長が何故どこかの姫を正室にしなかったの。
> これって凄い外交カード持ってるのに切らなかったことでしょう？
ただ単に釣り合う相手がいなかっただけ
家康を見ろ
無知無能の馬鹿には困るね
216:人間七七四年
09/04/25 02:38:20 wIpGVo7o
義龍さんは可哀想な人だよな
案外義龍さんは繊細なお方だよ
壊れちゃいそうなくらいデリケートな人
背は高くて獰猛な顔つきしてるけどな
217:人間七七四年
09/04/25 07:59:00 /zYHvmXW
>>215
家康は妻を斬首（自らか、信長に言われてかは別にして）したし
正室迎えにくかった状況でしょう。
信長死亡後は全て信長の命令でって事にしたかったから
築山殿の冥福を祈ってという立場でしょう。
そして思いっきり恩を売る感じで秀吉の妹を娶る。
家康も秀吉も腹黒だわ。
218:人間七七四年
09/04/25 10:20:53 Pzs2WpAx
天正以降ならともかく、それ以前だと確かに不思議ではあるよな。
もし正室がいないのなら、婚姻政策に使わないというのは。
天正以降だって、例えば摂関家から娘を迎えるとか、釣り合いの
とれる家はまだまだある。
219:人間七七四年
09/04/25 17:09:26 ACMurSRX
ループで悪いが、正室もらったのなら牛さんも記述ぐらいすると思うんだよな。
だから生きてる、というのも普通だろうし、死んでて正室迎えるタイミングを逃した、というのであの年まで
側室のみというのもちょっと無理っぽいし、よほど目立たない存在だった、というのかな。
フロイスの記述の中に、ねね、は出てくるけど、淀はでてこない、というのを「後世のイメージが強すぎないか、事実は目立たない存在だったのかも」というのをみたことがあって、濃姫にもそれはあてはまるかもしれない、とは思うんだ。
220:人間七七四年
09/04/25 21:57:13 PjjM1HYo
「言卿記」の中の、信長本妻の記述は、実際のところどう読むのだろう。専門家は、どう見ているのだろう。
221:人間七七四年
09/04/25 23:02:04 cE420dfu
またループかよ
もういい加減にしろ！！
222:人間七七四年
09/04/26 10:40:18 +OhP6MHq
新しい史料がないんだから
現状の分かる範囲で掘り下げるしかない
ループはしかたないじゃん
どのように解釈するかだよ
223:人間七七四年
09/04/26 11:28:40 jX7BOYqm
新規のお客さんには優しくするもんだよ。
224:人間七七四年
09/04/26 16:54:44 6JzJHXN6
結論 濃姫は信長の唯一の安らぎだった。
だから奥のことなんか他の側室に仕切らせてた。
俗事から離れたところに置きたかったのよ。
一応 信忠の養母にして嫡男の母の立場を取らせてたけど。
これで納得できませんか？
225:人間七七四年
09/04/26 17:10:38 Jai+j3Qj
お前の妄想だけにしておけ
226:人間七七四年
09/04/28 12:26:43 GSxHwxEy
うつけが心の安らぎとか求めるのは生意気だとおもいますが？
227:人間七七四年
09/04/28 12:32:39 CFGYuh6s
>>226
日本語でおk
228:人間七七四年
09/05/08 11:48:18 I6fsdOyA
斎藤嫌い
229:人間七七四年
09/05/09 01:20:24 c6bv1Lbn
全国の斎藤さんにあやまりなさいっ！
230:人間七七四年
09/05/28 19:29:03 F/J+UUcz
もし濃姫が死でいたら信長は天皇の娘を貰うよ。
これでもう天皇家とは親戚
それをしなかったのは濃姫がちゃんと生きてたからよ。
231:人間七七四年
09/05/29 21:59:54 dzN/MePr
そのあたりなんだけど、信長だけじゃなく、信忠も正室もらってなかったんだけど、信長は天皇と姻戚関係を結ぶ気はあまりなかったんじゃないかな。
これは、信長が将来どういう統治構想を持っていたか、にまで話がいってしまって永遠の謎にはなってしまったんだけどね。
天皇家を滅ぼす気だった、とまでは言わないが、重要視してなかった、というぐらいのことは言えるかもしれない。
232:人間七七四年
09/05/29 22:22:55 2kF26yfp
>>230-231
こいつらがマジでキチガイって事だけがよく分った。
233:人間七七四年
09/06/04 11:05:25 29349Bv/
もうすぐ発売の単行本「信長の忍び」を読めば
なぜこうも史料に濃姫が残ってないか理解できます。
234:人間七七四年
09/06/04 11:50:26 W60m7Lri
早くでないかなぁ～！
235:人間七七四年
09/06/06 21:40:02 Qc03//+3
先月あたりの残グリ読んだ？
実物人物伝で濃姫の漫画があった
なかなか面白かった
236:人間七七四年
09/06/09 13:26:06 RcBc86m+
漫画でもなんでもいい
濃姫～～もっと出てほしい
237:人間七七四年
09/06/10 23:45:19 PBwR7Fey
信長さんが生きてたらこういうだろう
濃姫や道三の存在など最初から知らなければよかったのにと
ってか知りたくもなかった
238:人間七七四年
09/06/12 01:13:57 wgRLoA4G
ここは濃姫スレだからｗ
信長厨は専用スレ行けよ無脳(笑)
239:人間七七四年
09/06/12 19:56:19 t9uIcZGS
戦国美麗姫図鑑 実在の姫100人
URLﾘﾝｸ(news.walkerplus.com)
240:人間七七四年
09/06/16 00:39:48 h2Uw7ySj
斉藤家の女は本当に馬鹿ばかりだからな
241:人間七七四年
09/06/16 07:36:32 CrqxxNIr
他の姫の話題を挙げてくれ>>240
242:人間七七四年
09/06/16 19:21:53 ZZCtKw44
挙げれなければ>>240が馬鹿(笑)
243:人間七七四年
09/06/16 20:41:41 xdtcm+zj
そいつ高校中退妄想喪女の信長厨だから、相手にしても時間の無駄(笑)
244:人間七七四年
09/06/18 22:53:40 0bTWdcK2
こんなのあった
URLﾘﾝｸ(bsr.b.to)
245:人間七七四年
09/06/20 19:57:20 zVFfHxYh
>>244
よく見つけてくださいました。ありがとうございます。
「帰蝶」
「信長様」
・・・・涙物です。
246:人間七七四年
09/06/20 22:35:30 px9Sgdym
濃姫大好き！・・なのでこういうスレがあって嬉しい。
はまったのは国盗り物語だけど（あの少年少女のころの描写の
かわいいこと）きっかけは歯医者で読んだ学習漫画。
子供向けとはいえ綺麗な絵と物語性もしっかりあって、本当に面白かった。
247:人間七七四年
09/06/23 16:01:30 rfxh/2yB
>>1
毒苺とかマジ意味不明かつキモイんですけど
そーゆーの、やめていただけませんこと？
248:人間七七四年
09/06/25 12:49:46 hjLm1PAP
国盗りハマってたなぁ
新春ＳＰの国盗りも録ったから今もたまに観てる
少女漫画やラノベも信長と濃姫関係の話は集めてる
249:人間七七四年
09/06/27 00:57:41 RMMP9HNz
この頃濃姫熱が再燃してネットを見ると・・
ゲームの世界では凄いことになってるんだー
特に決戦ってやつ。作った人は信長光秀帰蝶の三角関係に
萌えるひと？市場でも受け入れされると踏んだんだ・・
想像以上で嬉しい。
250:人間七七四年
09/06/29 23:59:03 shRGOnau
信長の忍びを今日買ってみますた。
これから読みます。楽しみです。
251:人間七七四年
09/06/30 01:09:01 pv5/N7eH
よかったら感想よろしく
252:人間七七四年
09/06/30 11:44:31 wpvswg3G
信長の忍び
今日ｱﾏｿﾞﾝに注文 早く届かないかな～～
253:人間七七四年
09/07/01 17:00:54 8u0r7ZVE
買った。信長の忍び おもしろい～～～
濃姫が史料に登場しないわけ分かりました。
かわいい～～
254:人間七七四年
09/07/01 21:12:48 HjlEYK2c
かわいいの？？
どうか詳しく・・
255:人間七七四年
09/07/01 23:26:27 RPX3tGOr
短パン
256:人間七七四年
09/07/02 10:16:36 y8ZsaTWH
信長の忍び読んだよ！
天然ボケの濃姫かわいい～
長髪の可成が新鮮だった～！
本人は短い髪だったからさぁ～！
257:人間七七四年
09/07/03 12:28:28 yaMLcBfb
自分も今買ってきた
結構売れてるみたいでなかなか見つからんかった
やっと１冊あったの見つけて嬉しかった～
家に着いたら読むぞwktk
258:人間七七四年
09/07/04 00:01:09 0aaZyRxx
書店で探したけどなかった。
殿といっしょっていう四コマは平積みしてあったけど。
どのカテゴリーにいっても戦国ものは目立ってたから
ブームなんだろうね。
アマゾンで購入するか・・
259:人間七七四年
09/07/04 22:38:40 ePJIzmg6
殿といっしょの濃姫もいいぞ
普通に可愛いし、信長との夫婦仲も良し！
何よりも性格が楽しいｗ
260:人間七七四年
09/07/05 02:16:15 Rl2RmdsU
短パンだ
信長の忍びの帰蝶良いキャラだなｗ
261:人間七七四年
09/07/05 21:53:19 OYQPABkv
今度、東京１２チャンネルの歴史ミステリーで、利家と松、信長と吉乃
というのをやるらしいよ。戦国ビッグカップルだって。
これって偽書の武功夜話でしょ。
262:人間七七四年
09/07/05 22:02:02 orDGBVvV
仕方ないよ。
12チャンネル、なんだか知らんがいつも吉乃びいきだし。
263:人間七七四年
09/07/05 22:22:30 /cWJw35+
ビッグカップルってｗｗ
少なくとも、吉乃なんか正室の濃姫とは比べ物にならんし(身分は低いわ側室だわ、超早死にしてるわで)
側室って妻っていうより妾あるいは家来だから
利家とまつと並べられるようなもんでもないよな。
勝頼と北条夫人とか、政宗と愛姫とか、他にいくらでもまともな夫婦がいたろうに
よりにもよって信長公にに吉乃ごときとはｗｗ
264:人間七七四年
09/07/06 09:57:27 N5f5dDWR
テレ東の娯楽歴史番組を真面目な思いで見ることなど、まず無い。
一昨年くらいまでは、笑える場面や以外な検証も採用していて
ネタものとして見る面白さはあったけど、
最近はもう娯楽もんと思っても馬鹿らしくて見る気がおこらない。
265:人間七七四年
09/07/07 08:04:26 KjubXzCS
吉乃は全然興味が湧かない
一体誰を対象に番組作りしてるのか謎。
信長の忍び、すごくよかった。
テンポがよくて読みやすいし、それぞれ皆キャラが
楽しい。今川親子も何気にツボ。
口のない信長がいい。
漫画の信長といえば魔王か、がっはっはって笑う豪放な
本宮ひろし風というかそういう感じが多かったから・・
ああいうシャイで気遣いのある信長って実像に近そうで魅力的。
266:人間七七四年
09/07/07 23:57:42 AlRRVdKw
漫画ネタ書く奴しか居なくなったのか・・・
情け無い
267:人間七七四年
09/07/08 01:11:40 vujYgK3m
>>266
だったら自分が面白いネタでも書き込めば
268:人間七七四年
09/07/09 14:17:09 IQKRvlwb
たしかに信長のキャラ良かった
可愛い一面も持ち合わせてるしなｗ
269:人間七七四年
09/07/10 16:01:55 GpymoBqG
信長の忍び、どこにも売ってねぇ。
ちょっと足のばして大きめの書店にも言ったけど、さっぱり。
アマゾンで頼むしかないか……。
270:人間七七四年
09/07/11 01:58:40 29Vd9Iq9
信長に出会って「思ったより普通で驚きました」
だよなあ。一目見るまでドッキドキだったろうね。
それがすげー美男子だし仕事できるし・・
271:人間七七四年
09/07/11 02:35:52 1OO4ua4X
お市の方「お兄様のどこがいいの？」
濃姫「顔////」
ってリアルだったｗ
272:人間七七四年
09/07/12 12:33:21 RzUWSHLJ
信長の忍び ２回読んだ
この漫画の信長と濃姫がなんだか本当の姿に見えたのは私だけ？
273:人間七七四年
09/07/12 18:38:34 5a/PhPu2
漫画板に信長の忍びスレ立てようとしたらはじかれた。
274:人間七七四年
09/07/13 00:44:32 /Xfh8OBQ
>>272
ﾉｼ
275:人間七七四年
09/07/15 13:07:43 U7muUCQV
国盗りの信長が、濃姫のために近所の農家に忍び込んで
柿を盗む・・こういう何気ないエピソードが好きだ。
その柿を入れてた袋類には馬糞も・・なんていうのは漫画で表現すると
ギャグになるのかな。
276:人間七七四年
09/07/16 01:48:14 c76H2u6w
濃姫の頬をつねるシーンも好きだな
277:人間七七四年
09/07/16 09:02:12 QXzYoJEa
国盗り物語の濃姫がやっぱり一番かな。
もう少し出番が多くってもって言うより信長自身も
光秀より出番少なくなかった？
278:人間七七四年
09/07/17 00:59:28 PCHLQwDk
光秀のほうが多いよね。作者も憐憫を感じて・・とか書いてたし。
信長は史実に沿って、道三光秀は創造できる部分が多いから
物語性に富んでる感じがする。
でも司馬信長が私にとって一番魅力的。
夫婦の描写は山岡荘八のほうが多いけど、断然国盗りのほうが
萌える。
279:人間七七四年
09/07/17 11:20:27 HP3ukvWl
信長(この男？)がこんな顔をしてみせるのは濃姫の前だけである
みたいな文なかったっけ
ものすごくうろ覚えなんだけど、ひどく困ったような照れたような表情
280:人間七七四年
09/07/18 09:34:11 wxBbvM46
あった！！
信長にとって濃姫は子供を産ませる女じゃなくて妻として一人の女として特別って感じがして萌えた
281:人間七七四年
09/07/18 10:01:33 u/zGlqzj
道三との会見後の妙な感想も、信長なりの賛辞だと
濃姫 には わかっているとか
桶狭間の戦い終結後、城で濃姫に「勝ったぞ」と
ひとこと言って終わるとか、いやもう直接的な表現はないのに
仲の良さがひしひしと伝わってくる。
282:人間七七四年
09/07/19 18:59:49 Q620pHXy
国盗り物語の感想ならこちらへ
国盗り物語を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
283:人間七七四年
09/07/19 23:28:24 16UA2sHw
>>282
それ、NHKのドラマのスレじゃん。
ここで書き込んでる人って、小説の方の事でしょ？
284:人間七七四年
09/07/20 20:05:54 FYMcTGBw
俺が書いたのは小説とテレビ東京版
285:人間七七四年
09/07/22 17:42:10 fKFtSpbi
コバルト文庫の夢の痕-美濃姫異伝-（合ってるかな)読んだことある人います？
信長×濃姫的にどうですか？
286:人間七七四年
09/07/23 07:50:17 qC86X5Qb
>>285
昔読みました
同じ人が書いた「また会う日まで」（だっけ？）もそうだけど他にない信濃夫婦ですよ
変わったというか不思議な雰囲気の話し
歴史物じゃなくてあくまでティーン文庫の恋愛物としてだけど信長濃姫好きな自分はかなり好きだった
最後はそうなるの？って思う
同じコバルト文庫の倉本由希の濃姫タイムスリップ話しも好きだったな
287:人間七七四年
09/07/23 11:23:53 qC86X5Qb
連投ゴメンナサイ
信長×濃姫的なレスになってませんでした
凄いラブラブ夫婦ってわけじゃなくてあくまで歴史小説じゃなくて恋愛小説だからに側室とか義龍とか濃姫の過去とかからんでドロドロするけど最終的に二人の想いがどうなるか！？みたいな話し
オチの発想が今までにない感じでおもしろい
あと信長も濃姫も揃ってちょっと不思議ちゃんでどっちかというと信長→濃姫ってかんじ
288:↑
09/07/23 12:02:13 Z/WAViTp
お前ウザイ
死ね！！！
289:人間七七四年
09/07/23 14:41:58 6mMBWpX0
コバルト文庫という時点で、推して知るべし
290:人間七七四年
09/07/24 01:42:04 wsVnb3+M
信長と濃姫が仲良しだとファビヨル女自称前世お市ｗ
オカ板にも出没してましたｗｗｗ
特徴はファビヨルと口汚く罵るからすぐにわかりますｗ
291:人間七七四年
09/07/24 01:44:06 wsVnb3+M
矢印やウザイ、ヴァカ､だっつーの、テメー等をよく使うようですｗ
だから気にせずスルーして話を続けてください。
292:人間七七四年
09/07/24 04:16:27 F6UgmwIw
ID:wsVnb3+M←お前こそ死ねよ！！
293:人間七七四年
09/07/24 18:24:41 RiGMEYLG
>>286-287
ありがとう
中古で探してみます
倉本由布の『きっと～』も良かったですね
濃子編しか持ってませんが不覚にも最後はホロリとしましたｗ
294:人間七七四年
09/07/26 02:03:58 UxclB4rZ
俺は「蝶の紫」が気になってる
義龍→帰蝶？
295:人間七七四年
09/07/28 01:58:58 036bY5NT
どっかに遺品とか無いかな？
296:人間七七四年
09/07/28 11:07:09 MPGPfvX6
>>295
あるとしたら崇福寺か大徳寺か。
あと信忠の真の母親という説があるよね。
297:人間七七四年
09/07/28 11:50:39 5spiEAB9
またループかよ
もういい加減にしろ！！
298:人間七七四年
09/07/28 19:28:35 036bY5NT
本気で探したらどこかに遺品ありそう。
299:人間七七四年
09/07/29 09:11:26 BAGJzFPl
児島の斎藤家と、その分家辺りにありそうだけどな。
児島の本家より、分家の方が古い蔵が残ってるんだっけ？
本家の方には何も昔のものが無いって話しがあるが。
300:人間七七四年
09/07/29 09:25:31 8qAfZ49B
>>299
お前の言い分だと全国の本家より分家の方が古い蔵が残ってると言えるぜ。
頭の中にウジがいっぱい湧いてるんじゃないのか？
一遍精神病院へ行って来いよ。
>>296
遺品とはどういう物かゆうてみ？
301:人間七七四年
09/07/29 10:26:54 WNifIeeb
>>300
お前こそ一回精神科行ってこいよ。なに一人で目くじら立ててんだよ
何がそんなに気に入らないんだよ
302:人間七七四年
09/07/29 10:29:26 BAGJzFPl
>>300
「児島」の本家って書いてあるのに、なんで全国？
303:人間七七四年
09/07/29 11:53:15 YU2zQUmz
> 児島の斎藤家と、その分家辺りにありそうだけどな。
> 児島の本家より、分家の方が古い蔵が残ってるんだっけ？
これはお前も妄想だろ？
違うというのならソース出してくれ。
304:人間七七四年
09/07/29 12:09:19 BAGJzFPl
>>303
は？
遺品があるとしたら、その候補として濃姫弟の直系である児島の斎藤家と
その分家も挙げられるとしているだけだが？
児島の斎藤家は、江戸期の池田家の史料にある道三遺言書の記述から
調査が入った事があって、昔のものは何もないという話しは伝わっている。
分家の方には調査は入っていないし、古い家で空襲に燃えてない蔵があった筈。
305:人間七七四年
09/07/29 12:15:18 YU2zQUmz
> 分家の方には調査は入っていないし、古い家で空襲に燃えてない蔵があった筈。
やっぱりお前の妄想じゃん。
俺の知人が聞きにいったら、そんなもんないって。
306:人間七七四年
09/07/29 13:09:22 BAGJzFPl
ほう、どこの分家に行ったの？
分家、複数あるんだけど？
307:人間七七四年
09/07/29 14:50:30 9xoKTwLl
じゃあ分家全部行けっていうの？
今や没落してアパートやマンションや新築の家に住んでる分家にまで？
308:人間七七四年
09/07/29 16:15:03 1vZmS0kk
そうカリカリするにゃよ～
児島って岡山の？
309:人間七七四年
09/07/29 17:47:13 oHogFZoE
>>305
「俺の知人」とやらはどこの分家に訪ねて行ったの？
詳細をお願いします。
310:人間七七四年
09/07/30 15:01:36 iNLVHHxl
>>308
そうだよ。池田召抱えだから岡山。
確か極石高１０００石のお目見えクラスだったと思う。
池田って信雄系統に変わったせいもあるのかかつての主家であった
織田にはあんまりって感じだけど齋藤家はそれなりの扱いを
していた感じがあって、元助の絡みもあるんだろうけど、
こういうところから織田家中での濃姫の存在ってやはり
重みがあったんだと思うなー。
そうじゃなきゃ、主家と立場が逆転した江戸期になってまで
厚遇で召抱えないと思うからさ。
寺とかにも残ってないのかな･･･。
数年前に輝政先妻の位牌が寺で見つかって死別じゃないのが
わかったぐらいだから、何か出てくることを期待してるんだけどね。
池田は天皇家と姻戚だったりノーマークだったこともあって
あまり研究が進んでいないから瓢箪から駒が起きて欲しい。
311:308
09/07/30 20:18:20 r4KipeNN
>>310
教えてくれてありがとう！
岡山からなんか出ないかなぁ？
312:人間七七四年
09/07/30 20:33:23 zI+Ybi3u
岡山から濃姫関係の何が出ると思う？
アホと違うか
313:人間七七四年
09/07/30 22:30:20 ygTT5mr9
お馬鹿な漫画や程度の低い小説の話題から、
寺だの分家だのの言葉が出てきて、少しはマシになったかと思ったけど、
少し昔の、文献の原文出して議論してた頃とは比較できない劣化ぶり。
314:人間七七四年
09/07/30 22:51:03 iNLVHHxl
>>311
信長に近くて齋藤家とも縁者だった家で江戸期に入っても
それなりの家格で家を保っていたのは池田家ぐらいだから
可能性は低くてもやはり期待しちゃうよなｗ
315:人間七七四年
09/07/30 23:17:53 /GVEm0yM
>>314
お前みたいなキチガイはキモイからメンヘル板にでも濃姫スレを立てて、そこでやってくれ
今後○○で◇◇関係の史料が見つかればいいななんてのは、歴史上の全ての人物に言える事だから。
316:人間七七四年
09/07/30 23:32:41 iNLVHHxl
そこまで言うなら濃姫について何か話題を提供すれば？
317:人間七七四年
09/07/30 23:45:13 /GVEm0yM
アホ臭い事書かないとスレを維持できないのなら、もう落としちゃっていいよ。
つーか、この板は4ヶ月ぐらいレスがなくても大丈夫たから、それぐらいの間隔なら
ちょっとは話題はあるだろう。
318:人間七七四年
09/07/31 00:50:16 J1He8Cbx
新たな話題も出さないのに無駄にケンカ腰なレスする奴なんて
誰かに相手をしてほしい荒らしみたいなもんだろう。
そういうのは放置して、小説でも映画でも濃姫についての話をした方が
スレとしても建設的だね。
319:人間七七四年
09/07/31 02:34:50 SRG7bjKO
>>290->>291
スルースルー
320:人間七七四年
09/07/31 02:36:09 SRG7bjKO
>>291にキ○チガイも追加でｗ
321:人間七七四年
09/07/31 08:00:43 y8bP0J0S
>>1は
＞色々な作品の濃姫を語ってもらっても全然おｋです。もちろん史実の濃姫も大歓迎！
こう言ってます。
スレの趣旨から言えば、何でもあり。
漫画でも盛り上がればいいのよ、濃姫で！！
322:人間七七四年
09/07/31 10:19:03 8UiQzqxO
>>318
こんなもんで荒らしなどと言わんよ
今のスレの状態が続くなら、いずれAAや長文の大量コピペで潰されるから
323:人間七七四年
09/07/31 13:58:45 BVqb+H8p
>>319
図星つかれて忘れた頃に再びレスwww
324:人間七七四年
09/07/31 15:53:11 kYH0Uktn
横から悪いが、戦争で燃えてない旧家、もちろん織田系武将の関連なんだが、そういうのもそれなりに残ってるはず。
普通に訪ねて行ったって、そりゃ「なにもない」って言われる。
先祖の不名誉なことが出てきたって困るし、相続税とかに関連するようなものが出てきても困る。
だから、「ある」とは思うが「公」になるかどうかは別の話で。
ちなみに名前は出せないが、まともに直系の子孫で全く歴史や先祖に興味がない人がいて
「開けたことない物置とか部屋なんていっぱいあるよ」と聞いたことがある。
これがすごいんだ、名前を出せないのが残念だが。
325:人間七七四年
09/07/31 16:13:33 Q0P/eE7b
作り話はもうやめよう
それにそんな所ほど期待できない
何故なら日本の夏の湿気は凄いから、風通しの悪い開けた事のない物置なんか、ボロボロになるか
カビや錆がいっぱい生えて何も読めないとか、虫食いだらけがほとんど
326:人間七七四年
09/07/31 17:12:45 J1He8Cbx
305が知人が斎藤家の分家を訪ねた話を詳しく投下してくれればネタになるのに
327:人間七七四年
09/07/31 22:20:27 SRG7bjKO
蔵とかならむしろ開けてないほうが、
期待できるよね！
>>324がすごい気になる～
328:人間七七四年
09/07/31 22:30:58 rV8LzVhD
偽市の荒らし予告ｋｔｋｒ！
329:人間七七四年
09/07/31 22:34:03 rV8LzVhD
>>322(・∀・)ニヤニヤ
330:人間七七四年
09/07/31 23:16:15 ojTgFytD
>>327
ウソをウソと見抜けない馬鹿がいるな。
このスレにはこの程度のお子ちゃましかいないんだね。
331:人間七七四年
09/08/01 00:17:56 Swf35PkJ
子ババから見たらみんな若くみえるよね！
332:人間七七四年
09/08/01 23:10:10 gmVqTkUf
ではここはお子ちゃまのスレなんですね
333:人間七七四年
09/08/02 01:25:33 s6OqOilD
バカなお子ちゃましかいないスレだから、レベルの高い人には合いません。
330などのレベルの高い人は二度と来ない方が本人のためですね。
日本史板にでもレベルの高い人用のスレを作ることをおススメします。
334:人間七七四年
09/08/02 02:53:03 XSHfEGg6
>>332>>333
おこちゃまのフリしたおばさんですね
わかります
335:人間七七四年
09/08/02 06:39:17 wl0jaoAg
おこちゃまのフリしたババアもいそうだな
336:人間七七四年
09/08/03 04:46:32 5teZCT8h
着物の一枚でも残ってないかなぁ？
安土城が燃えたから難しいよね…
337:人間七七四年
09/08/03 07:34:05 h3MkPI3K
バカなお子ちゃま登場
次はパンツの一枚でも残ってないかなぁ？と言い出すのか？
338:人間七七四年
09/08/03 11:27:53 PwJO8iPc
もう興味ないなら粘着すんな
339:人間七七四年
09/08/03 12:08:37 CSnDXfx+
オツムの弱いお子ちゃまたちがどんなアホレスをするのか
大変興味があります
340:人間七七四年
09/08/03 12:19:41 SACvH9g2
濃姫のウンチのついた便所紙の一枚でも残ってないかなぁ？
安土城が燃えたから難しいよね…
341:人間七七四年
09/08/03 12:48:19 meYSgWtL
>>339
子供のやることに大人が口出しちゃだめですよ
生暖かく見守っていなさい
342:人間七七四年
09/08/03 15:13:15 ddNMNySI
金豚王国の三代目の賛歌を早くも子供に植えつけてるのを見ると
なんか痛々しくてね
あんなん見てると子供の内に矯正しとかなアカンと思うよね
343:人間七七四年
09/08/03 17:48:06 34K3y7Fw
すっかり粘着ちゃんと遊ぶスレになってるなｗ
よかったね、かまってもらえて。
344:人間七七四年
09/08/03 19:09:51 ZlAdDm9T
濃姫って逸話全然なくてどんな人物か全然わからないけどどういう所に魅力があるの？
信長の正室で道三の娘という肩書きに萌えて妄想してるだけ？
345:人間七七四年
09/08/03 20:31:45 MtND5LRn
違う
オナニーしてるだけ
346:人間七七四年
09/08/03 20:43:21 RN1sCmzw
>>344
山岡、司馬なんかはまさにそうだろうね
347:人間七七四年
09/08/03 23:58:56 IHcGlHMd
>>344
作中人物の性格設定や言動を創作するのは小説家として当然の作業だから。
348:人間七七四年
09/08/04 00:11:01 9rAHoUBM
やっぱり狂人の信長相手だから連日無理矢理SMプレイをやらされてたと思うな
349:人間七七四年
09/08/04 01:15:27 BKVXRpbA
ドＭの信長思い浮かべたじゃねーか
350:人間七七四年
09/08/04 01:48:39 72Gmxlw/
全然わからないからいいんじゃないかｗ
351:人間七七四年
09/08/04 07:08:43 YcWevPoV
やっぱりムチは必ず使っただろうな
352:人間七七四年
09/08/04 09:06:15 VeeOvTL9
信長「ああんもっとぉ～」
353:人間七七四年
09/08/04 11:53:03 nFl0GhSY
濃姫「えいっ！！」
354:人間七七四年
09/08/04 18:38:33 tCLDTQSP
その当時のSMはどんな感じだったの？
355:人間七七四年
09/08/04 22:35:26 ipOxjbjc
なたね油
356:人間七七四年
09/08/05 00:15:33 kj5r9EgI
濃姫「離縁したい…」
357:人間七七四年
09/08/05 00:17:47 atK51q81
やっぱり濃姫もアナルファックをしたのだろうか？
358:人間七七四年
09/08/05 08:05:46 kj5r9EgI
信長に？
359:人間七七四年
09/08/05 08:11:52 OagJ78wS
信長は両刀使いだろ
360:人間七七四年
09/08/05 17:13:45 qEhilsEm
３２４だが、あくまで聞いた話だからね。
作り話とか信用とかはまた受け取る方の問題。
ほんで、年に何回も大学教授が訪ねてくるが、「見せたり開けたりはしない」とも言ってた。
で、もちろん本物の家系図とか古いのもあって、そういうのはちゃんとした先生にしか見せないそうな。
だから、行って見せてもらえなかった、イコール、ない、というのとは違うんじゃないか、という話ね。
もちろん、見せてもらえなかった系の人が「どうせないんだろ」みたいに悪い風評立てたり、とかそういうのもあって
そういうのがうっとおしいんだろな、とは聞いてて思った。
繰り返すが歴史とか先祖に興味がないからこそ、平気で語れる、ってふいんきでね。
それと、湿気でボロボロ、の件だが、巻物とか箱の中にそのまま入ってたりすると、案外保存はいいみたいよ。
出したり見せたりしてるからこそ、痛む、わけで、開かずの間、みたいになってたら、もしかしてなんかあるんじゃないかな、
という話だ。
その人の「名札」みてびっくりしたんだが、苗字が確かに・・・で、調べようと思えば調べられるぐらいなんだよね。
その人が「作り話」してたら仕方ないが、わしは聞いたままの話してるだけ。
361:人間七七四年
09/08/05 18:06:03 1eQGrbDW
三行目まで読んだ
どうせ作り話にするんならせめて子供ぐらいは信用しそうな内容にしたらどうだ
こんな矛盾点だらけでは誰が信用すると思う？
362:人間七七四年
09/08/05 21:48:15 kj5r9EgI
>>360
ふ～む…
実に興味深い…
なん百年も開けていないからこそ、
保存状態がいいんだろうなぁ…
墓とかも開けた瞬間に写真が劣化したとかもあるもんね…
凄い専門家が調査してくれないかなぁ？
363:人間七七四年
09/08/05 21:53:03 BbMHe7Qa
>>362
お前そんな作り話をマジになってるの？
アホと違うか
364:人間七七四年
09/08/05 21:53:19 kj5r9EgI
そういえば、昨日のなんでも鑑定団で、
戦国時代のキリシタン大名の、
直筆手紙が、保存状態良好で出ていたよね！
ああいうのがまだ眠ってる可能性もあるから、
ぜひ探してほしいよ。
365:人間七七四年
09/08/06 00:08:14 jUhzaryo
>>357
昔の人はアナルやりすぎて痔になったらどうしてたんだろうか？
366:人間七七四年
09/08/06 12:22:16 WJ/NpdDt
ウンコでも詰めてたんじゃないの？
367:人間七七四年
09/08/06 12:58:43 zeCZdgAi
>>362
そのガラス原版消滅事件は人為ミスだから別としても
開け方を間違うと古代エジプトでいう酸化、高松塚古墳でいう湿気で
中の物が急激に劣化してしまう危険性が高いから調査って
実は凄く気を使うんだよね。
個人単位だとこれに限らずだけど、正式な調査の場合、
例えば長いこと開けられていなかった蔵を開けることにしたら
まず湿気の少ない時期を選んで当日の天気で開けるかどうか決める。
そして開けて運び出したら、物によっては温度・湿度などが完璧に
調整されている部屋に置いて、詳しい調査が終わるまではその部屋からは
絶対に出さずに厳重管理等など。
だから、こうやって大事になるのを嫌ったり面倒くさいからと
協力を拒む家もあるんだよ。
368:人間七七四年
09/08/06 17:35:04 Y7cuQd1t
>>367
そうだよなぁ…
一般の家でそこまで協力してくれる家って、
ないよなぁ…
でも日本の蔵は500年前の刀を錆びずに、
保存できるから期待したいよ！
369:人間七七四年
09/08/06 17:35:14 Id2iiY7I
>>367
古墳の壁画と一般民家の倉庫に保管されてある古文書を同じに考えてるって
こいつって真性のキチガイなの？
370:人間七七四年
09/08/07 05:04:45 pU0fSWj1
>>369
酸化や湿気で劣化するという原理は同じだから別にいいんじゃないの。
いちいち揚げ足を取っているあなたの方がどうかと思うよ。
371:人間七七四年
09/08/07 07:55:31 O95rI6vr
>>370
ここは2チャンだから矛盾点は徹底的に突かれるんだよカス！！
372:人間七七四年
09/08/07 21:36:43 pU0fSWj1
はいはい、２ちゃんだから煽りワード入れればカッコイイと
思っているのね。。。
夏休みなんだなーと実感するわｗ
373:人間七七四年
09/08/07 21:43:34 O95rI6vr
荒らしに反応してアホなの？
それともかまって欲しいだけ？
374:人間七七四年
09/08/07 22:47:38 Y62nR6sv
まあ、密閉された空間と保存性が高められたとはいえ通常の蔵に
桐箱かなにかに収められた程度の環境を一緒くたにするのは無理
375:人間七七四年
09/08/07 23:36:43 E5KhV/Ne
いやいや、立派な蔵なら、
壁とか50センチくらいあるし、
石で出来た古墳より、よっぽど保存状態がいいよ！
376:人間七七四年
09/08/07 23:44:35 z0pOxGTY
その保存状態がいいってのは、湿度が低いって意味でか？
377:人間七七四年
09/08/08 00:03:47 LEpBWTVo
それと床下と天井はどうなってる？
378:人間七七四年
09/08/08 11:42:08 2wWZmQvc
どこからでもいいです。
濃姫様の史料を。できれば日記なんか出て欲しいね。
「今日の信長さまは・・」なんて
379:人間七七四年
09/08/08 11:51:43 qfZs89sm
>>378
お前のオマンコから悪臭がプンプンだぜ
中までしっかり洗ってるのか？
380:人間七七四年
09/08/08 14:10:59 EUBBM5CQ
>>378
日記最高ですね！
出て来たらすごい資料になりそう。
381:人間七七四年
09/08/08 17:35:25 6/33SQiG
その当時の大名の妻の日記なんか側室を含めても全く残ってない
それはそのような慣習すらなかったから
貴族でさえ、宮中の女官の日誌として「御湯殿上日記」があるぐらい
やっぱりこのスレにはこんなキチガイのお子ちゃましかいないのか
382:人間七七四年
09/08/09 14:30:54 nR2ATypc
資料や遺品は織田の子孫のほうには残っていないかな？
城が燃えたってのが痛いよね。
383:人間七七四年
09/08/09 15:06:27 oq4vb/KF
>>381
＞そのような慣習すらなかったから
だからといって絶対書いてないという証拠にはならないわ。
濃姫は教養豊かに道三に最高の女性として育てられた。
『こんな面白い夫を持ったんだもの、なにか書き残そう』って思ったり
タダ単純に、この夫を書かずにいられないって思ったかも？
１００％無いってこと無いのだか、可能性はあるよ。
384:人間七七四年
09/08/09 15:28:49 w9vCAp5X
>>383
ID:oq4vb/KFを見てるとバカにつける薬はないとよく言ったものだな
早く死ねや！！
385:人間七七四年
09/08/09 15:46:34 Sl+GTRI1
>>382
信忠の家系が残ってたらまだ期待もできるんだけど
絶えちゃってるしな。
信雄系は生母の生駒氏重視みたいだし、他の家は濃姫との接点少なそう。
それこそ蔵の奥にずっと放置されてた木箱の中から…ぐらいしか。
386:人間七七四年
09/08/09 16:24:00 /Z+ZoaVM
自分で探してみな。
387:人間七七四年
09/08/10 03:03:58 XvczQZbh
濃姫が父道三の供養のために、
確か絵と鏡だっけな？
それを預けた寺があったようなきがする。
そこに一緒に手紙とかありそうな気がする。
388:人間七七四年
09/08/10 06:58:30 Pj7ew6/8
日記どころか、手紙や和歌さえほぼ絶無だと思ってた
手紙さえよう書かない人が日記なんてなあ
389:人間七七四年
09/08/10 08:22:20 6QmTGjuH
>>387
またループかよ
早く死ねよボケ！！
390:人間七七四年
09/08/10 08:26:11 XvczQZbh
>>388
実家に送った手紙とか出てきたら、筆跡くらいはわかるのにね。
391:人間七七四年
09/08/10 10:44:19 4bqifsRC
信長が秀吉の妻に送ったという手紙は女性ぽいから、濃姫が代筆したのではないかとか思う。
392:人間七七四年
09/08/11 03:16:53 BJ7itQ52
>>391
そういう風に考え続けたいんだろうけど、
妄想が過ぎるんじゃないのかね。
393:人間七七四年
09/08/11 07:59:49 J4i5xwhz
ここはひたすら妄想するキチガイしかいないから
394:人間七七四年
09/08/11 11:15:17 SqM/02p6
>391
それおもしろいね！直筆の手紙でもあればいいのに～
表に出ずに内助の功だね。
395:人間七七四年
09/08/11 11:17:09 CYIJ+9CJ
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言いながらここに常駐してるｷﾁｶﾞｲもいるしなｗ
396:人間七七四年
09/08/11 11:24:47 5tM6JvBA
>>243←w
397:人間七七四年
09/08/11 11:29:54 b0ZSJZI+
で、今度は信長のマントも濃姫がデザインしたと言い出すのか？
秋葉原に巣食うデブのキモオタよりキモイな
398:人間七七四年
09/08/11 12:38:07 USPnUxWu
南蛮趣味や甘い菓子も濃姫の気を引くためかもねｗ
399:人間七七四年
09/08/11 13:56:12 AqHxcHoi
叡山焼き討ちも濃姫の気を引くためだね
400:人間七七四年
09/08/11 15:26:00 J2CBXtAS
天下をとろうとしたのも濃姫の気を引くためだね
401:人間七七四年
09/08/11 15:56:21 5tM6JvBA
>>290w
402:人間七七四年
09/08/11 16:45:41 r7LXb7yR
5tM6JvBA
お前・・・いつまで遡ってんだよ
こいつが１番キモいよ
403:人間七七四年
09/08/11 17:49:17 CYIJ+9CJ
自称前世お市とかキチガイにもいろいろいるんだな。
戦国武将ブームらしいし、その手の人が湧いてきても仕方ないのか。
404:人間七七四年
09/08/11 19:44:06 0IOV4X7S
>>402
本人乙ｗ
どんだけスレに張り付いてんだよｗ
そんなにくやしかった？ねぇくやしかった？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(笑)
405:人間七七四年
09/08/11 20:03:56 Tp8Z9VuD
>>404
本人乙の意味がわかんないんだけど402が290で言われている自称前世お市なの？
つまり288ってこと？
406:人間七七四年
09/08/11 20:10:09 XnVjIgbD
自称女はオカ板でもスルーされて逃亡したんだよね(笑)
神仏が～って出しゃばって来てスレ潰すとか書いてたけどね(笑)
スレ潰しに失敗したから今度はここか？ｗｗｗ(笑)
407:人間七七四年
09/08/11 20:19:56 r7LXb7yR
402だけど404の言ってる意味がわからん。何が本人なの？何をくやしがればいいわけ？
5tM6JvBAが243と290で言われてる本人でしょ？前世お市指摘されて超遅い反応改めて返してるんでしょ？
前にも一回やってんじゃん
408:人間七七四年
09/08/11 20:28:53 irpPtZhP
また市かｗ
409:人間七七四年
09/08/11 20:29:11 Tp8Z9VuD
>>407
だよね・・・。なんか流れがよくわかんないと思った。
410:人間七七四年
09/08/11 20:37:43 J4i5xwhz
>>409
お前が市だろ
411:人間七七四年
09/08/11 20:42:08 Tp8Z9VuD
>>410
ごめん本当に意味がわかんないなんでそうなるの？
412:人間七七四年
09/08/11 20:43:26 Cug1AI1k
>>411
すっとぼけるのもいい加減にしろ！！
413:人間七七四年
09/08/11 20:56:13 Tp8Z9VuD
これもしやまともに相手にしちゃいけなかった？
これが前世お市か・・・道理で意味がわかんないと思った。
414:人間七七四年
09/08/11 21:05:55 Cug1AI1k
なんでそうまでしてしらばっくれるわけ？
415:人間七七四年
09/08/11 21:09:44 Tp8Z9VuD
>>414
市認定する理由を教えて
416:人間七七四年
09/08/11 21:12:27 Cug1AI1k
粘着してるから
417:人間七七四年
09/08/11 21:22:04 Tp8Z9VuD
>>416
それ自分のことじゃない。
ってかスレ潰そうとしてるのも自分でしょ？
ずっと喧嘩腰で人のレスに粘着叩きしてるのも自分でしょ？
418:人間七七四年
09/08/11 21:25:53 Cug1AI1k
そういうのなら証拠を見せてくれ
419:人間七七四年
09/08/11 21:28:05 r7LXb7yR
自称お市は濃姫信長仲良し説が出るとすぐファビョルから口汚く罵りだしてすぐわかるらしい
420:人間七七四年
09/08/11 21:30:44 Tp8Z9VuD
>>418
証拠を見せてくれだってｗｗｗｗｗ
小学生？
421:人間七七四年
09/08/11 21:35:08 Cug1AI1k
>>420
小学生ですが何か？
よく分ったね
偉いよ
422:人間七七四年
09/08/11 21:42:00 J4i5xwhz
どうしちゃたのID:Tp8Z9VuD君？
小学生にすら論破できないの？(笑
423:人間七七四年
09/08/11 21:50:30 5tM6JvBA
また市か
424:人間七七四年
09/08/11 22:00:02 laqNMY1m
ムリムリ(笑)
自称市って５歳児に言い負かされて逃亡したんだって(笑)
今度はここで汚い言の葉を使いこっそり鬱憤晴らし(笑)
425:人間七七四年
09/08/12 02:22:15 inedCLRF
罵倒している人は実際に言われて自分が傷ついた言葉を、
誰かを傷つけるのに効果的だとおもって使っているだけです。
おこちゃまと言われて傷つく位ナイーブな人なのだろうから、
みなさんは暖かく見守ってあげてくださいな。
426:お市
09/08/12 11:18:56 uX9gfsC0
皆が楽しんでいる場を潰してしまいごめんなさい。
許してください。
でもあんな女が兄・・・いいえダーリンと仲良しみたいに書かれて癪にさわったっつーの！
真実は違うんｆだよこのクズ共め！
本来はこういうお役目じゃないっつーおまえらのありがたくオモエヨ
非礼無礼をせいぜい悔やむんだな
427:人間七七四年
09/08/12 12:52:45 hjkChNhW
お市様乙です
いつからいたんすか？
428:人間七七四年
09/08/12 17:47:50 inedCLRF
>>426
これはちょっと…
429:人間七七四年
09/08/12 18:20:59 yvZoiS+G
馬鹿ばっかり
430:人間七七四年
09/08/12 19:45:18 XyLzbaiz
市って最低
甘ったれんな感じ
二度と来るな
431:人間七七四年
09/08/12 19:57:06 i5YHdYSZ
市って>>290で書かれてる奴？
自分で名前に「お」をつけてんのがもうね(笑)
そのへんだけで妄想だろうね(笑)
432:人間七七四年
09/08/12 21:59:09 DEd8iFa5
お市様萌えーーーー！
どんどん来てください
433:人間七七四年
09/08/12 22:57:13 vgdd1Nye
>>426
この人がオカ板にも来たっていう前世お市の方？
434:人間七七四年
09/08/12 23:11:21 rAWLaBBe
このアホスレを荒らすのが目的のなりすましも多いし
またそれに反応して荒らすのもいるから、なんとも。
435:人間七七四年
09/08/12 23:15:52 wyNHIEtJ
>>433
オカ板でもあんな感じだったよｗ
436:人間七七四年
09/08/13 01:01:22 u0ihdgxS
なにそれこわい
437:人間七七四年
09/08/13 05:07:13 0RLpt6hT
自民党の選挙運動w
強行採決できる議席をもちながら、天下り禁止しない。
消費税増税とセレブエコひいき政策を強行。
自民党の口だけのマニフェストを誰が信じる？
もう２位の民主党を叩くしかないんだろうね。
・・・・まぁそれにも国民は飽きているが。
国策捜査を次々と長くやりすぎ。自民党と官僚が糸をひいていると、アホでも気づく。
438:人間七七四年
09/08/13 08:02:50 zYWyQfpB
市が湧いたときいてきますたｗ
今度は無関係な話題を続けスレを潰す気？
前世覚えているなら濃姫様の逸話でも書けよ無能(笑)
439:人間七七四年
09/08/13 08:35:19 HM/HyNAi
「政権交代！」
この言葉に何を期待していいのか？
具体的に言える「日本人の」民主党支持者が一体何人いるのだろうか？
公務員が支持母体の民主党に官僚改革ができるとは信じ難い。
だとすれば、日本人にとってこの政権交代に何のメリットがあるのか？
経済、教育、外交、安保・・・。
どれをとっても自民党が優れている。
一体日本人に何のメリットがあるの？
民主党の推進する
「外国人参政権」
「国会図書館法改正法案」
「人権擁護法案」
「韓国人売春婦支援法案」
などで中国人、韓国人、朝鮮人にメリットがあることは痛いほどよくわかった。
一体日本人に何のメリットがあるの？
どなたか教えて～！
440:人間七七四年
09/08/13 10:52:41 MSvONVPi
>>439
スレチ
自分の妄想サイトにでも書いとけ(笑)
あ、誰も見なくなったのかサーセンｗ
相手にしてもらいたいならオカ板で頭下げて来いよｗ
441:人間七七四年
09/08/13 12:15:37 u0ihdgxS
勝手に呼ぶなｗ
442:人間七七四年
09/08/13 16:02:11 90klfi8F
元ヤンキーかなんか知らないがみっともない女だな(笑)
濃姫の爪の垢でも飲んどけ(笑)
443:人間七七四年
09/08/13 19:06:33 fWps49Ql
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
444:人間七七四年
09/08/13 19:33:59 ZPYyqtIX
【民主党の子ども手当は高所得者に恩恵】
「所得制限のある現行の児童手当を廃止」＋「所得制限がなく一律支給される子ども手当を創設」
＝「高所得者の手取り額を押し上げる」
【０９衆院選】子ども手当は高所得者に恩恵 大和総研が試算
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民主党のマニフェスト（政権公約）に盛り込まれた月額２万６千円の「子ども手当」について、
税込み年収額が８００万～１千万円の比較的高い所得層の手取り収入が大きく増えることが、
大和総研の試算で１０日わかった。
所得制限のある現行の児童手当が廃止される一方、所得制限がなく一律支給される子ども
手当が創設されることで、高所得者の手取り額を押し上げることになるからだ。
----------------------------------------------------------------------------
民主党は子供手当てを主張し始めてから一貫して所得制限を設けようとしないね
普段、弱者救済といいながら実際に出してきた政策は真逆なのは何故なんだろう？？
445:人間七七四年
09/08/13 22:04:35 Tlkd76YQ
つい書いてしまったレスを流すのに必死ですね(笑)
このままスレチ話題を投下してスレも潰すつもりですか(笑)
446:人間七七四年
09/08/13 22:12:12 4r5MyzlY
もともと潰れてしまってるがな(笑)
ここは戦国時代板の荒らすスレ
447:人間七七四年
09/08/14 00:24:21 gyYV8XUb
市乙w
一日中張り付いているんですねw
働けよw
448:人間七七四年
09/08/14 03:30:30 ts4kDRwr
濃姫は帰蝶として、胡蝶って姉妹か何か？
449:人間七七四年
09/08/14 05:41:54 TzKUjw1p
>>448
濃姫のセックス相手
450:人間七七四年
09/08/14 07:28:28 vQ4p1EMV
>>448
胡蝶も濃姫の名前の一つじゃないの
451:人間七七四年
09/08/14 07:38:23 gyYV8XUb
奇蝶ってのも見たことある
452:人間七七四年
09/08/14 08:26:56 o8uQPMp2
亜蝶ってのも見たことある
453:人間七七四年
09/08/14 08:29:25 1b0XGne/
怪蝶ってのも見たことある
454:人間七七四年
09/08/14 08:54:17 gyYV8XUb
嘘書くなｗ
455:人間七七四年
09/08/14 09:18:58 o8uQPMp2
ウソではない
ダチョウなら間違いなく見た
456:人間七七四年
09/08/14 09:28:23 1b0XGne/
>>455
ブッ！！
それは駄蝶だろ？
457:人間七七四年
09/08/14 10:47:16 gyYV8XUb
大裏銀豹紋蝶なら見た
458:人間七七四年
09/08/14 14:27:49 5BQmclvi
課長ならいつも見てるがな
459:人間七七四年
09/08/14 14:31:24 gyYV8XUb
吹いた
460:人間七七四年
09/08/14 22:09:08 z2NLLlCt
>>448
伊調姉妹はとても正視できない
461:人間七七四年
09/08/15 11:12:30 7byRBank
俺も
オグシオまでが限界だな
462:人間七七四年
09/08/15 17:23:03 a0H8Disj
濃姫のエロさは異常
463:人間七七四年
09/08/15 17:31:32 hQks7wDB
濃姫のマンコを舐めたい
464:人間七七四年
09/08/16 18:40:29 quCdv/PG
生年月日しりたい
465:人間七七四年
09/08/16 18:53:17 8HrE3fOc
濃姫にチンポをしゃぶってもらいたい
466:人間七七四年
09/08/17 19:11:42 PB/pmcxf
>>463>>465
(怖い)夫いんぞ！
467:人間七七四年
09/08/17 20:44:38 Ay4SJBat
>>463>>465
へし斬り決定ｗ
468:人間七七四年
09/08/17 21:05:23 U3dwiksm
濃姫にわしの美味しいザーメンを飲んでもらいたい
469:人間七七四年
09/08/17 23:54:02 PB/pmcxf
>>468
そんなに美味いなら、どうぞご自分でお飲みになったら？
オーッホッホッ！！
…と言ってみるテスト。
470:人間七七四年
09/08/18 00:12:17 Y1Ibh4/z
濃姫にわしの美味しいオシッコを飲んでもらいたい
471:人間七七四年
09/08/18 16:15:37 U5W+M8/R
ここはいつからセクハラスレになったんだ？
472:人間七七四年
09/08/18 16:56:12 Y1Ibh4/z
昨日からです
473:人間七七四年
09/08/18 19:00:49 HfqiM7dz
喪女の荒らしは怖いねー
474:人間七七四年
09/08/19 00:37:55 /aqLk9J0
変なこと書いたら撃ちますわよ？
475:人間七七四年
09/08/19 06:36:49 +6oIyC2K
濃姫がスカトロ趣味だったのは本当らしい
476:人間七七四年
09/08/19 09:36:41 anGi6pgo
無双の濃姫ならケコーンしたい
477:人間七七四年
09/08/19 10:03:24 m+Y1x+2U
濃姫は信長が出陣してるときは、その辺の百姓を呼び寄せて
やりまくってたらしいね
478:人間七七四年
09/08/19 15:15:49 K0ClfJUi
らしいね
今でいうヤリマンだったらしい
479:人間七七四年
09/08/19 17:29:28 6z3FkvCx
信長がそんなこと許すわけないだろ
首をはねられて終わりさ
480:人間七七四年
09/08/19 17:44:03 flitAv3q
信長は愚鈍だったのですよ
若い頃からたわけと罵られてたでしょ？
481:人間七七四年
09/08/19 19:05:14 /aqLk9J0
たわけと政略結婚とか気の毒…
482:人間七七四年
09/08/19 19:13:43 m+Y1x+2U
だから濃姫は信長が出陣してるときは、その辺の百姓を呼び寄せて
セックスをやりまくってたのですよ
その当時はこの程度の事は普通です
今ですら主婦でもヤリマンがいっぱいいるでしょ
483:人間七七四年
09/08/19 20:03:12 DUFMgbJc
濃姫を侮辱するなんて許しません。
484:人間七七四年
09/08/19 20:41:13 m+Y1x+2U
濃姫をガバガバにさせるなんて許しません。
485:人間七七四年
09/08/19 20:58:58 ASFF+mlj
てんきゅっ
486:人間七七四年
09/08/19 21:24:41 fjuQ1lCX
山科SENGOKUの濃姫、超萌える・・・・・・
487:人間七七四年
09/08/19 21:32:43 xM+H9LQ6
濃姫に超ぶっといチンポ突っ込んでるエロアニメ超萌える・・・・・・
488:人間七七四年
09/08/19 23:09:14 6z3FkvCx
まぁそうセクハラされるほど、濃姫は魅力的だってこった。
489:人間七七四年
09/08/19 23:29:15 xM+H9LQ6
セクハラではないよ
セックス好きの淫乱だよ
490:人間七七四年
09/08/20 01:52:21 oxIlZi/N
>>489
自己紹介乙(笑)
491:人間七七四年
09/08/20 17:46:53 e63psqMo
濃姫もまんぐり返しをやったのだろうか？
492:人間七七四年
09/08/20 18:42:46 xYSsz1/m
>>491
なにそれ？喪女さんｵｼｴﾃﾖ(笑)
493:人間七七四年
09/08/20 20:43:05 oxIlZi/N
淫乱喪女さん教えてよｗ
494:人間七七四年
09/08/20 22:43:06 jGLeQEZ9
淫乱も喪女では宝の持ち腐れだな(笑)
495:人間七七四年
09/08/21 00:28:36 yn4p/bu3
>>492
まんぐり返しは、仰向けに横たわった女性の両脚を男性が足の方から両手で持ち上げ、そのまま頭の方に持って行き恥部が持ち上げられた状態になる体位。その状態で男性が手マンやクンニリングスなどを行う。女性の恥辱感を男女が堪能することができる。
496:人間七七四年
09/08/21 00:54:12 X6Bkxvyz
>>495
へぇ～！
おばちゃんくわしいなぁ～！
ぼくも大きくなったらやってみるよ！
497:人間七七四年
09/08/21 09:13:41 m85DQYoC
>>496
お前一生童貞だよ
498:人間七七四年
09/08/21 12:47:48 X6Bkxvyz
えぇ～！
デキ婚企んでんのにぃ～(゜゜;)ｿﾝﾅ～
499:人間七七四年
09/08/21 12:48:55 X6Bkxvyz
つーか昨日も大きくなりました♪(*^^*)ﾗｯｷ～
500:人間七七四年
09/08/21 12:51:28 X6Bkxvyz
あとは休み前日突撃のみ～(*^^*)ﾆｬﾊ～♪
501:人間七七四年
09/08/21 18:23:54 s0RR2qyI
なるほど
強姦するのですか
分ります
502:人間七七四年
09/08/21 18:29:25 X6Bkxvyz
いえいえ合意の上です♪
503:人間七七四年
09/08/21 18:54:48 xGAdRxJe
相手はハリセンボンのどっちかに似てるんだろ？
504:人間七七四年
09/08/21 19:14:40 X6Bkxvyz
もちろん美人なほうに似てますよｗ
505:人間七七四年
09/08/21 19:44:34 zX1SX4n6
あの骸骨は超ドブスじゃん
そんな女でも立つの？
506:人間七七四年
09/08/21 20:25:24 1crzTdbX
メイクすりゃまた違うだろ
507:人間七七四年
09/08/21 20:39:59 xGAdRxJe
あの出っ歯自体が駄目駄目
正直キモイ
508:人間七七四年
09/08/22 01:50:09 z4uY7t+H
美人なほうっていったらメガネのほうに決まってんだろ！(*^^*)ﾊﾞ～ｶ
509:人間七七四年
09/08/22 20:14:08 35qzn6EJ
で、濃姫は本能寺の変の際に生き延びたんだよな？
510:人間七七四年
09/08/22 20:40:26 GV4RnmQB
濃姫はディープ・スロートが得意だったのらしいですよ
511:人間七七四年
09/08/22 20:42:49 0j6JMKdM
何センチぐらいの物まで咥えられたの？
512:人間七七四年
09/08/22 20:44:02 GV4RnmQB
３０センチぐらいのチンポまでは十分に咥えられたらしいです
513:人間七七四年
09/08/22 20:45:26 0j6JMKdM
ほう、それは凄いね
514:人間七七四年
09/08/22 20:46:44 0j6JMKdM
>>508
でもあのデブは近寄ったらかなり臭そうだね
515:人間七七四年
09/08/22 21:39:04 z4uY7t+H
ちょっと太めくらいがかわいいんですよ！
516:人間七七四年
09/08/22 22:08:05 eQOewDSX
では渡辺直美はどうか？
517:人間七七四年
09/08/22 23:00:47 0j6JMKdM
デブフェチか
518:人間七七四年
09/08/23 01:37:10 l2XF6yHw
柳原可奈子くらいまでなら…
519:人間七七四年
09/08/23 05:56:26 ANF9ZAWf
では柔道の塚田真希はもうアカンのか？
520:人間七七四年
09/08/23 10:53:58 l2XF6yHw
ぷにぷにしてないとムリ(^^;)
521:人間七七四年
09/08/23 13:27:54 l2XF6yHw
渡辺直美っていいともに出てる人？
なら超好み～(*^^*)♪
522:人間七七四年
09/08/23 14:13:15 UNBiRy31
鈴木凛の方が絶対にいいと思うけどね
世の中変わった人がいるもんだ
523:人間七七四年
09/08/23 14:39:21 l2XF6yHw
鈴木凛っていいともに出てる
もう一人の人？
でも付き合うなら渡辺直美のほうがオモロ～だろ？
524:人間七七四年
09/08/23 14:59:21 UNBiRy31
この前テレビで渡辺直美の家を直撃してたのだが
もう１０年も掃除していないような状態
少なくとも１００匹ぐらいのゴキブリと一緒に暮らしてるのは間違いない
そういう意味でならオモローかも知れんが
デブほど整理整頓が全くできないずぼらな性格が多い
525:人間七七四年
09/08/23 15:45:38 uOoIsDkd
全然濃姫の話題じゃないじゃん
526:人間七七四年
09/08/23 16:43:33 l2XF6yHw
∑(--;)ｶﾞﾋﾞｰﾝ!
つーか濃姫なら横で寝てるよｗ
527:人間七七四年
09/08/23 17:45:37 oRFxUXt/
デブは家でゴロゴロしてるのが多いからね
528:人間七七四年
09/08/23 18:40:58 boa2MjAd
>>526
上総介さん、じいやが心配してましたよ。
それはそうと、酷いスレだな。
最近どこもこういう感じだから困る。
529:人間七七四年
09/08/23 18:57:27 l2XF6yHw
エッチは昼にするもんだと、松永久秀も言ってただろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
530:人間七七四年
09/08/23 19:20:11 oRFxUXt/
エビちゃんはアカンのか？
531:人間七七四年
09/08/23 19:28:45 l2XF6yHw
エビちゃん大好き(ﾊｧﾄ)
532:人間七七四年
09/08/23 19:47:24 oRFxUXt/
エビちゃんは全然太ってないじゃん
言ってる事矛盾してるじゃん
533:人間七七四年
09/08/23 21:02:02 l2XF6yHw
エビちゃんはかわいいもんね♪(*^^*)♪
エビちゃんのマックのポスターにみとれたよ！(〃д〃)ｵﾎ～
534:人間七七四年
09/08/23 21:04:54 l2XF6yHw
ゆうこりんも好きだし、
深キョンも好きだし、
タッキーも好き(ﾊｧﾄ)
535:人間七七四年
09/08/23 21:09:20 l2XF6yHw
濃姫のスリ～サイズは
158cm46Kg
92・58・80
536:人間七七四年
09/08/23 21:09:25 oRFxUXt/
長澤はデブになったが…
537:人間七七四年
09/08/23 21:41:18 l2XF6yHw
158cm60KgくらいまでOk
とか言ってみるテスト
538:人間七七四年
09/08/23 21:57:58 oRFxUXt/
渡辺直美は155cm、90kg、B100cm、W86cm、H102cmやから
全然アカンな
539:人間七七四年
09/08/24 02:17:28 x5wKhf4m
むしろボンキュツボンじゃんかｗ
540:人間七七四年
09/08/24 12:15:27 TR8FxK0D
濃姫の物って何か残ってる？
541:人間七七四年
09/08/24 12:36:29 CMxx9yrf
３０センチの手動バイブなら残ってる
542:人間七七四年
09/08/24 12:44:56 CMxx9yrf
安土城跡にはきっと濃姫愛用の三角木馬が残ってますよ
掘ってみたら？
543:人間七七四年
09/08/24 12:52:25 CMxx9yrf
安土城跡にはきっと濃姫愛用のローソクも残ってますよ
掘ってみたら？
544:人間七七四年
09/08/24 16:33:18 ffVEBGmK
信長と毎夜それで･･･
545:人間七七四年
09/08/24 17:28:18 qGrPjEQ/
安土城跡にはきっと濃姫愛用のシミのついたパンツも残ってますよ
掘ってみたら？
546:人間七七四年
09/08/24 17:42:14 qGrPjEQ/
安土城跡にはきっと濃姫愛用のウンチのついたパンツも残ってますよ
掘ってみたら？
547:人間七七四年
09/08/24 20:32:57 t4aKHSHD
バイブや木馬で信長を毎夜責めて
漏らした信長のパンツでさらに言葉責めしていたのですね
わかります(笑)
548:人間七七四年
09/08/24 21:19:58 TR8FxK0D
濃姫って本能寺の後も生きてたんだよね。
誰の世話になったんだろう？
549:人間七七四年
09/08/24 22:09:22 k+VKR+3z
ムチやローソクで信長を毎夜責めて
漏らした信長のパンツでさらに言葉責めしていたのですね
わかります(笑)
550:人間七七四年
09/08/24 22:12:36 /z/oFOtB
安土城跡にはきっと濃姫愛用のウンチのついた紙も残ってますよ
掘ってみたら？
551:人間七七四年
09/08/24 22:13:55 /z/oFOtB
安土城跡にはきっと濃姫愛用の鼻クソのついた紙も残ってますよ
掘ってみたら？
552:人間七七四年
09/08/24 22:15:01 /z/oFOtB
安土城跡にはきっと濃姫愛用のよだれのついた紙も残ってますよ
掘ってみたら？
553:人間七七四年
09/08/24 22:16:16 /z/oFOtB
安土城跡にはきっと濃姫愛用の愛液のついたパンツも残ってますよ
掘ってみたら？
554:人間七七四年
09/08/24 22:22:56 k+VKR+3z
針や剣山で信長を毎夜責めて
漏らした信長のパンツでさらに言葉責めしていたのですね
わかります(笑)
555:人間七七四年
09/08/24 22:29:32 /z/oFOtB
安土城跡にはきっと濃姫のマン拓も残ってますよ
掘ってみたら？
556:人間七七四年
09/08/24 22:41:33 sdbCdl4s
それらが信長の天下統一の原動力になったのですね
(笑)
557:人間七七四年
09/08/24 22:42:24 x5wKhf4m
>>554
おっきしちゃった(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
558:人間七七四年
09/08/25 03:23:21 HvPeREcI
つーかスケベ喪女はねむねむか？
ネタ(笑)早く書けよｗ
559:人間七七四年
09/08/25 07:02:15 En+MLthV
濃姫の得意技はバキュームフェラです
560:人間七七四年
09/08/25 09:43:06 HvPeREcI
何それ？ぼくわかんない(*‘‘*)?
561:人間七七四年
09/08/25 13:55:04 17MF2jcD
男にとって一番気持ちのいいフェラ
バキュームフェラの話です。
彼とのセックスライフに生かしてくださいね。
562:人間七七四年
09/08/25 14:20:01 17MF2jcD
彼のリードが上手いと、
フェラしてる時に
「ほら、もっと口をすぼめて」なんて言うんですが、
563:人間七七四年
09/08/25 15:00:03 HvPeREcI
うへ～きも～い(;´д｀)
564:人間七七四年
09/08/25 16:59:17 y7OSZT/7
なぜこのスレはセクハラレスばかりなんだ？
565:あぼーん
あぼーん
あぼーん
566:あぼーん
あぼーん
あぼーん
567:人間七七四年
09/08/25 19:51:20 HvPeREcI
しかし、いきなりそんなことされたら
ドン引きだよなぁ…(((・・;)ｪ～
基本マグロ希望…
568:あぼーん
あぼーん
あぼーん
569:人間七七四年
09/08/25 20:25:46 SgVfY7o0
んじゃ、バキュームフェラってどうやるの？
コツは？
570:人間七七四年
09/08/25 20:26:39 SgVfY7o0
はい。緩急です。
571:人間七七四年
09/08/25 23:43:39 HvPeREcI
喪女解説どうしたんだよｗ
必死にググリ中？(*^∀^*)ｷﾞｬﾊﾊ
知識はあっても使えないなぁ～ｗ
572:人間七七四年
09/08/26 00:41:15 K0h+4KvG
>>568
信長と濃姫や側室方がそういうことをしていたんでしね、わかります
573:人間七七四年
09/08/26 08:18:16 YGcyDBnb
な～んだ
妄想喪女は来てないの？
くわえる練習は出来るけど、
他のは妄想じゃムリだもんねｗ
早く彼氏見付けなよｗ
574:あぼーん
あぼーん
あぼーん
575:あぼーん
あぼーん
あぼーん
576:人間七七四年
09/08/26 12:16:29 K0h+4KvG
濃姫の話をしようよ
577:あぼーん
あぼーん
あぼーん
578:人間七七四年
09/08/26 13:52:17 FDQXv6M8
32歳高校中退喪女は空気もスレタイも読めないんだよ(笑)
579:人間七七四年
09/08/26 16:08:28 YGcyDBnb
これはひどい(笑)
580:あぼーん
あぼーん
あぼーん
581:人間七七四年
09/08/26 20:02:49 YGcyDBnb
喪女は風嬢でもやってたの？
582:人間七七四年
09/08/26 20:53:29 YGcyDBnb
ま、すけべ喪女はピンク板でも行ってくれ(笑)
583:人間七七四年
09/08/27 18:43:02 TQ1Ml6MI
織田家に嫁いで来た時、濃姫は何歳だったのだろう？
15歳や18歳など諸説あるが。
584:あぼーん
あぼーん
あぼーん
585:あぼーん
あぼーん
あぼーん
586:あぼーん
あぼーん
あぼーん
587:あぼーん
あぼーん
あぼーん
588:人間七七四年
09/08/27 23:02:50 ZcYVEkt4
喪女ごっつうおもろいやんけ
どんどんかいてくれ
589:人間七七四年
09/08/29 14:53:44 UMfo2kgq
て、ゆうか別スレ立ててやってくれよ
そのほうが大っぴらに出来ると思うが
590:人間七七四年
09/08/29 15:21:15 MWHBjipA
荒らしにそんな事言っても意味ないが…
591:人間七七四年
09/08/30 20:10:07 86pd2RDd
で、濃姫は何歳で嫁いで来たんだ？
592:あぼーん
あぼーん
あぼーん
593:あぼーん
あぼーん
あぼーん
594:あぼーん
あぼーん
あぼーん
595:人間七七四年
09/08/31 08:26:50 duJIzDkK
濃姫に何か恨みあるん？
596:人間七七四年
09/08/31 13:03:57 Ujhk7BkF
ムリムリ(*^ﾉｼ^*)
荒らしは意志疎通が出来ない人だよｗ
597:人間七七四年
09/08/31 13:51:40 IqonXZBo
>>596
そりゃあ君が荒らし本人だからね
分ります
598:人間七七四年
09/08/31 18:58:01 Ujhk7BkF
>>597
いえいえ荒らし違います(*^ﾉｼ^*)
妄想喪女にうんざりしているケチな蟲でやんすよｗ
599:人間七七四年
09/08/31 19:01:26 Ujhk7BkF
どこかに濃姫の筆跡がわかる手紙とか、
遺品とかあればいいのに…
600:人間七七四年
09/08/31 19:38:07 duJIzDkK
信雄が化粧料あげてたみたいな記述をどこかで読んだけどどうだろう。
601:あぼーん
あぼーん
あぼーん
602:あぼーん
あぼーん
あぼーん
603:あぼーん
あぼーん
あぼーん
604:人間七七四年
09/08/31 20:02:40 IqonXZBo
>>599-600
それ一体今までに何回レスしたと思う？
そんなクダラン事ばっかり書き込んるから荒らされるんだよボケ！！
605:人間七七四年
09/08/31 21:02:57 Ujhk7BkF
>>600
それって信長の母親だと思うんだよなぁ…
606:人間七七四年
09/08/31 21:21:46 Ujhk7BkF
>>600
なんで信長の母親かと思ったかというと、
濃姫はずっと信長と住んでたわけだから、
呼び名は決まってたと思うんだよね。
だから安土殿って呼ばれたのは、
安土城から一緒に住みだして、
さらにかなり偉い女性だと思うよ。
607:人間七七四年
09/08/31 22:20:33 LYvZbaS9
>>604
ボケも何も、君が荒らしてるんじゃないのかｗ
608:人間七七四年
09/09/01 06:51:31 hzv7Ql88
>>606
なるほど～
609:人間七七四年
09/09/01 11:07:09 8Xg9RpBK
>>606
＞安土城から一緒に住みだして、
＞さらにかなり偉い女性だと思うよ。
で、本能寺の変以後の消息はどうなのか…。
610:あぼーん
あぼーん
あぼーん
611:人間七七四年
09/09/01 11:19:32 TDWaaNLR
彼氏に何でこんなこと、知ってるの？
って言われたら、
喜んで欲しくて、ネットで調べたって言えば大丈夫。
612:人間七七四年
09/09/01 11:21:21 TDWaaNLR
じゃあ、皆さん頑張って彼を喜ばせてね～
613:人間七七四年
09/09/01 11:40:20 +A4c6lcc
>>612
人の彼氏のことより自分の彼氏を早く見付ければ？
妄想相手じゃどんなにぐぐって知識あってもね～ｗｗｗｗｗ
614:人間七七四年
09/09/01 12:09:43 ycVWDCBW
荒らしてるのはネカマだよ
構うと酷くなるから放置しておけ
615:人間七七四年
09/09/01 14:26:21 NrkZp0WM
タマタマって臭いの？
616:人間七七四年
09/09/01 14:54:42 TDWaaNLR
処女なの？
鼻がひん曲がるほど臭いからエッチは止めときなさい
それに病気にもなるし
617:人間七七四年
09/09/02 13:13:31 CDJVKkAJ
子供ができないよー
618:人間七七四年
09/09/02 19:50:13 VsnGLOmH
三人は欲しいよねー
619:人間七七四年
09/09/02 20:44:02 lQXsF1Rv
>>617
体外受精すればよか
620:人間七七四年
09/09/03 10:26:03 fvIitaVg
濃姫も体外受精すればよかった
621:人間七七四年
09/09/04 01:44:24 VU8uyG7r
今からしてくる
622:人間七七四年
09/09/05 09:32:41 N0VoL9XE
体外じゃなく体内でしたｗ
サーセンｗ
623:人間七七四年
09/09/13 23:24:20 e3Jnh/6M
何か濃姫で新説ないかなぁ？
624:あぼーん
あぼーん
あぼーん
625:あぼーん
あぼーん
あぼーん
626:人間七七四年
09/09/15 08:04:55 PdgUEY9d
「火天の城」見てきた。
後 安土殿と言われた？濃姫と信長が後姿でもいいから
ツーショットで登場してほしかった。
「とうとう出来上がりましたのね。上様の大事なお城が」
「いい城じゃ・・」なんて語ってほしいかった。
627:人間七七四年
09/09/15 12:55:07 JNxR5zeV
映画忘れてた！
見て来ます。
628:人間七七四年
09/09/17 09:17:33 mhRinpRw
お前ら、折角荒らしの削除依頼出しても
スレ住人が荒らしに構ってると
（アンカーつけたりすると）
荒らしとみなされなくて削除されないんだ。スルーしてくれ。
629:人間七七四年
09/09/19 10:36:14 n3ljdMSs
最近の小説で濃姫登場ってのはないのでしょうか？
もう武功を下敷きに書く人も少なくなったと思うんですが。
630:人間七七四年
09/09/19 12:23:49 D0vVHh/b
『秘伝、尺八の奥義』に濃姫が登場します
どのようなバキュームフェラを信長にやったから克明に書かれてあります
是非一読ください
631:人間七七四年
09/09/19 18:25:42 4TgKT8Nn
>>629
最近読んだ柴田勝家とお市の恋愛小説では、
濃姫は登場しますが「歴史の表舞台からは完全に消えた」
「奥を取り仕切るの能力が無かった（取り仕切っていたのはお市）」
みたいに書かれてました。
やっぱそうだったのかなあ…
632:人間七七四年
09/09/19 20:32:12 aoVOObHx
お市は信長じゃなく信包のところにいたんじゃなかったか。
633:人間七七四年
09/09/19 21:34:18 W5kHE2sO
お市は安土城にはいなかったんだよね。
634:631
09/09/19 21:53:50 4TgKT8Nn
解りにくい書き方してごめんなさい、
お市が奥を取り仕切って立って言うのは
長政と結婚する前までのことです
（お市は晩婚だったので）。
お市が結婚した後、その小説では濃姫はさっぱり出てきませんでした。
635:人間七七四年
09/09/19 22:12:43 uAAxRHjs
だったらそんなもん初めから出すなボケ！！
636:人間七七四年
09/09/19 23:25:00 9MoPkeUq
>>柴田勝家とお市の恋愛小説
それって、鈴木何とかの作品で、
浅井家に嫁ぐ以前に、お市はすでに柴田勝家と男女関係にあって
勝家の館で内縁の妻のように過ごしていた・・・って設定のヤツ?
それだったら、自分も読んだけど
いかにも男性作家が妄想して書きました感のある作品だったな。
人に薦めようとは思えない作だわ。
637:631
09/09/19 23:37:16 4TgKT8Nn
すいませんでした
638:人間七七四年
09/09/19 23:39:42 aoVOObHx
いやいや、何か濃姫のネタがあればまたよろしく
639:人間七七四年
09/09/20 00:41:43 Eg0Lq6F4
どうせ後は妄想するしかない人だから、メンヘル板でも立てればいいよ
ここでは荒らされるから
640:人間七七四年
09/09/21 02:15:20 /87LH5KG
>>637
あやまらなくていいよ～！
一行煽りしかできないヤツよりよっぽどいいよ！
柴田勝家とお市の方はラブラブだったんだろｗ
普通なら夫が死んで兄も死んだら、
出家して尼とかになってそうだもんね！
641:人間七七四年
09/09/22 02:50:01 Gj1q4cJb
昔読んだ桜田晋也という作家の「明智光秀」。
上巻だけ読んで下巻を読んでなくて・・
一応濃姫と信長が出てくるのでその後どうなるのかなあと
思いつつそのままに。
テンポよく読めた作品。信濃の仲は普通かな。
642:人間七七四年
09/09/23 10:09:40 h22Qm/Zb
斎藤vs織田って動員兵力的に見ても
最初は互角か斎藤のが上だったわけじゃん 織田優性になって何人か寝返った奴いると思うけど
織田は1000とかそんなもんで義龍軍3000とか息子の4000とか追い返してるし
国力的に劣る織田なんかに負けた斎藤って情けなくねー
643:人間七七四年
09/09/23 18:32:57 QRQZsk7A
美濃の有能な人が濃姫について、織田にいたから斎藤が負けたんだろうねｗ
644:人間七七四年
09/09/23 21:22:59 OgqTiywu
>>637
別に631のレスを非難してるのではないって。
作家の鈴木何とかの書いた内容について、個人的感想を言ったまでだよ。
645:人間七七四年
09/09/24 14:13:19 qJU1mPz/
光秀が主役の「異形の城」読まれた方いますか？
濃姫も重要な役どころで登場するらしいですが、光秀と組んで
信長を殺したなんかじゃ嫌なのでまだ手が出ません。
646:人間七七四年
09/09/28 12:29:29 l3TTm1gi
武功のように自分の家が有利になる歴史を残すこともあるんだから
子供のいない濃姫の記録を残す人がいなかったんだろね。
跡取りがいれば残してくれるだろうし。
濃姫は吉乃より後から輿入れした上、没年もわかんないんで
吉乃が正室のようなもの、と堂々と書いてる江南市のＨＰとか見ると
史実は都合のいいように作られるのかも。
岐阜の人はどう思ってるんだろねｗ
647:人間七七四年
09/09/28 19:17:03 6hVHmjOb
濃姫の墓ってのを見たけど、あれは供養塔みたいだった。
648:人間七七四年
09/09/29 03:03:45 J1AhMd1v
>>646
>武功のように自分の家が有利になる歴史を残すこともあるんだから
アレは「歴史」というより、「私家小説」に近いようなもので・・・
>>647
岡田正人に言ってやれ。
649:人間七七四年
09/09/29 19:36:51 0rs0o1Mt
墓を掘りかえしたりしないのかな？
650:人間七七四年
09/10/01 09:48:12 HFrOGc6O
大徳寺の総見院のは
信長の息子や娘 お鍋の方 みんな揃ってる
それぞれにお骨は入ってないでしょう。
供養してるってことだけだと思います。
で特別拝観中の受付の女性は濃姫の墓って断定してましたが
（昨年）
651:人間七七四年
09/10/01 11:02:56 X9VUCCSY
総見院は濃姫になんてそうそう興味もないんだと思うよ。
信長の墓や木像の関する逸話はともかく、茶事に関することをPRしたり
造成してる墓所の販売が大事でしょう。
自分が3～4年以上前に拝観したさいも、少し質問をしてみたけど
「濃姫の墓と聞いてます」と、言う事はただそれだけ。
特別拝観中の案内はボランティアガイドさんだったりするので、
自分の見解とか関係なしに、寺から聞いてることだけを喋るだろうし。
とりあえず「長年不明と言われてた濃姫の墓がここに!」ってことに
しておいたほうが、特別拝観のさいの売り物の一つになるしね。
総見院にしてみれば、真偽解明に乗り出すようなつもりも無いだろう。
652:人間七七四年
09/10/02 11:24:29 2jVNgDEb
なんだダメダメだなぁｗ
653:人間七七四年
09/10/02 19:33:44 CbUOK3Qf
はっきり濃姫の墓って分からなきゃ
いっそ本能寺で一緒に死んだって事にしてください。
そのほうがドラマチックだわ！
654:人間七七四年
09/10/02 20:21:42 sc04/LBj
濃姫については、道三を殺した道三の息子・義龍（よしたつ）が1561年に病没したすぐあと、
濃姫がすでに死亡していることをうかがわせる記述が『濃陽諸士伝記』に見られるという。
織田側の史料にはなく斉藤側にそういう史料があるのは、濃姫が勝手に実家へ帰ったからとも
十分に考えられる。
しかも信忠或いは信雄生母を正室とする史料も散見されるから
1560年過ぎてからの『御台』『信長本妻』『北の方』等の記述も全て道三の娘の事ではない。
信忠を養子にした記述も別の美濃出身の正室でことである。
こう考えると全て辻褄があう。
655:人間七七四年
09/10/02 20:26:34 2jVNgDEb
結局の所、正室は謎のままか…
656:人間七七四年
09/10/02 20:55:37 gfGmKPbc
気の毒な人ではあるよな。
信長ほど有名な武将の妻でありながらここまで影が薄いとは…
657:人間七七四年
09/10/02 21:44:26 SI1JW5AD
>>654
濃姫以外に美濃出身の信長正室がいたんだとすれば
影が薄いにもほどがあるｗ
658:人間七七四年
09/10/02 23:31:37 fGP89mD4
濃姫も使えるぞ！
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659:人間七七四年
09/10/03 12:59:14 7MhprwVW
どっさり資料でないかな？
660:人間七七四年
09/10/03 13:00:06 fQhs1oao
だいたい、岡田正人氏の「濃姫の墓を大徳寺総見院で発見」の内容も
まず「安土殿」等文献に現れる呼称は、信長の本妻を指すのである
→そういう人物は道三娘としか考えられない
→信長公御台と思われる存在は濃姫しか居ない
→と、いうことは安土殿や信長本妻は＝濃姫で
信長死後も生きていて→信長公御台養華院と書かれた法名は濃姫のこと。
そして養華院の墓は総見院の織田家墓所にあった!
雑でなんだけど、こういう流れだものね。
自分は養華院の位牌が総見院にないということがいつも疑問なんだけど、
それについては、大徳寺塔頭としての養華院が火災で焼失してしまったから
・・・という理由をあげてた人が過去スレにあったね。
すると、じゃああの五輪塔は塔頭・養華院にあったものを改葬したのか?
それとも、作り直したもの?という疑問にぶち当たってしまう。
そして、発想を変えて総見院にもとからあった五輪塔だとして、
(埋葬墓というより供養墓（参り墓）という建立だとしても)
それは一体いつ頃に誰が施主で作られたのか?
って、墓の存在そのものだけでどんどん疑問が沸いてくるんだ。
661:人間七七四年
09/10/03 13:19:02 vq9age0I
養華院は確かにいたのでしょう、そして位牌もなにも
無いから信長の墓の傍に五輪塔でも・・っていう
大徳寺側の配慮でしょう。
きっと言い伝えか何かで居たってお寺に伝わってたんじゃない？
いつか出ますよ。あっというような史料が・・（出て欲しい～～９
662:人間七七四年
09/10/03 13:50:45 4XnhAK0k
養華院は信長正妻ではない。
大徳寺総見院の墓地見取り図の順に履歴を書き出したと
思われる柳本織田家記録には
養華院要津妙玄大姉 信長公御寵妾也 慶長十七年七月九日
とある｡また小和田氏の事典でも引用されている｡
ここに何故､寵妾という記録があったか紹介する｡
養華院 在総見院乾､玉甫和尚所住､文禄年中､養華院要津妙玄大姉造立､
付之其徒瑚月璉首座､養華院､信長寵妾 (龍宝山誌)
養華院 北兼帯今廃
玉甫琮和尚慶長年中開 創於総見院乾隅 織田相國公寵妾施之
法號 名院宗公以付瑚月璉首座 寛政始廃遷祭祀於祥林軒
(大徳寺禅寺世譜)
この記録は信長側室であった｢養華院｣という女性が古溪の弟子であった
玉甫和尚の為に総見院内に寮舎を建てた記録である｡
玉甫は古溪が追放された後､総見院第二代住持になった人物である｡
千利休切腹事件後､大徳寺破却にみまわれる可能性もあった後に玉甫の
為に建てたこの養華院､只者ではなさそうである｡
また､どちらも信長寵妾とあるので､濃姫ではなさそうである｡
663:人間七七四年
09/10/03 14:23:12 fQhs1oao
>>661
もし総見院に何かが伝わっていたとしたら「養華院＝○○氏」
ということくらいも同時に伝承されていて欲しいかな。
そして >配慮 で寺があの五輪塔を建立していたのだとしたら、
その建立事実も総見院に伝わっていていわけですよね。
そういう経緯があったとしたら、(あったとしたら、ですが)
何も最近になって研究者に「発見」される以前にわかっていたのでは?
まあ総見院のやる気のなさから邪推すると、そんな検証する気もなくて
研究者に言われて初めて気づいた、なんてコトも無くはないのかもだけど。
>>662
久しぶりにこういう書き込みが読めて嬉しいです。
「寵妾」の件は、過去スレでも色々と論議されていたのを思い出しました。
>柳本織田家記録
は、泰巖相公縁会名簿(滋賀県教育委員会保管)と、
どちらが古いものなんでしょう。
「泰巖相公・・・」の養華院は「信長公御台」とありますが、
自分としてはこの慶長年間に死亡したいう養華院の行の、
その前に行に書かれてる人物の没年が宝永や宝暦であるので、
コレも本当に後年になっての記録されたか書き写されたものなのでしょうね。
664:人間七七四年
09/10/03 14:55:50 bP33ujXc
只者ではないはずの養華院も記録なさすぎ影が薄すぎ。
665:人間七七四年
09/10/03 15:20:47 fQhs1oao
>>661
666:人間七七四年
09/10/03 15:28:57 csI1Ix5R
養華院の墓発見は大河ドラマ『信長』を放映されている最中の出来事なので
誰が見ても茶番劇
やらせミエミエ
濃姫とは何の関係もないから、もう養華院の事は忘れよう
667:人間七七四年
09/10/03 15:36:59 fQhs1oao
>>661
書き忘れでごめんなさい。ついでに。
「濃姫の墓との説もある養華院の五輪塔」は、
残念ながら信長のそばに立ってるわけでは無いんだよね。
正面列の正面の信長の両隣りは信忠と信雄で、
その正面列は右端の岡崎殿(信康室)だけど、岡崎殿以外はみな男子。
養華院の五輪塔は左右の縦列のうちの向かって左列にある。
ちなみに養華と読める五輪塔の左隣りの自然石っぽい墓石は、
お鍋のものということになっている。
668:人間七七四年
09/10/03 15:47:04 bP33ujXc
まあ、墓の位置ってのは後で移動できるからね。
お鍋のも後で移動させたものらしいし。
669:人間七七四年
09/10/03 20:41:40 ejlGydss
661です
＞＞667
昨年お墓参りに行きました。傍って言っても
すぐヨコでなくてもまぁ近くって意味です。
あのお鍋のかたの墓石・・・これもまぁ何と言うか？？？ですね。
あのお墓が濃姫のものであって大徳寺や総見院になにも伝わってない
というのもなにか訳があるんでしょう。
それは何かと聞かれたら答えられませんが・・・
歴史は勝者の物、信長は成功したように見えても敗者です。濃姫も
670:人間七七四年
09/10/03 21:08:41 nAuYi/5W
美濃手切れと同時に殺したわけではない…ことは確かかな。
けっこー優柔不断なんだよ、信長は。
671:人間七七四年
09/10/03 22:15:45 nt/rZul/
>>669
お前アホか！！
道三の娘は1560年以前に死亡したと史料にもあるだろうがボケ！！！
672:人間七七四年
09/10/04 02:20:22 vyRkzcTD
>>662
スゲ～！
673:人間七七四年
09/10/04 05:12:53 XV43/KHr
>>671
史料にあるというが、どんな史料だ。おそらく、その史料というのは、
３次史料だろう。あてにならない。一級史料といわれる言継卿記には少なくとも、
信長の美濃平定時には信長正室の表現はある。
674:人間七七四年
09/10/04 06:04:18 /w3LX+lo
まんこが濃い牛乳のにおいがしていたので濃姫
信長は結構気に入っていたという ﾉﾊｳｿﾔﾃﾞｰ
675:人間七七四年
09/10/04 15:22:47 S6RuoUg7
死亡記述は「濃陽諸士伝記」
信長正室という記述でそれ以降も生存している資料は、他にに多数ある。
676:人間七七四年
09/10/05 10:02:43 BMJOSj95
なんで牛一は信長の家庭について何も書かなかったのか？
濃姫の輿入れと本能寺の「女は苦しからず・・・」だけ。
これは濃姫が子供を産んでないからだけじゃない
嫡男の生母についても。
深い事情があるのか？
677:人間七七四年
09/10/05 12:52:24 g6fp1msE
知らないからかな？
678:人間七七四年
09/10/05 13:11:58 5XV1Cs6D
女性の素性は世の流れとは関係無いという当時の風潮。
信長公記は牛一の日記だから、
奇妙丸が生まれた時も生駒の娘としか書かれていないし、
婚姻はどこどこの姫とか書いてあるし、死亡は書かれている。
家中で誰でも知っていて、なおかつ息災なら日記に書くことはないだろうと思う。
自分が日記をつけるとしたらあまりにも日常的でわかりきったことは書かないな。
679:人間七七四年
09/10/05 13:39:05 V+iacJXG
信長公記は牛一が自分の日記を基にして書いたもの。
公記を日記というのは間違い。
信長の死後 秀吉の命で書いたんだろう？
その時もう少し詳しく子供達の事や生母の事くらい書きそうなもんやけど
本能寺の女にしても名前くらい書いてくれたら良かったのに。
680:人間七七四年
09/10/06 10:13:19 3pSmutiC
書いた当時は気にもしないことだったのだろうね。
681:人間七七四年
09/10/06 10:30:06 x8UwriCd
牛一が女なら書いたかもしれんが、男はあんまり書かないのでわ？
今だってカップルがどうの、と気にするのは女で
ワイドショー的なことは男にはどうでもいいこと。
ユキオのことは記録してもミユキのことなんか興味ねーよ。
682:人間七七四年
09/10/06 12:00:46 u5Q3SVda
要は女性の事は一次史料に頼れないって事だね。
二次史料的なもので知るしかない。
濃姫女児出産を信用する・・わたしは
683:人間七七四年
09/10/06 12:34:03 PuuG/u71
濃姫については濃陽諸士伝記で1560年以前に死亡確実
その後諸史料からも信忠・信雄生母が正室になったのが確実
従って言継卿記にある信長本妻は濃姫の事ではなく信忠・信雄生母
684:人間七七四年
09/10/06 12:36:36 ftfWZ4hX
何度も既出だが
「織田信雄分限帳」の記述順位
１・正室（松平忠重娘）
２・岡崎殿（徳姫）
３・安土殿
４・大方殿様（土田御前）
から安土殿が帰蝶だというのが今のところ最有力だと思う
685:人間七七四年
09/10/06 12:37:59 PuuG/u71
濃姫については濃陽諸士伝記で1560年以前に死亡確実
その後諸史料からも信忠・信雄生母が正室になったのが確実
従って言継卿記にある信長本妻は濃姫の事ではなく信忠・信雄生母
686:人間七七四年
09/10/06 12:54:24 ftfWZ4hX
確実確実ってさぁ
なんなんだかなぁ～～～～（笑
687:人間七七四年
09/10/06 13:34:11 x8UwriCd
そういえば、お城シリーズの本見た？
安土城には２階に正室濃姫の部屋があったって書いてあるけど
これってどの史料が元だろう。
688:人間七七四年
09/10/06 13:36:16 x8UwriCd
濃陽諸士伝記ってどんな記述？
原文うｐキボン
689:人間七七四年
09/10/06 13:45:37 PuuG/u71
>>688
URLﾘﾝｸ(porta.ndl.go.jp)
690:人間七七四年
09/10/06 17:38:48 m/Sd1xBK
>>685
言継卿記の「信長本妻」は文脈から考えても斎藤家の関係者としか思えない。
じゃあ信忠・信雄生母は本当は斎藤家関係者ってことになるわけですね。
691:人間七七四年
09/10/06 18:05:39 k4sNc85u
>>685
信忠、信雄生母は生駒の方を指していると思うが、生駒の方は信長が美濃平定した時は
すでに死んでいる。それから生駒の方を信長の正室同然と書いているのは、
偽書の武功夜話だけ。そして、信雄は生駒の方の子で間違いないが、
信忠と信雄の年の差が１０か月ぐらいしか離れていないので、
最近では信忠が生駒の方の子か疑問視されてきている。
692:人間七七四年
09/10/06 18:08:24 wokti0uJ
>>690
信長本妻兄弟が斎藤家の関係者としか思えないってどんな頭してるの？
中坊だからちゃんと漢文読めないんだろお前
693:人間七七四年
09/10/06 18:31:00 m/Sd1xBK
>>692
そういうつまんない煽りじゃなく、本文中にこういう記述があるから
斎藤家関係者とは考えられない、信雄生母（生駒氏）と思われるとかのレスにしてほしいな。
義龍後家と信長のトラブルにわざわざ介入してくる信長本妻兄弟女子なんだから
双方に接点がある斎藤家関係者ではないかと思うんだけど。
それに言継卿にこのネタを話した佐藤氏は、斎藤新五郎を養子にしてて
斎藤家の内情にも詳しいかなって思ったんだけど、どうでしょう？