09/04/01 21:20:43 0IQ8cxuZ
・影響
人的損害に加え、朝鮮は耕地の大幅な減少、工芸品や美術品、歴史文書の破壊や押収、
職人や技術者の拉致を含む甚大な文化的、経済的、インフラ的損害を蒙った。
この間、主な王宮である景福宮、昌徳宮、昌慶宮が焼失し、徳寿宮が臨時の王宮として使用された。
また、戦役による大きな軍事支出は明に大きくのしかかり、明の滅亡と清の興隆を招いた。
しかし中華思想による朝貢体制は清にも受け継がれた。また、日朝間の正常な交易も後には復活した。
問題点と改善案
・日本への影響が記述されていない。→大陸文化の輸入、国内支配体制への影響等を記述？
・背景
・戦前の中国と朝鮮
1392年、朝鮮の将軍李成桂は軍を使って高麗王朝の政治の実権を握り、王座について李氏朝鮮を建国した。
血縁による正当性を持たない李氏朝鮮は、中国に朝貢国として認められることで正統性を得た。
日本も15世紀、足利義満の時代に同じく朝貢国としての席次を得た（1547年、海禁政策によりこれを失った）
この朝貢関係の中では、中国が長兄、朝鮮が次兄、日本が末弟という立場であった。
朝鮮最大の勢力であった高句麗が中国と敵対的な関係にあった千年前と違い、明は外交、交易面において
李氏朝鮮と親密な関係性を保っており、日本とも継続的な交易関係を築いていた。
明と朝鮮は多くの部分を共有していた。両国ともにモンゴルの支配を14世紀に脱した国であり、
儒教国家であり、共通の外敵に脅かされていた（女真、倭寇）。
内部では両国ともに政治派閥の争いが問題であり、戦前の朝鮮や戦中の明の決断に影響を与えた。
貿易での相互依存と共通の外敵の存在により、明と朝鮮は友好関係を築いていた。
421:人間七七四年
09/04/01 21:29:45 0IQ8cxuZ
・秀吉とその戦争準備
1590年ごろまでに、秀吉は日本を統一した。彼は源氏の出身でなかったため将軍位を得ることはできなかったが、
彼は軍事力によって支配体制の強化と皇室依存からの脱却を図った。
秀吉は中国侵攻によって織田信長の夢をかなえるとともに、増えすぎた武士団による不満や叛乱を防ごうとしていたとも言われている。
しかし彼はより現実的な目標（琉球、ルソン、台湾、朝鮮）への侵攻と遠く巨大な国との交易
（彼は朝鮮侵攻の間を通じて中国との勘合貿易を求めていた）を通じてその目的を達成できたであろう。
秀吉は権力正統化を軍事力によって行った（将軍権威を欠いたことによる）が、それは国際的なレベルでは
日本中心主義的な（周辺各国を日本の下に置く）国際秩序を求めることにつながった。
歴史家Kenneth M. Swopeは、秀吉は中国で法から逃れて日本に亡命した中国人であり
中国への復讐を目論んでいたのではないか、という噂が当時流れていたと指摘する。
1590年に小田原の北条氏を滅ぼしたことで、日本の二度目の統一がなされ、秀吉は次の戦争の準備を始めた。
1591年3月、九州の大名は侵攻軍の拠点となる名護屋城の建設を命じられた。
秀吉は日本統一よりかなり以前から朝鮮との戦争について計画しており、多くの面でその準備をさせていた。
1578年、信長の下で毛利輝元と戦っていた頃には、輝元に、信長の中国侵攻の計画を伝えている。
1592年には、フィリピン総督に対し日本への朝貢を求め、既に朝鮮と琉球からは朝貢を得ているとの書簡を送った。
（朝鮮からの朝貢というのは誤解であった。後述）
軍隊の準備とともに、2,000隻もの船の建造も1586年には始めていた。
朝鮮軍の強さをはかる為、秀吉は26隻の船からなる攻撃部隊を1587年に朝鮮南岸に送り、朝鮮軍は無能であると結論づけた。
また外交面では、日本統一のかなり前から中国との友好関係の構築を始め、交易路の倭寇の排除に力を注いだ。
422:人間七七四年
09/04/01 23:54:45 veDlVWh7
乙
解りやすい
神だ
423:人間七七四年
09/04/02 00:18:28 X4RfUite
乙
>>421の日本の"二度目"の統一ってなんだろう
424:人間七七四年
09/04/02 00:36:51 A6TQgU3z
足利以降二度目の、ってことかな？
でも源・北条の時代もあるしなぁ・・・
425:418
09/04/02 22:57:14 YqnkcvJn
二度目の統一ですが、調べてみたら信長秀吉家康を
「three great unifier」（三人の偉大な統一者/天下人）と呼ぶみたいなので
「信長の後をついで天下を統一した」というぐらいの意味だと思います。
英語圏ではこういう言い方（brought about the second unification of Japan）が一般的なのかもしれませんが
日本語にすると違和感ありますね。
他にも、wikiの記述自体がアレなのか自分の英語力日本語力がアレなのか微妙な点があると思うので
突っ込みとかあったらお願いします。今週中にもうすこし訳してみるので。
英語で日本史習った人とかいねえかなあ…
426:人間七七四年
09/04/05 22:48:39 /4gGtoVh
なるほどね
翻訳は助かるわぁ・・神
427:人間七七四年
09/04/15 22:16:29 yfDmKyuR
翻訳乙
ソースのページ見たけど
日本が大勝した戦いはあまり書かずに
韓国が勝った戦争をメチャクチャデカク書いてるねｗ
428:人間七七四年
09/04/18 10:24:24 RUMmzS5W
今回も前回も真のWBCの優勝チームは我々だ、って未だに本気で言ってる国だからねｗ
妄想が膨み過ぎて、処理しきれずコントロールできなくなってるんだろう
429:人間七七四年
09/04/22 21:02:23 r/livRSN
へたりあってアニメに「韓国」ってキャラが出てきて「起源！起源！」言うんだよね
んで韓国人が「我々そんな事はしない侮辱だ」ってネットで署名運動して韓国国会まで動かして・・
アニメはテレビ放送中止ネット配信になってる
韓国だけでなく他の国も面白おかしく描かれてるけど各国のファンはまったく文句すら言わない
むしろアニメが中止になって韓国を批判してたぐらい
今日も忍者起源捏造記事出てたし
もうあの国駄目かもしれんねｗ
もう韓国＝起源、歴史捏造が外人にもかなり知れ渡ってきたからねｗ
430:人間七七四年
09/04/23 16:54:38 85+mhB1u
>>416それホンマ(◎-◎;)
431:人間七七四年
09/04/23 22:50:33 TVzi+gEx
明はまだしも、朝鮮が勝った事なんて無いだろ
損害与えれば勝利じゃないんだよ？戦略目標を達成しないと
舜臣はちょっと頑張ったけど、単に軽く嫌がらせした後に遁走して、結局日本軍の補給線は無事だった訳だし
最後は島津に返り討ちに会って敗死してるしな
432:人間七七四年
09/04/23 23:25:41 bfxbzNsV
いや優勢な日本の水軍相手にするんだから補給戦に対する嫌がらせってのはまともだろ
李舜臣独力でしかなかったところが朝鮮のどうしようもないところだな
433:人間七七四年
09/04/25 04:00:50 AanLrS+/
The Korean bow's maximum range was 500 yards, compared to the 350 yards for the Japanese bows.
って文が有るけど
朝鮮の弓って日本のより飛ぶのか？
434:人間七七四年
09/04/25 04:30:45 iui5NDIQ
かの有名な長弓でも300無いし機械式のバリスタでも400
朝鮮の弓が飛距離450って嘘でしょ
つか日本の弓だって300もあるところからなんて使わないだろ普通
435:人間七七四年
09/04/25 05:03:48 bI61XIRR
>>433
500ヤード = 457.2 メートル
この距離だと複合弓でもトルコ弓の飛距離だね。
朝鮮のは竹か鯨の髭製だったかな。
鯨髭弓は複合弓なんだけど、まぁ同じものが日本には李満弓として残ってたりする。
これは短距離で連射する目的で作られてたり。
この記述は、複合弓のトルコ弓と鯨髭弓を同じ性能と誤解して書いていると思われますな
ちなみに当時の明の弓は木か竹製の半弓で飛距離120～280mくらい。
日本の鳥銃は50～100mくらいが有効射程距離なので、まぁホントに500mも飛べば……
436:人間七七四年
09/04/25 09:54:14 AanLrS+/
やっぱ細かいと一つとっても捏造だらけだね
何とか少しずつ訂正していきたいな
今後おかしいと思ったところどんどん書いていくから検証よろしく
437:人間七七四年
09/04/25 13:10:55 ktAQ31ho
>>432
継続的に「嫌がらせ」が出来ていればね。制海圏を奪うか、何度も補給線に対して攻撃出来ていれば良いだろう
だが、実際には片手で数えられる程度の回数であり、大半は引き篭ってただけだ
兵糧は殆どが何の障害もなく運ばれていたのが現実
とてもじゃないが、戦略目標を達成出来ているようには見えない
438:人間七七四年
09/04/25 13:13:03 jcHx6lAw
有効射程と最大射程では違うからねえ。
439:人間七七四年
09/04/26 00:20:34 QLbJ5Pad
>>438
以前某スレで和弓貶してた人はその違いすら理解出来てなかったな。
440:人間七七四年
09/04/27 07:39:39 4URpvXUb
なんか、どらえもんの起源もｳﾘﾅﾗらしいよ
441:人間七七四年
09/05/04 13:25:52 F/sGns2G
Wikipedia方面は落ち着いてきたの？
442:人間七七四年
09/05/04 16:57:36 F/sGns2G
英語版は駄目だな。
443:人間七七四年
09/05/05 14:59:04 eERKRhKq
せめて中国寄りの解釈のほうがマシとはね。
444:人間七七四年
09/05/11 13:02:57 Hkk3Gh9u
これ例えばここの歴史に詳しい連中が正しい文章作って英語上手い奴に頼んで英訳して載せるとかじゃダメなの？
445:人間七七四年
09/05/11 15:14:49 URqK2x7y
>>444
VIPとかで要請スレ立てれば乗ってきそうな気がしないでもない
446:人間七七四年
09/05/19 14:45:18 qYS/wM18
ここのやつらは所詮口だけ
行動力のあるwiki板に移動するべき
447:人間七七四年
09/05/20 22:00:50 31zVae9X
448:人間七七四年
09/05/23 23:58:19 1vrpjfns
歴史はまったく詳しくないし、英語力もほとんどないけど
編集合戦になったら協力するよ
それなりの期間英語版の編集やってるから少しは協力できる
449:人間七七四年
09/05/26 16:15:21 BcdoF241
韓国の歴史を英語の Wikipedia で読もうなんていうヤツは
韓国人くらいしかいないだろ。ホルホルさせとけばいいのさ。
450:人間七七四年
09/05/26 16:34:27 BcdoF241
朝鮮半島という言葉はある。
日本人が「朝鮮人」と言うと、たぶん南北両方の朝鮮人が怒り出すかも。
しょうがないから「朝鮮半島の人々」とか言っとくよ。
中国領には鮮族っていう人々がいるんだよな。「鮮族」って言って、
怒られた経験はまだない。皆様はいかがでしょうか。
451:人間七七四年
09/05/26 18:09:56 PGDVsQT6
編集しようそうしよう
俺英語出来ないけど…
452:人間七七四年
09/05/26 18:32:47 REoDT15p
web翻訳で訳されたの読んで、ザケンナッと思いながらもやきもきするしかできん･･･欝だ。
453:人間七七四年
09/05/26 20:38:10 vI6jQOeU
>>449
実際つべの朝鮮忍者の動画のコメみてると
他の国の人は全然真に受けてないしねｗ
454:人間七七四年
09/05/27 08:51:15 uKnKP7uu
そうでもない
アニメ関連で興味持って
日本の歴史として読む奴が結構居るぞ
455:人間七七四年
09/05/27 12:13:02 o409ISRs
そういう奴らは「朝鮮半島は日本の一地方」と勘違いしてる事が割とあるｗ
456:人間七七四年
09/05/27 14:53:09 8tslF5O3
楽観は禁物だよね
457:人間七七四年
09/05/27 15:46:11 87xNfHN9
>>448
協力していただけるとありがたいです。
こちらも目を通しておいてください。
[パクリ]朝鮮偽忍者が大人気[ようつべ]PART9
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
楽観視しているのは工作員なので気をつけましょう。
458:人間七七四年
09/05/28 09:15:55 V6gtOumX
16 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2009/05/28(木) 01:44:40 ID:kDun2AvD0 Be:
侍が明兵に負けるはずないだろ
「紀效新書」１５９５年 戚継光
『これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」
「揮刀如神」 明末期
『日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」
「単刀法選」 程宗猷 １６２１年
『日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」
「広東新語・語器」 屈大均（１６３０～９５）
『日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、大勢の兵士でも抵抗できない。
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」
459:人間七七四年
09/05/28 13:15:03 CW+nrQ3G
>>458
誰かこれを英語版wikiのサムライにソース付きで編集してくれよ。
460:人間七七四年
09/05/28 19:18:53 wiBymy/R
>>458
碧蹄館での立花や小早川軍の活躍がよほど
驚異的だったんだろうか。
461:人間七七四年
09/05/29 04:30:40 6P38pp8k
>刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
二刀流？宮本武蔵みたいだな
462:人間七七四年
09/05/29 04:39:54 aX7xnJVY
組打ちの後に止めを刺したり首を掻くのに用いるのは
短刀だから合ってるだろ。
463:人間七七四年
09/06/04 13:51:20 JjBZrqnr
英語版の記述みて驚いた
Japanese invasions of Korea
まるで日本と韓国が主の戦争みたいじゃないか
日本vs明だろう
しかも何故か交戦勢力で朝鮮と明はそれぞれの国の発音なのに日本だけがJAPANかよ
464:人間七七四年
09/06/04 17:54:47 AoA/+h+H
応永の外寇も、韓国版wikiでは
朝鮮が勝ち逃げしたことになってるらしい、と聞いたんだが
英語版でもひょっとしてそうなってるかな？？
465:人間七七四年
09/06/04 18:09:53 y9B/sZ+p
＞＞その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
用途の説明じゃないか。
同時使用に見えるけど、そんな使い方はしないだろ。
466:人間七七四年
09/06/04 19:50:38 S2HitfQP
>>464
あれがどうやったら勝ち逃げになるんだかねえｗ
467:人間七七四年
09/06/04 21:57:07 NjbXVL8I
>>466
倭冦共を撫斬りにした朝鮮最高や！伏兵にはわざと引っ掛かってやったんや！
……かねぇ？
468:人間七七四年
09/06/04 22:04:21 MM43IaxR
ﾊｧ！ ﾊｧ！ ﾊｧ・・・
∧ ∧
/ ヽ / ヽ
： / >＿/;,; ヽ
／/ ;;# ,;.;::. ヽ :::＼ ： こ、今回はこれくらいに
： / -==、 ' ､==- ..:::::丶 しておいてやるﾆﾀﾞ・・・
／ "" _┃＿ "" ＊ .:::.:＼ ：
：＼ #;;:.. l/ﾆﾆ| .:::::::/ ::::::／
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' # .,..;;#:::ノ
＞;;;;::.. .....;,.;-
： / ＼
469:人間七七四年
09/06/04 22:54:24 S2HitfQP
>>467
対馬側は殆どが民間人だったはずｗ
470:人間七七四年
09/06/12 22:22:58 LV1GRHkD
【日韓】日系米国人女性「壬辰倭乱を世界に知らせるため訪韓」〔09/06/12〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
471:人間七七四年
09/06/12 23:12:29 4MB8cFEp
「壬辰倭乱はアジアで起きた戦争のうち第２次世界大戦に次いで規模が大きい。
またアジアの歴史の流れを大きく変えたという点で重要な意味がある」
・・・韓国ではでかい規模だったかもしれんけど中国を頭から無視とかwwww
この戦争で滅びた国はないのに歴史が変わったとかなに言ってんだwwww
472:人間七七四年
09/06/13 18:53:24 ifcZLiMt
つーか日本や中国なんて国内の内乱で唐入りなんかより
遥かに規模デカいのがしょっちゅうあったっつーのｗ
473:人間七七四年
09/06/13 22:42:10 BkiUkmBI
モンゴル帝国も無視ですしねー
474:人間七七四年
09/06/14 12:32:28 edQeEbb1
早い話
日本『ちょっと明（朝鮮）攻略してくるわ』
朝鮮『ちょ、おま、なにすｎ、もう止めて！HPは0よ！』
日本『本拠地とったどー、もっと奥地攻めるね^^』
朝鮮『もうやめて、もういぇｍ
日本『秀吉亡くなったぉ、もう帰ろうぜ』
朝鮮『え・・・何？講和条約？
日本『んじゃ、またほとぼり冷めたら来るわ』
朝鮮『・・・まってお！許さないお！半島から生きて返さないお！』
日本『うぜー！小西は何手こずってんだよ！島津いってこいや』
朝鮮『許さないお！（実質HP20/100）心の声（もうやめてぉ！もう嫌だぉ）
日本『小西生還に武将首捕ったからあいつ等もう懲りただろｗ』
朝鮮『…日本撤退させたどー！大勝利！大勝利ー！』
簡単に言うとこうだよな。誰でも解ると思うんだけどｗ
475:人間七七四年
09/06/14 12:57:02 KqIHyLwC
いやもっと簡単に言えよ
476:人間七七四年
09/06/16 18:27:12 g/sZhUqd
[[利用者: Silverpenguin]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[[文禄・慶長の役]]
[[多大鎮の戦い]]
[[玉浦の戦い]]
[[東莱城の戦い]]
[[忠州の戦い]]
[[尚州の戦い]]
[[李カク (朝鮮)]]
[[釜山鎮の戦い]]
477:人間七七四年
09/06/17 14:13:29 HbVm/ob3
韓国読みで解説されているね。
478:人間七七四年
09/06/20 15:37:53 gvO92m8K
>>1
被害者面ばっかりしてるのが惨めに感じられる様になったからだろｗ
なんか自分達が日本を撃退したとか、実は強かったんだと思いたがってるんじゃないか？
明らかに史実とは異なるんだけどねｗ
こんなも作ってるしｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
479:人間七七四年
09/06/20 19:56:48 gEVti0qw
>>466-469
遅レスだが、ドラマのせいじゃないかな？
大王世宗というドラマがあってな、その中で出てくる応永の外寇の描写が
>>464の内容通りというのをどこかで読んだ
韓国版wikiが先でその通りにドラマを作ったのか、ドラマが先なのかは不明だが
・日本側は民間人ばかりではなく、れっきとした正規軍
・朝鮮王の命により民間人への攻撃は極力避けられた「人道的な戦い」だった
・粘れば勝てた戦だが、長引けば民に税の負担がかかるため
日本側に和平交渉を持ちかけた。日本側はボロボロだったのでこれを受けた
と、こんな感じ
あの時、征服していれば今頃対馬はｳﾘのもの！
と、対馬も韓国の領土と考える奴らが非常に増えているらしい
480:人間七七四年
09/06/20 23:39:46 UEI1UgUt
>>478
動画のタイトルが南朝鮮棒子ってなってるから、中国人が
「おいおまいら、チョンがまた捏造ドラマ作ってるぞｗｗｗｗ」
って感じで晒してるのかな？ｗ
>>479
正規軍も何も日本から見りゃ、対馬は端っこで
中央の歴史に絡んだのは蒙古襲来の時ぐらいなのにｗ
481:人間七七四年
09/06/22 06:17:21 Rd0UZeCV
朝鮮人が勝手に歴史を捏造して世界に嘘の歴史を発信してるのか…
文禄・慶長の役では戦国時代で鍛え上げられた日本軍が明・朝鮮連合軍を圧倒してたのが事実なのに。
482:人間七七四年
09/06/22 13:56:05 0YjuA2gf
それもこれも、日本側に事実上の総指揮官が居なくて
グダグダになったから、こういう捏造をする隙を与えたんだな。
明を滅ぼすのは無理でも、せめて北京を落としてれば
チョンも捏造出来なかっただろう
483:人間七七四年
09/06/22 23:35:32 n8eDkDrs
アメリカでアジア史を教えている講師が、
学生がwikipediaを元にレポート書いてくるから困る、という
話をしているのを以前新聞で見かけた。
484:人間七七四年
09/06/22 23:51:41 ZqXvPEzi
まぁ、あんまりWikipediaでやりすぎると、アジアに興味なんてない飴学生でさえ、
半万年の歴史を誇り、ユーラシアを支配し、高度な文明を日中などに伝えた
超スゴイ古代ｳﾘﾅﾗ大帝国が、何故に今はコレコレア？？？
・・・になって全く逆効果だと思うんだが。w
485:人間七七四年
09/06/24 09:53:50 hiL6J1OT
>>480
・・・
486:人間七七四年
09/06/25 16:27:54 84hHyaDd
>>484
学術的には殆どお笑いもんレベルだよ。
ただ、信用するバカもいるから要注意だな。
アジア史は特に西洋人には馴染みがないので。。
487:人間七七四年
09/06/25 20:14:58 Y48Di0gk
実態は日・韓両方のダメ人間が争ってるだけだしな。
本当に有能なやつは「今」を生きるもんだし。
488:人間七七四年
09/06/25 21:10:19 E8px2KXl
嘘や間違いを是正するのは良いことなのにな。
まあ朝鮮人にこの感覚は分からないだろうが。
489:人間七七四年
09/06/26 03:38:22 IqJiBXgt
>>487
＞本当に有能なやつは「今」を生きるもんだし
この板にいる、無数の厨どもにも言ってやって
490:人間七七四年
09/06/27 20:15:59 XiM+I0eY
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
491:人間七七四年
09/06/27 23:08:14 PNrHvJ6I
＞さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
これはないわ
492:人間七七四年
09/06/28 04:37:10 0prwEq4Y
文禄２年１５９４年マニラ総督宛ての秀吉の書状
スペインを牽制すべくだされた手紙
予は既に日本全国及び朝鮮国を手に入れ、数多の武将がマニラの攻略許可を求めている。
これを知って原田（喜右衛門）と（長谷川）法眼は予に、
『彼我の地の間には諸船の往来があり、それによって（マニラが）敵であるとは思えない』と
言った。
この道理によって予は（マニラへ)軍勢を派遣することを思い留まったのである。
（中略）
もし彼ら（シナ人）がその言葉を守らぬならば、
彼らと戦うために予自ら出陣するであろう。
こうしてシナに到ればルソンはすぐ近く予の指下にある。
予は我ら（日本とスペイン）が永久に友好を保つことを希望する。
これを書き送られよ。
遠隔の地を理由にカスティリャ国王（フェリペ1世）が予の言葉を軽んずることがないようにせよ。
「パステルス・松田毅一訳『日本・スペイン交渉史』」より
493:人間七七四年
09/06/28 04:40:49 0prwEq4Y
１５８８年にキリシタン禁止令を発布した豊臣秀吉が、
フィリピン総督フランシスコ・テーリョに送った書状。
往年、バテレンが日本国に来て、異国の宗教を説き、
我が国の下賤男女をひきつけ、国風を乱し、
国政を害したので、予は堅くそれを禁じた。
しかるに貴国より来た僧侶たちは帰国せず、
各地に赴き、賤しい人々に異国の法を説いてやまぬので、
予はそれを聞いて忍ぶことができず、
誅戮せしめたのである。
聞くところによれば貴国は布教をもって謀略的に外国を征服しようと欲しているということだが、
もし我が国から教師や俗人が貴国に入り、神道を説いて人民を惑乱することがあれば、
国主たる卿は歓びはしまい。
これを思え。
けだし卿らは、そのような手段をもってその地の旧主を退けて新たな君主となったように、
予に背き、我が国を支配せんと企てたのであろう。
494:人間七七四年
09/07/02 12:39:46 FMX593R6
＞さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
どうやら「有り」だったようだね
495:人間七七四年
09/07/07 07:46:25 YoscuIDX
>>479
BS日テレ
大王世宗（テワンセジョン） 全86話 （2008/8/27から）
これだ・・・
おまけに、このドラマの中で「竹島（韓国名：独島）はｳﾘの領土」とまで捏造してるし
ハングルが15世紀から庶民の間に広まっていました、的なプロパガンダまでやってる
本当は日韓併合時には忘れ去られていて、日本がハングルを広めたのにな
496:人間七七四年
09/07/07 15:47:33 bf/NUnQU
半島の捏造癖はとどまることを知らんな
497:人間七七四年
09/07/09 12:27:19 BaE+ha9V
英語版を日本版Wikipediaの記事に転載してる朝鮮人がいるお
865 日本＠名無史さん sage 2009/06/28(日) 10:39:20
>>862
実際は明軍と朝鮮軍の見栄えは雲泥の差だったろうね。
明の鎧
URLﾘﾝｸ(www.gaopu.com)
朝鮮の鎧（笑）
URLﾘﾝｸ(bbs16.meiwasuisan.com)
日本・欧州・中国の鎧と城
URLﾘﾝｸ(bbs16.meiwasuisan.com)
498:人間七七四年
09/07/09 14:40:04 MxBW5MtA
懲秘録
「日本人はよく刀槍を用ふ、我に堅甲なきがゆえに、敵するあたわず。
さればよろしく厚鉄を用ひ、満身の甲を作り、兵士をしてこれをつらぬき、
敵中に入らしむべしと。これに於いて取り敢えず、これが見本を製造して、
これを試用したが、とてもその重きに堪えずして、これを廃した」
499:人間七七四年
09/07/14 15:29:03 pvtAmHeS
>>487
＞本当に有能なやつは「今」を生きるもんだし。
有能な奴は歴史から学ぶんだよ、朝鮮人。
500:人間七七四年
09/07/16 17:16:04 gKBmFEkK
「揮刀如神」
「日本の武士の刀術はまるで神の如しだ。
我々の明兵は武士を見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
刀術に優れた武士だが刀術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、そのほかあらゆる兵科と比べて不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、
子供の頃から剣術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる。
それゆえ接近戦は日本の武士に一方的に有利で明兵では相手にならない。
日本人を有効的に殺せるのは火器のみである。
であるにも拘らず、多くの鳥銃手を擁している場合でも勝てないのは外でもない。
日本人は戦いに臨んで命を忘れるが、我が明兵は戦いに臨んで恐れて逃げるため、
その鉛子は地に堕ち、あるいは薬線が法なく、手震え、目眩み、天を仰いで空しく発射する為である。」
501:人間七七四年
09/07/17 18:37:31 u9tUg4g1
Korean influence on Japanese culture
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
502:人間七七四年
09/07/23 04:24:35 EOJvUwiz
捏造ばっか
503:人間七七四年
09/07/24 08:39:20 007MfrfE
民主党が何十回も提出してる法案に
国会図書館改革案がある。
その内容は、なぜか国会図書館の内部に、戦争犯罪調査機関を置き
従軍慰安婦問題などを研究するというもの。
要するに、国会図書館にいっぱい胡散臭い連中を送り込んで
国会図書館所蔵の「証拠」を消してしまおうということ。
韓国人がいくらさわいでもぐうの音も出ないのは、あらゆる「証拠」が
きっちりアーカイブされていることにある。
これら証拠を消すなり、見えないとこにしまいこむなりすれば
従軍慰安婦は道理がひっこんで「事実」にできうるわけだ。
非常に危険。
文禄慶長の資料も消されそうｗ
504:人間七七四年
09/08/02 15:25:55 hwuSUEO3
軍板 秀吉による朝鮮征伐の軍事分析PartⅤ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
日本史板 【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
世界史板
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察その8
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
李舜臣vs日本水軍
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
戦国板
【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ5 【壬辰倭乱】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
朝鮮出兵のﾀﾌﾞｰでﾒｼﾞｬｰになれない武将
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
文禄・慶長の役が海外で誤解されまくってる件
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
【朝鮮出兵】日本人は朝鮮人に未来永久謝罪すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
戦争・国防板 秀吉による朝鮮征伐に関する考察
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
中国英雄板
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
【日明戦争】文禄・慶長の役【万暦役】
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
ハングル板 秀吉の朝鮮出兵には義がなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
505:人間七七四年
09/08/08 14:33:45 Qu/NHJpX
>>503
次の日中戦争に勝利すれば
自然と中国人虐殺捏造、朝鮮人の従軍慰安婦の捏造は
跡形も消えてなくなるさ
506:人間七七四年
09/08/18 05:37:32 /v+qKVPe
>>484
半島はいろいろとだめなこなので、、、
507:人間七七四年
09/09/02 01:42:18 cv792mOb
>>497
うんざりだねー
508:nanasi
09/09/02 02:04:24 Z3YpMpy4
元寇のとき朝鮮人に対馬をのっとられ、民間人が
虐殺されたのをご存知でしょうか？
さらに女子供も連れ去られ、高麗の王に献上された。
その対馬が今朝鮮人たちに「対馬は朝鮮のものだ」とか
言われてるんですが、どなたかご意見ください。
509:人間七七四年
09/09/02 07:22:44 CQeggMq7
朝鮮人の捏造癖は今や世界中に知れ渡ってるからな
端午の節句の一件以来、中国人にも文化泥棒の嘘つき民族として嫌われてるし
510:人間七七四年
09/09/02 19:26:45 LxCd0jxq
>>508
対馬領有の根拠としてるのは、応永の外寇らしいですね
失敗した侵略を領有の根拠にできるような気違い国家に対して、意見などないです
511:人間七七四年
09/09/02 22:27:18 NKdDZSTh
つまりね過去を根拠にもう一度日本に支配して貰いたいんだよ半島は
もう自分たちじゃどうにもならないって事を本能で察してあんな態度とってるんだね
512:人間七七四年
09/09/07 14:23:11 QqcV05Oy
やですよ、あんな土地また支配するなんて汚らわしい
513:人間七七四年
09/09/13 17:06:10 GDqnIhOt
伊藤博文さんの危惧していた通りの展開になったからな
514:人間七七四年
09/09/20 05:13:29 nyigOr3F
>>509
でもまだまだ足りないよ
515:人間七七四年
09/09/27 09:31:14 MfcYe9Aq
民主党のバカが朝鮮人の地方参政権認めれば
チョンコロの多い対馬は韓国領だと言い出す市長が通ると青山がいってたが
対馬分捕るとか変なことされる前にさ、
英語で切る人に協力してもらって、元に戻して、
wikiの運営に改ざん出来ないように保護してもらおうよ。
で、何か方策はないかな？
516:人間七七四年
09/09/29 02:29:34 Kb3MKcd7
日本って有能な人多いのにいざって時に行動しないよね
517:人間七七四年
09/09/29 07:41:10 aihrIqK+
いざって時に行動する人は大東亜戦争で皆死んじゃったのさ
518:人間七七四年
09/09/29 10:25:41 7+w9SgO6
いやいや江戸時代もそうだった。幕末になって一斉にに志士たちが行動した。
戦国以前はいわずもがな、戦後も多数の行動があった。しかし昭和50年代あたりから完全に平和ボケしてる。
519:人間七七四年
09/09/29 14:50:10 mbm25x2+
ウヨは英語に敵愾心を見せてるが、結局、今のご時世、英語が出来ないと
自分たちの意見を言うことも出来ないってことさ。
520:人間七七四年
09/09/29 19:38:15 aJW2Vuzr
ドラマ『不滅のイ・スンシン』では脇坂安治が最後に戦死しちゃうんだよね。
この後の関が原の戦いで小早川秀秋と一緒に西軍を裏切るのに。
521:人間七七四年
09/10/03 14:49:43 /fNkqZBE
支那朝鮮は日本を絡めないとまともに声も上げられないのか
ほんとこっち見ないでほしい
522:人間七七四年
09/10/03 19:03:15 +KwSg5ef
>>520
明宗実録では島津義弘が討ち取られたことになっている。
その後、偽物と判明したって言う記録。
523:人間七七四年
09/10/05 12:41:15 XDN/zRHo
_,,,,,--―ｰ￢'￢ｰ-,,_
,,―''''"｀ ｀丶
.,,／゛ ｀ヽ
,/｀ ＼
/ ヽ ヽ
lﾞ ﾞl、 ﾞl, NSのソープについて
| / ﾞl l ｽﾚﾘﾝｸ(hiv板)
| / / ,ｲ ﾞl ﾞl
ﾞl ,ｲ /ｉ_,,/,,l,,,/｣_ ,／ ﾞl |
ﾞl ,// ／ i|/′l/,,.,/イﾞ ﾞl | 知っていますか？本番にはゴムがいるということを
ヽ ,ﾑ'ﾞ ／ ''"ﾞ|¨ﾞﾞ㍉ | | l
.ﾞﾄ、∧｣､ "'ﾟ'''"´,l ,l ,l 抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
.| 彳 , / ／ ﾞｌ l ,/ _,-ﾍ
.| l、/ ,/,イ l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
.ﾞl ||ﾞ､ｰ- '" ! l| ｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
ﾞl .|.| ヽ, ｰ=- l lﾘ l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
ﾞl | l ヽ. '''' ,l ,/ ,lﾞ _,,--ｰﾞl-‐'''-、
ヽ!ﾞl ＼ _,..i /ｌ ,l,ン" ,i､ ＼
ﾞl .ﾞト..､-‐'´.,lﾞ,/ lﾞ ,/′ .,,,―'''"｀│ ｀i､
│ .| ,j/ |,lﾞ ,/ .,,／｀ │ .ﾞl、
ﾞl、 ﾞl " ／,lﾞ.,/／｀ │ ﾞl
ヽ ｝ ,／ ,/ /"′ │ ﾞl
524:人間七七四年
09/10/08 10:23:17 trRy5Lop
民主党が何十回も提出してる法案に
国会図書館改革案がある。
その内容は、なぜか国会図書館の内部に、戦争犯罪調査機関を置き
従軍慰安婦問題などを研究するというもの。
要するに、国会図書館にいっぱい胡散臭い連中を送り込んで
国会図書館所蔵の「証拠」を消してしまおうということ。
韓国人がいくらさわいでもぐうの音も出ないのは、あらゆる「証拠」が
きっちりアーカイブされていることにある。
これら証拠を消すなり、見えないとこにしまいこむなりすれば
従軍慰安婦は道理がひっこんで「事実」にできうるわけだ。
非常に危険。
文禄慶長の資料も消されそうｗ
525:人間七七四年
09/10/14 17:01:12 U9O1IwUW
海外で誤解されてるんじゃなくて
韓国人が理性保つために都合の良い様に書き換えてるだけ
wikiなんていくら書き換えても学会の定説が覆る訳でもないのにアフォだな相変わらず
可哀想な民族だ同情するよ
526:人間七七四年
09/10/14 20:05:16 hh8YEy5i
学会における定説を覆すのを諦めて世間のイメージを変えることにしたんじゃねーの？
世の中史実なんて大して気にしてねーしそっちのが効果があるっしょ
演習発表でwikiから記事ひっぱってきて教授に怒られた馬鹿もいたし
それなりに効果があるっしょ
527:人間七七四年
09/10/14 21:10:27 PeDoZ5j9
そもそもどの分野でも
ウィキなんてソースにしたら鼻で笑われる。
528:人間七七四年
09/10/15 05:41:48 PZFO8Xdh
そりゃ国際世論を味方に付けたいんだから必死じゃろ
向うに都合のいいことに日本は活動しないからな
竹島だって、アメリカは日本寄りから中立に変わったじゃない
正しいかどうかじゃないからね
529:人間七七四年
09/10/15 07:22:14 xbCqFbHI
外務省は活動してるよ
マスゴミがそれを報道しないだけ
それ以前にマスゴミは朝鮮支那の味方だからな
530:人間七七四年
09/10/16 13:17:22 bo2YYdxA
ロビー活動していて情勢が後退しているんではそれこそ問題じゃあないかい？
531:人間七七四年
09/10/16 13:40:55 l57ncbRU
日本の省の中で外務省が一番仕事をしてないな
内閣府総務省法務省に次ぐ建制第4位のくせに
532:人間七七四年
09/10/17 10:21:29 O4pLv12a
学会の定説が覆らないからってwiki改変して世間のイメージを変える？
こんなアジアの一戦争なんて観る外人は殆んど居ないけどな
わざわざこんな戦争に興味持つほどの外人ヲタはもっとまともな文献等で研究しとるわ
海外でもwikiをソースにしたら笑われるからな
533:人間七七四年
09/10/17 10:27:47 S1kYvu0b
主張の中身が正しいから認められるのではなく、強いから認められる。
これが国際社会の変わらぬ実体です。
こちらも兵法で行かねば敗れます。
534:人間七七四年
09/10/19 14:35:37 1Q6xxaBA
>>531
麻生っちがいたころは
排他的経済水域を拡大したりそれなりに仕事してるのにね
535:人間七七四年
09/10/23 21:20:08 R//OuWnx
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
536:人間七七四年
09/10/24 19:11:13 eLaT4bwY
>>1
のリンク先観てたけど
細かいニュアンスまでチョンの都合の良いように書かれてるなｗ
必死だなｗ
537:人間七七四年
09/10/25 00:18:55 eiP6YzoO
【岡田外相 「民主党が"天皇は植木職人になるべき"と言うのならば、そうなる」】
植木職人発言オフレコ（岡田外相・金曜夜プレ懇） デスクオンリー／オフレコテープ起こしママ／公表不可 納品 2009年10月24日 02:11:40
1/5 Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね？つまり、あくまで内閣の助言と承認…（カブリ。聞き取れず）」
岡田氏「（さえぎり。カブリ）内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下の……（聞き取れず） ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」
2/5 Q.「では、宮内庁というのは？」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック（聞き取れず）とでも…。 陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え とかあるだろうが、陛下自身のご意見が問題だ」
3/5 Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…（カブリ）」
岡田氏「（カブリ）そりゃ…政権交代ですよもちろん。
"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど（数名笑い声）、民主党がこうして 勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…（…間…）というかその支持をご自身のお言葉で表明してほしいですよね？
このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」
4/5 Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。政権がかわれば、憲法解釈もかわります。我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官
をクビにするだけです。それが政治主導です」
5/5 Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…（…間…）政治的中立って憲法に書いてあるんですか？マニフェストに書いてあります？皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」（了）
538:人間七七四年
09/10/25 02:28:55 5jyT2T+w
同じwikiでもまだ中国版は真実を書いてる場合が多い
酷いのは英語版
他国に翻訳されやすいからってそれ狙ってチョンが暗躍してる
539:人間七七四年
09/10/26 15:02:02 wUlj6ftP
朝鮮の捏造体質には吐き気がするな
540:人間七七四年
09/10/26 16:23:53 S2+9qhJd
韓国人の起源捏造気質には最近中国人も困ってるらしいからな
541:人間七七四年
09/10/28 04:53:08 fcD2044x
海自、韓国にやられたな
542:人間七七四年
09/10/28 07:30:20 XzBfcoPm
たぶんあのタンカーの船長は李舜臣の再来とかって言われて英雄視されるな
543:人間七七四年
09/11/09 17:58:14 6AfyPbcR
日本人が理解していないのだから外人が誤解していても仕方がない。
544:人間七七四年
09/11/09 19:53:14 dYlDXeYZ
>>542
ﾜﾛﾀw
545:人間七七四年
09/11/09 19:57:33 NmPCTH1p
>>542
いくらなんでも、あの島津とガチでやりあった李舜臣に失礼
546:人間七七四年
09/11/09 20:27:13 6GHAtoBw
異民族隼人と異民族ﾁｮﾝの低ﾚﾍﾞﾙの戦いなんて興味ないな
547:人間七七四年
09/11/10 07:22:03 hT6MKoqO
>>545
ガチと言っても、主将は陳リンで李は副将格なんだから、露梁海戦の李の立場は日本側では島津でなく立花や高橋ぐらいの位置だろ？
548:人間七七四年
09/11/10 11:26:09 ENnNm7qp
日明の記録を読む限りでは、李舜臣は実際には海戦のかなり早い段階、遅くとも中盤
くらいまでには死んでいるように思うんだがどうだろうね？
先鋒を命じられた朝鮮水軍側（南海島側）に、本来は督戦隊として派遣されていたはずの
鄧子龍が、意気軒昂なじっちゃんなもんで真っ先かけて突撃、で、鄧子龍が危なくなったんで
李舜臣も仕方なく（鄧子龍を死なすと当然自分の責任問題になる）突出してあっけなく戦死、
というのが実相のように思うのだが。
549:人間七七四年
09/11/10 14:37:53 KusM1lWW
>>546
どっちもふつうに日本人に混じってる遺伝子だろうが
550:人間七七四年
09/12/03 03:27:14 GfIiKYZ3
>>532
しかしちょっとだけジャパニーズサムラーイに興味を持ちました程度の
外人をだますにはウィキは効果的なんだとおもう
551:人間七七四年
09/12/06 16:42:40 JmU4wZSL
そんなちょっと興味持ちましたみたいな奴が文禄慶長まで見るとは思えないけどな
どっちにしろwikiソースなんて海外でも馬鹿にされるだけから
学会での定説が覆らなければ意味は無い
552:人間七七四年
09/12/11 03:17:45 Opda4guR
むしろサムライの対外戦争から興味を持つやつ多そうだけどな
そうなると元寇か文禄慶長にあたるんじゃないか
553:人間七七四年
09/12/11 10:38:26 6AF5EBsJ
ま、>>532,551は話題そらしに懸命な工作員にも見えるな。
554:人間七七四年
09/12/12 12:04:05 DUvqtNM/
>>1のリンク先観たけど
要は朝鮮の都合の良い部分だけデッカク書いてて
日本側の活躍は殆んど省略してる感じだな
555:人間七七四年
09/12/13 10:56:18 f6GOWHIx
自 分 た ち の先祖は武士を撃退したんだぞ
俺 た ち は凄いだろ！
てことだろ
556:人間七七四年
09/12/15 11:30:37 QNLXVyXE
七年も占領されっぱなしなうえ
その状態で講和した以上、少しも「撃退」になってないのにね
557:人間七七四年
09/12/24 01:31:38 +d6OmRi8
WIKIは英語版がチョンの工作で酷い
中国版のが断然マシ
558:人間七七四年
09/12/24 02:42:16 elobyPQ8
>>556
先祖を称揚したふりをして自分たちを自慢してるところに突っ込んで欲しかった
559:人間七七四年
09/12/24 07:57:04 ygyHTk4p
唐入りは日本が強かったという訳ではなく、朝鮮が予想外に弱かったんじゃないの？
560:人間七七四年
09/12/24 18:36:03 wBzQ9Jjz
唐じゃなくて明だろ
561:人間七七四年
09/12/24 20:27:31 K1lohJDW
歴史を選択していないユトリンの教養レベルは絶望的だな。
562:人間七七四年
09/12/28 14:52:30 kEQMfyJz
>>560
そりゃ当時の武士たちに言ってくれよ
当時は唐入りと呼ばれてた
ころころ王朝が変わるからどうでもよくなっちゃったんだろう
563:人間七七四年
10/01/03 10:20:27 pxD+mYnw
流れぶった切ってしまうけど、ざ～っと斜め読みしてきて一番驚いたのが
トラファルガーの海戦は、ネルソンが戦死したからイギリスの負けと言ってる
のと同じ論理を恥ずかしげもなく言ってる人がいたことだな。
そんな事、もしも書いたら世界中から笑われまくるよ。
564:人間七七四年
10/01/04 00:46:47 4roYb71r
ネトウヨの墓場か
565:人間七七四年
10/01/04 00:48:07 r6Q1ueqd
何とかならんもんかねぇ
wiki板の連中もこの項目は他で勝つためにあえて放置してるよな
566:人間七七四年
10/01/05 11:27:53 1MphqI1v
朝鮮人のねつ造を暴くとネトウヨ呼ばわり
567:人間七七四年
10/01/12 14:12:28 6R7HOWbR
>>527
読んだら読みっぱなしのやつはそのまま洗脳される
568:人間七七四年
10/01/31 06:14:03 i9sJm7h8
朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
ルイス・フロイス「日本史」
日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
ルイス・フロイス「日本史」
569:人間七七四年
10/02/09 22:40:15 0qQEEAXg
英語版の文禄慶長の役、今見てきたけど凄いことなってるな・・
完全に韓国のプロパガンダ・・・
ちょっと恐怖感じたわ・・・
570:人間七七四年
10/02/09 23:22:22 0qQEEAXg
俺は英語結構できるけど、歴史にそんな詳しくないよ・・・
誰か日本語の下書きを書いてもらえませんか？
でも、この内容を変えるとなると、全部変えなきゃいけないくらい、
全部韓国の言い分です。文章のどこか一部に「日本の視点」
みたいな要点をまとめた項目を作るくらいでは効果はないでしょうか。
571:人間七七四年
10/02/10 01:54:04 JF7pfKqq
>>570
>全部韓国の言い分です。文章のどこか一部に「日本の視点」
>みたいな要点をまとめた項目を作るくらいでは効果はないでしょうか。
常時貼り付いている韓国人に速攻で消されるよ。（経験談）
リアルﾆﾀﾞｰとの攻防自体を楽しむということじゃなければ、
英語版Wikipediaにヘタに関わるのは時間の浪費だろうな。
572:人間七七四年
10/02/10 02:03:53 JF7pfKqq
でもまぁ、戦意があれば世界史板にこういうスレも。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
573:人間七七四年
10/02/10 05:18:36 oRTv1HuM
しかしながら、なんで秀吉はあの時期に大陸目指したん？
どう考えても、国内完全制圧を優先すべきだったろ。
574:仙台藩百姓
10/02/10 15:01:11 F0XVb1Zp
秀吉はまだいいけど明治の征韓論は非常にまずかったお┐ (´ω`) ┌
575:人間七七四年
10/02/11 00:37:18 GyaPpE0a
>>574
維新後の日本からの書状を受け付けなかったからな。
何円も何年も
576:人間七七四年
10/02/20 08:30:01 DhS1tCvt
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
577:人間七七四年
10/02/21 16:41:02 WB0HL3LG
このスレ、議論レベル低くね？
578:人間七七四年
10/02/21 23:20:02 DJUhEUpm
低いと思う。
刊行されているレベルの史料すら読んでなさそうなのが、
声高に自分の思い込みを主張している姿が目立つ。
579:人間七七四年
10/02/22 10:43:45 hxzkdB0x
wikiで捏造ホルホルしてるようなやつが高いレベルなわけもなし
580:人間七七四年
10/03/01 09:30:38 8KTESq2K
文禄の役
釜山に上陸した日本軍に対し、朝鮮軍はあっという間に敗北。
釜山鎮の戦い（鄭撥戦死）、東莱城の戦い（宋象賢戦死）、尚州の戦い（李鎰敗走）、弾琴台の戦い（申立戦死）
などで日本軍は勝利を重ねた。
日本軍は第1軍（小西行長、他）、第2軍（加藤清正、他）、第3軍（黒田長政、他）を先鋒に
三路に分かれて急進し、翌5月には首都漢城（現在のソウル）を占領。
朝鮮国王の宣祖は平壌へ遷都して避難、
さらに日本の進撃が迫ると遼東との国境である北端の平安道義州へと逃亡し、
冊封に基づいて明に救援を要請するが、
その間にさらに北上した日本の第1軍と第2軍は平壌を占領して進撃を停止した。
あまりに容易に李氏朝鮮の王都である漢城が陥落したため、
日本の諸将は5月に漢城にて軍議を行い、
各方面軍による八道国割と呼ばれる制圧目標を決めた
平安道 第1軍小西行長他、
咸鏡道 第2軍加藤清正他、
黄海道 第3軍黒田長政他、
江原道 第4軍毛利吉成他、
忠清道 第5軍福島正則他、
全羅道 第6軍小早川隆景他、
慶尚道 第7軍毛利輝元他、
京畿道 第8軍宇喜多秀家他、
日本軍は北西部の平安道と全羅道を除く朝鮮全土を制圧し、
加藤清正の一隊は威力偵察のため国境を越えて明領オランカイへ攻め入った。
581:人間七七四年
10/03/01 16:31:06 OB2tg0Fj
↑こういうコピペ厨は、脳内では博識なｵﾚｻﾏｶｺｲｲと思ったりしてるんだろうか? ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ（・∀・）
582:人間七七四年
10/03/03 18:51:33 bohvxVOF
都合の悪い資料が書き込まれたら
即座にコピペとレッテル貼りをしておきましょう
内容に反論できなくても、とりあえずは気が紛れます
583:人間七七四年
10/03/03 20:42:29 30S10SLe
馬鹿？
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:345番)
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:318番)
低脳コピペ厨のせいで、あっちこっちで基礎知識レベルの同じ文面を
繰り返し読まされるのは鬱陶しいんだよ。（・∀・）
584:人間七七四年
10/03/05 00:34:15 QaZnystG
苦労して占領したのに結局何も取れずに丸損で帰ってきたってもったいない。
日本に面した半島の南とか黄海沿いの港町とか租借地として日本直轄で確保できるように交渉してれば
褒美にやれたし日本にもっと朝鮮や明清時代の大陸文化が入ってきてその後の日本の歴史も変わってたかも知れないのに
585:人間七七四年
10/03/05 08:14:04 9H/g4+7M
Korean Cyber Attack on 2ch ：Perverted Assault on Japan's Freedom of Speech[March 3, 2010]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本語字幕版
【字幕版】 Korean Cyber Attack on 2ch ・韓国から2chにサイバー攻撃 [March 5, 2010]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
拡散希望
586:人間七七四年
10/03/06 20:37:39 OmmfQxdq
>>584
今と昔の政治（政府）の在り方の違いが分かって無い馬鹿ｗ
587:人間七七四年
10/03/07 12:32:27 itp9mb/0
朝鮮人には犬のように繰り返し同じことを教えねばならない
アメリカ軍による朝鮮人マニュアルではないが
同じことでも何度も言ってやらねばならない相手もいるということだね
588:人間七七四年
10/03/08 12:35:23 y+D1C3NZ
過去レス見れば解るがチョンはここも観てるよ
やたらあの記述は正しいって言ってる奴一人居るし
589:人間七七四年
10/03/08 13:48:48 B6I9lIbQ
長刀解
此自倭犯中國始有之。
彼以此跳舞、光閃而前、我兵已奪氣矣。
倭善躍、一迸足則丈餘、刀長五尺、則丈五尺矣。
我兵短器難接、長器不捷、遭之者身多兩斷、縁器利而雙手使、用力重故也。
今如獨用則無衛、惟鳥銃手賊遠發銃、賊至近身再無他器可以攻刺、
如兼殺器則銃重藥子又多、勢所不能、惟此刀輕而且長、以備臨身棄銃用此。
況有殺手當鋒、故用長刀備之耳。
戚継光 「紀効新書・長刀解」
此は日本人が我が国に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、さらに両手で振れるため強力で重い刀を自在に用いているためである。
こちらもただやられてばかりではない。
武士には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い
その勢いを止められない
武士の刀捌きは軽くて長く
接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。
590:人間七七四年
10/03/16 03:02:25 xJcEnqRF
>>573
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
591:人間七七四年
10/03/20 03:50:11 JCS8u40A
明年，如松師大捷於平壤，朝鮮所失四道並複。
如松乘勝趨碧蹄館，敗而退
於是封貢之議起，中朝彌縫惟敬以成款局，事詳《朝鮮傳》。
久之，秀吉死，諸倭揚帆盡歸，朝鮮患亦平。
然自關白侵東國，前後七載，喪師數十萬糜餉數百萬，
中朝與朝鮮迄無勝算。
至關白死，兵禍始休，諸倭亦皆退守島
東南稍有安枕之日矣。
秀吉凡再傳而亡。
要約しますとこうですね
平壤は日本軍が放棄して奪還できたけど追いかけたら碧蹄館で日本にぼこぼこににされて明朝鮮の現場の将兵には嫌戦気分が蔓延。
日本を軍事的に追い払うのは困難となり、（再三日本が要求してきた）交渉の席につき金銭による解決を探ることにした。
ところが秀吉がラッキーなことに死んでくれたおかげで日本はひきあげてくれた。
いやーこの七年間はやばかった。
ただただ多くの犠牲が出るばかりで我が国と朝鮮には勝算が無かった。
戦争終結は秀吉の死によるものだ。
592:人間七七四年
10/04/02 15:31:33 EVmho379
支那人は臆病で、また明帝国は国家の中枢にしか軍が存在しない・・・
というのがスペイン人の分析。
だから、日本征服より、
支那征服のほうが容易と考えていたらしい・・・
593:人間七七四年
10/05/04 18:49:03 ZR75gwQf
「朝鮮王朝実録」
「日本兵との接近戦を禁じた」
「日本兵捕虜に熱心に剣術を習った」
「宣祖修正実録」
「天兵（明兵）短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず。
賊（日本軍）長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし。」
「懲秘録」
賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。
594:人間七七四年
10/05/23 22:38:55 T7NYDxI6
『日本史』豊臣秀吉篇第三六章（第三部四七章）
「朝鮮国の描写、およびアゴスチイノ（小西行長）がその艦隊を率いて先発した次第」
・（※注：朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。
『日本史』豊臣秀吉篇第三七章（第三部四八章）
「朝鮮に向けて出発したアゴスチイノが、ついで幾つかの城を攻撃し、大いに苦労して
軍勢をもってそれらを屈服せしめたこと、ならびにそこで彼が獲得した名誉について」
・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。朝鮮人の側では約五千の兵が戦死し、日本人の側では二つの城塞
（の攻略に際して）百人近くの戦死者と四百人以上の負傷者を出した。
『日本史』豊臣秀吉篇第三八章（第三部四九章）
「アゴスチイノが朝鮮の都に入るに先立って生じたこと」
・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。
595:人間七七四年
10/05/24 01:26:54 ieujKq3r
自分は日本にいて調子のいい報告を纏めただけのフロイスさんを引き合いに出すのはどうかねえ
所詮フロイスは又聞きなんだからどうせなら朝鮮に渡った奴の記録出した方が良いとおもうよ
596:人間七七四年
10/05/24 19:47:26 aMvy1qLe
>>595
苦戦したところは苦戦したと伝えてるけど。
597:人間七七四年
10/05/24 21:54:07 jBCMkiM+
加藤清正＆島津義弘＆立花宗茂が強かったという印象しかないなぁ。
598:人間七七四年
10/05/26 04:02:31 OstEaiOG
>>595
そんなあなたには>>593をお勧めしましょう
まフロイスも>>596の指摘通り
日本が負けた局地戦は負けたとちゃんと書いてるので
その時点で>>595は的外れもいいとこなんだけどね
599:人間七七四年
10/05/26 10:03:03 RWTtndtT
｜∀･).｡ｏO( ｺﾋﾟﾍﾟを引き合いに上から目線で語るヤツって・・・w
600:人間七七四年
10/05/26 15:40:14 OstEaiOG
>>595必死
601:人間七七四年
10/05/26 19:29:07 3OVON/HU
君はそのコピペを引き合いに出すヤツ相手に捨てセリフを吐くのが
せいぜいなんだろｗ
反論してみたらどうだ？もちろんソースつきでな。
602:人間七七四年
10/05/26 20:20:47 RWTtndtT
>>601
２次資料じゃなく１次資料を挙げるべきとする>>595に対して、向こうの２次資料の日本刀ﾏﾝｾｰ記述を集めた
ｺﾋﾟﾍﾟを得々として示す>>598が恥ずかしすぎると指摘しただけなので、何について反論しろと言ってるのか
よーわからんが、ま、まずはこの辺読んでみ。
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
で、島津義弘なんかは、その鑓も役にたたないから、とにかく鉄砲をかき集めて送れと国元に申し送ったりしてる
わけだが。
ちなみにオレは>>595じゃぁない。
603:人間七七四年
10/05/26 20:34:48 cnPeWWI1
日本の槍も優れているはずなんだが、確かに槍に関する記述は『懲毖録』にも少ない。
なんか使節としてきた日本人に朝鮮の槍が短いことをあざけられたとかはあったけど。
刀はぱっとみただけでも随分出てくるよ。
柳成竜『懲毖録』（朴鐘鳴・訳 平凡社）
・日が暮れ、賊は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・水際を行ったり来たりしている者は、あるいは一、二名、あるいは三、四名ずつ、
大剣を肩にしていて、それに日光が反射してきらきらと電のように閃いていた。
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。
604:人間七七四年
10/05/26 20:51:31 IcNv4462
戦国生き残りのプロ集団だからな。
中学野球チームとメジャーぐらいの差があったんだろう。
605:人間七七四年
10/05/26 22:28:44 4i/ItxUW
>>602
史料のように言ってるけどそれって参謀本部の分析だろ。しかも槍は武士にとって
第一の武器云々ばかりで刀のように活躍を裏付ける文献の引用もない。
同時代のフロイスや柳成竜の報告の方がまだマシだと思います。
606:人間七七四年
10/05/27 00:30:22 JAIYcyfQ
双方の史料を広く当たって、未だに朝鮮役研究の基本書とされる
参本の『日本戦史 朝鮮役』と、史料などまともに読んだこともないであろう
ID:4i/ItxUWのお説とのどっちが信憑性があるかという話だわな。
ま、日本刀ﾏﾝｾｰｺﾋﾟﾍﾟ信奉者は『雑兵物語』とか読んだこともないんだろうね。
607:人間七七四年
10/05/27 00:58:09 VZOOIsBo
『雑兵物語』には真正面から切りかかったらお前らの持たされるなまくら刀では曲がるぞ、とかの注意があるけど
それは介者剣術の基本と一緒。むしろ使うときがあるからそういう最低限の原則は教えていたと考えられるな。
で、>>602に「我が軍の接戦用の主として槍を使用したるを知らざる者の言のみ」とあるけど、
逆に言えば参謀本部はそういう先入観を通してしか『懲秘録』の文章を見ていないわけだな。
刀については『懲秘録』の二文があるのに、槍の方には何も当時の文献が引用されていないのはどうして？
フロイスの『日本史』だけども、フロイスは日本の鎧はヨーロッパの槍に耐えられない、とか馬は子馬並みだとか、
海戦が強くないとかけなす所はしっかりけなしてるよ。そのフロイスがもし日本刀を過剰にマンセーするとすればその理由は？
608:人間七七四年
10/05/27 12:10:04 Zk3EdG/o
>>602
よほどコピペ張られるのが嫌みたいなのであえてコピペでｗ
304 ：人間七七四年：2010/05/20(木) 01:43:45 ID:+1vN95sM
>>276
槍もう要らんから鉄砲って当たり前だわなｗ
日本で発展した槍は大半が
槍衾として使い
それこそ突撃してくる徒歩の武士や騎馬武者を上からぶったたいて足を止める
あるいは同じ槍衾と叩きあいの我慢比べをする肉の壁としての運用だから
いわば対日本用、国内で初めて真価を発揮する
明や朝鮮の兵士が戦国の武士たちほどの剛の者ぞろいなら槍衾も必要になるが
>>222みたいな性質の明軍相手にはさほど多くは必要ないよね
どうせ精強な敵軍が突っ込んでくる機会が少ないなら
槍衾で我慢比べする機会もさほど無い
弾込めに時間もかかりなかなか当たらない鉄砲も
敵がビビって突っ込んで来ないなら
悠々と弾を込め敵を狙える
使いやすいんだからどんどん持って来いって話になる
鉄砲がうまく機能すれば敵軍は顔を上げられず
こっちから大太刀で斬りこむのもまた容易となる
で結果明朝鮮軍は>>260のような地獄絵図に…
白兵軽視って怖いねというのが現実のものになっちゃった
鉄砲も槍も太刀も適材適所
射撃も白兵もどちらも重要です
まあ別に明朝鮮軍も白兵戦を軽視してたわけでもないんだが
日本に対しての白兵戦への苦手意識が余計に悪い方へ転がっちゃったというところだな
609:人間七七四年
10/05/27 13:25:00 mmrGQHcg
弱兵かどうかは置いておいて、相手に槍足軽に相当する兵科がなければ槍合わせなんて起こりえないわな。
そういう意味では確かに日本用と言える。
まあ、大陸に騎兵は多いみたいだから馬防ぎとして使える数があれば十分なんだろう。
610:人間七七四年
10/05/27 15:44:30 JAIYcyfQ
>>608
「ぼくのかんがえたちょうせんえき」のコピペ貼って何をいいたいんだ？w
611:人間七七四年
10/05/28 07:11:37 DdtfY5aK
朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
かくて総勢四万余と推定される軍勢は、一夜、平安城（平壌城）に接近し、
警備の隙に乗じて石の城壁を突破し、
誰からも気づかれることなく、全軍は内部に侵入した。
彼らは城塞を攻撃するために、そこで戦列を整え、ついで突撃命令が下された。
アゴスチイノ（小西行長）と、部下の兵士たちはこの動静を察知すると、
突如飛び出し、全力を尽くして敵対した結果、彼らを城壁の外に放逐することができた。
城壁内部に残った３００人余りの敵はすべて殺された。
日本軍は支那の指揮官を生け捕りにした後、なおも敵を追撃して多数を殺した。
ところで支那人たちは、日本人らが用いる武具は、
自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、
日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、
人々は信じることができなかった。
したがって真実を知る一部の者が、
例え支那軍は数の上で勝っていても、
日本軍と戦うことは不可能であると言っても、
これを聞こうとする者はいなかった。
「日本人は支那人よりも勇敢で、
武器ならびに戦術の点で優れており、
数々の面で支那軍の劣勢は疑えない。」
彼らの風習の多くは、我らのそれとはいとも大いにかけはなれ、
異風で隔たったものであり、かくも高き文化、いきいきとした才幹、
そして天賦の知性に恵まれた日本人と我々との間にこれほど
極端な対照が存在し得うるとはほとんど信じる気持ちにはなれぬほどである。
彼らの文化、風俗、習慣の多くの点で、スペイン人よりまさっている。
ルイス・フロイス
612:人間七七四年
10/05/28 12:01:18 l/+WRmnu
旧日本軍のイメージがバンザイ突撃なように、見た目インパクトが強さの本質ではない
…てな例はよくあることで……
つか文禄・慶長ともに日本軍が常勝だったわけじゃない
例えば晋州城やら幸州山城のように”朝鮮軍のみ”でも適切で優秀な指揮官がいれば撃退されてる
明軍との戦闘も、日本軍は力押しでいつも勝利していたわけではなく
碧蹄館なんて、相手の進出を誘っての側面攻撃や一斉銃撃後の騎馬突撃など
戦術的に優秀な指揮官の元での勝利が（自慢話として）記録されてる
当時の日本の武士の強さは、常に戦闘に晒されていた職業軍人という階層の性格による優秀な戦術指揮層の厚さ、と言うべきで、
装備武器（日本刀や槍云々）の違いに強さの根源を求めるのはどーなんでしょうね？？
613:人間七七四年
10/05/28 16:40:32 DdtfY5aK
日本国民は勇敢で絶えず軍事訓練をしている。
したがって日本を征服しても益はないが、スペインが支那に進出するときのよい足場になるので、日本を重視する必要がある。
私が、ここで陛下に断言できることは、迅速に遠征するならば、支那を簡単に征服できるということである。
そして、このことを一層容易に運ぶには、支那の近くにいる日本人が、すすんでこれに加わると思えるのである。
日本人は、支那人に対して非常に効果的である。
バリニャーノ
614:人間七七四年
10/05/28 16:45:30 DdtfY5aK
此六十六箇國には多數の都市あり、廣大にして人口多く、淸潔にして秩序正しく、
欧洲に於て之と比較すべきものを發見すること困難なるべし。
而して陸路を行くこと二百レグワを超ゆるも人の居住せざる地一レグワを見ること稀なり。
家屋市街及び城郭は善美にして、これを過賞すること難し。
人民の數非常に多く、悉く國内に容るゝこと能はざるが如し。
人口二十萬の市多く、都の市は八十萬を超えたり。
此等の住民若しイスパニヤ土人の如く野蠻ならば恐るゝに足らざれども、
彼等は長銃を有し最も熟練せる兵士の如く巧妙に之を用ふ。
又弓、矢、鎗、及びカタナ(cathanas)と稱する劍及び短劍を有す。
而してイスパニヤ人と同じく勇敢なるのみならず
議論及び理解の能力に於ても之に劣ることなし。
ドン・ロドリゴ『日本見聞録』
615:人間七七四年
10/05/28 22:47:30 zPx+zJO2
朝鮮征伐はどうでも良くてただ単に日本凄いぜってやりたいだけなの？
616:人間七七四年
10/05/29 02:44:26 1u5JrPub
どの国にせよ、敢えて日本の征服に乗り出すには日本は強国過ぎたのである。
ポルトガル人には日本征服どころか、その考えすら起こらなかった。
スペイン人は一度だけ日本の征服を考えたかに思われるが、その思惑はたちまち一蹴された経緯がある。
１６０９年、太平洋方面総督に対して勅令が送られ、日本軍を前にして
「我が軍隊と国家の名誉を損なうような危険を冒さないように」
との厳命が下っているのである（フィリピン当局者であったスペイン人、Antonio de Morgaの記録にある）。
ただ一度だけ、日本の不正規軍…
…浪人と呼ばれる近寄るべきでないサムライが主体…とスペイン人との間で会戦が行われたことがある。
１６２０年代、シャムにおいてだ。
どちらが負けたか？敗れたのはスペイン人である。
支那について言えば、朝鮮での戦いのいくつかの小競り合いで支那が勝ったことはある。
だが、戦争それ自体に支那が勝利を収めたわけではない。
そのことは支那自身が明言している。
（中略）
１６４４年に滅ぶ明朝の最後に至るまで、この恐るべき侵略者の記憶は生々しく残り、
「日本人と言うだけで、人民は神経をとがらせ、警戒し、息を殺した」と付言されている。
617:人間七七四年
10/05/29 03:48:41 SKK8dxmu
単に今のヨハネスブルクのギャングみたいな人間に関わるのがイヤだっただけでは？？
618:人間七七四年
10/05/29 07:49:58 IAkSO+Kl
>>617
ヨハネスブルクのギャングってのは>>614みたいな人たちなの？
619:人間七七四年
10/05/29 22:48:24 SKK8dxmu
>>618
”ヤクザ”ってそういう感じじゃない？
現在のソマリランドとかイエメンとかと似た感じじゃないかな
620:人間七七四年
10/05/30 02:41:33 iclYPgF0
武士階級の食生活は、どの階級よりも質素である。
多くは菜食主義で、下は雑兵といわれる足軽から大名に至る迄、少食・粗食であった。
また着ている物も、普段は木綿の粗衣であったがヨーロッパ人に比べ暑さや寒さに強かった。
武士は戦いにおいて強靱振りを示した。
徒歩の下級武士は、全身に重い甲冑を着け、恐るべき早さで野山を駆け走りあるいは駆け登った。
騎馬侍という一ランク上の階級も馬術に長けているばかりでなく、体躯そのものが強靱であり、
脆弱な我々ヨーロッパ人と違い落馬してもそれで滅多に死ぬことはなかった。
また、敵に、一旦は馬から引き摺り落されても、掠り傷もせず再び騎乗し直すことができた。
刀で斬られても、あるいは槍で突かれても、傷が致命的な深手でない場合、その傷は直ぐに治り、それは不思議なくらいであった。
621:人間七七四年
10/05/30 03:34:43 Ynvcjpui
さすがにその文章を書いた奴は無知だとしか言いようが無い
622:人間七七四年
10/05/30 08:13:05 FzsKkj4l
どこがどう無知なのか具体的に指摘しないと。
623:人間七七四年
10/05/30 11:41:50 LAIaoI61
いまさら貼った奴の方がよほど無知だと思うが。
624:人間七七四年
10/05/30 13:46:51 iclYPgF0
>>622
都合の悪い資料をあげられたが具体的に反論できないので
一行レスで煽るぐらいしかできない
その辺を察してあげよう
625:人間七七四年
10/05/30 23:46:29 R+Wuh6uQ
結局具体的な指摘なし
626:￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
10/05/31 01:00:26 Ku2x16Bx
∧＿∧
∩#｀Д´>/￣￣/ ﾊﾞﾝ
（ ﾐつ＿// ＬＧ / ﾊﾞﾝ
｛二二｝ 三三｝
￣￣￣￣"
↑
何やらﾌｧﾋﾞｮる
ｼﾞｰｯ
∧＿∧
<丶｀Д´>/￣￣/ ＜………
（ _つ＿// ＬＧ /
｛二二｝ 三三｝
￣￣￣￣"
↑
ｶｷｺのﾚｽを待つ
∧＿∧
<丶∩∩>/￣￣/ ｼｸ
（ ﾉ ﾉ// ＬＧ / ｼｸ
｛二二｝ 三三｝
￣￣￣￣"
↑
ｽﾙｰされたらしい
627:人間七七四年
10/05/31 11:54:26 709n+Rm4
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
628:人間七七四年
10/05/31 17:04:53 E2efiGDD
秀吉の政略眼は劣悪。
これだけは認めて欲しい。
629:人間七七四年
10/06/01 14:30:38 kW/GW7tW
価値観が違えば見方が違うのは当たり前。
たとえば日本人から見た自分達が理解しにくい宗教事情が絡んだ十字軍とか三十年戦争とかは、あっちから見たらおかしな記述がまかり通っているし。
日本人が心地よい見方しろ、というほうがむしろ異常。
630:人間七七四年
10/06/02 05:03:33 MjPi7Gq4
支那朝鮮人が心地よい見方しろというのも異常
631:人間七七四年
10/06/02 14:02:08 ODFRipjU
失敗した侵略が第三者から好意的に見られるわけねーだろｗ
元寇で元側を賛美されたら日本人が微妙になるようなもんだ。
632:人間七七四年
10/06/05 10:56:49 EjXY99qO
>>631
まぁでも日本人は元寇のことで「モンゴル人は猛省しろ！」とか「これだからモンゴル人は」
とか言わないよね。
だって何百年も昔のことだもん。
633:人間七七四年
10/06/05 14:32:50 hwOgwjQP
【豊臣秀吉】朝鮮戦争と唐入り【ニクソン】
ニクソン氏「朝鮮戦争は日本に関する戦争」、米資料
ニクソン元米大統領が、１９５０年に起こった朝鮮戦争への米国参戦の決定は、
韓国というよりは日本の共産化阻止に目的があるという認識を持っていたことが、
米政府の資料から分かった。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
こう書きかえると確かに似てくる
秀吉氏「唐入りは日本に関する戦争」、スペイン資料
豊臣秀吉元関白が、1592年に起こった文禄慶長の役への日本参戦の決定は、
明朝鮮というよりは日本への西欧からの侵略阻止に目的があるという認識を持っていたことが、
スペインの資料から分かった。
634:人間七七四年
10/06/08 22:01:51 xLtfQm4B
子供手当法という画期的な良法を打ち立てた鳩山氏を批判した倭愚は救い難い。
鳩山氏はこう述べられた。
「私は、日本は、日本人だけの国だとは考えていません。」
嗚呼、友愛！
おお、アムニダ。
635:人間七七四年
10/06/09 16:25:06 OQe27dKv
フィリピン・イエズス会のフロンソ・サンチェスがスペイン国王に書き送った武力征服計画の中には、シナ人と日本人とに関するこんな興味深いかつ不埓千万な逸話も語られている。
◆日本に援軍を期待
「支那人は自国の夥しい人口に自信を持っており、
スペイン人が征服する、というと嘲笑して、仮令身を守るべき武器はなくても、
死体で城壁を築き、何人も通さないように出来る、などと語っている。
尤もこの野蛮人共は、スペイン人というものを知らず、
スペインの僅かな鉄砲隊でも、
何百万人もの支那人を滅ぼすのに充分だということを知らない」
「先年僅か十三人の日本人の搭乗した小舟が一艘渡来し、
二、三〇〇〇人以上の支那人に包囲され、洞窟に閉じ込められたが、
彼らはその堅い壁に出口を作り、そこから脱出するや、
直ちに多数の支那人を殺してしまった。
支那人は彼らを一昼夜にわたり包囲しながらも攻撃を加えることが出来ず、
脱出した日本人は近くの海岸に行って舟を奪い、それに乗って逃げてしまった」
（高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』より）。
憶病な支那人を征服するのに勇敢な日本人を利用すれば、日本人は進んでスペイン国王陛下のために働き、大いに陛下の費用を省くことができるだろう、というのである。
高瀬氏の緻密な書簡分析によると、
スペイン側は勝手に日本の援軍をあてにしていたのではなく、
日本側からも、平戸の松浦氏、あるいは小西行長等のキリシタン大名から、
必要な際には軍隊を提供する用意がある旨の意志表示が行われていたと推定される証言が発見されているのである。
フランシスコ・ザビエルが一五四九年に渡日して以来、
大略四十年間は順調に布教活動を広げてきた日本のキリスト教界は、
一五八七年に大きな壁にぶつかる。
秀吉がいわゆる伴天連（バテレン）追放令を発布し、
代表的なキリシタン大名高山右近を改易（かいえき）処分に付したからである。
秀吉が何をどこまで知っていたかは分からない。
しかし、布教に名を隠した西欧人の野望に気がつき、賢明にもいち早く手を打ったことだけはまず間違いない。
636:人間七七四年
10/06/25 11:07:41 KnwbWjiD
>>633
知障かよ
>『共産主義者の立場では朝鮮戦争は韓国ではなく日本に関するもののため、米国は必ず参戦すべき』
に近い史料は皆無だろ。
>スペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
おまえの妄想だろ。
637:人間七七四年
10/06/27 05:24:22 pUUmhJId
もともと明を征服する気だったのはスペイン
（まあ台所事情で実際するかどうかは内部でももめてたようだが当然日本はそれを知らない）のはずなんだが
後乗りしてきた秀吉に怒りをぶつけるどころか、すごすごと引き下がった
もし明がスペインに取られちゃったとしたら日本海のすぐ向こう側に西欧列強の前線基地ができちゃうことになる。
さすがにそれだと武士がどんなに精強ったってヤバい
数だけが頼りの烏合の衆が広大な緩衝材として間に入ってくれてた方が日本には都合がいい
西欧のアジア浸食を喰いとめた一因となったってだけでも秀吉には感謝したいね
638:人間七七四年
10/06/28 00:43:19 S9wgtgOU
日本側の勝利条件がよくわからないからなー。
口実を見ると達成したと見ていいかもしれないが。米国の空爆みたいな。
明･朝鮮 判定勝利:日本 撤退 こうするとうまくまとまると思うけどね。
さすがに元寇では京都まで落とされなかったわけだし。
あとコピペ厨は帰れ。迷惑だ。