08/10/30 06:13:10 svHHsaYn
国際的な意識
東アジアの戦争への大きな熱意にもかかわらず、 [ 191 ]韓国の日本の侵略は西に広く知られています。 [ 192 ]歴史学
者のスティーブンターンブルタイトルに韓国の豊臣秀吉の侵略（単なる延長部分など、この無知の属性豊臣秀吉の伝記）
と韓国の日本の侵略は、日本和光海賊襲撃（単純に、より大きな繰り返し）は、 "戦争"の区別を欠席。 [ 52 ]一部の教
科書は、いくつかの行との戦争の治療は、単一の日にその問題に関する完全な学術研究は英語で存在しています。 [ 193
]歴史学者ケネスメートルスウォープスティーブンターンブルで近く例外：サムライ侵攻：日本の朝鮮戦争1592 ? 98の
リストが、韓国語と中国語の観点undercoverageのための仕事を批判は、親日バイアスと。 [ 193 ]
301:機械翻訳
08/10/30 06:18:42 svHHsaYn
16:00, 27 October 2008 版 機械翻訳
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(1592%E2%80%931598)
>>279 タイトルと冒頭文（テンプレートを略）
>>280 名前
>>282 概要
>>283 効果
（戦中の各項目を略）
>>284 戦後の交渉
>>285 余波と結論
>>286 損失は利益
>>287 虐待や戦争犯罪
>>288 レガシー
>>300 国際的な意識
302:人間七七四年
08/10/30 09:20:01 wYnmxJUq
>>293
プロバガンダとかじゃなく、客観的かつ学術的に攻めないとダメでしょ？
客観どころか日本視点や中国視点さえ抜けてんだから。
現代韓国人の想定値なんかもははびこってるし。
303:人間七七四年
08/10/30 09:21:00 j3GHyouH
朝鮮人がwiki改ざんしまくってるのはアメリカ人も知ってるから気にすんな
例えばネトゲで、国内はタダで配ってる韓国ゲームをアメリカのゲームより売り上げを上にしたりとかやってるから軽蔑されとるよｗ
ぶっちゃけ一つ一つ直す奴止めろって言いたい
捏造の痕跡を消してやってるようなもんだぞ
wikiに韓国人のwiki改ざん問題とかいうトピック作って、そこに悪行のリスト作っていったほうが効果あるんじゃないかね
そういえば日本語の高句麗の帰属も韓国寄りになってたな
日本は中立のはずなのにね
304:人間七七四年
08/10/30 11:58:16 WYY2/1op
英語wikiってのは他国版にも転載されるからな
一部のアメリカ人が韓国人の工作を知ってたとしても放置してると被害はデカイ
今までも303みたいな事言う奴山ほど居たけどその結果こうなってるじゃないか
305:人間七七四年
08/10/30 12:09:53 mFTq5hxk
英語wikiのサムライもやられた
一昨日まで「16万の日本サムライ軍は多くの戦いに勝利したが中国の介入で停滞した」みたいな内容だったのに「20万の日本サムライ軍は最初少しだけ戦果を挙げたが韓国に追い返されました」になってる。
306:人間七七四年
08/10/30 12:58:10 VkF15BjW
公式的には朝鮮軍？って明軍の6分の1以下の兵力なんだろ
307:人間七七四年
08/10/30 14:16:04 WYY2/1op
>>305
サムライ項目にも必死に手を出してくる辺り
この文禄慶長だけは本当に最後の誇りなんだろうな彼らにとってｗ
実際は日明戦争の舞台が朝鮮半島だったってだけの話なのに。
308:人間七七四年
08/10/30 18:35:54 WxPTxsJU
wikiって暇な人が見張ってないといじくられ放題なんだな
朝鮮人は嘘も百万回いえば真実になるを色々実行してる連中だから
しっかり見張ってそれは嘘だって言っとかないとやばいな
309:人間七七四年
08/10/30 19:45:41 99cjFTJx
チョンの工作のピーク時だった剣道の起源捏造でさえ剣道協会のＧＡＩＳＦ加入であっさり勝利
チョンは起源捏造しすぎてもう世界の人もだんだん信じなくなってる。
最近は中国とも喧嘩してるからなｗ
日本側も対抗する人が増えてきてるから今後はどんどん衰退していくだけだろうなｗ
310:人間七七四年
08/10/30 20:11:34 99cjFTJx
良く解らんのだが
要はwikiの内容を工作されると
何も知らないでそれを見た人が個人レベルで騙されちゃうって話だよね
じゃあ例えばこういう歴史的な話の真実（つまり現時点で世界的な歴史家の間で大多数言われてる常識）ってのは何処に有るの？
世界歴史家会議見たいのが有ってまとめられてるとか？」
これを見れば多くの歴史家の間で言われてる常識的な真実が解るって書物とか有るの？
311:人間七七四年
08/10/30 20:18:59 mFTq5hxk
各国の歴史家がそれぞれ自分の国の歴史研究をしていく感じじゃないかな。
つまり同じ出来事でも国が変われば主張も変わる。
だから揉める。
312:人間七七四年
08/10/30 20:33:11 9uPpe04F
ドイツ史とポーランド史がそんな感じだね
313:人間七七四年
08/10/30 20:47:41 bMKTif/w
自国擁護や立場による視点の違いでも
根拠なき完全な捏造や事実の曲解歪曲と
根拠の提示や論理的整合性があるのとは違う。
314:人間七七四年
08/10/30 22:06:54 r7cpBRIF
韓国学会は結論ありきの研究が妙にまともな筈の学者にも多い気がする。
他国は一部学者を除いて、研究の積み重ねから結論に至る。
まあ、結論ありきの研究なんて唾棄すべきもんだが。
315:人間七七四年
08/10/31 00:32:06 7Zii7hWE
>>314
前にも挙げたが、韓国の歴史研究のスタンスはこんなものだからな。
ロシアへ史料の調査へ行くと、「東海」「日本海」と書かれている
史料がそれぞれいくつかあった。韓国の研究者たちは「東海」と書かれ
てる史料だけを複写して持ち帰ったとのこと。
以前とある教授が講義してたのを、学生に混じって聞いたことがある。
316:人間七七四年
08/10/31 01:28:03 gRFlmNuH
歴史学者の水野俊平が言ってたけど
韓国では歴史学者よりも歴史作家や歴史研究家のほうが信用されてる
ちなみに韓国の歴史学史は朝鮮併合から始まったので
立証主義の歴史学者には『日本軍国主義の洗脳にかかった人』と罵声が飛ぶらしい
最悪の場合、水野さんみたいに大学を追放されるケースも・・・
317:人間七七四年
08/10/31 01:36:42 drlkOnNJ
>>311
そのためにwikiには両論併記があるわけで。
別に両方のスタンスで書けばいいんだよ。
向こうがこちらの論を一方的に消してきたら保護してもらえばいいし。
318:人間七七四年
08/10/31 03:37:58 iANO/VjW
>>316
それはさすがにそれは釣りだろ
319:人間七七四年
08/10/31 13:36:56 4ryQv4zo
水野ははじめテレビにひっぱりだこだったとか
でも内容が気に入らないからバッシングをうけ
ついには大学を追われた
320:人間七七四年
08/10/31 17:22:08 AcnSIKTh
英語板に該当スレがあったぞ。
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
ここ以上に自論ループ、他力本願で
英語板にありながら、英語板住民がいない、超過疎という
一種異様なスレになってるけどね。
321:人間七七四年
08/10/31 18:38:11 LwpsVdKn
いつまでループさせりゃ気がすむんだか
322:人間七七四年
08/10/31 19:37:30 PwH/WIQ5
このスレの問題点は、英語が出来る人がいないことより、これからどうするかを
まとめて仕切りの出来る人がいないことだと思う
323:人間七七四年
08/10/31 22:15:59 Vq2469XM
つうか歴史オタ逆効果。
自重を知らぬ野蛮人は死ね。
客観性が野蛮人をしめつさせるのだ。
324:人間七七四年
08/10/31 22:36:34 4L4U8lrh
明史が読み放題
URLﾘﾝｸ(guoxue.baidu.com)
がんばっているお前らにプレゼントだ
325:人間七七四年
08/10/31 23:12:27 1r9ZQPWe
残念、日本語じゃないから読めません
326:人間七七四年
08/11/01 12:12:40 Aa/RZPep
ダメじゃんオマイラ。
何が間違っているのかさえ分かんないんじゃ。
327:人間七七四年
08/11/01 12:47:13 muJOUE5M
韓国人というのは、アメリカの大学の研究室でも『朝鮮史は凄かったキャンペーン』をはるからな。
教授や他の学生は極めて真っ当に「朝鮮はシナ王朝と日本のどちらかの属国だった」と学んでいるのに、
彼らが辟易するまでそのテキストは間違っていると言い続ける。
歴史は大声で作るものだと信じているから。それは韓国人の文化？なのか癖なのか分からないが
とにかく彼らには客観的な視点とか、学問的な態度が弱い。
科学的視点と自分にとっての善悪とを混同して興奮するという・・。
328:人間七七四年
08/11/01 13:52:12 hZ8jSlTY
>>322
まるで豊臣の唐入り遠征軍だなｗ
連携とれず
329:人間七七四年
08/11/01 15:25:55 sp04xBSI
倭軍ダメだなw
330:人間七七四年
08/11/01 17:15:43 y75JERyu
1つ言いたいのは
朝鮮南部は古代から日本固有の領土であり
その地域を最初に侵略支配したのが新羅（今の朝鮮人の祖）ね
しかも、単独では勝てないので唐に侵略を助けてもらったという国の始まりなわけで
起源からして、こんな情けない国が
日本の侍に勝つなんて本当は逆立ちしても無理なことだった
なので当時の日本軍撤退は全て秀吉の自爆
wikiにも、秀吉の自爆。とだけ書けば済むだろーが
331:人間七七四年
08/11/01 19:13:44 +D9JtoPu
>>330
日本の足を引っ張る馬鹿は氏ね。
332:人間七七四年
08/11/01 19:58:57 PwZh+C+Q
釜山あたりはいただいていたほうがよかった気がするよな
日本への玄関を閉じれば、本土や対馬はより安全
333:人間七七四年
08/11/01 20:29:22 6LeqIX/r
つーか
英語わかんない層は
そもそも世界に出ることないんだから
「日本人が誤解されるかも」なんて
余計な心配しなくてもよし。
それより自分の生活の心配すれ。
334:人間七七四年
08/11/01 21:29:38 PwZh+C+Q
間接的に問題だろうがアホ
335:人間七七四年
08/11/01 22:19:31 y75JERyu
>>331
在日朝鮮人は根本的に日本人じゃありませんので
気安く「日本の」なんて言わないで貰いたい
336:人間七七四年
08/11/02 02:14:09 38O4uRMK
>>333
毎日真っ昼間からＰＣ使って愛国活動してる層は生活に困ることなんてないんだから無駄な心配してんな
337:人間七七四年
08/11/02 16:04:00 2qxT3maA
どだい君らは朝鮮役を知らないわけだし。
英語版はおろか日本語版さえ編集など無理。
338:人間七七四年
08/11/02 21:36:50 38O4uRMK
日本語版は既に編纂されてんじゃん
339:人間七七四年
08/11/03 12:29:51 g+sjqzKs
それで機械翻訳を読んでも問題ないわけ？
340:人間七七四年
08/11/03 15:20:56 g+v2SZyJ
主語ぐらい記せ池沼
341:人間七七四年
08/11/04 17:39:48 srsCY9YA
何この流れホロン部かま足引っ張ってるのか？
342:人間七七四年
08/11/04 18:06:07 2t5QLpBw
見えない敵と急に闘いだす精神病患者がまた来たのか
343:人間七七四年
08/11/04 18:38:48 k4VXY4XB
ホロン部も必死だよな
最近ネット工作も日本側の対抗が増えてきて上手く行かないし
欧米人にも韓国人＝ネット工作が常識になってきて信じなくなってるし
344:人間七七四年
08/11/04 20:11:54 ZqM640Uk
結局、何も直せないんでしょ？
345:人間七七四年
08/11/04 21:25:02 2t5QLpBw
精神を病んでる国士様に英語のスキルがあるとでも？
346:人間七七四年
08/11/06 12:33:36 PSNeVCYi
日本の歴ヲタは役に立たない事が証明されたな
やっぱ英語がネックだな
wiki板の奴等に任せるしかないな
347:人間七七四年
08/11/06 14:25:41 U9Dkear6
>>75
日本は植民地じゃないからだな！
348:人間七七四年
08/11/06 15:39:00 3Y+nM+lz
つうかシンガポールは英語が公用語だからなぁ
349:人間七七四年
08/11/06 18:32:22 iD8jyxFV
>>347
というよりか、言語性質が違いすぎるからかと。
350:人間七七四年
08/11/08 16:17:43 7MUgVzHF
自分の能力以上のことをしようとしても企画倒れになるだけっていうお手本
351:人間七七四年
08/11/08 21:13:46 8fjCzAwA
無能でもウィキペ荒らしができるのはチョンの素行を見れば明らかなんだがな
352:人間七七四年
08/11/08 22:38:42 7MUgVzHF
チョン以下の知能しかないんだから訂正なんて不可能だろ
歴ヲタが物理的に選択出来るオプションは、指噛んでプルプルしながら他力本願するか、同じ様に荒らすか
自己を過大評価せずに、分相応を弁える自制心が必要
353:人間七七四年
08/11/09 00:44:51 njgAaV6P
日本人はチョンと違って恥という概念が有るからなあ。
354:人間七七四年
08/11/09 13:45:24 cBnmoL3Y
せっかく機械翻訳までしてやっているの改善案が出てこないんだもんよ。
355:人間七七四年
08/11/10 23:32:10 dpIJi6d3
ダメダメ
356:人間七七四年
08/11/11 02:58:13 x6LeOiFX
なんだかんだ言うても面倒くさいんだろうな、みんな。
韓国って、オーマイニュースのような個人ブログと大差ないような
ブツを頭っから信じ込んじゃうような手合いが多い国だし、
ネット依存度の高さは世界でも類を見ないわけで。
だからこそ馬鹿みたいに終日ネットにかじりつける
357:人間七七四年
08/11/11 20:01:25 g76gY324
韓国人よりも役立たずだな
358:人間七七四年
08/11/12 01:43:47 5y3usOdB
文禄・慶長の役の韓国人工作に対抗しない日本人歴ヲタを叩くスレに改名するか？ｗ
359:人間七七四年
08/11/15 22:00:29 Pk6iKBW1
【マスコミ黙殺・クーデーター発生?!】国籍法一部改正で日本終了?!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
チャンネル桜で国籍法のことをやってます。
必見です。
360:人間七七四年
08/11/18 18:55:46 egQjydap
倭人は団結心が無く泪目ですね
361:人間七七四年
08/11/20 02:34:27 z0RNul0x
ちょこちょこ直してます
362:人間七七四年
08/11/20 19:42:47 I5O/HUb2
ウォンの1500突破が目前に迫ってきましたな。
今月中に鉄砲伝来（1543）を通り越して、文禄/慶長の役に達するかもｗｗｗ
363:人間七七四年
08/11/20 20:03:12 psHnxOsg
誤解されっ放しで打つ手無し。
364:人間七七四年
08/11/21 11:15:19 5I1Cs5Jf
429 名無し三等兵 2008/11/20(木) 22:02:14 ID:eovAKj1l
戦争を仕切っていたのは明だしな。
↑これに証拠を付けてウィキに反映できないかな？
裏付けのある主張なの？
365:人間七七四年
08/11/22 01:58:29 BrM7EVvf
>>364
戦闘はともかくとして、戦争はそう。交渉も朝鮮の頭上で行われている。沈惟敬と小西行長のだましあいだってそう。
366:人間七七四年
08/11/22 20:07:40 cEUxiORM
>>365
朝鮮も独自に外交や作戦を実施していたよね？
367:人間七七四年
08/11/23 02:10:32 V9fzcIVb
>>366
外交はないよ。完全に日明で行われて、朝鮮政府は蚊帳の外だった。柳成竜が愚痴こぼしてる。
でも戦闘は単独作戦あったよ。たとえば祖承訓が平壌攻めた後、八月一日に朝鮮軍だけで攻めてるね。
368:人間七七四年
08/11/23 03:42:29 HZx+WUtn
取りあえず半端ない英語量と資料補正なんですが…これ修正するって
大学院生クラスの知識量と英語力ねえと無理じゃね？
それに朝鮮征伐って専門書高いんだよ。買おうと思ったけど万札が手
から離れなかった。
それにさ英語のwiki直す前に日本版wiki直すのが先じゃない？
どうも「朝鮮征伐は補給さえまともに出来てれば楽勝だった」みたい
な知恵遅れが多いからそっから先に修正してやってくれ。
369:人間七七四年
08/11/23 12:06:55 tjSjorRz
そりゃアメリカみたいに補給がまともに出来る国力があれば楽勝だろ
山積みの食料、消耗より多い補充部隊、1隻沈められたら3隻作って持ってくる
ベトナムの時みたいに負けろって言う方が難しい
まともに補給が出来てれば論は、論点がおかしいだけで戦争の真理だから間違った認識ではない
370:人間七七四年
08/11/23 12:12:44 ybY5QDWA
>>367
残念でした。加藤清正や小西を相手に交渉しています。
371:人間七七四年
08/11/23 18:28:19 V9fzcIVb
>>370
…捕虜交換とかも、”外交”に入るの？？
…攻め込まれた侵略軍からの降伏勧告の使者受けるのも、”外交”のに含めてる？？
372:人間七七四年
08/11/23 23:07:28 tjSjorRz
部隊の降伏は外交ではないが、国家の降伏勧告と捕虜交換は文句なしに外交
373:人間七七四年
08/11/24 09:53:20 pSIj1a3D
朝鮮も日本軍の撤退条件について交渉しているわな？
374:人間七七四年
08/11/26 00:25:25 3/haVdoM
>>369
・進撃速度が早すぎて、たまたま補給が追い付かなかったから１日２食にしたら人権問題に
・銃火の中にある最前線以外の基地は前線基地ですら本土と同じ生活水準
・重篤患者は特別機で本土へ輸送
・基地建設キットにはマクドナルドが標準装備
・歩兵１人あたりの中東派遣費用が年間１億
確かに補給は大切
こんくらいやってれば明・朝鮮に余裕で勝てたのになｗ
375:人間七七四年
08/11/26 13:07:02 QSJbEXH9
何か画像まで増えてるな
376:人間七七四年
08/11/27 19:27:14 srQjbHGD
誤解されっぱﾜﾗ
377:人間七七四年
08/11/29 17:46:30 sewGYAH8
米陸軍、ビデオゲーム開発のための専門部隊を設立
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
【Technobahn 2008/11/26 14:41】
米陸軍がビデオゲーム開発のための専門部隊を創設を決定していたことが23日、
米軍の機関紙「スターズ・アンド・ストライプス（Stars and Stripes）」の報道により明らかとなった。
向こう5年間で5000万ドル（約50億円）の予算を投入することで2010年から本格的な開発作業に着手する。
378:人間七七四年
08/12/02 08:35:11 4sEArffQ
ここの奴じゃ無理だな
ここ観てる奴でやる気有る奴はwiki板で協力しよう
379:人間七七四年
08/12/02 11:21:04 8IlkacJa
４００年の前の事でナショナリズム剥き出しなのが、愚の骨頂。
どっちが勝とうが勝つまいが、平和の尊さと比べたら、ほとんど無意味。
当時は日本も朝鮮も江戸時代における大飢饉が、毎年の常態のような時代だよ。
余計な戦争をやったおかげで、日本と朝鮮に犠牲者を出してしまったが、
別に日本の民衆が秀吉に強制した訳でもないし、よって日本人が
とやかく言われるのは、そもそも筋違いだし。
日本の民衆だって被害者だって、言ってやれば良いだけだろ。
380:人間七七四年
08/12/03 23:29:50 bZygoiV6
>>379
修学旅行の高校生に土下座させて悦に入るミンジョク相手に
何を言ってやりますか。w
381:人間七七四年
08/12/04 13:33:16 Jr57ymWS
>>379
毎年大飢饉w異次元の江戸時代か？
朝鮮農民が毎春飢えていたのは常態だったがな。
382:人間七七四年
08/12/04 15:17:05 12CwkYHY
日本軍が餓死地獄な一方で
コーヒーが飲めないだけで暴動が起きそうになるのが米軍だからね。
インスタントコーヒーが開発されたのもそのため。
江戸期の飢饉はﾄﾞｹﾁ商人達が原因であり、先物取引や貨幣経済が引き起こした人災がほとんど。
室町の足利義持時代の飢饉は天候不順に商人の買い占めが重なり、さらに柵封体制から離脱したから明から脅迫され、朝鮮が対馬侵略してきたね。
383:人間七七四年
08/12/04 16:53:06 jZhxl0Tq
>>382
＞江戸期の飢饉はﾄﾞｹﾁ商人達が原因
スレ違いだけど原因は”藩”のやり方
飢饉でも平年と同じ税を搾り取って、あとのサポートしな（でき？）なかっただけ
現在だと、半島の北の国とか、そーゆーイメージがぴったりだと思う…
（あそこも”公式”には、餓死者も食糧不足で苦しむ人もいない）
ちなみに天領や親藩や譜代では餓死者は出てない（幕府が援助したから）
384:人間七七四年
08/12/04 20:14:00 RV3ly993
385:人間七七四年
08/12/04 20:40:22 pcZzxQQq
システムが解らんけど島津討ち死に４億人とか書いたら怒られるかね？
架空海戦記をｋ
386:人間七七四年
08/12/05 12:08:13 UmFvcvqL
イミフ
387:人間七七四年
08/12/05 14:42:30 PXaFnXxP
>>379
＞当時は日本も朝鮮も江戸時代における大飢饉が、毎年の常態のような時代だよ。
江戸時代初期までは、毎年大量の餓死者が出たけれど、
産業開発が進んだ中期以降は、大飢饉の時だけだね。
それでも江戸幕府が朝鮮王朝より先に潰れたのは
割りに合わない話だな(ｗ
388:人間七七四年
08/12/06 09:09:19 t+84bIWt
＞３８２
今の投資銀行みたいなもんだからな、大商人のは・・・。
389:人間七七四年
08/12/08 15:09:48 lqpK4hO7
そんな話はいいから早く改訂しろよ
結局、みんなヤル気ないんじゃんｗｗｗ
390:人間七七四年
08/12/12 18:45:55 tP/bFlQL
海外というか、日本でも韓国でも誤解されている。
391:人間七七四年
08/12/17 13:33:15 hIY/6R94
やる気ある奴はwiki板で手伝え
392:人間七七四年
08/12/17 15:06:17 9AjYYqGB
水軍によって補給切られたってソース何処なの？
補給路襲撃されたのは一回しかなかったはずだが
むしろ陸の野盗や義勇兵の方にくるしめられてたはずだが
393:人間七七四年
08/12/17 17:30:19 qKWFWBRL
>>383
外様藩は商人から大借金してたから民衆を助ける余力はない。
下手すると士分の者が土地を担保にして商人から金借りてたし。
貨幣経済は武士階級の米経済を土台にした石高制度を翻弄した。
江戸期は外様藩を使役しての湖水の埋め立てや灌漑治水による石高収入増大＆経済政策を巡る政争でもあった。
商人の独り勝ちだが身分は士農工商における一番下。
まぁその下もいるわけだが。
394:人間七七四年
08/12/19 18:08:49 ZXgHczet
>>393
集めた年貢を先に市場で売却してから、その資金を
侍の給料に充てて所得を安定させるという方式はできなかったんですか？
もしかして、それでも安定しないとか・・・
395:人間七七四年
08/12/21 06:22:37 gX4GUzVF
>>394
農民が安く作物を買い叩かれていたのが、置き変わって武士が買い叩かれるのか？
396:人間七七四年
08/12/26 07:17:31 OGigmgMV
英語版の漢字表示がなんで中国漢字なの？旧参謀本部の旧とか。
397:人間七七四年
08/12/26 13:10:51 bnk6eGcl
>>394
393じゃないけど。
それをする機関の権威が強くなりすぎるし、大名家は一応小国家、三百余も存在して管轄が複雑怪奇になりすぎる。
でも不便だから、商人にその米を市場で売りさばくのを各武士や大名家が依頼したら、商人の力が大きくなりすぎた。
蔵元とか札差しが莫大な力を持つに至った背景。
ついでに、米価は安定しない上に毎年下がる一方。
何故なら灌漑して米の収穫量は増えてた上に、大名家は毎度の参勤交代や普請、その他に使う金の為に幕府発行の金や銀が必要だったため、江戸や大阪に廻米してたから。
さらに年一回の給料日では、急な出費に耐えきれずに借金をしてしまう羽目になる武士や大名が多数いて、翌年以降の米を担保に札差しや蔵元、両替商に金を借りてた。
まあ、借金は只でさえやりくりがキツい給料をさらに目減りさせるから(毎年決まった量の米しか灌漑で石高増えても手に入らない上に、徐々に現金収入は米価のせいで減った)、悪循環に陥る要因だったんだけど。
その為、借金がある程度家計のシステムに組み込まれてたんで、幕府が途中でシステム変えると、借金の当てが無くなるため、無理だった。
ただ、借金に当てすぎて、下級の御家人や旗本は収入が一切無くなってしまった者が沢山いたんで、色々あって徳政令とかが出たんだけど、その後しばらく借金を商人が断ったりしてキツい事になる羽目に。
ちなみに、武士ってのは元々少ない給料なのに、人を限界ギリギリまで雇う必要が本来あったんで、貧乏が当然だった。
398:人間七七四年
08/12/26 13:14:52 bnk6eGcl
ちょっと訂正。
灌漑で石高増えても収入増えないのは大名じゃなくて、旗本、御家人ね。
399:人間七七四年
08/12/26 15:22:01 7fM/TJ0T
149のいうように
これから朝鮮征伐とか文禄・慶長の役って出てきたら
ああ、日明戦争のこと？って地味に訂正してくのがいいのかも
明への道の途中の朝鮮で抵抗にあっただけの話
400:人間七七四年
08/12/31 11:58:26 J0TdGYRP
心配しないで、狼少年韓国人の言う事をまともに聞いてくれる人間は世界中探してもいないから
ワールドカップでこりごりですよ
もう誰も韓国とまともに付き合いません
401:人間七七四年
08/12/31 16:12:40 J0TdGYRP
そもそも韓国からみて○○の乱てどういう事？家臣や奴隷が反乱を起こしたっていうことか、、あ
そんな事いうてるからいつまでも格下だって事だ
402:人間七七四年
08/12/31 18:58:01 XWXRyxoZ
乱ってのは明の属国の李氏朝鮮に明の属国である日本が明に逆らって攻めてきたよいう考え
だから「乱」なんだよ
念の為付け加えると、日本が属国だったかどうかじゃないので
あくまであの国は明を中心にして考えてるから
403:人間七七四年
09/01/04 10:01:32 94FtpuBn
今年も誤解されっぱなし。
404:人間七七四年
09/01/11 17:27:52 HxMwU24A
>>402
しかし、当の宗主国様では、”乱”ではなくて、歴史的には”万暦朝鮮役”であり、
現代では”壬辰衛国戦争”とか呼んでいるんだよね。認識はあくまで対外戦争。
南朝鮮が一貫して”倭乱”を使っているのと、実に対照的なわけで。(笑)
405:人間七七四年
09/01/11 21:36:21 oFVd3Ydr
>>404
日本の呼称は文禄の役・慶長の役
朝鮮の呼称は壬辰倭乱・丁酉倭乱
中国での呼称は、はっきり言ってないと思っていい
辺境の属国での騒乱に名称つけてたら、あの国の国史は大変な事になるから
今言われる万暦朝鮮（日本？）役と言うのは、最近付けられた呼称に過ぎない
406:人間七七四年
09/01/12 01:48:18 KetzYoSn
丁酉再乱だろ。w
407:人間七七四年
09/01/15 22:58:18 pZvf7JSJ
竹島に続き、ついに対馬も韓国領と言い始めたお･･･
408:人間七七四年
09/01/19 19:00:55 U9uj09W+
いいよ、いいよ、日本全部韓国領でも。そのかわり自治権と経済は
仕切らせてくれ。
409:人間七七四年
09/01/19 22:31:03 59iHPttw
むしろ韓国が大声で叫びまくって国際問題になってどっちも引けなくなってくれたほうがありがたい
領土問題に一気にけりをつけるチャンスじゃん
ずるずると実効支配され続けてる竹島もついでに解決だよ
410:人間七七四年
09/02/22 08:39:03 f5K0hWbI
確かに誤解されているだろうな。
411:人間七七四年
09/02/22 20:42:59 uPQGB7Se
具体的にどう誤解されてるの？
簡潔に訳して
412:人間七七四年
09/02/26 20:14:57 /ZHc5Srs
>>411
無理っ
413:人間七七四年
09/03/08 19:26:38 YvHQQc3w
昔、子供向けの歴史書に載っていたんだけど、朝鮮人のキーセン（？）が日本人武将を道連れに崖から飛び降りた話があったんだけど、
詳しい内容知っている方いますか？
414:人間七七四年
09/03/08 20:01:04 cJGFDC4V
毛谷村六助のこと？
論介(ノンゲ) っていう女性に河に落とされたっていう。
二人の名前でググれば出てくるよ。
415:人間七七四年
09/03/25 12:53:48 3EceaLK8
んでチョンによるこの項目の改ざん具合は相変わらず酷いの？
よくある奴らのパターンとして自分達の活躍した項目だけ大げさに書いて全体的な印象を韓国寄りにするってのがあるのだが
416:人間七七四年
09/03/25 15:48:26 ovI1g3eE
一万もの軍隊送り込んどいて対馬の住民にボッコボコにされた応永の外冦も
上陸当初の民間人虐殺を誇大捏造して、朝鮮側が大勝利して
対馬が朝鮮の属州になったことにされてるしね。
実際は当時１２歳だった対馬の領主に、朝鮮軍の生首並べられた前で泣いて土下座したり
「ん？何があったん？」て事の詳細聞いてきた室町幕府に
「いや、海賊退治して幕府の皆さん喜ばせたかっただけで
別に貴方達と戦争する気なんて無かったんです＞＜」
って平謝りに謝ってるのにｗ
417:人間七七四年
09/03/27 07:53:14 nD1DZU60
なんつーか、国も大人にならなきゃダメだよなあ…とニートなオレが呟いてみる。
418:人間七七四年
09/04/01 21:12:35 0IQ8cxuZ
なんとなく暇だったので英語版wikiをちょこっと和訳してみた。
まだ途中だけど、個人的に問題点だと思ったところなんかもあげつつ訳した部分まで書き込んでみます。
ちなみに自分は英語日本語中国語朝鮮語ブロント語が不自由です。
・冒頭
日本の二度にわたる朝鮮侵攻とそれに起因する朝鮮半島での戦いは1592年から1598年にかけて行われた。
豊臣秀吉が再統一した日本を率いて行った一度目の侵攻（1592～1593）は朝鮮、女真、明、印度の征服を謳っていた。
二度目の侵攻（1594～1596）では朝鮮が侵攻の主目的であった。
この侵攻は「秀吉の朝鮮侵攻」「七年戦争（戦争期間による）」「壬辰戦争（干支による）」として知られ
日本での名称は「Joseon Campaign（朝鮮の陣？役？）」を意味し、
中国語では「the Eastern Pacification（東の鎮圧？）」と呼ばれる。
問題点と改善案
・冒頭から名称について語っている。→後述の点も併せて編集？
・戦役の名称が主に朝鮮視点であること。→「朝鮮では～として知られ」を足す？
・文禄・慶長の役の中国語wikiを見たが、「the Eastern Pacification」に相当しそうな単語は発見できなかった。
→中国語wikiのタイトル「万暦朝鮮戦争」の英訳に変えるべき？日本名の「Joseon Campaign」も訂正する？
419:人間七七四年
09/04/01 21:16:37 0IQ8cxuZ
・名称
朝鮮では、一度目の侵攻を実際は「壬辰倭乱」と呼ぶ。一方日本では「文禄の役」と呼ぶ。
二度目の侵攻はそれぞれ「丁酉再乱」「慶長の役」と呼ばれる。
中国では皇帝の名から「万暦朝鮮戦争」、年号から「壬辰衛国戦争」と呼ばれる。
問題点と改善案
自分はwikiに詳しくないのだが、名称について冒頭と名称双方で触れられているのが気になる。
日本語版では冒頭で日本名、名称で各国での呼ばれ方を述べ、中国語版では冒頭で名称についてまとめて言及している。
→上記のような冒頭部との問題もあるので、各国での名称等は全て名称部分にまとめるべき？
・概要
当初、日本軍は陸で圧倒的な成功を収め、海では一貫して失敗した。
日本軍は連絡や補給線が薄くなるにつれ大変苦しむことになった。
朝鮮水軍は日本の補給船団を多くの川が流れ込む半島西部の海域で迎撃し、日本軍を餓えさせた。
万暦帝の支配する明は、朝貢体制への挑戦として軍事的外交的な介入を行った。
戦役は、三国が平和的解決のための交渉を行おうとしながらも続いたが、1597年、
日本は再び朝鮮に侵攻した。
この戦役は露梁海戦をその結びとした。全ての日本軍は1598年12月（太陰暦）までに退却し、
朝鮮水軍に対する圧倒的敗北の後日本に帰った。
問題点と改善案
・日本が九州から朝鮮半島への補給に失敗して苦しんだ？
・朝鮮水軍が日本軍を餓えさせた？
・最後の文の「朝鮮水軍に対する圧倒的敗北（原文：devastating defeat dealt by the Korean navy）」
が何を指すのか不明（露梁海戦は圧倒的敗北ではない？）
→適切な概要の新規作成？
＊露梁海戦の英語版記事ではハングル、漢字、ローマ字読み等が記されているが
いずれも韓国での名称である「露梁大捷」となっている（中国語記事では露梁海戦）。これも併記にむけた動きが必要か
420:人間七七四年
09/04/01 21:20:43 0IQ8cxuZ
・影響
人的損害に加え、朝鮮は耕地の大幅な減少、工芸品や美術品、歴史文書の破壊や押収、
職人や技術者の拉致を含む甚大な文化的、経済的、インフラ的損害を蒙った。
この間、主な王宮である景福宮、昌徳宮、昌慶宮が焼失し、徳寿宮が臨時の王宮として使用された。
また、戦役による大きな軍事支出は明に大きくのしかかり、明の滅亡と清の興隆を招いた。
しかし中華思想による朝貢体制は清にも受け継がれた。また、日朝間の正常な交易も後には復活した。
問題点と改善案
・日本への影響が記述されていない。→大陸文化の輸入、国内支配体制への影響等を記述？
・背景
・戦前の中国と朝鮮
1392年、朝鮮の将軍李成桂は軍を使って高麗王朝の政治の実権を握り、王座について李氏朝鮮を建国した。
血縁による正当性を持たない李氏朝鮮は、中国に朝貢国として認められることで正統性を得た。
日本も15世紀、足利義満の時代に同じく朝貢国としての席次を得た（1547年、海禁政策によりこれを失った）
この朝貢関係の中では、中国が長兄、朝鮮が次兄、日本が末弟という立場であった。
朝鮮最大の勢力であった高句麗が中国と敵対的な関係にあった千年前と違い、明は外交、交易面において
李氏朝鮮と親密な関係性を保っており、日本とも継続的な交易関係を築いていた。
明と朝鮮は多くの部分を共有していた。両国ともにモンゴルの支配を14世紀に脱した国であり、
儒教国家であり、共通の外敵に脅かされていた（女真、倭寇）。
内部では両国ともに政治派閥の争いが問題であり、戦前の朝鮮や戦中の明の決断に影響を与えた。
貿易での相互依存と共通の外敵の存在により、明と朝鮮は友好関係を築いていた。
421:人間七七四年
09/04/01 21:29:45 0IQ8cxuZ
・秀吉とその戦争準備
1590年ごろまでに、秀吉は日本を統一した。彼は源氏の出身でなかったため将軍位を得ることはできなかったが、
彼は軍事力によって支配体制の強化と皇室依存からの脱却を図った。
秀吉は中国侵攻によって織田信長の夢をかなえるとともに、増えすぎた武士団による不満や叛乱を防ごうとしていたとも言われている。
しかし彼はより現実的な目標（琉球、ルソン、台湾、朝鮮）への侵攻と遠く巨大な国との交易
（彼は朝鮮侵攻の間を通じて中国との勘合貿易を求めていた）を通じてその目的を達成できたであろう。
秀吉は権力正統化を軍事力によって行った（将軍権威を欠いたことによる）が、それは国際的なレベルでは
日本中心主義的な（周辺各国を日本の下に置く）国際秩序を求めることにつながった。
歴史家Kenneth M. Swopeは、秀吉は中国で法から逃れて日本に亡命した中国人であり
中国への復讐を目論んでいたのではないか、という噂が当時流れていたと指摘する。
1590年に小田原の北条氏を滅ぼしたことで、日本の二度目の統一がなされ、秀吉は次の戦争の準備を始めた。
1591年3月、九州の大名は侵攻軍の拠点となる名護屋城の建設を命じられた。
秀吉は日本統一よりかなり以前から朝鮮との戦争について計画しており、多くの面でその準備をさせていた。
1578年、信長の下で毛利輝元と戦っていた頃には、輝元に、信長の中国侵攻の計画を伝えている。
1592年には、フィリピン総督に対し日本への朝貢を求め、既に朝鮮と琉球からは朝貢を得ているとの書簡を送った。
（朝鮮からの朝貢というのは誤解であった。後述）
軍隊の準備とともに、2,000隻もの船の建造も1586年には始めていた。
朝鮮軍の強さをはかる為、秀吉は26隻の船からなる攻撃部隊を1587年に朝鮮南岸に送り、朝鮮軍は無能であると結論づけた。
また外交面では、日本統一のかなり前から中国との友好関係の構築を始め、交易路の倭寇の排除に力を注いだ。
422:人間七七四年
09/04/01 23:54:45 veDlVWh7
乙
解りやすい
神だ
423:人間七七四年
09/04/02 00:18:28 X4RfUite
乙
>>421の日本の"二度目"の統一ってなんだろう
424:人間七七四年
09/04/02 00:36:51 A6TQgU3z
足利以降二度目の、ってことかな？
でも源・北条の時代もあるしなぁ・・・
425:418
09/04/02 22:57:14 YqnkcvJn
二度目の統一ですが、調べてみたら信長秀吉家康を
「three great unifier」（三人の偉大な統一者/天下人）と呼ぶみたいなので
「信長の後をついで天下を統一した」というぐらいの意味だと思います。
英語圏ではこういう言い方（brought about the second unification of Japan）が一般的なのかもしれませんが
日本語にすると違和感ありますね。
他にも、wikiの記述自体がアレなのか自分の英語力日本語力がアレなのか微妙な点があると思うので
突っ込みとかあったらお願いします。今週中にもうすこし訳してみるので。
英語で日本史習った人とかいねえかなあ…
426:人間七七四年
09/04/05 22:48:39 /4gGtoVh
なるほどね
翻訳は助かるわぁ・・神
427:人間七七四年
09/04/15 22:16:29 yfDmKyuR
翻訳乙
ソースのページ見たけど
日本が大勝した戦いはあまり書かずに
韓国が勝った戦争をメチャクチャデカク書いてるねｗ
428:人間七七四年
09/04/18 10:24:24 RUMmzS5W
今回も前回も真のWBCの優勝チームは我々だ、って未だに本気で言ってる国だからねｗ
妄想が膨み過ぎて、処理しきれずコントロールできなくなってるんだろう
429:人間七七四年
09/04/22 21:02:23 r/livRSN
へたりあってアニメに「韓国」ってキャラが出てきて「起源！起源！」言うんだよね
んで韓国人が「我々そんな事はしない侮辱だ」ってネットで署名運動して韓国国会まで動かして・・
アニメはテレビ放送中止ネット配信になってる
韓国だけでなく他の国も面白おかしく描かれてるけど各国のファンはまったく文句すら言わない
むしろアニメが中止になって韓国を批判してたぐらい
今日も忍者起源捏造記事出てたし
もうあの国駄目かもしれんねｗ
もう韓国＝起源、歴史捏造が外人にもかなり知れ渡ってきたからねｗ
430:人間七七四年
09/04/23 16:54:38 85+mhB1u
>>416それホンマ(◎-◎;)
431:人間七七四年
09/04/23 22:50:33 TVzi+gEx
明はまだしも、朝鮮が勝った事なんて無いだろ
損害与えれば勝利じゃないんだよ？戦略目標を達成しないと
舜臣はちょっと頑張ったけど、単に軽く嫌がらせした後に遁走して、結局日本軍の補給線は無事だった訳だし
最後は島津に返り討ちに会って敗死してるしな
432:人間七七四年
09/04/23 23:25:41 bfxbzNsV
いや優勢な日本の水軍相手にするんだから補給戦に対する嫌がらせってのはまともだろ
李舜臣独力でしかなかったところが朝鮮のどうしようもないところだな
433:人間七七四年
09/04/25 04:00:50 AanLrS+/
The Korean bow's maximum range was 500 yards, compared to the 350 yards for the Japanese bows.
って文が有るけど
朝鮮の弓って日本のより飛ぶのか？
434:人間七七四年
09/04/25 04:30:45 iui5NDIQ
かの有名な長弓でも300無いし機械式のバリスタでも400
朝鮮の弓が飛距離450って嘘でしょ
つか日本の弓だって300もあるところからなんて使わないだろ普通
435:人間七七四年
09/04/25 05:03:48 bI61XIRR
>>433
500ヤード = 457.2 メートル
この距離だと複合弓でもトルコ弓の飛距離だね。
朝鮮のは竹か鯨の髭製だったかな。
鯨髭弓は複合弓なんだけど、まぁ同じものが日本には李満弓として残ってたりする。
これは短距離で連射する目的で作られてたり。
この記述は、複合弓のトルコ弓と鯨髭弓を同じ性能と誤解して書いていると思われますな
ちなみに当時の明の弓は木か竹製の半弓で飛距離120～280mくらい。
日本の鳥銃は50～100mくらいが有効射程距離なので、まぁホントに500mも飛べば……
436:人間七七四年
09/04/25 09:54:14 AanLrS+/
やっぱ細かいと一つとっても捏造だらけだね
何とか少しずつ訂正していきたいな
今後おかしいと思ったところどんどん書いていくから検証よろしく
437:人間七七四年
09/04/25 13:10:55 ktAQ31ho
>>432
継続的に「嫌がらせ」が出来ていればね。制海圏を奪うか、何度も補給線に対して攻撃出来ていれば良いだろう
だが、実際には片手で数えられる程度の回数であり、大半は引き篭ってただけだ
兵糧は殆どが何の障害もなく運ばれていたのが現実
とてもじゃないが、戦略目標を達成出来ているようには見えない
438:人間七七四年
09/04/25 13:13:03 jcHx6lAw
有効射程と最大射程では違うからねえ。
439:人間七七四年
09/04/26 00:20:34 QLbJ5Pad
>>438
以前某スレで和弓貶してた人はその違いすら理解出来てなかったな。
440:人間七七四年
09/04/27 07:39:39 4URpvXUb
なんか、どらえもんの起源もｳﾘﾅﾗらしいよ
441:人間七七四年
09/05/04 13:25:52 F/sGns2G
Wikipedia方面は落ち着いてきたの？
442:人間七七四年
09/05/04 16:57:36 F/sGns2G
英語版は駄目だな。
443:人間七七四年
09/05/05 14:59:04 eERKRhKq
せめて中国寄りの解釈のほうがマシとはね。
444:人間七七四年
09/05/11 13:02:57 Hkk3Gh9u
これ例えばここの歴史に詳しい連中が正しい文章作って英語上手い奴に頼んで英訳して載せるとかじゃダメなの？
445:人間七七四年
09/05/11 15:14:49 URqK2x7y
>>444
VIPとかで要請スレ立てれば乗ってきそうな気がしないでもない
446:人間七七四年
09/05/19 14:45:18 qYS/wM18
ここのやつらは所詮口だけ
行動力のあるwiki板に移動するべき
447:人間七七四年
09/05/20 22:00:50 31zVae9X
448:人間七七四年
09/05/23 23:58:19 1vrpjfns
歴史はまったく詳しくないし、英語力もほとんどないけど
編集合戦になったら協力するよ
それなりの期間英語版の編集やってるから少しは協力できる
449:人間七七四年
09/05/26 16:15:21 BcdoF241
韓国の歴史を英語の Wikipedia で読もうなんていうヤツは
韓国人くらいしかいないだろ。ホルホルさせとけばいいのさ。
450:人間七七四年
09/05/26 16:34:27 BcdoF241
朝鮮半島という言葉はある。
日本人が「朝鮮人」と言うと、たぶん南北両方の朝鮮人が怒り出すかも。
しょうがないから「朝鮮半島の人々」とか言っとくよ。
中国領には鮮族っていう人々がいるんだよな。「鮮族」って言って、
怒られた経験はまだない。皆様はいかがでしょうか。
451:人間七七四年
09/05/26 18:09:56 PGDVsQT6
編集しようそうしよう
俺英語出来ないけど…
452:人間七七四年
09/05/26 18:32:47 REoDT15p
web翻訳で訳されたの読んで、ザケンナッと思いながらもやきもきするしかできん･･･欝だ。
453:人間七七四年
09/05/26 20:38:10 vI6jQOeU
>>449
実際つべの朝鮮忍者の動画のコメみてると
他の国の人は全然真に受けてないしねｗ
454:人間七七四年
09/05/27 08:51:15 uKnKP7uu
そうでもない
アニメ関連で興味持って
日本の歴史として読む奴が結構居るぞ
455:人間七七四年
09/05/27 12:13:02 o409ISRs
そういう奴らは「朝鮮半島は日本の一地方」と勘違いしてる事が割とあるｗ
456:人間七七四年
09/05/27 14:53:09 8tslF5O3
楽観は禁物だよね
457:人間七七四年
09/05/27 15:46:11 87xNfHN9
>>448
協力していただけるとありがたいです。
こちらも目を通しておいてください。
[パクリ]朝鮮偽忍者が大人気[ようつべ]PART9
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
楽観視しているのは工作員なので気をつけましょう。
458:人間七七四年
09/05/28 09:15:55 V6gtOumX
16 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2009/05/28(木) 01:44:40 ID:kDun2AvD0 Be:
侍が明兵に負けるはずないだろ
「紀效新書」１５９５年 戚継光
『これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」
「揮刀如神」 明末期
『日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」
「単刀法選」 程宗猷 １６２１年
『日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」
「広東新語・語器」 屈大均（１６３０～９５）
『日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、大勢の兵士でも抵抗できない。
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」
459:人間七七四年
09/05/28 13:15:03 CW+nrQ3G
>>458
誰かこれを英語版wikiのサムライにソース付きで編集してくれよ。
460:人間七七四年
09/05/28 19:18:53 wiBymy/R
>>458
碧蹄館での立花や小早川軍の活躍がよほど
驚異的だったんだろうか。
461:人間七七四年
09/05/29 04:30:40 6P38pp8k
>刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
二刀流？宮本武蔵みたいだな
462:人間七七四年
09/05/29 04:39:54 aX7xnJVY
組打ちの後に止めを刺したり首を掻くのに用いるのは
短刀だから合ってるだろ。
463:人間七七四年
09/06/04 13:51:20 JjBZrqnr
英語版の記述みて驚いた
Japanese invasions of Korea
まるで日本と韓国が主の戦争みたいじゃないか
日本vs明だろう
しかも何故か交戦勢力で朝鮮と明はそれぞれの国の発音なのに日本だけがJAPANかよ
464:人間七七四年
09/06/04 17:54:47 AoA/+h+H
応永の外寇も、韓国版wikiでは
朝鮮が勝ち逃げしたことになってるらしい、と聞いたんだが
英語版でもひょっとしてそうなってるかな？？
465:人間七七四年
09/06/04 18:09:53 y9B/sZ+p
＞＞その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
用途の説明じゃないか。
同時使用に見えるけど、そんな使い方はしないだろ。
466:人間七七四年
09/06/04 19:50:38 S2HitfQP
>>464
あれがどうやったら勝ち逃げになるんだかねえｗ
467:人間七七四年
09/06/04 21:57:07 NjbXVL8I
>>466
倭冦共を撫斬りにした朝鮮最高や！伏兵にはわざと引っ掛かってやったんや！
……かねぇ？
468:人間七七四年
09/06/04 22:04:21 MM43IaxR
ﾊｧ！ ﾊｧ！ ﾊｧ・・・
∧ ∧
/ ヽ / ヽ
： / >＿/;,; ヽ
／/ ;;# ,;.;::. ヽ :::＼ ： こ、今回はこれくらいに
： / -==、 ' ､==- ..:::::丶 しておいてやるﾆﾀﾞ・・・
／ "" _┃＿ "" ＊ .:::.:＼ ：
：＼ #;;:.. l/ﾆﾆ| .:::::::/ ::::::／
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' # .,..;;#:::ノ
＞;;;;::.. .....;,.;-
： / ＼
469:人間七七四年
09/06/04 22:54:24 S2HitfQP
>>467
対馬側は殆どが民間人だったはずｗ
470:人間七七四年
09/06/12 22:22:58 LV1GRHkD
【日韓】日系米国人女性「壬辰倭乱を世界に知らせるため訪韓」〔09/06/12〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
471:人間七七四年
09/06/12 23:12:29 4MB8cFEp
「壬辰倭乱はアジアで起きた戦争のうち第２次世界大戦に次いで規模が大きい。
またアジアの歴史の流れを大きく変えたという点で重要な意味がある」
・・・韓国ではでかい規模だったかもしれんけど中国を頭から無視とかwwww
この戦争で滅びた国はないのに歴史が変わったとかなに言ってんだwwww
472:人間七七四年
09/06/13 18:53:24 ifcZLiMt
つーか日本や中国なんて国内の内乱で唐入りなんかより
遥かに規模デカいのがしょっちゅうあったっつーのｗ
473:人間七七四年
09/06/13 22:42:10 BkiUkmBI
モンゴル帝国も無視ですしねー
474:人間七七四年
09/06/14 12:32:28 edQeEbb1
早い話
日本『ちょっと明（朝鮮）攻略してくるわ』
朝鮮『ちょ、おま、なにすｎ、もう止めて！HPは0よ！』
日本『本拠地とったどー、もっと奥地攻めるね^^』
朝鮮『もうやめて、もういぇｍ
日本『秀吉亡くなったぉ、もう帰ろうぜ』
朝鮮『え・・・何？講和条約？
日本『んじゃ、またほとぼり冷めたら来るわ』
朝鮮『・・・まってお！許さないお！半島から生きて返さないお！』
日本『うぜー！小西は何手こずってんだよ！島津いってこいや』
朝鮮『許さないお！（実質HP20/100）心の声（もうやめてぉ！もう嫌だぉ）
日本『小西生還に武将首捕ったからあいつ等もう懲りただろｗ』
朝鮮『…日本撤退させたどー！大勝利！大勝利ー！』
簡単に言うとこうだよな。誰でも解ると思うんだけどｗ
475:人間七七四年
09/06/14 12:57:02 KqIHyLwC
いやもっと簡単に言えよ
476:人間七七四年
09/06/16 18:27:12 g/sZhUqd
[[利用者: Silverpenguin]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[[文禄・慶長の役]]
[[多大鎮の戦い]]
[[玉浦の戦い]]
[[東莱城の戦い]]
[[忠州の戦い]]
[[尚州の戦い]]
[[李カク (朝鮮)]]
[[釜山鎮の戦い]]
477:人間七七四年
09/06/17 14:13:29 HbVm/ob3
韓国読みで解説されているね。
478:人間七七四年
09/06/20 15:37:53 gvO92m8K
>>1
被害者面ばっかりしてるのが惨めに感じられる様になったからだろｗ
なんか自分達が日本を撃退したとか、実は強かったんだと思いたがってるんじゃないか？
明らかに史実とは異なるんだけどねｗ
こんなも作ってるしｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
479:人間七七四年
09/06/20 19:56:48 gEVti0qw
>>466-469
遅レスだが、ドラマのせいじゃないかな？
大王世宗というドラマがあってな、その中で出てくる応永の外寇の描写が
>>464の内容通りというのをどこかで読んだ
韓国版wikiが先でその通りにドラマを作ったのか、ドラマが先なのかは不明だが
・日本側は民間人ばかりではなく、れっきとした正規軍
・朝鮮王の命により民間人への攻撃は極力避けられた「人道的な戦い」だった
・粘れば勝てた戦だが、長引けば民に税の負担がかかるため
日本側に和平交渉を持ちかけた。日本側はボロボロだったのでこれを受けた
と、こんな感じ
あの時、征服していれば今頃対馬はｳﾘのもの！
と、対馬も韓国の領土と考える奴らが非常に増えているらしい
480:人間七七四年
09/06/20 23:39:46 UEI1UgUt
>>478
動画のタイトルが南朝鮮棒子ってなってるから、中国人が
「おいおまいら、チョンがまた捏造ドラマ作ってるぞｗｗｗｗ」
って感じで晒してるのかな？ｗ
>>479
正規軍も何も日本から見りゃ、対馬は端っこで
中央の歴史に絡んだのは蒙古襲来の時ぐらいなのにｗ
481:人間七七四年
09/06/22 06:17:21 Rd0UZeCV
朝鮮人が勝手に歴史を捏造して世界に嘘の歴史を発信してるのか…
文禄・慶長の役では戦国時代で鍛え上げられた日本軍が明・朝鮮連合軍を圧倒してたのが事実なのに。
482:人間七七四年
09/06/22 13:56:05 0YjuA2gf
それもこれも、日本側に事実上の総指揮官が居なくて
グダグダになったから、こういう捏造をする隙を与えたんだな。
明を滅ぼすのは無理でも、せめて北京を落としてれば
チョンも捏造出来なかっただろう
483:人間七七四年
09/06/22 23:35:32 n8eDkDrs
アメリカでアジア史を教えている講師が、
学生がwikipediaを元にレポート書いてくるから困る、という
話をしているのを以前新聞で見かけた。
484:人間七七四年
09/06/22 23:51:41 ZqXvPEzi
まぁ、あんまりWikipediaでやりすぎると、アジアに興味なんてない飴学生でさえ、
半万年の歴史を誇り、ユーラシアを支配し、高度な文明を日中などに伝えた
超スゴイ古代ｳﾘﾅﾗ大帝国が、何故に今はコレコレア？？？
・・・になって全く逆効果だと思うんだが。w
485:人間七七四年
09/06/24 09:53:50 hiL6J1OT
>>480
・・・
486:人間七七四年
09/06/25 16:27:54 84hHyaDd
>>484
学術的には殆どお笑いもんレベルだよ。
ただ、信用するバカもいるから要注意だな。
アジア史は特に西洋人には馴染みがないので。。
487:人間七七四年
09/06/25 20:14:58 Y48Di0gk
実態は日・韓両方のダメ人間が争ってるだけだしな。
本当に有能なやつは「今」を生きるもんだし。
488:人間七七四年
09/06/25 21:10:19 E8px2KXl
嘘や間違いを是正するのは良いことなのにな。
まあ朝鮮人にこの感覚は分からないだろうが。
489:人間七七四年
09/06/26 03:38:22 IqJiBXgt
>>487
＞本当に有能なやつは「今」を生きるもんだし
この板にいる、無数の厨どもにも言ってやって
490:人間七七四年
09/06/27 20:15:59 XiM+I0eY
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
491:人間七七四年
09/06/27 23:08:14 PNrHvJ6I
＞さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
これはないわ
492:人間七七四年
09/06/28 04:37:10 0prwEq4Y
文禄２年１５９４年マニラ総督宛ての秀吉の書状
スペインを牽制すべくだされた手紙
予は既に日本全国及び朝鮮国を手に入れ、数多の武将がマニラの攻略許可を求めている。
これを知って原田（喜右衛門）と（長谷川）法眼は予に、
『彼我の地の間には諸船の往来があり、それによって（マニラが）敵であるとは思えない』と
言った。
この道理によって予は（マニラへ)軍勢を派遣することを思い留まったのである。
（中略）
もし彼ら（シナ人）がその言葉を守らぬならば、
彼らと戦うために予自ら出陣するであろう。
こうしてシナに到ればルソンはすぐ近く予の指下にある。
予は我ら（日本とスペイン）が永久に友好を保つことを希望する。
これを書き送られよ。
遠隔の地を理由にカスティリャ国王（フェリペ1世）が予の言葉を軽んずることがないようにせよ。
「パステルス・松田毅一訳『日本・スペイン交渉史』」より
493:人間七七四年
09/06/28 04:40:49 0prwEq4Y
１５８８年にキリシタン禁止令を発布した豊臣秀吉が、
フィリピン総督フランシスコ・テーリョに送った書状。
往年、バテレンが日本国に来て、異国の宗教を説き、
我が国の下賤男女をひきつけ、国風を乱し、
国政を害したので、予は堅くそれを禁じた。
しかるに貴国より来た僧侶たちは帰国せず、
各地に赴き、賤しい人々に異国の法を説いてやまぬので、
予はそれを聞いて忍ぶことができず、
誅戮せしめたのである。
聞くところによれば貴国は布教をもって謀略的に外国を征服しようと欲しているということだが、
もし我が国から教師や俗人が貴国に入り、神道を説いて人民を惑乱することがあれば、
国主たる卿は歓びはしまい。
これを思え。
けだし卿らは、そのような手段をもってその地の旧主を退けて新たな君主となったように、
予に背き、我が国を支配せんと企てたのであろう。
494:人間七七四年
09/07/02 12:39:46 FMX593R6
＞さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
どうやら「有り」だったようだね
495:人間七七四年
09/07/07 07:46:25 YoscuIDX
>>479
BS日テレ
大王世宗（テワンセジョン） 全86話 （2008/8/27から）
これだ・・・
おまけに、このドラマの中で「竹島（韓国名：独島）はｳﾘの領土」とまで捏造してるし
ハングルが15世紀から庶民の間に広まっていました、的なプロパガンダまでやってる
本当は日韓併合時には忘れ去られていて、日本がハングルを広めたのにな
496:人間七七四年
09/07/07 15:47:33 bf/NUnQU
半島の捏造癖はとどまることを知らんな
497:人間七七四年
09/07/09 12:27:19 BaE+ha9V
英語版を日本版Wikipediaの記事に転載してる朝鮮人がいるお
865 日本＠名無史さん sage 2009/06/28(日) 10:39:20
>>862
実際は明軍と朝鮮軍の見栄えは雲泥の差だったろうね。
明の鎧
URLﾘﾝｸ(www.gaopu.com)
朝鮮の鎧（笑）
URLﾘﾝｸ(bbs16.meiwasuisan.com)
日本・欧州・中国の鎧と城
URLﾘﾝｸ(bbs16.meiwasuisan.com)
498:人間七七四年
09/07/09 14:40:04 MxBW5MtA
懲秘録
「日本人はよく刀槍を用ふ、我に堅甲なきがゆえに、敵するあたわず。
さればよろしく厚鉄を用ひ、満身の甲を作り、兵士をしてこれをつらぬき、
敵中に入らしむべしと。これに於いて取り敢えず、これが見本を製造して、
これを試用したが、とてもその重きに堪えずして、これを廃した」
499:人間七七四年
09/07/14 15:29:03 pvtAmHeS
>>487
＞本当に有能なやつは「今」を生きるもんだし。
有能な奴は歴史から学ぶんだよ、朝鮮人。
500:人間七七四年
09/07/16 17:16:04 gKBmFEkK
「揮刀如神」
「日本の武士の刀術はまるで神の如しだ。
我々の明兵は武士を見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
刀術に優れた武士だが刀術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、そのほかあらゆる兵科と比べて不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、
子供の頃から剣術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる。
それゆえ接近戦は日本の武士に一方的に有利で明兵では相手にならない。
日本人を有効的に殺せるのは火器のみである。
であるにも拘らず、多くの鳥銃手を擁している場合でも勝てないのは外でもない。
日本人は戦いに臨んで命を忘れるが、我が明兵は戦いに臨んで恐れて逃げるため、
その鉛子は地に堕ち、あるいは薬線が法なく、手震え、目眩み、天を仰いで空しく発射する為である。」
501:人間七七四年
09/07/17 18:37:31 u9tUg4g1
Korean influence on Japanese culture
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
502:人間七七四年
09/07/23 04:24:35 EOJvUwiz
捏造ばっか
503:人間七七四年
09/07/24 08:39:20 007MfrfE
民主党が何十回も提出してる法案に
国会図書館改革案がある。
その内容は、なぜか国会図書館の内部に、戦争犯罪調査機関を置き
従軍慰安婦問題などを研究するというもの。
要するに、国会図書館にいっぱい胡散臭い連中を送り込んで
国会図書館所蔵の「証拠」を消してしまおうということ。
韓国人がいくらさわいでもぐうの音も出ないのは、あらゆる「証拠」が
きっちりアーカイブされていることにある。
これら証拠を消すなり、見えないとこにしまいこむなりすれば
従軍慰安婦は道理がひっこんで「事実」にできうるわけだ。
非常に危険。
文禄慶長の資料も消されそうｗ
504:人間七七四年
09/08/02 15:25:55 hwuSUEO3
軍板 秀吉による朝鮮征伐の軍事分析PartⅤ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
日本史板 【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
世界史板
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察その8
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
李舜臣vs日本水軍
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
戦国板
【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ5 【壬辰倭乱】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
朝鮮出兵のﾀﾌﾞｰでﾒｼﾞｬｰになれない武将
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
文禄・慶長の役が海外で誤解されまくってる件
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
【朝鮮出兵】日本人は朝鮮人に未来永久謝罪すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
戦争・国防板 秀吉による朝鮮征伐に関する考察
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
中国英雄板
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
【日明戦争】文禄・慶長の役【万暦役】
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
ハングル板 秀吉の朝鮮出兵には義がなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
505:人間七七四年
09/08/08 14:33:45 Qu/NHJpX
>>503
次の日中戦争に勝利すれば
自然と中国人虐殺捏造、朝鮮人の従軍慰安婦の捏造は
跡形も消えてなくなるさ
506:人間七七四年
09/08/18 05:37:32 /v+qKVPe
>>484
半島はいろいろとだめなこなので、、、
507:人間七七四年
09/09/02 01:42:18 cv792mOb
>>497
うんざりだねー
508:nanasi
09/09/02 02:04:24 Z3YpMpy4
元寇のとき朝鮮人に対馬をのっとられ、民間人が
虐殺されたのをご存知でしょうか？
さらに女子供も連れ去られ、高麗の王に献上された。
その対馬が今朝鮮人たちに「対馬は朝鮮のものだ」とか
言われてるんですが、どなたかご意見ください。
509:人間七七四年
09/09/02 07:22:44 CQeggMq7
朝鮮人の捏造癖は今や世界中に知れ渡ってるからな
端午の節句の一件以来、中国人にも文化泥棒の嘘つき民族として嫌われてるし
510:人間七七四年
09/09/02 19:26:45 LxCd0jxq
>>508
対馬領有の根拠としてるのは、応永の外寇らしいですね
失敗した侵略を領有の根拠にできるような気違い国家に対して、意見などないです
511:人間七七四年
09/09/02 22:27:18 NKdDZSTh
つまりね過去を根拠にもう一度日本に支配して貰いたいんだよ半島は
もう自分たちじゃどうにもならないって事を本能で察してあんな態度とってるんだね
512:人間七七四年
09/09/07 14:23:11 QqcV05Oy
やですよ、あんな土地また支配するなんて汚らわしい
513:人間七七四年
09/09/13 17:06:10 GDqnIhOt
伊藤博文さんの危惧していた通りの展開になったからな
514:人間七七四年
09/09/20 05:13:29 nyigOr3F
>>509
でもまだまだ足りないよ
515:人間七七四年
09/09/27 09:31:14 MfcYe9Aq
民主党のバカが朝鮮人の地方参政権認めれば
チョンコロの多い対馬は韓国領だと言い出す市長が通ると青山がいってたが
対馬分捕るとか変なことされる前にさ、
英語で切る人に協力してもらって、元に戻して、
wikiの運営に改ざん出来ないように保護してもらおうよ。
で、何か方策はないかな？
516:人間七七四年
09/09/29 02:29:34 Kb3MKcd7
日本って有能な人多いのにいざって時に行動しないよね
517:人間七七四年
09/09/29 07:41:10 aihrIqK+
いざって時に行動する人は大東亜戦争で皆死んじゃったのさ
518:人間七七四年
09/09/29 10:25:41 7+w9SgO6
いやいや江戸時代もそうだった。幕末になって一斉にに志士たちが行動した。
戦国以前はいわずもがな、戦後も多数の行動があった。しかし昭和50年代あたりから完全に平和ボケしてる。
519:人間七七四年
09/09/29 14:50:10 mbm25x2+
ウヨは英語に敵愾心を見せてるが、結局、今のご時世、英語が出来ないと
自分たちの意見を言うことも出来ないってことさ。
520:人間七七四年
09/09/29 19:38:15 aJW2Vuzr
ドラマ『不滅のイ・スンシン』では脇坂安治が最後に戦死しちゃうんだよね。
この後の関が原の戦いで小早川秀秋と一緒に西軍を裏切るのに。
521:人間七七四年
09/10/03 14:49:43 /fNkqZBE
支那朝鮮は日本を絡めないとまともに声も上げられないのか
ほんとこっち見ないでほしい
522:人間七七四年
09/10/03 19:03:15 +KwSg5ef
>>520
明宗実録では島津義弘が討ち取られたことになっている。
その後、偽物と判明したって言う記録。
523:人間七七四年
09/10/05 12:41:15 XDN/zRHo
_,,,,,--―ｰ￢'￢ｰ-,,_
,,―''''"｀ ｀丶
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| / ﾞl l ｽﾚﾘﾝｸ(hiv板)
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ヽ ｝ ,／ ,/ /"′ │ ﾞl
524:人間七七四年
09/10/08 10:23:17 trRy5Lop
民主党が何十回も提出してる法案に
国会図書館改革案がある。
その内容は、なぜか国会図書館の内部に、戦争犯罪調査機関を置き
従軍慰安婦問題などを研究するというもの。
要するに、国会図書館にいっぱい胡散臭い連中を送り込んで
国会図書館所蔵の「証拠」を消してしまおうということ。
韓国人がいくらさわいでもぐうの音も出ないのは、あらゆる「証拠」が
きっちりアーカイブされていることにある。
これら証拠を消すなり、見えないとこにしまいこむなりすれば
従軍慰安婦は道理がひっこんで「事実」にできうるわけだ。
非常に危険。
文禄慶長の資料も消されそうｗ
525:人間七七四年
09/10/14 17:01:12 U9O1IwUW
海外で誤解されてるんじゃなくて
韓国人が理性保つために都合の良い様に書き換えてるだけ
wikiなんていくら書き換えても学会の定説が覆る訳でもないのにアフォだな相変わらず
可哀想な民族だ同情するよ
526:人間七七四年
09/10/14 20:05:16 hh8YEy5i
学会における定説を覆すのを諦めて世間のイメージを変えることにしたんじゃねーの？
世の中史実なんて大して気にしてねーしそっちのが効果があるっしょ
演習発表でwikiから記事ひっぱってきて教授に怒られた馬鹿もいたし
それなりに効果があるっしょ
527:人間七七四年
09/10/14 21:10:27 PeDoZ5j9
そもそもどの分野でも
ウィキなんてソースにしたら鼻で笑われる。
528:人間七七四年
09/10/15 05:41:48 PZFO8Xdh
そりゃ国際世論を味方に付けたいんだから必死じゃろ
向うに都合のいいことに日本は活動しないからな
竹島だって、アメリカは日本寄りから中立に変わったじゃない
正しいかどうかじゃないからね
529:人間七七四年
09/10/15 07:22:14 xbCqFbHI
外務省は活動してるよ
マスゴミがそれを報道しないだけ
それ以前にマスゴミは朝鮮支那の味方だからな
530:人間七七四年
09/10/16 13:17:22 bo2YYdxA
ロビー活動していて情勢が後退しているんではそれこそ問題じゃあないかい？
531:人間七七四年
09/10/16 13:40:55 l57ncbRU
日本の省の中で外務省が一番仕事をしてないな
内閣府総務省法務省に次ぐ建制第4位のくせに
532:人間七七四年
09/10/17 10:21:29 O4pLv12a
学会の定説が覆らないからってwiki改変して世間のイメージを変える？
こんなアジアの一戦争なんて観る外人は殆んど居ないけどな
わざわざこんな戦争に興味持つほどの外人ヲタはもっとまともな文献等で研究しとるわ
海外でもwikiをソースにしたら笑われるからな
533:人間七七四年
09/10/17 10:27:47 S1kYvu0b
主張の中身が正しいから認められるのではなく、強いから認められる。
これが国際社会の変わらぬ実体です。
こちらも兵法で行かねば敗れます。
534:人間七七四年
09/10/19 14:35:37 1Q6xxaBA
>>531
麻生っちがいたころは
排他的経済水域を拡大したりそれなりに仕事してるのにね
535:人間七七四年
09/10/23 21:20:08 R//OuWnx
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
536:人間七七四年
09/10/24 19:11:13 eLaT4bwY
>>1
のリンク先観てたけど
細かいニュアンスまでチョンの都合の良いように書かれてるなｗ
必死だなｗ
537:人間七七四年
09/10/25 00:18:55 eiP6YzoO
【岡田外相 「民主党が"天皇は植木職人になるべき"と言うのならば、そうなる」】
植木職人発言オフレコ（岡田外相・金曜夜プレ懇） デスクオンリー／オフレコテープ起こしママ／公表不可 納品 2009年10月24日 02:11:40
1/5 Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね？つまり、あくまで内閣の助言と承認…（カブリ。聞き取れず）」
岡田氏「（さえぎり。カブリ）内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下の……（聞き取れず） ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」
2/5 Q.「では、宮内庁というのは？」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック（聞き取れず）とでも…。 陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え とかあるだろうが、陛下自身のご意見が問題だ」
3/5 Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…（カブリ）」
岡田氏「（カブリ）そりゃ…政権交代ですよもちろん。
"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど（数名笑い声）、民主党がこうして 勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…（…間…）というかその支持をご自身のお言葉で表明してほしいですよね？
このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」
4/5 Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。政権がかわれば、憲法解釈もかわります。我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官
をクビにするだけです。それが政治主導です」
5/5 Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…（…間…）政治的中立って憲法に書いてあるんですか？マニフェストに書いてあります？皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」（了）
538:人間七七四年
09/10/25 02:28:55 5jyT2T+w
同じwikiでもまだ中国版は真実を書いてる場合が多い
酷いのは英語版
他国に翻訳されやすいからってそれ狙ってチョンが暗躍してる
539:人間七七四年
09/10/26 15:02:02 wUlj6ftP
朝鮮の捏造体質には吐き気がするな
540:人間七七四年
09/10/26 16:23:53 S2+9qhJd
韓国人の起源捏造気質には最近中国人も困ってるらしいからな
541:人間七七四年
09/10/28 04:53:08 fcD2044x
海自、韓国にやられたな
542:人間七七四年
09/10/28 07:30:20 XzBfcoPm
たぶんあのタンカーの船長は李舜臣の再来とかって言われて英雄視されるな
543:人間七七四年
09/11/09 17:58:14 6AfyPbcR
日本人が理解していないのだから外人が誤解していても仕方がない。
544:人間七七四年
09/11/09 19:53:14 dYlDXeYZ
>>542
ﾜﾛﾀw
545:人間七七四年
09/11/09 19:57:33 NmPCTH1p
>>542
いくらなんでも、あの島津とガチでやりあった李舜臣に失礼
546:人間七七四年
09/11/09 20:27:13 6GHAtoBw
異民族隼人と異民族ﾁｮﾝの低ﾚﾍﾞﾙの戦いなんて興味ないな
547:人間七七四年
09/11/10 07:22:03 hT6MKoqO
>>545
ガチと言っても、主将は陳リンで李は副将格なんだから、露梁海戦の李の立場は日本側では島津でなく立花や高橋ぐらいの位置だろ？
548:人間七七四年
09/11/10 11:26:09 ENnNm7qp
日明の記録を読む限りでは、李舜臣は実際には海戦のかなり早い段階、遅くとも中盤
くらいまでには死んでいるように思うんだがどうだろうね？
先鋒を命じられた朝鮮水軍側（南海島側）に、本来は督戦隊として派遣されていたはずの
鄧子龍が、意気軒昂なじっちゃんなもんで真っ先かけて突撃、で、鄧子龍が危なくなったんで
李舜臣も仕方なく（鄧子龍を死なすと当然自分の責任問題になる）突出してあっけなく戦死、
というのが実相のように思うのだが。
549:人間七七四年
09/11/10 14:37:53 KusM1lWW
>>546
どっちもふつうに日本人に混じってる遺伝子だろうが
550:人間七七四年
09/12/03 03:27:14 GfIiKYZ3
>>532
しかしちょっとだけジャパニーズサムラーイに興味を持ちました程度の
外人をだますにはウィキは効果的なんだとおもう
551:人間七七四年
09/12/06 16:42:40 JmU4wZSL
そんなちょっと興味持ちましたみたいな奴が文禄慶長まで見るとは思えないけどな
どっちにしろwikiソースなんて海外でも馬鹿にされるだけから
学会での定説が覆らなければ意味は無い
552:人間七七四年
09/12/11 03:17:45 Opda4guR
むしろサムライの対外戦争から興味を持つやつ多そうだけどな
そうなると元寇か文禄慶長にあたるんじゃないか
553:人間七七四年
09/12/11 10:38:26 6AF5EBsJ
ま、>>532,551は話題そらしに懸命な工作員にも見えるな。
554:人間七七四年
09/12/12 12:04:05 DUvqtNM/
>>1のリンク先観たけど
要は朝鮮の都合の良い部分だけデッカク書いてて
日本側の活躍は殆んど省略してる感じだな
555:人間七七四年
09/12/13 10:56:18 f6GOWHIx
自 分 た ち の先祖は武士を撃退したんだぞ
俺 た ち は凄いだろ！
てことだろ
556:人間七七四年
09/12/15 11:30:37 QNLXVyXE
七年も占領されっぱなしなうえ
その状態で講和した以上、少しも「撃退」になってないのにね
557:人間七七四年
09/12/24 01:31:38 +d6OmRi8
WIKIは英語版がチョンの工作で酷い
中国版のが断然マシ
558:人間七七四年
09/12/24 02:42:16 elobyPQ8
>>556
先祖を称揚したふりをして自分たちを自慢してるところに突っ込んで欲しかった
559:人間七七四年
09/12/24 07:57:04 ygyHTk4p
唐入りは日本が強かったという訳ではなく、朝鮮が予想外に弱かったんじゃないの？
560:人間七七四年
09/12/24 18:36:03 wBzQ9Jjz
唐じゃなくて明だろ
561:人間七七四年
09/12/24 20:27:31 K1lohJDW
歴史を選択していないユトリンの教養レベルは絶望的だな。
562:人間七七四年
09/12/28 14:52:30 kEQMfyJz
>>560
そりゃ当時の武士たちに言ってくれよ
当時は唐入りと呼ばれてた
ころころ王朝が変わるからどうでもよくなっちゃったんだろう
563:人間七七四年
10/01/03 10:20:27 pxD+mYnw
流れぶった切ってしまうけど、ざ～っと斜め読みしてきて一番驚いたのが
トラファルガーの海戦は、ネルソンが戦死したからイギリスの負けと言ってる
のと同じ論理を恥ずかしげもなく言ってる人がいたことだな。
そんな事、もしも書いたら世界中から笑われまくるよ。
564:人間七七四年
10/01/04 00:46:47 4roYb71r
ネトウヨの墓場か
565:人間七七四年
10/01/04 00:48:07 r6Q1ueqd
何とかならんもんかねぇ
wiki板の連中もこの項目は他で勝つためにあえて放置してるよな
566:人間七七四年
10/01/05 11:27:53 1MphqI1v
朝鮮人のねつ造を暴くとネトウヨ呼ばわり
567:人間七七四年
10/01/12 14:12:28 6R7HOWbR
>>527
読んだら読みっぱなしのやつはそのまま洗脳される
568:人間七七四年
10/01/31 06:14:03 i9sJm7h8
朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
ルイス・フロイス「日本史」
日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
ルイス・フロイス「日本史」
569:人間七七四年
10/02/09 22:40:15 0qQEEAXg
英語版の文禄慶長の役、今見てきたけど凄いことなってるな・・
完全に韓国のプロパガンダ・・・
ちょっと恐怖感じたわ・・・
570:人間七七四年
10/02/09 23:22:22 0qQEEAXg
俺は英語結構できるけど、歴史にそんな詳しくないよ・・・
誰か日本語の下書きを書いてもらえませんか？
でも、この内容を変えるとなると、全部変えなきゃいけないくらい、
全部韓国の言い分です。文章のどこか一部に「日本の視点」
みたいな要点をまとめた項目を作るくらいでは効果はないでしょうか。
571:人間七七四年
10/02/10 01:54:04 JF7pfKqq
>>570
>全部韓国の言い分です。文章のどこか一部に「日本の視点」
>みたいな要点をまとめた項目を作るくらいでは効果はないでしょうか。
常時貼り付いている韓国人に速攻で消されるよ。（経験談）
リアルﾆﾀﾞｰとの攻防自体を楽しむということじゃなければ、
英語版Wikipediaにヘタに関わるのは時間の浪費だろうな。
572:人間七七四年
10/02/10 02:03:53 JF7pfKqq
でもまぁ、戦意があれば世界史板にこういうスレも。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
573:人間七七四年
10/02/10 05:18:36 oRTv1HuM
しかしながら、なんで秀吉はあの時期に大陸目指したん？
どう考えても、国内完全制圧を優先すべきだったろ。
574:仙台藩百姓
10/02/10 15:01:11 F0XVb1Zp
秀吉はまだいいけど明治の征韓論は非常にまずかったお┐ (´ω`) ┌
575:人間七七四年
10/02/11 00:37:18 GyaPpE0a
>>574
維新後の日本からの書状を受け付けなかったからな。
何円も何年も
576:人間七七四年
10/02/20 08:30:01 DhS1tCvt
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
577:人間七七四年
10/02/21 16:41:02 WB0HL3LG
このスレ、議論レベル低くね？
578:人間七七四年
10/02/21 23:20:02 DJUhEUpm
低いと思う。
刊行されているレベルの史料すら読んでなさそうなのが、
声高に自分の思い込みを主張している姿が目立つ。
579:人間七七四年
10/02/22 10:43:45 hxzkdB0x
wikiで捏造ホルホルしてるようなやつが高いレベルなわけもなし
580:人間七七四年
10/03/01 09:30:38 8KTESq2K
文禄の役
釜山に上陸した日本軍に対し、朝鮮軍はあっという間に敗北。
釜山鎮の戦い（鄭撥戦死）、東莱城の戦い（宋象賢戦死）、尚州の戦い（李鎰敗走）、弾琴台の戦い（申立戦死）
などで日本軍は勝利を重ねた。
日本軍は第1軍（小西行長、他）、第2軍（加藤清正、他）、第3軍（黒田長政、他）を先鋒に
三路に分かれて急進し、翌5月には首都漢城（現在のソウル）を占領。
朝鮮国王の宣祖は平壌へ遷都して避難、
さらに日本の進撃が迫ると遼東との国境である北端の平安道義州へと逃亡し、
冊封に基づいて明に救援を要請するが、
その間にさらに北上した日本の第1軍と第2軍は平壌を占領して進撃を停止した。
あまりに容易に李氏朝鮮の王都である漢城が陥落したため、
日本の諸将は5月に漢城にて軍議を行い、
各方面軍による八道国割と呼ばれる制圧目標を決めた
平安道 第1軍小西行長他、
咸鏡道 第2軍加藤清正他、
黄海道 第3軍黒田長政他、
江原道 第4軍毛利吉成他、
忠清道 第5軍福島正則他、
全羅道 第6軍小早川隆景他、
慶尚道 第7軍毛利輝元他、
京畿道 第8軍宇喜多秀家他、
日本軍は北西部の平安道と全羅道を除く朝鮮全土を制圧し、
加藤清正の一隊は威力偵察のため国境を越えて明領オランカイへ攻め入った。
581:人間七七四年
10/03/01 16:31:06 OB2tg0Fj
↑こういうコピペ厨は、脳内では博識なｵﾚｻﾏｶｺｲｲと思ったりしてるんだろうか? ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ（・∀・）
582:人間七七四年
10/03/03 18:51:33 bohvxVOF
都合の悪い資料が書き込まれたら
即座にコピペとレッテル貼りをしておきましょう
内容に反論できなくても、とりあえずは気が紛れます
583:人間七七四年
10/03/03 20:42:29 30S10SLe
馬鹿？
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:345番)
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:318番)
低脳コピペ厨のせいで、あっちこっちで基礎知識レベルの同じ文面を
繰り返し読まされるのは鬱陶しいんだよ。（・∀・）
584:人間七七四年
10/03/05 00:34:15 QaZnystG
苦労して占領したのに結局何も取れずに丸損で帰ってきたってもったいない。
日本に面した半島の南とか黄海沿いの港町とか租借地として日本直轄で確保できるように交渉してれば
褒美にやれたし日本にもっと朝鮮や明清時代の大陸文化が入ってきてその後の日本の歴史も変わってたかも知れないのに
585:人間七七四年
10/03/05 08:14:04 9H/g4+7M
Korean Cyber Attack on 2ch ：Perverted Assault on Japan's Freedom of Speech[March 3, 2010]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本語字幕版
【字幕版】 Korean Cyber Attack on 2ch ・韓国から2chにサイバー攻撃 [March 5, 2010]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
拡散希望
586:人間七七四年
10/03/06 20:37:39 OmmfQxdq
>>584
今と昔の政治（政府）の在り方の違いが分かって無い馬鹿ｗ
587:人間七七四年
10/03/07 12:32:27 itp9mb/0
朝鮮人には犬のように繰り返し同じことを教えねばならない
アメリカ軍による朝鮮人マニュアルではないが
同じことでも何度も言ってやらねばならない相手もいるということだね
588:人間七七四年
10/03/08 12:35:23 y+D1C3NZ
過去レス見れば解るがチョンはここも観てるよ
やたらあの記述は正しいって言ってる奴一人居るし
589:人間七七四年
10/03/08 13:48:48 B6I9lIbQ
長刀解
此自倭犯中國始有之。
彼以此跳舞、光閃而前、我兵已奪氣矣。
倭善躍、一迸足則丈餘、刀長五尺、則丈五尺矣。
我兵短器難接、長器不捷、遭之者身多兩斷、縁器利而雙手使、用力重故也。
今如獨用則無衛、惟鳥銃手賊遠發銃、賊至近身再無他器可以攻刺、
如兼殺器則銃重藥子又多、勢所不能、惟此刀輕而且長、以備臨身棄銃用此。
況有殺手當鋒、故用長刀備之耳。
戚継光 「紀効新書・長刀解」
此は日本人が我が国に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、さらに両手で振れるため強力で重い刀を自在に用いているためである。
こちらもただやられてばかりではない。
武士には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い
その勢いを止められない
武士の刀捌きは軽くて長く
接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。
590:人間七七四年
10/03/16 03:02:25 xJcEnqRF
>>573
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
591:人間七七四年
10/03/20 03:50:11 JCS8u40A
明年，如松師大捷於平壤，朝鮮所失四道並複。
如松乘勝趨碧蹄館，敗而退
於是封貢之議起，中朝彌縫惟敬以成款局，事詳《朝鮮傳》。
久之，秀吉死，諸倭揚帆盡歸，朝鮮患亦平。
然自關白侵東國，前後七載，喪師數十萬糜餉數百萬，
中朝與朝鮮迄無勝算。
至關白死，兵禍始休，諸倭亦皆退守島
東南稍有安枕之日矣。
秀吉凡再傳而亡。
要約しますとこうですね
平壤は日本軍が放棄して奪還できたけど追いかけたら碧蹄館で日本にぼこぼこににされて明朝鮮の現場の将兵には嫌戦気分が蔓延。
日本を軍事的に追い払うのは困難となり、（再三日本が要求してきた）交渉の席につき金銭による解決を探ることにした。
ところが秀吉がラッキーなことに死んでくれたおかげで日本はひきあげてくれた。
いやーこの七年間はやばかった。
ただただ多くの犠牲が出るばかりで我が国と朝鮮には勝算が無かった。
戦争終結は秀吉の死によるものだ。
592:人間七七四年
10/04/02 15:31:33 EVmho379
支那人は臆病で、また明帝国は国家の中枢にしか軍が存在しない・・・
というのがスペイン人の分析。
だから、日本征服より、
支那征服のほうが容易と考えていたらしい・・・
593:人間七七四年
10/05/04 18:49:03 ZR75gwQf
「朝鮮王朝実録」
「日本兵との接近戦を禁じた」
「日本兵捕虜に熱心に剣術を習った」
「宣祖修正実録」
「天兵（明兵）短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず。
賊（日本軍）長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし。」
「懲秘録」
賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。
594:人間七七四年
10/05/23 22:38:55 T7NYDxI6
『日本史』豊臣秀吉篇第三六章（第三部四七章）
「朝鮮国の描写、およびアゴスチイノ（小西行長）がその艦隊を率いて先発した次第」
・（※注：朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。
『日本史』豊臣秀吉篇第三七章（第三部四八章）
「朝鮮に向けて出発したアゴスチイノが、ついで幾つかの城を攻撃し、大いに苦労して
軍勢をもってそれらを屈服せしめたこと、ならびにそこで彼が獲得した名誉について」
・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。朝鮮人の側では約五千の兵が戦死し、日本人の側では二つの城塞
（の攻略に際して）百人近くの戦死者と四百人以上の負傷者を出した。
『日本史』豊臣秀吉篇第三八章（第三部四九章）
「アゴスチイノが朝鮮の都に入るに先立って生じたこと」
・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。
595:人間七七四年
10/05/24 01:26:54 ieujKq3r
自分は日本にいて調子のいい報告を纏めただけのフロイスさんを引き合いに出すのはどうかねえ
所詮フロイスは又聞きなんだからどうせなら朝鮮に渡った奴の記録出した方が良いとおもうよ
596:人間七七四年
10/05/24 19:47:26 aMvy1qLe
>>595
苦戦したところは苦戦したと伝えてるけど。
597:人間七七四年
10/05/24 21:54:07 jBCMkiM+
加藤清正＆島津義弘＆立花宗茂が強かったという印象しかないなぁ。
598:人間七七四年
10/05/26 04:02:31 OstEaiOG
>>595
そんなあなたには>>593をお勧めしましょう
まフロイスも>>596の指摘通り
日本が負けた局地戦は負けたとちゃんと書いてるので
その時点で>>595は的外れもいいとこなんだけどね
599:人間七七四年
10/05/26 10:03:03 RWTtndtT
｜∀･).｡ｏO( ｺﾋﾟﾍﾟを引き合いに上から目線で語るヤツって・・・w
600:人間七七四年
10/05/26 15:40:14 OstEaiOG
>>595必死
601:人間七七四年
10/05/26 19:29:07 3OVON/HU
君はそのコピペを引き合いに出すヤツ相手に捨てセリフを吐くのが
せいぜいなんだろｗ
反論してみたらどうだ？もちろんソースつきでな。
602:人間七七四年
10/05/26 20:20:47 RWTtndtT
>>601
２次資料じゃなく１次資料を挙げるべきとする>>595に対して、向こうの２次資料の日本刀ﾏﾝｾｰ記述を集めた
ｺﾋﾟﾍﾟを得々として示す>>598が恥ずかしすぎると指摘しただけなので、何について反論しろと言ってるのか
よーわからんが、ま、まずはこの辺読んでみ。
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
で、島津義弘なんかは、その鑓も役にたたないから、とにかく鉄砲をかき集めて送れと国元に申し送ったりしてる
わけだが。
ちなみにオレは>>595じゃぁない。
603:人間七七四年
10/05/26 20:34:48 cnPeWWI1
日本の槍も優れているはずなんだが、確かに槍に関する記述は『懲毖録』にも少ない。
なんか使節としてきた日本人に朝鮮の槍が短いことをあざけられたとかはあったけど。
刀はぱっとみただけでも随分出てくるよ。
柳成竜『懲毖録』（朴鐘鳴・訳 平凡社）
・日が暮れ、賊は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・水際を行ったり来たりしている者は、あるいは一、二名、あるいは三、四名ずつ、
大剣を肩にしていて、それに日光が反射してきらきらと電のように閃いていた。
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。
604:人間七七四年
10/05/26 20:51:31 IcNv4462
戦国生き残りのプロ集団だからな。
中学野球チームとメジャーぐらいの差があったんだろう。
605:人間七七四年
10/05/26 22:28:44 4i/ItxUW
>>602
史料のように言ってるけどそれって参謀本部の分析だろ。しかも槍は武士にとって
第一の武器云々ばかりで刀のように活躍を裏付ける文献の引用もない。
同時代のフロイスや柳成竜の報告の方がまだマシだと思います。
606:人間七七四年
10/05/27 00:30:22 JAIYcyfQ
双方の史料を広く当たって、未だに朝鮮役研究の基本書とされる
参本の『日本戦史 朝鮮役』と、史料などまともに読んだこともないであろう
ID:4i/ItxUWのお説とのどっちが信憑性があるかという話だわな。
ま、日本刀ﾏﾝｾｰｺﾋﾟﾍﾟ信奉者は『雑兵物語』とか読んだこともないんだろうね。
607:人間七七四年
10/05/27 00:58:09 VZOOIsBo
『雑兵物語』には真正面から切りかかったらお前らの持たされるなまくら刀では曲がるぞ、とかの注意があるけど
それは介者剣術の基本と一緒。むしろ使うときがあるからそういう最低限の原則は教えていたと考えられるな。
で、>>602に「我が軍の接戦用の主として槍を使用したるを知らざる者の言のみ」とあるけど、
逆に言えば参謀本部はそういう先入観を通してしか『懲秘録』の文章を見ていないわけだな。
刀については『懲秘録』の二文があるのに、槍の方には何も当時の文献が引用されていないのはどうして？
フロイスの『日本史』だけども、フロイスは日本の鎧はヨーロッパの槍に耐えられない、とか馬は子馬並みだとか、
海戦が強くないとかけなす所はしっかりけなしてるよ。そのフロイスがもし日本刀を過剰にマンセーするとすればその理由は？
608:人間七七四年
10/05/27 12:10:04 Zk3EdG/o
>>602
よほどコピペ張られるのが嫌みたいなのであえてコピペでｗ
304 ：人間七七四年：2010/05/20(木) 01:43:45 ID:+1vN95sM
>>276
槍もう要らんから鉄砲って当たり前だわなｗ
日本で発展した槍は大半が
槍衾として使い
それこそ突撃してくる徒歩の武士や騎馬武者を上からぶったたいて足を止める
あるいは同じ槍衾と叩きあいの我慢比べをする肉の壁としての運用だから
いわば対日本用、国内で初めて真価を発揮する
明や朝鮮の兵士が戦国の武士たちほどの剛の者ぞろいなら槍衾も必要になるが
>>222みたいな性質の明軍相手にはさほど多くは必要ないよね
どうせ精強な敵軍が突っ込んでくる機会が少ないなら
槍衾で我慢比べする機会もさほど無い
弾込めに時間もかかりなかなか当たらない鉄砲も
敵がビビって突っ込んで来ないなら
悠々と弾を込め敵を狙える
使いやすいんだからどんどん持って来いって話になる
鉄砲がうまく機能すれば敵軍は顔を上げられず
こっちから大太刀で斬りこむのもまた容易となる
で結果明朝鮮軍は>>260のような地獄絵図に…
白兵軽視って怖いねというのが現実のものになっちゃった
鉄砲も槍も太刀も適材適所
射撃も白兵もどちらも重要です
まあ別に明朝鮮軍も白兵戦を軽視してたわけでもないんだが
日本に対しての白兵戦への苦手意識が余計に悪い方へ転がっちゃったというところだな
609:人間七七四年
10/05/27 13:25:00 mmrGQHcg
弱兵かどうかは置いておいて、相手に槍足軽に相当する兵科がなければ槍合わせなんて起こりえないわな。
そういう意味では確かに日本用と言える。
まあ、大陸に騎兵は多いみたいだから馬防ぎとして使える数があれば十分なんだろう。
610:人間七七四年
10/05/27 15:44:30 JAIYcyfQ
>>608
「ぼくのかんがえたちょうせんえき」のコピペ貼って何をいいたいんだ？w
611:人間七七四年
10/05/28 07:11:37 DdtfY5aK
朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
かくて総勢四万余と推定される軍勢は、一夜、平安城（平壌城）に接近し、
警備の隙に乗じて石の城壁を突破し、
誰からも気づかれることなく、全軍は内部に侵入した。
彼らは城塞を攻撃するために、そこで戦列を整え、ついで突撃命令が下された。
アゴスチイノ（小西行長）と、部下の兵士たちはこの動静を察知すると、
突如飛び出し、全力を尽くして敵対した結果、彼らを城壁の外に放逐することができた。
城壁内部に残った３００人余りの敵はすべて殺された。
日本軍は支那の指揮官を生け捕りにした後、なおも敵を追撃して多数を殺した。
ところで支那人たちは、日本人らが用いる武具は、
自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、
日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、
人々は信じることができなかった。
したがって真実を知る一部の者が、
例え支那軍は数の上で勝っていても、
日本軍と戦うことは不可能であると言っても、
これを聞こうとする者はいなかった。
「日本人は支那人よりも勇敢で、
武器ならびに戦術の点で優れており、
数々の面で支那軍の劣勢は疑えない。」
彼らの風習の多くは、我らのそれとはいとも大いにかけはなれ、
異風で隔たったものであり、かくも高き文化、いきいきとした才幹、
そして天賦の知性に恵まれた日本人と我々との間にこれほど
極端な対照が存在し得うるとはほとんど信じる気持ちにはなれぬほどである。
彼らの文化、風俗、習慣の多くの点で、スペイン人よりまさっている。
ルイス・フロイス