08/10/26 03:26:37 rLwyi89P
てかチョン側のソースって結構いい加減だよ。
自分達に都合の良い内容の英語で書かれたＨＰ探してきて張るだけとかそんなん。
てか大半はソース無しの妄想でごり押ししてるだけだけどね。
チョン側の首謀者カスピって奴の工作記録をまとめてる人がwik板に居て完成したらそれを元にこいつをブロックに持ち込むつもりらしい。
日本側も日本語ソースが駄目だってんなら取りあえずそれっぽい内容の英語ＨＰ探してソースにすれば通ると思う。
251:人間七七四年
08/10/26 03:42:15 5SiKWDM8
WIKI板の連中頑張ってるんだな。
チョンが一方的に好き勝手やってた一番酷い時に比べたらかなり改善されてきてるよ。
この項目だけは奴等の誇りだから死守されてるけどね。
要素的にはこっちが上だから今後人材さえ集まれば余裕勝ち出来る様になると思うけどね。
さて取り敢えず英語板から人材誘導する前に>>1のページの問題点を2ch歴ヲタ軍でまとめてくって方向で良いのかな？
252:人間七七四年
08/10/26 03:44:47 rLwyi89P
確かにいきなり英語板で人材探ししても駄目だろうね
まず問題部分をまとめてからじゃないと誘導しようが無い
253:人間七七四年
08/10/26 03:50:37 rLwyi89P
>>244の言うようにwikiの性質上最終目標は日本側とチョン側の両論併記になる。
で、両論併記にさえ持っていけたら後は自然と正しい方のソースに流れていくと思うよ。
254:人間七七四年
08/10/26 12:23:52 Mp2Fk9Vd
じゃぁ取りあえずまとめはどうやって進める？
簡単なまとめサイトが必要じゃないか？
255:人間七七四年
08/10/26 13:19:04 17YV351E
まずは俺らで日本語の文章をまとめて、それをwiki板か英語板の
連中に翻訳してもらうのも手かな。
256:人間七七四年
08/10/26 19:26:39 +ojXyKaW
日本語wikiを英訳してもらえばいいじゃん
257:人間七七四年
08/10/26 20:49:09 Fte8GDqQ
一次史料を翻訳すれば良くね？
258:人間七七四年
08/10/26 21:15:55 nSFdFM1f
>>257
その通りだよ。だからそれをやる覚悟と根気が続くのかってこと。
それとみんな、何処を攻撃するかってのも大事だぜ。
出典根拠となる史料を突き詰めていくんだから朝鮮出兵のメインページを突然ひっくり返すのは難しいと思うよ。
山を崩す中枢がどこか見極めないと。
259:人間七七四年
08/10/26 23:16:43 6HX5RQzX
翻刻本あるからスキャンして変換してうｐして翻訳してもらえば？
wikiに興味ないから俺はやんないけど
260:人間七七四年
08/10/27 10:25:15 Hw2rHWM7
いややっぱまず>>1のページ読んで皆自由に不満点出しまくってそれをまとめてくぐらいから始めたほうが良い
いきなり翻訳うんぬんだと進まない気がするな
261:人間七七四年
08/10/27 10:55:21 T1gWDCTW
今までの非建設的な自論ループ見れば解るだろ？
こいつら英文読めないから蘊蓄語りだすしかなくて何も始まらないんだよ
262:人間七七四年
08/10/27 15:05:50 /bLrGOs/
厳密でなくても良いから、まず和訳する？
評価は並記に成る可能性があるとして事実関係自体の間違いもあるじゃん。
263:人間七七四年
08/10/27 16:03:17 GKDeuy0i
機械翻訳機で優秀なのはどこ？
俺は李舜臣か大勝利といわれている海戦記事を目標にすべきだと思う。
264:人間七七四年
08/10/27 16:07:52 GKDeuy0i
>>259が何を言いたいのか全然わからなかった。
265:人間七七四年
08/10/27 16:34:09 Hw2rHWM7
機械翻訳でも普通に読めるけどなwiki
266:人間七七四年
08/10/27 18:54:08 ZMoPGQrJ
これだけに限らず、明治以降の朝鮮のことや満州に関しても誤解されまくり。
日本が大好きなアメリカ人の中にも「日本は中国の一部」なんて思ってる奴もいるぐらいだから、仕方ないのかも
267:人間七七四年
08/10/27 21:51:11 VNx9qdM4
>>266
日本が好きで「日本は中国の一部」とか思う奴なんているの？
義務教育受けてないか、本当は好きでない（興味がないか、冗談、嫌味）じゃないの？
興味がなくてそう思うのは百歩譲ってわかるが、好きでそう思うのは、おかしくない？
268:人間七七四年
08/10/28 00:53:21 ZOlogXtd
でもアメリカ人って、中国がどこにあるかすらよくわかってない
やつもけっこういるというしな・・・・・
269:人間七七四年
08/10/28 06:43:42 Kbdn9nWb
たぶんアメリカ人の半分は自国の首都がどこにあるかもわかってないよ
270:人間七七四年
08/10/28 08:52:27 CpBb0B6W
李舜臣は編集合戦になったな。
271:人間七七四年
08/10/28 10:30:29 WSnyYPZv
そらもう李舜臣は民族英雄ですからね
半島民的には東郷平八郎、ネルソンと並んで世界三大提督の一人ですよ
ジョンポールジョーンズを抜かして
272:人間七七四年
08/10/28 12:10:22 g/Al61t/
>>266
それは単に無教養なだけだろう
概して馬鹿と言う
273:人間七七四年
08/10/29 03:08:59 2hyq9CSF
で？
結局どういう方針で攻めるの？
協力するけど
まず軍備を整えなきゃ
274:人間七七四年
08/10/29 14:00:40 V+2RkCLk
冒頭文章を機械翻訳しての比較
●日本語版
文禄・慶長の役（ぶんろく・けいちょうのえき）は1592年（日本文禄元年、明および朝鮮万暦20年）から1598年（日本慶長3年、明および朝鮮万暦26年）に
かけて行われた日本の豊臣秀吉が主導する遠征軍と李氏朝鮮および明の軍との間で交渉を交えながら朝鮮半島を戦場にして戦われた戦役である。
●英語版 翻訳： 英語 ≫ 日本語
韓国と朝鮮半島のその後の戦いの2つの日本の侵略1592年から1598年に開催されました。豊臣秀吉が新たに日本初の侵攻（ 1592-1593
）に韓国を征服するのは、公然の目標で単一化、 Jurchens 、明中国、インド。 2番目の侵攻（ 1594-1596
）というだけでは、韓国人に対して報復攻撃を狙っていた。韓国の侵略も、七年戦争の豊臣秀吉の侵略のスパンを参照（ ）と臨津戦争（ ･ ･ /ハングル： ･
･ ･ ･ -点灯として知られています。外国の侵略は、臨津イヤー） "を参照臨津（ "に韓国語では、 60年の周期年） 。戦争の日本名は、
"朝鮮キャンペーン" 、そして中国の意味は、 "東いぶ" 。
●中国語版 翻訳： 中国語 ≫ 日本語
万里は、朝鮮戦争の、日本の侵略韓国の、また、大愛国戦争として知られる、韓国と北朝鮮が日本の侵略の混乱、
2つ目の再丁と呼ばれる混乱を呼び出す場合は、日本語テキスト、
2番目の呼び出しは、ポールバトルと呼ばれる長い戦い、または共同温清陸ロングバトルとして知られている清;中国は、北朝鮮のバトルと、バトル寧夏、 1557
、一緒にバトル万里の3つの主な症状として知られている。
1592年には、ホワイト豊臣秀吉の前に日本の税関（日本の侵攻、万里中国、日本、陸温年の期間）北朝鮮の部隊を派遣するが原因で戦争に侵攻。北朝鮮、中国の支流
の結果として、多くの場面で並んで、明帝要請があった場合、軍の救助を送信すると、韓国軍と海軍側からの操作に加え、アドミラル毅がSunには、船殻の設計を支援
するすね中国は、北朝鮮連合軍はついに合意盛、北朝鮮が再びしてから、もう一度を通じて引っ張っ;主な日本軍撤退を余儀なく、韓国、中国の試行を試みバーストのバ
ネにそれを攻撃するのは、日本の占領、豊臣秀吉も期待している間もなく死亡した。彼の死直後、日本軍が北朝鮮から撤退することを余儀なく。
●韓国語版 翻訳： 韓国語 ≫ 日本語
壬辰の乱（壬辰倭乱）は、
1592年（イムジンニェオン）から1598年までに、日本が朝鮮を侵略して始まった戦争を言う。ジョイル戦争、またはジェオンユジャエランと区別して、第1次ジ
ョイル戦争とも呼ばれる。一般的にワエランと呼ぶこともあるが、冷凍ワエランのような、いわゆる'日本人たちの妨害ではなく、国家間の戦争'であるため、これらの
名称は正しくない。日本は、開戦の初めにソウルを含めた朝鮮半島のかなりの部分を占領したが、中盤にのぼり、ジョセオングンと義兵の強い抵抗、明の朝鮮（チョソン
）のサポートなどによって、 7年ぶりに敗北し、完全な回収をするしかなかった。
朝鮮王朝実録では、第1回の侵略を文禄慶長の役、
1597年の第2回目の侵略をジェオンユジャエラン（丁酉再乱）と区別して呼ぶ。一方、日本では、当時の年号にちなんでブンロクゲイ秒の駅（文禄慶長の役）と呼ば
れ、 2度の戦争をそれぞれ'ブンロクノエキ（文禄の役） ' 、
'ゲイチョノエキ（慶長の役）という。また、中国ではマンリェオクジョセオンイェオク（万･朝･役） 、北朝鮮では、イムジン祖国戦争（壬辰祖国･争）という。
文禄慶長の役は、朝鮮時代の最大の事件で、政治文化、経済や一般の人々の生活や言語、風俗に至るまで、ほぼすべての面で多大な影響を与えた戦争であった。だいたい
、これを機に、朝鮮時代前期と中期的に区分する。
275:人間七七四年
08/10/29 17:24:59 V+2RkCLk
凄いね英語版ウィキ、平壌の戦い、碧蹄館の戦い、禝山の戦いなどの明軍主体の戦いは独立ページがないんだ。
韓国側が勝利を誇りそうな戦いとテンプレの日本軍損失表記
第1次晋州城の戦い 不明
閑山島海戦 47発送破壊、 12捕捉 9,000死傷者[ 引用が必要 ]
幸州山城の戦い 1万人
鳴梁海戦 31発送[ 11 ]破壊、約92発送を無効にする。 [ 引用が必要 ] 、 8000から18466の死傷者[ 12 ]
露梁海戦 200発送沈み込んで、 100発送キャプチャ[ 引用が必要 ]
冒頭文を機械翻訳で抜粋
Siege of Jinju (1592)
包囲晋州（ 1592 ）
包囲晋州の1つ2つの戦いの韓国の日本の侵略中であり 、 1592年に最初の、そして1593年に2回目。
のバトル閑山島とのバトルと一緒にHaengjuの晋州の最初の戦いは、戦争の3つの最も重要な戦いと見なされています。
晋州の2番目の戦いではなかったとして成功し、それは、日本に落ちた。 [ 1 ]
Battle of Hansan Island
閑山島の戦い
閑山島の海軍の戦いも、バトル閑山として知られているのは、 1592年8月14日に閑山のは、韓国の島の近くに行われたか
、いずれかの臨津戦争の最も重要な戦いだった 。韓国の提督李善罪少なくとも47日本語発送、 12捕捉破壊と8000以上の日本軍の兵士と海兵隊が死亡した。
この戦いで李の成功は、戦争の転換点となった。
Battle of Haengju
バトルHaengjuの
Haengju のバトル2月 12日に、 韓国（ 1592-1598 ）の日本侵略中の1593位になりました 。 韓国の守備は、日本軍の反発に成功した。
戦いの後、一般的なクォンユル hwachasの雇用に韓国人の勝利を計上している 。 [ 1 ]
276:人間七七四年
08/10/29 17:26:54 V+2RkCLk
Battle of Myeongnyang
バトルMyeongnyangの
Myeongnyangのバトルは、 1597年10月 26日に、韓国提督 毅Sunsin Myeongnyang海峡の海上では、珍島付近では、日本
海軍戦った 。 とは、 13発送ウォン均' 133 日本の軍艦の艦隊から少なくとも200日本の後方 支援に発送
Chilchonryang海峡を開き、バトル、アドミラル毅Sunsinで悲惨な敗北から残っている。
多くの日本の軍艦が沈み込んでいたか、戦闘中に障害者と日本の撤退を余儀なくされました。 数字では格差を考えると、
1つの戦いアドミラル毅の最も顕著な勝利と見なされている。
Battle of Noryang
バトルNoryangの
Noryang 、韓国（ 1592-1598 ）の日本の侵略の最後の主要な戦闘のバトルは、日本海軍とは、 朝鮮や明海軍の連合艦隊と 戦っていた。 It
took place in the early morning of December 16 (November 19 in Lunar
calendar ), 1598 and ended past dawn.また12月16日の早朝にルナ（ 11月 19 日 ） 、 1598
カレンダー行われた過去の幕開けとなった。
は、約150朝鮮の力同盟と、アドミラル李善罪とチェンリン、攻撃し、いずれかの 破壊やキャプチャして、
500日本語発送島津義弘が指令の半分以上が中国の発送明、彼のリンクを小西Yukinagaを防止 。 島津の艦隊の生存者の虐待を釜山に戻ると、
数日後、日本の左limped 。 戦いの高さでは、アドミラル毅は日本のひなわじゅうで、 撃たれ 、間もなく死亡した。
277:人間七七四年
08/10/29 17:35:51 BM9iLIi1
基本的にチョン主人公ドラマ仕立てだよなｗ
このまま放置したらどんどんやられそうだな。
278:人間七七四年
08/10/29 18:11:46 yhxvPkXV
77:08/27(水) 03:01
永楽帝が義満みたいに臣下にならんなら日本侵略するよって明使の呂淵が日本を恫喝→義持「やれるもんならやれや！」
呂「せいぜい防備を固めるんだな、ぶっころすから」と捨て台詞を吐いて帰る。
このタイミングでﾁｮﾝが対馬へ侵略した
応永の外寇では糠嶽合戦で大敗したアホﾁｮﾝ軍。
室町幕府がﾁｮﾝ王朝に報復してやんよと威圧した翌年に
ﾋﾞﾋﾞったﾁｮﾝ王朝は、言い訳する為に
さっそく宋希ヨンを日本へ派遣。
道中の海では中国人奴隷が助けてと頼まれたが、
宋は倭寇から米をくれるなら助けるよ→・・・やっぱいいです。と答えるケチぶりｗ
京都に着いたものの義持は激怒してて、全然会ってくれないどころか深修庵なる尼寺で女人のように謹慎してろよと宿泊場所を指定されるｗ
男→日本 出家ババア→ﾁｮﾝ王朝
さらにタケノコ泥棒にビビりまくり、自分が暗殺されると誤解するヘタレ。
義満13回忌で日本人みんな魚食わない→ﾁｮﾝは関係ないのに、室町将軍の臣下のように、俺らも食うのやめて義満さまの冥福祈ろう→義持上機嫌になる。
79:08/27(水) 04:27 [sage]
>>77
Korean conquest of Tsushima (AD 1419)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
韓国製 応永の外寇 ファンタジードラマ
80:08/27(水) 06:56 [sage]
>>79
1419年の船に大砲なんか積んでたの？
しかも長射程の砲を大量に。
279:人間七七四年
08/10/29 19:13:45 Cqt1Qu54
16:00, 27 October 2008 版
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(1592%E2%80%931598)
タイトルと冒頭文
Japanese invasions of Korea (1592?1598)
韓国と朝鮮半島のその後の戦いの2つの日本の侵略1592年から1598年に開催されました。豊臣秀吉が新たに日本初の侵攻
（ 1592-1593 ）に韓国を征服するのは、公然の目標で単一化、 Jurchens 、明中国、インド。 [ 7 ] 2番目の侵攻（ 15
94-1596 ）というだけを目的にしたものとしては、韓国人に対して報復攻撃。 [ 7 ]の侵略も韓国は、七年戦争の豊臣秀
吉の侵略のスパンを参照（ ）と臨津戦争（ ? ? /ハングル： ? ? ? ? -点灯として知られています。外国の侵略は、臨
津の年）韓国語）で、 60年の周期の"臨津"を参照年（ [ 8 ]は、戦争の日本名は、 "朝鮮キャンペーン" 、そして中国
の意味は、 "東いぶ" 。 [ 9 ]
（テンプレートや項目リストを略）
280:機械翻訳
08/10/29 19:15:05 Cqt1Qu54
名前
最初の侵攻（ 1592-1593 ）は文字通り"日本の海賊（ =倭| wae | ）の乱（ =乱|走った| ）臨津"と呼ばれています（ 1
592年1臨津は、 60年の周期で）韓国にしている。以来、韓国国民が平等に考慮したことはないとは、現代日本年齢、朝
鮮の歴史家まで、劣化した地域としての公式記録では戦争の闘争を登録していないが考えられている。一方、戦争Bunrok
u ）日本語（ Bunrokuではeki 、日本の天皇の時代に移動Y?zei 、一千五百九十二から千五百九十六からの期間にまたが
るclalledの下に言及されています。 2番目の侵攻（ 1597-1598 ）の"第2次大戦チョンの湯"および" no eki "は、それ
ぞれKeich?と呼ばれています。中国では、戦争に" Renchenとして（の情報もここに適用する臨津約1年間）は、ネイショ
ン"かを守るために戦争と呼ばれている"万里韓国キャンペーン" 、後にし、中国の皇帝。
281:機械翻訳
08/10/29 19:16:50 Cqt1Qu54
名前
最初の侵攻（ 1592-1593 ）は文字通り"日本の海賊（ =倭| wae | ）の乱（ =乱|走った| ）臨津"と呼ばれています（ 1
592年1臨津は、 60年の周期で）韓国にしている。以来、韓国国民が平等に考慮したことはないとは、現代日本年齢、朝
鮮の歴史家まで、劣化した地域としての公式記録では戦争の闘争を登録していないが考えられている。一方、戦争Bunrok
u ）日本語（ Bunrokuではeki 、日本の天皇の時代に移動Y?zei 、一千五百九十二から千五百九十六からの期間にまたが
るclalledの下に言及されています。 2番目の侵攻（ 1597-1598 ）の"第2次大戦チョンの湯"および" no eki "は、それ
ぞれKeich?と呼ばれています。中国では、戦争に" Renchenとして（の情報もここに適用する臨津約1年間）は、ネイショ
ン"かを守るために戦争と呼ばれている"万里韓国キャンペーン" 、後にし、中国の皇帝。
282:機械翻訳
08/10/29 19:17:38 Cqt1Qu54
概要
当初、日本軍は陸と海で一貫性の失敗に成功した。多額の通信は、日本軍と供給ラインに被害を受けるようになった薄く
した。韓国海軍が正常には、半島の西側水域では、日本の供給艦隊を傍受して、日本軍が韓半島飢えた流のほとんどの主
要な河川。明帝中国万里の下で中国は支流のシステムへの挑戦としては、理解の紛争への軍事的、外交的介入をもたらし
た。 [ 10 ]戦争の中に、 3つの国が平和的な和解交渉しようとした5年間の停滞が、 1597年の2度目の日本、韓国に侵攻
。 Noryang戦争で海軍の戦闘を締結した。すべての韓国では、日本軍の1598年の12月の1カ月で後退していたと日本への
壊滅的な敗北を処理した後、韓国海軍が返されます。
283:機械翻訳
08/10/29 19:18:31 Cqt1Qu54
効果
人間の損失に加えて、韓国耕地の途方もない量の大幅削減を含む、経済、文化、インフラ被害は、被害[ 8 ]破壊や重要
美術品、工芸品を押収し、歴史的文書、職人の拉致や技術。この中には、メインの宮殿景福宮、昌徳宮徳寿宮と昌ので、
一時的な宮殿として使用されていたが焼失した。 [ 11 ]は、重い財政負担との戦いに悪影響を及ぼす恐れの中国軍事力
の影響で配置し、明の秋に貢献王朝と清王朝の上昇。 [ 12 ]しかし、明清によって復元されたsinocentric支流を擁護し
ていたシステムは、韓国と日本の間の正常な貿易関係の保存を続けている。 [ 13 ]
（穴だらけだが、戦争の具体的な展開は略）
284:機械翻訳
08/10/29 19:19:10 Cqt1Qu54
戦後の交渉
対馬として大幅に侵略、 Yoshitoshi家族のようにして対馬の支配の結果として、韓国との貿易の損失から、韓国に見舞
われた1599年の4つの和平交渉のミッションを送った：最初の3つの捕捉され、北京に中国から送られてきた軍が、 1601
年の4番目の1つが正常に平和のためには、韓国ソウルから捕虜を返すの状態を取得。 [ 165 ]しかし、日本との関係の正
常化に向けて韓国の主な動機は、中国の兵士は、結果の可能性があるから撤退した日本語していたとしても。 [ 165とし
ては、中国に大混乱を引き起こしていた国交正常化以来、 ] Yoshitoshiをリリースして、いくつかの韓国人捕虜になり
、 1603年と1604年の間に、交渉を整理し、さらに3000送還で、 2人の韓国首席代表に貢献日本の京都の将軍徳川家康と
している。 [ 165 ]
1606年に平和的な関係を、韓国への外交交渉の継続では、将軍と、正式な手紙の平和をリクエストすると、書き込みは、
ソウルにある王室の墓を汚した者が引き渡される日本兵を要求した。 [ 165 ]は、要求を満たすことができませんYoshit
oshiや犯罪者のグループの代わりに偽造書簡を送り、明白な詐欺行為にもかかわらず、非常に必要とする中国の兵士を払
しょくするには、 1608年に大使館を送るために韓国を押した。 [ 165 ]は、訪問の結果を返すされた韓国人の何百もの
同様に、両国間の外交関係の修復。 [ 166 ]
285:機械翻訳
08/10/29 19:20:07 Cqt1Qu54
余波と結論
日本の侵略戦争をアジア地域初の大規模な軍隊を含む近代兵器を装備した。 [ 167 ]日本の軍隊200000までのサイジング
の定期的な展開で、最もでは、 80000の範囲の中国の軍隊は、 [ 70 ]とは、定期的かつ不規則な韓国の参加は、 30年戦
争で欧州軍の兵力[ rivaledの168千何百人に]
また、 2つのレベルの侵略： [ 169 ]は、軍事、戦争では、東アジアの軍事力として明最高の地位を再確認した上では、
既存の中国の世界秩序への挑戦として、立っていたのは、中国での戦争政治的意志を確認その支流国の保護を支援する。
[ 170 ]
秀吉場合は、理論的には中国を征服しようとした（秀吉の詳細はまだ理論的条件）を保持現実真の" Japanocentric世界
秩序"の目標には、配られた論文に反対し、注意することが重要なのは、韓国の地政学的な位置として中国と日本の間の
橋を完全に韓半島で戦争が起こるのは、 （同じ、中国の本当の日本の戦争は、逆に日本のモンゴル侵略）を持っている
。 [ 52 ]
286:機械翻訳
08/10/29 19:21:17 Cqt1Qu54
損失は利益
日本の陶器のような新しい方法/シルクを作る/鉄、生活や国家の富の何千もの大金を犠牲にして鍛造など韓国からの技術
移転を達成しました。 [ 171 ]後に豊臣秀吉の死後、彼の息子は、豊臣秀頼の頭になった一族。実はこの2つの侵略は、
一族の権力と名声をか月のうちに弱体化では、日本が再び分割された。徳川家康保存関ヶ原の決定的なバトルを獲得し、
1603年に将軍としての地位を築いている。 [ 172 ]
中国、韓国を守るからの財政負担を耐えなければならなかった、とManchusすべての中に新たな戦争を戦う（これは清朝
の台頭で）終わるだろう。 [ 12 ]
韓国は、 3つのうち、最も被害を耐えたについては、 [ 12 ]この紛争以上の歴史の中でも、他のイベントよりも壊滅的
でした（でも、韓国戦争） [ 13 ] 60に耕地の6 ％削減の戦前の総[ 11 ]韓国の主に農業経済を大きく傷つける; [ 171
]飢餓、病気、反乱韓国で横行していた。 [ 12 ]歴史的なアーカイブ、文化的、科学的工芸品の主な損失は水クロック（
のようなジャ- gyuk -カンガルー[ 173 ] ） 、熟練した職人の減少で、韓国科学のどん底。 [ 174 ]
19世紀後半の歴史家によって推定、ジオチジョーンズ、 1000000 、軍や民間人の犠牲者としての合計[ 6 ] 、 250000の
周りの全戦闘犠牲者の範囲。 [ 3 ]の合計185738韓国と中国の死傷者が発生しました29014 、 50から60000との戦争捕虜
では、日本で撮影されました。 [ 175 ]これらのキャプチャ、 7500の合計外交的手段を通じて韓国に戻っていた中。 [
176 ]は、捕虜の大部分は欧州のトレーダーらに販売された-主にポルトガル語は、当時東南アジアにresold 。 [ 177 ]
日本の捕虜、学者、職人、医薬品メーカーをはじめ、金の精錬所、日本に提供する多くの文化的、技術的な利益をもたら
した。 [ 175 ]これは日本の陶器とアートの韓国の類似性を開発するための重要な驚きではない。 [ 119 ]
タイポグラフィ日本語韓国語フォントや技術者は、西洋技術の導入と一緒に始めた。 [ 178 ]日本の磁器の最初の生産（
有田） 1616で伊万里のときに韓国の陶工李サムと呼ばれる町で開始さ発見カオリン坪型豊富な粘土。 [ 179 ]として珍
重された韓国の陶磁器の高い日本では、多くの日本の貴族の陶器を設立、日本の九州と韓国の他の部分での撮影で陶芸窯
の製造、 [ 179 ] 、これらのコミュニティは韓国の伝統と維持することを余儀なくされた社会の他の部分からの距離を
維持してください。 [ 180 ]
287:機械翻訳
08/10/29 19:22:17 Cqt1Qu54
虐待や戦争犯罪
スティーブンターンブルは、歴史家、日本の歴史を専門によると、日本軍の戦闘で一般市民に対する犯罪コミットと無差
別に、家畜などが死亡した。 [ 93 ]は、主要な戦闘の外では、日本語" 、強姦を殺すためにとの盗む韓国の生息家宅捜
索残酷な態度... ... " [ 181 ]日本軍の農民は、自分が撮影した韓国人のより良い治療と死への飢餓やむち打ちされた
多くの働いた。 [ 182 ]日本の収集に十分な耳と鼻[ 183 ]敵の体（切削耳を死傷者数を作るための練習可） 、耳塚、ま
たは"耳の塚と呼ばれる"秀吉の大仏の近くに大規模なマウンドを構築することだった。 [ 184 ]
中国は、破壊の量では、彼らが犯した罪の度合いが日本よりはましだといわれました[ 165 ]彼らは韓国軍を攻撃、 [ 17
9 ]とは韓国の民間人と日本の間に区別していない[ 185 ]軍事競争は、中国の将軍と韓国の間にあり、その結果、戦争の
終わりまでに南海で韓国の民間人の無差別殺人には、中国の陳林するための一般的な日本の共同編集者として誰標識は、
中国兵士が主導より大きな頭のカウントが得られます。 [ 185 ]
韓国の山賊とhighwaymanのは、混乱の戦争中に他の政党とロブ韓国倉フォームに利用した。 [ 186 ]推定地域の咸鏡南道
の住民たちは、韓半島の北部（ ）での要塞降伏、その将軍で有効と関係者の統治日本の侵略者は、彼らは朝鮮政府によ
る抑圧さ感じた。 [ 114 ]多くの韓国の将軍や政府関係者の投稿時に差し迫った危険に捨てられたようだ。 [ 97 ]
288:機械翻訳
08/10/29 19:23:11 Cqt1Qu54
レガシー
戦争の3つすべての国では重要な遺産を残した。韓国のいくつかの国の英雄になった。提督毅だったが、日本で尊敬の対
象となります：例えば、アドミラルトーゴ、対馬の戦いでも彼の成功のためには日露戦争の時、有名なアドミラル毅歴史
の中で最大の海軍司令官と呼ばれる。 [ 187 ]感謝で中国の援助のは、韓国人は、天皇のために保留儀式は、中国の万里
の天皇を変える犠牲を建てた。 [ 13 ]中国の学界では、歴史家の戦争として1つのリストは、万里天皇の" 3大Punitive
キャンペーン" 。 [ 13 ]現代中国の歴史家はしばしば共有両国の友情の例として、キャンペーンを使用しています。現
代日本の指導者は、以前の韓国への侵入との神話神宮皇后両陛下が400 ADになった、という戦争、八幡、皇后両陛下神宮
彼女のおなかの中の彼女の侵攻中に相手の神の祝福実施されていたと主張し、戦争を正当化。 [ 188 ]韓国のこの一時的
な部分の占領と日本の引数は、韓国は常に、 [ 189 ]とは、 20世紀初期の第19回韓国の占領を正当化するための戦争を
使用下旬。 [ 190の日本の指導者]今日の日本の一部されていた固定は、反日感情を1592年には、日本の侵略を追跡する
ことができます。
大阪で秀吉の元城は、 1930年代の日本の軍事博物館としての歴史を記念して復元されました。 [ 191 ]日本帝国主義の
文脈では、日本の侵略の最初の試みは、グローバルパワーになると見られている[ 13 ]中国では（韓国としても） 、 [
167 ]は、戦争は、日本帝国主義に対しては、 20世紀の間に国家主義的抵抗に影響を与えた。 [ 13 ]
289:人間七七四年
08/10/29 19:32:01 V+2RkCLk
>>273
どうしたら良いと思いますか？
290:人間七七四年
08/10/29 19:48:34 p1Yba5wI
ある程度英語出来るからきちんと信頼できる資料を用意してくれたら
それ翻訳して記事書き換えても良いぞ
環境的に英文で書かれた資料は沢山手に入るからそれ武器にやってるけど、
肝心の日本での研究書や一次資料が確認できなくて色々と面倒なことになってる
ただ書物の名前、その著者の名前、そして完全な引用文（これが一番面倒くさい）が必要だけど
ま、ぶっちゃけこのスレでぐだぐだ言ってるだけの人らには期待してないけどね
291:人間七七四年
08/10/29 21:20:16 xaaRtyXo
もう理性的に考えるとさあ
日本が朝鮮併合時に朝鮮国民懐柔のために
相手を少しよいしょして李舜臣なる人物をフィーチャーしてしまったら
朝鮮国民は予想以上にホルホルしちゃって
メリケンによる大日本帝国の解体＆
半島における反日国家擁立工作後も
チョンは日本のプロパガンダにのっかって
ホルホルしつづけているってだけだろ
在日は反日利権でうるおってるくせに
チョンには日本によいしょされたこと以外のまともな歴史がないから
みじめなことになってるんちゃうかな
モンゴルはチンギスが義経だったという日蒙友好のプロパガンダに
のっかる必要なんかまったくなかったし
誇るべき歴史があるから、チョンみたいにみじめな性格にならなかったんだな
感謝するべきは立派な先祖だね
292:人間七七四年
08/10/29 21:32:45 J4McFZ3Y
つか英文ともなる知識豊富な日本史板のWiki関連スレや軍事板の援軍にも頼んだ方がいいよ。
293:人間七七四年
08/10/29 21:51:17 xgtNE9Qb
ざざっと読んでみたけど
この程度の内容じゃあ、朝鮮人のプロパガンダとしては
弱すぎるんじゃない？
チョンが工作してる！って言ってる人は
そもそも英文を全部読めてるの？
294:人間七七四年
08/10/29 22:28:16 9Td7Y66o
また来たホロン部ｗ
お前こそちゃんと>>1とその関連項目読んでるのかよｗ
このスレには有る程度期待してるけど自分ひとりでも戦うよ俺は。
取りあえずアカウント取得して暫くwiki世界のルールに慣れてくる。
295:人間七七四年
08/10/29 22:52:25 QrB0vK0g
ちょっと前まではチョンも大胆に工作してたんだけど最近はだんだん日本側も対抗してる人が増えてきてるからチョン側も巧妙になってきてるんだよ。
例えばチョンが勝った部分だけ派手にアピールしてどんなに重要でも自分達に不利な部分は微妙なニュアンスで書いたりね。
全体的に観たら間違った事は書いてないようで最後までちゃんと読み込んでみるとと「韓国は凄い」的な感想を最後は持つように仕込んでる。
296:人間七七四年
08/10/29 23:03:37 xgtNE9Qb
ちょっとおとなしい意見言っただけでチョン扱いかよ（笑
そういう態度だから、英語できるやつが引いちゃって
スレが全然進展しないんじゃないの。
あほらし。
297:人間七七四年
08/10/29 23:13:15 wxWIC7hT
チョン認定されても仕方が無いだろう
>>293みたいな事思ったんならわざわざ書き込まないでこのスレをスルーすれば良いだけ
ここは少なくともこの問題を何とかしようと思ってる奴のスレなんだからな
298:人間七七四年
08/10/29 23:19:59 wxWIC7hT
俺一応普段wiki板に顔出してて垢取って色々やってんだけどね
勿論wiki板にも毎日の様にホロン部と呼ばれる奴らが流れを悪くしようとやってくるけどスルー出来る様にならないとね・・・
いちいち反論してるだけ時間の無駄だから
本気でやる気有るなら取りあえず>>1のリンク先のページを細かく翻訳してここの住人でおかしな点ををまとめてかないと駄目だね
wiki板の連中は他の項目で手一杯だし俺含め歴史的な項目は苦手な奴も多いからこう言うのは放置されやすい
歴ヲタで英語が出来てちょっとだけでも愛国心の有る奴が一人居ればな・・・
299:人間七七四年
08/10/30 00:47:07 nQNH1Pus
チョンはやく帰れよチョン
300:機械翻訳
08/10/30 06:13:10 svHHsaYn
国際的な意識
東アジアの戦争への大きな熱意にもかかわらず、 [ 191 ]韓国の日本の侵略は西に広く知られています。 [ 192 ]歴史学
者のスティーブンターンブルタイトルに韓国の豊臣秀吉の侵略（単なる延長部分など、この無知の属性豊臣秀吉の伝記）
と韓国の日本の侵略は、日本和光海賊襲撃（単純に、より大きな繰り返し）は、 "戦争"の区別を欠席。 [ 52 ]一部の教
科書は、いくつかの行との戦争の治療は、単一の日にその問題に関する完全な学術研究は英語で存在しています。 [ 193
]歴史学者ケネスメートルスウォープスティーブンターンブルで近く例外：サムライ侵攻：日本の朝鮮戦争1592 ? 98の
リストが、韓国語と中国語の観点undercoverageのための仕事を批判は、親日バイアスと。 [ 193 ]
301:機械翻訳
08/10/30 06:18:42 svHHsaYn
16:00, 27 October 2008 版 機械翻訳
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(1592%E2%80%931598)
>>279 タイトルと冒頭文（テンプレートを略）
>>280 名前
>>282 概要
>>283 効果
（戦中の各項目を略）
>>284 戦後の交渉
>>285 余波と結論
>>286 損失は利益
>>287 虐待や戦争犯罪
>>288 レガシー
>>300 国際的な意識
302:人間七七四年
08/10/30 09:20:01 wYnmxJUq
>>293
プロバガンダとかじゃなく、客観的かつ学術的に攻めないとダメでしょ？
客観どころか日本視点や中国視点さえ抜けてんだから。
現代韓国人の想定値なんかもははびこってるし。
303:人間七七四年
08/10/30 09:21:00 j3GHyouH
朝鮮人がwiki改ざんしまくってるのはアメリカ人も知ってるから気にすんな
例えばネトゲで、国内はタダで配ってる韓国ゲームをアメリカのゲームより売り上げを上にしたりとかやってるから軽蔑されとるよｗ
ぶっちゃけ一つ一つ直す奴止めろって言いたい
捏造の痕跡を消してやってるようなもんだぞ
wikiに韓国人のwiki改ざん問題とかいうトピック作って、そこに悪行のリスト作っていったほうが効果あるんじゃないかね
そういえば日本語の高句麗の帰属も韓国寄りになってたな
日本は中立のはずなのにね
304:人間七七四年
08/10/30 11:58:16 WYY2/1op
英語wikiってのは他国版にも転載されるからな
一部のアメリカ人が韓国人の工作を知ってたとしても放置してると被害はデカイ
今までも303みたいな事言う奴山ほど居たけどその結果こうなってるじゃないか
305:人間七七四年
08/10/30 12:09:53 mFTq5hxk
英語wikiのサムライもやられた
一昨日まで「16万の日本サムライ軍は多くの戦いに勝利したが中国の介入で停滞した」みたいな内容だったのに「20万の日本サムライ軍は最初少しだけ戦果を挙げたが韓国に追い返されました」になってる。
306:人間七七四年
08/10/30 12:58:10 VkF15BjW
公式的には朝鮮軍？って明軍の6分の1以下の兵力なんだろ
307:人間七七四年
08/10/30 14:16:04 WYY2/1op
>>305
サムライ項目にも必死に手を出してくる辺り
この文禄慶長だけは本当に最後の誇りなんだろうな彼らにとってｗ
実際は日明戦争の舞台が朝鮮半島だったってだけの話なのに。
308:人間七七四年
08/10/30 18:35:54 WxPTxsJU
wikiって暇な人が見張ってないといじくられ放題なんだな
朝鮮人は嘘も百万回いえば真実になるを色々実行してる連中だから
しっかり見張ってそれは嘘だって言っとかないとやばいな
309:人間七七四年
08/10/30 19:45:41 99cjFTJx
チョンの工作のピーク時だった剣道の起源捏造でさえ剣道協会のＧＡＩＳＦ加入であっさり勝利
チョンは起源捏造しすぎてもう世界の人もだんだん信じなくなってる。
最近は中国とも喧嘩してるからなｗ
日本側も対抗する人が増えてきてるから今後はどんどん衰退していくだけだろうなｗ
310:人間七七四年
08/10/30 20:11:34 99cjFTJx
良く解らんのだが
要はwikiの内容を工作されると
何も知らないでそれを見た人が個人レベルで騙されちゃうって話だよね
じゃあ例えばこういう歴史的な話の真実（つまり現時点で世界的な歴史家の間で大多数言われてる常識）ってのは何処に有るの？
世界歴史家会議見たいのが有ってまとめられてるとか？」
これを見れば多くの歴史家の間で言われてる常識的な真実が解るって書物とか有るの？
311:人間七七四年
08/10/30 20:18:59 mFTq5hxk
各国の歴史家がそれぞれ自分の国の歴史研究をしていく感じじゃないかな。
つまり同じ出来事でも国が変われば主張も変わる。
だから揉める。
312:人間七七四年
08/10/30 20:33:11 9uPpe04F
ドイツ史とポーランド史がそんな感じだね
313:人間七七四年
08/10/30 20:47:41 bMKTif/w
自国擁護や立場による視点の違いでも
根拠なき完全な捏造や事実の曲解歪曲と
根拠の提示や論理的整合性があるのとは違う。
314:人間七七四年
08/10/30 22:06:54 r7cpBRIF
韓国学会は結論ありきの研究が妙にまともな筈の学者にも多い気がする。
他国は一部学者を除いて、研究の積み重ねから結論に至る。
まあ、結論ありきの研究なんて唾棄すべきもんだが。
315:人間七七四年
08/10/31 00:32:06 7Zii7hWE
>>314
前にも挙げたが、韓国の歴史研究のスタンスはこんなものだからな。
ロシアへ史料の調査へ行くと、「東海」「日本海」と書かれている
史料がそれぞれいくつかあった。韓国の研究者たちは「東海」と書かれ
てる史料だけを複写して持ち帰ったとのこと。
以前とある教授が講義してたのを、学生に混じって聞いたことがある。
316:人間七七四年
08/10/31 01:28:03 gRFlmNuH
歴史学者の水野俊平が言ってたけど
韓国では歴史学者よりも歴史作家や歴史研究家のほうが信用されてる
ちなみに韓国の歴史学史は朝鮮併合から始まったので
立証主義の歴史学者には『日本軍国主義の洗脳にかかった人』と罵声が飛ぶらしい
最悪の場合、水野さんみたいに大学を追放されるケースも・・・
317:人間七七四年
08/10/31 01:36:42 drlkOnNJ
>>311
そのためにwikiには両論併記があるわけで。
別に両方のスタンスで書けばいいんだよ。
向こうがこちらの論を一方的に消してきたら保護してもらえばいいし。
318:人間七七四年
08/10/31 03:37:58 iANO/VjW
>>316
それはさすがにそれは釣りだろ
319:人間七七四年
08/10/31 13:36:56 4ryQv4zo
水野ははじめテレビにひっぱりだこだったとか
でも内容が気に入らないからバッシングをうけ
ついには大学を追われた
320:人間七七四年
08/10/31 17:22:08 AcnSIKTh
英語板に該当スレがあったぞ。
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
ここ以上に自論ループ、他力本願で
英語板にありながら、英語板住民がいない、超過疎という
一種異様なスレになってるけどね。
321:人間七七四年
08/10/31 18:38:11 LwpsVdKn
いつまでループさせりゃ気がすむんだか
322:人間七七四年
08/10/31 19:37:30 PwH/WIQ5
このスレの問題点は、英語が出来る人がいないことより、これからどうするかを
まとめて仕切りの出来る人がいないことだと思う
323:人間七七四年
08/10/31 22:15:59 Vq2469XM
つうか歴史オタ逆効果。
自重を知らぬ野蛮人は死ね。
客観性が野蛮人をしめつさせるのだ。
324:人間七七四年
08/10/31 22:36:34 4L4U8lrh
明史が読み放題
URLﾘﾝｸ(guoxue.baidu.com)
がんばっているお前らにプレゼントだ
325:人間七七四年
08/10/31 23:12:27 1r9ZQPWe
残念、日本語じゃないから読めません
326:人間七七四年
08/11/01 12:12:40 Aa/RZPep
ダメじゃんオマイラ。
何が間違っているのかさえ分かんないんじゃ。
327:人間七七四年
08/11/01 12:47:13 muJOUE5M
韓国人というのは、アメリカの大学の研究室でも『朝鮮史は凄かったキャンペーン』をはるからな。
教授や他の学生は極めて真っ当に「朝鮮はシナ王朝と日本のどちらかの属国だった」と学んでいるのに、
彼らが辟易するまでそのテキストは間違っていると言い続ける。
歴史は大声で作るものだと信じているから。それは韓国人の文化？なのか癖なのか分からないが
とにかく彼らには客観的な視点とか、学問的な態度が弱い。
科学的視点と自分にとっての善悪とを混同して興奮するという・・。
328:人間七七四年
08/11/01 13:52:12 hZ8jSlTY
>>322
まるで豊臣の唐入り遠征軍だなｗ
連携とれず
329:人間七七四年
08/11/01 15:25:55 sp04xBSI
倭軍ダメだなw
330:人間七七四年
08/11/01 17:15:43 y75JERyu
1つ言いたいのは
朝鮮南部は古代から日本固有の領土であり
その地域を最初に侵略支配したのが新羅（今の朝鮮人の祖）ね
しかも、単独では勝てないので唐に侵略を助けてもらったという国の始まりなわけで
起源からして、こんな情けない国が
日本の侍に勝つなんて本当は逆立ちしても無理なことだった
なので当時の日本軍撤退は全て秀吉の自爆
wikiにも、秀吉の自爆。とだけ書けば済むだろーが
331:人間七七四年
08/11/01 19:13:44 +D9JtoPu
>>330
日本の足を引っ張る馬鹿は氏ね。
332:人間七七四年
08/11/01 19:58:57 PwZh+C+Q
釜山あたりはいただいていたほうがよかった気がするよな
日本への玄関を閉じれば、本土や対馬はより安全
333:人間七七四年
08/11/01 20:29:22 6LeqIX/r
つーか
英語わかんない層は
そもそも世界に出ることないんだから
「日本人が誤解されるかも」なんて
余計な心配しなくてもよし。
それより自分の生活の心配すれ。
334:人間七七四年
08/11/01 21:29:38 PwZh+C+Q
間接的に問題だろうがアホ
335:人間七七四年
08/11/01 22:19:31 y75JERyu
>>331
在日朝鮮人は根本的に日本人じゃありませんので
気安く「日本の」なんて言わないで貰いたい
336:人間七七四年
08/11/02 02:14:09 38O4uRMK
>>333
毎日真っ昼間からＰＣ使って愛国活動してる層は生活に困ることなんてないんだから無駄な心配してんな
337:人間七七四年
08/11/02 16:04:00 2qxT3maA
どだい君らは朝鮮役を知らないわけだし。
英語版はおろか日本語版さえ編集など無理。
338:人間七七四年
08/11/02 21:36:50 38O4uRMK
日本語版は既に編纂されてんじゃん
339:人間七七四年
08/11/03 12:29:51 g+sjqzKs
それで機械翻訳を読んでも問題ないわけ？
340:人間七七四年
08/11/03 15:20:56 g+v2SZyJ
主語ぐらい記せ池沼
341:人間七七四年
08/11/04 17:39:48 srsCY9YA
何この流れホロン部かま足引っ張ってるのか？
342:人間七七四年
08/11/04 18:06:07 2t5QLpBw
見えない敵と急に闘いだす精神病患者がまた来たのか
343:人間七七四年
08/11/04 18:38:48 k4VXY4XB
ホロン部も必死だよな
最近ネット工作も日本側の対抗が増えてきて上手く行かないし
欧米人にも韓国人＝ネット工作が常識になってきて信じなくなってるし
344:人間七七四年
08/11/04 20:11:54 ZqM640Uk
結局、何も直せないんでしょ？
345:人間七七四年
08/11/04 21:25:02 2t5QLpBw
精神を病んでる国士様に英語のスキルがあるとでも？
346:人間七七四年
08/11/06 12:33:36 PSNeVCYi
日本の歴ヲタは役に立たない事が証明されたな
やっぱ英語がネックだな
wiki板の奴等に任せるしかないな
347:人間七七四年
08/11/06 14:25:41 U9Dkear6
>>75
日本は植民地じゃないからだな！
348:人間七七四年
08/11/06 15:39:00 3Y+nM+lz
つうかシンガポールは英語が公用語だからなぁ
349:人間七七四年
08/11/06 18:32:22 iD8jyxFV
>>347
というよりか、言語性質が違いすぎるからかと。
350:人間七七四年
08/11/08 16:17:43 7MUgVzHF
自分の能力以上のことをしようとしても企画倒れになるだけっていうお手本
351:人間七七四年
08/11/08 21:13:46 8fjCzAwA
無能でもウィキペ荒らしができるのはチョンの素行を見れば明らかなんだがな
352:人間七七四年
08/11/08 22:38:42 7MUgVzHF
チョン以下の知能しかないんだから訂正なんて不可能だろ
歴ヲタが物理的に選択出来るオプションは、指噛んでプルプルしながら他力本願するか、同じ様に荒らすか
自己を過大評価せずに、分相応を弁える自制心が必要
353:人間七七四年
08/11/09 00:44:51 njgAaV6P
日本人はチョンと違って恥という概念が有るからなあ。
354:人間七七四年
08/11/09 13:45:24 cBnmoL3Y
せっかく機械翻訳までしてやっているの改善案が出てこないんだもんよ。
355:人間七七四年
08/11/10 23:32:10 dpIJi6d3
ダメダメ
356:人間七七四年
08/11/11 02:58:13 x6LeOiFX
なんだかんだ言うても面倒くさいんだろうな、みんな。
韓国って、オーマイニュースのような個人ブログと大差ないような
ブツを頭っから信じ込んじゃうような手合いが多い国だし、
ネット依存度の高さは世界でも類を見ないわけで。
だからこそ馬鹿みたいに終日ネットにかじりつける
357:人間七七四年
08/11/11 20:01:25 g76gY324
韓国人よりも役立たずだな
358:人間七七四年
08/11/12 01:43:47 5y3usOdB
文禄・慶長の役の韓国人工作に対抗しない日本人歴ヲタを叩くスレに改名するか？ｗ
359:人間七七四年
08/11/15 22:00:29 Pk6iKBW1
【マスコミ黙殺・クーデーター発生?!】国籍法一部改正で日本終了?!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
チャンネル桜で国籍法のことをやってます。
必見です。
360:人間七七四年
08/11/18 18:55:46 egQjydap
倭人は団結心が無く泪目ですね
361:人間七七四年
08/11/20 02:34:27 z0RNul0x
ちょこちょこ直してます
362:人間七七四年
08/11/20 19:42:47 I5O/HUb2
ウォンの1500突破が目前に迫ってきましたな。
今月中に鉄砲伝来（1543）を通り越して、文禄/慶長の役に達するかもｗｗｗ
363:人間七七四年
08/11/20 20:03:12 psHnxOsg
誤解されっ放しで打つ手無し。
364:人間七七四年
08/11/21 11:15:19 5I1Cs5Jf
429 名無し三等兵 2008/11/20(木) 22:02:14 ID:eovAKj1l
戦争を仕切っていたのは明だしな。
↑これに証拠を付けてウィキに反映できないかな？
裏付けのある主張なの？
365:人間七七四年
08/11/22 01:58:29 BrM7EVvf
>>364
戦闘はともかくとして、戦争はそう。交渉も朝鮮の頭上で行われている。沈惟敬と小西行長のだましあいだってそう。
366:人間七七四年
08/11/22 20:07:40 cEUxiORM
>>365
朝鮮も独自に外交や作戦を実施していたよね？
367:人間七七四年
08/11/23 02:10:32 V9fzcIVb
>>366
外交はないよ。完全に日明で行われて、朝鮮政府は蚊帳の外だった。柳成竜が愚痴こぼしてる。
でも戦闘は単独作戦あったよ。たとえば祖承訓が平壌攻めた後、八月一日に朝鮮軍だけで攻めてるね。
368:人間七七四年
08/11/23 03:42:29 HZx+WUtn
取りあえず半端ない英語量と資料補正なんですが…これ修正するって
大学院生クラスの知識量と英語力ねえと無理じゃね？
それに朝鮮征伐って専門書高いんだよ。買おうと思ったけど万札が手
から離れなかった。
それにさ英語のwiki直す前に日本版wiki直すのが先じゃない？
どうも「朝鮮征伐は補給さえまともに出来てれば楽勝だった」みたい
な知恵遅れが多いからそっから先に修正してやってくれ。
369:人間七七四年
08/11/23 12:06:55 tjSjorRz
そりゃアメリカみたいに補給がまともに出来る国力があれば楽勝だろ
山積みの食料、消耗より多い補充部隊、1隻沈められたら3隻作って持ってくる
ベトナムの時みたいに負けろって言う方が難しい
まともに補給が出来てれば論は、論点がおかしいだけで戦争の真理だから間違った認識ではない
370:人間七七四年
08/11/23 12:12:44 ybY5QDWA
>>367
残念でした。加藤清正や小西を相手に交渉しています。
371:人間七七四年
08/11/23 18:28:19 V9fzcIVb
>>370
…捕虜交換とかも、”外交”に入るの？？
…攻め込まれた侵略軍からの降伏勧告の使者受けるのも、”外交”のに含めてる？？
372:人間七七四年
08/11/23 23:07:28 tjSjorRz
部隊の降伏は外交ではないが、国家の降伏勧告と捕虜交換は文句なしに外交
373:人間七七四年
08/11/24 09:53:20 pSIj1a3D
朝鮮も日本軍の撤退条件について交渉しているわな？
374:人間七七四年
08/11/26 00:25:25 3/haVdoM
>>369
・進撃速度が早すぎて、たまたま補給が追い付かなかったから１日２食にしたら人権問題に
・銃火の中にある最前線以外の基地は前線基地ですら本土と同じ生活水準
・重篤患者は特別機で本土へ輸送
・基地建設キットにはマクドナルドが標準装備
・歩兵１人あたりの中東派遣費用が年間１億
確かに補給は大切
こんくらいやってれば明・朝鮮に余裕で勝てたのになｗ
375:人間七七四年
08/11/26 13:07:02 QSJbEXH9
何か画像まで増えてるな
376:人間七七四年
08/11/27 19:27:14 srQjbHGD
誤解されっぱﾜﾗ
377:人間七七四年
08/11/29 17:46:30 sewGYAH8
米陸軍、ビデオゲーム開発のための専門部隊を設立
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
【Technobahn 2008/11/26 14:41】
米陸軍がビデオゲーム開発のための専門部隊を創設を決定していたことが23日、
米軍の機関紙「スターズ・アンド・ストライプス（Stars and Stripes）」の報道により明らかとなった。
向こう5年間で5000万ドル（約50億円）の予算を投入することで2010年から本格的な開発作業に着手する。
378:人間七七四年
08/12/02 08:35:11 4sEArffQ
ここの奴じゃ無理だな
ここ観てる奴でやる気有る奴はwiki板で協力しよう
379:人間七七四年
08/12/02 11:21:04 8IlkacJa
４００年の前の事でナショナリズム剥き出しなのが、愚の骨頂。
どっちが勝とうが勝つまいが、平和の尊さと比べたら、ほとんど無意味。
当時は日本も朝鮮も江戸時代における大飢饉が、毎年の常態のような時代だよ。
余計な戦争をやったおかげで、日本と朝鮮に犠牲者を出してしまったが、
別に日本の民衆が秀吉に強制した訳でもないし、よって日本人が
とやかく言われるのは、そもそも筋違いだし。
日本の民衆だって被害者だって、言ってやれば良いだけだろ。
380:人間七七四年
08/12/03 23:29:50 bZygoiV6
>>379
修学旅行の高校生に土下座させて悦に入るミンジョク相手に
何を言ってやりますか。w
381:人間七七四年
08/12/04 13:33:16 Jr57ymWS
>>379
毎年大飢饉w異次元の江戸時代か？
朝鮮農民が毎春飢えていたのは常態だったがな。
382:人間七七四年
08/12/04 15:17:05 12CwkYHY
日本軍が餓死地獄な一方で
コーヒーが飲めないだけで暴動が起きそうになるのが米軍だからね。
インスタントコーヒーが開発されたのもそのため。
江戸期の飢饉はﾄﾞｹﾁ商人達が原因であり、先物取引や貨幣経済が引き起こした人災がほとんど。
室町の足利義持時代の飢饉は天候不順に商人の買い占めが重なり、さらに柵封体制から離脱したから明から脅迫され、朝鮮が対馬侵略してきたね。
383:人間七七四年
08/12/04 16:53:06 jZhxl0Tq
>>382
＞江戸期の飢饉はﾄﾞｹﾁ商人達が原因
スレ違いだけど原因は”藩”のやり方
飢饉でも平年と同じ税を搾り取って、あとのサポートしな（でき？）なかっただけ
現在だと、半島の北の国とか、そーゆーイメージがぴったりだと思う…
（あそこも”公式”には、餓死者も食糧不足で苦しむ人もいない）
ちなみに天領や親藩や譜代では餓死者は出てない（幕府が援助したから）
384:人間七七四年
08/12/04 20:14:00 RV3ly993
385:人間七七四年
08/12/04 20:40:22 pcZzxQQq
システムが解らんけど島津討ち死に４億人とか書いたら怒られるかね？
架空海戦記をｋ
386:人間七七四年
08/12/05 12:08:13 UmFvcvqL
イミフ
387:人間七七四年
08/12/05 14:42:30 PXaFnXxP
>>379
＞当時は日本も朝鮮も江戸時代における大飢饉が、毎年の常態のような時代だよ。
江戸時代初期までは、毎年大量の餓死者が出たけれど、
産業開発が進んだ中期以降は、大飢饉の時だけだね。
それでも江戸幕府が朝鮮王朝より先に潰れたのは
割りに合わない話だな(ｗ
388:人間七七四年
08/12/06 09:09:19 t+84bIWt
＞３８２
今の投資銀行みたいなもんだからな、大商人のは・・・。
389:人間七七四年
08/12/08 15:09:48 lqpK4hO7
そんな話はいいから早く改訂しろよ
結局、みんなヤル気ないんじゃんｗｗｗ
390:人間七七四年
08/12/12 18:45:55 tP/bFlQL
海外というか、日本でも韓国でも誤解されている。
391:人間七七四年
08/12/17 13:33:15 hIY/6R94
やる気ある奴はwiki板で手伝え
392:人間七七四年
08/12/17 15:06:17 9AjYYqGB
水軍によって補給切られたってソース何処なの？
補給路襲撃されたのは一回しかなかったはずだが
むしろ陸の野盗や義勇兵の方にくるしめられてたはずだが
393:人間七七四年
08/12/17 17:30:19 qKWFWBRL
>>383
外様藩は商人から大借金してたから民衆を助ける余力はない。
下手すると士分の者が土地を担保にして商人から金借りてたし。
貨幣経済は武士階級の米経済を土台にした石高制度を翻弄した。
江戸期は外様藩を使役しての湖水の埋め立てや灌漑治水による石高収入増大＆経済政策を巡る政争でもあった。
商人の独り勝ちだが身分は士農工商における一番下。
まぁその下もいるわけだが。
394:人間七七四年
08/12/19 18:08:49 ZXgHczet
>>393
集めた年貢を先に市場で売却してから、その資金を
侍の給料に充てて所得を安定させるという方式はできなかったんですか？
もしかして、それでも安定しないとか・・・
395:人間七七四年
08/12/21 06:22:37 gX4GUzVF
>>394
農民が安く作物を買い叩かれていたのが、置き変わって武士が買い叩かれるのか？
396:人間七七四年
08/12/26 07:17:31 OGigmgMV
英語版の漢字表示がなんで中国漢字なの？旧参謀本部の旧とか。
397:人間七七四年
08/12/26 13:10:51 bnk6eGcl
>>394
393じゃないけど。
それをする機関の権威が強くなりすぎるし、大名家は一応小国家、三百余も存在して管轄が複雑怪奇になりすぎる。
でも不便だから、商人にその米を市場で売りさばくのを各武士や大名家が依頼したら、商人の力が大きくなりすぎた。
蔵元とか札差しが莫大な力を持つに至った背景。
ついでに、米価は安定しない上に毎年下がる一方。
何故なら灌漑して米の収穫量は増えてた上に、大名家は毎度の参勤交代や普請、その他に使う金の為に幕府発行の金や銀が必要だったため、江戸や大阪に廻米してたから。
さらに年一回の給料日では、急な出費に耐えきれずに借金をしてしまう羽目になる武士や大名が多数いて、翌年以降の米を担保に札差しや蔵元、両替商に金を借りてた。
まあ、借金は只でさえやりくりがキツい給料をさらに目減りさせるから(毎年決まった量の米しか灌漑で石高増えても手に入らない上に、徐々に現金収入は米価のせいで減った)、悪循環に陥る要因だったんだけど。
その為、借金がある程度家計のシステムに組み込まれてたんで、幕府が途中でシステム変えると、借金の当てが無くなるため、無理だった。
ただ、借金に当てすぎて、下級の御家人や旗本は収入が一切無くなってしまった者が沢山いたんで、色々あって徳政令とかが出たんだけど、その後しばらく借金を商人が断ったりしてキツい事になる羽目に。
ちなみに、武士ってのは元々少ない給料なのに、人を限界ギリギリまで雇う必要が本来あったんで、貧乏が当然だった。
398:人間七七四年
08/12/26 13:14:52 bnk6eGcl
ちょっと訂正。
灌漑で石高増えても収入増えないのは大名じゃなくて、旗本、御家人ね。
399:人間七七四年
08/12/26 15:22:01 7fM/TJ0T
149のいうように
これから朝鮮征伐とか文禄・慶長の役って出てきたら
ああ、日明戦争のこと？って地味に訂正してくのがいいのかも
明への道の途中の朝鮮で抵抗にあっただけの話
400:人間七七四年
08/12/31 11:58:26 J0TdGYRP
心配しないで、狼少年韓国人の言う事をまともに聞いてくれる人間は世界中探してもいないから
ワールドカップでこりごりですよ
もう誰も韓国とまともに付き合いません
401:人間七七四年
08/12/31 16:12:40 J0TdGYRP
そもそも韓国からみて○○の乱てどういう事？家臣や奴隷が反乱を起こしたっていうことか、、あ
そんな事いうてるからいつまでも格下だって事だ
402:人間七七四年
08/12/31 18:58:01 XWXRyxoZ
乱ってのは明の属国の李氏朝鮮に明の属国である日本が明に逆らって攻めてきたよいう考え
だから「乱」なんだよ
念の為付け加えると、日本が属国だったかどうかじゃないので
あくまであの国は明を中心にして考えてるから
403:人間七七四年
09/01/04 10:01:32 94FtpuBn
今年も誤解されっぱなし。
404:人間七七四年
09/01/11 17:27:52 HxMwU24A
>>402
しかし、当の宗主国様では、”乱”ではなくて、歴史的には”万暦朝鮮役”であり、
現代では”壬辰衛国戦争”とか呼んでいるんだよね。認識はあくまで対外戦争。
南朝鮮が一貫して”倭乱”を使っているのと、実に対照的なわけで。(笑)
405:人間七七四年
09/01/11 21:36:21 oFVd3Ydr
>>404
日本の呼称は文禄の役・慶長の役
朝鮮の呼称は壬辰倭乱・丁酉倭乱
中国での呼称は、はっきり言ってないと思っていい
辺境の属国での騒乱に名称つけてたら、あの国の国史は大変な事になるから
今言われる万暦朝鮮（日本？）役と言うのは、最近付けられた呼称に過ぎない
406:人間七七四年
09/01/12 01:48:18 KetzYoSn
丁酉再乱だろ。w
407:人間七七四年
09/01/15 22:58:18 pZvf7JSJ
竹島に続き、ついに対馬も韓国領と言い始めたお･･･
408:人間七七四年
09/01/19 19:00:55 U9uj09W+
いいよ、いいよ、日本全部韓国領でも。そのかわり自治権と経済は
仕切らせてくれ。
409:人間七七四年
09/01/19 22:31:03 59iHPttw
むしろ韓国が大声で叫びまくって国際問題になってどっちも引けなくなってくれたほうがありがたい
領土問題に一気にけりをつけるチャンスじゃん
ずるずると実効支配され続けてる竹島もついでに解決だよ
410:人間七七四年
09/02/22 08:39:03 f5K0hWbI
確かに誤解されているだろうな。
411:人間七七四年
09/02/22 20:42:59 uPQGB7Se
具体的にどう誤解されてるの？
簡潔に訳して
412:人間七七四年
09/02/26 20:14:57 /ZHc5Srs
>>411
無理っ
413:人間七七四年
09/03/08 19:26:38 YvHQQc3w
昔、子供向けの歴史書に載っていたんだけど、朝鮮人のキーセン（？）が日本人武将を道連れに崖から飛び降りた話があったんだけど、
詳しい内容知っている方いますか？
414:人間七七四年
09/03/08 20:01:04 cJGFDC4V
毛谷村六助のこと？
論介(ノンゲ) っていう女性に河に落とされたっていう。
二人の名前でググれば出てくるよ。
415:人間七七四年
09/03/25 12:53:48 3EceaLK8
んでチョンによるこの項目の改ざん具合は相変わらず酷いの？
よくある奴らのパターンとして自分達の活躍した項目だけ大げさに書いて全体的な印象を韓国寄りにするってのがあるのだが
416:人間七七四年
09/03/25 15:48:26 ovI1g3eE
一万もの軍隊送り込んどいて対馬の住民にボッコボコにされた応永の外冦も
上陸当初の民間人虐殺を誇大捏造して、朝鮮側が大勝利して
対馬が朝鮮の属州になったことにされてるしね。
実際は当時１２歳だった対馬の領主に、朝鮮軍の生首並べられた前で泣いて土下座したり
「ん？何があったん？」て事の詳細聞いてきた室町幕府に
「いや、海賊退治して幕府の皆さん喜ばせたかっただけで
別に貴方達と戦争する気なんて無かったんです＞＜」
って平謝りに謝ってるのにｗ
417:人間七七四年
09/03/27 07:53:14 nD1DZU60
なんつーか、国も大人にならなきゃダメだよなあ…とニートなオレが呟いてみる。
418:人間七七四年
09/04/01 21:12:35 0IQ8cxuZ
なんとなく暇だったので英語版wikiをちょこっと和訳してみた。
まだ途中だけど、個人的に問題点だと思ったところなんかもあげつつ訳した部分まで書き込んでみます。
ちなみに自分は英語日本語中国語朝鮮語ブロント語が不自由です。
・冒頭
日本の二度にわたる朝鮮侵攻とそれに起因する朝鮮半島での戦いは1592年から1598年にかけて行われた。
豊臣秀吉が再統一した日本を率いて行った一度目の侵攻（1592～1593）は朝鮮、女真、明、印度の征服を謳っていた。
二度目の侵攻（1594～1596）では朝鮮が侵攻の主目的であった。
この侵攻は「秀吉の朝鮮侵攻」「七年戦争（戦争期間による）」「壬辰戦争（干支による）」として知られ
日本での名称は「Joseon Campaign（朝鮮の陣？役？）」を意味し、
中国語では「the Eastern Pacification（東の鎮圧？）」と呼ばれる。
問題点と改善案
・冒頭から名称について語っている。→後述の点も併せて編集？
・戦役の名称が主に朝鮮視点であること。→「朝鮮では～として知られ」を足す？
・文禄・慶長の役の中国語wikiを見たが、「the Eastern Pacification」に相当しそうな単語は発見できなかった。
→中国語wikiのタイトル「万暦朝鮮戦争」の英訳に変えるべき？日本名の「Joseon Campaign」も訂正する？
419:人間七七四年
09/04/01 21:16:37 0IQ8cxuZ
・名称
朝鮮では、一度目の侵攻を実際は「壬辰倭乱」と呼ぶ。一方日本では「文禄の役」と呼ぶ。
二度目の侵攻はそれぞれ「丁酉再乱」「慶長の役」と呼ばれる。
中国では皇帝の名から「万暦朝鮮戦争」、年号から「壬辰衛国戦争」と呼ばれる。
問題点と改善案
自分はwikiに詳しくないのだが、名称について冒頭と名称双方で触れられているのが気になる。
日本語版では冒頭で日本名、名称で各国での呼ばれ方を述べ、中国語版では冒頭で名称についてまとめて言及している。
→上記のような冒頭部との問題もあるので、各国での名称等は全て名称部分にまとめるべき？
・概要
当初、日本軍は陸で圧倒的な成功を収め、海では一貫して失敗した。
日本軍は連絡や補給線が薄くなるにつれ大変苦しむことになった。
朝鮮水軍は日本の補給船団を多くの川が流れ込む半島西部の海域で迎撃し、日本軍を餓えさせた。
万暦帝の支配する明は、朝貢体制への挑戦として軍事的外交的な介入を行った。
戦役は、三国が平和的解決のための交渉を行おうとしながらも続いたが、1597年、
日本は再び朝鮮に侵攻した。
この戦役は露梁海戦をその結びとした。全ての日本軍は1598年12月（太陰暦）までに退却し、
朝鮮水軍に対する圧倒的敗北の後日本に帰った。
問題点と改善案
・日本が九州から朝鮮半島への補給に失敗して苦しんだ？
・朝鮮水軍が日本軍を餓えさせた？
・最後の文の「朝鮮水軍に対する圧倒的敗北（原文：devastating defeat dealt by the Korean navy）」
が何を指すのか不明（露梁海戦は圧倒的敗北ではない？）
→適切な概要の新規作成？
＊露梁海戦の英語版記事ではハングル、漢字、ローマ字読み等が記されているが
いずれも韓国での名称である「露梁大捷」となっている（中国語記事では露梁海戦）。これも併記にむけた動きが必要か
420:人間七七四年
09/04/01 21:20:43 0IQ8cxuZ
・影響
人的損害に加え、朝鮮は耕地の大幅な減少、工芸品や美術品、歴史文書の破壊や押収、
職人や技術者の拉致を含む甚大な文化的、経済的、インフラ的損害を蒙った。
この間、主な王宮である景福宮、昌徳宮、昌慶宮が焼失し、徳寿宮が臨時の王宮として使用された。
また、戦役による大きな軍事支出は明に大きくのしかかり、明の滅亡と清の興隆を招いた。
しかし中華思想による朝貢体制は清にも受け継がれた。また、日朝間の正常な交易も後には復活した。
問題点と改善案
・日本への影響が記述されていない。→大陸文化の輸入、国内支配体制への影響等を記述？
・背景
・戦前の中国と朝鮮
1392年、朝鮮の将軍李成桂は軍を使って高麗王朝の政治の実権を握り、王座について李氏朝鮮を建国した。
血縁による正当性を持たない李氏朝鮮は、中国に朝貢国として認められることで正統性を得た。
日本も15世紀、足利義満の時代に同じく朝貢国としての席次を得た（1547年、海禁政策によりこれを失った）
この朝貢関係の中では、中国が長兄、朝鮮が次兄、日本が末弟という立場であった。
朝鮮最大の勢力であった高句麗が中国と敵対的な関係にあった千年前と違い、明は外交、交易面において
李氏朝鮮と親密な関係性を保っており、日本とも継続的な交易関係を築いていた。
明と朝鮮は多くの部分を共有していた。両国ともにモンゴルの支配を14世紀に脱した国であり、
儒教国家であり、共通の外敵に脅かされていた（女真、倭寇）。
内部では両国ともに政治派閥の争いが問題であり、戦前の朝鮮や戦中の明の決断に影響を与えた。
貿易での相互依存と共通の外敵の存在により、明と朝鮮は友好関係を築いていた。
421:人間七七四年
09/04/01 21:29:45 0IQ8cxuZ
・秀吉とその戦争準備
1590年ごろまでに、秀吉は日本を統一した。彼は源氏の出身でなかったため将軍位を得ることはできなかったが、
彼は軍事力によって支配体制の強化と皇室依存からの脱却を図った。
秀吉は中国侵攻によって織田信長の夢をかなえるとともに、増えすぎた武士団による不満や叛乱を防ごうとしていたとも言われている。
しかし彼はより現実的な目標（琉球、ルソン、台湾、朝鮮）への侵攻と遠く巨大な国との交易
（彼は朝鮮侵攻の間を通じて中国との勘合貿易を求めていた）を通じてその目的を達成できたであろう。
秀吉は権力正統化を軍事力によって行った（将軍権威を欠いたことによる）が、それは国際的なレベルでは
日本中心主義的な（周辺各国を日本の下に置く）国際秩序を求めることにつながった。
歴史家Kenneth M. Swopeは、秀吉は中国で法から逃れて日本に亡命した中国人であり
中国への復讐を目論んでいたのではないか、という噂が当時流れていたと指摘する。
1590年に小田原の北条氏を滅ぼしたことで、日本の二度目の統一がなされ、秀吉は次の戦争の準備を始めた。
1591年3月、九州の大名は侵攻軍の拠点となる名護屋城の建設を命じられた。
秀吉は日本統一よりかなり以前から朝鮮との戦争について計画しており、多くの面でその準備をさせていた。
1578年、信長の下で毛利輝元と戦っていた頃には、輝元に、信長の中国侵攻の計画を伝えている。
1592年には、フィリピン総督に対し日本への朝貢を求め、既に朝鮮と琉球からは朝貢を得ているとの書簡を送った。
（朝鮮からの朝貢というのは誤解であった。後述）
軍隊の準備とともに、2,000隻もの船の建造も1586年には始めていた。
朝鮮軍の強さをはかる為、秀吉は26隻の船からなる攻撃部隊を1587年に朝鮮南岸に送り、朝鮮軍は無能であると結論づけた。
また外交面では、日本統一のかなり前から中国との友好関係の構築を始め、交易路の倭寇の排除に力を注いだ。
422:人間七七四年
09/04/01 23:54:45 veDlVWh7
乙
解りやすい
神だ
423:人間七七四年
09/04/02 00:18:28 X4RfUite
乙
>>421の日本の"二度目"の統一ってなんだろう
424:人間七七四年
09/04/02 00:36:51 A6TQgU3z
足利以降二度目の、ってことかな？
でも源・北条の時代もあるしなぁ・・・
425:418
09/04/02 22:57:14 YqnkcvJn
二度目の統一ですが、調べてみたら信長秀吉家康を
「three great unifier」（三人の偉大な統一者/天下人）と呼ぶみたいなので
「信長の後をついで天下を統一した」というぐらいの意味だと思います。
英語圏ではこういう言い方（brought about the second unification of Japan）が一般的なのかもしれませんが
日本語にすると違和感ありますね。
他にも、wikiの記述自体がアレなのか自分の英語力日本語力がアレなのか微妙な点があると思うので
突っ込みとかあったらお願いします。今週中にもうすこし訳してみるので。
英語で日本史習った人とかいねえかなあ…
426:人間七七四年
09/04/05 22:48:39 /4gGtoVh
なるほどね
翻訳は助かるわぁ・・神
427:人間七七四年
09/04/15 22:16:29 yfDmKyuR
翻訳乙
ソースのページ見たけど
日本が大勝した戦いはあまり書かずに
韓国が勝った戦争をメチャクチャデカク書いてるねｗ
428:人間七七四年
09/04/18 10:24:24 RUMmzS5W
今回も前回も真のWBCの優勝チームは我々だ、って未だに本気で言ってる国だからねｗ
妄想が膨み過ぎて、処理しきれずコントロールできなくなってるんだろう
429:人間七七四年
09/04/22 21:02:23 r/livRSN
へたりあってアニメに「韓国」ってキャラが出てきて「起源！起源！」言うんだよね
んで韓国人が「我々そんな事はしない侮辱だ」ってネットで署名運動して韓国国会まで動かして・・
アニメはテレビ放送中止ネット配信になってる
韓国だけでなく他の国も面白おかしく描かれてるけど各国のファンはまったく文句すら言わない
むしろアニメが中止になって韓国を批判してたぐらい
今日も忍者起源捏造記事出てたし
もうあの国駄目かもしれんねｗ
もう韓国＝起源、歴史捏造が外人にもかなり知れ渡ってきたからねｗ
430:人間七七四年
09/04/23 16:54:38 85+mhB1u
>>416それホンマ(◎-◎;)
431:人間七七四年
09/04/23 22:50:33 TVzi+gEx
明はまだしも、朝鮮が勝った事なんて無いだろ
損害与えれば勝利じゃないんだよ？戦略目標を達成しないと
舜臣はちょっと頑張ったけど、単に軽く嫌がらせした後に遁走して、結局日本軍の補給線は無事だった訳だし
最後は島津に返り討ちに会って敗死してるしな
432:人間七七四年
09/04/23 23:25:41 bfxbzNsV
いや優勢な日本の水軍相手にするんだから補給戦に対する嫌がらせってのはまともだろ
李舜臣独力でしかなかったところが朝鮮のどうしようもないところだな
433:人間七七四年
09/04/25 04:00:50 AanLrS+/
The Korean bow's maximum range was 500 yards, compared to the 350 yards for the Japanese bows.
って文が有るけど
朝鮮の弓って日本のより飛ぶのか？
434:人間七七四年
09/04/25 04:30:45 iui5NDIQ
かの有名な長弓でも300無いし機械式のバリスタでも400
朝鮮の弓が飛距離450って嘘でしょ
つか日本の弓だって300もあるところからなんて使わないだろ普通
435:人間七七四年
09/04/25 05:03:48 bI61XIRR
>>433
500ヤード = 457.2 メートル
この距離だと複合弓でもトルコ弓の飛距離だね。
朝鮮のは竹か鯨の髭製だったかな。
鯨髭弓は複合弓なんだけど、まぁ同じものが日本には李満弓として残ってたりする。
これは短距離で連射する目的で作られてたり。
この記述は、複合弓のトルコ弓と鯨髭弓を同じ性能と誤解して書いていると思われますな
ちなみに当時の明の弓は木か竹製の半弓で飛距離120～280mくらい。
日本の鳥銃は50～100mくらいが有効射程距離なので、まぁホントに500mも飛べば……
436:人間七七四年
09/04/25 09:54:14 AanLrS+/
やっぱ細かいと一つとっても捏造だらけだね
何とか少しずつ訂正していきたいな
今後おかしいと思ったところどんどん書いていくから検証よろしく
437:人間七七四年
09/04/25 13:10:55 ktAQ31ho
>>432
継続的に「嫌がらせ」が出来ていればね。制海圏を奪うか、何度も補給線に対して攻撃出来ていれば良いだろう
だが、実際には片手で数えられる程度の回数であり、大半は引き篭ってただけだ
兵糧は殆どが何の障害もなく運ばれていたのが現実
とてもじゃないが、戦略目標を達成出来ているようには見えない
438:人間七七四年
09/04/25 13:13:03 jcHx6lAw
有効射程と最大射程では違うからねえ。
439:人間七七四年
09/04/26 00:20:34 QLbJ5Pad
>>438
以前某スレで和弓貶してた人はその違いすら理解出来てなかったな。
440:人間七七四年
09/04/27 07:39:39 4URpvXUb
なんか、どらえもんの起源もｳﾘﾅﾗらしいよ
441:人間七七四年
09/05/04 13:25:52 F/sGns2G
Wikipedia方面は落ち着いてきたの？
442:人間七七四年
09/05/04 16:57:36 F/sGns2G
英語版は駄目だな。
443:人間七七四年
09/05/05 14:59:04 eERKRhKq
せめて中国寄りの解釈のほうがマシとはね。
444:人間七七四年
09/05/11 13:02:57 Hkk3Gh9u
これ例えばここの歴史に詳しい連中が正しい文章作って英語上手い奴に頼んで英訳して載せるとかじゃダメなの？
445:人間七七四年
09/05/11 15:14:49 URqK2x7y
>>444
VIPとかで要請スレ立てれば乗ってきそうな気がしないでもない
446:人間七七四年
09/05/19 14:45:18 qYS/wM18
ここのやつらは所詮口だけ
行動力のあるwiki板に移動するべき
447:人間七七四年
09/05/20 22:00:50 31zVae9X
448:人間七七四年
09/05/23 23:58:19 1vrpjfns
歴史はまったく詳しくないし、英語力もほとんどないけど
編集合戦になったら協力するよ
それなりの期間英語版の編集やってるから少しは協力できる
449:人間七七四年
09/05/26 16:15:21 BcdoF241
韓国の歴史を英語の Wikipedia で読もうなんていうヤツは
韓国人くらいしかいないだろ。ホルホルさせとけばいいのさ。
450:人間七七四年
09/05/26 16:34:27 BcdoF241
朝鮮半島という言葉はある。
日本人が「朝鮮人」と言うと、たぶん南北両方の朝鮮人が怒り出すかも。
しょうがないから「朝鮮半島の人々」とか言っとくよ。
中国領には鮮族っていう人々がいるんだよな。「鮮族」って言って、
怒られた経験はまだない。皆様はいかがでしょうか。
451:人間七七四年
09/05/26 18:09:56 PGDVsQT6
編集しようそうしよう
俺英語出来ないけど…
452:人間七七四年
09/05/26 18:32:47 REoDT15p
web翻訳で訳されたの読んで、ザケンナッと思いながらもやきもきするしかできん･･･欝だ。
453:人間七七四年
09/05/26 20:38:10 vI6jQOeU
>>449
実際つべの朝鮮忍者の動画のコメみてると
他の国の人は全然真に受けてないしねｗ
454:人間七七四年
09/05/27 08:51:15 uKnKP7uu
そうでもない
アニメ関連で興味持って
日本の歴史として読む奴が結構居るぞ
455:人間七七四年
09/05/27 12:13:02 o409ISRs
そういう奴らは「朝鮮半島は日本の一地方」と勘違いしてる事が割とあるｗ
456:人間七七四年
09/05/27 14:53:09 8tslF5O3
楽観は禁物だよね
457:人間七七四年
09/05/27 15:46:11 87xNfHN9
>>448
協力していただけるとありがたいです。
こちらも目を通しておいてください。
[パクリ]朝鮮偽忍者が大人気[ようつべ]PART9
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
楽観視しているのは工作員なので気をつけましょう。
458:人間七七四年
09/05/28 09:15:55 V6gtOumX
16 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2009/05/28(木) 01:44:40 ID:kDun2AvD0 Be:
侍が明兵に負けるはずないだろ
「紀效新書」１５９５年 戚継光
『これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」
「揮刀如神」 明末期
『日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」
「単刀法選」 程宗猷 １６２１年
『日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」
「広東新語・語器」 屈大均（１６３０～９５）
『日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、大勢の兵士でも抵抗できない。
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」
459:人間七七四年
09/05/28 13:15:03 CW+nrQ3G
>>458
誰かこれを英語版wikiのサムライにソース付きで編集してくれよ。
460:人間七七四年
09/05/28 19:18:53 wiBymy/R
>>458
碧蹄館での立花や小早川軍の活躍がよほど
驚異的だったんだろうか。
461:人間七七四年
09/05/29 04:30:40 6P38pp8k
>刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
二刀流？宮本武蔵みたいだな
462:人間七七四年
09/05/29 04:39:54 aX7xnJVY
組打ちの後に止めを刺したり首を掻くのに用いるのは
短刀だから合ってるだろ。
463:人間七七四年
09/06/04 13:51:20 JjBZrqnr
英語版の記述みて驚いた
Japanese invasions of Korea
まるで日本と韓国が主の戦争みたいじゃないか
日本vs明だろう
しかも何故か交戦勢力で朝鮮と明はそれぞれの国の発音なのに日本だけがJAPANかよ
464:人間七七四年
09/06/04 17:54:47 AoA/+h+H
応永の外寇も、韓国版wikiでは
朝鮮が勝ち逃げしたことになってるらしい、と聞いたんだが
英語版でもひょっとしてそうなってるかな？？
465:人間七七四年
09/06/04 18:09:53 y9B/sZ+p
＞＞その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
用途の説明じゃないか。
同時使用に見えるけど、そんな使い方はしないだろ。
466:人間七七四年
09/06/04 19:50:38 S2HitfQP
>>464
あれがどうやったら勝ち逃げになるんだかねえｗ
467:人間七七四年
09/06/04 21:57:07 NjbXVL8I
>>466
倭冦共を撫斬りにした朝鮮最高や！伏兵にはわざと引っ掛かってやったんや！
……かねぇ？
468:人間七七四年
09/06/04 22:04:21 MM43IaxR
ﾊｧ！ ﾊｧ！ ﾊｧ・・・
∧ ∧
/ ヽ / ヽ
： / >＿/;,; ヽ
／/ ;;# ,;.;::. ヽ :::＼ ： こ、今回はこれくらいに
： / -==、 ' ､==- ..:::::丶 しておいてやるﾆﾀﾞ・・・
／ "" _┃＿ "" ＊ .:::.:＼ ：
：＼ #;;:.. l/ﾆﾆ| .:::::::/ ::::::／
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' # .,..;;#:::ノ
＞;;;;::.. .....;,.;-
： / ＼
469:人間七七四年
09/06/04 22:54:24 S2HitfQP
>>467
対馬側は殆どが民間人だったはずｗ
470:人間七七四年
09/06/12 22:22:58 LV1GRHkD
【日韓】日系米国人女性「壬辰倭乱を世界に知らせるため訪韓」〔09/06/12〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
471:人間七七四年
09/06/12 23:12:29 4MB8cFEp
「壬辰倭乱はアジアで起きた戦争のうち第２次世界大戦に次いで規模が大きい。
またアジアの歴史の流れを大きく変えたという点で重要な意味がある」
・・・韓国ではでかい規模だったかもしれんけど中国を頭から無視とかwwww
この戦争で滅びた国はないのに歴史が変わったとかなに言ってんだwwww
472:人間七七四年
09/06/13 18:53:24 ifcZLiMt
つーか日本や中国なんて国内の内乱で唐入りなんかより
遥かに規模デカいのがしょっちゅうあったっつーのｗ
473:人間七七四年
09/06/13 22:42:10 BkiUkmBI
モンゴル帝国も無視ですしねー
474:人間七七四年
09/06/14 12:32:28 edQeEbb1
早い話
日本『ちょっと明（朝鮮）攻略してくるわ』
朝鮮『ちょ、おま、なにすｎ、もう止めて！HPは0よ！』
日本『本拠地とったどー、もっと奥地攻めるね^^』
朝鮮『もうやめて、もういぇｍ
日本『秀吉亡くなったぉ、もう帰ろうぜ』
朝鮮『え・・・何？講和条約？
日本『んじゃ、またほとぼり冷めたら来るわ』
朝鮮『・・・まってお！許さないお！半島から生きて返さないお！』
日本『うぜー！小西は何手こずってんだよ！島津いってこいや』
朝鮮『許さないお！（実質HP20/100）心の声（もうやめてぉ！もう嫌だぉ）
日本『小西生還に武将首捕ったからあいつ等もう懲りただろｗ』
朝鮮『…日本撤退させたどー！大勝利！大勝利ー！』
簡単に言うとこうだよな。誰でも解ると思うんだけどｗ
475:人間七七四年
09/06/14 12:57:02 KqIHyLwC
いやもっと簡単に言えよ
476:人間七七四年
09/06/16 18:27:12 g/sZhUqd
[[利用者: Silverpenguin]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[[文禄・慶長の役]]
[[多大鎮の戦い]]
[[玉浦の戦い]]
[[東莱城の戦い]]
[[忠州の戦い]]
[[尚州の戦い]]
[[李カク (朝鮮)]]
[[釜山鎮の戦い]]
477:人間七七四年
09/06/17 14:13:29 HbVm/ob3
韓国読みで解説されているね。
478:人間七七四年
09/06/20 15:37:53 gvO92m8K
>>1
被害者面ばっかりしてるのが惨めに感じられる様になったからだろｗ
なんか自分達が日本を撃退したとか、実は強かったんだと思いたがってるんじゃないか？
明らかに史実とは異なるんだけどねｗ
こんなも作ってるしｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
479:人間七七四年
09/06/20 19:56:48 gEVti0qw
>>466-469
遅レスだが、ドラマのせいじゃないかな？
大王世宗というドラマがあってな、その中で出てくる応永の外寇の描写が
>>464の内容通りというのをどこかで読んだ
韓国版wikiが先でその通りにドラマを作ったのか、ドラマが先なのかは不明だが
・日本側は民間人ばかりではなく、れっきとした正規軍
・朝鮮王の命により民間人への攻撃は極力避けられた「人道的な戦い」だった
・粘れば勝てた戦だが、長引けば民に税の負担がかかるため
日本側に和平交渉を持ちかけた。日本側はボロボロだったのでこれを受けた
と、こんな感じ
あの時、征服していれば今頃対馬はｳﾘのもの！
と、対馬も韓国の領土と考える奴らが非常に増えているらしい
480:人間七七四年
09/06/20 23:39:46 UEI1UgUt
>>478
動画のタイトルが南朝鮮棒子ってなってるから、中国人が
「おいおまいら、チョンがまた捏造ドラマ作ってるぞｗｗｗｗ」
って感じで晒してるのかな？ｗ
>>479
正規軍も何も日本から見りゃ、対馬は端っこで
中央の歴史に絡んだのは蒙古襲来の時ぐらいなのにｗ
481:人間七七四年
09/06/22 06:17:21 Rd0UZeCV
朝鮮人が勝手に歴史を捏造して世界に嘘の歴史を発信してるのか…
文禄・慶長の役では戦国時代で鍛え上げられた日本軍が明・朝鮮連合軍を圧倒してたのが事実なのに。
482:人間七七四年
09/06/22 13:56:05 0YjuA2gf
それもこれも、日本側に事実上の総指揮官が居なくて
グダグダになったから、こういう捏造をする隙を与えたんだな。
明を滅ぼすのは無理でも、せめて北京を落としてれば
チョンも捏造出来なかっただろう
483:人間七七四年
09/06/22 23:35:32 n8eDkDrs
アメリカでアジア史を教えている講師が、
学生がwikipediaを元にレポート書いてくるから困る、という
話をしているのを以前新聞で見かけた。
484:人間七七四年
09/06/22 23:51:41 ZqXvPEzi
まぁ、あんまりWikipediaでやりすぎると、アジアに興味なんてない飴学生でさえ、
半万年の歴史を誇り、ユーラシアを支配し、高度な文明を日中などに伝えた
超スゴイ古代ｳﾘﾅﾗ大帝国が、何故に今はコレコレア？？？
・・・になって全く逆効果だと思うんだが。w
485:人間七七四年
09/06/24 09:53:50 hiL6J1OT
>>480
・・・
486:人間七七四年
09/06/25 16:27:54 84hHyaDd
>>484
学術的には殆どお笑いもんレベルだよ。
ただ、信用するバカもいるから要注意だな。
アジア史は特に西洋人には馴染みがないので。。
487:人間七七四年
09/06/25 20:14:58 Y48Di0gk
実態は日・韓両方のダメ人間が争ってるだけだしな。
本当に有能なやつは「今」を生きるもんだし。
488:人間七七四年
09/06/25 21:10:19 E8px2KXl
嘘や間違いを是正するのは良いことなのにな。
まあ朝鮮人にこの感覚は分からないだろうが。
489:人間七七四年
09/06/26 03:38:22 IqJiBXgt
>>487
＞本当に有能なやつは「今」を生きるもんだし
この板にいる、無数の厨どもにも言ってやって
490:人間七七四年
09/06/27 20:15:59 XiM+I0eY
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
491:人間七七四年
09/06/27 23:08:14 PNrHvJ6I
＞さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
これはないわ
492:人間七七四年
09/06/28 04:37:10 0prwEq4Y
文禄２年１５９４年マニラ総督宛ての秀吉の書状
スペインを牽制すべくだされた手紙
予は既に日本全国及び朝鮮国を手に入れ、数多の武将がマニラの攻略許可を求めている。
これを知って原田（喜右衛門）と（長谷川）法眼は予に、
『彼我の地の間には諸船の往来があり、それによって（マニラが）敵であるとは思えない』と
言った。
この道理によって予は（マニラへ)軍勢を派遣することを思い留まったのである。
（中略）
もし彼ら（シナ人）がその言葉を守らぬならば、
彼らと戦うために予自ら出陣するであろう。
こうしてシナに到ればルソンはすぐ近く予の指下にある。
予は我ら（日本とスペイン）が永久に友好を保つことを希望する。
これを書き送られよ。
遠隔の地を理由にカスティリャ国王（フェリペ1世）が予の言葉を軽んずることがないようにせよ。
「パステルス・松田毅一訳『日本・スペイン交渉史』」より
493:人間七七四年
09/06/28 04:40:49 0prwEq4Y
１５８８年にキリシタン禁止令を発布した豊臣秀吉が、
フィリピン総督フランシスコ・テーリョに送った書状。
往年、バテレンが日本国に来て、異国の宗教を説き、
我が国の下賤男女をひきつけ、国風を乱し、
国政を害したので、予は堅くそれを禁じた。
しかるに貴国より来た僧侶たちは帰国せず、
各地に赴き、賤しい人々に異国の法を説いてやまぬので、
予はそれを聞いて忍ぶことができず、
誅戮せしめたのである。
聞くところによれば貴国は布教をもって謀略的に外国を征服しようと欲しているということだが、
もし我が国から教師や俗人が貴国に入り、神道を説いて人民を惑乱することがあれば、
国主たる卿は歓びはしまい。
これを思え。
けだし卿らは、そのような手段をもってその地の旧主を退けて新たな君主となったように、
予に背き、我が国を支配せんと企てたのであろう。
494:人間七七四年
09/07/02 12:39:46 FMX593R6
＞さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
どうやら「有り」だったようだね
495:人間七七四年
09/07/07 07:46:25 YoscuIDX
>>479
BS日テレ
大王世宗（テワンセジョン） 全86話 （2008/8/27から）
これだ・・・
おまけに、このドラマの中で「竹島（韓国名：独島）はｳﾘの領土」とまで捏造してるし
ハングルが15世紀から庶民の間に広まっていました、的なプロパガンダまでやってる
本当は日韓併合時には忘れ去られていて、日本がハングルを広めたのにな
496:人間七七四年
09/07/07 15:47:33 bf/NUnQU
半島の捏造癖はとどまることを知らんな
497:人間七七四年
09/07/09 12:27:19 BaE+ha9V
英語版を日本版Wikipediaの記事に転載してる朝鮮人がいるお
865 日本＠名無史さん sage 2009/06/28(日) 10:39:20
>>862
実際は明軍と朝鮮軍の見栄えは雲泥の差だったろうね。
明の鎧
URLﾘﾝｸ(www.gaopu.com)
朝鮮の鎧（笑）
URLﾘﾝｸ(bbs16.meiwasuisan.com)
日本・欧州・中国の鎧と城
URLﾘﾝｸ(bbs16.meiwasuisan.com)
498:人間七七四年
09/07/09 14:40:04 MxBW5MtA
懲秘録
「日本人はよく刀槍を用ふ、我に堅甲なきがゆえに、敵するあたわず。
さればよろしく厚鉄を用ひ、満身の甲を作り、兵士をしてこれをつらぬき、
敵中に入らしむべしと。これに於いて取り敢えず、これが見本を製造して、
これを試用したが、とてもその重きに堪えずして、これを廃した」
499:人間七七四年
09/07/14 15:29:03 pvtAmHeS
>>487
＞本当に有能なやつは「今」を生きるもんだし。
有能な奴は歴史から学ぶんだよ、朝鮮人。
500:人間七七四年
09/07/16 17:16:04 gKBmFEkK
「揮刀如神」
「日本の武士の刀術はまるで神の如しだ。
我々の明兵は武士を見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
刀術に優れた武士だが刀術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、そのほかあらゆる兵科と比べて不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、
子供の頃から剣術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる。
それゆえ接近戦は日本の武士に一方的に有利で明兵では相手にならない。
日本人を有効的に殺せるのは火器のみである。
であるにも拘らず、多くの鳥銃手を擁している場合でも勝てないのは外でもない。
日本人は戦いに臨んで命を忘れるが、我が明兵は戦いに臨んで恐れて逃げるため、
その鉛子は地に堕ち、あるいは薬線が法なく、手震え、目眩み、天を仰いで空しく発射する為である。」
501:人間七七四年
09/07/17 18:37:31 u9tUg4g1
Korean influence on Japanese culture
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
502:人間七七四年
09/07/23 04:24:35 EOJvUwiz
捏造ばっか
503:人間七七四年
09/07/24 08:39:20 007MfrfE
民主党が何十回も提出してる法案に
国会図書館改革案がある。
その内容は、なぜか国会図書館の内部に、戦争犯罪調査機関を置き
従軍慰安婦問題などを研究するというもの。
要するに、国会図書館にいっぱい胡散臭い連中を送り込んで
国会図書館所蔵の「証拠」を消してしまおうということ。
韓国人がいくらさわいでもぐうの音も出ないのは、あらゆる「証拠」が
きっちりアーカイブされていることにある。
これら証拠を消すなり、見えないとこにしまいこむなりすれば
従軍慰安婦は道理がひっこんで「事実」にできうるわけだ。
非常に危険。
文禄慶長の資料も消されそうｗ
504:人間七七四年
09/08/02 15:25:55 hwuSUEO3
軍板 秀吉による朝鮮征伐の軍事分析PartⅤ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
日本史板 【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
世界史板
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察その8
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
李舜臣vs日本水軍
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
戦国板
【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ5 【壬辰倭乱】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
朝鮮出兵のﾀﾌﾞｰでﾒｼﾞｬｰになれない武将
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
文禄・慶長の役が海外で誤解されまくってる件
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
【朝鮮出兵】日本人は朝鮮人に未来永久謝罪すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
戦争・国防板 秀吉による朝鮮征伐に関する考察
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
中国英雄板
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
【日明戦争】文禄・慶長の役【万暦役】
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
ハングル板 秀吉の朝鮮出兵には義がなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
505:人間七七四年
09/08/08 14:33:45 Qu/NHJpX
>>503
次の日中戦争に勝利すれば
自然と中国人虐殺捏造、朝鮮人の従軍慰安婦の捏造は
跡形も消えてなくなるさ
506:人間七七四年
09/08/18 05:37:32 /v+qKVPe
>>484
半島はいろいろとだめなこなので、、、
507:人間七七四年
09/09/02 01:42:18 cv792mOb
>>497
うんざりだねー
508:nanasi
09/09/02 02:04:24 Z3YpMpy4
元寇のとき朝鮮人に対馬をのっとられ、民間人が
虐殺されたのをご存知でしょうか？
さらに女子供も連れ去られ、高麗の王に献上された。
その対馬が今朝鮮人たちに「対馬は朝鮮のものだ」とか
言われてるんですが、どなたかご意見ください。
509:人間七七四年
09/09/02 07:22:44 CQeggMq7
朝鮮人の捏造癖は今や世界中に知れ渡ってるからな
端午の節句の一件以来、中国人にも文化泥棒の嘘つき民族として嫌われてるし
510:人間七七四年
09/09/02 19:26:45 LxCd0jxq
>>508
対馬領有の根拠としてるのは、応永の外寇らしいですね
失敗した侵略を領有の根拠にできるような気違い国家に対して、意見などないです
511:人間七七四年
09/09/02 22:27:18 NKdDZSTh
つまりね過去を根拠にもう一度日本に支配して貰いたいんだよ半島は
もう自分たちじゃどうにもならないって事を本能で察してあんな態度とってるんだね
512:人間七七四年
09/09/07 14:23:11 QqcV05Oy
やですよ、あんな土地また支配するなんて汚らわしい
513:人間七七四年
09/09/13 17:06:10 GDqnIhOt
伊藤博文さんの危惧していた通りの展開になったからな
514:人間七七四年
09/09/20 05:13:29 nyigOr3F
>>509
でもまだまだ足りないよ
515:人間七七四年
09/09/27 09:31:14 MfcYe9Aq
民主党のバカが朝鮮人の地方参政権認めれば
チョンコロの多い対馬は韓国領だと言い出す市長が通ると青山がいってたが
対馬分捕るとか変なことされる前にさ、
英語で切る人に協力してもらって、元に戻して、
wikiの運営に改ざん出来ないように保護してもらおうよ。
で、何か方策はないかな？
516:人間七七四年
09/09/29 02:29:34 Kb3MKcd7
日本って有能な人多いのにいざって時に行動しないよね
517:人間七七四年
09/09/29 07:41:10 aihrIqK+
いざって時に行動する人は大東亜戦争で皆死んじゃったのさ
518:人間七七四年
09/09/29 10:25:41 7+w9SgO6
いやいや江戸時代もそうだった。幕末になって一斉にに志士たちが行動した。
戦国以前はいわずもがな、戦後も多数の行動があった。しかし昭和50年代あたりから完全に平和ボケしてる。
519:人間七七四年
09/09/29 14:50:10 mbm25x2+
ウヨは英語に敵愾心を見せてるが、結局、今のご時世、英語が出来ないと
自分たちの意見を言うことも出来ないってことさ。
520:人間七七四年
09/09/29 19:38:15 aJW2Vuzr
ドラマ『不滅のイ・スンシン』では脇坂安治が最後に戦死しちゃうんだよね。
この後の関が原の戦いで小早川秀秋と一緒に西軍を裏切るのに。
521:人間七七四年
09/10/03 14:49:43 /fNkqZBE
支那朝鮮は日本を絡めないとまともに声も上げられないのか
ほんとこっち見ないでほしい
522:人間七七四年
09/10/03 19:03:15 +KwSg5ef
>>520
明宗実録では島津義弘が討ち取られたことになっている。
その後、偽物と判明したって言う記録。
523:人間七七四年
09/10/05 12:41:15 XDN/zRHo
_,,,,,--―ｰ￢'￢ｰ-,,_
,,―''''"｀ ｀丶
.,,／゛ ｀ヽ
,/｀ ＼
/ ヽ ヽ
lﾞ ﾞl、 ﾞl, NSのソープについて
| / ﾞl l ｽﾚﾘﾝｸ(hiv板)
| / / ,ｲ ﾞl ﾞl
ﾞl ,ｲ /ｉ_,,/,,l,,,/｣_ ,／ ﾞl |
ﾞl ,// ／ i|/′l/,,.,/イﾞ ﾞl | 知っていますか？本番にはゴムがいるということを
ヽ ,ﾑ'ﾞ ／ ''"ﾞ|¨ﾞﾞ㍉ | | l
.ﾞﾄ、∧｣､ "'ﾟ'''"´,l ,l ,l 抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
.| 彳 , / ／ ﾞｌ l ,/ _,-ﾍ
.| l、/ ,/,イ l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
.ﾞl ||ﾞ､ｰ- '" ! l| ｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
ﾞl .|.| ヽ, ｰ=- l lﾘ l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
ﾞl | l ヽ. '''' ,l ,/ ,lﾞ _,,--ｰﾞl-‐'''-、
ヽ!ﾞl ＼ _,..i /ｌ ,l,ン" ,i､ ＼
ﾞl .ﾞト..､-‐'´.,lﾞ,/ lﾞ ,/′ .,,,―'''"｀│ ｀i､
│ .| ,j/ |,lﾞ ,/ .,,／｀ │ .ﾞl、
ﾞl、 ﾞl " ／,lﾞ.,/／｀ │ ﾞl
ヽ ｝ ,／ ,/ /"′ │ ﾞl
524:人間七七四年
09/10/08 10:23:17 trRy5Lop
民主党が何十回も提出してる法案に
国会図書館改革案がある。
その内容は、なぜか国会図書館の内部に、戦争犯罪調査機関を置き
従軍慰安婦問題などを研究するというもの。
要するに、国会図書館にいっぱい胡散臭い連中を送り込んで
国会図書館所蔵の「証拠」を消してしまおうということ。
韓国人がいくらさわいでもぐうの音も出ないのは、あらゆる「証拠」が
きっちりアーカイブされていることにある。
これら証拠を消すなり、見えないとこにしまいこむなりすれば
従軍慰安婦は道理がひっこんで「事実」にできうるわけだ。
非常に危険。
文禄慶長の資料も消されそうｗ
525:人間七七四年
09/10/14 17:01:12 U9O1IwUW
海外で誤解されてるんじゃなくて
韓国人が理性保つために都合の良い様に書き換えてるだけ
wikiなんていくら書き換えても学会の定説が覆る訳でもないのにアフォだな相変わらず
可哀想な民族だ同情するよ
526:人間七七四年
09/10/14 20:05:16 hh8YEy5i
学会における定説を覆すのを諦めて世間のイメージを変えることにしたんじゃねーの？
世の中史実なんて大して気にしてねーしそっちのが効果があるっしょ
演習発表でwikiから記事ひっぱってきて教授に怒られた馬鹿もいたし
それなりに効果があるっしょ
527:人間七七四年
09/10/14 21:10:27 PeDoZ5j9
そもそもどの分野でも
ウィキなんてソースにしたら鼻で笑われる。
528:人間七七四年
09/10/15 05:41:48 PZFO8Xdh
そりゃ国際世論を味方に付けたいんだから必死じゃろ
向うに都合のいいことに日本は活動しないからな
竹島だって、アメリカは日本寄りから中立に変わったじゃない
正しいかどうかじゃないからね
529:人間七七四年
09/10/15 07:22:14 xbCqFbHI
外務省は活動してるよ
マスゴミがそれを報道しないだけ
それ以前にマスゴミは朝鮮支那の味方だからな
530:人間七七四年
09/10/16 13:17:22 bo2YYdxA
ロビー活動していて情勢が後退しているんではそれこそ問題じゃあないかい？
531:人間七七四年
09/10/16 13:40:55 l57ncbRU
日本の省の中で外務省が一番仕事をしてないな
内閣府総務省法務省に次ぐ建制第4位のくせに
532:人間七七四年
09/10/17 10:21:29 O4pLv12a
学会の定説が覆らないからってwiki改変して世間のイメージを変える？
こんなアジアの一戦争なんて観る外人は殆んど居ないけどな
わざわざこんな戦争に興味持つほどの外人ヲタはもっとまともな文献等で研究しとるわ
海外でもwikiをソースにしたら笑われるからな
533:人間七七四年
09/10/17 10:27:47 S1kYvu0b
主張の中身が正しいから認められるのではなく、強いから認められる。
これが国際社会の変わらぬ実体です。
こちらも兵法で行かねば敗れます。
534:人間七七四年
09/10/19 14:35:37 1Q6xxaBA
>>531
麻生っちがいたころは
排他的経済水域を拡大したりそれなりに仕事してるのにね
535:人間七七四年
09/10/23 21:20:08 R//OuWnx
１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。
実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。
豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。
歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。
536:人間七七四年
09/10/24 19:11:13 eLaT4bwY
>>1
のリンク先観てたけど
細かいニュアンスまでチョンの都合の良いように書かれてるなｗ
必死だなｗ
537:人間七七四年
09/10/25 00:18:55 eiP6YzoO
【岡田外相 「民主党が"天皇は植木職人になるべき"と言うのならば、そうなる」】
植木職人発言オフレコ（岡田外相・金曜夜プレ懇） デスクオンリー／オフレコテープ起こしママ／公表不可 納品 2009年10月24日 02:11:40
1/5 Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね？つまり、あくまで内閣の助言と承認…（カブリ。聞き取れず）」
岡田氏「（さえぎり。カブリ）内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下の……（聞き取れず） ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」
2/5 Q.「では、宮内庁というのは？」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック（聞き取れず）とでも…。 陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え とかあるだろうが、陛下自身のご意見が問題だ」
3/5 Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…（カブリ）」
岡田氏「（カブリ）そりゃ…政権交代ですよもちろん。
"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど（数名笑い声）、民主党がこうして 勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…（…間…）というかその支持をご自身のお言葉で表明してほしいですよね？
このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」
4/5 Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。政権がかわれば、憲法解釈もかわります。我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官
をクビにするだけです。それが政治主導です」
5/5 Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…（…間…）政治的中立って憲法に書いてあるんですか？マニフェストに書いてあります？皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」（了）
538:人間七七四年
09/10/25 02:28:55 5jyT2T+w
同じwikiでもまだ中国版は真実を書いてる場合が多い
酷いのは英語版
他国に翻訳されやすいからってそれ狙ってチョンが暗躍してる