09/03/20 23:27:50 0JAMWlTE
>>810
そういうキャラメイキング力については、発注元の要望と製品コンセプトがまずあるから
その点だけで「絵が下手」という言い方は乱暴だよ。
ゲームのキャラデザインは、絵描きが一から自分好みでは描かない。
８割方発注元の指示に沿って描いてる。（発注時点であるていど決まってる）
だいたい乙女ゲーのキャラデザインなんか、ユーザーの女の子（この手のは多分十代）に
ウケてナンボだから、元武将なんかハナからモデルにしてないんだろう。
ユーザーが見て、かっこいい、萌えると思えるイケメンならなんでもいいんだよ。
描き分けについても、この手のゲームは商品としてどのキャラも一定のウケを得るために、
あえて「ウケる顔」からはずれた顔にはしない鉄則がある。
だからあるていどハンコ顔なのは仕方ないというか、こういうジャンルでは普通。
美少女ゲームでもハンコ顔だろ？
二次元の美形顔は幅が狭いから、そこからはずれる特徴のある顔はボツになる。
別に絵描き擁護するわけじゃないし、そう上手い絵描いてるとも思わないけど
この絵描きが実際に描き分けできる画力があろうが、なかろうが、商品コンセプトに添う
絵は描いてるよ。適材適所だよ。
これが「信長の野望」のグラフィックだったらそういう意味で下手って言っても有りだけどw
812:人間七七四年
09/03/21 02:56:31 l+ZSO388
>>811
長すぎて全部読んでないが、
803と似たような絵でマンガとか描いてる腐女子乙
というところか？
この手の絵柄があるのは何となく理解できるが
これ単体で見て上手いとは思えない
人物と小物の大きさの対比が全部おかしいからだと思うが
パッと見で変に見える
813:人間七七四年
09/03/21 04:29:11 KV88Lreg
>>811
単純に下手だろ。
幾らハンコ顔でも、キャラ性が全く見えない絵柄はクライアントの要求がどうであっても拙いと思うな、俺は。
別にムキムキにしろとかハゲで髭生やして濃い顔にしろとか言うつもりはないが、最低限見て分かる様な特徴は無いとな。
エロゲーでも一目みて何となくキャラの立ち位置とか見える絵と見えない絵は、似たコンセプトで似た注文のゲームでも明確に絵師で差が出る。
まあ、集合絵の構図や顔と身体の比率や服なんかの装飾品の描き方なんかでも十分下手と分かるが。
とはいえ、絵師だけではなく全体が流行だとしても酷いがな。
何故か眼帯付けてる片倉小十郎とか、若謙信に仕える兼続とか、若信玄に仕える幸村とか･･･。
ついでに全員誰だよ？って絵であるのも併さって、酷いとしか言えない痛さ加減になってる。
これに群がるとなると、俺のイメージは腐=押並べて馬鹿となってしまう。
814:人間七七四年
09/03/21 06:02:00 XdeQ5z/R
>>813
そうれはそうなんだよ。
ただ>>810だと
> キャラクターの書き分けがあまり出来てない上、そのキャラの原型であるはずの
>実在の武将の肖像画や刀や鎧の資料とされるものがあっても、普通に無視して自由に描きすぎている。
って点だけで下手って言い切ってるみたいに読めたから、
下手ツッコミするならもっと違う点からだろ、と思っただけ。
絵柄の魅力とか純粋な画力でもっと上手い奴いるだろ、ってのは同感。
つーかスレの趣旨に全然関係ないツッコミだった。スマンかった。
815:人間七七四年
09/03/21 16:42:19 gZOhFc/3
>>811=814
怒濤の必死な長文擁護で、腐女子の気持ち悪さが伝わって
このスレ的にいいサンプルになった。
というか腐女子は本当にこういう絵が好きで仕方ないんだな・・
816:人間七七四年
09/03/21 16:52:53 R0ilSsLb
なんでおまえらキモオタの分野にそんなに詳しいの？
817:人間七七四年
09/03/21 22:43:06 5YGHoJaT
実際プレイしているが、
「乙女ゲーの一つで、名前だけ戦国武将と同じ」としか思っていない。
いくらなんでも歴史ととゲーム世界の違いくらい分かる。
このゲームのキャラと本物の武将を比べるのがいたら引くよ、さすがに。
乙女ゲー自体キモイって言うなら、すみません目につかないよう
大人しくしますので変に取り上げたりつっついたりしないでください、としか言えないけれど。
818:人間七七四年
09/03/21 23:01:33 KV88Lreg
>>817
じゃあ、戦国をモチーフにすんなよww
名前しか類似性ないなら、オリジナルの世界観で良いだろw
戦国的世界観にしたいなら、キャラ名を戦国風にするだけで良いじゃないか。
戦国の実在武将をモチーフにするなら、それをどう料理したか期待して遊ぶ腐はいるだろ。
それを名前しか類似性が無いってんなら、詐欺的すぎるww
少しは戦国の実在武将をモチーフにした意味が無いと、いつまでも馬鹿にされるよ？君たち。
819:人間七七四年
09/03/21 23:45:11 l+ZSO388
>>817-818
818の文面だと818自身が「それをどう料理したか期待して遊ぶ腐」なのか？
何か腐女子ってどのスレでも婦女子同士で喧嘩はじめるよな
820:人間七七四年
09/03/22 00:43:30 2dGJt66M
匿名掲示板の書き込み相手に言っても意味ないことを草生やして反論してるのがなんか笑える
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
821:人間七七四年
09/03/22 01:20:12 kBwe5wvJ
しょーもないことでヒートアップしとるのう。
822:人間七七四年
09/03/22 06:48:46 d4wspAtR
まぁある程度のモデルがあると素人は作品を作りやすかろう。
設定を一部だけ借りた素人作品を史実と思っちゃうのは読み手の知性の問題かと。
ハルヒのエロ同人を読んで、それが原作にある設定と思う奴はおらんだろ。
個人的にはそれよりも、長宗我部が何故か持ち上げられてるのが不可解でしょうがない。
823:人間七七四年
09/03/22 08:58:57 gHfURWFO
>>822
ていうか長宗我部って人気あるかぁ？
ゲーム好きだから無双もBASARAも門外漢ながらそれとなく様子がわかるけど
そのゲームの中でもそんなに人気があるほうって印象じゃないけどなあ
普通に（自分も四国出身なので）「あー四国枠っすね、御苦労さん」と思ってたんだけど
今までさっぱりだったぶん目立つのかね？
それにしても>>2の戦勝祈願の神社とかすげーなよっぽど極まらないと
そんなとこ行かないだろ
それとも高知市内に長宗我部関係ある観光地がそこくらいしかないのか？
824:人間七七四年
09/03/22 19:41:37 CdHiqc5R
山内が粗方影響無くさせたし、竜馬あたりの幕末のが安定した人気あるみたいだし、長宗我部は最近まで殆ど忘れられてたろ。
まっ、姫若子で美形っぽいし人気出たんじゃね？
後は滅んだ事で、滅びの美とかを感じるとか足せばあっという間に人気者。
825:人間七七四年
09/03/22 21:30:06 KbCGgxNT
信長の野望～全国版～で
長宗我部さんには大変お世話になりました
826:人間七七四年
09/03/23 00:51:50 yFIUuon0
例え、忘れられてたにしろ長宗我部はまだ良かろうな。
思い出してもらったんだしな。
可哀想なのは龍造寺よ。
同じくらい世間では忘れられてる大名家だが、見た目が熊とあっちゃ腐女子人気も出らんだろう。
まあ、佐賀自体忘れられた県なんだがな。
やるなら、熊の着ぐるみ着せた美少年とかにせざるをえんかな。
鍋島は猫の着ぐるみとかで。
まあ、そんな風にしてもゲーム映えする感じも無いのがより哀れさを誘うんだがな。
827:人間七七四年
09/03/23 17:44:04 gKrketmN
かなり少数派だろうが毛深いデブ親父に萌える人もいるだろうし
その辺はそのままで受けてくれる人もいるっしょ
828:人間七七四年
09/03/23 21:49:57 VSpunrVE
今日初めてそれ系の女の子見たわ。
バサラの政宗かっこいい～あたしは幸村がいい～とか
電車の隣の席で言ってて、中学生くらいだったこともあって
思ったより無邪気なもんだなと思った。
ゆかりの神社に変な絵の絵馬とかは痛々しいが、
割と人畜無害なのかね。
829:人間七七四年
09/03/24 04:56:16 9aOB4hgd
痛い絵馬とかはアレだけど、きっかけが何であれ史跡に足を運んで歴史好きになってくれると嬉しいね。
830:人間七七四年
09/03/24 18:00:50 zC8RweNd
>>828
？ どういう意味だ？
バサラの政宗かっこいいとか幸村がいいとかいっててなんでそれ系？
831:人間七七四年
09/03/24 19:37:18 YEh1RCVt
830の方が意味分からん
832:人間七七四年
09/03/24 20:31:15 oOv9M5K/
そういやここで若い女性若い女性って言ってたんで忘れてたけど若い男は増えてるか？
考えてみたらブームなら男だって入ってくるんだろ。
女性主導のブームでもメディア露出が増えればもともと男の人口が多い趣味なんだから
男で興味を引かれる奴の方が多いはずだ。
ニュースで言ってるとおりゲームがきっかけならバサラも無双も男でやってる奴もいるだろ。
女と違って増えても目立たんから注目されないだけかもしれないがこれで男女とも
若いのが増えるなら僥倖ってもんだわな。人は多い方がにぎやかで楽しい。
833:人間七七四年
09/03/24 20:42:04 4rzRDTzg
この前広島城行ってきたけどタクシーのおじちゃんに
「若い娘さん３人で鯉城行ってくれるなんて嬉しいねぇ、１５年運転手やってて初めてだよ」
と言われたから実際あんまブームじゃないんじゃないかなぁ
そしておじちゃんは市松大好きらしくて城に着くまでずっと語ってくれた
ちなみに私以外の二人は単に名城スタンプラリーしてるだけで戦国好きではない
834:人間七七四年
09/03/24 21:22:16 YEh1RCVt
戦国オタでもないのに城スタンプラリーするなんて
なかなか行楽の趣味が渋くていいお嬢さんたちだ
>>832
ゲームも元々は男から人気が出たと思うし、
女がどうとかマスコミが言い出す前から地味に
戦国関連本なんかの刊行が多くなってた気がする。
世の中が不景気で閉塞感があるから
そもそも男の方が下剋上！とか天下を取る！とかの
ダイナミックな時代に目を向け初めたのが
最初のような気がした。
マスコミは動物や女子供だけ取り上げるから女主導に見えるが。
835:人間七七四年
09/03/24 21:43:39 oBxwGnL1
男の場合はブームじゃないよ
普通にあること
戦国好きになるのも、ゲームをやるのも、ブームじゃくなて、日常的なもの
もっといえば、ブームとして来たものじゃなくて、昔からあったもの
女との違いはここ、根本的に全く違う
836:人間七七四年
09/03/24 22:48:44 YEh1RCVt
ごめんちょっと分からん。
ゲームやる習慣のない男もいる。
あと、その時その時で幕末物がクローズアップされるとか
そういう時代の流れがあると思うし、
ガンプラブームとかキンケシブームとか
インベーダーゲームブームとかファミコンブームとか
結構色々あった気がする。
837:人間七七四年
09/03/25 01:32:31 6HUoEG72
どの時代にも、場所にも、まんべんなく歴史ヲタがいる
流行ることも廃れることも事実上無いようなもの
それが男
今の女はブームとして突如沸いたもの
838:人間七七四年
09/03/25 02:24:13 IGH3KO9f
何かブームで初めて女の存在を知ったみたいな新鮮な反応だなw
839:人間七七四年
09/03/25 05:08:05 4Zuaw8RV
どっかのスレで男は時代を愛し、女は個人を愛すって見てなるほどなぁと。
840:人間七七四年
09/03/25 07:55:47 2/ilnqbi
腐女子の「創作戦国」とやらもその傾向を示しているね
戦国時代である必要がない
つかこないだ「創作戦国」とやらを見つけたとき
びっくらこいたわ
なんじゃありゃ
841:人間七七四年
09/03/25 14:44:40 a73jfGKN
>>833 広島城はタクシーで行く距離じゃないからだと思うよ
842:人間七七四年
09/03/25 19:11:55 8iBo5hxT
ヲタの1つの種類として勘違い無知キモヲタ女はいてもいいんだよ
ただそれがまるで戦国ブーム・ヲタの今の主流のように見られるのが嫌なんだ
843:人間七七四年
09/03/25 19:23:23 +qKhMLY5
バサラより無双の方が好感持てる…かも。
顔とかｷｬﾗ云々じゃなくて、物語がな…
ＥＤとか現実味がありすぎて泣けたわ
844:人間七七四年
09/03/25 20:38:00 gf+/m9yZ
>>843
>>顔とかｷｬﾗ云々じゃなくて、物語がな…
ＥＤとか現実味がありすぎて泣けたわ
BASARAはカスだけど、その無双の持ち上げっぷりは痛いな
いや、無双は全部プレイしてるくらい好きだけど
845:人間七七四年
09/03/25 21:46:02 odTzIZyO
ゲーム的にBASARAは一本調子で詰まらんが
（1作目しかやってないんで改善されたかしれん）
割と無双は面白いと思う。
ただどこに現実味があるのか分からんw
846:人間七七四年
09/03/25 21:57:23 OOAXH8Xd
>>841
確かにね、近いから行き先告げるときにちょっと躊躇ったよｗ
でも広島初乗り安いし使っちゃおうという流れでそうなった
847:人間七七四年
09/03/25 23:45:04 Aizhfi09
腐女子が板に増えると
自分の気に入らないスレ荒らしに来るから困る・・・
注意すると逆ギレするしな
848:人間七七四年
09/03/26 02:27:15 81jtIKEj
ちょんまげ乙女ゲームだってよ（フリーソフト）
月代-SAKAYAKI-
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
849:人間七七四年
09/03/26 21:56:59 Y/kSB09R
おばけと恋愛する秘密の方法
59 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 20:13:32 ID:Gkr1CrvbO
石田三成と恋愛したいんですが大徳寺行ったら会えますか？
850:人間七七四年
09/03/26 22:00:32 uciss+r5
>>484
ちょんまげ頭のヒロイン達と恋愛するゲームかと思ったが違うのか
851:人間七七四年
09/03/26 22:32:48 b1JHV9sB
まあ、アレだ。
腐が三好長慶とか小早川隆景とか徳川秀忠という名を知ることは一生あるまい。
852:人間七七四年
09/03/26 23:03:24 FRCSAZS5
>>851
それが腐の恐ろしいところでﾌｫﾓ要員で取り扱ってくるんだぜ
隆景=美少年=大内愛人という知識を得て…
853:人間七七四年
09/03/26 23:20:41 c1dHXqV+
私もゲーム(無双とBASARA)から入った戦国武将というか戦国時代好きだが、さすがに史実とごっちゃにはしないぞ。
この間天地人見てたらOPでそういう女性の特集やってたけど、あの人たちはどういう女性だったんだろう。
854:人間七七四年
09/03/27 00:06:14 ZXDQwQff
>>351
全員あるよ。
三好は松永、足利義輝あたり。
小早川は大内、官兵衛あたり。
秀忠はヘタレキャラ。
人口は西軍恩顧より少なめだが、知識としてなら知ってる。
メジャーマイナーの基準は、その人物で萌えてる人口と言うことで、例えば萌え人口として松永、足利義輝、徳川家はマイナーだが、知識としてだけなら、皆知ってる。
歴史に対する姿勢が男性歴史オタクと違うから理解しずらいんだろうね。
もちろんオタクといえどピンキリ。やってる人は一次資料まで取り寄せて勉強してるし、ゲームの知識だけでやってる人もいる。
単なるゲームの二次創作と歴史創作やってる人を一緒くたに見ない方がいいかも。
後、結局内輪受けの趣味なんだから、外から眺めてあーだこーだ言っても仕方ないでしょ。外に向かって作品作ってるわけでもないんだし。
史跡や寺で痛いことする馬鹿は確かにウザイが、皆が皆そうじゃないし、人物萌えなら男性歴史オタクだってやってる。
テレビのいい加減な紹介と歴女というカテゴライズに流されるのもどうかと。
歴女って言われて嫌がってる女性歴史オタクは結構いるよ。
つまりみそもくそも一緒にしてるのがいけないんだとおもう。
855:人間七七四年
09/03/27 00:08:03 OHD36LL6
あいつら凄いよな。
2ちゃんで昔見ただけだが、政治家でカップリングとか作ってやがる。
小泉と安倍、民主の当時の総裁との三角関係のエロ同人誌とか見た時は自分の目が信じられなかったよ。
あと、ネタと思うが当時晒されてたスレで電柱×電線みたいなのもあった。
それに比べりゃ戦国武将なんて楽な部類なのかね？
856:人間七七四年
09/03/27 01:19:46 EWlQGmN7
>>855
まあ人気漫画の主人公でも
東京タワーをレイプして六本木ヒルズを生ませたなんてのもあるから。
857:人間七七四年
09/03/27 01:25:47 x7FZcDu4
>>839
女性ってそういうもんなんじゃない？
個人の噂話しとか大好きだから逸話スレが賑わうし、あだ名付けるのも多分女性特有の感覚だと思う。
858:人間七七四年
09/03/27 04:38:24 MDTyVOT1
そんな貴方にお薦め
一番下の娘
URLﾘﾝｸ(caba-ch.com)
859:人間七七四年
09/03/27 13:09:33 OHD36LL6
>>856
間男に寝取られかけた東京タワーの淫乱さには驚いた。
東京ミッドタウンが自分の生い立ちを知ったら泣くな。
860:人間七七四年
09/03/27 21:01:01 CPN9qMyl
腐女子にうけそうなイベントだ。
URLﾘﾝｸ(www.sengokudama.com)
861:人間七七四年
09/03/27 21:15:30 oKQy44da
>>860
なんでひこにゃんがいねーんだよ！！
862:人間七七四年
09/03/27 22:44:33 H/x15PTj
>>860
チケット売れないからってここにまで宣伝にくるなよ
863:人間七七四年
09/03/28 11:34:44 ZyGK96QD
来月から戦国バサラとかいうふざけたアニメがやるらしい
全員美男美女なら別にいい
今川義元だけ馬鹿にしてるとしかいいようがないグラフィックが許せない
864:人間七七四年
09/03/28 14:57:44 d/qcQh3/
関が原でやるのかと思ったら渋谷か
まぁ関が原でやったところで人が来ないんだろうけど
865:人間七七四年
09/03/28 15:37:39 Cw2pT2O5
>>863
そういや戦極姫ぐらいか？今川義元が強いキャラなのって。
基本的に戦国パロディー物だと、旧態的な信長の噛ませ犬扱いの発展系なギャグキャラだわな。
866:人間七七四年
09/03/28 16:49:32 6AJ2/p6x
ひこにゃｎは大人の事情でこれません。
肥は嫌いだってさｗ
867:人間七七四年
09/03/28 20:06:36 JyRzgas5
今川義元は昔からドラマでも
おじゃる言葉のヘたれ公家風なかませキャラだよな
もうお約束みたいなモンじゃね
これとは反対で知名度低い時代でナベケンが伊達政宗演じたから
政宗＝男前なイメージがある
868:人間七七四年
09/03/28 22:13:40 Cw2pT2O5
昔から 信長公記やら太閤記の記述ががドラマ作る際はベースにされているからね。
きちんとそれ以外の資料とかもきちんと調べた上でってのは最近のことだし、
それだって信長やら秀吉やら家康といった昔から語り尽くされた武将を描く際に限ってってカンジ
まあ、小説でもなんでも、信長サイドから見る限りはそうそう変わらないでしょ。
今川義元自身が一回でも主人公になればまたチガウのだろうけど。
869:人間七七四年
09/03/29 09:14:17 ykzBl6iO
でも最近、義元は結構イケメン化してきたよな
といってもセンゴクと風鈴位だが・・・
870:人間七七四年
09/03/29 23:02:43 LDjNZH5x
つーか、このオレが勝てそうな武将って義元くらいの気がする。
実際、兵３００で奇襲して首級取れそうな気がする。
871:人間七七四年
09/03/29 23:35:19 cOYj0DWe
いきなり何だ
お前は誰だ
872:人間七七四年
09/03/30 00:30:26 RCzQKhT7
東海一の弓取り相手にデカい口をたたくのう
873:人間七七四年
09/03/30 05:16:50 g4ouL8aD
戦も経験したことがない人間が戦国大名に勝てるとな
874:人間七七四年
09/03/30 10:11:54 o8eC8b2+
腐としてはこの話題をテレビで取り上げるのをやめてほしいよ
本物の戦国武将を見てる女なんて極々一部なんだからさ
875:人間七七四年
09/03/30 10:17:45 hENbuzsg
さっきテレビでやってたな～
50代以下の女性に人気アンケート取ったら、「伊達政宗」が一位だった…
理由、
・自分を持っている。
・派手
・オシャレ
らしい
876:人間七七四年
09/03/30 10:26:55 hZ1q0L4R
>>874
kwsk
織田信長とかじゃないんだ
なにゆえ伊達巻w
877:人間七七四年
09/03/30 11:08:21 o8eC8b2+
>>876
バサラで一番人気のキャラが伊達政宗
6本の刀を派手にブチかますヤンキーのボス的キャラ
その番組は色々ひどかった
878:人間七七四年
09/03/30 11:28:28 7yVKlg6z
５０以下なら大河で知った組もいるだろと思ってたけど違うんだ…
879:人間七七四年
09/03/30 11:44:40 UfgV0ph5
>>870の歴史の知識のなさにあきれた。今川義元を馬鹿にする奴大杉。じゃあそのだめ武将がなんで3国ももってさらに領土を広げることができたんだよ。
880:人間七七四年
09/03/30 12:05:12 N/f1i6nC
歴ヲタの認識
今川義元→東海一の弓取り
今川氏真→戦国における生粋の文化人
一般常識
義元→奇襲で首を取られたお歯黒
氏真→家を潰した暗君
881:人間七七四年
09/03/30 18:59:47 OujgZtRP
・自分を持っている。
・派手
・オシャレ
家康とかじゃダメなんだろうか
882:人間七七四年
09/03/30 19:03:38 rf75x/Oe
逆あの時代に自分を持ってない戦国武将の方が少ないだろ
小早川秀秋とかのボンクラみたいなのとかさ
確かに伊達政宗のあの甲冑はカッコイイとは思うけどさw
883:人間七七四年
09/03/30 19:43:43 5z/xO971
・自分を持っている。
・派手
・オシャレ
謙信とかじゃダメなんだろうか
884:人間七七四年
09/03/30 21:38:56 Hl7UHZca
歴女：女性の６割「歴史好き」 きっかけは「大河ドラマ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
２０～４０代を中心に男女４７９人にアンケート
「歴史や歴史上の人物などに興味があるか」→男女とも６割以上があると回答
では、歴史や歴史上の人物に嵌まったきっかけは？ ※複数回答形式
男性
１位 「小説」 ４７．１％
２位 「大河ドラマ」 ３５．３％
３位 「ゲーム」 ３０．７％
その他 「時代劇」 約１７％
女性
１位 「大河ドラマ」 ５３．２％
２位 「小説」 ４４．７％
３位 「マンガ」 ３６．９％
その他 「時代劇」 ３４．８％ 、「ゲーム」 １８．４％
男のほうがゲームの影響が大きいんだな
885:人間七七四年
09/03/30 21:56:53 VuCIdYBi
秀秋はボンクラなんかじゃあねえ
886:人間七七四年
09/03/30 22:22:49 7yVKlg6z
ボンクラではないな
887:人間七七四年
09/03/30 22:48:56 NtzZKOwO
>>875
武将としての評価じゃなさそうな悪寒
>>879
雪斎の力が大きいとも言われているが
>>880
歴史ヲタの中でも氏真はダメダメでしょう
本人の気持ちはどうであれ当主となったのにあれでは・・・
888:人間七七四年
09/03/31 12:08:05 Qw+czun/
氏真は本人の手腕はなかなかだよ。
ただ、周囲の武将がチートすぎたのが最大の滅亡の原因かと。
北に信玄 東に氏康 西に家康＆信長 だからね。
家康や信長なんぞ信玄一人の前に滅亡しかけているし。
889:人間七七四年
09/03/31 21:41:38 ZH4vnXLc
>>887
氏真がなぜダメダメなのか是非具体的な君の意見が聞きたいね
890:人間七七四年
09/04/02 00:18:16 3XQcM5HA
て言うか氏真のどこが名君なのか逆に聞きたいわ
891:人間七七四年
09/04/02 08:25:19 ChdmoGyk
誰が名君なんていったんだ？
892:人間七七四年
09/04/02 18:53:23 US2FgWTk
とりあえずこの流れはすでにスレ違いだ
893:人間七七四年
09/04/03 01:19:03 nM0ZeypU
本来の流れって女叩きだっけ
894:人間七七四年
09/04/03 03:26:04 eTgSj9XL
今川領国は鎌倉御家人→室町奉公衆って経歴の在地発祥国人や幕府から派遣された代官が多くてかなりの激戦区だよな。
遠州だったらざっと横地、勝間田、浜名、奥山、飯尾、蔭山、伊達等々リアル北斗だし。
そんなメンツを相手に勝ち上がってきただけあって歴代に外れがいないし、若死しても兄弟や遺児が補完してたから、
次代で滅亡した義元の過小評価はそんなとこにあるんじゃないか？
範国の兄達にしても氏親、義元にしても前線で討死するのは不名誉な事だったとは思えないどころか、
今川の家風ですらあった様に感じる。
それだけに、文化に溺れた氏真が滅びたのは納得と言えるし、
逆に家臣を粛清しまくった末に滅びたのも今川の豪傑さを現していると言えるのではないかと。
895:人間七七四年
09/04/03 15:57:13 yWfJe4tL
URLﾘﾝｸ(tenka.koi-game.com)
どうしようもないな
896:人間七七四年
09/04/03 16:54:49 ln/MZ9DE
>>895
こんな家康じゃあ天下はとれん
897:人間七七四年
09/04/03 17:53:35 ezalQS0F
女の扱いを知らないとかいう幸村は
一体何人産ませたら扱い方を悟るんだ
898:人間七七四年
09/04/03 23:16:06 BnrUNLMW
ここに書き込んでいる男子も来たらいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.sengokudama.com)
899:人間七七四年
09/04/04 09:13:49 NHuX4Jlp
DQNイベの宣伝うざい
殺害予告電波猫三匹とガラガラの会場で涙目にでもなってろ
900:人間七七四年
09/04/04 14:59:55 mt/ZevSg
今週出たファミコン通信（要はファミ通）を見たらすごいことになってたｗ
歴史を女向けに商業化したらこうなりますっていう最悪の例だな
901:人間七七四年
09/04/04 19:38:51 hfrXN8o/
>>900
kwsk
902:人間七七四年
09/04/05 00:50:05 2KSHMxcj
>>901
詳しくは本誌で、見てて恥ずかしくなる
緊急特集 愛され武将がモテる理由
NHKの大河ドラマ『天地人』の主人公・直江兼続など、いま若い女性のあいだでは、戦国武将が大人気！
『三國無双』シリーズや『戦国BASARA』シリーズなど、ゲーム発信とも言われるこの武将ブームの実態やいかに！？
キッチリまとめて紹介＆検証！！
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
903:人間七七四年
09/04/05 13:11:58 hmogZnPj
見てきた。見事なまでに西軍ばっかりｗ
904:人間七七四年
09/04/05 14:29:17 ZiF7TZ9R
メガＣＤの『天下布武』が載ってないのは納得できん！
905:人間七七四年
09/04/06 00:44:40 FceJgRrD
>>904おお！あのゲーム。内容は酷いが顔は良かった
906:人間七七四年
09/04/07 12:32:26 1Q8Y4BfG
>>900
見た。引いた
西軍と伊達ぐらいしかいないじゃないか
カプンコも肥も必死にブーム作ろうとしてるな
907:人間七七四年
09/04/08 10:55:46 vIeROaRl
今川義元が東海一の弓取りって言うけど北条と戦っては負けて結局外交で失地回復したし
勝った戦はほぼ雪斎が指揮してたし義元が指揮した戦は三河吉良攻め位だし
家柄しか誇れるものないよね
908:人間七七四年
09/04/08 13:37:12 +cVc0P+2
スレチな話を今更蒸し返さなくていいから
909:人間七七四年
09/04/08 15:00:54 wsErkSNm
>>900
見た。とても詳しく読めそうにない
最後に山中幸盛と立花宗茂が
次にブームが来そうとか書いてあったが…
もし実現したなら俺は死ぬ。
910:人間七七四年
09/04/08 21:01:34 idWu7Rw4
＞山中幸盛と立花宗茂が次にブームが来そう
大河ドラマとかメディア操作次第でブーム作れそうな現状w
まあブームが過ぎるのも速いけどね
911:人間七七四年
09/04/08 21:49:02 5TnDDTdG
鹿之助は単なる粘着気質
宗茂は島津敗走と朝鮮以外ではぱっとしたものが無い気がする
ただどっちも生い立ちは面白いけどね
912:人間七七四年
09/04/12 23:41:23 om23pt8P
彼女らってゲームとかに出てくる武将達と実際の武将達との
ギャップ（ビジュアル＆人となり・業績etc...）を
どう折り合いつけてるんだろうな？
913:人間七七四年
09/04/13 02:22:07 uxG4i2i2
折り合いつけられる人は折り合いつけて
無理な人はゲームのキャラと実際の武将を切り離して感がえてるんじゃないの？
萌え萌えな女謙信好きの男のエロゲヲタだって
別に現実の謙信を知ってどうこうするわけでもないだろうし
914:人間七七四年
09/04/15 01:36:51 JnqtwhGy
三成はもっと凛とした美人さんじゃなきゃ嫌なの！！！1
っての見たことあるぞ
915:人間七七四年
09/04/15 01:55:04 CtB4fK9N
そういうアホどもには徳川家康の魅力は全く和歌欄だろうな
IMEはバカ
916:人間七七四年
09/04/15 07:55:47 FpZHf8W+
>>914
そりゃ中にはそういうのもいるだろうよ
見たことがあるだけでよく見るわけじゃないんだろ？
917:人間七七四年
09/04/15 11:57:09 JnqtwhGy
なんでつっかかられるのかよく分からないんだが
918:人間七七四年
09/04/15 12:43:54 g0CximaY
ここで女を叩いてるのは
時代遅れの男尊女卑思考にそまったオッサンか
女本人だな
なんつーの？「私はこんな女とは違う」
てな感じで叩いてる
919:人間七七四年
09/04/15 14:09:23 qURMB3Lq
腐に西軍武将が人気だのと聞くが総大将のあの方の人気が爆発する気配がまるで無いんだが、どういうことだよ
920:人間七七四年
09/04/15 14:51:20 VxbbAxge
よそのスレでは爆発的に愛されておるぞ。
921:人間七七四年
09/04/15 16:35:12 cCfywI4h
>>915
逆にお前さんこそ三成などの魅力がわからないか、
家康の魅力を理解するほうが上等だと勘違いしていそうだな。
922:人間七七四年
09/04/15 16:46:16 N7PIbVCe
>>921
ヒント、「age」
923:人間七七四年
09/04/15 20:16:17 r/TRwDcQ
>>919
輝元公は……さすがにwww
924:人間七七四年
09/04/15 20:21:11 /XVOZ9RX
TERUはむしろ関ヶ原で敗北して領地が削られてからが真骨頂だからねえ。
925:人間七七四年
09/04/15 20:33:18 cCfywI4h
勝敗でしかものを見られない人ほど敗者になりがちです
926:人間七七四年
09/04/15 21:39:42 1bNvDqNP
>>919
小野木公郷や田丸直昌なども西軍といいつつ人気の出る気配がないな。
927:人間七七四年
09/04/16 23:24:27 pfgXJ7bc
今はまだ、馬鹿なりに勉強しようと思ってる腐がいるだけマシかもしれんｗ
一昨年だったか、同人誌で「包帯の下が超イケメンの大谷義継」とか書いてる馬鹿女の存在を知った時は眩暈がしたが、最近はそんな桁外れの馬鹿はさすがに見かけないｗ
928:人間七七四年
09/04/17 00:15:44 QP7hOZ7T
一夢庵風流記で池面設定されてたり
ゲームでなよっちい顔にさせられてたりしてるからかな？＞イケメン刑部
929:人間七七四年
09/04/17 00:16:02 /hBTnN3/
>>927
孔明がはわわとか言うことを思えば
包帯の下がイケメンなくらいどうということはない
930:人間七七四年
09/04/17 00:19:09 0zE/8RDc
采配のゆくえとかゲーム会社がいかにも美形ぽくしちゃってんだ
しゃーねーんじゃね
931:人間七七四年
09/04/18 09:09:33 zM0Y9OD6
石田や伊達の復元された頭蓋骨も奴らのビジョンではイケメンらしいからなぁｗ
そもそも顔どうの言ってる人って戦国時代のどの部分が好きなのか疑問かもしれない。
932:人間七七四年
09/04/18 09:43:10 hHM8Xd/7
何処が好きなんて人それぞれだろ
自分と違うから変とか、考えを統一する事は無いだろと思うが
933:人間七七四年
09/04/18 13:16:16 1O1f+awD
>>931
三成はともかく、政宗は結構いい男だと思うよ。
（個人的には、イケメンといい男、美男は違うと思う）
戦国ブームと申しても、その実ある種のキャラ萌でしか無いんだよね結局。
934:人間七七四年
09/04/18 13:26:45 5EQXEJse
戦国"武将"ブームとうたっているのに
戦国ブームがきたと勘違いされやすいのも問題だな
935:人間七七四年
09/04/18 20:26:55 NXiYENtX
石田三成の有名な肖像画見たらなかなか男前に見える
当時の美醜の基準は今とは大分違うだろうけど
色白下ぶくれ顔が美形とかなんだよな
936:人間七七四年
09/04/18 20:28:07 NXiYENtX
と思ったらあの肖像画は後世のモンだった
937:人間七七四年
09/04/18 23:55:17 J0RAWmVC
>>933
>戦国ブームと申しても、その実ある種のキャラ萌でしか無いんだよね結局。
禿同。
「戦国時代」という物語のなかのキャラ萌、て感じだ
アニキャラ萌と理屈？自体は同じぽい
その人物が実在したってとこは大きな違いだけど。
武将の顔なんて自分で勝手に想像させてもらいます
とはいっても、気付くとゲームキャラとか大河のキャストとかで脳内再生
されてんだよなぁ
938:人間七七四年
09/04/19 12:50:23 B5A+vFEG
ゲームや大河俳優で脳内再生されるのは構わんけど後続の漫画や小説やドラマなんかでイケメンじゃないと
「こんなの○○じゃない！」っていちいちギャンギャン噛みついてくるのはうざいな
939:人間七七四年
09/04/20 00:27:37 M2ML3jz/
一個人しか語れない人と、時代全面をフォロー出来る人とだと無意識に区別してしまうなぁ。
価値観は自由だし善し悪しはないけどね。
ただ、〇〇様素敵！系の人は疲労感しか得られないのでスルーに限るｗ
940:人間七七四年
09/04/21 00:29:08 inW7ap6e
なぜ腐女子を叩くのかね。
941:人間七七四年
09/04/21 00:48:57 lMR2Y3U9
見えない敵、もしくはたいしたことのない奴を
さも強大な敵であると吹聴しながら戦うのが好きだから仕方が無い
942:人間七七四年
09/04/21 06:14:02 NnNgDD6/
目立ちたがり屋でプライド高くて攻撃的と嫌われる努力してるとしか思えんｗ
「歴史好きの方々の気分を害して申し訳ない。だけどこれが私達の趣向なので目の届かぬ範囲で楽しみます」なんて人種だったら誰も執拗に叩かんだろうに。
943:人間七七四年
09/04/21 08:18:14 U8QkwYWn
そうそう
ちょうどこんな具合に敵を脳内で作って叩く
少なくとも俺は普通に生活してる分には
そんな変な女を見たことが無い
944:人間七七四年
09/04/21 09:41:02 NnNgDD6/
>>943
それは流石に君の周囲には居なくて良かったねとしか。
火のない所に煙りは立たぬというから一度ググって見聞を広めてみては？
945:人間七七四年
09/04/21 14:44:29 4y12KjTx
秋葉系も歴女とかもマスコミが極めて痛々しい部分ばかりを取り上げ
さもこれがヲタですとか偏見的に作ってるよな
946:人間七七四年
09/04/21 20:46:33 U8QkwYWn
>>944
ぐぐったところで結局周囲にいないことには違いないし……
類は友を呼ぶって言うし……
947:人間七七四年
09/04/22 23:38:09 SkpDI+7V
周囲にいないなら今さら脳内がどうとか意味不明なこといわなきゃいいんじゃね？ｗ
948:人間七七四年
09/04/26 19:37:11 VGa59RKI
で？っていうとしか言い様ないよな
949:人間七七四年
09/05/07 07:56:27 KomLhBP+
今朝テレビでまた特集やってたけど、
祭りに出てくる武将役のパッとしないおっさんにキャーキャー言ってたから
>>938が言うようなのは珍しいんじゃないかと思えてきた
950:人間七七四年
09/05/07 12:00:11 WauYq+UD
URLﾘﾝｸ(birdofend.manjushage.com)
こういうの見ると吐き気がするよね＾＾
951:人間七七四年
09/05/07 15:53:44 bV3+cZ1y
ひこにゃんの城の近所だけど
彦根城は戦国ぬこと篤姫の梅雀直弼の影響？でいろんなお客が来るって城でバイトしてる知り合いが言ってた。
ただ藩祖の直政は家康の情夫といういかにも腐が好むはずの内容なのに、それっぽいのはほとんどいないらしい
来てもほとんど佐和山の三ぬこ目当ての客みたいだね
ここで挙げられてる問題児は結局ブームに乗った体は大人・頭脳は子供な連中なんじゃね？
952:人間七七四年
09/05/07 17:38:24 viQfdPw6
地デジカが山中鹿助のイメージキャラクターになってくれたら
うちの地元も活気付くな
953:人間七七四年
09/05/07 18:17:42 X5+y22MM
数日前の北國新聞で「れきじょ」をやんわりと批判していたな
編集者の生暖かい目がひしひしと感じられた内容だった
954:人間七七四年
09/05/07 18:34:55 LWdxpB8i
>>951
腐が望むのは美男同士の組み合わせだから、狸おやじな家康との絡みは敬遠するだろうな…
三成の場合も、兼続や吉継となら良くても秀吉とでは嫌がるだろう…
955:人間七七四年
09/05/07 18:38:56 LWdxpB8i
>>953
批判するのは構わないが、生暖かい目で見てってのは偏見が入ってるって事か？…だとしたら説得力はないな…中道であるべきマスコミは、思想はあっても偏見はあっちゃいけないからな
956:人間七七四年
09/05/07 19:03:31 y2TFIPff
>>951
みつの中のクソ腐と愉快な仲間達は別の商店街のゆるキャラに殺害予告出してたぞwww
あと直政が騒がれないのはイケメンになってるゲームが今のとこないからじゃないだろうか
バサラなり無双なりでイケメンで出てきたらがらっと態度変わると思う
要は武将としてどうこうじゃなくてゲームのキャラと脳内イコールされて萌えられてる気がする
957:人間七七四年
09/05/07 19:11:35 X5+y22MM
>>955
ちゃんとした記事ではなくて、コラムだったんだれど
最近女性に歴史ブームが来ているが、歴史的事実よりもいかに非業な終わりを迎えたかに興味を持っている人がいるようだ
と前置きした上で
最近大河ドラマで上杉が注目を浴びているけど、魚津城の戦いもかなり悲しい戦いだったから
非業好きな人にはたまらないだろうな・・・という内容だったな
958:人間七七四年
09/05/08 04:40:41 ckpyYW1n
URLﾘﾝｸ(tenka.koi-game.com)
959:人間七七四年
09/05/10 01:50:26 6R2Zr2X7
>>951
俺の姉がひこにゃんも大好きで
そっちにグッズ買いに何度か旅行に行ってるが
同じようにひこにゃん目当ての子しか
見たことないと言ってたな
960:人間七七四年
09/05/10 13:05:01 ja7ZKO4s
まあ今更、どうでもいいといえばどうでもいいんだがｗ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
961:人間七七四年
09/05/11 01:25:57 h8MT4xzC
>>960
舶来品かｗｗｗｗ
962:人間七七四年
09/05/11 12:50:32 XNGyMMjg
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
963:人間七七四年
09/05/11 13:20:25 rIfpgobE
ついに｢チョコ｣発売。
どうよ？ｗ
商魂たくましきかな
>バンダイから戦国武将チョコ発売
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
バンダイは１６日に「戦国絢爛（けんらん）チョコ」を発売する。戦国武将のオリジナルイラストカード１枚とウエハースチョコがセットになった菓子。価格は１０５円。
カードのイラストを手がけるのは「機動戦士ガンダム」のキャラクターデザインで知られる安彦良和、漫画「無限の住人」の沙村広明、漫画やイラストで活躍する鶴田謙二、寺田克也、美樹本晴彦ら。
それぞれが独特のタッチで直江兼続、真田幸村、石田三成、前田慶次といった「関ケ原の戦い」に参戦した３０人の武将を描き出している。
子どもだけでなく戦国武将ブームを盛り上げる女性層にも販売していく。
964:人間七七四年
09/05/11 13:24:36 rIfpgobE
次は、
｢武将ナプキン｣を開発するといいと思うぞｗ
965:人間七七四年
09/05/11 14:03:56 /WRA0fAQ
>>958
天下統一 恋の乱
でggr
携帯でしか見られないのが残念
966:人間七七四年
09/05/11 14:49:51 /cD3fi/t
？
967:人間七七四年
09/05/11 17:28:26 /WRA0fAQ
武将を落とす携帯ゲーム。 タイトルが『天下統一 恋の乱』ｗ
辛うじてPCで見られる物、ぐぐると信長攻略日記とか大量に出る。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(otome.chocolate-diet.net)
『アンタは…城のバカ女とは違う…by伊達政宗』とかバリバリ現代語です。
サイトを見ただけで遊んだ訳じゃないよｗ
968:人間七七四年
09/05/11 17:53:26 rIfpgobE
ぐはっｗ
宮城県白石 戦国BASARAのバスとタクシー 盛況スタート
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
痛車だよね？
痛バス、痛クシーｗｗｗ
969:人間七七四年
09/05/11 17:54:37 rIfpgobE
>>967
うわー ついにそこまできたかｗｗｗ
ネオロマ系か
970:人間七七四年
09/05/11 20:03:19 MwhE3cA+
歴史好きな若い女性目当てじゃなくて
どう見てもBASARA腐女子を当て込んでる
一年もしたら沈静化するかな…しないかな…
971:人間七七四年
09/05/11 22:38:45 YvqDcmAK
蒲生麻由という美人女優がルーツを訪ねるといって九州に旅行したらしいが、
先祖が秀吉に仕えてたんだって。
まさか蒲生氏郷の子孫？
「歴女になりそう（笑）」って書いてるけど、真っ当なファンになってほしいよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
972:人間七七四年
09/05/11 22:51:45 AsftWv0e
俺お前ら程詳しくないけど
戦国幕末を少しだけ知ってるだけでモテモテだぞ
土方なんて語ったらもうウハウハ。
973:人間七七四年
09/05/11 23:05:33 z15JT3eE
婚活でパーティ呼ばれたときにお相手の女性から天地人と篤姫の話題振られて、褒めるのにすげえ苦労しましたよｗ
ただ、ああいうのもちゃんと見とかないと苦労するというのはわかった。
974:人間七七四年
09/05/12 10:13:52 wdZagp75
私も戦国好きな女だけど、
戦国武将に詳しい人が好きなんじゃなくて、
芯の太そうな、強い男の人に憧れるから、武将が好きなんだと思う。
わかるかなぁ。。。
語るより態度で男らしさを出したほうがもてると思いますです。
でも私はゲームも漫画も知らないので、最近の流れとはずれているかもｗ
975:人間七七四年
09/05/12 10:30:03 ssBsF4mU
【名前】佐藤裕也
【生没年】西暦893-9999年
【幼名】千代の富士
【異名】ガンダム
【戒名】【名前】佐藤裕也 【生没年】西暦893-9999年 【幼名】千代の富士 【異名】ガンダム
【墓所】ニュー速VIP
【官位】欧州亀頭
【主君】まろゆき
【氏族】草
【父母】父：佐藤祐也(仮) 母：石川梨華
【兄弟】兄：ハンス･ウルリッヒ･ルーデル 妹：ダグラス･バーダー 弟：菅野直
【正室】やすは
【側室】ディケイド
【子】草なぎ剛士
【逸話】・２ｃｈでスレたて
・>>124 それ逸話なのか？
・戦中にVIPでアンカスレを立ててレスしている間に討ち取られたことは余りにも有名
投下すると言った手前落とさぬわけにもいかなかったのだ
976:人間七七四年
09/05/12 10:31:30 YLG4Ju07
敵将。討ち取った（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
977:人間七七四年
09/05/13 20:51:24 UoXIpP0e
>>973
婚活って何だ？
978:人間七七四年
09/05/13 21:06:46 OTRP1r2+
>>977
月９ドラマのタイトルだ、中居君が主演のやつ
979:人間七七四年
09/05/13 21:14:53 O4+MPvS/
昔の合コンの言い換え