09/02/07 12:04:46 IBBr8ayH
政宗と片倉はガチだろうが。
430:人間七七四年
09/02/07 12:06:54 HNK18IMn
間違ってるとは限らないよ
案外、その娘の方が正しかったりして
こちらの知らない事実が隠れていたりも…元々、歴史解釈なんて十人十色なんだし
431:人間七七四年
09/02/07 12:36:13 Kfl7yaTt
自分だけが正しいわけではない
勝った者が正しいわけではない
義を通すことも正しいわけではない
そもそも正しいことなどないのかもしれん
ただおのが理想で周りを見失うのは愚かにてござ候
432:人間七七四年
09/02/07 13:35:49 r8O3mgb+
男色は当時は普通の感覚だったようだが、腐女子はいらっしゃったのだろうか。
433:人間七七四年
09/02/07 13:50:29 sLuU1xUn
身近にそんなブームをかんじられねえぞ
434:人間七七四年
09/02/07 16:35:13 NTCmXy4H
>>422
俺は専門サイトで妄想し合ってる、所謂無害な腐女子は居ていいと思ってる。
口うるさく妄想を撒き散らしたり、史跡でマナー無視の行為をする人間はまた別物だろうから。
要は自分が邪魔されない範疇ならどうだっていい
435:人間七七四年
09/02/07 18:55:03 CH459X24
腐女子共のせいで「大抵の女は男色が好き」と勘違いされるのは非常に欝。
男色の話に嫌悪感をもつ女だって普通にいます。
むしろ嫌悪感をもつ方が普通だと思っていたけど違うの？
お願いですから、女とみれば誰でも腐女子だとは思わないで下さい。
436:人間七七四年
09/02/07 19:08:05 diNd1D2z
>>435
いや、そんな心配は要らない
実際に話してみれば、普通に歴史好きな女か、BLのネタとしか思ってない腐女子かは、
すぐに分かるものだ
ネット上では判別むずかしいが
437:人間七七四年
09/02/07 19:24:42 CH459X24
>>436
よかった、有り難うございます。
そういった考えの方がいて下さると有り難いです。
438:人間七七四年
09/02/07 20:01:16 7Zd0LLY1
>>437
まー春から戦国ﾊﾞｻﾗのアニメが始まり
政宗と片倉主従が主役ってこともあって
この板にもウザいﾆﾜｶがたくさん降臨するかもよ。
そしたら印象変わるぜw
439:人間七七四年
09/02/07 20:07:18 xG/hVKw7
とかやりかたがマズいんだよな...
私は腐がキライ！一緒にしないで！！！というならひたすらネガ吐くのではなく
冷静に自分の好きな歴史の話でもだせばいいんじゃね？
それをしないでいるからイタい子ちゃんに見えてしまうのでと思うよ
440:人間七七四年
09/02/07 20:09:25 k0Iv2vLK
yahoo戦国武将人気投票
URLﾘﾝｸ(weekly.yahoo.co.jp)
1位 真田幸村 12% 4155 票
2位 伊達政宗 11% 3701 票
3位 上杉謙信 10% 3333 票
4位 織田信長 9% 3320 票
5位 前田慶次 9% 3080 票
441:人間七七四年
09/02/07 22:03:39 NY+OCaGI
ゲーム→ブーム→アニメ化
っていうのはかまないが、
あんまり史実を脚色しすぎない番組で
あることを願うのみ。
・・・なんて言っても無駄だよね。
442:人間七七四年
09/02/07 22:57:00 fiPoUDCS
こないだも、伊達政宗はスペイン人でオッドアイだった！
なんてテレビで特集やってたしな
443:人間七七四年
09/02/07 23:19:25 bhQx82M+
>>440
ずっと思ってるんだけど慶次は戦国「武将」になるのか？
444:人間七七四年
09/02/07 23:31:17 xG/hVKw7
>>442
あれ見たけどスペイン人云々は１００％ないとして
目を抉った後が無いというのはちょっと興味ひかれたなあ
445:人間七七四年
09/02/07 23:36:54 YFmiyqgh
目を抉った云々は逸話だろ
446:人間七七四年
09/02/07 23:43:25 8UT6YgvS
週刊誌に「女性に戦国武将がブーム」的な記事を見つけた。
それにあった「女性は武将（人）に注目し、男性は時代そのものを好きな人が多いようだ」ってのは
もっともだなーと思ったよ。
自分も武将に興味を持ち始めて本読むようになったりしたが、深く知りたいと思うとその人単体じゃなく
戦についてとか周囲の人とか文化とか、結局色々楽しみながら勉強することになってる。
腐女子以外の女性で近年戦国時代ファンになった人も、結構いるんじゃないかな。
男性の戦国時代が好きな人とかも親切に接してくれるし、いうほど摩擦みたいなものはないと思うんだが。
447:人間七七四年
09/02/08 00:16:27 C02arkjX
>>445
うんだからやっぱ逸話は逸話にすぎなかったのか...とさ
448:人間七七四年
09/02/08 08:59:02 LI8T+lRn
>>446
キャラクターかなんかと勘違いしてる節はあるだろうな。
逸話スレが賑わってんのもそういうことだろう
449:人間七七四年
09/02/08 13:16:14 EypEDsfl
俺の先祖戦国武将なんだけどそう言えば腐女子はヤラせてくれるかな
ぜひ腐女子の方の意見を聞かせて欲しい
450:人間七七四年
09/02/08 14:08:17 0fsLdzyj
独眼竜って、本当に呼ばれていたんだろうか
猛虎に例えられていたのは読んだ事あるケド
451:人間七七四年
09/02/08 14:10:12 0fsLdzyj
眼球に異常があれば大概頭蓋骨の形が歪みやすい｡
抉ったというほどだから､
その形跡がないというの
は重要だね
452:人間七七四年
09/02/08 14:15:28 0fsLdzyj
隻眼になればもぅ一方の眼に負担がかかるから、
晩年は失明してもおかしくないけど、ガン以外の
病気の逸話はないよね？ウエストが四尺を越えて､
食べた物を飲み込めなくなったくらいで…
およそ腐女子の夢を奪うような事ばっか言ってる気がするなオレ
453:人間七七四年
09/02/08 14:24:01 EypEDsfl
ヤラせてくれてもIDがEDじゃダメだな・・・
454:人間七七四年
09/02/08 14:47:44 UiJnGDX6
>>450
独眼竜って呼び名は、あとになってからつけられたんでは。
伊達さん関連のスレかあだ名スレとかで確認した方がいいですよ。
455:人間七七四年
09/02/08 14:52:37 i7qZ8X+I
山田勝芳著 「 伊達政宗の「獨眼龍」―中国的故事あるいは制度受容の一面―」
こういう論文もあるから読んでみれば
456:人間七七四年
09/02/08 15:08:12 BwX/IKt/
>>441
本多忠勝とかロボットだぞ…
457:人間七七四年
09/02/08 19:49:37 YeCJIcIp
今年の大河も女子（あるいは腐女子）層を狙ってるよな
毎回色んな意味で笑えるわ
458:人間七七四年
09/02/08 20:31:48 0fsLdzyj
『妻夫木聡＝直江兼続』
…１ヶ月経つのに未だに
イメージが定着しない…
正直、参謀的武将のイメージを壊し過ぎてる気がする。もっとキリッとさせてもイイんじゃ…
459:人間七七四年
09/02/08 20:35:48 8NOpoftT
イメージとかはなんでもいいけど恋愛要素等の女子受けを狙ったはいいが
それを台無しにするあのキテレツヘアスタイル群のフリーダムさはなんとかならんのか
レキジョ（だっけか）の楽しみの一つは男の額の生え際鑑賞なんっすよー
頼むよNHKさん
月代剃ってるやつももっといていいと思うな！石田は論外としても！
460:人間七七四年
09/02/08 20:55:52 YeCJIcIp
と、腐が申しております
461:人間七七四年
09/02/08 21:15:08 0fsLdzyj
>>460
…なに、腐に暗い過去でもあんのかえ？
腐女子や戦国乙女だけではないよ…
462:人間七七四年
09/02/08 21:28:05 YeCJIcIp
役者のヅラの生え際なんてどうでもいいものに
こだわり過ぎてる時点で低脳腐臭がプンプンするわ
463:人間七七四年
09/02/08 21:29:05 Smf4NMJ5
兼続かわいい！愛に生きるって感じがしていい！
464:人間七七四年
09/02/08 21:30:07 C02arkjX
個人的にはあのやけに平坦すぎる言葉遣いがダメだなあ
わかりやすくしてんのかもしんないし全く当時の言葉にしろとは無論言わないが
聞いててなんだか背中がムズ痒くなってくる...
465:人間七七四年
09/02/08 21:35:44 HZFxK27h
つうか毎回毎回ﾍﾀﾚて泣きすぎだろ。脚本家のバカの一つ覚えが早くもウンザリ
来週も泣くのかよ…
466:人間七七四年
09/02/08 21:42:14 C02arkjX
>>465
原作が火坂雅志って聞いた時点でああこりゃダメだ期待できんと思って
見てなかったんだが
自分はやっぱり来週からはほとんど見ないと思う
今日見ててこりゃ脚本書いたの女だなと思って今確認してみたらやっぱり
そうだったしこの先も正直期待できないは
467:人間七七四年
09/02/08 21:53:24 8NOpoftT
>>462
見 た 目 は 大 事 ！
まあそれはそれとして若い女性に戦国武将ブームだってということでこのスレでは
これだけは主張しておきたいんだけど
そりゃ私はいわゆる時代劇ビジュアルに慣れすぎてるかもしれないけど
歴オタ以外の視聴者取り込もうって意図があるにしたって普通の若い女が
あのファンタジックな髪型で喜んでホイホイ大河見るようになるとかんなわけねえ
篤姫人気っていうならあのドラマで女に人気あった役月代剃ってたじゃん！！
次の戦で主役の前髪燃えますように！
468:人間七七四年
09/02/08 22:18:42 YeCJIcIp
>>462
はっきり言わせてもらうが
お前の文章の書き方自体が俺にはキモい人に見えるんだ
そりゃ俺だって最初はあの前髪とかないわwと思ったが、
他にも歴史考証無視のいかにも女が書いた少女マンガ的な展開や
薄っぺらい台詞だとか主人公の甘さだとかもっと気になるところがある
髪型は慣れた
見た目大事ってBASARA腐と一緒じゃねーかよ
こだわるところがコアなだけ余計タチが悪いわ
469:人間七七四年
09/02/08 22:53:51 C02arkjX
たしかにひどい腐臭がしてるな
470:人間七七四年
09/02/09 13:05:26 sj2XR6yh
腐女子かどうかってんじゃなく、良識のあるなしが問題じゃないかな。
ＢＬ好きでも空気読める人はいるだろうし、同様に腐女子じゃなかろうと
回りが引くような文書いたり史跡とかで振る舞う人もいるんでは。
そんな話を兄にしたら「基本、空気読めないのが腐女子だぜ」と言われたがｗｗｗ
とりあえず、ゲームとかのキャラクターを実在の人物に重ねすぎる人は普通に引く。
ＢＬと衆道をごっちゃに考えるのも間違っていると思う。
そういうのは個人で勝手にしていただき、周りにはわからないようにしてほしい。
471:人間七七四年
09/02/09 19:21:37 FR5Fg2dM
男にもゲーム・小説・軍記・史実を混同しているのはたくさんいるしな。
関ヶ原とか特に。
472:人間七七四年
09/02/10 17:04:37 zFnWOE4p
信長・秀吉・家康、上司にするなら誰がいい？
って聞いてくるおっさんの方が嫌だな
473:人間七七四年
09/02/10 17:32:17 esH+wXpP
かといって
政宗、幸村、慶次、カレシにするなら誰がいい？
とか言ってる女はもっと嫌だ。
474:人間七七四年
09/02/10 17:43:20 RvCpgCx1
歴史好き女は歴史好き男と同等
イケメン武将（笑）好きの自称歴史好きは萌えヲタのオッサンと同等
475:人間七七四年
09/02/10 17:53:10 YY87FRSD
>>474
まぁ確かにいい話悪い話スレでキャラ萌えしてる連中にどうこう言う資格は無いな。
476:人間七七四年
09/02/10 17:56:23 esH+wXpP
いい悪いスレは、キャラ萌えとコアな戦国好きが共存しているな、そういえば。
477:人間七七四年
09/02/10 18:10:38 1FfYjXwc
キャラ萌え自体は別にかまわないんじゃ？と思うなあ
普通の歴史好きにだって大概特に好きな人物とかはいるんだし...
腐と呼ばれてる人たち自体がよく誤解してるんだが
彼、彼女らが嫌がられる理由はキャラ萌えやＢＬが好きだからじゃなく
それを見境無くあたりに吹聴して憚らないから
相手の嗜好を考えるという配慮と努力に欠けるから
そういう人は別に腐じゃなくてもどこにでもいるもんだが
今の若いものはと同じことで同じ事をしてもとくに一括りに
されて考えられてしまうということをわかってないからなんだろう
478:人間七七四年
09/02/10 20:54:53 YY87FRSD
>>477
うーん、俺は好きな人物いないや。
逆に全員が好きとも言えるのかな。
479:人間七七四年
09/02/10 22:02:16 1SP1xXgY
好きな武将は？
で「上杉謙信」
の奴は九割腐女子。
どこが？
「女っ気の無い所。硬派な感じ」
あぁ、腐か。
480:人間七七四年
09/02/10 22:10:04 dKMA1cGO
>>479
それは男も腐という事か?
481:人間七七四年
09/02/10 22:14:21 +7y4DMRK
だれだれのこんな所が渋いとか、憧れるとかは結構あるものかもね。
人の好みだし、そういう見方があるのは別に不思議じゃないかな。これも一応キャラ萌え？
それらについてみんなで話すのも、いろんな意見や情報とかをやりとりできて楽しいし勉強になるから好き。
上にも書かれていたけど、性別ではなく回りの気分を害するような言動をするのが問題なんだと思う。
482:人間七七四年
09/02/10 22:17:51 +7y4DMRK
>>479
えええええ
理由からそういうにしても硬派な男に憧れる人はいるだろうにｗｗ
上杉謙信は独特な雰囲気があっていいといってた親父涙目ｗｗｗ
483:人間七七四年
09/02/10 23:43:59 1SP1xXgY
479だが。
謙信が男色な事を腐女子が捕まえた件
いつの間にか兼継×謙信説を立てた腐女子への
インタビュー（実話）
484:人間七七四年
09/02/10 23:58:33 dKMA1cGO
>>483
可能性は0ではないけどね…
もちろん、限りなく0に近いけどね…
485:人間七七四年
09/02/11 00:48:03 MS53cr0S
とりあえず歴史的建造物のある場所に行って自重しない腐共は帰れば？
486:人間七七四年
09/02/11 02:04:42 pC9irRhd
腐ってのは主に史跡でどういう行動するんだ？
どれほどの常識のなさなのか知りたい。
487:人間七七四年
09/02/11 08:57:52 i2ZrLl9v
まあ、一般的によく言われるのは、史跡に集団でやってきて何かのイベント会場かのように
キャーキャー大声で騒いだり、貴重な文化財に落書きしたり、って奴だな＞腐
488:人間七七四年
09/02/11 09:00:54 5aDF9t8s
結局のところ顔だろ？
腐でもかわいかったら許せる
489:人間七七四年
09/02/11 09:55:57 TEtawWAT
>>487
おいおい落書きはしてないだろ～
見てきたたようなことを言うなよw
490:人間七七四年
09/02/11 09:59:56 vfik1xi6
武将に纏わる神社にバサライラスト付の絵馬を捧げたり、
願い事に「○○様愛しています」と書いたり、
コスプレして神主さんに歴史の話を尋ねたりするのが腐。
491:人間七七四年
09/02/11 10:47:22 bEC0IqC4
他にお客さんを呼べる様な名物も無く、史跡に腐がはびこるのを許している様な場所が多数ある。
五月蠅かったり、一般客の迷惑だったりするが、それでも多くの腐女子が観光地にお金を落としてくれていくからと、拒む事も出来ない。
お願いだから史跡では大人しく萌えていてくれ。自分達だけの場所じゃないんだ、みんなお金を払って見に来ているんだ
492:人間七七四年
09/02/11 12:03:41 +RpV46id
ゲームが無きゃ元親なんかコアな歴史ファンしか知らない超絶マイナー武将で終わった
というのも否定できない
493:人間七七四年
09/02/11 12:19:41 NpeezYyU
つか元親って腐女子は他の大名を差し置いて、なんでそんなに萌えられるの？
あとｷﾘｼﾀﾝ大名とか人気あるね。
キリスト教会も便乗してるとか？
494:人間七七四年
09/02/11 16:53:06 TEtawWAT
ヒント：ビジュアル+声優
495:人間七七四年
09/02/11 18:00:05 vsrkJ+MU
顔＋性格が腐女子向けなんだろ
もちろんゲームとかの話な
496:人間七七四年
09/02/11 19:56:52 f6D/qW+d
元親人気はゲームのビジュアルによるものだろうなあ。
子供亡くしてからの様とかを、腐女子のみなさんはどう思うのかと。
497:人間七七四年
09/02/11 20:08:00 H25hroY1
おまえらはレキジョが気になって仕方ないみたいだけど
レキジョのほうはおまえらにまったく関心ないよ。
498:人間七七四年
09/02/11 20:26:42 i2ZrLl9v
コッチに関心向けられても困る
499:人間七七四年
09/02/11 20:38:56 F1XB+OWF
そういや…春日山城の跡にある『炎の蜃気楼』の解説文、まだ残っているんだろうか…
たぶん、腐の戦国乙女を生み出した根源だな…
500:人間七七四年
09/02/12 00:02:21 qubQevQk
腐女子にも二種類あるよな。
他人に理解されないと分かってるので身内だけに留める、敵は作らない腐女子。
市民権を得たい、やたら反論してくるがほぼ感情論か言い訳、史跡で暴れる、と嫌われまくりなゴキ腐リ。
後者はキモヲタのくせに自尊心が高くて、貶されるとすぐ反論してくるから見分け方は簡単だ
501:人間七七四年
09/02/12 00:10:43 lv5j7amb
そして世間の目につくのが後者か。
前者が後者を抑えられないのか？
502:人間七七四年
09/02/12 00:15:28 3TpfPPp3
おっさんが歴史を熱く語ったって何のニュースにもならんだろ。
若い女性だからニュースになる。この時点で一般の歴史ヲタは負けてるんだよ。
503:!rekisi
09/02/12 00:18:06 ZMp4ePdl
いや別に勝負はしてないしな...
504:人間七七四年
09/02/12 00:20:28 ZMp4ePdl
うは やっちゃったよw
505:人間七七四年
09/02/12 01:08:58 CnZIGZ8p
史跡で関わるのも不幸だけど、コミケで関わるのはもっと不幸…
最悪、精神科か心療内科の世話になるかも…
そして、彼女たちはなぜか自分たちを被害者だと思い込むらしい…コワッ!
506:人間七七四年
09/02/12 01:30:40 qubQevQk
>>501
同族嫌悪状態なんじゃないか？
ゴキ腐リは自分が正しい、全く話しを聞かない、あぁ言えばこう言う、と日本人離れした脳だからほっとくに限る。
例:史跡で暴れるな
腐「ごめんなさい。他人に迷惑だから静かに妄想しよう！」
ゴキ「あたしらが行くことで経済効果があるんだよ！」
507:人間七七四年
09/02/13 01:07:33 0eVu/rDI
>>500
ここでしきりに「男だって」と腐擁護してる奴が、まさにその後者だな
508:人間七七四年
09/02/13 01:46:51 mj7SYu05
どうでもいいがな
509:人間七七四年
09/02/13 08:16:43 TXPCSRb7
男だってという相手に依存する言い訳はあんま頭いいとは思えないが
こういう場で擁護するのはかまわんだろうさ
別に叩きしか存在しちゃいけないわけでもあるまいし...
叩きをしてる人の中にも伝聞やイメージだけで叩いてるのも
たくさんいそうだし大して変わらん気がするなあ
510:人間七七四年
09/02/16 00:44:12 8bKT+NPy
つか人の趣味に何口出してんだ、どう見てもその人の勝手だろう
法治国家じゃないのかこのスレは
そんなに博物館や史跡でマナーが悪いのか？
511:人間七七四年
09/02/16 00:50:49 UflV0aCP
悪いよ
512:人間七七四年
09/02/16 01:16:24 UflV0aCP
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
513:人間七七四年
09/02/16 02:59:56 ExyZul4H
浪速のオバタリアンよりは少しだけマシ…てとこ｡
と言って、軽々しく注意するとコチラが心に傷を負いかねない…(ホント)
514:人間七七四年
09/02/16 16:14:43 aYxqaG0B
>>510
去年仙台でＢＡＳＡＲＡの格好した女数人がギャーギャー叫びながら写真撮影してるの見た時の恐怖といったらハンパじゃなかった
あまりのうるささに「ちょっとすいません、もう少し静かにしてもらえませんか？」とかなり低姿勢かつ穏便な口調で注意したら
一人だけが「あっすいませーん」と言っただけで、他の人間は目をそらして聞こえないふりしてくれたわ
俺以外にも何人か注意してる人いたけど勿論彼女らのテンションはその後もマックスだったぜｗ
515:人間七七四年
09/02/16 18:08:25 mbFkIezS
ちょっと話それるけど
うるさくしてるのが女の集団じゃなくて金髪とか眉剃りの怖そうなおにいさんたちだったら
そのうちの何人が注意できるんだろうな...
516:人間七七四年
09/02/16 18:17:28 S4xMyPnE
警察呼ぶ
517:人間七七四年
09/02/16 18:33:31 uzJGpE0Q
>>514に書いてあるような連中がここ見ていたら問いたい。
自分たちのしている行動が非常識だという自覚はないのか。
まともな歴史好きはまずこんな事しない。
武将本人や関わっている人たちにも失礼だと思わないのか。
コスプレした格好で優越感に浸ってるようだが、
周りからは低能としか見られていないことに気づけ。
518:人間七七四年
09/02/16 18:52:56 S4xMyPnE
>>517
> >>514に書いてあるような連中がここ見ていたら
見るわけがない。
説教したいならゲーム系か数字板池。
519:人間七七四年
09/02/16 19:33:04 mbFkIezS
>>516
そんなことじゃねえ
わかってんだろ
520:人間七七四年
09/02/16 19:39:49 S4xMyPnE
>>519
いや、常識的判断として警察呼ぶよ。
自分が危害を受けるかもしれないのに、その危険性を無視して行動するのは
勇気じゃなくて、単純に頭が悪いだけだ。
521:人間七七四年
09/02/16 23:04:38 RXQyRvbw
とある城で知り合った若い女性と結婚しました。
お互い歴史好きということもあり、夫婦仲もよいです。
城にはロマンとロマンスがあふれてますな。
522:人間七七四年
09/02/17 15:51:48 5FE94clh
最近はいい悪い話しスレでも自重してくれる人が多くていいね。
若い子ならちょっとくらいハメはずしてもいいと思うよ、20代とかだと恥ずかしいけども。
523:人間七七四年
09/02/17 16:40:38 UBRc3jse
バサラの格好した人はまだお目にかかったことはないが
相合い傘（古くてｽﾏﾝ）に武将二人の名を書いた絵馬とか野菜をお供えしてあるのなら見た・・・
あと山城跡で鎧着たたぶん男に遭遇。
少し離れた林の奥でチラッとしか見えなかったので若いんだかオッサンなんだかは分からなかったけど。
ああいう人もちょっと迷惑だ。
524:人間七七四年
09/02/17 20:27:52 HZEj7cyK
アニメ戦国バサラ公式
URLﾘﾝｸ(www.sengokubasara.tv)
ムービー見たら色々気持ち悪かった。
でも疑問を持ったら負けなんだろうな。
525:人間七七四年
09/02/18 17:46:57 ULIPz1d8
なんで不愉快になるとわかってて見るんだ？
そっちのほうが疑問
526:人間七七四年
09/02/18 21:45:27 KLmpuNUh
コワいモン見たさとか、イヤなモン見たさとか…
鼻をかんだチリ紙をつい開いて確認する感じか？
527:人間七七四年
09/02/19 03:34:59 3CT4JyT7
第二次世界大戦→軍艦ﾌﾟﾗﾓ→城→戦国武将→歴史
こんな経緯で戦国時代好きになった私も世間ではブームに乗った人なんですねorz
なんか切ない‥
528:人間七七四年
09/02/19 04:52:03 Ucsg1Ikf
[既婚女性] 既女が語る連合艦隊
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
529:人間七七四年
09/02/19 18:10:24 645VedUj
>>527
過程がどうであろうと同じように受け取られてしまうだろうね
でもブームに乗った人とは知識量が違う事が誤解を解いてくれるさ
そんな私も父（歴史ヲタ）とご先祖の影響で物心ついたころから
戦国時代好きだったから色々と思うところはあるが
530:人間七七四年
09/02/19 19:17:37 T/U1zbhN
ゴキ腐リさえいなければね
奴等がいる限り誤解されるのは確かに切ないね
531:人間七七四年
09/02/19 22:06:31 6JI1r0uH
>>529
ヘタに知識が豊富だと…オタクは未だに白い目で見られるし…と言って、知識が少ないとバカにされるし…
532:人間七七四年
09/02/19 22:27:39 Y/XKHq5i
>>531
自分なりの楽しみ方でいいじゃないか。知識を詰め込むばかりが歴史の楽しみ方では無い。
と、韓非子がそう教えてくれた。
533:人間七七四年
09/02/19 23:31:17 UMxG5lus
私をお城へ連れてって！！！
534:人間七七四年
09/02/19 23:38:26 IHd++rQH
いい加減戦国板の連中は自分たちが異端だと気付いたほうがいい。
世間の主流はゲーム、歴史小説、アニメ漫画キャラから入った者であり、かつそれが正統派。
歴史を学んでいるくせに現在の歴史がわかってない。
535:人間七七四年
09/02/19 23:45:20 defenYYo
俺のきっかけは小３くらいの時に親父が買ってきた学研の織田信長(漫画)だな。
536:人間七七四年
09/02/19 23:50:14 MSqx5x1c
はあ？アホか。資料以外から入ったやつは全員異端に決まってるだろうが。
史学科在籍、卒以外は絶対に認めん。カスは消えろ。
537:人間七七四年
09/02/19 23:55:10 defenYYo
そっち系も考えたけど法学科卒。
日本史より世界史が面白く世界史選択したので異端は間違いない。
538:人間七七四年
09/02/20 00:01:09 nrBoZgUM
小6のときに横山光輝が描いてた武田信玄10巻読んだ
539:人間七七四年
09/02/20 00:18:36 YA+hJxmn
同じく横山光輝の武田勝頼
540:異端
09/02/20 00:28:32 21MpjwUQ
戦国武将ブーム批判してるくせにてめえらの出身も漫画かよ！異端じゃねえか！
目くそ鼻くそを笑うだよ！異端出身者は名前に異端と入れとけ！
541:人間七七四年
09/02/20 00:29:02 k/KstC0g
>>535,>>538
漏れは、小学館の『小学何年生』だかの付録についてきた
『戦国の風雲児 織田信長』というハガキサイズももないような小さい小冊子版の小説だったな。
当時は今から30年前だか40年前だよ。
今とは時代も文化もちがうから、比較して一概に酷かったとはいえないが、
まぁ野蛮な時代で、それなりに辛かったよ。
でもこの付録の小説は、よかった。子供心に痛快なんだけど
悪い意味なアナーキーじゃなくて一本筋の通った信長像を描いてたなぁ。
虐められっ子だったけど、ひがんだりねたんだりはちがうだろう、
という直感に賛同してもらったような感動があったね。
こっそり泣きながら読んで、その後も宝物にしてた。
コーエーで「信長の野望」作った世代って俺と同世代じゃないのかな？
542:人間七七四年
09/02/20 01:02:20 nrBoZgUM
きっかけなんか漫画でもゲームでもいいじゃん
批判してるのはやったゲームってのが戦国無双で戦国通を自称してるからじゃねーの
>>541
信長の野望って全国版のあれだったら発売から10年くらい経ってから中古で買ってやりました
発売当初はガキだったし歴史とか知らなかったし高すぎて買えるわけもなく
集中的に隣国の忠誠度下げまくって合戦の時の寝返りがなんか笑えた
543:人間七七四年
09/02/20 02:11:48 fmWvjfFB
全国版の『暗殺』コマはよく使ったなぁ…伊達か上杉で東北と北関東の大名たちを殺りまくって、新興大名のランダムな顔を見てゲラゲラ笑ってた…ロクな小学生じゃなかったよなぁ(笑)
544:人間七七四年
09/02/20 02:13:10 fmWvjfFB
金目当てで近隣から来る同盟や婚姻を片っ端から受けたら、30年くらい一歩も動けなかった…のも､
暗い過…イヤいい思い出｡
545:人間七七四年
09/02/20 08:09:44 vw56zTcL
数カ国持つ大名を忍者で暗殺した後に入札に失敗して
これから攻める大名に買われた時の喪失感は異常w
546:人間七七四年
09/02/20 08:19:59 vw56zTcL
横山光輝の信長と秀吉は読んだな。
信長は乱れた世を平定し天皇を安心させて平和な国を作るってｶｯｺよく理想を語ってたな。
子供並みの背丈ちっこいけど、人懐っこい顔の秀吉はそんな信長を救世主のような輝きを見て憧れ、信長が本能寺で死んだ時に、膝を落として大泣き。
豪雨の中で馬を走らせながら、必ず敵討ちするって泣きながら中国大返しするシーンは読んでて泣いた。
なんか書いてたら光輝漫画の武田や徳川も読んでみたくなったなw
547:人間七七四年
09/02/20 09:43:56 nV6Relk+
衆道シーンはお約束ですネ。
必要不可欠ということ。
548:人間七七四年
09/02/20 10:07:56 o7McV/pd
光輝の徳川は信長・秀吉路線の総決算。山岡原作の「なんでも
トップ会談で決着させる」路線と絶妙のマッチング。長いけど
読んで損はないよん。
逆に新田次郎原作の「信玄」は合ってなかった。
新田次郎はドライでリアルな時代描写、直接的なセリフに頼らない
刈り込んだ話なんかが漫画向きではなくて、光輝風漫画にすると
逆にひたすら会話だけしている絵になっちゃう。
「信玄」だけはいやというほどリアルなｗさいとうプロ版がいい。
ただし横光には異様にカッコいい山本勘助を描いた「隻眼の竜」がある。
信長・秀吉とテイストがよく似ているのでこれはお薦め。
上杉では石川賢の「天と地と」がとにかく面白いんだけど、ミラージュ
全盛の頃の腐女子が「この信玄だけは認められない」という濃い絵は
女性の場合たしかに人を選ぶよｗ
549:人間七七四年
09/02/20 10:30:34 /OcVKQDN
漫画や偶像から入ったら異端とかアホかw
そんなこと言ったらスポーツ選手とかほとんど異端じゃん...
「○○しか認めねえ！」とかほざいてるやつはいい加減
「こののイメージの○○しかヤダ」と言ってる腐女子と同レベルと気づけ
歴史を学ぶのは自分のためにするもの
そう思ってたら他人にどう思われようがどうでもいいはずだろうに
なんでそんなに認められたいんだ
550:人間七七四年
09/02/20 11:35:40 qQPQ0vhn
これが自作自演って奴か
551:人間七七四年
09/02/20 13:06:43 /OcVKQDN
都合の悪い事をみんな自演乙にするのはみっともないぞ
552:人間七七四年
09/02/22 00:01:33 Ni9e58h+
【調査】 女性の６割が「歴史に興味」…きっかけは半数が「大河ドラマ」、年代が低いほど「ゲーム」「マンガ」ではまる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
553:人間七七四年
09/02/22 00:03:10 kRvUUda5
本来10割でなきゃおかしい。
自国の歴史に興味なしっていったいどういう了見なんだ？
554:人間七七四年
09/02/22 00:37:00 RYfBd7EK
まあ歴史に興味ありますか？って聞かれたら多くの人がハイと答えるだろうなあ
年代低いほどゲームやマンガだろうし
555:人間七七四年
09/02/22 02:29:46 Ro4dmiwk
ヤオイに限らずオンナはみんな、男性同士がセックスするところを見たいのです。
556:人間七七四年
09/02/22 11:21:57 YmYrZyzr
どうせこの板なんて場末の掃き溜めだからね。
どっちもどっちだわ
批判してる方も書き込みを見る限り、
諸々のリテラシーの欠如は明らかで思考が文明化されてないし。
なんのウィットもなくけしからんけしからん、じゃ凡庸だね。
557:人間七七四年
09/02/22 11:29:50 UpH7Nnys
>>556
> 諸々のリテラシーの欠如は明らかで思考が文明化されてないし。
> なんのウィットもなくけしからんけしからん、じゃ凡庸だね。
つ[鏡]
558:人間七七四年
09/02/22 14:13:06 dciN2coz
戦国武将に対して憧れを持つ若い女性に
｢いや、あの武将のエピソードは実は後世の創作でさ、史実では…｣
とか
｢いや、あいつはたいしたヤツじゃないｗ本当に凄いのは…｣
とかしゃべりまくり、結果として折角武将に興味を持った
スイーツ（笑）を萎えさせるおまいらの姿が目に浮かぶなｗ
559:人間七七四年
09/02/22 14:38:30 wujFhf0S
教科書から興味を持った私としては
そういう話はありがたい
560:人間七七四年
09/02/22 15:38:01 UpH7Nnys
自分の知識の浅さをガツンとやられて、そこからきちんと知識を得ようと努力して
初めて本当の歴史好きになる。
萎えてそこで止まのはどうせそこまでの人間。
561:人間七七四年
09/02/22 17:15:45 VWrD3ZBp
他人の趣味にそこまで…
腐とアンチ腐の両方に言える事だな…目糞鼻糞だ
562:人間七七四年
09/02/22 19:16:04 h26dN2fN
>>560
萎えて終わるのは武将に都合の良い夢をみてるからだと思う
そういう人は自分の理想を勝手に戦国武将に重ねてるんじゃないかな
別に好きな人が戦国武将である必要がないというか
563:人間七七四年
09/02/22 19:21:07 0dhQM3IS
お前ら、ブームが終わったら手の平返されるぞ
「お前らいつまで戦国時代調べてんの？ｗｗｗそんなにモテたい？ｗｗｗ」
564:_
09/02/22 19:39:06 USm+tVpZ
歴史に興味を持った女の人と話す場合
１：ガチで興味を持ってる（詳しい文献とかまで知ってる）
→相手が静かに熱く話すように仕組む。敬意を持ってる人の話は誰だろうと聞きたくなる。
２：興味を持ってるが暴走気味の人
→とりあえず聞き役に徹する。相手が気持ちよく話してくれればそれでよし。
こちらから無理に訂正することはあまりしない。
今ﾎﾝﾄに戦国ブームなのか？なんか無理矢理取り上げられてる感が強すぎ何だがｗ
サッカートルコ代表のイルハン・マンスズと同じじゃない？無理矢理ｗ
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ代表デビッド・ベッカムはブームだったけど。
565:人間七七四年
09/02/22 23:38:45 GiMbyle6
女が参入してくるようなら戦国時代も終わりだな
西洋史に逃げよう
566:人間七七四年
09/02/23 15:36:10 //Nd622H
俺の周囲ではブームのブの字もない件
どっかが過剰宣伝してるだけじゃなくて？
567:人間七七四年
09/02/23 22:05:32 RG5XKack
ただ単に「男の趣味」「女の趣味」という区分が
曖昧になってきているんだろう。
鉄道や軍事でも女性は増えてきているらしいし、
裁縫や人形での男人口は以前に比べればかなり増えた。
ジェンダーフリーが進んできた証拠かね。
まあゲームとかの影響も勿論あるだろうが。
568:人間七七四年
09/02/23 22:44:03 3FUw8ibl
そうは思わないな。
現実で興味がある程度でなく没頭するくらいの女を見たことが無い。
2chでも女の板に軍事や戦国スレ立てても書き込むのは男だけ。
569:人間七七四年
09/02/23 23:25:45 mwJ1jR6R
例えば、趣味が料理という男が増えているが、これがジェンダーフリーかと言えば違う
女の料理はコストや時間を抑えてなるべく旨いのを作る。男はコストや時間をいくら費やしてもいいので旨いものを作る。
「男の趣味」「女の趣味」という区分は無くなりつつあるが、男と女は趣味に対する時間と金のかけ方が根本的に違う
570:人間七七四年
09/02/23 23:31:49 3FUw8ibl
コストや時間をいくら費やしてもいいので旨いものを作るって姿勢じゃなきゃ趣味のレベルに無いだろ。
旨いのが出来たら次にコストや時間を削る事を考える。
初めからコストや時間を抑えてなるべく旨いのを作る姿勢は仕事、商売だ。
区分は無くなりつつあるって事実を見せてくれよ。
想像で言ってるだけで現実見てないだろ。
571:人間七七四年
09/02/24 07:18:35 XSjxfW1y
すまん、妙なこと書いたな。
確かに男と女で趣味に対する姿勢は違う。
鉄道でも女性は色とかデザイン中心に見てるようだし
(勿論個人差もあるが)
男の趣味と女の趣味の区分が消えてきたと言いたいだけだったんだ
(人形趣味に何十万かける男も出現したし鉄道模型を買いあさったり史跡巡りする女も増えた
/後者は日経に数字で出ている)
ジェンダーフリーだのなんだのは不適切だった。
誤解を招く表現をして申し訳ない
最近は何が流行しているかってのははっきりしなくなっている気がする
だがマスコミは「流行っている」と言いたいから
過剰に煽りたててるようにも思う。
572:人間七七四年
09/02/24 17:50:30 UcFHDh+3
>>558
そりゃそんな押しつけしてたら話題が戦国歴史でなくても
あいてがスィーツ腐女子でなくても普通に嫌われるだろ常考
>>560とかどんだけコミュニケーション不全症だよw
ちゃんと社会生活できてるのか心配になってくるは...
料理に関していえば女がコストを気にかけて作るのは家庭を持ってから
それはもう趣味じゃなく仕事
独身の女が趣味で菓子なんかを作る時には普通にコストも時間もかけて作る
男でもキャラ萌えなんてそれこそ腐るほどいるさ
現実を見てないのはどっちなんだかな
573:人間七七四年
09/02/24 17:52:50 UcFHDh+3
ageちったよすまん
一応言っておくが釣りでもなんでもない
574:人間七七四年
09/02/24 19:02:24 aKvmAqc+
さっき日テレ(読売)で取り上げてたよ
575:人間七七四年
09/02/25 12:26:58 DgRXGn3L
趣味人口が増えるのはその業界にとって基本的にプラスになる。
史料出版ブームに繋がってくれれば言う事なし。
576:人間七七四年
09/02/25 20:21:05 UQLqM7XC
だが、自分の知識をアピールしたくてたまらんのか、人のサイトの拍手や掲示板、メールで「○○じゃなくて○○」「○○は○○じゃないんですか」「○○によると」…な語りをハンパ無いぐらいする勘違い女も増殖する。
市販の謎本とかを鵜呑みにした情報とかを書かれると苛つくんだよ、主張したいなら裏を取ってくれ。
577:人間七七四年
09/02/25 20:49:55 JXImzl/l
しかもあいつら、別資料だして否定するとブチ切れるからなw
578:人間七七四年
09/02/26 01:42:02 ItaBgdpu
小学校の時からの筋金入りの戦国ファン(全国60カ所以上の城や戦場あと行ってきた)俺にしてみれば何を今更って感じ、、、、ちょっとミーハー人気には閉口、
まてよ、戦国好きの女性を口説けるかも、、、チャンスだ
579:人間七七四年
09/02/26 06:55:25 CSxvXv6D
ずいぶん裕福な小学生だな
まあ、小学時代に～でなく今までトータルで六十ッ箇所なら普通だが。
580:人間七七四年
09/02/26 12:13:29 gb3TDLd4
父親が筋金入りの戦国武将マニアでその血を受け継いでしまった
自分若くはないけど女です
城巡りしてても周りは男ばかりですね
出石城跡に行ったのですがミーハーな男の戦国ファンが多かった
おっちゃんの戦国ファンのが共感持てる
581:人間七七四年
09/02/26 12:22:41 B6uYIfer
出石そば食った？おれバスの時間があったからそば喰わずに竹田城へ向かった。
いまそば食わなかったのを猛烈に後悔してる。
漫画で仙石ファンが増えて出石や小諸なんかもミーハーな客が来るようになったのかな。
小諸そばも食っておくべきだったか…
582:人間七七四年
09/02/26 12:38:23 XQYhigcT
そういう女アピいらないから
なんで戦国板ってチラ裏女多いんだろ...
583:人間七七四年
09/02/26 13:08:47 gb3TDLd4
>>581
出石そば食ったよ
竹田城…スゲエなあれ登ったのか…
>>582
不快にさせてごめんね
男の人でもミーハーはいるよって言いたかっただけです
584:人間七七四年
09/02/26 13:19:18 ho8rYr65
「自分若くはないけど女です」の一言は要らなかったんじゃないかな。
普通に「男でもミーハーはいる」だけ書いたら良かったんじゃね？
585:人間七七四年
09/02/26 13:37:43 qxnQ3lXW
鎧のコスプレして喜んでる男ってキモイ。
586:人間七七四年
09/02/26 15:05:02 gb3TDLd4
>>584
今後気をつけます
587:人間七七四年
09/02/26 16:00:51 B6uYIfer
しょせん2ちゃんなんだし
別になに書いてもいいんじゃね。
いちいちいちゃもんつけてるやつがアホ。
自治厨みたいにﾏｲルールとか勝手に決めるとか荒れるだけでくだらん。
>>583
駅を出て見上げた時は、あまりに上の方に見えたんで登るのためらったよ。
でもせっかく来たんで休み休み登った。
そういや岡城も竹田城並みかと覚悟して行ったら大した登りじゃなくて肩透かし喰らったなぁ。
588:人間七七四年
09/02/26 16:44:01 XQYhigcT
マイルールねぇ...
これが他の板なら半年ＲＯＭってろと言われるレベルなんだが？
589:人間七七四年
09/02/26 16:53:31 EnQpK0EG
鎧のコスプレってキモイかなぁ、憧れて、実際に着てみたいって言うのは
そんな不快なものでもないと思う。
まぁ好き好きだとは思うが、似合わないアニメとかのコスプレより全然いいんじゃｒｙ
590:人間七七四年
09/02/26 17:06:58 YO3//vYb
>>589
問題なのは、それで恥ずかしげも無く表を徘徊したりはしゃぎまくって
キャーキャーいう手合いだろうね
591:人間七七四年
09/02/26 19:04:29 B6uYIfer
>>588
はぁ？意味わかんねー。
断定する根拠書いてみろよ。
まぁお前は3年くらいROMった方がいいなw
592:人間七七四年
09/02/26 20:09:04 XQYhigcT
おいおいお顔が真っ赤っかですよ...
正直今時「私女です」なんて化石級レベルのネタ釣りにしか使わない語句と
認識してたんだがホントに意味わかんないのか？
だったら>>591の言う通りＲＯＭってﾆﾗﾆﾗと見守ることにするわ
593:人間七七四年
09/02/26 22:24:11 JyIz5BDn
ﾆﾗﾆﾗとか書いてる時点でキモオタ丸出しで気持ち悪い件について
594:人間七七四年
09/02/26 22:33:47 ho8rYr65
素朴な疑問だが、
ここを見て、書き込んでいる女子は一体何人いるんだろうね。
595:人間七七四年
09/02/26 22:57:31 DhnZPegI
>>594
女の「子」は少ないかもしれないが、「女人」は多いと思う。
レスの半数以上が、言葉の選び方などから女かなーと思う。
596:人間七七四年
09/02/26 23:02:07 /MSDBFEd
結構多いと思う
腐女子の話とかミーハーの話になるとすぐ「男だってミーハー云々」擁護する奴いるし
腐女子同士、ミーハー同士仲良くするのは構わんが戦国板に出没すんのはで遠慮いただきたい
単純に知識の薄い奴がデカイ顔してんのはうぜえ
597:人間七七四年
09/02/26 23:06:55 ho8rYr65
>>596
禿同。
本屋に売ってる歴史本を一冊そこいら読んだだけで全ての知識を得た様にはしゃぐ輩は頂けん。
始まりはそこでも構わないから、そこから掘り下げて行って貰いたいもんだ。
598:人間七七四年
09/02/26 23:36:35 HAe0nD0n
戦国時代板はホビー板なんだが・・・
お前らが日本史へ行けば？
599:人間七七四年
09/02/26 23:37:24 Guv00nh7
>>598
戦国時代板は学問板である日本史板からの分離です。
600:人間七七四年
09/02/26 23:45:01 HAe0nD0n
>>599
アホか
板設立の経緯も知らない新参めが
601:人間七七四年
09/02/26 23:48:23 WlOg/WxM
まあ男でも女でも板の雰囲気にあったレスしてりゃ無問題っしょ
602:人間七七四年
09/02/27 00:00:36 l7GmOCZj
戦国バサラ武将だろ
603:人間七七四年
09/02/27 00:24:25 pVtJ832o
今回のブームとやらキモオタ限定だと思うよ。
バサラだっけか、ミリオン出してんの？
全然売れてないんならゲーム会社が必死に金ばらまいてるだけだろ。
604:人間七七四年
09/02/27 00:25:09 r7F2V/W4
三戦板からの流れを知らんのか…素人め。
605:_
09/02/27 08:06:10 1k2cDNH5
ミリオン出しているのは
真三国無双２～４までね。（猛将伝だのempiresだのは除いて）
５はこけた。つ～か出し過ぎだ光栄は……。
ＢＡＳＡＲＡは0.2ミリオンくらい。
（約20万いくかいかないか…、あぁ売れてる方だけど…ゲームもまぁ……無双より単純）
戦国無双でも50万越えるか超えないかくらい。
606:人間七七四年
09/02/27 10:34:16 Jh28NNco
ゲームも下火だ
でもって「若い女性に戦国ブーム」熱が
遅くとも年内には終わるんじゃないか？
ブームに乗った連中は
早速、戦国に冷めてきてる
飽きの早い国民性さｗ
607:人間七七四年
09/02/27 11:41:13 r7F2V/W4
いや4月から英語かぶれのﾁﾝﾋﾟﾗ政宗が主人公で兄貴ﾔｸｻﾞ片倉が保護者の戦国ﾊﾞｻﾗがアニメ化するので
萌え腐伊達厨が大量発生します。
608:人間七七四年
09/02/27 15:26:08 pVtJ832o
>>605
なるほど、やはり一連の報道はバサラの売名行為というわけか。
ブームっつーのはかつての伊達＆愛姫旋風くらい壮大で痛々しいことをいうんだよな。
609:人間七七四年
09/02/27 20:06:29 YeSfTI7C
三好長慶と加藤清正を知らない自称戦国好きならリアルで職場にいるw
610:人間七七四年
09/02/28 20:37:22 CCVUPDot
ゲームから戦国の歴史に興味を持ったんだけど好きなキャラが
いわゆる超美形なんだ。
でもゲームはゲーム、歴史は歴史ではまった結果好きな武将とキャラが被ってしまった。
なんだかゲームのキャラが好きだからその武将も好きって思われそうで
大っぴらにその武将が好きだっていえない。
ゲームからはまったオタクかよと思われそうで戦国すきだっていえなくて悲しい。
なんで戦国好きな女ってこんなに肩身狭いんだろう
611:人間七七四年
09/02/28 20:57:02 dydYZe/Y
男も信長の野望からって連中ばっかりなわけで
612:人間七七四年
09/03/01 18:13:59 Lsm/PZ8T
>>610
女に限った話じゃなく
武将そのものではなくゲームのキャラが好きな奴と
本当に歴史や武将が好きになった人とでは
話してみればすぐ区別がつくから大丈夫
613:人間七七四年
09/03/01 22:48:29 XkIWvqNc
>>612
歴史上のキャラはともかく、小説上で描かれる山岡の家康や政宗、司馬の光秀や後藤又兵衛、戸部の蜂須賀小六とかが好きな俺はおまいらからすれば腐に近いのか・・・
614:人間七七四年
09/03/01 23:29:10 GocfTSYR
>>613
んなこと言ったら地元で有名な武将とかいない場所の人は
どんなところから戦国に興味持つのよって話になるわな
まあ小説によっては良く書かれすぎ、周り貶め過ぎで逆に引くのもあるけど
615:人間七七四年
09/03/02 00:41:57 X7Kvogj0
史書から入った俺から見れば腐もお前らも等しく価値がない。
アマチュアの分際で偉そうに歴史を語るなと。
616:人間七七四年
09/03/02 00:46:09 TMf4bwM7
>>615
お前はどこのプロなんだよ？ｗ
617:人間七七四年
09/03/02 00:49:13 E4t6CMyT
たとえプロだとしても、よりによってこんなスレに書き込みしているような暇人じゃなぁ。
618:人間七七四年
09/03/02 00:49:58 PZLLqJFb
>>615
そういうの言い出したら、歴史を飯の種にしてる学者くらいしか物が言えなくなる。
お前もそこまで言うなら、馬鹿にされる覚悟を持てよ。
619:人間七七四年
09/03/02 01:51:50 GZnmH9hW
以前『日本歴史』という雑誌で、歴史学者がおすすめの歴史雑誌を
紹介するという企画があったが、>>615みたいなことを宣っている
学者は一人としていなかったけどね。
620:人間七七四年
09/03/02 02:36:50 q/WIJfX/
>>615
たまたま史書から入ったってだけじゃん
歌舞伎や立川文庫あたりから入った池波正太郎はアマチュアなのか？
…甘ったれるな。
621:人間七七四年
09/03/02 02:58:02 4Covo3H7
>>615
偉そうにしたくなる気持ちもわからんでもないが
他人より多少知識があるならばこそ、そんな器の小さいことを言っちゃいかんよ
622:人間七七四年
09/03/02 09:52:25 qWjRbPGR
>>615
レス乞食乙
623:人間七七四年
09/03/02 23:33:32 QcdkNkS8
腐をクソミソに叩いてた奴らがアマだとバカにされた途端に過剰反応ワロス
624:人間七七四年
09/03/02 23:45:04 TMf4bwM7
>>623
君はびっくりするほど理解していない。
625:人間七七四年
09/03/03 00:47:09 H6dK9LOR
>>623
勘違いもここまで来ると微笑ましい。
626:人間七七四年
09/03/03 01:15:10 V8wqDUsR
>>623
…ヤレヤレ
627:人間七七四年
09/03/03 11:09:14 eqyZPhrR
趣味の範疇で上も下もないと思うんだが、妙なプライドを抱えてる人らは他人を見下して何を得たいんだい？
同じ趣味の人間に敵対心燃やすより、共に知識を深め合ったり城址巡りした方が楽しみの幅が広がるじゃないか。
史書を読み重ねて知識を広げるより先に、心の器広げた方がいいと思うぞ。
628:人間七七四年
09/03/03 20:45:27 PLrcOIFx
妙なプライドでしか自分を支えられない人間なんだろう
本を読むと心が豊かになるという言葉があるのに不思議ですね＿＿＿＿
629:人間七七四年
09/03/03 21:43:15 VvNCA8my
よほど女に相手されないんだろうな
630:人間七七四年
09/03/04 10:03:27 nZ99SWlG
>>627-629
なんという大人な意見。
まぁ確かにみんな平等に学ぶ権利があるもんだからね。
631:人間七七四年
09/03/04 12:06:04 o9YZg3wR
幼稚園～小学校低学年まで戦国時代好き
小学校高学年から中国史にはまり
高校時代は幕末ものと西洋史に惹かれ
成人してから再び戦国時代に戻ってきました
そしたら周りから「歴女」って言われる時代になってた
632:人間七七四年
09/03/04 13:17:59 BY7edfmq
俺の中では小四から歴史ブーム
633:人間七七四年
09/03/04 13:35:44 KVbDwnhr
基本的に世間的にはﾉﾌﾔﾎﾞ全国版から本格的ブームになったんじゃないかな？
九州や東北まで網羅した武将風雲録なんて待ちに待って、待ちくたびれたくらいの発売だったしな。
634:人間七七四年
09/03/04 23:37:11 nZ99SWlG
一般的な大ブームは大河の政宗かな。
その頃のノブヤボはというと、親が持ってて子供が「なんだこのでけぇカセット」って眺めてた家庭が多かったようなｗ
635:人間七七四年
09/03/05 07:10:39 mA8gngQ6
>>634
それはファミコン版？
信長の野望全国版が支持を拡大したのは…
大半の人は1980年代後半にPC88からじゃないかな。X1の人もけっこういるのかな？
636:人間七七四年
09/03/05 10:47:51 EMekxpeP
ＮＨＫの歴史番組ってのは７０年代以前からずっと人気番組であり続けていたし、
「歴史に学ぶ」（特に戦国武将が人気）なんてのは８０年代に燃え盛ってたよ。
大河ドラマだって平均４０パーセント近い独眼竜・信玄（87・88年）以前にも、
篤姫以上の視聴率取ってたものはザラにあった。
若い世代にはゲームなんかに出張ってきている戦国物が目立ってきたんだろうけど、
昔の大河で歴史に狂っていた人間からすると、近年なんてむしろ戦国期を舞台に
取り上げたドラマや漫画は激減していて、一般的な人気はすっかり低空飛行している
ようにしか見えないよ。
コミケなんかでも女性の歴史サークルが激増していたのは三国志ブームから
ミラージュ全盛までのずいぶん昔の頃だったし。
ただノブヤボなんかでそれまでマイナー扱いされていた武将が注目されたり、
女性がマニアックな知識を得たりしたのは事実だと思う。ただバサラ関連の
漫画やなにやらを見てると、またキャラ属性だけあればよくて史実や知識なんか
どうでもいい、っていう方向にむしろプロの送り手側が捻じ曲げていきそうで
怖い。ファンの方がよっぽど知識も見識もありそうなんだが…
637:人間七七四年
09/03/05 11:11:58 kBuEqF5v
後白河を悪人に描くとやっかいな人たちから抗議が来る→源平
思想的に危険な人から抗議を受ける→南北朝
つい百年前の出来事なので色々蟠りが→幕末
戦乱時代で一番お手軽にメディア化しやすのが、戦国時代ってわけだ
638:人間七七四年
09/03/05 11:17:46 GjQEsFYc
>>637
戦国も戦国板と一緒で、メジャーな武将の場合は書き方によっては強烈な抗議が来るそうだ。
だから実際に作ってる人たちは大変らしいぞ。
639:人間七七四年
09/03/05 13:35:07 yde8Ao7G
>>636
信長の野望をやっていると言う女子に人生一人もお目にかかったことがないんですが…。
ほんとにああいうのやってる女がいるんですかねw
信長の野望とかどう考えても女を楽しませる構成してないでしょ。
ガチ男向けのように思うんですが。
無双なんかはアクションゲームだからまるで違うけど。
640:人間七七四年
09/03/05 13:42:18 mHFPjJ1w
何人忍者を雇いますか？
兵・忠が10下がりました
○○の兵が寝返って参りました
わっはっは！敵は大混乱ですぞ！
動かざること山のごとし
これを女が楽しめるかってとこだな…。
641:人間七七四年
09/03/05 18:00:13 LPIsCrqr
普通にいるだろ？
うちの友人は小学校の頃から信長の野望やって歴史ハマってるヤツいるし
最近だとDSのやつにハマってる、って話をちらほら見るよ
まぁシミュゲーは男の方が好きだよな
642:人間七七四年
09/03/05 19:08:29 ypVej2u/
>>639
信長の野望じゃないけど、
太閤立志伝5なら現在プレイ中の女ならここにいる。
ゲームを楽しめるかどうかってのは性別というより、本人の性格次第じゃないかと思う。
643:人間七七四年
09/03/05 23:25:51 yde8Ao7G
まじですか？
女子にもこういうの好きな人もいるものなんだね
>>641
シミュゲーは男の方が好きだでさらにこういうのは人を選ぶね
女となればシミュゲー自体やらんものだしさらに少ない
644:人間七七四年
09/03/05 23:53:18 JmHKiw/S
彼女が歴史シミュレーションゲーム好きだったらゲームでも盛り上がれるな。
645:人間七七四年
09/03/05 23:57:12 4ox6Xw+N
というか信長の野望はそれまでは毎回新作出る度に買っていた人間も、
覇王伝以降複雑化しすぎて手を出す気になれない人間続出。
646:人間七七四年
09/03/06 00:01:39 0A658tY4
三国志も太閤も信長も幕末志士伝もやってるうちの姉はどうなる
父親ともども歴史ヲタで家中の本棚が歴史書で埋まってる
さっき居間で父親と何故か天狗党の話をしていた
647:人間七七四年
09/03/06 01:24:59 wkNE1NAe
>>646
正直に羨ましい
648:人間七七四年
09/03/06 09:55:08 wdDcDnb+
義父を恋人のような目で見ていたのであった…
649:人間七七四年
09/03/06 13:57:07 YUQrmD6+
>>639
ノシ
のぶやぼも立志伝もやった
今は同じく歴史好きな母がプレイ中
城址、仏閣や資料館巡りに付き合ってくれ
朝まで小説や映画の話でも語り合える母
周りに歴史好きだと言ってないから母の存在は有り難い
650:人間七七四年
09/03/06 14:00:46 LixUx5z3
甲陽軍鑑や信長公記をうまくゲームにできないものかね
651:人間七七四年
09/03/06 15:26:44 ttv+FX2I
信長公記はＫＯＥＩが出してなかったか？毛利元就～三本の矢 の頃にリコエイションゲームとして。
652:人間七七四年
09/03/06 16:03:07 wdDcDnb+
出してない
SFだかで違う会社が似たようなもんを発売してたような…
653:人間七七四年
09/03/06 16:14:29 /uapRBt6
なるほど。
654:人間七七四年
09/03/06 17:12:45 ZLBeKlAj
>>646
特定した
655:人間七七四年
09/03/07 06:43:10 rOsy9/Vo
信長の野望Onlineならば、プレイヤーの２，３割は
女性だと言われてるのを、なにかの記事で見た記憶があるね
656:人間七七四年
09/03/07 08:48:27 plmwMDnP
京都・奈良の博物館へ行くと、数年前まで見かける女はブスばかりだったが、
最近はハッとするような美人を見かける。（たま～にだが）
657:人間七七四年
09/03/07 11:03:59 0q9se8p7
京都奈良に行って寺社仏閣じゃなく博物館に行く人って珍しいな
一般人でもそんなルートで計画立てないだろうに
658:人間七七四年
09/03/07 16:38:18 iUo1gOb+
資料館で家計図見ながらハァハァしてる美人を見ながらハァハァしてる俺
来いブームもっと来い本気で来い
659:人間七七四年
09/03/07 16:59:16 roRybfa3
彼女とのデートはいつも城跡か古戦場です。
「待てー！」「やだよー！」で追いかけっこしてもつれ合いながら掘切に転落するのが楽しい。
660:人間七七四年
09/03/07 18:32:32 B2LS4EZq
>>659
で、そこで首級を挙げられると
661:人間七七四年
09/03/07 21:26:13 nbILprV9
ホテルで「首級に化粧」ごっこをするわけですね。
662:人間七七四年
09/03/07 21:38:23 ywxWQBUC
男「君の生前とした障子掘り、なんて美しいんだ」
女「あなたの攻守一体の独立橋頭堡型馬出しも素敵よ。」
こんなデートか
663:人間七七四年
09/03/09 16:23:50 alEpWYus
東北の名将
腐：伊達政宗
オレ：津軽為信
信長と言えば
腐：織田信長
オレ：武田信長
武田といえば
腐：御館様、赤備え、勘助
オレ：エイリアン信虎の生命力に関して
四国の武将といえば
腐：長曾賀部元親、山内一豊
オレ：四国最強は百姓じゃねえかよ！
羽柴秀吉
腐：サル、織田家、中国大返し
オレ：禿鼠、松下加兵衛との若気の至り、建築業界の風雲児w
664:人間七七四年
09/03/09 16:27:51 nJTzn6uE
>>663
腐とオレというより、普通の人とやさぐれ系戦国マニアの対比じゃねーか。
665:人間七七四年
09/03/09 20:18:37 C+LCITlX
武将を訊かれているのに最強は百姓！って言ってるあたりがもうね
666:人間七七四年
09/03/09 23:38:41 JPCK7NkU
>>663
じゃあ長政って言ったら誰が好きかね
667:人間七七四年
09/03/09 23:49:08 nJTzn6uE
>>666
オレなら間違いなく「木沢長政！」って答える。
そして周りの「ハァ？」って顔を楽しむｗ
668:人間七七四年
09/03/10 00:16:13 0VwHEVC+
性根に関して言えば十分腐ってる返答だ
669:人間七七四年
09/03/10 00:20:19 uxaklKN7
その点では十二分に自覚がある。
670:人間七七四年
09/03/10 01:30:53 IRJqIDM/
>>666
ゼミで畿内の戦国史をやったことがある俺としても、木沢さんを推したいですな
671:人間七七四年
09/03/10 02:28:13 CCZ0j3vz
>>667
そのヒネクレぶり
腐男子ならぬクサレヲタですな。
672:人間七七四年
09/03/10 02:32:52 mYQZxfIF
>>667
人の反応を見る為だけに武将を挙げてるように勘違いされないようにしなよ
673:人間七七四年
09/03/10 11:18:04 0ZLLeMXL
戦国時代の無駄知識があるだけで他に何の取り得も無い男が
必死に自己アピールしてるだけにしか見えないな
674:人間七七四年
09/03/10 11:21:35 uxaklKN7
つーか、戦国好きが集まらない限り「長政って言ったら誰が好きか」なんて設問は、出てこない。
675:人間七七四年
09/03/10 12:28:37 i8s0hZEK
>>663
腐と厨二だな
676:人間七七四年
09/03/10 16:19:53 6vssVwv4
>>663
長政と言えば？
腐：イケメンの浅井長政
オレ：タイの英雄、山田長政
信長の野望で最初に選ぶ大名家
腐：（越後）上杉家、織田家、（信州）武田家
オレ：（扇谷）上杉家、小田家、（若狭）武田家
677:人間七七四年
09/03/10 18:24:38 Cda/I/dO
>>663
凄いね！詳しいね！
とでも言われたいんだろ。
知識をひけらかしたいだけの嫌味な奴って何故かよくいる。
能ある鷹は逆に爪を隠すものだ。
678:人間七七四年
09/03/10 20:22:45 kMKDvsd3
>>663を俺的に
政宗といえば
腐：独眼流
俺：天下の名刀
武田家の領土
腐：甲斐、信濃
俺：蝦夷地
北辰一刀流の達人といえば
腐：坂本龍馬
俺：清河八郎
朝鮮征伐といえば
腐：豊臣秀吉
俺：ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:301-400番)
679:人間七七四年
09/03/10 20:38:22 1qdt24sE
ここ生理的に女に嫌われるタイプばかりだね。キモ。
680:人間七七四年
09/03/10 22:05:11 dZv4x2we
正直、男も女もどっちもどっちだなw
681:人間七七四年
09/03/10 22:55:21 kMKDvsd3
ケラケラケラなにが戦国ブームだ真の戦国オタというものは俺様みたいに、こんな
映像を見ても平気で飯が食えて、熟睡できるくらいじゃないと一人前とはいえないのだ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
682:人間七七四年
09/03/11 01:14:56 PMBW6XiY
どうせ有名な武将しか知らないんだろうな
683:人間七七四年
09/03/11 01:16:27 8mbJO2Ug
お前がヨーロッパ史の有名な人物しか知らないようにな
684:人間七七四年
09/03/11 02:02:16 oyDcQ4oN
>>663を俺もやってみる
東北の名将
腐：伊達政宗
オレ：野村監督
信長と言えば
腐：織田信長
オレ：南部信長
武田といえば
腐：御館様、赤備え、勘助
オレ：ほうとう(色々な意味で)
四国の武将といえば
腐：長曾賀部元親、山内一豊
オレ：私はキラです
羽柴秀吉
腐：サル、織田家、中国大返し
オレ：神の子
685:人間七七四年
09/03/11 18:16:55 OY5+AQJJ
いい加減自分語りウザい。うぬぼれんな。誰もお前らに興味ないんだよ。
これではヲタも腐も同じくらいキモいと言われても仕方のないこと。
686:人間七七四年
09/03/11 19:56:47 8N9FNVwD
女が男の趣味に顔を突っ込みだすとその分野はだんだん腐ってくよね
本質じゃないところではしゃぎだすから質も落ちる
まさか戦国が次のターゲットになったとはな
687:人間七七四年
09/03/11 20:51:41 YCsYaE/t
東北の名将：保科正之
信長と言えば：武田信長
武田といえば：信虎公御即位五百年マンセー
四国の武将といえば：伊達宗祇
羽柴秀吉：緒形拳
すまんな俗物で
688:人間七七四年
09/03/11 21:15:10 1vYM1BpK
よく行く本屋の戦国資料コーナーにも腐った人達が湧いてたorz
自分も腐に見られたら嫌だな
BLコーナー以外で騒ぐなよ
689:人間七七四年
09/03/11 21:46:55 8N9FNVwD
戦国ゲームを土台にして語るバカ男も変わらんけどな
逸話ならまだしも、ゲームじゃなんとも
ありがちなのが数値を出してくるやつ、がっかりだ
まあこれはスレ違い棚
690:人間七七四年
09/03/11 22:17:23 wkGyoclc
男女どちらも同じだろ。
痛いのも詳しいのも同率で存在する。
691:人間七七四年
09/03/11 22:34:02 PMBW6XiY
>>683
？？？
692:人間七七四年
09/03/11 22:51:17 oC5t/GHg
女に歴史は無理。頭が悪すぎる。
693:人間七七四年
09/03/12 00:42:44 UBZRk5LG
>>692
あなたはどれくらい賢いの？
男も女も馬鹿は同じでしょ。
馬鹿の方向性が異なるだけで。
明確な根拠もなく主観的観測だけで対象へのイメージを固定化してそれを主張するのは、
史料研究で戒めるべきことだってことぐらいはご存知ですよね？
694:人間七七四年
09/03/12 02:47:28 7L6vZboD
女って大部分が軽い方から入っちゃって
そのおかしな情報を土台にするからまともな話にならんと思うがどうよ
要するに、第一には漫画ね
歴史漫画ではなくキャラを立たせる漫画だと内容がめちゃくちゃだとか
695:人間七七四年
09/03/12 05:00:44 UBZRk5LG
それは男も同じだって。
入口が信長の野望みたいなゲームや大河ドラマ、小説、漫画であるのはどちらも等質。
あなたは違うかも知れないが、無双やって「幸村かっけ～！」いう男と、
バサラやって「政宗様愛してます！」いう女は同レベル。
どちらも武将の生き様に素直に感動してるだけ。
女は一部に痛いのもいるが、男にも相当痛いのがいる。
696:人間七七四年
09/03/12 15:20:58 x55XZsnQ
>>695
男女問わず痛いやつは痛い。
mixiとかの戦国系コミュなんかを見ても判る
697:人間七七四年
09/03/12 18:09:32 gjgKgeKO
ゲームやったことある時点で男も女もカス決定。
史料精通とフィールドワークが真の戦国オタの基本。
戦国アホが増えるぐらいならブームなどなくて結構。邪魔なだけだ。
698:人間七七四年
09/03/12 18:31:08 TRG/wV/W
そのブームがさ、野郎でホットになるならまだマシなんだよ
女がでしゃばってくると更にダメさが加速する
699:人間七七四年
09/03/12 18:41:47 VpDD6zwh
要するに歴史好きに性別は関係ないと思うぞ。
700:人間七七四年
09/03/12 21:03:56 pjTztI/t
まあ、時代によって楽しみ方や入り口は当然変化するし、選択肢が増えれば当然人によってそれは千差万別になるのは当たり前だしな。
資料やフィールドワーク至上主義者で他は全く認めない奴なんて、単なる老害か年齢によっては狭量なバカでしかない。
研究者にすらゲームやマンガから入った人間が出始めてるくらいだしな。
ましてや単なる楽しみである以上、キャラに傾倒しようがどうしようが基本的に自由。
ただ、様々な楽しみ方が存在している以上、史跡や美術館、その他多くの場所や2ちゃんなんかのネット掲示板で傍若無人に振る舞う姿はハッキリと醜い。
特に徒党を組んで騒ぐとか、他者への迷惑を省みない姿なんかは笑えない。
まあ、2ちゃんなんかだと妄想垂れ流しは叩かれるだけだが。
で、腐と呼ばれる人間は全てではないが、その傾向が強い。
女性も徒党を組んでの傍若無人はありがちだし。
そこさえ直してくれれば良いんだがなぁ。
701:人間七七四年
09/03/12 21:11:22 SD634T6O
自由、自由と好き勝手にさせた結果が現状だ。ある程度などという縛りも無意味。
ゲーム、マンガ組は去れ。
702:人間七七四年
09/03/12 21:36:18 UBZRk5LG
あんたみたいなご高尚な方こそ
２ちゃんねるみたいな低俗なところから
足をお洗いになってはいかがでしょう。
703:人間七七四年
09/03/12 21:39:28 pjTztI/t
>>701
僕は貴方に対しても言っているんですよ。
様々な考えや楽しみ方を持った人間が集まる場所で、傍若無人に振る舞う姿はハッキリ醜い、と。
704:人間七七四年
09/03/12 21:44:34 VmxyM3/A
ID:gjgKgeKO
↑
こいつが救いようのないカスなのは万人が認めるところだろう。
ID:pjTztI/t
↑
こいつもバカとか醜いとか自分の価値観でしっかりレッテル貼って差別をしている。
外野からみれば腐厨と同レベルで争っているようにしか見えん。
両方とも消えろ。
705:人間七七四年
09/03/12 21:48:44 HB7ULPbV
なんで歴史好き同士で争わにゃならんのだ。
お前らもうちょい大人になれよ。
706:人間七七四年
09/03/12 21:58:22 TufYMS78
>>705
歴史とは闘争の連続なんだよ。
いつの時代も争いは絶えない。現代もまたしかり。
707:人間七七四年
09/03/12 22:02:37 UBZRk5LG
>>700が正論で、付け加える言葉は特にありません。
708:人間七七四年
09/03/12 22:11:51 1gfOFhtU
荒れるから女はくるなよ
709:人間七七四年
09/03/12 22:26:43 oCWQKP+4
>>705
歴史好きじゃないやつらが歴史好きみたいな顔をしてるのがいやなんだよ
女なんて歴史上の人物だけ・・・でもなく下手すると漫画・アニメキャラ好きなだけじゃねえのと
確かに中には城ヲタの女とかまともなのももちろんいるが、
でもたいてい印象が悪いやつが目立つからな
政治家にしろ警察にしろ官僚にしろ、2ちゃんねらーもだ
とにかく気に入らんのは、武将のみ好きっていうタイプ
俳優とかアイドルと勘違いしてんなよ！っていう
710:人間七七四年
09/03/12 22:34:43 1aLHfQnz
>>709
スレタイは「若い女性に戦国武将ブーム」であって、
どこにも歴史好きなんて書いてないべ
勝手に歴史好き扱いして叩くってどうよ？
歴史好きがみんなこんなだと思われたら迷惑だ
たいてい印象が悪い奴が目立つからな
711:人間七七四年
09/03/12 22:50:08 UBZRk5LG
まったく同意
歴史好きなんてべつにたいして立派な趣味でもないしな
712:人間七七四年
09/03/12 22:51:50 cjbwUVO2
だから迷惑だって書いてんじゃん
>>710もどうせ同じ考えだろ
713:人間七七四年
09/03/12 22:57:40 2Qs94uf1
喧嘩するほど仲がいい
714:人間七七四年
09/03/12 23:03:34 1aLHfQnz
>>712
どこに書いたんだ？
>>700か？
715:人間七七四年
09/03/12 23:20:35 HB7ULPbV
こういう入り方は認めない、こういう思想は認めないなんて史跡で暴れるバカと同じくらい悪質だよ。
歴史は全員に学ぶ権利があるんだから入り口なんて千差万別だろうに。
どこも男女新古の確執ってのはあるけど、はっきり言ってバカバカしい。
716:人間七七四年
09/03/13 00:17:32 1FEJk5ef
アニキャラ扱いして萌え～とか言ってるやつは誰が見てもダメだろう
717:人間七七四年
09/03/13 00:25:23 CuU/nS8c
武将を美化して「かっけ～最高！」などという男も一緒
718:人間七七四年
09/03/13 00:27:34 pTsO9wUL
俺は許容範囲広いからただの漫画キャラ好きでもウェルカムだよ。
ヲタのおっさんはほっといてもいくらでも沸いてくるけど、可愛い女の子は貴重。
719:人間七七四年
09/03/13 01:08:58 7OYj7vLw
歴史じゃないが、ニコニコで「家康」で検索すると某ジャンプマンガが当たるのがすげえ嫌だ。
あのマンガもはやく終わんねえかな。
720:人間七七四年
09/03/13 01:22:29 YMoDYyfD
スレ頭から見てみようとしたら
>>6が結論みたいなものだなあと
721:人間七七四年
09/03/13 01:43:51 tuZxhOeh
>>720
途中で切るとか気持ち悪いからやめてけれwww
722:人間七七四年
09/03/13 01:47:23 1FEJk5ef
正しい、もしくは一般的な解釈による、武将好きならいいんだよ
そうじゃないみたいな連中が、流行りだからともてはやされると
そいつらの誤った感覚による解釈が世間に広まって定着しちゃうのがいやなんだな
確かに男であってもこういう危険性は無いことはないが
女の方がなにごとも軽いというのは否めないだろう
分かりやすい部分を出すと、真田幸村(幸村の時点でもういやだ)とか
前田慶次が英雄視されてるのを見ると、はあ？ってなる・・・
723:人間七七四年
09/03/13 01:55:06 YMoDYyfD
真田は大坂入城の頃は冴えない風体のおっさんだったという記述があるようだから
本当なら美化しようにもできそうもない
724:人間七七四年
09/03/13 02:00:47 cza/zR2N
真田も前田も英雄扱いなのは変じゃないだろ
それこそ人それぞれだ
725:人間七七四年
09/03/13 02:01:37 X88usixQ
>>723
若いのに白髪で歯も抜けてて、おじいちゃんみたいだったそうだな。
726:人間七七四年
09/03/13 06:32:06 f8nF0ZRK
高貴な武将はお歯黒
高野山では白髪染め＆歯抜きが流行り
727:人間七七四年
09/03/13 06:47:14 YJbSI1bC
毛利勝永最強
728:人間七七四年
09/03/13 09:10:55 eHD7yQLt
＞正しい、もしくは一般的な解釈
どういうのことを「一般的」と言うのか知らんが、
おそらく日本人のほとんどは真田幸村を
>>723,>>725みたいに解釈してないと思うぞ
前田慶次だって漫画でしか知らない奴が大半だろ
729:人間七七四年
09/03/13 10:07:37 SlPb2NBk
信繁も利益もＮＨＫですら幸村、慶次と呼ばれる始末なわけだし
730:人間七七四年
09/03/13 12:12:11 CEY+jNcq
>>725
前慶のイメージ崩れるのが嫌だから、｢坊主頭の肖像画は別人｣と思うことにしてるｗ。
731:人間七七四年
09/03/13 12:21:00 LsWwQzvh
ハゲを受け入れろ！
732:人間七七四年
09/03/13 12:34:16 tuZxhOeh
まあ前田慶次に関しては、マンガの影響やパチンコの影響でおっさんからそんな風な解釈な訳だがな。
原マンガは男からの支持が大きいし。
733:人間七七四年
09/03/13 14:34:42 lWmuvehm
若い女性（腐）が好きなのはゲームキャラの武将であって、
史実の武将ではない。
まあこのスレでも史実の武将があれこれ改良されてるけどｗ
734:人間七七四年
09/03/13 20:35:27 1FEJk5ef
>>728
そこがね、戦国ヲタになるなら正しく理解しろってこと
>>722で危惧してることは・・・
マスコミが、面白いってだけで取り上げてる女どもが（正統女ヲタでない、にわか）
いかにもヲタの主流であるかのようにされて（マスコミはこれをやる）
そいつらが持ってる間違った人物像が固定化されて
それが世間にまで広まってしまうこと
一般的と書いたのは一般的な戦国ヲタという意味で、世間一般という意味ではない
それこそ世間に広まっちゃったら、ドラマだろうが映画だろうが漫画だろうが
その間違った像がまるで正しい像のように扱われてしまうことが怖いってこと
「まともな戦国ヲタの中だけで正しく分かってればいいだろ」
とは以下無くなるさ クソ変換すんなやバカIME
必ず不平不満は出てくる
たとえば分かりやすい例だと
もうすでに女無関係なところで前田慶次についてはいろいろあるでしように
たかが田舎の一介の武将に過ぎないのに
戦国の主役みたいな勘違いは絶対にあるはず
導入はアニメだろうがなんでもいい、
そこからきちんと歴史を知る正しい方向に進んでくれればいいんだが
どうせにわか女は、キャラから入って、そのま表面的な部分しか触らない
コレクションアイテム収集だとか、同じような漫画しか見ないとか・・・
そこが嫌なんだ
735:人間七七四年
09/03/13 22:00:44 tuZxhOeh
まあ、さ。
全ては編集なんかで偏向させる糞マスゴミが変わらなけりゃ、何も変わらないわな。
間違ったイメージを数字が取れるといって、主流に押し上げるのは今のところマスゴミだし。
腐に変われとか、来んなって言っても来るもんは来る。
侍トルーパーやら炎のミラージュ？だったかで、すでにヤツラは入ってきてたんだから。
それでも変わらなかったのは、マスゴミがまだ一応当時はマスコミだったから。
腐なんかの女性のマナーについては積極的に動けば変わることもあるだろうが、マスゴミがマスコミに戻らなけりゃ結局堂々巡り。
悪目立ちを好む人間がいて、それをマスゴミが弄る限り変わらん。
736:人間七七四年
09/03/13 22:36:34 YMoDYyfD
よく分かんないんだけど
NHKで突然直江を取り上げたのも、もしかしてどこかの人気から？
737:人間七七四年
09/03/13 23:25:51 eHD7yQLt
ようするに戦国武将好きは歴史好きになってくれないとヤダヤダ
って駄々こねてるわけでしょ？
ゲームを一度でも遊んだら絶対に廃人になれ
ならなきゃ許さん、って言ってるようなもんだな
738:人間七七四年
09/03/13 23:30:13 eHD7yQLt
だいたい、間違ったイメージを一番広めてるのは腐女子どもでもマスコミでもなく
昔から存在する講談やら、小説やらだろ
739:人間七七四年
09/03/13 23:34:17 Cd0t0ywU
そんなこと誰も言ってないだろ。
レスも読めないなら話にならないな。
740:人間七七四年
09/03/13 23:36:13 jfa3kRRt
>>734
ドラマとか映画とかって昔からずっと講談とかが元の間違ったイメージ像の
作品しかないだろう。マスコミとかヲタとか関係ない。
741:人間七七四年
09/03/13 23:37:53 eHD7yQLt
>>739
＞導入はアニメだろうがなんでもいい、
＞そこからきちんと歴史を知る正しい方向に進んでくれればいいんだが
＞どうせにわか女は、キャラから入って、そのま表面的な部分しか触らない
＞コレクションアイテム収集だとか、同じような漫画しか見ないとか・・・
＞そこが嫌なんだ
んじゃこれの解釈の仕方を教えてくれ
742:人間七七四年
09/03/13 23:40:17 X88usixQ
ヤフー人気武将ランキング結果 1位…真田幸村 2位…伊達政宗 3位…上杉謙信
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
743:人間七七四年
09/03/14 00:16:02 o5b8Yupy
1位…時勢を読めなかった男 2位…徳川にひれ伏した男 3位…自己管理できずに自滅した男
ステキだぜおまえら！
744:人間七七四年
09/03/14 00:29:27 a748vOZo
マスコミ(テレビ)の功罪はその異常なまでの伝播能力。
講談、小説とは比較にもならん。
745:人間七七四年
09/03/14 01:12:53 psgD5H25
>>743
いかにも日本人らしい結果じゃないか。
入社して数年で経営統合によるリストラ
自分の意思を貫き通せず上司に胡麻擂り
煙草、酒、塩分の過剰摂取で脳梗塞や癌
現代に生きるリーマンも同じ苦労をしてるんだよな。
746:人間七七四年
09/03/14 01:14:59 0Gv6NXt3
>>745
何その昭和のサラリーマン観ｗ
747:人間七七四年
09/03/14 02:11:50 AfcsqIfi
とりあえず世間のノリに逆らいたがるのがヲタ
748:人間七七四年
09/03/14 02:13:01 NRInXoLT
というか本当にブーム来てるのか？
>>742の上位の武将の地元だが全く盛り上がってる感がない。
駅構内にあって待ち合わせ場所になってた、武将銅像の
適当な感じのレプリカすら気づいたら撤去されてたし。
韓流みたいにメディア主導で、嘘から出た誠的なブームを
作ろうとしてるだけじゃないのかね。
749:人間七七四年
09/03/14 02:30:19 AfcsqIfi
来てるには来てるだろうよ
お前さんが思ってるほど壮大なブームじゃないだろうけど
750:人間七七四年
09/03/14 02:42:09 pVTljeey
>>748
近いものを体感した
写真趣味もやってるんだが、どういうわけか、忘れた頃になると、
女主導の撮影方法とか、そんなものをマスコミが取り上げることが何度か
その都度「これが今っぽい！」みたいな感じなんだが、長続きしたためしが無い
どうやら最近も若い女の中でレトロカメラの流れがあったっぽいが(？)
それもたぶんごく一部なのをマスコミが面白がってるだけだと思われる
だから今の女戦国ヲタも軽いノリでただ騒いでるだけなんだろうなと
こういうはほっときゃいいというのもいるかもしれんが
芝生の庭にキャタピラで乗り込んできて通過していくみたいな雰囲気で、好かん
芝生はまた生えると言ってもまだら模様になるだろうと
歓迎してる人たちはどんな感覚なんだか理解できんのだよ・・・
751:人間七七四年
09/03/14 02:43:58 Xv+h6o+B
>>748
確かにね。本当かいなという気はした
今年の頭に九州まで、「立花家の至宝」を見てきたけど、若い女の子なんて
ひとりもいなかったぞ（まあ、初日の開会式直後に行ったのもあるだろう
けど）。その後行った柳川も、御花に若い女の子はいたことはいたが、
歴史もの目当てというわけじゃなかったし。
ただ、このあいだ、神田だかにある「時代屋」とかいう店へいったら、
結構若い女性客意識した感じになってはいたが。
人物叢書や一族シリーズなどは結構揃ってた感じだけど、結構ライトな
雰囲気だったし
752:人間七七四年
09/03/14 02:57:50 +7uyTmRZ
一人の時は史書を読みふける、歴史ゲーム好きの子と話す時は適当に合わせつつ笑わせるでいいと思うんだがなぁ。
自分は自分よそはよそ、真面目に生きたってストレス溜まるだけだぞい。
753:人間七七四年
09/03/14 07:27:56 UZI8laCe
>>751
さのとおり｢ライト｣に尽きると思うな。
マスコミが面白おかしく取り上げてるだけで一過性でしょ。
754:人間七七四年
09/03/14 09:51:44 pVTljeey
>>752-753
一時的なその熱のせいで、戦国物の方向が全体に歪んでしまい、
歪ませた張本人たち（女・マスコミ）は知らん顔で過ぎていって、残された元からのヲタが困る
ってことにならなきゃいいが
755:人間七七四年
09/03/14 12:10:57 NRInXoLT
まあ実際困るような事態は具体的には思い浮かばんけどなw
他人が武将の人物像をどう誤解しようが、所詮他人なんてどうでもいい
とは思う。ただ、
戦国武将をモチーフにしたゲームとかが腐女子に人気
↓
－－－－マスコミフィルター－－－－
↓
女性の間で戦国武将が今、大人気！
（ごく一部の特殊層な）女性の間で戦国武将（がモデルの二次元キャラ）
が今、大人気！
っていう（）内を省くことで錯覚を起こさせる手法がいかにも
マスコミらしくて滑稽だな。
756:人間七七四年
09/03/14 12:26:04 o5b8Yupy
>>755
>>729みたいに地味なジャブがそこかしこに効いてきそうなのが
ちょっと考えて見たが、例えば、史実では“ひげが立派”と書かれていた武将が、
腐れヲタが美青年武将に描かれてた漫画を手本にあちこちでそれを広めたら
こともあろうにその武将の地元の観光パンフに美青年の絵で描かれてしまった
なんていうありえない事態も、現実は小説より奇なりということで、起きるかもしれんぞ
そういえば>>723,725はもうすでにその危険性が高いんじゃないか
織田信長も声は高めだったらしいがいろんな俳優を見てるとほとんど当てはまって無いよな
史実に合わせるんじゃなくて単に雰囲気で信長っぽいのを当てただけっていう適当さ
757:人間七七四年
09/03/14 13:23:21 AfcsqIfi
歪められるとか言ってるやつはいったいいつの時代の人間なんだ
地方の観光パンフや祭りの誤解っぷりは今に始まったことじゃないし、
人物像への誤解は江戸時代からすでに作られてるじゃないか
ドラマや漫画は変わるだろうが、別に学者の意見が変わるわけでもないし、
歴史が変わるわけでもないのに何を恐れてるんだ
758:人間七七四年
09/03/14 16:06:08 lKx5+xol
しょせんブームなんて言ってもほとんどの奴らは無双かバサラで見たキャラが好きなんだろうよ
実際にそんな奴らは時間を割いてまで城を見に行くわけでもないし資料館は見に行かないよ
759:人間七七四年
09/03/14 18:25:11 a748vOZo
まあ、有名武将の地元にとっちゃ金になることが第一義なんで、ユニセックスな美青年や美少年が喜ばれるなら美青年や美少年に描くだろうさ。
そんなの歴史ものに限らず、昔から多くのジャンルで起こった現象だし。
民や企業は食わせてくれるものをこそ有り難がる訳だからな。
そもそも資料館だって、金が入らなきゃ潰れるし。自治体すら潰れそうな時代だし。
オタクやインテリは毎回どのジャンルでも危機感を覚えるけど、どうせ五年も経てば違和感も無くなる。
その金で資料館や食える研究者が増えて、研究が進むなら有難い。
760:人間七七四年
09/03/14 19:01:03 jNCxli7W
資料館で女が武将の肖像画を見て
♀＜ちょ、あたしの○○こんなダサくないしい！
って言ってるのを聞いて職員がっかりしそうｗｗｗｗ
761:人間七七四年
09/03/14 19:40:53 FCZxWl5/
>>760
空想で叩くなよ…………。
それこそお前みたいなのがやることだ。
762:人間七七四年
09/03/14 21:58:44 krhi297p
いいんだよ。好みは人それぞれだしな。
俺はもう何も言わないことにした。
若人が少しでも日本の歴史に興味を
持つことは良いことなんじゃないか？
763:人間七七四年
09/03/14 22:45:51 VaEo5jAu
戦国武将のボーイズラブ化とか女性化とかやらなければいい。
腐女子の常套手段でやつらが戦国に興味持てばやりかねないね。
764:人間七七四年
09/03/14 23:10:02 a748vOZo
>>763
もうやられてるが。
765:人間七七四年
09/03/14 23:30:45 yN4muhpZ
ああ。
もうやられてる。
766:人間七七四年
09/03/14 23:41:48 krhi297p
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丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
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767:人間七七四年
09/03/14 23:53:44 T31A/wxT
>>766
感動した！
768:人間七七四年
09/03/15 00:39:24 91A71Bsr
確かにやられてる
769:人間七七四年
09/03/15 00:42:40 sSzVP+mX
そうはいっても男色は普通だったんだから
絵を美少年化してなかったら「正しい」と認めてやろうぜ
＿|￣|○ｵｴｯ
770:人間七七四年
09/03/15 02:30:01 u6q59IMG
>>766
すげえｗｗｗ
771:人間七七四年
09/03/15 03:11:12 AeW9HzOu
ライトな女性ファンもとにかく引き込もうぜ。
女の子と一緒に城址巡りなんて素晴らしいじゃないか。
未だ童貞だが俺にはそんな夢がある。
772:人間七七四年
09/03/15 03:27:03 QN1w342z
>>771
まずは合コンなんかに誘ってくれる友人を作る事あたりから勧めるわ。
城址デートとかに行く子が見つかるかは知らないが。
773:人間七七四年
09/03/15 03:52:56 u6q59IMG
>>771
ミ糞で探してみたら？
それか城跡オフを地道に開催するとか。
頑張ってれば童貞卒業もそのうちなんとかなるだろ。
774:人間七七四年
09/03/15 09:13:17 AeW9HzOu
励まし…だと…？
はい、精進します
775:名無し
09/03/15 17:43:07 qYrb1rSs
>>762
歴史とかに興味を持つきっかけだったら別にゲームだろうが小説だろうが、
なんだろうがそれはそこまで問題じゃないんだよね。
ただ、何が問題かといえば、自分のもっているイメージを勝手に押し付け
たり、その人物ゆかりの土地で痛い振る舞いをしたりする手合いがいるって
のが問題なんじゃないかと思う。
あとは、それこそゲームキャラと実際の人物と一緒くたにして喚き散らす
手合いとかね。
>>773
あそこの戦国好きはなあ・・・・痛い人も結構いるんだよなあ
そもそもが、世間一般でいう「歴史好き」自体がせいぜい歴史小説とかを
よく読み、「歴史街道」などの雑誌を読んでるくらいの層じゃないのかな。
比較的一般も読みやすいとはいえ、最近でてるような小学館の『全集
日本の歴史』シリーズや、吉川弘文館の『戦争の日本史シリーズ』にまで
手をつけるほどの層はなかなかいないと思う。
事実mixiとかのレビューを見ても、「○○のすべて」シリーズでさえ、
「むずかしくてよくわかんな～い」みたいなレビューがあったりする。
776:人間七七四年
09/03/16 12:50:10 W1zpUmok
>>773
中国地方ならば「秀吉兵糧攻めツアー」オフなんてどうだろうか
777:人間七七四年
09/03/16 17:10:00 EThaYELU
>>776
地方は人があつまるかね？
俺はこう、八王子城址オフみたいなのを想像して書いてみた。
足を用意すれば人も集まりそうで、歴史好き以外もわいわいやれそうな感じのさ。
ある程度メジャーなとこで要領を掴むといいんじゃないかい？
778:人間七七四年
09/03/16 19:15:07 VJv1UXmp
まあ、2ちゃんのオフ板だとうざいコテや出会い目的のヤツラがいて、幹事やるとめんどくさいがな。
779:人間七七四年
09/03/16 20:55:02 +xgYxDVf
一泊二日の由良金山城オフ会
集合場所は現富士重工業旧中島飛行場近く。
由良氏･桐生氏･佐野氏･足利長尾氏･成田氏･深谷上杉氏･長野氏について語る会
※無双･ﾊﾞｻﾗ･上杉･武田･北条･佐竹･伊達ネタは荒れる元なので厳禁。
780:人間七七四年
09/03/16 21:28:19 6Sp5tAAQ
>>779
もろに趣味ど真ん中なので参加します
781:人間七七四年
09/03/16 21:36:12 EThaYELU
>>779
足利長尾以降の四つは荒れるだろ。
由良、桐生、佐野は大丈夫かな。
782:人間七七四年
09/03/16 21:41:28 /m9ica7S
>>779
でもそれだと女来ないよな・・
783:人間七七四年
09/03/16 22:04:50 6Sp5tAAQ
そっかやはり変わり者なのか漏れorz
784:人間七七四年
09/03/16 22:18:48 juJFikJ8
俺が毎年参加してるフォーラムは若い女いっぱいだけどな。
ミーハーでもないし普通に歴史の話で盛り上がる。
今の彼女もそこで知り合ったし、女友達もたくさんできた。
785:人間七七四年
09/03/16 22:42:47 IMFK/Mq4
>>７７９
それだと女どころか歴史小説ファンレベルでもキツイんでない？
歴史小説ファンでもせいぜい良くて長野氏の話題が理解できるとかそういうレベルになりそう。
786:人間七七四年
09/03/17 00:34:17 qr1PE1kO
戦国時代好き
じゃなくて
武将ヲタ
なのがなあ・・・
787:人間七七四年
09/03/17 09:59:53 TwlMjMn4
歴史好きと武将ヲタは興味の度合いじゃなくて、それぞれ違う趣味の人種なんだから
お互い相容れなくて当然。ほっとけばいいんだよ。
さらに歴ゲヲタ、歴史小説ファン、歴史漫画ヲタとか、一緒の趣味っぽいけどみんな違う。
ただ、武将ヲタで歴史好きもいるし、いろいろ複合型もいる。
住み分けができてないと迷惑なやつもいて、マスコミはそれを全部一緒くたにしてるから
一緒にされんのウゼーと思う歴史好きや、「すんませんwただのヲタです」と思ってる
武将ヲタもいるわけで。
史跡で周りに迷惑なほどうるさい、とかは趣味より人としてのモラルの問題だろ。
788:人間七七四年
09/03/17 10:14:51 hyuBpaBL
>>784
イケメン乙
789:人間七七四年
09/03/17 12:21:37 MY9aGyBU
甲府衆道オフ会（ｲｹﾒﾝ幸村＆慶次も友情参加予定）なら腐女子も集まるぞ。
790:人間七七四年
09/03/17 19:02:32 6b0GrA0s
>>787
>マスコミはそれを全部一緒くたにしてるから
これが困るわけよ
回り回ってどこからどんな悪影響が出るのか分かったもんじゃないから
791:人間七七四年
09/03/17 22:04:58 ah6ZvuEb
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:220番)
792:人間七七四年
09/03/18 06:40:22 Kri4BSeS
太田道灌と長尾景春を語るオフ会
集合場所は神奈川県伊勢原市の道灌の墓前
宿泊後の翌日、大船駅近くの長尾氏発祥地長尾郷を訪問後に解散。
参加条件
集合日までに鉢形城･川越城･忍城くらいは視察しておく事。白井城に行って来た人は当日は神認定。
793:人間七七四年
09/03/18 07:08:30 B6iimJjL
>>792
ここで募集されても(^ω^;)
具体的な事(日取りとか)は書いてないし。
あと、オフ会なんかを実際に行う際や募集にはオフ板を利用するか別掲示板立てるなりしてね。
広告レスを一回くらいなら、文句も出ないかもしれないけど。
でもやっぱり迷惑だし、既存に各種オフ板ってのがあるんだから。
スレの私用にも抵触するだろうしね。
794:人間七七四年
09/03/18 08:20:18 rSm2MwMq
髭殿こと津軽為信殿で戦国時代に興味持った
昨年10月に父親と弘前城行ったけど、腐女子なんていなかったお
図書館とかで髭殿に関する資料漁りたかったけど、あっぷるマラソン開催してて、車停めれなかった(´･ω･｀)
蕎麦は美味かった
795:人間七七四年
09/03/18 12:58:35 Kri4BSeS
弘前城の大々的な桜祭りの盛況さは異常
796:人間七七四年
09/03/18 22:46:32 lrxSDMfE
>>792
都合つけば行くけどいつよ？
日帰りの方がいいけど
797:人間七七四年
09/03/19 02:14:10 Fe3etcPP
そんな女みたことないけど、どこにいるんだ？
798:人間七七四年
09/03/19 18:19:34 T80sZDht
バサラや無双に登場しているキャラに縁のある場所じゃないと会えないよ？
799:人間七七四年
09/03/19 19:56:52 oIMRyksB
俺が小学生の頃、学校で「僕の夢」という題の作文を書くことになった。そして俺の夢は
「幕府を作ること」
発表会でクラス全体がどよめいたのはいうまでもない…
800:人間七七四年
09/03/19 21:33:25 Vyj9NE3b
>>798
思いきり地元だけど見たことない。
前にどっかのスレで腐女子がコスプレして駅前で
写真撮ってたとかいうレス見たけど、そんなのにも遭遇しないし。
史跡にも普通に爺さん婆さん遠足の小学生しかいなくて
どっちかというと寂れてる。
せっかくだから大挙して押しかけて来て欲しいくらい。
801:人間七七四年
09/03/20 01:25:18 JQcltYcE
俺の地元の城址にはたまに若い女は来てるが
ブームじゃなくて単なる観光とか散策ついでだろうな
前からたまに見かけたから
802:人間七七四年
09/03/20 02:00:28 ppE1xNhK
>>799
俺は小4の時
国語の授業で『にんべんの付く漢字を、生徒同士が順番に当てあいながら黒板に書いてく』ってので
当時大河の信長見てんで、当てられた時に『信』の字を書いたら
まだ習ってない字で知らないもんだから、クラス中からブーイングくらったｗｗｗ
「あ～、信長の”信”ね…」って先生だけが理解してくれたわorz
803:人間七七四年
09/03/20 14:19:49 Eh9LwdJF
URLﾘﾝｸ(sengoku.game.emiq.jp)
...
804:人間七七四年
09/03/20 18:09:52 BSmJzR18
>>803
うわ～･･･。何じゃそりゃ。
制作者、ﾀﾋねばいいのに･･･。
805:人間七七四年
09/03/20 18:26:09 OC/KvKXg
>>803
PCで見えんから探してしまったじゃないか
URLﾘﾝｸ(www.emiq.jp)
↑
武将が女の子になってるエロゲもあった気がするし
何か２番煎じな上に
気の毒なくらい絵が下手だなっていう印象
凄いのはパッと見で政宗以外誰なのか見当もつかんとこw
政宗だって辛うじて眼帯してるから分かるレベル
806:人間七七四年
09/03/20 19:05:51 onLmfyHE
戦極姫のネタはチョイスやアレンジがツボをずれまくっていて一般ウケしそうにないにせよ、
結構勉強して作ってるなってカンジの設定に仕上げている。
ガンはやはり絵
807:人間七七四年
09/03/20 19:44:43 SBSytu7v
>>806
勉強したかどうかなんてやらないから分からんし、
見た目と企画の時点で普通に気色悪いだろw
808:人間七七四年
09/03/20 21:47:00 5eg5CcZG
見ないで勘で書くが
マスコミはそういうものを取り上げて
「これが今の戦国ブームの主流の1つです」
とやらかすから嫌なんだ
これ当たってる？
809:人間七七四年
09/03/20 22:27:17 OHTFFuCz
>>805
その程度なら、絵が下手というより
絵の個性の範囲内では？
810:人間七七四年
09/03/20 22:51:12 BSmJzR18
>>809
806じゃないが。
キャラクターの書き分けがあまり出来てない上、そのキャラの原型であるはずの実在の武将の肖像画や刀や鎧の資料とされるものがあっても、普通に無視して自由に描きすぎている。
絵描きの個人的なイメージのみで絵を描きすぎるのは、実在のモデルがいる以上誉められない。
一応、たまに絵を外部に依頼したりする商売してるが、こういう絵描き(絵師とは言えない)にはコネで最初から内定してなければ決して依頼しないな。
特徴とされるものを捉えすぎて馬鹿にされるのは良いが、上記のゲームのキャラクターはキャラクター名を変えるだけで別のキャラになれるほど特徴が無い。
見られる、見られないを別にして、下手すぎる。
811:人間七七四年
09/03/20 23:27:50 0JAMWlTE
>>810
そういうキャラメイキング力については、発注元の要望と製品コンセプトがまずあるから
その点だけで「絵が下手」という言い方は乱暴だよ。
ゲームのキャラデザインは、絵描きが一から自分好みでは描かない。
８割方発注元の指示に沿って描いてる。（発注時点であるていど決まってる）
だいたい乙女ゲーのキャラデザインなんか、ユーザーの女の子（この手のは多分十代）に
ウケてナンボだから、元武将なんかハナからモデルにしてないんだろう。
ユーザーが見て、かっこいい、萌えると思えるイケメンならなんでもいいんだよ。
描き分けについても、この手のゲームは商品としてどのキャラも一定のウケを得るために、
あえて「ウケる顔」からはずれた顔にはしない鉄則がある。
だからあるていどハンコ顔なのは仕方ないというか、こういうジャンルでは普通。
美少女ゲームでもハンコ顔だろ？
二次元の美形顔は幅が狭いから、そこからはずれる特徴のある顔はボツになる。
別に絵描き擁護するわけじゃないし、そう上手い絵描いてるとも思わないけど
この絵描きが実際に描き分けできる画力があろうが、なかろうが、商品コンセプトに添う
絵は描いてるよ。適材適所だよ。
これが「信長の野望」のグラフィックだったらそういう意味で下手って言っても有りだけどw
812:人間七七四年
09/03/21 02:56:31 l+ZSO388
>>811
長すぎて全部読んでないが、
803と似たような絵でマンガとか描いてる腐女子乙
というところか？
この手の絵柄があるのは何となく理解できるが
これ単体で見て上手いとは思えない
人物と小物の大きさの対比が全部おかしいからだと思うが
パッと見で変に見える
813:人間七七四年
09/03/21 04:29:11 KV88Lreg
>>811
単純に下手だろ。
幾らハンコ顔でも、キャラ性が全く見えない絵柄はクライアントの要求がどうであっても拙いと思うな、俺は。
別にムキムキにしろとかハゲで髭生やして濃い顔にしろとか言うつもりはないが、最低限見て分かる様な特徴は無いとな。
エロゲーでも一目みて何となくキャラの立ち位置とか見える絵と見えない絵は、似たコンセプトで似た注文のゲームでも明確に絵師で差が出る。
まあ、集合絵の構図や顔と身体の比率や服なんかの装飾品の描き方なんかでも十分下手と分かるが。
とはいえ、絵師だけではなく全体が流行だとしても酷いがな。
何故か眼帯付けてる片倉小十郎とか、若謙信に仕える兼続とか、若信玄に仕える幸村とか･･･。
ついでに全員誰だよ？って絵であるのも併さって、酷いとしか言えない痛さ加減になってる。
これに群がるとなると、俺のイメージは腐=押並べて馬鹿となってしまう。
814:人間七七四年
09/03/21 06:02:00 XdeQ5z/R
>>813
そうれはそうなんだよ。
ただ>>810だと
> キャラクターの書き分けがあまり出来てない上、そのキャラの原型であるはずの
>実在の武将の肖像画や刀や鎧の資料とされるものがあっても、普通に無視して自由に描きすぎている。
って点だけで下手って言い切ってるみたいに読めたから、
下手ツッコミするならもっと違う点からだろ、と思っただけ。
絵柄の魅力とか純粋な画力でもっと上手い奴いるだろ、ってのは同感。
つーかスレの趣旨に全然関係ないツッコミだった。スマンかった。
815:人間七七四年
09/03/21 16:42:19 gZOhFc/3
>>811=814
怒濤の必死な長文擁護で、腐女子の気持ち悪さが伝わって
このスレ的にいいサンプルになった。
というか腐女子は本当にこういう絵が好きで仕方ないんだな・・
816:人間七七四年
09/03/21 16:52:53 R0ilSsLb
なんでおまえらキモオタの分野にそんなに詳しいの？
817:人間七七四年
09/03/21 22:43:06 5YGHoJaT
実際プレイしているが、
「乙女ゲーの一つで、名前だけ戦国武将と同じ」としか思っていない。
いくらなんでも歴史ととゲーム世界の違いくらい分かる。
このゲームのキャラと本物の武将を比べるのがいたら引くよ、さすがに。
乙女ゲー自体キモイって言うなら、すみません目につかないよう
大人しくしますので変に取り上げたりつっついたりしないでください、としか言えないけれど。
818:人間七七四年
09/03/21 23:01:33 KV88Lreg
>>817
じゃあ、戦国をモチーフにすんなよww
名前しか類似性ないなら、オリジナルの世界観で良いだろw
戦国的世界観にしたいなら、キャラ名を戦国風にするだけで良いじゃないか。
戦国の実在武将をモチーフにするなら、それをどう料理したか期待して遊ぶ腐はいるだろ。
それを名前しか類似性が無いってんなら、詐欺的すぎるww
少しは戦国の実在武将をモチーフにした意味が無いと、いつまでも馬鹿にされるよ？君たち。
819:人間七七四年
09/03/21 23:45:11 l+ZSO388
>>817-818
818の文面だと818自身が「それをどう料理したか期待して遊ぶ腐」なのか？
何か腐女子ってどのスレでも婦女子同士で喧嘩はじめるよな
820:人間七七四年
09/03/22 00:43:30 2dGJt66M
匿名掲示板の書き込み相手に言っても意味ないことを草生やして反論してるのがなんか笑える
＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
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|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
821:人間七七四年
09/03/22 01:20:12 kBwe5wvJ
しょーもないことでヒートアップしとるのう。
822:人間七七四年
09/03/22 06:48:46 d4wspAtR
まぁある程度のモデルがあると素人は作品を作りやすかろう。
設定を一部だけ借りた素人作品を史実と思っちゃうのは読み手の知性の問題かと。
ハルヒのエロ同人を読んで、それが原作にある設定と思う奴はおらんだろ。
個人的にはそれよりも、長宗我部が何故か持ち上げられてるのが不可解でしょうがない。
823:人間七七四年
09/03/22 08:58:57 gHfURWFO
>>822
ていうか長宗我部って人気あるかぁ？
ゲーム好きだから無双もBASARAも門外漢ながらそれとなく様子がわかるけど
そのゲームの中でもそんなに人気があるほうって印象じゃないけどなあ
普通に（自分も四国出身なので）「あー四国枠っすね、御苦労さん」と思ってたんだけど
今までさっぱりだったぶん目立つのかね？
それにしても>>2の戦勝祈願の神社とかすげーなよっぽど極まらないと
そんなとこ行かないだろ
それとも高知市内に長宗我部関係ある観光地がそこくらいしかないのか？
824:人間七七四年
09/03/22 19:41:37 CdHiqc5R
山内が粗方影響無くさせたし、竜馬あたりの幕末のが安定した人気あるみたいだし、長宗我部は最近まで殆ど忘れられてたろ。
まっ、姫若子で美形っぽいし人気出たんじゃね？
後は滅んだ事で、滅びの美とかを感じるとか足せばあっという間に人気者。
825:人間七七四年
09/03/22 21:30:06 KbCGgxNT
信長の野望～全国版～で
長宗我部さんには大変お世話になりました