09/02/02 10:12:43 N6UezSU1
>>919
でも太閤検地で９万石ですよね
普通はもらったら大して増えてないしあんなとこかよ・・・
って思いそう
長曾加部のことも懸念あるだろうし
佐々みたいに統治みすって没収ってことも考えたろうし
921:人間七七四年
09/02/02 12:39:51 fY7nSRPY
>>920
土佐は太閤検地で２０万石じゃなかったけ？
９万石は初耳だが
922:人間七七四年
09/02/02 15:16:46 iWkTpyby
独眼竜政宗では、長男の領地が伊予の宇和島って聞いたとき発狂してたじゃん。
どうみても左遷では？
923:人間七七四年
09/02/02 16:58:29 amuC8d5u
>>921
土佐は９万８千石
924:人間七七四年
09/02/02 17:27:16 ayLw29dF
掛川城主の時は5万石
9万8000は太閤検地で後の検地で20万2,600石が判明してる。
925:人間七七四年
09/02/02 17:58:46 /Z+HkYND
>>922
当時は左遷かもしれなかったが幕末の宇和島藩は
自力で蒸気船造るわ、村田蔵六を見出すなど
仙台藩よりも活躍しただけでも価値あるだろう。
926:人間七七四年
09/02/02 21:25:15 bBFsGyj8
>>925
それでも共の家臣を連れて行かれ、
援助の為に財政出動をしたことからも本家は苦しかったと思われる。
927:人間七七四年
09/02/03 01:53:20 hHb8RLsp
功名が辻は一国一城の主を目指す武将の物語だからそれがグッドエンディング。
掛川は国ではなくてただの城下町。土佐は高知県丸々の領土だと思えばいい。
簡単に言えば終身高知県知事ってこと。実際は高知県の支配者だけど。
928:人間七七四年
09/02/03 06:33:14 jjspCB83
静岡営業所の所長(年収500万)に
高知支社の支社長(年収2000万)を
命ずるって辞令が来たようなもんか
人にもよるだろうけど俺なら喜ぶな
929:人間七七四年
09/02/03 09:41:48 kVCDKpsZ
あのさぁ・・・・京都に近いし船での交易も盛んだったんだけどな。
そもそも、論功行賞と称して東海道から外様を追い出すための国替えだったので、掛川から追い出されたのは仕方がない。
じゃあ土佐以外に一国をあたえるとして、どの土地に行けば左遷じゃないと言うんだ？
あほらしい。
930:人間七七四年
09/02/03 11:34:32 5aqX0TAA
>>どの土地に行けば左遷じゃないと言うんだ？
尾張とか播磨とか備前
931:人間七七四年
09/02/03 12:47:59 dYbBqda2
>>928
いや太閤検地で98000石だから20万石は領地入りしてから発覚したはず
土佐いってこいっていわれたころは98000石という認識だったはず
国もちではあるけどね
一豊「よろこべ千代、家康様より一か国をもらったぞ」
千代「まぁ！どこの国でございます？」
一豊「土佐だ！」
千代「土佐・・・何万石でございますか？」
一豊「98000石・・・」
932:人間七七四年
09/02/03 13:07:59 jcdm+IMF
講談ネタで家康が「土佐の旧・長宗我部領なら百万石あると思ってた」と発言してたｗ
933:人間七七四年
09/02/03 21:39:08 kIziAUmr
東美濃全域、及び可児郡。
あわせて何万石ぐらいなんでしょう？
934:人間七七四年
09/02/03 22:12:31 BQKDUhfX
『島津義弘は結局、17代当主になってるのかなってないのか…？』
個人的にはなっていない(日新斎や久光のような立場)と思ってますが、本当のところはどうなんでしょう…？
935:人間七七四年
09/02/03 22:16:36 9BFPILMb
今日授業で先生が
「秀吉の朝鮮出兵の一番の理由は労働の創出だ」って言ってました。
僕は文禄の役の面子がほぼ秀吉の小飼達ばっかだし通説通り極東を中心としたアジアの交流を作ろうとしたのと頭がおかしくなった説を信じるんだけど…
先生が黒板に労働の創出説を書いてるのを生徒達が一生懸命ノートに写してるの見て書いてみました(..)
皆様の意見が聞きたいです。
936:人間七七四年
09/02/03 23:12:22 kVCDKpsZ
>>931
そんなの暗黙の了解だろ。
上杉の領地替えだって、検地で嘘ついてるのがみんな知ってたからあったんだろうが。
937:人間七七四年
09/02/03 23:45:15 gCR2xyZq
>>935
従属させた大名に劣らない程の大禄を子飼武将達に与えるための名目の創出（手柄を挙げる機会の創出）＝労働の創出と
秀吉個人の支配欲、それから秀吉は出自による求心力が一切無かったため秀吉個人のカリスマ性の創出でしょう。
アジアの交流というのはちょっと意味がわからないな。交易したいなら攻め込む必要は無いし。
頭がおかしくなったというのはなんとも言えない。
ヨーロッパから宣教師達が訪れている事やヨーロッパ人が航路遠征して現地政権を妥当している事、
かつて元が日本へ侵攻してきた事、神功皇后の神話、白村江の戦いを知っていたらさほどおかしい事とは思えない。
何が一番重要かなんて秀吉本人にしかわからないね。
938:人間七七四年
09/02/04 00:29:36 5mcIeXp+
>>935
失政は頭おかいからなんてのは小説の話で、
狂気とかもうろく、乱行好きなどで説明されがちな為政者の不可解な行動には必ず何かまっとうな政治的動機がある。
例えば徳川家康も勝ちのこったから、三方が原も関ヶ原も大坂の陣も讃えられる。もし敗死していたら無謀扱いだったろう。
上杉謙信も本来は景勝か景虎を粛正すべきだったが、もしやっていれば秀次事件のように言われたはず。
939:人間七七四年
09/02/04 00:53:34 XMkKJ0fZ
>>937>>938さんありがとうございました！
まだまだ視野が狭かったとつくづく感じました(>_<)
調べてみたら他の有力大名も九州に集められたし島津さんも出兵してました！
決定的な理由がないと自分の説が一番！との自尊心に縛られ考え偏ってました。
皆様の意見も含めて調べ直して一から考えます！
本当に為になりました(;□;)!!ありがとうございました。
940:人間七七四年
09/02/04 01:00:58 XMkKJ0fZ
あ！因みに極東を中心としたアジアとの交流ってのは衰退した広大な明を征服して今まで輸入されてきた物を輸出し、アジア諸国との繋がりを強めて、日本からもアジア諸国への物流が出来るようにするって感じです。
浅はかでした(>_<)
壮大すぎでした(o_ _)o
941:人間七七四年
09/02/04 01:14:11 +CchM9DZ
>>940
要するに宝物集めと交易物資、交易拠点の獲得かな。
ヨーロッパの海外進出がまさにそれだし、もちろん重要な理由の一つで君は全く間違ってないよ。
どれが一番とするかは人によるし、自分はあえて言えば全部が一番だと思ってる。
942:人間七七四年
09/02/04 09:15:30 X8udgX1z
流れブチですまそ。
現在、遺骸が残っている（と、思われる）戦国武将ってば、
どの程度いらっしゃるのでしょうか？
とりあえず謙信公は、「あり」でいいですか？
ご存知の方、ご教示ください。
気長に待ちます。
943:人間七七四年
09/02/04 09:16:49 WOAzo87Y
伊達政宗は本人のものと思われる遺骨がある
944:人間七七四年
09/02/04 10:21:03 ZUFtvQcl
>>942
状況証拠ではあるが徳川家康は間違いなく残存していると思われる
秀忠以後の将軍は墓の改葬時に確認済み
945:人間七七四年
09/02/04 10:39:07 VOIB97G6
将軍家もいくつか発掘されたよね
(ホテルが建つからだっけ？)
政宗のは空襲で焼けて再建するときに３代発掘されたけど
ほかに発掘されたお墓ってあるのかな？
946:人間七七四年
09/02/04 10:57:44 ZE31fbqo
>>906
手許に史料が無い故に問うて居るので御座る。
よって重ねて問いまする。
天正十三年(1585)に北条氏直の近習・田村千代丸をはじめとする四人の若侍が
連続的に切腹自害して果てたという事件があったと聞きました。
おそらく『北条五代記』あたりに記載されているのでしょうが、
その詳しい理由や経緯、また自刃した他の三名の氏名などを教えて頂けませんか。
お願いします。
947:人間七七四年
09/02/04 11:12:04 38Ogh1fg
>>946
手元に無いなら買うか、図書館にいきなよ。
大型図書館にいかなければ無いようなものでもないし。
948:人間七七四年
09/02/04 15:50:04 7sIkRnwf
分量にすれば軽く250Pくらいあるものから、
ないかもしれない記事を調べてくれって虫のいい話だな。
せめて巻の幾つかとか、サブタイトルとか言ってくれれば調べる気にもなるんだが。
949:人間七七四年
09/02/04 23:15:37 f73e8URe
>>907
秀吉が出て天下統一するまでは礼儀知らずは切り捨てられて当然、相手に嘲笑されて刀を抜かなければ男のメンツが
潰れて死ぬよりもつらいという考えが普通だったみたいなんでそういう刃傷にちかいようなことは続発してたかと
950:人間七七四年
09/02/05 01:08:30 3Hqd+PpF
フィリピンを征服したスペインが日本に全く来なかったってのが信じられないんですけど
なぜ？
951:人間七七四年
09/02/05 01:12:37 ricODgYh
>>950
鉄砲伝来後の日本は超軍事大国。
952:人間七七四年
09/02/05 01:14:50 +O1FKsqp
マカオ周辺がポルトガルの制海権だったからかな?
モチ、それだけのはずが無いけど…
953:人間七七四年
09/02/05 06:33:41 Uw7dUaNh
宣教師がスペイン王に日本は良い傭兵がたくさんいる戦闘民族だって言ってるね。
でも秀吉が日本人奴隷貿易に気付いてｷﾚたから、キリスト教王国にできなかったからね。
彼らは日本人女性を裸にして鎖で繋いで、体は傷だらけの動物以下の扱いにして永久奴隷にして売り払ったから。
日本人が思う奴隷ってのは動物以下の待遇ってのはないし、永久ってのもないから衝撃が大きかったんでない？
島原の乱でキリスト教勢力の救援なしの時点で信用は完全に失われた。
954:人間七七四年
09/02/05 15:47:00 LxFrAHcy
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ アンチには取らせないぞ ｺﾞﾙァ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
955:人間七七四年
09/02/05 17:44:04 +O1FKsqp
そういえば、織田信忠だったかが言ってたかな…
「伴天連たちが、男色や側室(制度)を批判しなけ
れば、切支丹は爆発的に増えていただろうに…」(要旨)
956:人間七七四年
09/02/05 18:02:24 Sb0q3JIA
歴史好きな人がもらって嬉しいものって何ですか？
957:人間七七四年
09/02/05 18:09:07 33x2bLgY
国会図書館
百歩譲って大学の図書館でもいい
958:人間七七四年
09/02/05 18:12:41 rW1iCzJP
名将言行録あたり持っていなかったら嬉しい
959:人間七七四年
09/02/05 18:38:24 qy1jqLlV
>>956
タイムマシン
960:人間七七四年
09/02/05 18:40:41 uU3HzoIf
団忠正の武田征伐以前の経歴について教えて下さいな
961:人間七七四年
09/02/05 20:28:52 QB1NUDGU
>>956
俺は江戸幕府旗本御家人の辞典が欲しい。
962:人間七七四年
09/02/05 20:50:42 LdiJRe8W
>>950
あの当時のスペインで動員出来る軍事力は１０万がいいところ。しかも欧州は国民国家に移行する時代と違って兵
隊は傭兵の時代なんで動員出来る兵隊がしれてる
963:人間七七四年
09/02/05 21:43:17 +O1FKsqp
>>956
国会図書館・神田神保町・紀伊國屋書店・三省堂の完全無期限フリーパス
※字間違ってたら失礼…
964:人間七七四年
09/02/05 21:45:18 5kOYnTvH
>>956
国立公文書館、徳川美術館の蔵書を自由に持ち出したい
965:人間七七四年
09/02/06 02:56:36 STocSj3L
>>947
新宿区のどの図書館にも無い！
966:人間七七四年
09/02/06 03:47:27 JGmotJJs
>>965
神保町には案内所という便利な施設があってな・・・。
967:人間七七四年
09/02/06 03:51:34 JGmotJJs
>>950
経済学的側面も大きい。
コルベールの提唱した経済主義やケインズ学派なんかの流れも押さえると良いよ。
968:人間七七四年
09/02/06 05:47:34 VHEKZmVM
yahoo戦国武将人気投票
URLﾘﾝｸ(weekly.yahoo.co.jp)
1位 真田幸村 12% 1463 票
2位 伊達政宗 11% 1360 票
3位 織田信長 10% 1258 票
4位 上杉謙信 10% 1257 票
5位 前田慶次 9% 1060 票
969:人間七七四年
09/02/06 09:56:20 /2fLDN5a
>>965
URLﾘﾝｸ(metro.tokyo.opac.jp)
千代田ブロック、でのみ検索
970:969
09/02/06 10:01:39 /2fLDN5a
あれ、うまく飛ばない。
自分で検索せえ
URLﾘﾝｸ(metro.tokyo.opac.jp)
971:人間七七四年
09/02/06 11:09:14 XnXM11T+
>>942
大河で唯一遺骨まで披露したのは伊達政宗だけ
972:人間七七四年
09/02/06 12:21:34 kJ27DJ0q
死して屍拾う者なし
973:人間七七四年
09/02/06 22:38:09 wWqGl7w5
まさに竜造寺隆信
974:人間七七四年
09/02/07 08:54:47 IlXyCxkK
>>970
残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。
975:人間七七四年
09/02/07 14:02:43 iK4XRYtb
どこへの誤爆だよ
976:人間七七四年
09/02/07 15:59:55 cdIAmVT0
ナッちゃんは新宿区が行動範囲内と判明。
977:人間七七四年
09/02/08 22:37:14 R8+ALtmc
大友義統が所領没収されたのに立花家が大名として残ったのは
どういった経緯なの？
978:人間七七四年
09/02/08 22:58:39 M68bl/3W
というか九州征伐のあと、立花家は秀吉に直接領地を与えられなかったっけ？
だから豊臣政権において、立場上大友家と立花家は同格になった
ゆえに大友家が改易されようと立花家に特に問題はない
979:人間七七四年
09/02/09 00:27:26 R8nBEb9K
立花道雪の遺志は継がなかったってことか。。
980:人間七七四年
09/02/09 01:43:11 yW2SF9MK
秀吉の常套手段だけどね｡
龍造寺と鍋島もそうだし､
毛利と小早川もそうだし､
上杉と直江にもそういう説が立った。
実否はともかく、後世でも信じる人が多かったの
は、傍目にもそう見えた…という事でしょうね。
981:人間七七四年
09/02/09 01:56:47 ZqPvvf+7
は？バカですか？
宗麟が秀吉に宗茂を推挙したわけだが。
直江は主家から離脱したわけじゃない陪臣の身分のまま。
鍋島や小早川とは違う。
982:人間七七四年
09/02/09 09:45:53 oTdvbr1T
隆景は独立した後も
秀秋を毛利家の養子にしようとする秀吉のがさくを阻止しようと毛利家のために頑張るような主家思いの人なのに
なんで主家から独立して大名になったんだろう？
秀吉の機嫌を損ねるのを恐れたのかな？
983:人間七七四年
09/02/09 11:02:52 iJrBj32s
真田十勇士の穴山岩千代って裏切りの穴山さんとなにか関係あるのですか？
984:人間七七四年
09/02/09 11:18:27 ZqPvvf+7
>>982
ちゃっかり毛利の血の小早川別家を作ってるので隆景は得してる。しかも五大老になり主家と同格まで小早川家を引き上げたし。
隆景は輝元をぶん殴ったりやりたい放題。
985:人間七七四年
09/02/09 11:20:24 yW2SF9MK
>>981
短絡的だなぁ…
上杉と直江は、そういう説があった…って言っただけじゃん
今は訂正されてるケド、兼続に米沢が与えられたのは秀吉が景勝に直命したから…しかも30万石(実際は６万石くらい)…
秀吉はこれで景勝と兼続の不和を計ったそうで…
龍造寺も、当主は秀吉に隠居を強制されて、嫡子
は幼少。家政に参画した鍋島直茂の領地は龍造寺親子より多く与えられたし、家臣団も直茂を立てるようにしていた…
小早川隆景も、再三断ってきた秀吉直々の加増を､
(最終的に)受けさせられたからね
…本当は知ってるんだろ?
986:人間七七四年
09/02/09 17:28:37 uGSb14ds
頭でっかちにありがちなレスだわな
間違ってなけりゃのっけにバカ呼ばわりしようがかまわんとでも思ってるのかね
987:人間七七四年
09/02/09 18:42:50 Ueb9uXVw
【疑問】スレ立てるまでもない質問 ３【戦国時代】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
次スレ立てといた
988:人間七七四年
09/02/09 18:45:17 d8HmV/bj
小早川隆景は秀秋には毛利両川としての役割りを期待しなかったんだろうか。
小早川家が完全に独立って事になると、吉川だけになるけど
自分の死後の両川体制の維持は考えなかったんだろうか。
989:人間七七四年
09/02/09 18:54:39 g6jTgHgj
それよりは毛利本家を守ることが優先だったんだろ。
小早川家を守ったところで本家をのっとられたら意味ないしな。
990:人間七七四年
09/02/09 20:55:47 9FmGsP52
>>987
乙です。
991:人間七七四年
09/02/09 21:50:28 9ELNWyiR
>>987
乙
992:人間七七四年
09/02/10 06:10:48 rdEzLBTj
>>987
乙
993:人間七七四年
09/02/10 12:22:42 21CEKn/W
火縄銃は雨の日使えないのは知ってますが
雨の中でも特殊な火縄使えば雨天射撃も可能だったと思いますが
どうなのでしょうか？賢者様よろしくおねがいします
994:人間七七四年
09/02/10 12:50:37 faP7jqBW
>>993
覆いやカバーを付けたりしたのは聞いたことがある。
995:人間七七四年
09/02/10 13:20:30 IfAyvRcU
まさか久留米城の羽柴侍従
小早川秀包を知らんの？
隆景は元就9男を養子にして
ちゃんと別家を立ててるよ。
996:人間七七四年
09/02/10 16:36:42 MrgImfhU
>>993
火縄は相当燃えやすい物でして、
普段は濡れ雑巾でさっと一拭きして燃える勢いを抑える必要があるほどの代物。
小雨程度ではびくともしません。
997:人間七七四年
09/02/10 18:26:20 dKMA1cGO
>>995
毛利姓に戻って、ね
998:人間七七四年
09/02/10 18:43:43 GqFcBTWV
もう埋めるよ
999:人間七七四年
09/02/10 18:44:16 GqFcBTWV
埋め
1000:人間七七四年
09/02/10 18:45:09 GqFcBTWV
1000なら来年の大河ドラマは松永久秀
1001:１００１
Over 1000 Thread
／ `ヽ、
ー┬―─‐ァ
／￣￣￣￣,l,
_／ ,､ｒ'" _」
. |￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
/ 秀家 ﾞヽ:::::::::', ごくろう。このスレはみごと統一された。
ﾞ|ﾞﾞﾞ''' ‐‐''""' ';:::;r==,､ さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
. |エi> ,' ｲiエ＞ ﾚ'ﾞ,r .,l }
i. / Y./ノ さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
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