07/10/13 22:41:07 MKggO37u
武力の戦にはガチで向き合えるが
女相手の戦は苦手
要するに恋に臆病、心が傷つくのが怖い
302:人間七七四年
07/10/13 22:51:41 RhYoJAqJ
>>301
自己紹介乙
303:人間七七四年
07/10/14 09:40:51 DOdC9Cuj
不犯＝未婚
やってない訳ではない（上洛の際、京の遊郭で遊んでいる）
（正室、側室問わず）結婚＝人質を取る の考えに固執したため結果的に結婚できなかった
いとこである長尾政景と実姉との和睦のための結婚に異を唱えたのも
人質として送られてきた北条の７男を養子にしてしまい、北条が裏切っても決して切腹させなかったのも
約定が反故になったとたんに殺されてしまう、人質という戦国のむごい掟を忌み嫌ったから
296の「つらかりし人こそあらめ祈るとて 神にもつくすわがこころかな」
これは物凄い熱愛の歌
「逢いたいのに逢えない、辛くて胸が張り裂けそうだ、神に祈れば逢えるのだろうか」
人生後半において既に軍神と崇められた謙信に、こんなイメージを抱いて歌を捏造する人間は
皆無であったと考えられるため、これは正真正銘、本人の歌であろう
この歌の相手は本当は誰だったのであろうか・・・
304:人間七七四年
07/10/14 10:38:51 CdlnM86e
なるほど
305:人間七七四年
07/10/14 17:09:12 DmAxSMp+
>>303
京の遊郭で遊んだというのは
どの史料に拠る物ですか？
そんな分かりやすい事実が有った場合
史家達も謙信の研究本などで紹介するだろう
しかしそんな話は聞いた事が無い
「生涯不犯の武将」などと紹介しないのでは
幾つかの根拠を挙げながら女性説を唱えてる方々まで居るようだし
上洛時、謙信が泊まった宿が歓楽街に程近かった
その歓楽街への客がよく利用する宿だった
といった話は聞いた事が有ります
しかしこれだけで謙信が遊郭で遊んだ証明にはなりません
306:人間七七四年
07/10/14 23:36:41 CFS/rKLt
>>303
その歌は京に上洛した際に公家衆の前で詠んだ歌では？
いわゆる仕事上のお付き合いで、自発的に詠んで残したのとはまた意味合いが違うのでは
源氏物語ファンだし歌も上手に作りそうな気がする
307:人間七七四年
07/10/15 17:43:29 jN9mfOHt
菅原孝標女じゃないけど源氏物語好きみたいだし、
結構なロマンチストだったんじゃないかと思う。
そういう点が女性説の要因の一つなのかもな。
308:人間七七四年
07/10/17 18:45:32 LBU18LXW
＞上洛の際、京の遊郭で遊んでいる ＝× 史料にない
正しくは、近衛関白邸で夜通しの酒宴をしたときに
華奢なるわかもじ（稚児）を呼んだ。
「少弼（景虎＝謙信）は、わかもじ好きに候」（関白から知恩院住職宛の書状）とある。
309:人間七七四年
07/10/17 22:43:04 x1W4aqnG
新入社員当時、上越の高田に配属になってたことがあって、
その時地元出身の先輩社員から「謙信は生涯不犯とか言ってたけど、
この道を通って女の所に通ってたんだ」とあまり業務と関係の無い
事を教えてもらったが…地元にはそんな伝承が残ってるのかね？
もう記憶も定かでないんだが、あれは単なる冗談だったのかな。
310:人間七七四年
07/10/17 23:17:11 auQm6pIS
>>309
なんか地元情報ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
＞この道を通って
具体的にどの方向ですかね？
海側
直江津
春日山
高田
内陸
311:人間七七四年
07/10/25 22:25:12 KHwfbPky
ちょっと間が開きましてすみませんでした。
寮は直江津にあって、高田の営業所までバスで通ってたわけですが、
その道路だったような記憶が。
たしか春日山の近辺でした。
上越出身ではないので、この程度の記憶しかないですが、
もし当時の先輩と連絡がつく事があったら確認しときます。
312:人間七七四年
07/11/03 00:17:16 fnqVcPm8
>>24
全く血の繋がりのない景虎を後継者にしようと思ってたのかね？
313:人間七七四年
07/11/03 00:53:24 IpgcvU/l
戦傷不能説だろう
個人的には、女性説がいい
314:人間七七四年
07/11/03 09:36:37 fh0QR3Hi
>>312
むしろ三郎景虎を一門って事にして関東管領職押し付けて
越後運営を切り離して景勝に任せたかったんじゃないか。
越後にとっちゃ上杉家の名前は欲しいが
関東管領職はお荷物なだけだろう。
315:人間七七四年
07/11/14 09:17:01 ezhngM09
☆上杉謙信が生涯不犯を貫いた理由☆2007年説
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 関東出兵なんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ＿_つ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ﾏﾏﾝに似てる伊勢が人妻なんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 早く越後に帰りたいもん
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
⊂⌒( _, ,_） ＜ 生涯独身でもいいよね……
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz……
316:人間七七四年
07/11/14 20:42:51 Hskxu79+
なんかサッカーでいう堀池巧みたいだな
317:人間七七四年
07/11/15 12:19:01 CkET3YE+
結果的に独身だった線が浮上しますた
318:人間七七四年
07/11/16 00:44:11 uaBODway
単に性病になるのが嫌だっただけか、
糖尿病でインポになったか？
319:人間七七四年
07/11/16 00:48:51 lLESMuuU
そこで魔法使いになりたかったんですよー
320:人間七七四年
07/11/16 00:53:18 OHhl7fLv
出家した人間が独身なのはおかしな事じゃないだろアホどもが。
321:人間七七四年
07/11/16 06:04:05 +2qJ4izX
きっと謙信も堀池巧に今週の巧をもらいたかったんだよ
322:人間七七四年
07/11/16 06:39:19 h82TeAa0
あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ恋と）
｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
たとえあなたの恋が叶わなかったとしても…
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ恋と）
｀ｕ―ｕ´
叶えようとしたあなたの心を捨てないで下さいね…
323:人間七七四年
08/01/12 15:02:19 pmKNWBiz
いい歳して嫁もいないなんて人生の落伍者だなｗ
324:人間七七四年
08/01/13 04:42:03 0AU7jQcP
だよな、隣でルイズも笑ってるよ
325:人間七七四年
08/01/13 22:45:02 BeyOd1Bs
アニメとフィギュアの方が好きだったんだよ。
日本で最初に
「現実のおんな、キモッ！」
て言ったの謙信じゃないか。
326:人間七七四年
08/01/13 23:09:49 BeyOd1Bs
実は普通に女とやってたんだけど、どういうわけか家臣たちが、
「うちの殿さん、女に触らねーんだよ。マネできねー！」
とそこら中に言いふらしたもんだから、それが定説になった。
謙信はイジメられていたのだ。
327:人間七七四年
08/01/14 01:13:07 uG0nNVOG
人間じゃないからなぁ・・
本当は、プレデター＋エイリアン
328:人間七七四年
08/01/14 01:33:16 smL3jC9C
じゃあ次の映画は
「謙信対プレデター」で。
なんか物凄い国辱映画になりそうだwww
329:人間七七四年
08/01/14 19:44:12 96Wy/OCQ
毘沙門天のご加護の引き換えとして自身が何かを犠牲にしなければならない
欲を絶ちますから勝たせてください、苦行するから力を与えてください。
逆に宿敵信玄は、勝たせてくれたらこのお菓子あげるぞ、寺でも建ててやってもいいぞ
と戦勝を祈願した。
330:人間七七四年
08/01/14 22:43:10 smL3jC9C
俺も
「ウルトラマン80」の「特撮じゃない部分」
を延々と見続ける苦行をしてんだが、
ジャンケンにも勝てない。
ダメだよ謙信。こんな方法じゃ戦いに勝てないよ！
331:人間七七四年
08/01/16 00:08:47 AXvpzm2l
遠くの星から来た男も知っていたんだ苦行の味を・・って
我慢大会の事ではないよ多分↑
自己鍛錬とか自律とか自戒とかそういう方向じゃないかね？詳しくは知らねーが
>330の魂も少しずつ磨かれているかもしれん。
俺は適当に言ってるだけだぞ。
332:人間七七四年
08/01/16 13:12:11 lV9kf2HS
女に触れないだけで戦争にかてるんなら…ためしに２ちゃん軍作ってアメリカ軍と戦ってみないか？
世界征服も夢では…
333:人間七七四年
08/01/16 21:02:37 IX080p+g
ただの仏教オタク
334:人間七七四年
08/01/17 01:03:21 9iSeF2+I
仏像に萌えてたので、生身の女はいらんかったのだな。
謙信の死後、私室から大量のＵ-15仏像写真集や18禁の念仏朗読テープが発見されたらしいし。
335:人間七七四年
08/01/17 01:39:36 QltoI6Cj
ある意味欲しいぞそれw
336:人間七七四年
08/01/17 01:40:37 ZI+6VnQH
>>334
グレープゼリー噴いたじゃねーか！！ｗｗｗ謝罪と(ry
337:人間七七四年
08/01/17 06:35:51 B9ut32uO
あれだけ戦つづきじゃな、家庭もつとか余裕あったかどうか。
338:人間七七四年
08/01/17 10:56:10 9iSeF2+I
>>336
油断してこのスレを見ていてはいかんぞw
あと、グレープゼリーはスマンかった。
339:人間七七四年
08/01/17 22:12:45 jGVTxaYw
>308
やっぱ謙信は稚児とか好きなんだな。
越後に偵察にきた森蘭丸の正体を見破っても、殺さず見物までさせて帰した理由が分かった
340:人間七七四年
08/01/17 22:49:53 iAdcUkKp
稚児衆呼んだのは義輝だろ。
あと蘭丸って何の話だ。
341:人間七七四年
08/01/18 00:41:30 XcbkxXUH
ＡＶ女優じゃね？
342:人間七七四年
08/01/18 01:30:46 8+ucPDIR
環俗してから出家するまでの間にセックスの一回や二回経験済みでは？
343:人間七七四年
08/01/18 09:02:20 rTvPWrQZ
>>342
上洛して京でも遊びまくってたでしょｗ
不犯って結婚しないってだけだし
344:人間七七四年
08/01/18 09:32:23 XcbkxXUH
男はカウント外
345:人間七七四年
08/01/18 23:22:01 OkhqHix1
まじめな事言おうと思ったけど、スレの流れを見てやめた。
346:人間七七四年
08/01/19 07:23:52 JJH/tdAf
>>345
それは良かった。
実は俺も聞きたくなかったんだ。
347:人間七七四年
08/02/04 16:19:18 Gxlrk8dq
女。
結婚しない理由は簡単。
結婚すると夫の方が当主になるから。
348:人間七七四年
08/02/04 21:09:21 JjgQDCag
男か女かで理由は変わるだろう。
男だったら大名で童貞はありえない。元服時にそれなりの指南は経験させられるだろう。
女の場合は、>>347の理由かもな。この場合は、処女かもしれない。
どっちにしろ、不犯てのは独身ってことだよ。
349:人間七七四年
08/02/04 21:43:22 Gxlrk8dq
男性説の未婚の理由はどれも曖昧。
350:人間七七四年
08/02/05 13:10:09 kevopaEI
哺乳類じゃなかったんだよ！
351:人間七七四年
08/02/05 16:36:43 fj2Ll6gd
無性愛者だったというのは？
詳しくは知らないが性欲を全く感じないという性癖らしい。
352:人間七七四年
08/02/05 22:34:28 CsXPAfp3
男で大名なら早死しない限り妻を娶るだろう。
本人にその気がなくても必ず周りから声が上がる。
特に関東管領継ぐ時なんか、
憲政と血縁になる必要があったんじゃないかと。
謙信だって景虎や上条を養子に迎える時は
自分の姪を嫁がせているんだから、
その重要性は知っている筈。
でも自分は形式的にさえもそうしない。
これは女だったら説明がつく。
当時、謙信以上に越後を
まとめられる存在は居なかった。
女だった場合は自分が当主である為には
夫を迎える事が出来ない。
結婚すれば男が当主になり、
自分は当主の妻という立場となる。
当主を差し置いて前線に出る事がはばかられるし、
もし出たとしても自身の統率力は下がる。
つまり血縁の事を考えるよりも、
自国の混乱を避ける方が大事だったって事だろう。
353:人間七七四年
08/02/06 11:20:26 1j3mYxsx
実は女というのは無理な話だと思うが今で言う性同一性障害くらいならあるかも知れない
354:人間七七四年
08/02/06 17:09:47 bFXa0mmS
男だと言い続けている方に無理がある。
355:人間七七四年
08/02/07 07:24:03 sfqyvieF
普通に側室ぐらいいたんじゃないかな。
後の上杉家が謙信を神格化するために「生涯不犯」て言い出しただけで。
謙信が女性で、それを隠してるんだとしたなら、偽装結婚ぐらいするだろうし。
356:人間七七四年
08/02/07 12:40:40 I/IaDOf3
隠していたとは限らないし、隠す必要性は特にない。
357:人間七七四年
08/02/07 16:48:30 WnuUChrd
幼い頃、加地春綱のもとに嫁に
出されそうになってるからなw
男性説では都合良く、妹がいた、
なんて事にしてるが、歳は謙信とほぼ一致だし、
妹の存在は他で確認出来ない。
為景も歳だからそんなに子作り出来ないだろと。
358:人間七七四年
08/02/07 17:32:57 IZ//uJ5n
当主が女であることがお家の失点に繋がるのであれば、敵がその点を全然指摘しないのはおかしいな
359:人間七七四年
08/02/07 17:38:25 sfqyvieF
隠してないんなら、もっとたくさん記録に残るだろ？
女性大名なんて珍しいんだから、それこそ全ての記録にウザイぐらい書かれてるはず。
隠してるんなら徹底して隠蔽工作はするだろう。手始めに偽装結婚ぐらいはしてるよ。
女性説は面白いけど無理だと思うな。
360:人間七七四年
08/02/07 18:11:04 VBP4SBqB
オタクだったからびびって手を出せなかったんでは？
361:人間七七四年
08/02/07 18:35:09 WnuUChrd
大名とまではいかなくても女当主は結構いた。
つまり女大名もなんら不思議ではない。
現代の感覚と当時の感覚は一緒に出来ない筈。
もしかしたら他にも、男だと思ってたら
女だったって武将がいるかもね。
それに、女だと分かっている人間を
いちいち女だったなんて書くかな？
男だったなんてのも残っていない訳だし。
もしズバリ「女」と書いてある書状があったとしても、
後の上杉家によって処分されているかもしれない。
これからそのようなものが見つかる可能性もある。
でも、女性のような形容が書いてあるのは
いくつかあったと思う。
まあ、生涯不犯の話から外れるなら
女性説スレに参ろうか。
362:人間七七四年
08/02/07 19:25:36 sfqyvieF
>>361
女性説は無理があり過ぎる仮説だとは思うが、スレ違いでは無いだろう。
ていうかホントに女性なら女嫌いの若衆狂いも納得いくしね。
女武者は確かにいるし、女当主もいなくはない。
だが彼女らの誰も上杉謙信の例を引き合いに出さず、自らを例えるのに巴御前や北条政子の例を出すのは謙信＝女性が衆知の事実だったなら不自然じゃないかな？
363:人間七七四年
08/02/07 19:47:00 WnuUChrd
>>362
でも一応専用のスレあるし…
女嫌いというより恋愛対象にないって感じ。
本当に女嫌いなら、女性を通して
家臣や領主に懐柔工作なんてしないだろう。
それどころか他の大名はこんな事せずに
直接工作している。
同時代の人物を例えにする事が
その人に悪いと思われてたとかは？
364:人間七七四年
08/02/07 21:05:04 sfqyvieF
性的な意味で女性をはべらせないと「女嫌い」と誤解されるんじゃないかな？
しかし謙信が女性だったとしたら……タイムマシンが出来た時の行き先リストのトップが入れ替わってしまうww
365:人間七七四年
08/02/07 21:23:10 WnuUChrd
でも当時の文献に女嫌いって書いてあるのあったっけ？
それに、男が自分の妻に書状を送っている
なんて知ったら夫は気が気でない。
いくら相手が女嫌いでも警戒する。
俺は元々タイムマシンの行き先最優先は春日山だからw
366:人間七七四年
08/02/07 21:53:16 OJ3kw1fy
俺は古志郡司になったばかりの景虎様に会うため、
栃尾の城に行きたいなｗ
367:人間七七四年
08/02/07 21:57:02 sfqyvieF
この際だから俺も女性説に鞍替えしようかな？
なんせ俺の
「実は上杉謙信は魚類(インスマンス人)で、ちゃんと生殖活動もしてたんだが、ハタから見てると川にオシッコしているようにしか見えなかった」
という説はいまだかって誰の賛同も得られないし、だいいち、当たっていたとしても、俺もちっとも嬉しくないしなぁww
368:人間七七四年
08/02/07 22:07:18 WnuUChrd
確かに春日山林泉寺にある「自画自賛像」は
目が「泳いで」て魚人に見えなくもないw
てかこの肖像画ってふっくらしてて女性っぽい。
369:人間七七四年
08/02/07 22:10:40 OJ3kw1fy
>>367
んで謙信は信長を打倒して九頭竜川を求めていたとｗｗｗｗ
370:人間七七四年
08/02/07 22:22:56 sfqyvieF
>>369
そういうオチで新潟出身の人に話したのだよ。
そしたらな
「ちょっとそこに座れ…いや、そこはフツー正座やろ」
と言われ、その後３時間ほど上杉謙信がいかに偉大であるかと繰り返し語られ……地獄だったよ。
371:人間七七四年
08/02/08 12:04:39 cBubmvjq
生涯不犯の理由は>>352
つまり謙信は女だったって事でFAか。
372:人間七七四年
08/02/08 12:23:50 31ewSJx9
それが一番うれしいから、それでオケ！
373:人間七七四年
08/02/08 13:30:04 cBubmvjq
独身である事によって、
隣国の魔の手から越後を
守った最強の女武者。
自分を犠牲にしてまで
大切な物を守るという事を実践した。
それが上杉謙信の実像。
んじゃこのスレは結論が出たという事で。
374:人間七七四年
08/02/08 15:13:31 i/U4H/Ti
では妄想はこれくらいで終わりと言うことでスレの本題に戻るか
375:人間七七四年
08/02/08 16:59:12 cBubmvjq
じゃ納得できるような反論を聞かせて。
376:人間七七四年
08/02/08 22:52:26 31ewSJx9
あれ？
まだ延長戦やるの？
この結論でいいじゃん。面白いんだから。
377:人間七七四年
08/02/08 23:00:00 vZItkqsJ
どうせどの説もネタのレベルを超えないんだから、
次は別の説でいこうぜ。
378:人間七七四年
08/02/08 23:49:24 cBubmvjq
ネタにしてはしっくりきすぎだと思う。
379:人間七七四年
08/02/09 01:39:57 imG6NzoD
別の説…
女性説に対抗するとなると、もう宇宙人でも出してくるしかないよw
380:人間七七四年
08/02/09 02:06:45 aRQHoyzT
男性説は、定説のくせして
まともに女性説の反論が出来ない。
それなのに女性説スレを一歩出ればすぐネタ扱い。
381:人間七七四年
08/02/09 08:32:27 imG6NzoD
ロシアの科学者が
「５月の原子破壊実験でタイムトンネルが開く」
と言ってるから、３ヶ月後にみんなで「春日山謙信見学ツアー」に行こうよ。
女の子だったら派閥を越えてみんなで万歳三唱。
万が一魚類がいたら、俺が最初に逃げるからね。
382:人間七七四年
08/02/09 12:50:57 E4Kb2Pwi
ホウケイ9㌢のクラミジアにコンプレックスがあったからだろ！
383:人間七七四年
08/02/09 12:57:05 qDLFdE5P
>>381
そのツアー、俺も参加していいですかね？
384:人間七七四年
08/02/09 13:24:24 imG6NzoD
>>383
ロシア製のタイムトンネルなんか怖くて一人じゃ行けないから、なるべく大勢でいこうw
女性説の人はネクタイ着用で花束ぐらいは持って行こうね。
俺は万一のためにフナのエサを持って行く！
385:人間七七四年
08/02/09 15:51:47 hhiJEy8K
男だったら士官する。
女だったらどうすっかなー
とりあえず口説く。
386:人間七七四年
08/02/10 00:02:33 9OG5nOZT
>>384
ネクタイ姿よりソクタイ姿の方がいいw
387:人間七七四年
08/02/10 00:55:29 sm1PmZpW
クレヨンしんちゃんに倣って、レトルトカレーを謙信に食わせてやりたいな。
388:人間七七四年
08/02/11 07:52:03 5DAXvt1W
謙信公は獣肉は嫌がると思うから、
シュリンプカレーかベジタブルカレーにしてね。
389:人間七七四年
08/02/12 19:38:55 5WDSX2BG
タイムトンネルが開いたとして…
しかし…これでもし…
いや、そんなことは絶対に無いとわかってはいるんだが…
万が一…
いや、百万が一……
謙信が男性だったらどうする！？
俺は死ぬかもしれん。
390:人間七七四年
08/02/12 20:38:09 8bwa/GBg
開いてはいけない扉なのですよ
391:人間七七四年
08/02/18 18:49:04 uI4630nl
新暦2月18日は謙信公の誕生日だぞ。
みんなで祝おう！
392:人間七七四年
08/03/22 11:15:10 yXqXKTCe
あまりのキモさに女が逃げ出したんだろｗ
393:人間七七四年
08/03/25 13:38:06 /tMWiMvD
姉さんの仙桃院や親戚の政景の絵を見るに、
長尾の血筋はけっこう整った顔のイメージがある。
394:人間七七四年
08/03/29 20:05:56 bvinpa1T
包茎が酷く性行為ができなかった、若衆をはべらせたのは
不能者と悟られないようにホモ一筋と偽装した
395:人間七七四年
08/03/29 21:50:28 PC3SpOSO
真性ホーケーでも性交渉は可能
396:人間七七四年
08/04/20 17:41:57 /ZVnt9WX
謙信クラスだと結婚は政治の一部。側室でもその場合が多い。
>>352
が指摘するように、上杉の養子になったことや、越後内外の諸豪族との関係強化のためにも結婚は有効。
女性説以外だと宗教説だが、信玄や大友宗麟と比べると出家年齢が遅いので疑問。
結局、つりあう適当な姫がいなかったからでは？と思う。
正室については上杉につながる適当な姫がいなければ、周りは敵だらけだったし、上杉の養子になったので国内の豪族からは一段と高い地位になったわけだし、京都から探すと嫁の実家への世話が面倒だし。
側室については、謙信自身が兄の晴景と争ったことからお家騒動の種をまかないためだと思う。
推測だが、越後国内豪族との血統によるつながりが薄い後北条からの養子景虎が、上田長尾の出で母の血統から府中長尾、さらに古志長尾とつながる甥景勝のライバルになるとは想像しなかったのでは？
景虎は景勝と違い直属の軍もなかったようだし。
397:人間七七四年
08/04/20 18:17:16 fy1qRoLo
出家しなくとも、在家で修行していた可能性は高い。
細川政元と同じく飯綱信仰だったら純粋仏教とは違うので出家の必要がないしな。
398:人間七七四年
08/04/20 18:56:35 VEIQ/rDL
セックスよりオナニーの方が好きだったから。
俺みたいになｗ
399:人間七七四年
08/04/20 21:25:18 t/h1nR3j
少なくとも謙信本人は自分自身を僧侶だと思ってたみたいだしな。
400:396
08/04/20 22:43:45 llsO7smm
>>398
謙信クラスの場合、結婚＝セックス、ではなくて結婚＝政治・外交だから、
セックス嫌いやオナニー好きは結婚しなかった理由としては弱いと思う。
>>397,399
確かにそういう面はあると思うが、結局は出家しているわけだし飯綱信仰は弱いと思う。
自分が僧侶だと思っていたのなら、もっと早く出家しても良いと思う。
高野山騒動があったから延期にしても景勝が生まれ政景が死んだ後（１５６４）ならいつでも良いと思うが。
実際の出家は越相同盟がらみで１５７０年であり、これも政治的背景のにおいが強い。
やはり、上杉謙信は政治的人間であり、生涯不犯も政治的理由だと思う。
401:人間七七四年
08/04/20 22:46:32 dci5yvTY
>>396
わざわざ都から下向させなくても、
上杉か佐竹か里見か古河足利辺りから
正室迎えても良かったんじゃないか?
年頃の娘が全く居ない訳はないだろうし。
実子を作らず養子ばかり貰った方が
逆にお家騒動の元になると思うよ。
景虎だって義理とはいえ甥なんだから
景勝の対抗勢力になるのは当然認識してるかと。
ましてや息子の道満丸は景勝と同じく
府中、上田、古志の流れを継いでるし。
軍役がないのはむしろ後に謙信の直属の軍を
与えられる予定だったとも考えられるよ。
402:人間七七四年
08/04/21 00:53:34 uUUIDB+g
恋愛小説の源氏物語が好きなんだよな謙信って。
403:397
08/04/21 01:11:26 ild0L+xB
>>400
謙信は宗教に関しては、兼業だから飯綱信仰と出家は矛盾なくかぶる。
政治的なものもないとは思わない。むしろ真実は一つではなく複合的だったのだろう。
404:人間七七四年
08/04/21 08:11:14 mMUAEm96
>>401
北条との同盟が続いてる間は景虎後継も視野に入っていたかもしれんが
北条が武田と同盟して以降は人質だったと思うけどな。
直属軍を与えるならとっくに与えていて良い年齢だし、
直属軍無し戦経験もほとんど無しの後継者では不安この上ないだろう。
405:人間七七四年
08/04/21 13:03:10 DKGaoIq6
>>404
単なる人質だったらずっと養子にしておく事もない。
破棄の時点で養子解消するなり返還するなりする。
二の丸に置いておくこともないんじゃないか?
軍役がないというか、謙信本軍に組み込まれてたとも。
本気で景勝を後継に考えてたなら、越相同盟崩壊後に
公の場で指名しておくべきだと思うし、いつまでも
景虎を優遇しておくべきじゃないと思う。
406:人間七七四年
08/04/21 13:24:16 mMUAEm96
北条との取引に使えそうだから置いておいた可能性もあるぞ。
完全に同盟関係が無くなって戦争状態になったわけじゃないしな。
それに二の丸といっても本丸とは中城の方が近いし。
景勝も越相同盟崩壊後は謙信と同陣でしか戦に出ていない。
407:人間七七四年
08/04/21 16:41:43 lXuD7yDs
生涯不犯と逸れてる気が…まあ、謙信が後継者問題で景虎を軽視してたなんてことはないんじゃね？
どっちかに決めないまま、もしくは決めてたけど言いそびれたまま急死したってのが妥当だと思うんだが。
謙信が後継者と考えてないようなただの人質相手に景勝が焦るかのように迅速に春日山を占拠するとは思えん。
景勝に後を継がせて景虎を越後にずっと住まわせるつもりなら、景虎を家臣化した方がいいんじゃねえの。
408:人間七七四年
08/04/21 19:26:50 UhnRAR9u
景虎本人や上杉憲政には最初はその気はなかったのに古志長尾や厩橋の北条が武田や北条の兵力をｱﾃにして焚き付けてクーデターしようとして不穏だったから上田長尾と景勝側が先手を打ったんだろう。
やはり古志は上田長尾の下には付きたくなかったから北条の力と上杉憲政の名分を持ち出してきたんだろう。
409:人間七七四年
08/04/21 23:10:20 pW0noo3h
病気でチンコもげたんちゃうか？
410:人間七七四年
08/04/22 22:34:50 CLwpP/Kc
俺も性器欠損派。
本人は恥だと思っているので誰にも知られたくない。だから女性を近づけない。
周りの人たちはうすうす気づいていて、でもかんしゃく持ちの謙信を刺激したくないので
未婚のまま放置。話題にすることすらはばかられる雰囲気。
そんなところじゃないかな。
411:人間七七四年
08/04/22 23:55:42 WrXpO/xF
欠損してたって形式だけでも結婚はできる。
機能不全と未婚って関係ないと思うぞ。
>>408
景信や北条が不穏な動きをするってことは、
まるで彼らが謙信の死期を悟ってたかのようだな。
まさか景信あたりが謙信を暗殺したなんて言い出すつもりか?
412:人間七七四年
08/04/23 08:22:47 9W8rlosX
素朴な疑問
チンコって簡単に無くなるものなの？
413:人間七七四年
08/04/23 08:43:55 nB32A4Rl
>>411
暗殺はどうかとおもうがそろそろやばそうな雰囲気はあったかも知れんなあ。
色々体にガタが出てたみたいだし。
414:人間七七四年
08/04/23 23:42:38 dsMYhp/a
男性である＝不審な点が多い
女性である＝結構自然な点が多い
415:人間七七四年
08/04/24 00:22:08 Y6Awh4D/
生涯未婚という点もそうかもしれないな。
男だったら決定的な理由が見当たらないけど、
女だったら謙信より有能な男がいない限り
婿を迎えられないという理由がある。
416:人間七七四年
08/05/04 15:42:40 OCQ1ag6X
／:::::: ::. : :. .. . :.. ..::::::::::::: .:::ヽ
/::. :. :. .:::::...::::::.:::::.::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ,､_,ノー-､__,ハ.ィ
:::::.:::.:::::::::i､:::::::::ﾄ､ヽ ､::::::::::::::::::::::::::､_ヽ-'
:::::::::::::i|::::|.ヽ:::::::l ＼＼ヽ＼:::::::::::::く だ ｌｌ＿ｏ こ 上
:::::::::ｉ|:| l:::|u ヽﾄ､l ／_,≧､ヽ. t::::,r-､｝ ろ ||￣ l 杉
::::ｌ!::|'l| l::| ､ ヽｲ/〃'㍉ ﾘ u ヽ｀tフ !!!! ヾ＝ ゆ ヲ
:::ﾊ::「l_≧:いヽ＾ヽ! ヾ=彳// 八 ∠、 ∥ う タ
小 il{i´{{¨㍉/////////// ⌒ /i:|ヽ. ∥ の は
l!|ﾊ ヽ ヾ=''///////,. -‐‐ ､ ｕ l:ﾚ } ∥ 見
/! ぃヾ////////／ ヽ /l:|/ っ て
tﾍ////rー‐' }/ ∠_ て
｀ ト､ ヽ ／ /|!ハ る
l:| ｀ ｰ;'⌒ヽ _ ,∠.._ i: /: /:} ん
l! ,⊥ Ｙ二.「: : ＼ |/: :/: :| /
_,.」 ヽr‐} ﾉ:ヽ: : : ヽ: :/: : :レ'⌒ﾍ ,. ､ _z':
r'フ入. ヽ ﾞt '.∠ ---――￢／;.イ∨l! ﾄ､/ : : :
}_,､_,ノヽ. ､ ﾍ r‐{ ｜´l| ! li| | l: : : : :
￣ ｀ーﾍ.フ. ｜ ll | l |:/: : :::
,. '" _,,. -…; ヽ ｜ﾀ ｌ l.|: : :::::::
(i'"（(´ __ 〈 } ｜ | j: :::／:
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } 腹ン中が ｜ | |: /: : :
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } パンパンだぜ｜ j | !: : :／
|! ,,_ ｛' } ｜ l |:／ ::::
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ ｜ !| : : : : :
ヽ ‐' ／ "'ヽ ｜ |: : ／::
ヽ__,.. ' ／ ヽ. ｜ |／::::_;.
／⌒` ￣ ` ヽ＼_ ｜ |:ー'´: :
/ i ヽ ＼ ｜ |: : : : : :
417:人間七七四年
08/05/04 19:20:02 cP7c0Mxm
たんに上田長尾説得さすためだろ。
でもやっぱ隠し子がいて、その子は謙続となのりたかったがゴンベンとって兼続。
418:人間七七四年
08/05/04 19:23:26 xUWDCQAK
木の芽時だなあ
419:人間七七四年
08/05/04 19:55:26 GLosMmXU
謙信が女性だったらとか すげーがっかりだな
別にファンじゃないけど微妙だよ でしゃばる女は嫌いだよ
420:人間七七四年
08/05/04 20:12:28 DshEx+TA
サッチャーよりはでしゃばってないだろ
俺はサッチャーわりとすきだが
421:人間七七四年
08/05/04 20:29:38 3g6xXv99
俺は謙信が女だったらすげーと思うぞ。
自ら戦場に出撃して尚且つ国を治めてるんだから。
こんな女世界でも他に居ないんじゃないか？
422:人間七七四年
08/05/04 20:35:38 GLosMmXU
ヒラリーより断然小浜だろ
423:人間七七四年
08/05/04 21:02:45 0BQ4226+
でしゃばりってイメージは無いな
関東管領継いだからそんなイメージになんだろうか？
長尾為景が上条に敗れ、管領職を輩出していた上条家の勢力が増した
上杉に従い越後に定着した豪族達（大熊、千坂、斉藤ら）
彼等を心服させる為には、管領職を継ぐのが一番手っ取り早い
景虎の時代には長尾家臣団と上杉家臣団が対立し合っていたと聞く
その時は「これからは上田長尾を中心にして皆で話し合え」と景虎（この時、宗心）は身を引いてしまう
他にも里見を同列に扱ったり、由良にも領地を与えたり
佐竹が「誓詞を書け」と要求したら素直に書く
石山本願寺と北陸一向宗が対立すると仲裁し、北陸一向宗を庇う
七尾城への勧告も長、遊佐、温井の統治を認めてる
為景や晴景は上杉定実と対立、反対を繰り返した結果、
越後はいつまでも纏まらず天文～永正～養子問題の大乱を呼んだ
国は荒れ果て、町人も逃げ出し、豪族や民は疲弊
謙信の時代になると逆に、各勢力との融和＆妥協の姿勢が見られる（後北条とも妥協）
マイナス面も有ったろうけど、越後は整備され、豊かな国になった
424:人間七七四年
08/05/04 22:19:04 GLosMmXU
謙信は田島みたいな感じだったのかな～
なんかすげー嫌ｗ
425:人間七七四年
08/05/04 22:42:46 3g6xXv99
果たして田島のような女が国を治められるかな？
そりゃ戦の時は猛々しかったかもしれんが(てかそうじゃなきゃ困る)、
残された書状や甥っ子にいろはの手本送ってる所から察するに、
繊細で気配りのあった女のように思う。
出しゃばったというより担がれた感じだろ。
あくまで女というのを前提とした場合の話だが。
426:人間七七四年
08/05/05 21:46:18 bDwFKlzS
繊細な(史実の)謙信なぞ信じられん
肖像画は青髭みたいなおっさんだろ
427:人間七七四年
08/05/05 21:53:15 uMi3Jl4f
実際の謙信に一番近いとされる謙信の肖像画は
真っ白お肌のつるっつるですよ。
青髭は後世になって付け足されたものです。
428:人間七七四年
08/05/05 21:53:26 +mvMI+Ue
実は ぱすぱす丸だったんだよ
429:人間七七四年
08/05/05 21:55:42 3hiLoY9D
謙信の肖像画は時代が遡るにつれて髭がない。
430:PL法のせいだ
08/05/05 22:04:26 +mvMI+Ue
ブラウンのシェバー
昔は よくそれてたのに
431:人間七七四年
08/06/15 19:19:19 ft0Cpd1z
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
∧_∧ ∧_∧ 言え！
ずーり / ・ω ./ ・ω 「謙信公最強」と！
ずーり ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧ ずーり
/ ) / ・ω･)
∧＿∧ _ﾉ ﾋ､ﾋｨｰ ...../＿∧＿∧
( ) ('A｀≡'A｀) ( ・ ω ･ )
ヽ ∧＿∧ 人ﾍ )ﾍ ∧＿∧＿_ﾉ
(･ ヽ (･ω･ ＼
ずーり ヽ＿ ∧＿∧ ∧＿∧＿＿_ノ
ω･ ＼ ω･ ＼ ずーり
ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ
432:人間七七四年
08/07/07 22:28:57 v6Wtr9YL
今現在隣のスレが「真性ガチホモ上杉謙信を称えるスレ」と
「ガチホモといえば上杉謙信だよな」に囲まれています。
やはりホモなたですか？
433:人間七七四年
08/07/07 23:04:21 PITeRvoe
これでもう囲まれてないよな？
434:人間七七四年
08/07/09 17:30:25 DZRLrrk1
謙信が女なら高野山にどうやって登ったの？
435:人間七七四年
08/07/09 20:07:42 h4o5mBMU
高野山は登っていない
登ったとする史料には信憑性がない
436:人間七七四年
08/07/18 22:00:45 DLXXVDHD
もっと若い時期に政略結婚させられなかったのは何故だろうとか考えてる。
父か兄が「この状況を打破するため○○家へ婿養子に入ってくれ」って言い出しそうな
気がするし、そしたら反抗できるわけないって気もする。
自分は性器欠損説かなあ。相手の家から文句言われることを嫌って養子に出すのを遠慮
したとか。後はよっぽど政治的にこじれていたか。
あと、女性説も否定しないな。
437:人間七七四年
08/07/18 23:03:36 WBJfMGDi
>>436
男性とも女性ともする決め手がないから、
性機能が欠落していたとするのが妥当性ありそうだね。
一番情けないのは根拠もなくどちらかと決め付ける事で。
438:人間七七四年
08/07/19 00:04:02 7YNf878T
加地春綱に嫁に出されそうになったのを拒んだっていう話もあるようだな。
為景の娘が春綱に輿入れしたっていう記録があるが、年齢が虎千代くらいらしく、
虎千代が出家するのを拒んだっていうのが実は嫁に行くのを拒んだとか。
あとは、栃尾入城後に古志長尾へ養子(嫁？)に入るはずだったって説も。
439:人間七七四年
08/07/19 05:06:35 s8pwSPyc
古志には養子に入ってる
だから晴景失脚までは古志平三景虎。
440:人間七七四年
08/07/20 01:18:25 67JBLOnV
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
∧_∧ ∧_∧
ずーり / ・ω ./ ・ω
ずーり ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧ ずーり
/ ) / ・ω･)
∧＿∧ _ﾉ ﾋ､ﾋｨｰ ...../＿∧＿∧
( ) ('A｀≡'A｀) ( ・ ω ･ )
ヽ ∧＿∧ 人ﾍ )ﾍ ∧＿∧＿_ﾉ
(･ ヽ (･ω･ ＼
ずーり ヽ＿ ∧＿∧ ∧＿∧＿＿_ノ
ω･ ＼ ω･ ＼ ずーり
ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ
441:人間七七四年
08/07/21 07:28:27 OHQD1cBF
>>439
その説って良く聞くけど、なんか根拠になった資料ってあるのかな？自分知らないので
よろしければ教えてください。不勉強ですみません…ｗｗ
とすると謙信には父親が４人いるのか…すげえｗ
政略結婚適齢期の謙信を掌握していたのは古志長尾？？何ゆえ縁組させなかったんだろう…？
442:人間七七四年
08/07/21 08:34:43 aSQLRV1Z
・古志長尾氏の世襲である古志郡司に任命されている（『越佐史料』三巻）
・景虎は晴景から家督を譲られる際に養子入りしている。同族なら無用のこと
・上杉家の編纂した古志長尾氏の家系図にそう記されている
・景虎元服時に古志長尾氏には景信があるが、通字から判断すれば嫡男扱いではなかった
これらが判断材料です。
443:人間七七四年
08/07/21 19:25:05 OHQD1cBF
ありがとうございます！納得しました。
444:人間七七四年
08/08/09 17:21:37 21m/pCwi
神社仏閣板の高尾山スレに
「飯綱権現の祈祷をお願いしたら験が出た」
との書き込みあり。
445:人間七七四年
08/08/09 20:28:10 D8G6mEOO
俺もかわいい女子高生と愛し合えるよう祈祷してもらおうかな
とか考えていたら罰当たりそうだ
446:人間七七四年
08/08/23 23:57:02 oYklccMO
素朴な疑問だが、女性の場合「生涯不犯」って使える？
別に謙信が女性かではなく一般的な話として。
「犯す」ってやはり男性側からだけ？
447:人間七七四年
08/08/24 00:05:40 9fj5wQh2
生涯不犯は江戸時代の表記だけど、どうなんでしょうね。
448:人間七七四年
08/09/14 17:24:44 PHSizj+Y
女性でも一生不犯の誓いを立てた人はいる思う
確か後白河法皇の女房にいたかな
時代はちょっと違うが
449:人間七七四年
08/11/10 07:51:31 GJ3tALsB
童貞大名()笑
450:人間七七四年
08/11/10 12:39:00 arPjt4ze
俺たちだって生涯不犯だよな。
451:人間七七四年
08/11/10 12:47:30 RONlIele
>>448
そういう事じゃなく、「犯される」側の女性が肉欲を絶った場合でも「生涯不犯」という語句が使えるのかという話。
452:人間七七四年
09/01/03 13:29:17 zYpQsG0e
現代でも「罪を犯す」「危険を犯す」とか男女の別なく使うから
それと同じで女性でも使えると思うけどな
仏教的には「不犯」というのは異性と男女関係を持たないことだと思うので
この面からも女性でも使える
と思うけど
453:人間七七四年
09/01/11 11:29:40 c0DLGfo/
で、結局謙信は生涯誰ともやらなかったの？？
454:人間七七四年
09/01/11 12:12:23 Zx/X1FHv
性欲を断念する気がなければ形だけでも嫁をもらって子を作る努力ぐらいしたはず。
記録ではやった形跡は皆無。
この点はおまいらと仲間だ。よかったな。
455:人間七七四年
09/01/11 17:11:46 PJAWEAzw
男色って美形で若いのを掘る信長タイプと、
そういう若者に掘られるのが好きな奴と二通りいるけど、
謙信てもしかして後者なのかもと思った
それだったら女は性的に怖がらないから、妻子もたない毒男でも
文通したり仲良くできそう
謙信は女友達みたいなの多かったんだろ？
456:人間七七四年
09/01/11 19:39:03 LIIlktwY
やっぱり ジャンヌダルクみたいな女だったんだろ
457:人間七七四年
09/01/11 19:47:24 1lVi82GT
女性ならジャンヌダルクよりも凄いかと。
自ら出陣し、軍を指揮しただけでなく、
領国を支配し、発展させる政治力があるので。
458:人間七七四年
09/01/11 22:34:18 Zx/X1FHv
>455
信長が掘るタイプなんて誰が決めた？
459:人間七七四年
09/01/12 04:43:09 EF6lzvOY
阿呆どもの多いスレだナッ！！！
460:人間七七四年
09/01/12 13:18:12 g56UJBNI
謙信は女だったんだろ？
461:人間七七四年
09/01/13 01:07:27 EVCg/58h
ド阿呆め！
謙信が女だった等という妄説は、とっくの昔に論破
無視されてるゼッ！！！
にしても、大河で謙信役の阿部寛が男色シーンを演じるのが楽しみだよナッ！
だけど、三角筋を鍛えないから肩幅が狭い。
もう少し肉体をシェイプ・アップしてから演技をして貰いテエもんだゼッ！
まったく
「男色は武門の花」と称されたから、衆道の芳契を表現せずして戦国時代を描いた
とは断じて云えネエぞ！！！！！
462:人間七七四年
09/01/13 01:10:08 U6rP74qD
マジレスすると女性説は男色説より物証等もいくつか提示しててまだマシ。
463:人間七七四年
09/01/13 09:36:03 grchlLs1
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.newsalesian2007.com)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
464:人間七七四年
09/01/13 13:19:15 k5QzIhDl
戦でおちんちんを怪我したって聞いたよ
毎月お腹が痛くなるのは膀胱炎だったんじゃないの
465:人間七七四年
09/01/13 14:28:30 4UDcj/LK
生殖器を損傷しても結婚が可能な事は散々既出。
466:人間七七四年
09/01/13 16:25:35 EVCg/58h
極く普通に男色を好んでいたぞ。
上杉謙信は。
まともに史料も読んだコトの無え阿呆は口をきくナッ！！！
467:人間七七四年
09/01/13 17:04:59 sIVlkQMh
>>466
証拠を頼むよ。江戸期の文献以外でナッ！
468:人間七七四年
09/01/13 17:10:23 4UDcj/LK
＞まともに史料も読んだコトの無え阿呆は口をきくナッ！！！
自省してるわけですね。わかります。
469:人間七七四年
09/01/14 09:49:48 wj/xwEFs
謙信の性欲=戦闘欲。合戦するたびに快感に包まれていたんだろう。
470:人間七七四年
09/01/14 17:58:36 XHq1u02H
>>469
>謙信の性欲=戦闘欲。
それだ！！
471:人間七七四年
09/01/17 17:32:15 Wr/eJsEG
阿部寛のヤツ、今日の午後、1チャンネルの番組で、
「バナナをしゃぶるのが好き」だって白状してやがったよナッ！
誰でもアイツの縮緬皺がフェラ皺だと分かっただろうゼッ！！！
謙信との共通点は酒好きと男好きという二点に尽きるようだゼッ！！！
472:人間七七四年
09/01/21 17:04:00 LRE+TLcb
上杉謙信は女犯の穢れを一切断って、生涯にわたり男色のみの清い一生を全うしたとのよし。
ところで、彼の寵愛した衆道の芳契相手の中では、どんな人々が有名でしょうか？
識者の御教示を願い上げまする。
宜敷く。
473:仙台藩百姓
09/01/21 18:38:12 mJnvFIzr
いい年したオッサンが童貞だなんて( ；ω；)ｱﾜﾚ
474:人間七七四年
09/01/21 18:52:31 4obJS607
仙台藩百姓が伊達ヲタからも疎んじられ、伊達関連のスレにいられなくなり
上杉・直江のスレに逃げてきた。
475:人間七七四年
09/01/21 19:11:34 vkQhYLrD
んー何かここを読んでたら、謙信女性説に洗脳されてきた…。
女を隠して（或いは女だとばれないように）偽装結婚だってできたじゃん、なんでしなかったの？って説には、万が一できちゃったときに、出産は命の危険を伴うから、という理由が当てはまるだろうし。
それよりも、実は謙信には側室のような存在がいた、という史料がある、と聞いたことがあるんだけど、本当？
それとも、その人が、何スレか前に出てた、女性の工作員みたいな人？
細川政元と同じく、宗教にハマったホモだった、という説が無難だとは思うけど。
476:人間七七四年
09/01/21 19:32:49 kc6QU6Un
直江のお尻の穴が好きなんだよ
477:人間七七四年
09/01/21 20:03:02 rQDpZjV5
「オレ・・オンナ・・・コワイ・・・」
478:人間七七四年
09/01/21 22:04:33 2eXfvfTe
>>475
ん？
女同士の偽装結婚で孕むの？
細川政元が男色家だったことは一次で裏付けられてる訳？
479:人間七七四年
09/01/22 14:41:01 luHsE+Iw
上杉謙信が女風情であった筈が無いゼッ！！！
痴れ者めが！！！
480:人間七七四年
09/01/22 16:23:27 Nj1Tj4s1
あ、そっか。その場合相手は男が女に変装して結婚しないと孕まないか。複雑。
一次で男色だと確認できる人って逆にいるの？例の信玄の手紙は一次扱い？藤原頼長くらいしか分からん。
一次限定だと、結論は、出ません。終了。になるのでは？
481:人間七七四年
09/01/23 09:23:22 sag4H0Di
男色は一次史料になくとも同時代に生きた近しい人間が直接書いた記録にあれば証明できるだろうな。
伊達政宗なんかはそうなんじゃないか。
信玄のは一次です。
482:人間七七四年
09/01/23 23:15:49 aP3JCsdr
それだと確か三成も親父が三成と衆道関係にある人物を暴露してなかったっけ。
相手の名前は忘れたが。
483:人間七七四年
09/01/24 06:45:03 y69lVpzS
>>482
三成関連だと江戸期に三成を咎める為に作られた資料しか思いつかないが…
484:人間七七四年
09/01/24 14:19:07 r39JBR8m
どう考えてもＥＤです
485:人間七七四年
09/01/24 16:20:11 do8AXyCp
またぐらに矢を打ち込まれてビッコひいて無能だったんじゃない？
486:人間七七四年
09/01/24 21:41:10 DfO3OYEz
貴様ら、向後は『上杉家文書』その他の基礎史料を通覧してから口を開くがよい。
もしも、「本人直筆の恋文が現存して居なければ、男色関係があった証拠にならない」等
というのであれば、たとえ膣性交して子女を儲けていようとも、歴史上の男性はほぼ全員
「女色関係などとは一切無縁だった」と断じざるを得ない結論になってしまうという事実を、
とくと肝に命じおくがよいぞ。
時代背景や当時の習慣・信仰・社会通念・風俗、等々を学ばずして、歴史を語るのは愚の骨頂と云うものだゼッ！
分かったナッ！！！ しかと心得よ！
低能児どもの相手は最早やこれ以上している暇など無い。
さらばぢゃ。
487:人間七七四年
09/01/24 21:43:23 DfO3OYEz
貴様ら、向後は『上杉家文書』その他の基礎史料を通覧してから口を開くがよい。
もしも、「本人直筆の恋文が現存して居なければ、男色関係があった証拠にならない」等
というのであれば、たとえ膣性交して子女を儲けていようとも、歴史上の男性はほぼ全員
「女色関係などとは一切無縁だった」と断じざるを得ない結論になってしまうという事実を、
とくと肝に銘じおくがよいぞ。
時代背景や当時の習慣・信仰・社会通念・風俗、等々を学ばずして、歴史を語るのは愚の骨頂と云うものだゼッ！
分かったナッ！！！ しかと心得よ！
低能児どもの相手は最早やこれ以上している暇など無い。
さらばぢゃ。
せいぜい長生きするがいいサッ！！！！
488:人間七七四年
09/01/25 22:31:55 hfIANzTj
『上杉家文書』読んでないけど
妻帯しなかっただけでセックスくらいしてんじゃないか。
オレも結婚してないけどセックスはしてる。まあ、オレの体験談になっちまうけど。
489:人間七七四年
09/01/25 22:54:56 TzKx6Bjj
上杉家文書は政治文書が大半で、
ナッちゃんの求めるような情報にはどうやってもぶつからないんだがｗ
知らないで騒ぐのもほどほどになさいね、
「その他の基礎史料」のメインが軍記のナッちゃん。
490:人間七七四年
09/01/26 00:11:33 TZqDOaqV
ナッちゃんが言う「上杉家文書」とは、
菊姫自殺説なる与太話のソース文書といわれている
「藤林年表」が収められている「上杉家編年文書」。
またナッちゃんによる「その他の基礎史料」とは、
景勝女性嫌悪説なる与太話が収められた
「奥羽永慶軍記」などの軍記物や、
それを題材とした小説を指す。
本当の「上杉家文書」を読んだ事など一度も無い分際で、
全知全能の賢者を騙るなど笑止。
所でこちら↓のｽﾚで、
大河ドラマで大人の男性の同性愛を取り上げて欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:612番)
「謙信は毒味役の下女以外の女を春日山城から追放した」と言っていますが、
謙信の母親・姉・姪たちは「毒味役の下女」だったのですか？
ちゃんと答えて下さいね、ナッちゃん。
491:人間七七四年
09/01/26 00:19:33 i8p+m0Ec
北條高広の妻子が春日山にいたのは上杉家文書に収録してある書状にあったよな？
492:人間七七四年
09/02/16 02:57:10 G0yyojMr
包茎が酷過ぎて勃起すると激痛が
493:人間七七四年
09/03/19 03:22:48 9xxnK9r0
sage
494:人間七七四年
09/03/20 18:48:23 1vP4pVZE
当時の仏教戒律の厳しさ
(特に禅寺)は現代の自衛隊レンジャー部隊よりも凄かったからなぁ…
レンジャー達も志のために欲を断ち切るなんて出来ないからなぁ…
飲酒は問題だけど…(笑)
495:人間七七四年
09/03/22 03:04:18 g8Sq+pKU
男色＋性的不能だったってのが一番ありそう。
これなら妻帯する必要ないし、子供も作れないし。
でもやっぱネタとしては女性説が最高だよな。
496:人間七七四年
09/04/06 16:54:34 XhO8F2Wi
なんで生涯不犯なんて言葉にするのか
童貞でいいじゃないか
497:人間七七四年
09/04/06 18:09:24 n9/eMsix
当時は比較的定着していた言葉だから
498:人間七七四年
09/04/06 20:17:41 ZgDQpJoj
童貞はやりたくてもできない
生涯不犯は自分の意思でやらない
499:人間七七四年
09/04/08 04:58:47 qjuL+igb
馬鹿は黙ってろｗｗ
500:人間七七四年
09/05/06 06:53:16 eMQNHRuY
勉三さんですら彼女いるのに謙信ときたら(ﾜﾗ
501:人間七七四年
09/05/13 01:46:11 WsI6U/iW
上杉謙信は立派な武将ゆえ男色専一に励んで女色の穢れに
生涯身を染めなかったんだゼッ！！！
小姓や若衆を寵愛して居るから断じて性的不能者では無いサッ！！！
わかったナッ！！！！！！！！！！！！！！
502:人間七七四年
09/05/26 18:31:20 2U6MzNeN
ナッちゃんてトテモ素晴らしい方ですネ！
アマゾンの書評に今度は「マカーマート」に次いで「ダ・ヴィンチ・コード」に就いてもお書き遊ばしておいでに御座りましたぞよ。
まことに御立派この上のうあらしゃりますこと。
今宵はまた外苑を親しくお拾いでならしゃったとか。
一度でもよいゆえ、遠くからなりとも一目お姿をお見上げ申し上げたいもので御座いますなあ。 眼福の限りでありませう程に。
503:人間七七四年
09/05/26 23:06:36 aTVhVh3X
ナッちゃんてトテモ阿呆らしい方ですネ！
アマゾンの書評に今度は「マカーマート」に次いで「ダ・ヴィンチ・コード」に就いても戯言を殴り書きしておったぞよ。
まことに下劣この上のうない下種でおじゃりますこと。
今宵もまた四谷界隈で「田を返せぇぇぇぇ、田を返せぇぇぇぇ」
と叫んで、罪なき人々を怯えさせておったとか。
一度でも遠慮したいゆえ、遠くであってもその醜態を目に入れたくないもので御座いますなあ。
ナッちゃんの痛さ満点の作文集は↓こちらを見てね!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
504:人間七七四年
09/06/22 04:22:34 AHIOgrMH
>494
真面目だよ
母親も熱心な菩薩信仰者だったし
505:人間七七四年
09/06/22 04:41:34 d1Vq+XWc
>14
24才の時に、僧から「三帰五戒」の教えを受けているので、敬虔な仏教徒だった謙信は、その中の"邪淫戒"(女性とみだりに交わらない事)を守ったのだというのが常識的です。
506:人間七七四年
09/06/22 11:08:28 7Fy58JZv
じゃ24までは遊び放題だったってことになるぞ。
507:人間七七四年
09/07/05 16:39:37 wnG6ylBj
>7～14才までは僧侶になる為に寺に入れられ、元服すると、城に戻され越後の豪族達を抑える為に戦つづき。
19才になると病弱な兄に代わって春日山城主になる。
19才になってからも、仏教の教えと戦国大名のギャップに悩み、かつ、助けを求められると一々応じて、また合戦。
その間も謀反者が出て、また合戦。
内政にも忙しく、遊びといったら、趣味の琵琶弾きや歌詠み、酒を飲む事かな。
坊さんになった方が幸せだったかも。一回、「もう出家して坊さんになる！」って置き手紙して、家出してるし。
508:人間七七四年
09/07/09 18:21:44 bdBpsSnt
謙信にとって、戦がセックルだったのさ。
509:人間七七四年
09/07/10 11:52:17 UWccFkiI
なんつうか、今の時代だったら新興宗教の教祖にでもなってそうな怪しさは感じる
510:人間七七四年
09/08/03 15:29:13 g1rhCcGv
┏━┓ ┏━━━┓ ┏━┓ ┏━━━┓┏━┓ ┏━┓
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511:人間七七四年
09/08/04 14:56:50 12xuGRKP
性的不能説だと、他家の女性たちと
旦那の怒りを買わずに親しくしていた説明がつかないと思うんだが。
謙信の不能が広く知れ渡っていたなんて有り得ないだろうし。
512:人間七七四年
09/08/04 21:18:08 zhZ+5I0H
>>511
半身不随などの身体障害ならありえなくはない。
513:人間七七四年
09/08/05 00:37:28 ZMJpIxWo
>>512
それならなおさら記録に残っているはずでは？
立花道雪のように
514:人間七七四年
09/08/16 01:34:23 e8b15RHU
どうやら俺も生涯不犯の人生を送りそうだ・・・
515:人間七七四年
09/08/16 10:53:39 cZ4liwTh
生涯犯サズ
生涯犯セズ
516:人間七七四年
09/08/17 18:23:59 mko53DSm
生理あったんでしょ？
ＦＴＭの性同一性障害か、半陰陽くらいじゃない？
517:人間七七四年
09/08/17 19:33:40 V4u/vsgJ
>>513
たくさん記録が残ってるが
518:人間七七四年
09/08/17 21:42:03 QtoYfGu9
>>517
それは年取ってからだよね？
若い頃は記録なかったはず。
519:人間七七四年
09/08/19 10:39:38 eUELUMS5
近衛妙のためだよ
520:人間七七四年
09/08/21 21:15:27 zCrbN0c7
あれだよ
もてすぎてやりすぎて注目されるころには飽きたんだよ
521:人間七七四年
09/08/21 22:06:58 1crzTdbX
>>512
それでは馬に乗れない
522:人間七七四年
09/08/23 08:49:17 1Jg6M4ZM
>>521
一次史料では騎乗した記録がない。
523:人間七七四年
09/08/23 20:47:08 d/Ci2ZPt
あれ？女だったんじゃなかったっけ。
生理があったらしいし一人の女とレズった以外は基本的に男食いだし。
男ならいくら衆道趣味でも流石に世継ぎ残すだろうよ。
524:人間七七四年
09/08/24 18:14:14 pYfGNjHI
不犯といっても二通りの考え方があって
・室をおかなかった
・侍女とすらセックスしなかった
室を持たなかったのは確実
で、侍女とはどうだったんだ？
525:人間七七四年
09/08/27 09:35:00 qhxhsbT6
>296
（´;ω;｀）
家の為に
自分の幸せを犠牲にしたんだね
526:人間七七四年
09/08/29 06:53:53 NVwPYL1N
虎御前と仙桃院が余りにも立派だったから俗世の女に愛想がつきたんじゃないか？
一生涯異性との交渉なしって俺らからしたら異常だし
同性愛者だとか女だとか言いたくなるが
俺は謙信公が高潔な方だったからという理由を推したい
俺が喜ぶから
527:人間七七四年
09/08/29 13:58:26 /bv2AA1l
なにをいまさら
528:人間七七四年
09/08/29 15:02:53 pghZtP29
「勇猛で無欲、表裏もなく、部下にも慈悲深く接し、人からの忠告も聞く、戦国の世には他にいない名将でした」
(謙信公と共に、北条家と戦った武将・太田資正の言葉)
529:人間七七四年
09/09/01 15:39:58 GJ+bJOhq
実はセンゴクの電波な謙信さんがちょっと好き
530:人間七七四年
09/09/03 00:06:06 iUu0rZ0z
>>526
そこにロマンチストを付け加えて欲しいぞと
戦国武将の中でもいろんな意味で謙信公ほどロマンチストな武将はおるまい
531:人間七七四年
09/09/05 04:27:13 AMPspwt4
謙信公は、琵琶の演奏を、名手・石坂検校ｹﾝｷﾞｮｳから手ほどきを受けていました。
ある時、検校が「平家物語」の鵺ﾇｴの段を語ると、
謙信公が涙を流しました。
鵺の段は、鵺という怪物を源頼政ﾐﾅﾓﾄﾉﾖﾘﾏｻが弓と刀で退治するという話です。
謙信公は言いました。
「それより昔、源義家の弓を枕元に置いただけで怪物は逃げて行ったという逸話がある。それに比べれば鵺の段の時代の弓や刀の力が衰えている事が悲しい。まして、平家物語から四百年も過ぎた今、私の弓矢の力も知れている。それが悲しいのだ」と。
平家物語は、謙信公も好んで弾き語りをしていたと言われています。
また、戦国時代に楽器を演奏出来た武将は珍しいと伝えられています。
532:人間七七四年
09/09/06 21:35:16 FhPdUHr6
激し易く涙もろかったらしいね
周りの人は大変だったろうがｗ、やっぱりかっこいいな
533:人間七七四年
09/09/09 19:14:33 +ZJndX+b
何故か信長と謙信には>>526みたいな信仰がかったファンが多いんだよなあ…俺とかさ
534:人間七七四年
09/09/13 08:46:54 UqGixHCp
それは謙信公が
毘沙門天の化身だから
535:人間七七四年
09/09/13 14:51:25 5vkN6jt4
謙信公の事を｢ドリーム武将｣と名付けたギャグマンガがあった
まぁ確かにそうですけどｗ
536:人間七七四年
09/09/30 14:52:54 WYRC61Hw
生涯不犯って本当にせっくるしなかったのかね？
城主ならやろうと思えば侍女とエッチできるだろうに
537:人間七七四年
09/09/30 17:14:33 jGX2tZJ9
本当は公的な妻子がいたんじゃないか？
なぜかなかったことにされているだけで。
538:人間七七四年
09/09/30 19:09:26 s+cpxg0v
それなら養子をもつ必要がないかと
539:人間七七四年
09/09/30 20:50:38 jGX2tZJ9
若死にしたらもらうでしょ。
540:人間七七四年
09/10/06 16:30:20 esNP66fB
魔法使い
541:人間七七四年
09/10/06 18:01:51 8GNuebGK
オナ禁 体験記
URLﾘﾝｸ(light.kakiko.com)
542:人間七七四年
09/10/08 00:44:34 xEUAO9YX
>>541
なんだ、非童貞か。
イケメンのオナ禁なんてつまんねえな。
女っ気なしの真性男のオナ禁こそみてみたい。
543:人間七七四年
09/10/08 00:53:48 xEUAO9YX
>>542
読めば読むほどすごいな。
女友達が多くいてたまにゆきずりセックスしてリセットとかｗ
その後彼女できましたとかｗ
最後は最高の女性とセックスして終了とかｗｗ
う、うらやまけしからん
544:人間七七四年
09/10/11 14:39:21 SRrZyXf/
>>541ｰ543
よそでやれ
545:人間七七四年
09/11/06 10:06:10 /0DR2ctx
身体的なものだと思う
546:人間七七四年
09/11/13 08:26:59 c24mH+o3
>>537
それでも妻子の有無は他家の史料から出てくると思うぞ
それこそ「甲陽軍艦」とか
547:人間七七四年
09/11/24 21:07:02 47OgZyWT
そりゃどこの軍艦だ？
548:人間七七四年
09/12/02 01:51:11 QXW4iW7C
大和じゃねｗ
549:人間七七四年
10/01/19 23:56:41 Sv45KPma
むしろ甲陽軍艦とか資料に出てこないな
550:人間七七四年
10/03/12 09:40:28 IvhUQzr0
だからそれどんな軍艦だよ
551:人間七七四年
10/03/12 18:19:38 n1uH97M7
こーゆう軍艦
552:人間七七四年
10/03/14 03:50:32 shwJSSIg
このブログ面白かった
1～20日 ●オナニーをしない事の即反応が顕著
・カフェイン過剰摂取のように性欲でそわそわする
・そんな焦りをオナ禁効果と思いこみたかった
20～40日 ●オナニーをしない事の身体変化が心理的にも少しづつ影響
・それは一面で心理的混乱に近いが、明らかにオナ猿とは違う者にはなっている
・この心理的混乱は時に認識のズラしとなって現れ、オナ禁効果に近づく
・寸止めオナニー極める（括約筋が鍛えられてイキそうになってもこらえられた）
・金玉パンパンで下腹部が痛い現象が起きる
・なんか脂っぽい感じになる事はなくなる
40～50日 ●性欲の小康。一時的にまったく性欲が消えて天使になった。
50～70日 ●性欲はまた戻るが、制御する意志が備わっている
・顔つきがやや変わる。シュッとする。
・髪の毛が超サラサラ
・身体も引き締まる
・なんかちょっと冴えてた
80～100日 ●オナニーをしない事の意味を激しく考えるようになる
・性的なものでない、精神的な素晴らしいものを求めようという気持ちになる
URLﾘﾝｸ(sakumas.blog126.fc2.com)
553:月孔雀
10/03/22 18:56:24 QKWpWHq4
謙信は、オナニーマシーンだったという事にしておきましょう。
信玄からのくの一が怖かったからシャーないんじゃないかな？
晩年は、真宗と手を組んだから、SEXしまくったんじゃねーかな？
一年くらいだけど・・・
554:人間七七四年
10/03/22 19:01:27 zKqy8bRK
ちんこ付いてなかったんだよ
555:月孔雀
10/03/22 19:34:53 QKWpWHq4
俺は、チンコついてるよ。
556:人間七七四年
10/03/22 23:53:47 U2UbmEy2
単にゲイだったからだろ
男とはやりまくってたわけだから、禁欲して女を遠ざけたのでは筋が通らない
557:人間七七四年
10/03/23 00:51:55 EmgSazOS
男とやりまくってたという根拠もないけどな
558:人間七七四年
10/03/23 10:25:16 5DE2IjN4
普通にホモだったんでしょ
男に対する性欲は我慢しないが、女に対する性欲は我慢するではナンセンス
よって女に対する性欲がなかったと解釈する方が自然
559:月孔雀
10/03/23 10:32:44 bjLNziyJ
もう、どうでもいいわ、何でも言ってくれ。
560:人間七七四年
10/03/24 05:22:26 wDX1Gc+g
上杉謙信を正義の味方と思っている奴は知障
561:人間七七四年
10/03/26 17:31:38 0y3AUp/g
毘沙門天を信じてたからじゃねぇの？
562:仙台藩百姓
10/03/26 18:14:58 mkP9Is0N
毘沙門天は童貞でいろだなんて一言も言ってないお( ＾ω＾)
563:人間七七四年
10/03/26 19:04:17 l9eiL2qX
超真性包茎による勃起不能だからだよ
564:人間七七四年
10/03/28 21:56:50 Yw9dZUih
「男色好きだから」ってのは常識だゼッ！！！
565:人間七七四年
10/04/02 21:47:45 C2tGykNh
up !
566:人間七七四年
10/04/03 01:21:48 ZfmhqNA6
草食だった
567:人間七七四年
10/04/08 17:41:28 ddx6ceZY
シマウマか？
568:人間七七四年
10/04/08 21:10:04 jTlRPIko
小説では初めてセックスしたあとに女に可愛いみたいな事を言われて激怒しその女を斬ってたな。
569:人間七七四年
10/04/11 14:52:42 e1kqh7Nx
帰依した坊さんから四戒かなんかを授からなかったっけ。
570:人間七七四年
10/04/18 09:20:21 +P5UjFnd
戦国武将で仏道に精進していたから、当然乍ら
男色専一で女犯などという下劣な所業に奔らなかったのサッ！
こんなコト位、常識の域に属するんぢや無えかナッ？
571:人間七七四年
10/04/18 09:52:39 EvMdvu/n
キリスト教の神父はいまでも児童と遊んでﾏｽ
特にﾁｮﾝ神父
572:あ
10/04/18 09:54:52 BgEfgwX8
毘沙門天は不浄なものを嫌うらしいからな。食欲、金欲、性欲。戦に勝つためのげんかつぎもあるだろうな。
573:人間七七四年
10/04/19 02:21:11 RlEmMeXB
普段の食事も粗食でござった
574:人間七七四年
10/04/19 09:50:05 3tbVDOvM
越後の塩田で取れた塩分と越後の酒があればそれでよい
575:仙台藩百姓
10/04/20 10:36:16 16yh7yYe
戒律破りまくっているのに今更不犯だけ守る意味がないお( ＾ω＾)
単に不能か変態だったのだお( ＾ω＾)
576:人間七七四年
10/04/20 11:26:44 +VQf6sy0
謙信公は極めて正常な男色家でありましたぞ！
慮外者めが！！！！！
言葉を慎むがよい！！！
577:人間七七四年
10/04/20 14:54:25 tbPK+vYk
変態と言うのは失礼だろ。現在でもそういう方は多数存在するぜ？
ゲイバーとか言ってみ？ いい人ばかりよ？ まぁ、暗い過去を背負ってるから
かもしれんけど。
といって、裏でこそっといろんな女性と交流が会ったかもしれないからな。
実際のところどうだったかはわからんな。
578:人間七七四年
10/04/20 19:24:29 +VQf6sy0
変態というのはヘテロ、すなわち異性愛者のコトだろ？
当然ながら
579:人間七七四年
10/04/21 12:20:40 txxkZ7Dm
細川さんところの息子さんを更に激しくした性格だったかもしれんぞ
なにかあると籠もったり、出奔したり
妄想が激しすぎて、戦に出ている間にとか考え出して、、、
女房の姿さえ誰にも見せたくない。つか存在を知られることすら
580:人間七七四年
10/04/28 20:42:04 aYtc3LNn
出久根達郎の「織田信長はネコだった」説は余り説得力は無えよナッ！！！
森蘭丸がタチ役だったと云いテエらしいけどサッ！！！
俺には相互男色関係にあったとする説が最も適切だと思われるゼッ！！！
581:人間七七四年
10/05/02 02:37:42 ReF+IsT0
実はチンコ無かった
ネコ専門だった
582:人間七七四年
10/05/05 07:15:27 iUGDytaP
阿部寛のヤツ、或るオンナの週刊誌で「異性婚した堅気の女性」とかいう相手が
ホントは実在しないんぢゃナイかってコトを暴かれてやがったよナッ！
自分からヘテロ疑惑を捏造するなんざゲイの風上にも置けネエ恥じ知らずな野郎だゼッ！
全く呆れたヤツだよナッ！！！！！
583:人間七七四年
10/05/05 18:24:46 iUGDytaP
日本史上、ただのヘテロでしか無かったコトが証明されている下等な人物の名前を挙げてみよ！
分かったナッ！！！！！
584:人間七七四年
10/07/29 09:15:06 fBYoEUMJ
神である謙信公が人間の妻など娶るわけがない。