06/08/20 19:28:42 TO0mvVdV
２ｇeｔ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 19:32:03 0dYvBjPH
女だったから。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 19:32:33 eDRsVSYo
性的不能だったから
これが一番現実味があると思う。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 19:33:17 TO0mvVdV
これで２ｇeｔ３回目だぜ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 19:53:07 eDRsVSYo
真性のホモだったとか
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 19:56:25 yhYgXua2
実は隠れてヤってた説が有力なんだけどな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 20:01:18 EmjRlFU2
なんで隠れなきゃいけないの？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 20:02:30 tZwWs1ib
直江実綱の娘
近衛前嗣の妹「絶姫」
千葉采女の娘「伊勢姫」
のうちの誰かに振られたショックで女嫌いに
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 20:11:25 0dYvBjPH
>>9
全部、架空の人物w
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 20:40:32 EA2gFxtv
近衛前嗣の書簡に
夜、足利義輝と上洛中の謙信が「華奢な若衆」を連れて
押しかけてきたうえ、死ぬほど大酒飲んで「若衆好きです」と言って帰った。
ってあるから、多分真性ゲイだったんじゃないか？
それかもしかしたら女かどっちかだろう。
あの時代、側室も設けなかったら、家臣団が一斉に
「頼むから世継ぎ作ってくれよ」と泣きついてた筈なんだが
そういう記述もないしなあ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 23:02:24 xsm6lcAH
異性より衆道に関心があったから。
究極のオナニストかもしれんぞ！
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 23:46:39 C/9wh//x
【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。
※謙信自身が敗北を認めている書状↓
晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日 虎（花王）
[三洲寺社古文書]
【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。
1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。
上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。
謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである
本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 02:23:58 Koz/Bdk2
宗教心から邪淫戒を守ろうとしたんじゃないの
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 02:28:41 KxRhBK5W
ふたなり説
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 02:38:47 8yaI3rLp
謙信は兄と争った事を、ずっと後悔していたらしい。
妻帯しなかった理由には、兄に対して筋目を通そうとしたこともあげられるのではないか。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 02:40:11 DUEtQZlS
>>14
確かに幼少の頃は林泉寺で育ったし
僧の稚児文化みたいなものは目の当たりにしてたはずなんだよなあ。
仏門では女色は禁じたが男色は禁じてないし。
法名やら位階やら貰ってるから仏門の影響で
女犯を冒さず稚児とのみ性交渉したのかもな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 02:45:08 nvCT7aNA
＞邪淫戒
数ある謙信の願文に、このフレーズが皆無なところに
真言密教の「邪淫戒説」は危ういんだよな。
同じく、飯綱権現の女色忌避説も、謙信の願文にまったくはないし。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 02:51:37 DUEtQZlS
じゃあ、やはり近衛前久の言うとおり
ただ単に稚児が好きだっただけなんかね。
それも無名の。
愛人やら恋人と目された女性説は全てフィクションだし
逆に謙信の稚児だった人間の名前は信玄と高坂昌信のように
具体的にはあがってないし、本当に謎の性癖だよな。
ゲイだったのか、不能だったのか、半陰陽だったのか、女だったのか、
どれとも取れる。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 02:52:42 DUEtQZlS
×愛人やら恋人と目された女性説は全てフィクションだし
○愛人やら恋人と目された女性との交渉説は全てフィクションだし
すまん
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 04:07:22 Koz/Bdk2
謙信は24歳の時に紫野大徳寺に参禅し、
宗九禅師から三帰五戒を授かり、『宗心』という僧名をもらっています。
そして律儀な謙信は、本気で戒めを守ろうとした。
その証拠に、三年後、突如出家を発表しています。
武将としての人生を捨てて、一回の僧として余生を送ろうとした。
越後国内は動揺して、家臣の説得により思いとどまりますが。
出家できなければ、殺生戒は守れない。
それならば、せめて邪淫戒だけでも守ろうとしたのでは。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 04:07:54 Koz/Bdk2
謙信が畠山の未亡人を家臣の北条景広に娶わせようとした書状には
「出家の身分として、かかる世話、いかがかと思へども」
と、仏に仕える身として恐縮している様子が描かれています。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 07:34:05 WxrHtzvR
関東一の美少年といわれた景虎を愛していたんだから、やっぱりホモだからじゃないだろうか。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 07:42:01 92JxpNiX
景虎、御館の乱で死亡した時も26歳の若さだったし
養子に来た時は17歳か。ウホッと思ったかもしれんね。
しかし、自分の名を与えるわ、妻まで斡旋しちゃうわと物凄い厚遇振りだな。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 07:57:15 5FouZFFb
自分の同性愛の相手が異性と付き合っても
あんまりトラブルにならないどころか結構、斡旋してるのね。
同性愛相手が他の同性(変な言い方だが)と付き合うと嫉妬で
トラブルになるんだが。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 08:10:45 92JxpNiX
景虎は13歳で北条幻庵の娘と結婚して
越後に来るために17歳で離縁しているから
可哀相とでも思ったんだろうね。自分の姉の娘を嫁がせたんで絆が深まるし。
「それはそれ。これはこれ」だったんじゃないだろうか。
嫁はん、たまったもんじゃなかったかもしらんが。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 08:13:30 yTLapPIh
エカテリーナ方式かもしれん＞用済みになったら、厚遇して引退させる。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 10:22:29 01RaQZJa
景虎優遇は普通に自分の作った子供がいないからそのぶん養子といえど我が子のように愛し養っただけだろう。
謙信はけっこう世話好きなやつだから純粋にこういった感じだったのではないかと思います。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 11:28:37 2GWEuZP2
女だったからです
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 12:38:55 +XY8jNvK
マザコン説を唱えてみる。
海音寺潮五郎にすっかり騙されて謙信の母の虎御前は
謙信が幼少のうちに亡くなったと思っていたんだが
永禄十一年（1568年）、謙信三十九歳まで存命している。
宗教心に篤くなったのも母親の影響のようだし
マザコンのゲイというのは現代でも一つの典型としているよな。
三島由紀夫だったり、アンディ・ウォーホルだったり、
パゾリーニだったりと。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 12:50:35 EUDoaMBQ
(●ω･`)
男色説､片想い説､不能説､子に家督を譲らない為説､女性説､あるが有力説は信仰説とある
飯綱の法と言う術が使える様になるからだとある
戦国武将 闇に消されたミステリー からより
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 12:56:09 +XY8jNvK
それ忍術紛いじゃんｗ
つか信仰説の場合、
当時の僧は皆不犯のために稚児を寺に囲ってたわけで
男色説とは全く矛盾しないよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 13:00:09 EUDoaMBQ
(●ω･`)ゲームだと髭がむっさい､ごっつい親父だもんな男好きなんだと思うよ儂も
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 13:09:01 EUDoaMBQ
(●ω･`)ちなみに儂は謙信公より上杉鷹山公の方が好き
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 14:48:34 sJSMGDx0
仙桃院へのシスコン説ﾏﾀﾞｰ？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 04:56:12 ckXwwC4z
さて、ここで新たな異説を持ち上げてみようか
上杉謙信、雌雄同体説
上杉公の領地が安定した頃、配下の者達は後を継ぐものを作るべきだとせっついた。
それから数日後の朝、謙信公を小島が起こしにいったところ何故か布団に二人いた。
起こしてみたところ、片方が上杉謙信、増えた方のもう一人は上杉景勝と名乗った。
これを知った配下武将達はこれ以降何も言わなくなったそうな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 08:13:50 ntyzYVEZ
いやそれは普通に稚児だろ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 18:43:42 4gV6DOzc
何となく機会を逃してずるずると……
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 02:35:45 i1b3EquU
>>38
まるで俺のようだｗ
って笑い事じゃないかorz
40:名無しさん
06/09/07 16:36:51 GbDHCq7i
毘しゃ門天の加護を戦場で得る為に、私利私欲をたった。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 17:54:29 ow8GsgEh
嫁さん貰って子供でもできたら、戦場で命張れないからじゃね？
それくらいの戦争マニアでしょ謙信。 どんな大軍でも撃破できるって言ってるのは
守勢に入らず、いつでも玉砕的突撃戦に移行できるぜってことでしょな。
例えば謙信なら、秀吉２０万に包囲されても一万前後で幸村みたいに突入しちゃう
んだろね。 嫁も子供もいないし、戦場で死ぬことにまったく躊躇なんてないんだろな。
というより、武名挙げる好機と喜んで士気アップする恐ろしいタイプ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 18:14:32 IROob+30
真性ゲイ
女ともやったことあるけどあんま気持ちよくなかった
種無し
女説はぶっとびすぎだろ
それだったら子供できてもおかしくねえし
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 18:39:14 03uOnj5O
種無しは理由にならないと思うぞ。
今と違って医学的に診断できないから何十年も子供がなくて初めて可能性が
認識される時代だったわけで、判明する以前に結婚しておかしくない。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:49:13 tJyLKYxJ
獅子心王リチャード1世の事例は参考にならないかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%8E%8B)
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 16:00:51 fvqOEcBw
>>44
参考にならん。結婚してるじゃんか。
キプロス島で、婚約者であるべレンガリアと合流する予定だったが、
ビザンティン帝国のキプロス太守が彼女を捕らえたため、
リチャードはこれと戦ってキプロスを占領し、
キプロスでべレンガリアと結婚した。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:51:54 fgb/eqgX
たぶん、初陣でチンポを刀で切り落とされちゃったんだよ。
うん、間違いない。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 03:12:11 C48Rmz6J
>>46
おでもそう思う。おかげで変な精力剤とかの悪徳商法に悩まされずに済んだね
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 19:19:46 2tnMNsK1
近いけど遠い、
実は情熱的な女にフェラされてガブーッ→アッー！！
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 23:31:10 rE3wMVuj
>>46
確かに。
もし領主なり大名なりが事故で性器欠損してしまったなら
話が広まるのを防ぐために女人との接触は避けるだろうし
性的な話題は意図して避けるようになるだろうし
時世が許せば出家するだろうし
性欲を紛らわせるために他の事に偏執する傾向も出てくるだろう。
謙信の奇行を上手く説明できるな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 14:31:20 lQipL8lx
>性的な話題は意図して避けるようになるだろうし
大酒飲みｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 00:42:46 Pt+KaVZc
罪の意識から
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 21:55:25 wPTo0OGg
最初は単に興味が無かったんだろう
その後、不犯の戒律を守ることによって毘沙門天に勝利を願い
勝利を得ることで部下の結束を図ったんじゃないかな
越後は長い間、謀反でゴタゴタしていたからね
国外に「敵」を作り、常に「勝つ」とこが重要だったんだと思う
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 00:42:17 6HLSlK8i
性欲が無くて戦欲が有った
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:27:41 YKBqovW2
母性を感じる文章を相手に送ったり、勝てる戦いを途中で引っ込んだり
とにかく奇行が多い人ですね。
戦国武将有名どころの中では一番ミステリーな人だとおもう
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:53:14 dM6lTHxQ
初恋の失恋を生涯引きずったか 性欲が微塵もない超人
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 17:04:17 RoKL7htv
単にちょっと変わった人だった
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 17:16:10 Mwpk+LnE
せんずりで充分派。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 18:59:38 JLkUVdx6
↑
ある意味、最強だ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 23:45:16 NEOebslR
ＥＤだったから。
60:名無しさん
06/11/02 01:19:19 TrsD9+3/
男色の可能性が一番強いと思うぜ
普通ならＥＤでも性欲はあるから女くらいはべらすよ
まして当時の女は殿様がＥＤでも外部に漏らしたり
文句は言わないからな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 12:21:34 5BfzF39Y
毘沙門天像が恋人だった。
謙信が愛用した毘沙門天像は日本初のﾀﾞｯﾁﾜｲﾌだったと…
たびたび毘沙門堂に篭るのは性欲処理のためだったと…
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 12:54:01 pSKpPD7W
まあセックスも恋愛も趣味の一つみたいなもんだからね
誰もが絶対に恋に落ちるというわけではない
興味がない人というのは世界中に少なからずいるもんだよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 13:33:36 G2iWxlpp
女とはやってないけど男とはやってるだろ
寺で育ったら先輩から彫られないわけがないし
自分もしてるだろうし
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 14:00:28 ldUiev5u
寺で育ったからといって、自分の住んでいるところの大名の子を
掘る勇気があるやつはいないだろ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 14:16:49 +gy8vi6U
あの時代は将軍の息子ですら掘られてただろ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 14:45:12 djvAs9ll
この天才と○○のぶち切れっぷりは
きっと謙信公の生まれ変わりに違いない。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 11:13:05 PX0bCBmd
>>64
どんだけお前無知なんだよ
謙信は養子だぞ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 21:27:08 MiGo8xYr
>>64
謙信の父ちゃんは、バリバリの下克上やらかした大名というイメージがあるせいか、
身分というより、父ちゃんが怒鳴り込んできたらどうしよう？
という理由で手を出しにくいんじゃないかと妄想してしまったw
ただ、そんなに無理やり掘ってたもんなのかね？
そっち関係は良く知らないんだが。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 21:29:17 MiGo8xYr
あ、そういや、謙信が出家したのは父ちゃんの死後だっけ？
とすれば、より掘りやすくなるのかねw
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 00:03:30 oEpZu7Ra
>>67の意味が良く分からない。養子になったのはもっとずっと先の話では無くて？
71:名無しさん
06/11/04 01:29:23 sH9mKl9v
ホモでもどうって事ないよ
武将として名を残したんだから
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:04:13 aTG36y5G
まあ、現代なら上杉謙信は完全に性犯罪者だろうなｗｗｗ
家康はうんこ漏らして死ぬまでいじめられっこｗｗｗｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:29:50 qIQyMpDv
現代なら、秀吉も家康も重度の幼児性愛者
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 16:49:56 BcqZ3VT2
現代だったら、秀次は「親子丼関白」か？とくに２ちゃんあたりで。
三条河原はかっこうのワイドショーネタだろうな。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 18:11:49 qIQyMpDv
駒姫(´Д⊂ヽ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 22:49:00 StPRsYDH
週刊誌に載ってた読み切り小説で、謙信が
「敵の槍を股間に受けちゃったぁ」というのがあった。
その傷がもとで、生涯不犯となったということをほのめかして
終わっていたと思った（いや、まあフィクションなんですが）。
気になったのは、その小説で、謙信に対して老臣が「殿がそこまで
丈夫な体になったのは塩をたんと取ったからじゃ。これからも塩を
お取りなされ」という場面があったことなんだが、当時はそういう
考えがあったのかね？あの当時、塩分の取りすぎはいけません
なんて事は言われてないと思うけど、塩をバンバン取れというのも
その小説以外では見た事ないので少し気になる。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/01 03:43:14 LtNWbXkr
迷走大将上杉謙信でも
その頃は塩バンバン取れって風潮で謙信もそうだった
と書いてあったな。
小説自体の出来は酷いもんなんだが
当時は塩を重視してたのは本当かと。
謙信が塩辛い梅干をつまみにしてたのも本当。
78:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 22:30:23 oPPrzk3+
両性具有だったらしい。チンコとマンコが両方あるんだって～
79:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 22:53:25 MBC7SSCA
飯縄明神を信仰してたから。
80:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 23:19:02 n1JykYME
真実を打ち明けると
仏法守護神に不犯を誓ったんだよね
他者の領土を己の欲望の為に侵略しない
室町（義輝）の権威再興の為に尽力をつくす
女としない
81:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 23:20:11 n1JykYME
これを真剣に貫いたから最強の最強たる所以なんだよね
で、そういう一途な心を持ち合わしてる男というのは得てしてホモ気質
で、ホモで天才は偉人の中では珍しくなく、脳の働きがそうなってる
一般的に男性の脳は左脳をつかい、計算や合理的な分野を司る
対して女性は右脳をよく使い、感性や閃き、芸術性などに向いている
82:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 23:24:47 n1JykYME
で、ホモ男性はと言うと持って生まれた雄としての左脳部分と
雌としての閃きや微細な変化に気付く感性を持ち合わせているから
信玄の啄木鳥戦法を神憑りに見破り、瞬時に合理的に割り出す
なので、ただの思いつきでもなく、理詰めでもなく
凡人には真似できない偉業を達成する
83:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 23:30:05 n1JykYME
そして、その能力を最大限に発揮する為には
自分が正しい行いをしている
その為に損得を捨てて自己犠牲に身を奉げてる
・・と、思い込むことなんだよね
ヤクザが一般人から見て理不尽極まりない思い込みや信条で
イカれた行為を出来るのも、こういった心理が働いている
言わば、善悪じゃないんだよね。
己の中の真実、価値。
これを貫けるかどうかで人間の力は何％発揮できるかが決まる
84:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 23:30:25 Cr2/sd7A
>>82
啄木鳥戦法は誰でもすぐに見破れるよ。
１２，０００人もの軍勢が目の前で動き出せば、
かなりの音になるし。
何故、信玄があのような愚作を用いたのかは未だに
不思議。
85:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 23:38:19 q0rbYxZk
>>84
＞ 何故、信玄があのような愚作を用いたのかは未だに
＞ 不思議。
それで勝てるとふんだから用いたんじゃない？信玄がどれほどの武将なのか、定かじゃないけど彼にはそれなりの勝算があったんでしょう。
86:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 23:39:53 n1JykYME
で、その力を１００％発揮する為に謙信は生涯不犯を貫いた
だから、生涯無敗なんだよ。創作並みの神憑りを実現出来たんだよ
で、信玄のような一般人が、それに対抗するには
持って生まれた才能も大事だけど、何より経験。
経験ってのは、それ自体が＋アルファーだからね。とても大切なこと。
信長や秀吉、謙信が天才なら
信玄や元就、そして最終覇者の家康が経験で天下を取ったタイプ
けど、どちらのタイプにも通じて大切なのが
諦めず努力し貫くこと・・
分った？
87:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 13:44:30 FRJ811Tg
お姉さんLOVEだったからじゃないの？
88:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 14:40:21 ZUvLpzmM
謙信は女だった。
我が家に伝わる門外不出の巻物に書いてある。
89:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 21:02:08 UgP48tAI BE:124145892-2BP(1055)
真性ゲイ
ヨーロッパでも、同性愛者は多いし。
90:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 21:03:43 UgP48tAI BE:172425555-2BP(1055)
ゲイは、男性と女性の部分をもってるからね。
現代の脳科学でわかってるし。
91:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 21:17:52 z3iRoAMk
>>89-90
どうでもいいが、中身がないなwww
ユング心理学におてる内的異性性を持っているのは、ヘテロセクシャルであって、ゲイではない。
もしも脳外科の話がしたいなら、視床下部の違いで性差が発生する。これもゲイに固有ではない。
92:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 22:13:30 3KtFg7M3
ＥＤだったからでＦＡ
反論は認めない
93:前田 ◆LIBERALCQY
06/12/03 22:43:20 vx6PpRJl
姉さんに悪い人はいない。
94:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 23:12:48 ttTytib+
芸になってもいいから、綺麗なお姉さんが欲しい
95:sage
06/12/04 00:14:21 0kX9Ad7u
アーネスト・ヘミングウェイのように極度の短小だったとか？
96:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 00:24:23 PMKXjcMX
女性だったから
97:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 01:17:09 ZEjfbbnh
片思いの相手が信玄だったから
98:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 02:14:45 qIVpS6c8
女がウザイと思ったから
99:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 07:19:06 VwkikQPj
性同一性障害だったから？
100:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 08:02:01 p4slD7/w
両性具有でチンコの方は使い物にならなかった。
101:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 11:34:06 gkv5DmFT
伊勢姫の話は本当なのかね？
であれば少なくとも女性への興味はあったってことだよね。
102:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 12:37:35 kBFUTDFY
> 伊勢姫の話は本当なのかね？
いいえ後世の創作です
103:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 14:05:21 YrPDhLor
種なし
104:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 14:43:41 wSbNke0d
細川政元にあやかって、修験道にハマッてた。
105:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 17:54:41 WF29YRMv
信玄とアッー兄弟になれば日本は変っていたな
106:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 18:00:25 KTGh4HeX
強度のホモで、子作りだと割り切ってても女とセックスするのが嫌でしょうがなかった
107:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 18:35:26 Ta5+Q0p+
直江実綱の姉娘
関白近衛前嗣の妹・絶姫
上野国平井城主千葉采女の息女・伊勢姫
の３名
108:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 21:40:54 DlmlKNnU
お前ら何でわかんないかな？インポだったんだよ
い・ん・ぽ
109:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 22:50:34 oRi3oFb2
>>107
ぜんぶ架空の人物だなww
110:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/05 07:30:35 /9TKMdYn
でも、密かな片思いはあったかも
111:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/05 16:19:20 eghDlclB
マザコン兼シスコンだった
112:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/05 18:11:45 E6Fv+OQm
俺もシスコンだったと思う
113:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/06 03:58:07 dJjbIVSc
妻妾を持たなかったのは事実だが生涯不犯を貫いたかはわからない
114:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/06 04:55:54 4KH8RKWZ
やっぱり謙信は女性だったんだろう
真実は闇の中だ
これから先も真実が解き明かされることはない
永遠に
115:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/06 13:28:32 dJjbIVSc
>>114
じゃあ他の女武将は皆生涯不犯だったのか？
116:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/12 23:54:33 PftbQMDm
そもそも女武将などいない
117:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/13 20:31:13 HwZAn71r
井伊直虎とかは？
118:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/13 22:32:25 Jei9J5Ix
>>116
大祝鶴姫とか成田甲斐姫、立花道雪の娘（ギン千代）とか、知らんの？？
井伊直虎（井伊直政の叔母で井伊家の当主）も有名だポ
119:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/14 01:10:34 cXudWbTw
性機能不全だった
120:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/14 01:19:50 9D/lRpD1
正式に婚礼はしていないが、女は３人いた。
一人は直江の娘。
121:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/14 04:06:46 hEZ/yMEr
今のところ>>61の説が１番有力だな
122:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/14 04:32:51 u6o+M6uW
実はひっそりとオナホを発明していたから
123:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/16 13:27:59 GrhXXbmm
信玄と謙信が男色盟友関係を結べば
織田以下の三傑は無かったな。
北条も。
間違いない。
124:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/16 16:10:40 AWGWpSwJ
信玄と謙信の同盟以外に、信玄が中央進出する可能性は無いよな
はっきりいって戦闘に関しては信長や秀吉や家康は信玄の敵ではない
謙信と同盟さえ結べれば天下は信玄のものだった
125:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/16 16:14:41 aX1oMo0T
( ´ﾟωﾟ｀ )
126:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/22 23:30:12 3k/H/+rl
アセクシャルだった
127:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/28 16:13:33 AxPNNYVA
>>114
遺骸をＤＮＡ検査にかければすぐわかる
128:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/29 08:16:12 kOD6hx6+
DNAって言ってもなー。
129:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/29 10:54:39 TkjaGnO0
>>127
現存してるの？
130:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/29 11:12:20 av98s4gj
>>129
確か米沢の上杉家御廟所にあるはず。
遺骸は甲冑を着せて甕の中に納められ蝋か何かで密閉されてるらしい。
131:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/29 12:24:14 X/LYQO+o
祟るよ。怖いよ。
132:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/29 15:38:06 gSos5lIL
謙信公になら祟られてみたい
133:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/29 21:14:54 VCFWsKXv
やはり真性のゲイだったんだろうなあ、
それも入れるより、入れられる方が好きだった可能性が高い。
134:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/30 12:51:32 T8VNqcqR
魔法使いになりたかったというのは駄目か？
135:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/30 16:24:11 IwXmm/Yb
墓掘り帰したら毒殺したのがバレちゃうから不許可です
136:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/30 21:22:50 PYXtyss5
景勝による暗殺説があるんだっけ？
137:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/02 23:44:10 xOBX8pXe
不犯であろうとなんだろうと子供が大事な戦国時代において、
独身を通した時点で彼の程度が知れてる
138:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/02 23:57:43 6KJmV2eV
95 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 ：2007/01/02(火) 23:36:35 ID:xOBX8pXe
極悪非道ではないとおもうが、謙信は
戦国大名としては失格だろう。
彼は子供が重要な戦乱の世のなかで妻をめとらず、
しかも養子がふたりいたため、死後に家中が内部崩壊してしまった・・・
これにより、織田の柴田勝家に侵略され、領土の多くを失う結果となった。
景勝も大変な思いをしたに違いない・・・・・・・
139:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/03 00:04:05 xOBX8pXe
↑
俺のコピペか？
140:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/03 03:19:43 YXuc3kIY
下半身の怪我で不能になったのかもしれん。
がそれがたんなる怪我ではなく暗殺されてたのではないか。
隠蔽のために謙信をよく知る身内、妹か姉、遠戚の男、謙信に生き写しの馬の骨等につなぎで謙信を演じさせた、それも武将の極度の理想像として。
ブレーンや結託諸将の意見に従わざるをえないところが、戦上手や異常な士気の高さに繋がったかもしれんね。
141:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/06 12:45:17 u+5aq0ZI
謙信は生母にも実姉に愛された、すなわち肉親の女性の愛情に恵まれて幸福な一生を過ごした男である
このような環境にいた謙信は肉親以外の女性の愛に溺れないばかりかその存在をさして必要とはしなかった
142:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/06 12:56:31 ODSNjEZP
そもそも男とヤッテタかどうかもわかんないんでしょ？
143:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/06 17:23:50 RMwA6VrP
今東光が「毒舌日本史」という本で、天部の行者は御利益は大きいのだが、
生涯不犯でないと祟られると言ってたぞい。
まさにハイリスク＆ハイリターン！！！
144:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/08 14:59:01 CilvJFbg
なんかGacktの謙信見てたら、ただの変わり者だったんじゃないかという気がしてきたw
145:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/20 13:54:12 BwobFU33
謙信「やらないか？」
146:R・L・I ◆tfAMRBWTKw
07/01/20 23:31:16 LC2Fn6M2
>>144
あれはなかったことにしたい・・・
147:R・L・I ◆tfAMRBWTKw
07/01/24 18:11:02 XrT1hDW5
てか人いないなぁ
148:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/25 19:13:47 jlJTfAIU
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
狂ってる
149:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/26 00:17:24 JB1twKY5
戦国ランスやって謙信様にﾊｧﾊｧしてます
150:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/26 08:05:37 3Z1pnTtc
>>148
かっちいい！！
151:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/04 01:17:23 DiGRL8jK
なんだろな 若いころ兄貴いじめてるから
そんな純粋な人ではなかったろうし
まっあんまこの人とは戦いたくないな
北関東でむちゃくちゃしてるでしょ
152:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/04 12:02:51 5U82UYsp
>>151
＞兄貴いじめてるから
あほですか
喧嘩を仕掛けてきたのは兄貴の方からだぞ
兄貴に栃尾に派遣されて越後の中部地区を瞬く間に鎮静化したが故に越後の豪族が景虎に心酔しちまった。
嫉妬した兄貴が景虎に向け兵を送って戦争が勃発したわけだ。
153:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/04 14:43:53 YbVbiggG
二次オタで三次元の女性とはろくに話せなかった。
154:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/11 05:18:04 Dt7jLgGx
ダイオキシンの影響で謙信のナニは小指の先程の大きさ長さしかなかったのです。
そのため女子と交わることは敵いませんでした。
155:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/11 09:33:09 gT7kBI9F
クラインフェルター症候群だった
156:人間七七四年
07/02/14 21:23:32 Zvam50e/
びしゃびしゃマン天だった！
157:人間七七四年
07/02/14 21:54:08 98P0EwMK
知らないの？初陣で敵の武者に種袋を潰されたんだよ。
158:人間七七四年
07/02/15 07:44:20 9QBxIUnj
男を愛した真の男なんじゃ
159:人間七七四年
07/02/15 12:03:04 /f1VvRez
普通にEDだったんじゃないの
160:人間七七四年
07/02/18 19:50:02 wtg3EsMt
だから謙信は女の子だよ?
161:人間七七四年
07/02/21 11:34:07 1xkr/ZHp
不犯なんて大嘘。単に女に興味が無かっただけ
近衛前久に書状で「あなた衆道好きですねｗ」とモロ書かれてるぐらいだ
162:人間七七四年
07/02/21 14:48:04 przmldfo
ふたなりだからだよ
163:人間七七四年
07/02/25 15:47:13 Alz+R135
長尾は､若かりし頃､愛した女が居た｡しかし､その女性は若くして亡くなった｡その事があったから結婚しなかったんじゃなかったっけ？
164:人間七七四年
07/02/25 15:58:46 YmKCdnr2
・女性説
・ハードゲイ説
・短小説
・不能説
・戦傷不能説
いろいろでましたね。
165:仙台藩百姓
07/02/25 16:10:34 cPncQH5r
妻を持たなかっただけで童貞だったかは分からないんでしょ？
何にしろ変人にはかわりない
166:人間七七四年
07/02/25 16:42:22 k3bzePtR
戦国時代の武士はみんな男同士でやってる
これ常識
秀吉がそうじゃなかったのは農民上がりだから
167:人間七七四年
07/02/25 19:35:59 PUKFEa+5
実は金星人で人間との性交渉は無理だった
168:人間七七四年
07/02/25 19:44:04 Nlrs1v6g
何か
「ED」と「印」
て似てね？
169:人間七七四年
07/02/25 23:13:50 QdvPi0/S
EP
170:人間七七四年
07/02/27 22:22:44 v7pMfvRa
シングルかよ！
171:人間七七四年
07/03/04 12:51:48 fh7ehkw0
同性愛だから異性を愛せないというのは近代の感覚。
この時代ホモはタブーでもなんでもないし、多くは両刀使い。
細川政元の前例もあるし、
やはり純粋の宗教心から女を遠ざけていたからでわ。
172:人間七七四年
07/03/04 21:23:37 VT1/aFd8
本命が信玄だったから
173:人間七七四年
07/03/05 19:47:29 sVGgj/7s
>>171
宗教心からだったら酒も飲まないはず。
他にも色々やって駄目なことがあったのに、
不犯だけ守るってのもおかしな話だしね。
やっぱり機能しなかった説が一番有力だと思うよ。
174:人間七七四年
07/03/07 21:13:23 jPSSXtO1
>>173
そんなにおかしな話とも思わないが。
175:人間七七四年
07/03/08 21:23:47 iRBTjPVz
飯綱信仰と酒カンケーねーだろ。
176:人間七七四年
07/03/13 20:31:03 H6IFKeay
神仏に深く帰依，正義漢，理想主義，男気，衆道。
謙信は典型的なキーワードのオンパレードみたいな人だったんですな。
戦国衆道のオーソリティ，それが上杉謙信です。
177:人間七七四年
07/03/13 21:11:43 eOWNNSpf
自分がネ申の化身と信じて疑わないあたり、リアルで統失だったんじゃね？
178:人間七七四年
07/03/13 23:00:02 oa1iANZ2
神として、宗教上不浄とされた女性に触れられなかったんだよ。
特に女性の最も不浄とされた部分は陰部（ほと）だしな。
だから、女性とは性交渉持てなかったんじゃね。
179:人間七七四年
07/03/14 02:18:19 FBbtWikX
彼は生涯に６００名の小姓を抱いたというから
心から男色好きだったに相違ないぞゑ。
180:人間七七四年
07/03/14 23:50:48 guja5fde
ｿｰｽ出せ
とかめちゃくちゃ懐かしいことをほざいてみる
181:人間七七四年
07/03/15 02:17:02 Dk4YjAte
オナニーもしなかったの？
182:人間七七四年
07/03/15 02:18:06 KabrrLIK
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
裏情報
183:人間七七四年
07/03/15 02:26:50 r3sV39Ql
最初の女がド腐れマンコで、興味本位で臭いを嗅いだり、じっくり観察してしまったからトラウマになった
「マンコとかマジでもういいですわ」ってなっちゃった
184:人間七七四年
07/03/15 03:31:39 iP8oQkE5
>>180
そいつ世界中板の腐女子
185:人間七七四年
07/03/25 18:03:25 9AOtjVuy
ワタクシは、
「ああ謙信というのは女は特に嫌いじゃなかったんだけど、戦に勝つために神ががり的な要素を持とうとしたら戦争趣味だから殺生は止められないし酒は好きだし肉とかガッツリ食わないと体持たないし…で結果妻帯だけはクリアできそうだから妻を持たなかった人なんだな」
と認識してる。
186:人間七七四年
07/03/25 21:09:33 fZXJTDQw
実は女だったと想定すると、
全てが納得できる。
んな事は無いか。
ただ男色は戦国時代では普通の事だったし、仏教に通じた武将は、たくさん居たが
皆、家督を継ぐために、妻子を持っていた。
妻子を持たなければ家督が得られないと言っても過言じゃない時代に、
家督を継げたのは不思議だな
187:人間七七四年
07/03/26 00:34:15 LfG/bk4j
ふつーに女だったんだろ。死因の「不慮の虫気」は「腹痛」「陣痛」だと。
脳卒中説（上杉年譜）がデッチあげだと、研究者もその方向になってるし。
188:人間七七四年
07/03/26 07:17:21 EstMkqC1
女だったなら知らないが、男だったなら誓願とかじゃね？
たとえば、天下取りが成るまでとか幕府再興が成るまで女性に触れないってしたとか。
仏教ってか、幾つかの宗教や説話は、何かを得るのには何かをその間我慢するとか、何かと引き替えにするって話があるよね。
足を得る為に声を失った人魚姫や、知識を得るために片目を失ったオーディン、神仙になるために女性に触れないようにしたのに触れてしまって神通力を失った久米仙みたいに。
謙信も毘沙門天の力を得て、毘沙門の化身になるために女性に触れない誓願を立てたんじゃあない？
189:人間七七四年
07/03/26 09:13:36 LfG/bk4j
＞謙信も毘沙門天の力を得て、毘沙門の化身になるために女性に触れない誓願を立てたんじゃあない？
残されている謙信の願文には、まったく書かれてないんだがな。
願いがかなったらお礼に観経をすると、具体的にどのお経をあげるかも述べてるにの。
190:人間七七四年
07/03/26 09:44:11 5Pv7sOOV
どちらかというとすでに毘沙門天だと信じていたフシがある
191:人間七七四年
07/03/26 12:23:38 rt3jNMUw
でも毘沙門天って吉祥天が妻とされることあるよな？ 妹の場合もあるけど。
あれは後世の民間信仰で仏教としては無関係なんだろうか。
192:人間七七四年
07/03/28 23:50:32 GcfQerwg
実は景勝は謙信の子
193:人間七七四年
07/03/30 00:53:41 7JWmlivP
NHKそのとき歴史が動いた・第283回
「謙信 恐るべし」
放送日 平成１９年４月４日 (水) ２２：００～２２：４３ NHK総合
番 組 内 容
越後の龍・上杉謙信。生涯７０回以上の合戦でほとんど負けたことがない戦の天才である。
しかし、謙信の戦は決して私欲からではなかった。彼は、戦国乱世の秩序回復を本気で志し、
助けを求められば労を惜しまず駆けつけた。その一方で、争いをなくすために国を豊かにしようと
特産品の開発に力を注ぎ、越後を経済大国に押し上げた。
この謙信を恐れたのが織田信長だった。
信長が謙信に贈った「洛中洛外図屏風」。近年の研究で、
この中に足利将軍邸に向かう謙信の姿が描かれていることが判明した。
そこには、必死に謙信に媚びを売る信長の心が透けて見える。
しかし信長の勢力が大きくなるにつれて、両者の関係は崩れていく。
謙信は信長と対立する足利義昭や毛利氏から「反織田同盟」の盟主となる。
そして加賀・手取川で最初で最後の頂上決戦を繰り広げる。
謙信は、この戦いで信長自慢の鉄砲隊を完全に封じ込め、
織田軍の精鋭部隊を完膚無きまでに打ち破り、信長を窮地に追いつめた。
ところが謙信は その直後に死去。歴史は再び信長を中心に回り始める。
信長が恐れた武将、上杉謙信の知られざる実像に迫る。
194:人間七七四年
07/03/31 21:33:15 HURWJOuP
女色を断っていたのは、毘沙門天信仰じゃなくて、
飯縄信仰ですよ。
195:人間七七四年
07/04/01 00:59:33 w9JmXh1P
飯縄信仰って、人を斬っても、酒を飲んでも、略奪しても
女さえ断てばいいの？
196:人間七七四年
07/04/02 19:04:03 9BRF/Lvk
いつも思うがソースつけろよ。
197:人間七七四年
07/04/02 22:24:22 QdKoLJNP
隠れて無名の女とやってたんじゃないのぉ？
198:人間七七四年
07/04/03 04:27:59 Slb0IYVW
個人的には不犯より未婚の方が気になる。
前者はまぁバレなきゃ個人の主義って事でどうとでもなるが、後者は家中の
人間にとっちゃ跡目関係でもめる可能性が高いし（実際もめたわけだし）、
気が気じゃないだろうに周囲は何も言わなかったんだろうか。
199:人間七七四年
07/04/04 21:35:01 MmsIhS8I
>>193はよ見たい
200:人間七七四年
07/04/04 22:51:59 gECBru9l
今までは長らく織田信長が好きだったが
NHK「その時歴史が動いた」を見てファンになった。
謙信は男としてカッコよすぎる！
201:人間七七四年
07/04/04 23:06:39 8EXFWwd+
細川政元て正妻いたろ
202:人間七七四年
07/04/05 02:43:02 yhN12nzT
『その時歴史が動いた』の屏風絵に描かれた謙信と思われる人物、髭がなかったな。
203:人間七七四年
07/04/05 03:02:13 fCYGFk2q
>>202
だって、女なんだもん。
204:人間七七四年
07/04/05 03:52:05 4Jaeth8O
ホモ説有力
205:人間七七四年
07/04/05 04:26:06 QzIJIrWm
男色してたってまじ？
206:人間七七四年
07/04/05 06:31:47 5wsK3cvL
やっぱ絶世の美女説が有力だな。
じゃなきゃとんでもなくコストがかかる戦を感謝状１枚で何度も家臣団が従うわけない。
207:人間七七四年
07/04/05 08:04:02 ikhp+dmY
やっぱりホモとしか考えられない
208:人間七七四年
07/04/05 09:48:38 cP4hEAaP
ガチホモでしょ。
美少年を集めまくったんだから。
209:人間七七四年
07/04/05 09:59:28 aQA79n5u
信長が送った着物といい、リアルで着てた赤羽織？だか見ても
女だったような…
有名な謙信の絵は江戸時代に書かれたもので、上杉家のお取りつぶしがないよう
男の絵で書いたとか。
210:人間七七四年
07/04/05 10:20:37 4F3iBnh6
両性具有だった可能性はある
211:人間七七四年
07/04/06 15:17:11 uQw1Ch09
>>210
奇形児なんて生まれた時点で間引きされるだろ。
身分ある家ならなおさら。
212:人間七七四年
07/04/08 18:09:50 TZYwMnFT
>>81
つきあわされる家来はいい迷惑だよな
213:人間七七四年
07/04/26 19:44:32 KeFZWuRI
【NHK】０９年大河ドラマは「天地人」 上杉家家臣の直江兼続を描く[04/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
214:人間七七四年
07/05/29 23:01:08 8wk0PI6R
215:人間七七四年
07/05/29 23:13:33 1vU6ROsT
ヒント エリザベス女王
ザバージンクイーンは
ア バージン＝処女って意味じゃないからな
ザバージン の意味くらいは検索して常識として知ってろ
216:人間七七四年
07/06/14 02:09:38 c+UsVwbS
>>211
昔の日本は、そこまで野蛮ではない。
217:人間七七四年
07/06/24 11:34:54 M2f94w0U
当時は男は孔雀のオスなみに派手なかっこうしていた。
政宗は水玉衣装の陣羽織。信長は南蛮のビロードマント。家康でさえピンクの着物。
謙信の赤い衣装当時の戦国武将として普通だよ。
当時は男は女より美しく装い強く神聖なのが世の中の価値観。
公家の手紙からも衆道だったからだろう。
「田夫物語」なんて衆道が女色よりすぐれているといってる本あるくらいだから。
信長も政治的理由のほか気を引こうといろいろ贈り物したんだろうな。
ちなみに江戸時代の女性のヘアスタイルも少年の稚児髷から発達したもの。
振袖も少年が着ていた。
出雲阿国を例にするまでもなく男のファッションを女性が模倣してた時代。
218:人間七七四年
07/06/24 19:07:39 XzlvzXmI
キモオタ過ぎて誰も近寄れなかった。
219:人間七七四年
07/06/24 20:58:27 tCUWbd4g
公家の娘を寄せ集めてグループを結成したが、応援の仕方がキモ過ぎて女が寄り付かなくなった。
220:人間七七四年
07/06/27 01:11:01 MHzvdy0e
女だから美少年を集めたと妄想
つまり謙信は腐女子の先駆けである・・・と妄想
221:人間七七四年
07/06/27 01:24:57 1g+fxCP5
大丈夫か？慶応大学病院へでも連れて行ってやろうか？
222:人間七七四年
07/06/28 16:42:22 aPWSHudD
順天堂で充分でっす
223:人間七七四年
07/07/02 17:06:23 cVcXHWml
信長はどうなるんだ
森蘭丸なんていう超美少年が常に側にいたんだぞ
224:人間七七四年
07/07/02 18:28:59 g2MedxPJ
毘沙門天信仰が行きすぎて自分を神の一族と思いこんだ。
神族が下種と交尾出来るかって理由でセックスレス
225:人間七七四年
07/07/03 06:57:30 3GS/FGQ+
謙信女性説は意外と信憑性あるんだよなぁ
義清のために信玄と戦ったのは義清に惚れてたためか
でも女だとしたら絶対ばれるし、なんかの文献には残るよね？
226:人間七七四年
07/07/03 08:27:40 LISIadyl
姉ちゃんが好きだった。
姉ちゃんが他の男の息子産んだ時はショックで家出。
後に姉の夫を暗殺。
春日山に姉一家を引き取って疑似家族を築く。
227:人間七七四年
07/07/03 20:58:09 4xw4t4sp
>225
信憑性ねえよ。義経ジンギスカン説と同レベル
228:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
07/07/03 21:02:35 3pdTdky2
ぶっちゃけると、性的不能かＥＤ
有り得ないことではない
229:人間七七四年
07/07/07 10:02:22 KlGq+vxj
>義清のために信玄と戦ったのは義清に惚れてたためか
この発想がキモ過ぎ
230:人間七七四年
07/07/07 10:43:03 KCnuGnQT
>>229
戦国ランス
231:人間七七四年
07/07/07 23:39:53 Aw4/lg1Y
究極のオナニストだったんだよ
232:人間七七四年
07/07/30 13:34:06 TEVhoxXJ
>>223
信長が小姓とやってたのは間違いない。もちろん森蘭丸とも関係があっただろう。
しかも若い頃は前田利家と男色関係があり、色々と優遇してやっていた。この事は二人とも堂々と公言しており、そればかりか誇りにもしていた。と、史料にはある。
233:人間七七四年
07/07/30 13:36:51 149fgftF
史料に残るぐらいだから、当時でも異様な程の関係なんじゃないの？
234:人間七七四年
07/07/30 13:38:27 SjNVWuIX
>>231
そんな今さら、たくさんの人が周知のことを何を偉そうにw
235:人間七七四年
07/07/30 22:19:32 w+/hoGHY
本物が早くに戦死か病死して影武者立ててた説とかありえる？
影武者の子に後継させるわけにもいかないから表向きは結婚もしなかたっとか
ただの妄想だけど
236:人間七七四年
07/07/31 03:07:08 2g4hZO2i
衆道は貴族の嗜み。
ホモｷﾓｰｲ発言は下衆の勘ぐりﾓﾝｸﾞﾘ。
237:人間七七四年
07/07/31 03:23:55 2g4hZO2i
一卵性の双子の兄妹の兄・謙信が夭折後、妹・謙信が身代わりをつとめていた。
下らない妄想だが、有力な大名にこの条件が当て嵌まっていれば、辻褄は辛うじて合うかも。
238:人間七七四年
07/07/31 04:51:43 96HYnHt9
一卵性の双子は性別も同じになる
239:人間七七四年
07/07/31 13:35:00 aopKEyM2
wikiを見よ。
240:人間七七四年
07/07/31 23:31:49 wxD4O2oU
殿様なんだからヤリまくってた筈だよ。ただ子供が居なかっただけだよ。
戦と酒と女に明け暮れた人生だよ。不犯の訳ない。戦陣の疲れを癒すのは
酒と女だよ。例えるなら志村けんの様に結婚しないで女優や若いネーチャン
と楽しんでいるのと同じだよ。
241:人間七七四年
07/08/02 16:07:23 qvu0eLDk
謙信だけでなく上杉一族が子供が少ないからふしぎ。跡継ぎ残すのが武将の使命なのに。
ドラマでも景虎の傀儡だった越後守護は子供がなくて死亡するとその家は滅亡して
越後国主の地位は景虎に委譲。
伊達政宗も信玄も室町幕府の将軍も大内氏も愛する寵臣にあてたラブレター
残ってるし美少年は内乱の原因になり源五郎や前田利家など出世の糸口にもなる。
当時は子供いなくて養子や娘婿に家督継がせる大名も多いし寺育ちの大名も多いから
男色そうとう蔓延してたんだろうな。
ほとんどバイセクシャルだったが謙信は純粋の衆道だったんだろう。
242:人間七七四年
07/08/04 10:08:19 8YQB51kM
遊びが過ぎてイケナイ病気をもらって子種をなくした武将が多いんだよね。
柴田勝家とか
243:人間七七四年
07/08/04 23:59:12 kLxWKpRB
エアーセックスで我慢していた。
244:人間七七四年
07/08/12 21:24:19 925DYDvI
姉上が本気で好きだった
と、今日の大河見て思った。桃姫可愛いよ桃姫(;´д`)
245:人間七七四年
07/08/13 00:38:48 mm6x7gdB
お堂に篭って１人でｼｺｼｺ
246:人間七七四年
07/08/13 03:41:26 +0eVsFs7
>>241
ウッドベキアは巣に帰りな
247:人間七七四年
07/08/14 02:43:14 q1ywrXe6
生涯不犯は後世の作り話。
妻帯しなかったからってエッチしてないってお前ｗｗ
248:人間七七四年
07/08/14 03:32:28 JwjxCgQG
>>236
確かに今のじだいでもそうだわ。
金持ってて女飽きて男に走った有名人たくさん知ってる。次にロリに走るらしい。
249:人間七七四年
07/08/21 22:51:26 Ot43sq8d
おれは最初からロリロリ☆
250:人間七七四年
07/08/29 22:45:05 911vms3B
「天と地と」の謙信VS信玄一騎打ち動画。
謙信ファンは必見だぉ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
251:人間七七四年
07/08/29 23:21:49 cRH7uhCC
>>241
長文のウッドベキアはほんとに見当違いのこと書くね。
「謙信はあの頃の男性が書かなかった仮名文字を書き」
って大嘘を某板で書いてたこともあるしな。
252:人間七七四年
07/09/11 13:25:46 dCACSOJI
激しくシスコンだって聞いたことあるんですが、ソース無いんですがそこんとこどーなんすか？
253:人間七七四年
07/09/11 14:36:08 AKdnS/FA
まったく根拠がありません
言い出しっぺの童門冬二は何一つ資料を挙げていません
童門はやっつけ的というか、妄想が過ぎる持論が多い作家
254:人間七七四年
07/09/11 15:22:24 p/mpt3Em
>>240
多分実像はこれでしょうな。
なぜ正室や側室を置かなかったのか。
ズバリ子種がないことを本人は知っていたから。
255:人間七七四年
07/09/12 20:36:41 u4TKmGEu
>>226
もはやヤンデレｗｗ
結局謙信は種無しなのか、ガチホモなのか、シスコンなのか、実は女だったのか
256:人間七七四年
07/09/12 21:15:28 vBQYbOTv
ガクト本人も
子供はつくらないと
公言してるね
257:人間七七四年
07/09/13 05:25:55 L49PPat/
だって、女の子だもん。
なみだがでちゃうぅぅ。
258:人間七七四年
07/09/13 21:09:57 2JTCNHQA
ガクト本人は
ハイドに片思いって
本にかいてるｗ
259:人間七七四年
07/09/14 01:26:24 CfMO1BKl
>>258
156cmの寝顔にキスしかけたんだろ？
どう見てもガクトの方が美形なのに、彼の理想のタイプが156cmってのは謎
声質への憧れかもwwガクトは音域広くなさそうだし
260:人間七七四年
07/09/14 16:30:09 xlu5/9db
腐女子乙。
ガクトは男でもある程度仲良い友達なら
みんなに惚れてるとかこんな女の子だったら結婚したいとか
言ってまわってる。
261:人間七七四年
07/09/14 18:12:41 rb67T9Js
腐女子はまとめて巣に帰れよ
262:人間七七四年
07/09/14 21:19:28 kNClzfTk
つまりは
謙信も
ガクト風のヒト
だったってことｗ
263:人間七七四年
07/09/14 21:42:41 Wk6VGHik
男色は無かったの？
264:人間七七四年
07/09/14 21:51:09 DBEKjM2S
男色は女犯の戒の範囲外だから、
普通にやってたんじゃないの？
265:人間七七四年
07/09/14 23:08:27 kNClzfTk
ガクト本人は
どうして
子供をつくらないの？
266:人間七七四年
07/09/15 00:15:42 ZLhTxU9i
>>263
同時代で衆道を嗜んでいた武将達は
「間違いない」とする証拠が残っているけど
謙信には無いからねぇ
大崎義隆、伊達政宗、武田信玄、織田信長、徳川家康、大内義隆、足利義輝らの寵童は判明してる
上杉景勝も
しかし謙信の相手だけは判っていない
267:人間七七四年
07/09/15 00:41:20 H2DqAue2
実は女で、しかもレズビアンだった。
>>654
事情は知らんけど、ガクトの美貌と才能を受け継いだDNAを残さないのは勿体無いと思う。
268:人間七七四年
07/09/15 02:05:41 UCsFQ4Pf
＞美貌と才能を受け継いだDNAを残さないのは勿体無い
謙信もそうだよね
269:人間七七四年
07/09/15 02:41:20 OyTdoHAJ
北野武のDNAは一生涯不要だな。
270:人間七七四年
07/09/15 02:48:33 T+sQ2oNz
すごいなぁ謙信公は…
俺なんてカキコしながらもしゃぶらせてんのに
271:人間七七四年
07/09/15 05:15:03 vwEGUvCk
謙信公はオマイラと同じようになんとなく童貞のまま歳をとったんじゃなかろうか
272:人間七七四年
07/09/15 08:29:56 SXK7zw0I
単純に信仰が深かったからだろ。
マジメに生きたんです。
273:人間七七四年
07/09/15 08:41:03 W02RQr2V
>>271
それはない
謙信が上洛した際、遊び人の公家衆と妖しげな場所に出かけておる記録がある
まあそういった意味では、素人童貞かもしれんね
274:人間七七四年
07/09/15 12:10:33 EwfFjqUX
素人童貞ｗｗｗ嫌な言葉だｗ
275:人間七七四年
07/09/15 12:15:18 GejzdjXZ
>266
近衛前久が知恩院に当てた書簡に、
「謙信がイケメン若衆集めて酒池肉林」
（ムチャクチャ意訳）
と記載が残っているよ。
どうも、一人に執着した訳ではなく、コロコロ変えているっぽいな。
ここいらからも、女性説が根強い理由なんだがな。
276:人間七七四年
07/09/15 12:33:43 /6O0fTw/
若衆呼んだのは将軍なのに近衛も適当な手紙書くよな。
277:人間七七四年
07/09/15 12:43:20 /sAnxbBm
>>275
わざわざ意訳って断わってまで嘘つかなくていい
「謙信が」若衆を集めた訳でもなければ
「肉林」なんて意味はどこにもない
近衛が付き合えなかったくらい「酒池」では有ったようだが
278:人間七七四年
07/09/15 12:48:29 EwfFjqUX
女性で色んな男を侍らせて手を出したりしてたら妊娠しまくりなんじゃないの
279:人間七七四年
07/09/15 15:52:09 3xfwX3yb
下衆の主観で
気高い志の生き方を
あれこれ勘ぐるなよｗ
280:人間七七四年
07/09/15 18:01:22 QjZc2qlz
義輝お気に入りの小姓を侍らせて酌させただけだしな
太田資正の謙信評に「若輩をよく育み～」ってのが有るから
義輝の小姓にも合戦の話、所持してる刀剣（竹俣兼光）の話、馬術の話、琵琶の話
などなど、懇切丁寧に教えてやってたのかも
それを見た空気を読めない近衛が「小姓が好きなようだ」と勘違いした
281:人間七七四年
07/09/15 23:30:34 gyvkMqL5
みなの意見は その人の性格がわかって、よろしい。
言ってることが、そのままその本人の趣好を 少なからず、あらわしてる。
282:人間七七四年
07/09/16 07:27:43 T9+3reLv
まあ、出身地もあるわな。
俺石川県出身だが、富山石川じゃ謙信は侵略者だしな。
最初からイメージが悪いんだよ。
283:人間七七四年
07/09/16 13:27:41 8nzGxvPY
>>282
加賀一向衆は謙信の来援を歓迎してるんだが
南より来襲してきた信長軍は残忍
山に逃げた女子供をわざわざ探し出しては皆殺し
その殺し方も蓑笠踊りなど酷い物ばかり
だからこそ大聖寺城からの依頼を受け、救援に来た謙信を
加賀衆は積極的に協力している
284:人間七七四年
07/09/21 16:48:58 Su1RB2xW
高倉健さんとかも生涯不犯だよね
285:人間七七四年
07/09/21 16:50:28 Su1RB2xW
単純にセックスレスなひとなのかも
286:名無しさん＠毘沙門天
07/09/21 17:32:02 WlPzsxuj
単純にホモな人なのかも
287:人間七七四年
07/09/21 19:17:14 EBZRpEiY
インポの可能性は？
288:人間七七四年
07/09/21 19:42:21 KGsPgiWG
あるかもな。
医学的な理由のような気がする。
289:人間七七四年
07/09/22 11:14:21 iNY68PvH
インポとセックスレスは
大きくちがう
290:人間七七四年
07/09/22 14:55:06 SEmJwlzq
チン歩 だめでも 口と指と道具使って満足させられる。
レズのテクニックはあなどれない・・・
291:人間七七四年
07/09/25 12:41:44 O+O8iA0y
けどあの時代の大名が妻帯しなかったのは異常でしょ
家臣が何か言ってたとか記録はないの
292:人間七七四年
07/09/30 21:50:06 iXuyOBeZ
>>266
景勝の相手だけ調べてもわからんのだが…
誰？
293:人間七七四年
07/09/30 22:10:45 Qai9JTx9
>>292
清野長範。
その他無名の者多数。
294:人間七七四年
07/10/01 00:55:32 jYphD6tb
伝兵衛にそっくりだったからでFA
295:人間七七四年
07/10/05 02:27:47 brbQuAfu
童貞野郎共よ押忍、押忍、
全く上杉厨共の書き込みを見てると情けなくって涙が出てくる。
30代になったいい無職がまだ「デカマラの六尺謙信公」とか言ってデカマラの六尺謙信公を求めてひた走る
この健気さにうっとりだ。
アホかこの童貞が！
いずれ謙信公が女狐と結婚したら後悔するぜ
男ならもっとビシッ！とズリ道を極めろってんだ！
俺はその為に毎日１０００回のゼンズリを欠かさない。
「オッス！！オッス！！」と気合を入れながらデカマラを振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の性根は「衆道」なんて立派なシロモンとは対極を成す、まさに「男の極み」だ。
そのあまりのデカマラっぷりにご近所じゃあ“デカマラの毘沙門天”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえ家を出たくなるほどの形のいいデカマラの六尺謙信公の出現を心待ちにしている。
勿論、最悪のアウェイを味わいたい命知らずの衆道彼も受付中だ！
毎週金曜14時頃はだいたい衆道の結婚相談所＆出会い系の衆道サイトにいる。178*74*48角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
俺のほぼ不可能な衆道＆糞尿離れ！離せるもんならハナしてみやがれ！！
この書き込みに勃起した包茎ﾐﾆﾏﾗ上杉厨房もオレと一緒に
ズリ道極めようぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
296:人間七七四年
07/10/06 13:45:49 vLRESeJL
山形県米沢市の上杉神社に伝わる謙信の恋歌「祈歌」
「つらかりし人こそあらめ祈るとて 神にもつくすわがこころかな」
生涯独身で禅僧同然の暮らしをした謙信に思われた女性が、本当にいたのであろうか。
恋歌の裏付けは難しいが『松隣夜話』という史料には、珍しい謙信の恋が記されている。
相手の女性は、上野の平井城主、千葉采女（うねめ）の娘、伊勢。
謙信とむつまじい仲となったが、重臣たちが策を巡らせ、二人を遠ざけてしまった。
伊勢は、年明けに青龍寺という寺で尼となる。謙信に仕えていた伊勢の叔父は話を聞き、
他の家臣らと春日山から伊勢を迎えに行くが、時遅しというわけである。
寺の老尼の話では、１７歳で髪を切った伊勢は、寺坊に閉じこもり時折、涙を流していた。
翌春、里帰りした伊勢は、桜の木陰で頭も上げられないほどに打ちしおれ、一日泣き崩れていたが帰途、
「諸共に見しを名残の春ぞとは けふ白川の花の下かけ」
との歌を筆に残して寺に戻ったという。
297:人間七七四年
07/10/08 14:43:50 hYf+eiBY
宗教。
真宗以外は基本的に不犯。
298:人間七七四年
07/10/08 15:25:16 yWKtdBGF
母上に言わせると｢種無し南瓜｣だそうです
299:人間七七四年
07/10/13 21:44:08 mTl6zr3s
・宗教上の理由
・政略結婚への心理的嫌悪感
・恋愛結婚への憧れ
・戦ばかりで、恋愛を成就する暇がなかった
これらの複合要因
300:人間七七四年
07/10/13 22:16:45 jmAdarh4
>>298
もしかしてあなたは中村りつ様ではございませぬか？
>>299
これも追加できますか？
つ「極度のマザコン・シスコン」
「女性に対する極端な賛美ないし夢想」
301:人間七七四年
07/10/13 22:41:07 MKggO37u
武力の戦にはガチで向き合えるが
女相手の戦は苦手
要するに恋に臆病、心が傷つくのが怖い
302:人間七七四年
07/10/13 22:51:41 RhYoJAqJ
>>301
自己紹介乙
303:人間七七四年
07/10/14 09:40:51 DOdC9Cuj
不犯＝未婚
やってない訳ではない（上洛の際、京の遊郭で遊んでいる）
（正室、側室問わず）結婚＝人質を取る の考えに固執したため結果的に結婚できなかった
いとこである長尾政景と実姉との和睦のための結婚に異を唱えたのも
人質として送られてきた北条の７男を養子にしてしまい、北条が裏切っても決して切腹させなかったのも
約定が反故になったとたんに殺されてしまう、人質という戦国のむごい掟を忌み嫌ったから
296の「つらかりし人こそあらめ祈るとて 神にもつくすわがこころかな」
これは物凄い熱愛の歌
「逢いたいのに逢えない、辛くて胸が張り裂けそうだ、神に祈れば逢えるのだろうか」
人生後半において既に軍神と崇められた謙信に、こんなイメージを抱いて歌を捏造する人間は
皆無であったと考えられるため、これは正真正銘、本人の歌であろう
この歌の相手は本当は誰だったのであろうか・・・
304:人間七七四年
07/10/14 10:38:51 CdlnM86e
なるほど
305:人間七七四年
07/10/14 17:09:12 DmAxSMp+
>>303
京の遊郭で遊んだというのは
どの史料に拠る物ですか？
そんな分かりやすい事実が有った場合
史家達も謙信の研究本などで紹介するだろう
しかしそんな話は聞いた事が無い
「生涯不犯の武将」などと紹介しないのでは
幾つかの根拠を挙げながら女性説を唱えてる方々まで居るようだし
上洛時、謙信が泊まった宿が歓楽街に程近かった
その歓楽街への客がよく利用する宿だった
といった話は聞いた事が有ります
しかしこれだけで謙信が遊郭で遊んだ証明にはなりません
306:人間七七四年
07/10/14 23:36:41 CFS/rKLt
>>303
その歌は京に上洛した際に公家衆の前で詠んだ歌では？
いわゆる仕事上のお付き合いで、自発的に詠んで残したのとはまた意味合いが違うのでは
源氏物語ファンだし歌も上手に作りそうな気がする
307:人間七七四年
07/10/15 17:43:29 jN9mfOHt
菅原孝標女じゃないけど源氏物語好きみたいだし、
結構なロマンチストだったんじゃないかと思う。
そういう点が女性説の要因の一つなのかもな。
308:人間七七四年
07/10/17 18:45:32 LBU18LXW
＞上洛の際、京の遊郭で遊んでいる ＝× 史料にない
正しくは、近衛関白邸で夜通しの酒宴をしたときに
華奢なるわかもじ（稚児）を呼んだ。
「少弼（景虎＝謙信）は、わかもじ好きに候」（関白から知恩院住職宛の書状）とある。
309:人間七七四年
07/10/17 22:43:04 x1W4aqnG
新入社員当時、上越の高田に配属になってたことがあって、
その時地元出身の先輩社員から「謙信は生涯不犯とか言ってたけど、
この道を通って女の所に通ってたんだ」とあまり業務と関係の無い
事を教えてもらったが…地元にはそんな伝承が残ってるのかね？
もう記憶も定かでないんだが、あれは単なる冗談だったのかな。
310:人間七七四年
07/10/17 23:17:11 auQm6pIS
>>309
なんか地元情報ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
＞この道を通って
具体的にどの方向ですかね？
海側
直江津
春日山
高田
内陸
311:人間七七四年
07/10/25 22:25:12 KHwfbPky
ちょっと間が開きましてすみませんでした。
寮は直江津にあって、高田の営業所までバスで通ってたわけですが、
その道路だったような記憶が。
たしか春日山の近辺でした。
上越出身ではないので、この程度の記憶しかないですが、
もし当時の先輩と連絡がつく事があったら確認しときます。
312:人間七七四年
07/11/03 00:17:16 fnqVcPm8
>>24
全く血の繋がりのない景虎を後継者にしようと思ってたのかね？
313:人間七七四年
07/11/03 00:53:24 IpgcvU/l
戦傷不能説だろう
個人的には、女性説がいい
314:人間七七四年
07/11/03 09:36:37 fh0QR3Hi
>>312
むしろ三郎景虎を一門って事にして関東管領職押し付けて
越後運営を切り離して景勝に任せたかったんじゃないか。
越後にとっちゃ上杉家の名前は欲しいが
関東管領職はお荷物なだけだろう。
315:人間七七四年
07/11/14 09:17:01 ezhngM09
☆上杉謙信が生涯不犯を貫いた理由☆2007年説
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 関東出兵なんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ＿_つ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ﾏﾏﾝに似てる伊勢が人妻なんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 早く越後に帰りたいもん
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
⊂⌒( _, ,_） ＜ 生涯独身でもいいよね……
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz……
316:人間七七四年
07/11/14 20:42:51 Hskxu79+
なんかサッカーでいう堀池巧みたいだな
317:人間七七四年
07/11/15 12:19:01 CkET3YE+
結果的に独身だった線が浮上しますた
318:人間七七四年
07/11/16 00:44:11 uaBODway
単に性病になるのが嫌だっただけか、
糖尿病でインポになったか？
319:人間七七四年
07/11/16 00:48:51 lLESMuuU
そこで魔法使いになりたかったんですよー
320:人間七七四年
07/11/16 00:53:18 OHhl7fLv
出家した人間が独身なのはおかしな事じゃないだろアホどもが。
321:人間七七四年
07/11/16 06:04:05 +2qJ4izX
きっと謙信も堀池巧に今週の巧をもらいたかったんだよ
322:人間七七四年
07/11/16 06:39:19 h82TeAa0
あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ恋と）
｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
たとえあなたの恋が叶わなかったとしても…
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ恋と）
｀ｕ―ｕ´
叶えようとしたあなたの心を捨てないで下さいね…
323:人間七七四年
08/01/12 15:02:19 pmKNWBiz
いい歳して嫁もいないなんて人生の落伍者だなｗ
324:人間七七四年
08/01/13 04:42:03 0AU7jQcP
だよな、隣でルイズも笑ってるよ
325:人間七七四年
08/01/13 22:45:02 BeyOd1Bs
アニメとフィギュアの方が好きだったんだよ。
日本で最初に
「現実のおんな、キモッ！」
て言ったの謙信じゃないか。
326:人間七七四年
08/01/13 23:09:49 BeyOd1Bs
実は普通に女とやってたんだけど、どういうわけか家臣たちが、
「うちの殿さん、女に触らねーんだよ。マネできねー！」
とそこら中に言いふらしたもんだから、それが定説になった。
謙信はイジメられていたのだ。
327:人間七七四年
08/01/14 01:13:07 uG0nNVOG
人間じゃないからなぁ・・
本当は、プレデター＋エイリアン
328:人間七七四年
08/01/14 01:33:16 smL3jC9C
じゃあ次の映画は
「謙信対プレデター」で。
なんか物凄い国辱映画になりそうだwww
329:人間七七四年
08/01/14 19:44:12 96Wy/OCQ
毘沙門天のご加護の引き換えとして自身が何かを犠牲にしなければならない
欲を絶ちますから勝たせてください、苦行するから力を与えてください。
逆に宿敵信玄は、勝たせてくれたらこのお菓子あげるぞ、寺でも建ててやってもいいぞ
と戦勝を祈願した。
330:人間七七四年
08/01/14 22:43:10 smL3jC9C
俺も
「ウルトラマン80」の「特撮じゃない部分」
を延々と見続ける苦行をしてんだが、
ジャンケンにも勝てない。
ダメだよ謙信。こんな方法じゃ戦いに勝てないよ！
331:人間七七四年
08/01/16 00:08:47 AXvpzm2l
遠くの星から来た男も知っていたんだ苦行の味を・・って
我慢大会の事ではないよ多分↑
自己鍛錬とか自律とか自戒とかそういう方向じゃないかね？詳しくは知らねーが
>330の魂も少しずつ磨かれているかもしれん。
俺は適当に言ってるだけだぞ。
332:人間七七四年
08/01/16 13:12:11 lV9kf2HS
女に触れないだけで戦争にかてるんなら…ためしに２ちゃん軍作ってアメリカ軍と戦ってみないか？
世界征服も夢では…
333:人間七七四年
08/01/16 21:02:37 IX080p+g
ただの仏教オタク
334:人間七七四年
08/01/17 01:03:21 9iSeF2+I
仏像に萌えてたので、生身の女はいらんかったのだな。
謙信の死後、私室から大量のＵ-15仏像写真集や18禁の念仏朗読テープが発見されたらしいし。
335:人間七七四年
08/01/17 01:39:36 QltoI6Cj
ある意味欲しいぞそれw
336:人間七七四年
08/01/17 01:40:37 ZI+6VnQH
>>334
グレープゼリー噴いたじゃねーか！！ｗｗｗ謝罪と(ry
337:人間七七四年
08/01/17 06:35:51 B9ut32uO
あれだけ戦つづきじゃな、家庭もつとか余裕あったかどうか。
338:人間七七四年
08/01/17 10:56:10 9iSeF2+I
>>336
油断してこのスレを見ていてはいかんぞw
あと、グレープゼリーはスマンかった。
339:人間七七四年
08/01/17 22:12:45 jGVTxaYw
>308
やっぱ謙信は稚児とか好きなんだな。
越後に偵察にきた森蘭丸の正体を見破っても、殺さず見物までさせて帰した理由が分かった
340:人間七七四年
08/01/17 22:49:53 iAdcUkKp
稚児衆呼んだのは義輝だろ。
あと蘭丸って何の話だ。
341:人間七七四年
08/01/18 00:41:30 XcbkxXUH
ＡＶ女優じゃね？
342:人間七七四年
08/01/18 01:30:46 8+ucPDIR
環俗してから出家するまでの間にセックスの一回や二回経験済みでは？
343:人間七七四年
08/01/18 09:02:20 rTvPWrQZ
>>342
上洛して京でも遊びまくってたでしょｗ
不犯って結婚しないってだけだし
344:人間七七四年
08/01/18 09:32:23 XcbkxXUH
男はカウント外
345:人間七七四年
08/01/18 23:22:01 OkhqHix1
まじめな事言おうと思ったけど、スレの流れを見てやめた。
346:人間七七四年
08/01/19 07:23:52 JJH/tdAf
>>345
それは良かった。
実は俺も聞きたくなかったんだ。
347:人間七七四年
08/02/04 16:19:18 Gxlrk8dq
女。
結婚しない理由は簡単。
結婚すると夫の方が当主になるから。
348:人間七七四年
08/02/04 21:09:21 JjgQDCag
男か女かで理由は変わるだろう。
男だったら大名で童貞はありえない。元服時にそれなりの指南は経験させられるだろう。
女の場合は、>>347の理由かもな。この場合は、処女かもしれない。
どっちにしろ、不犯てのは独身ってことだよ。
349:人間七七四年
08/02/04 21:43:22 Gxlrk8dq
男性説の未婚の理由はどれも曖昧。
350:人間七七四年
08/02/05 13:10:09 kevopaEI
哺乳類じゃなかったんだよ！
351:人間七七四年
08/02/05 16:36:43 fj2Ll6gd
無性愛者だったというのは？
詳しくは知らないが性欲を全く感じないという性癖らしい。
352:人間七七四年
08/02/05 22:34:28 CsXPAfp3
男で大名なら早死しない限り妻を娶るだろう。
本人にその気がなくても必ず周りから声が上がる。
特に関東管領継ぐ時なんか、
憲政と血縁になる必要があったんじゃないかと。
謙信だって景虎や上条を養子に迎える時は
自分の姪を嫁がせているんだから、
その重要性は知っている筈。
でも自分は形式的にさえもそうしない。
これは女だったら説明がつく。
当時、謙信以上に越後を
まとめられる存在は居なかった。
女だった場合は自分が当主である為には
夫を迎える事が出来ない。
結婚すれば男が当主になり、
自分は当主の妻という立場となる。
当主を差し置いて前線に出る事がはばかられるし、
もし出たとしても自身の統率力は下がる。
つまり血縁の事を考えるよりも、
自国の混乱を避ける方が大事だったって事だろう。
353:人間七七四年
08/02/06 11:20:26 1j3mYxsx
実は女というのは無理な話だと思うが今で言う性同一性障害くらいならあるかも知れない
354:人間七七四年
08/02/06 17:09:47 bFXa0mmS
男だと言い続けている方に無理がある。
355:人間七七四年
08/02/07 07:24:03 sfqyvieF
普通に側室ぐらいいたんじゃないかな。
後の上杉家が謙信を神格化するために「生涯不犯」て言い出しただけで。
謙信が女性で、それを隠してるんだとしたなら、偽装結婚ぐらいするだろうし。
356:人間七七四年
08/02/07 12:40:40 I/IaDOf3
隠していたとは限らないし、隠す必要性は特にない。
357:人間七七四年
08/02/07 16:48:30 WnuUChrd
幼い頃、加地春綱のもとに嫁に
出されそうになってるからなw
男性説では都合良く、妹がいた、
なんて事にしてるが、歳は謙信とほぼ一致だし、
妹の存在は他で確認出来ない。
為景も歳だからそんなに子作り出来ないだろと。
358:人間七七四年
08/02/07 17:32:57 IZ//uJ5n
当主が女であることがお家の失点に繋がるのであれば、敵がその点を全然指摘しないのはおかしいな
359:人間七七四年
08/02/07 17:38:25 sfqyvieF
隠してないんなら、もっとたくさん記録に残るだろ？
女性大名なんて珍しいんだから、それこそ全ての記録にウザイぐらい書かれてるはず。
隠してるんなら徹底して隠蔽工作はするだろう。手始めに偽装結婚ぐらいはしてるよ。
女性説は面白いけど無理だと思うな。
360:人間七七四年
08/02/07 18:11:04 VBP4SBqB
オタクだったからびびって手を出せなかったんでは？
361:人間七七四年
08/02/07 18:35:09 WnuUChrd
大名とまではいかなくても女当主は結構いた。
つまり女大名もなんら不思議ではない。
現代の感覚と当時の感覚は一緒に出来ない筈。
もしかしたら他にも、男だと思ってたら
女だったって武将がいるかもね。
それに、女だと分かっている人間を
いちいち女だったなんて書くかな？
男だったなんてのも残っていない訳だし。
もしズバリ「女」と書いてある書状があったとしても、
後の上杉家によって処分されているかもしれない。
これからそのようなものが見つかる可能性もある。
でも、女性のような形容が書いてあるのは
いくつかあったと思う。
まあ、生涯不犯の話から外れるなら
女性説スレに参ろうか。
362:人間七七四年
08/02/07 19:25:36 sfqyvieF
>>361
女性説は無理があり過ぎる仮説だとは思うが、スレ違いでは無いだろう。
ていうかホントに女性なら女嫌いの若衆狂いも納得いくしね。
女武者は確かにいるし、女当主もいなくはない。
だが彼女らの誰も上杉謙信の例を引き合いに出さず、自らを例えるのに巴御前や北条政子の例を出すのは謙信＝女性が衆知の事実だったなら不自然じゃないかな？
363:人間七七四年
08/02/07 19:47:00 WnuUChrd
>>362
でも一応専用のスレあるし…
女嫌いというより恋愛対象にないって感じ。
本当に女嫌いなら、女性を通して
家臣や領主に懐柔工作なんてしないだろう。
それどころか他の大名はこんな事せずに
直接工作している。
同時代の人物を例えにする事が
その人に悪いと思われてたとかは？
364:人間七七四年
08/02/07 21:05:04 sfqyvieF
性的な意味で女性をはべらせないと「女嫌い」と誤解されるんじゃないかな？
しかし謙信が女性だったとしたら……タイムマシンが出来た時の行き先リストのトップが入れ替わってしまうww
365:人間七七四年
08/02/07 21:23:10 WnuUChrd
でも当時の文献に女嫌いって書いてあるのあったっけ？
それに、男が自分の妻に書状を送っている
なんて知ったら夫は気が気でない。
いくら相手が女嫌いでも警戒する。
俺は元々タイムマシンの行き先最優先は春日山だからw
366:人間七七四年
08/02/07 21:53:16 OJ3kw1fy
俺は古志郡司になったばかりの景虎様に会うため、
栃尾の城に行きたいなｗ
367:人間七七四年
08/02/07 21:57:02 sfqyvieF
この際だから俺も女性説に鞍替えしようかな？
なんせ俺の
「実は上杉謙信は魚類(インスマンス人)で、ちゃんと生殖活動もしてたんだが、ハタから見てると川にオシッコしているようにしか見えなかった」
という説はいまだかって誰の賛同も得られないし、だいいち、当たっていたとしても、俺もちっとも嬉しくないしなぁww
368:人間七七四年
08/02/07 22:07:18 WnuUChrd
確かに春日山林泉寺にある「自画自賛像」は
目が「泳いで」て魚人に見えなくもないw
てかこの肖像画ってふっくらしてて女性っぽい。
369:人間七七四年
08/02/07 22:10:40 OJ3kw1fy
>>367
んで謙信は信長を打倒して九頭竜川を求めていたとｗｗｗｗ
370:人間七七四年
08/02/07 22:22:56 sfqyvieF
>>369
そういうオチで新潟出身の人に話したのだよ。
そしたらな
「ちょっとそこに座れ…いや、そこはフツー正座やろ」
と言われ、その後３時間ほど上杉謙信がいかに偉大であるかと繰り返し語られ……地獄だったよ。
371:人間七七四年
08/02/08 12:04:39 cBubmvjq
生涯不犯の理由は>>352
つまり謙信は女だったって事でFAか。
372:人間七七四年
08/02/08 12:23:50 31ewSJx9
それが一番うれしいから、それでオケ！
373:人間七七四年
08/02/08 13:30:04 cBubmvjq
独身である事によって、
隣国の魔の手から越後を
守った最強の女武者。
自分を犠牲にしてまで
大切な物を守るという事を実践した。
それが上杉謙信の実像。
んじゃこのスレは結論が出たという事で。
374:人間七七四年
08/02/08 15:13:31 i/U4H/Ti
では妄想はこれくらいで終わりと言うことでスレの本題に戻るか
375:人間七七四年
08/02/08 16:59:12 cBubmvjq
じゃ納得できるような反論を聞かせて。
376:人間七七四年
08/02/08 22:52:26 31ewSJx9
あれ？
まだ延長戦やるの？
この結論でいいじゃん。面白いんだから。
377:人間七七四年
08/02/08 23:00:00 vZItkqsJ
どうせどの説もネタのレベルを超えないんだから、
次は別の説でいこうぜ。
378:人間七七四年
08/02/08 23:49:24 cBubmvjq
ネタにしてはしっくりきすぎだと思う。
379:人間七七四年
08/02/09 01:39:57 imG6NzoD
別の説…
女性説に対抗するとなると、もう宇宙人でも出してくるしかないよw
380:人間七七四年
08/02/09 02:06:45 aRQHoyzT
男性説は、定説のくせして
まともに女性説の反論が出来ない。
それなのに女性説スレを一歩出ればすぐネタ扱い。
381:人間七七四年
08/02/09 08:32:27 imG6NzoD
ロシアの科学者が
「５月の原子破壊実験でタイムトンネルが開く」
と言ってるから、３ヶ月後にみんなで「春日山謙信見学ツアー」に行こうよ。
女の子だったら派閥を越えてみんなで万歳三唱。
万が一魚類がいたら、俺が最初に逃げるからね。
382:人間七七四年
08/02/09 12:50:57 E4Kb2Pwi
ホウケイ9㌢のクラミジアにコンプレックスがあったからだろ！
383:人間七七四年
08/02/09 12:57:05 qDLFdE5P
>>381
そのツアー、俺も参加していいですかね？
384:人間七七四年
08/02/09 13:24:24 imG6NzoD
>>383
ロシア製のタイムトンネルなんか怖くて一人じゃ行けないから、なるべく大勢でいこうw
女性説の人はネクタイ着用で花束ぐらいは持って行こうね。
俺は万一のためにフナのエサを持って行く！
385:人間七七四年
08/02/09 15:51:47 hhiJEy8K
男だったら士官する。
女だったらどうすっかなー
とりあえず口説く。
386:人間七七四年
08/02/10 00:02:33 9OG5nOZT
>>384
ネクタイ姿よりソクタイ姿の方がいいw
387:人間七七四年
08/02/10 00:55:29 sm1PmZpW
クレヨンしんちゃんに倣って、レトルトカレーを謙信に食わせてやりたいな。
388:人間七七四年
08/02/11 07:52:03 5DAXvt1W
謙信公は獣肉は嫌がると思うから、
シュリンプカレーかベジタブルカレーにしてね。
389:人間七七四年
08/02/12 19:38:55 5WDSX2BG
タイムトンネルが開いたとして…
しかし…これでもし…
いや、そんなことは絶対に無いとわかってはいるんだが…
万が一…
いや、百万が一……
謙信が男性だったらどうする！？
俺は死ぬかもしれん。
390:人間七七四年
08/02/12 20:38:09 8bwa/GBg
開いてはいけない扉なのですよ
391:人間七七四年
08/02/18 18:49:04 uI4630nl
新暦2月18日は謙信公の誕生日だぞ。
みんなで祝おう！
392:人間七七四年
08/03/22 11:15:10 yXqXKTCe
あまりのキモさに女が逃げ出したんだろｗ
393:人間七七四年
08/03/25 13:38:06 /tMWiMvD
姉さんの仙桃院や親戚の政景の絵を見るに、
長尾の血筋はけっこう整った顔のイメージがある。
394:人間七七四年
08/03/29 20:05:56 bvinpa1T
包茎が酷く性行為ができなかった、若衆をはべらせたのは
不能者と悟られないようにホモ一筋と偽装した
395:人間七七四年
08/03/29 21:50:28 PC3SpOSO
真性ホーケーでも性交渉は可能
396:人間七七四年
08/04/20 17:41:57 /ZVnt9WX
謙信クラスだと結婚は政治の一部。側室でもその場合が多い。
>>352
が指摘するように、上杉の養子になったことや、越後内外の諸豪族との関係強化のためにも結婚は有効。
女性説以外だと宗教説だが、信玄や大友宗麟と比べると出家年齢が遅いので疑問。
結局、つりあう適当な姫がいなかったからでは？と思う。
正室については上杉につながる適当な姫がいなければ、周りは敵だらけだったし、上杉の養子になったので国内の豪族からは一段と高い地位になったわけだし、京都から探すと嫁の実家への世話が面倒だし。
側室については、謙信自身が兄の晴景と争ったことからお家騒動の種をまかないためだと思う。
推測だが、越後国内豪族との血統によるつながりが薄い後北条からの養子景虎が、上田長尾の出で母の血統から府中長尾、さらに古志長尾とつながる甥景勝のライバルになるとは想像しなかったのでは？
景虎は景勝と違い直属の軍もなかったようだし。
397:人間七七四年
08/04/20 18:17:16 fy1qRoLo
出家しなくとも、在家で修行していた可能性は高い。
細川政元と同じく飯綱信仰だったら純粋仏教とは違うので出家の必要がないしな。
398:人間七七四年
08/04/20 18:56:35 VEIQ/rDL
セックスよりオナニーの方が好きだったから。
俺みたいになｗ
399:人間七七四年
08/04/20 21:25:18 t/h1nR3j
少なくとも謙信本人は自分自身を僧侶だと思ってたみたいだしな。
400:396
08/04/20 22:43:45 llsO7smm
>>398
謙信クラスの場合、結婚＝セックス、ではなくて結婚＝政治・外交だから、
セックス嫌いやオナニー好きは結婚しなかった理由としては弱いと思う。
>>397,399
確かにそういう面はあると思うが、結局は出家しているわけだし飯綱信仰は弱いと思う。
自分が僧侶だと思っていたのなら、もっと早く出家しても良いと思う。
高野山騒動があったから延期にしても景勝が生まれ政景が死んだ後（１５６４）ならいつでも良いと思うが。
実際の出家は越相同盟がらみで１５７０年であり、これも政治的背景のにおいが強い。
やはり、上杉謙信は政治的人間であり、生涯不犯も政治的理由だと思う。
401:人間七七四年
08/04/20 22:46:32 dci5yvTY
>>396
わざわざ都から下向させなくても、
上杉か佐竹か里見か古河足利辺りから
正室迎えても良かったんじゃないか?
年頃の娘が全く居ない訳はないだろうし。
実子を作らず養子ばかり貰った方が
逆にお家騒動の元になると思うよ。
景虎だって義理とはいえ甥なんだから
景勝の対抗勢力になるのは当然認識してるかと。
ましてや息子の道満丸は景勝と同じく
府中、上田、古志の流れを継いでるし。
軍役がないのはむしろ後に謙信の直属の軍を
与えられる予定だったとも考えられるよ。
402:人間七七四年
08/04/21 00:53:34 uUUIDB+g
恋愛小説の源氏物語が好きなんだよな謙信って。
403:397
08/04/21 01:11:26 ild0L+xB
>>400
謙信は宗教に関しては、兼業だから飯綱信仰と出家は矛盾なくかぶる。
政治的なものもないとは思わない。むしろ真実は一つではなく複合的だったのだろう。
404:人間七七四年
08/04/21 08:11:14 mMUAEm96
>>401
北条との同盟が続いてる間は景虎後継も視野に入っていたかもしれんが
北条が武田と同盟して以降は人質だったと思うけどな。
直属軍を与えるならとっくに与えていて良い年齢だし、
直属軍無し戦経験もほとんど無しの後継者では不安この上ないだろう。
405:人間七七四年
08/04/21 13:03:10 DKGaoIq6
>>404
単なる人質だったらずっと養子にしておく事もない。
破棄の時点で養子解消するなり返還するなりする。
二の丸に置いておくこともないんじゃないか?
軍役がないというか、謙信本軍に組み込まれてたとも。
本気で景勝を後継に考えてたなら、越相同盟崩壊後に
公の場で指名しておくべきだと思うし、いつまでも
景虎を優遇しておくべきじゃないと思う。
406:人間七七四年
08/04/21 13:24:16 mMUAEm96
北条との取引に使えそうだから置いておいた可能性もあるぞ。
完全に同盟関係が無くなって戦争状態になったわけじゃないしな。
それに二の丸といっても本丸とは中城の方が近いし。
景勝も越相同盟崩壊後は謙信と同陣でしか戦に出ていない。
407:人間七七四年
08/04/21 16:41:43 lXuD7yDs
生涯不犯と逸れてる気が…まあ、謙信が後継者問題で景虎を軽視してたなんてことはないんじゃね？
どっちかに決めないまま、もしくは決めてたけど言いそびれたまま急死したってのが妥当だと思うんだが。
謙信が後継者と考えてないようなただの人質相手に景勝が焦るかのように迅速に春日山を占拠するとは思えん。
景勝に後を継がせて景虎を越後にずっと住まわせるつもりなら、景虎を家臣化した方がいいんじゃねえの。
408:人間七七四年
08/04/21 19:26:50 UhnRAR9u
景虎本人や上杉憲政には最初はその気はなかったのに古志長尾や厩橋の北条が武田や北条の兵力をｱﾃにして焚き付けてクーデターしようとして不穏だったから上田長尾と景勝側が先手を打ったんだろう。
やはり古志は上田長尾の下には付きたくなかったから北条の力と上杉憲政の名分を持ち出してきたんだろう。
409:人間七七四年
08/04/21 23:10:20 pW0noo3h
病気でチンコもげたんちゃうか？
410:人間七七四年
08/04/22 22:34:50 CLwpP/Kc
俺も性器欠損派。
本人は恥だと思っているので誰にも知られたくない。だから女性を近づけない。
周りの人たちはうすうす気づいていて、でもかんしゃく持ちの謙信を刺激したくないので
未婚のまま放置。話題にすることすらはばかられる雰囲気。
そんなところじゃないかな。
411:人間七七四年
08/04/22 23:55:42 WrXpO/xF
欠損してたって形式だけでも結婚はできる。
機能不全と未婚って関係ないと思うぞ。
>>408
景信や北条が不穏な動きをするってことは、
まるで彼らが謙信の死期を悟ってたかのようだな。
まさか景信あたりが謙信を暗殺したなんて言い出すつもりか?
412:人間七七四年
08/04/23 08:22:47 9W8rlosX
素朴な疑問
チンコって簡単に無くなるものなの？
413:人間七七四年
08/04/23 08:43:55 nB32A4Rl
>>411
暗殺はどうかとおもうがそろそろやばそうな雰囲気はあったかも知れんなあ。
色々体にガタが出てたみたいだし。
414:人間七七四年
08/04/23 23:42:38 dsMYhp/a
男性である＝不審な点が多い
女性である＝結構自然な点が多い
415:人間七七四年
08/04/24 00:22:08 Y6Awh4D/
生涯未婚という点もそうかもしれないな。
男だったら決定的な理由が見当たらないけど、
女だったら謙信より有能な男がいない限り
婿を迎えられないという理由がある。
416:人間七七四年
08/05/04 15:42:40 OCQ1ag6X
／:::::: ::. : :. .. . :.. ..::::::::::::: .:::ヽ
/::. :. :. .:::::...::::::.:::::.::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ,､_,ノー-､__,ハ.ィ
:::::.:::.:::::::::i､:::::::::ﾄ､ヽ ､::::::::::::::::::::::::::､_ヽ-'
:::::::::::::i|::::|.ヽ:::::::l ＼＼ヽ＼:::::::::::::く だ ｌｌ＿ｏ こ 上
:::::::::ｉ|:| l:::|u ヽﾄ､l ／_,≧､ヽ. t::::,r-､｝ ろ ||￣ l 杉
::::ｌ!::|'l| l::| ､ ヽｲ/〃'㍉ ﾘ u ヽ｀tフ !!!! ヾ＝ ゆ ヲ
:::ﾊ::「l_≧:いヽ＾ヽ! ヾ=彳// 八 ∠、 ∥ う タ
小 il{i´{{¨㍉/////////// ⌒ /i:|ヽ. ∥ の は
l!|ﾊ ヽ ヾ=''///////,. -‐‐ ､ ｕ l:ﾚ } ∥ 見
/! ぃヾ////////／ ヽ /l:|/ っ て
tﾍ////rー‐' }/ ∠_ て
｀ ト､ ヽ ／ /|!ハ る
l:| ｀ ｰ;'⌒ヽ _ ,∠.._ i: /: /:} ん
l! ,⊥ Ｙ二.「: : ＼ |/: :/: :| /
_,.」 ヽr‐} ﾉ:ヽ: : : ヽ: :/: : :レ'⌒ﾍ ,. ､ _z':
r'フ入. ヽ ﾞt '.∠ ---――￢／;.イ∨l! ﾄ､/ : : :
}_,､_,ノヽ. ､ ﾍ r‐{ ｜´l| ! li| | l: : : : :
￣ ｀ーﾍ.フ. ｜ ll | l |:/: : :::
,. '" _,,. -…; ヽ ｜ﾀ ｌ l.|: : :::::::
(i'"（(´ __ 〈 } ｜ | j: :::／:
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } 腹ン中が ｜ | |: /: : :
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } パンパンだぜ｜ j | !: : :／
|! ,,_ ｛' } ｜ l |:／ ::::
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ ｜ !| : : : : :
ヽ ‐' ／ "'ヽ ｜ |: : ／::
ヽ__,.. ' ／ ヽ. ｜ |／::::_;.
／⌒` ￣ ` ヽ＼_ ｜ |:ー'´: :
/ i ヽ ＼ ｜ |: : : : : :
417:人間七七四年
08/05/04 19:20:02 cP7c0Mxm
たんに上田長尾説得さすためだろ。
でもやっぱ隠し子がいて、その子は謙続となのりたかったがゴンベンとって兼続。
418:人間七七四年
08/05/04 19:23:26 xUWDCQAK
木の芽時だなあ
419:人間七七四年
08/05/04 19:55:26 GLosMmXU
謙信が女性だったらとか すげーがっかりだな
別にファンじゃないけど微妙だよ でしゃばる女は嫌いだよ
420:人間七七四年
08/05/04 20:12:28 DshEx+TA
サッチャーよりはでしゃばってないだろ
俺はサッチャーわりとすきだが
421:人間七七四年
08/05/04 20:29:38 3g6xXv99
俺は謙信が女だったらすげーと思うぞ。
自ら戦場に出撃して尚且つ国を治めてるんだから。
こんな女世界でも他に居ないんじゃないか？
422:人間七七四年
08/05/04 20:35:38 GLosMmXU
ヒラリーより断然小浜だろ
423:人間七七四年
08/05/04 21:02:45 0BQ4226+
でしゃばりってイメージは無いな
関東管領継いだからそんなイメージになんだろうか？
長尾為景が上条に敗れ、管領職を輩出していた上条家の勢力が増した
上杉に従い越後に定着した豪族達（大熊、千坂、斉藤ら）
彼等を心服させる為には、管領職を継ぐのが一番手っ取り早い
景虎の時代には長尾家臣団と上杉家臣団が対立し合っていたと聞く
その時は「これからは上田長尾を中心にして皆で話し合え」と景虎（この時、宗心）は身を引いてしまう
他にも里見を同列に扱ったり、由良にも領地を与えたり
佐竹が「誓詞を書け」と要求したら素直に書く
石山本願寺と北陸一向宗が対立すると仲裁し、北陸一向宗を庇う
七尾城への勧告も長、遊佐、温井の統治を認めてる
為景や晴景は上杉定実と対立、反対を繰り返した結果、
越後はいつまでも纏まらず天文～永正～養子問題の大乱を呼んだ
国は荒れ果て、町人も逃げ出し、豪族や民は疲弊
謙信の時代になると逆に、各勢力との融和＆妥協の姿勢が見られる（後北条とも妥協）
マイナス面も有ったろうけど、越後は整備され、豊かな国になった
424:人間七七四年
08/05/04 22:19:04 GLosMmXU
謙信は田島みたいな感じだったのかな～
なんかすげー嫌ｗ
425:人間七七四年
08/05/04 22:42:46 3g6xXv99
果たして田島のような女が国を治められるかな？
そりゃ戦の時は猛々しかったかもしれんが(てかそうじゃなきゃ困る)、
残された書状や甥っ子にいろはの手本送ってる所から察するに、
繊細で気配りのあった女のように思う。
出しゃばったというより担がれた感じだろ。
あくまで女というのを前提とした場合の話だが。
426:人間七七四年
08/05/05 21:46:18 bDwFKlzS
繊細な(史実の)謙信なぞ信じられん
肖像画は青髭みたいなおっさんだろ
427:人間七七四年
08/05/05 21:53:15 uMi3Jl4f
実際の謙信に一番近いとされる謙信の肖像画は
真っ白お肌のつるっつるですよ。
青髭は後世になって付け足されたものです。
428:人間七七四年
08/05/05 21:53:26 +mvMI+Ue
実は ぱすぱす丸だったんだよ
429:人間七七四年
08/05/05 21:55:42 3hiLoY9D
謙信の肖像画は時代が遡るにつれて髭がない。
430:PL法のせいだ
08/05/05 22:04:26 +mvMI+Ue
ブラウンのシェバー
昔は よくそれてたのに
431:人間七七四年
08/06/15 19:19:19 ft0Cpd1z
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
∧_∧ ∧_∧ 言え！
ずーり / ・ω ./ ・ω 「謙信公最強」と！
ずーり ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧ ずーり
/ ) / ・ω･)
∧＿∧ _ﾉ ﾋ､ﾋｨｰ ...../＿∧＿∧
( ) ('A｀≡'A｀) ( ・ ω ･ )
ヽ ∧＿∧ 人ﾍ )ﾍ ∧＿∧＿_ﾉ
(･ ヽ (･ω･ ＼
ずーり ヽ＿ ∧＿∧ ∧＿∧＿＿_ノ
ω･ ＼ ω･ ＼ ずーり
ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ
432:人間七七四年
08/07/07 22:28:57 v6Wtr9YL
今現在隣のスレが「真性ガチホモ上杉謙信を称えるスレ」と
「ガチホモといえば上杉謙信だよな」に囲まれています。
やはりホモなたですか？
433:人間七七四年
08/07/07 23:04:21 PITeRvoe
これでもう囲まれてないよな？
434:人間七七四年
08/07/09 17:30:25 DZRLrrk1
謙信が女なら高野山にどうやって登ったの？
435:人間七七四年
08/07/09 20:07:42 h4o5mBMU
高野山は登っていない
登ったとする史料には信憑性がない
436:人間七七四年
08/07/18 22:00:45 DLXXVDHD
もっと若い時期に政略結婚させられなかったのは何故だろうとか考えてる。
父か兄が「この状況を打破するため○○家へ婿養子に入ってくれ」って言い出しそうな
気がするし、そしたら反抗できるわけないって気もする。
自分は性器欠損説かなあ。相手の家から文句言われることを嫌って養子に出すのを遠慮
したとか。後はよっぽど政治的にこじれていたか。
あと、女性説も否定しないな。
437:人間七七四年
08/07/18 23:03:36 WBJfMGDi
>>436
男性とも女性ともする決め手がないから、
性機能が欠落していたとするのが妥当性ありそうだね。
一番情けないのは根拠もなくどちらかと決め付ける事で。
438:人間七七四年
08/07/19 00:04:02 7YNf878T
加地春綱に嫁に出されそうになったのを拒んだっていう話もあるようだな。
為景の娘が春綱に輿入れしたっていう記録があるが、年齢が虎千代くらいらしく、
虎千代が出家するのを拒んだっていうのが実は嫁に行くのを拒んだとか。
あとは、栃尾入城後に古志長尾へ養子(嫁？)に入るはずだったって説も。
439:人間七七四年
08/07/19 05:06:35 s8pwSPyc
古志には養子に入ってる
だから晴景失脚までは古志平三景虎。
440:人間七七四年
08/07/20 01:18:25 67JBLOnV
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
∧_∧ ∧_∧
ずーり / ・ω ./ ・ω
ずーり ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧ ずーり
/ ) / ・ω･)
∧＿∧ _ﾉ ﾋ､ﾋｨｰ ...../＿∧＿∧
( ) ('A｀≡'A｀) ( ・ ω ･ )
ヽ ∧＿∧ 人ﾍ )ﾍ ∧＿∧＿_ﾉ
(･ ヽ (･ω･ ＼
ずーり ヽ＿ ∧＿∧ ∧＿∧＿＿_ノ
ω･ ＼ ω･ ＼ ずーり
ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ
441:人間七七四年
08/07/21 07:28:27 OHQD1cBF
>>439
その説って良く聞くけど、なんか根拠になった資料ってあるのかな？自分知らないので
よろしければ教えてください。不勉強ですみません…ｗｗ
とすると謙信には父親が４人いるのか…すげえｗ
政略結婚適齢期の謙信を掌握していたのは古志長尾？？何ゆえ縁組させなかったんだろう…？
442:人間七七四年
08/07/21 08:34:43 aSQLRV1Z
・古志長尾氏の世襲である古志郡司に任命されている（『越佐史料』三巻）
・景虎は晴景から家督を譲られる際に養子入りしている。同族なら無用のこと
・上杉家の編纂した古志長尾氏の家系図にそう記されている
・景虎元服時に古志長尾氏には景信があるが、通字から判断すれば嫡男扱いではなかった
これらが判断材料です。
443:人間七七四年
08/07/21 19:25:05 OHQD1cBF
ありがとうございます！納得しました。
444:人間七七四年
08/08/09 17:21:37 21m/pCwi
神社仏閣板の高尾山スレに
「飯綱権現の祈祷をお願いしたら験が出た」
との書き込みあり。
445:人間七七四年
08/08/09 20:28:10 D8G6mEOO
俺もかわいい女子高生と愛し合えるよう祈祷してもらおうかな
とか考えていたら罰当たりそうだ
446:人間七七四年
08/08/23 23:57:02 oYklccMO
素朴な疑問だが、女性の場合「生涯不犯」って使える？
別に謙信が女性かではなく一般的な話として。
「犯す」ってやはり男性側からだけ？
447:人間七七四年
08/08/24 00:05:40 9fj5wQh2
生涯不犯は江戸時代の表記だけど、どうなんでしょうね。
448:人間七七四年
08/09/14 17:24:44 PHSizj+Y
女性でも一生不犯の誓いを立てた人はいる思う
確か後白河法皇の女房にいたかな
時代はちょっと違うが
449:人間七七四年
08/11/10 07:51:31 GJ3tALsB
童貞大名()笑
450:人間七七四年
08/11/10 12:39:00 arPjt4ze
俺たちだって生涯不犯だよな。
451:人間七七四年
08/11/10 12:47:30 RONlIele
>>448
そういう事じゃなく、「犯される」側の女性が肉欲を絶った場合でも「生涯不犯」という語句が使えるのかという話。
452:人間七七四年
09/01/03 13:29:17 zYpQsG0e
現代でも「罪を犯す」「危険を犯す」とか男女の別なく使うから
それと同じで女性でも使えると思うけどな
仏教的には「不犯」というのは異性と男女関係を持たないことだと思うので
この面からも女性でも使える
と思うけど
453:人間七七四年
09/01/11 11:29:40 c0DLGfo/
で、結局謙信は生涯誰ともやらなかったの？？
454:人間七七四年
09/01/11 12:12:23 Zx/X1FHv
性欲を断念する気がなければ形だけでも嫁をもらって子を作る努力ぐらいしたはず。
記録ではやった形跡は皆無。
この点はおまいらと仲間だ。よかったな。
455:人間七七四年
09/01/11 17:11:46 PJAWEAzw
男色って美形で若いのを掘る信長タイプと、
そういう若者に掘られるのが好きな奴と二通りいるけど、
謙信てもしかして後者なのかもと思った
それだったら女は性的に怖がらないから、妻子もたない毒男でも
文通したり仲良くできそう
謙信は女友達みたいなの多かったんだろ？
456:人間七七四年
09/01/11 19:39:03 LIIlktwY
やっぱり ジャンヌダルクみたいな女だったんだろ
457:人間七七四年
09/01/11 19:47:24 1lVi82GT
女性ならジャンヌダルクよりも凄いかと。
自ら出陣し、軍を指揮しただけでなく、
領国を支配し、発展させる政治力があるので。
458:人間七七四年
09/01/11 22:34:18 Zx/X1FHv
>455
信長が掘るタイプなんて誰が決めた？
459:人間七七四年
09/01/12 04:43:09 EF6lzvOY
阿呆どもの多いスレだナッ！！！
460:人間七七四年
09/01/12 13:18:12 g56UJBNI
謙信は女だったんだろ？
461:人間七七四年
09/01/13 01:07:27 EVCg/58h
ド阿呆め！
謙信が女だった等という妄説は、とっくの昔に論破
無視されてるゼッ！！！
にしても、大河で謙信役の阿部寛が男色シーンを演じるのが楽しみだよナッ！
だけど、三角筋を鍛えないから肩幅が狭い。
もう少し肉体をシェイプ・アップしてから演技をして貰いテエもんだゼッ！
まったく
「男色は武門の花」と称されたから、衆道の芳契を表現せずして戦国時代を描いた
とは断じて云えネエぞ！！！！！
462:人間七七四年
09/01/13 01:10:08 U6rP74qD
マジレスすると女性説は男色説より物証等もいくつか提示しててまだマシ。
463:人間七七四年
09/01/13 09:36:03 grchlLs1
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.newsalesian2007.com)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)