08/11/05 01:51:27 xirkN+5m
クリは輪郭作るの上手いからな～。待合室にいた患者さんで忘れられない人がいる。本当に美しいデザインだったな。心から美しいって思えるデザインだった。
577:名無しさん＠Before→After
08/11/05 02:19:53 evRZNKEX
before→after症例写真があればもっと信頼できるのになぁ。
ｸﾘﾆｶではｳﾞｪﾘﾃのような激変は無理ですよね？
578:名無しさん＠Before→After
08/11/05 02:45:59 MO0bwGpS
ここ症例写真ないんですか？
ますます怪しいですねぇ～。
やはりここは船場吉兆と同じで先代の名声を利用して、適当な手術してぼったくってるだけのような気がしてきました。
関西で輪郭のうまい病院はどこですか？
579:名無しさん＠Before→After
08/11/05 03:11:30 kSLHYCiJ
症例写真はカウセにいけばみせてくれますよ
私は成功したから適当な手術とかいわれると悲しくなるけど・・
でも被害者の皆さんがいるならそういう側面もあるのかもしれないですね
580:名無しさん＠Before→After
08/11/05 03:20:09 evRZNKEX
安室ちゃんのような日本人離れした顔になりたい！
581:名無しさん＠Before→After
08/11/05 03:50:54 UVTu1r6O
575
如月ねるってもともと綺麗だったけど
整形してからあんまり綺麗じゃなくなったことない？
582:名無しさん＠Before→After
08/11/05 04:59:25 MO0bwGpS
>>579
どのような手術で成功されたんですか？
また、手術の時期はいつ頃ですか？
583:579
08/11/05 16:52:18 kSLHYCiJ
頬とエラ削りました。もうすぐ１年たつぐらいです。
584:名無しさん＠Before→After
08/11/05 21:57:16 QzD5bxdJ
痺れとか残ってますか？
585:名無しさん＠Before→After
08/11/05 22:00:16 QzD5bxdJ
>>573
数字捏造されてるみたいですよ。
586:名無しさん＠Before→After
08/11/05 23:16:39 96KRxOqZ
『井の中の蛙大海を知らず』と云えリ。
世界の最高水準の、欧米の 顎顔面矯正手術 は、殆ど 医師・歯科医師のダブルドクターによるものなのです。
私の Zurich大学 勤務時代の同僚が、世界各地で鶴木クリニック医科歯科URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org) と同様な診療を行っています。
年に１～２回は、海外に出かけますが、Zurich時代の同僚のクリニックを訪問する事にしております。
訪問すると、大歓迎をしてくれ、手術に手洗いして参加します、Obwegeser教授に教えていただいた手術の基本は
同じですが、各自 微妙に術式をモディファイして独自の手術を行っています。それを見ながら、あれこれと意見を
交わすのが、なかなか面白く、勉強になるのです。ダブルドクターによる手術というのは、世界の一流手術のスタンダート
なのです。
今日、日本は世界に於ける最先進国として、経済、工業、学問、医学、政治、文化の分野で頑張っております。しかるに、
欧米先進国の一流クリニックの標準がダブルドクターによる手術なのに、何故 日本では咬合というものが理解できていない形成外科医が手術を行っているのでしょう？
幸い、賢い患者さんは、ダブルドクターが手術を行う鶴木クリニック医科歯科で、手術されることを希望され来院されます。
そして、術後、自身の選択が確かであった事をよろこばれるのです。
人間モルモットになることを自ら希望され、容貌のコンプレックスにつけこみ金をもぎとることしか頭にない美容外科医・形成外科医を選ばれる勇気に
心より賛美の意を表します。
587:名無しさん＠Before→After
08/11/05 23:20:06 QzD5bxdJ
>>586
クリニカも美容形成+歯科のダブルドクターって聞いてるけど
588:名無しさん＠Before→After
08/11/06 20:22:08 FtYSm6IX
>>586
鶴そんなにクリニカを攻撃してたのしいかｗｗ
589:名無しさん＠Before→After
08/11/06 22:19:18 dZYbfo12
鶴よりもクリニカよりも、しらゆりを選びなさい。
それが答えですから。
590:名無しさん＠Before→After
08/11/06 23:49:04 FtYSm6IX
↑肛門科出身の医者に輪郭は怖い
591:名無しさん＠Before→After
08/11/06 23:57:46 hf4v5LUf
キタローに歯科とか口腔外科の資格はあるのか?
形成外科ですら親の七光りと海外留学ならぬ遊学のどら息子だが。
592:名無しさん＠Before→After
08/11/07 00:14:37 3sS1/Zt/
アヌス
593:名無しさん＠Before→After
08/11/07 00:16:23 33p90YPc
また自演が湧いてきたけど
これだけたくさんの被害者の人達が勇気出して語ってくれた体験談を
今ここを見ている人達は無駄にしないほうがいいと思う
私もここで手術したけど、上手いとは思えない仕上がりで他院で修正したし
まぁそれでもまだ自演の言う事に騙されてここがいいって思っちゃう人がいても
私は知ったことじゃないけど
他人のことだしね
私はここでの評判に騙されて大金と時間を失ったひとりだから一応書き込んどきます
自演見てると正直気分良くないしね
594:名無しさん＠Before→After
08/11/07 00:16:52 3sS1/Zt/
肛門のシワ作りが上手かったから二重も上手い→美容整形に転身w
595:名無しさん＠Before→After
08/11/07 00:31:26 GRrWINnp
みんなしらゆりを馬鹿にするな！
しらゆりの先生は日本の肛門美容外科のパイオニアで先日の肛門美容外科学会では大森鬼太郎先生にして肛門のヒダを作らしたらしらゆりの右にでるものはいないですねと唸らせた先生だぞ！
いいかもう一度いう
しらゆりの肛門美容外科は日本一
輪郭？ 知らねw
596:名無しさん＠Before→After
08/11/07 04:38:59 xGXkE3Qk
輪郭に限っていえば、大森先生の右に出るものはいないでしょう。
私はクリニカの生み出した女神の作品として誇りに思います。
597:名無しさん＠Before→After
08/11/07 04:40:19 3sS1/Zt/
肛門だけじゃ儲からないからやってるんじゃん。肛門一筋ではダメだったのかね？
598:名無しさん＠Before→After
08/11/07 05:08:12 oeG8Ygyf
喜太郎じいじ元気かな？なんであんなに若いの？だってもうすぐ70歳に見えないよ
その辺の50、60歳よりしっかりしてて
姿勢もいいしハキハキしゃべるしさすがだね
599:名無しさん＠Before→After
08/11/07 08:34:51 Hsloc71I
下顎手術した方、どのくらいで腫れひきましたか？
またその間ご飯はどうされてましたか？
いらっしゃったら教えてほしいです。
600:名無しさん＠Before→After
08/11/07 10:49:14 6LV6tOhV
正体がハッキリして今さら自演は無駄で虚しいと言うことがわからないのかね。
601:名無しさん＠Before→After
08/11/07 14:42:09 oeG8Ygyf
生まれてくる子供の名前、喜太郎にしようかな
クリニカ叩いてる人は、
クリニカ以外どこの病院がいいというの？
教えて下さい
602:名無しさん＠Before→After
08/11/07 16:28:08 1dz8DaRs
クリニカは二重もうまくないんですか？
603:名無しさん＠Before→After
08/11/07 16:35:42 bQlLZynt
形成外科専門医がやってるクリニックなら
クリニカよりはいいと思うよ。
というかあまりにキタローが酷すぎると思う。
人格面も技術面でも金額面でも
すべてに疑問符がつくのに親の肩書きだけで仕事を取ってるようなもの。
604:名無しさん＠Before→After
08/11/07 17:00:34 zFZtdj0Z
形成外科専門医がなぜ輪郭の美容外科手術がうまいの？
鶴木が一番でしょう。
605:名無しさん＠Before→After
08/11/07 23:51:47 mbTmKxXn
>>593
どこで修正されたんでしょうか？
もしよろしければヒント下さい。
606:名無しさん＠Before→After
08/11/08 01:31:22 uBBudC1U
603さんは何を根拠にそんなこといってるの？
あなたは同じ手術を他院とクリニカと
同時に受けて比べたとでもいうの？
607:名無しさん＠Before→After
08/11/08 02:15:15 7mTn3mAj
ここで頬骨手術された方にお聞きしたいのですが、横幅は何センチ位変化ありましたでしょうか？自分はかなり横幅がありまして、２センチ位縮めたいと思って病院を探しています。m(__)m
608:名無しさん＠Before→After
08/11/08 12:33:35 0m3qGJ1e
>>606
「防衛医大の場合は」は、防衛医大の被害を治すため
クリニカにも東京警察にも杏林にも慶応にも東大にも
次々と診察や手術をした体験が書かれているが、
そのなかで喜太郎に会って酷い人格を目の当たりとし、
他の形成外科医たちも「七光りの二代目」などと
こき下ろした証言が具体的にあるぞ。
その話題ならとっくに出ているから上の方から順に読め。
609:名無しさん＠Before→After
08/11/08 16:15:00 uBBudC1U
↑知ってるしその本なら持ってます。
上から目線うざ。
私が行ってるのは人格じゃなくて技術をいってるの。
あなたこそ文章読めてますか？
それに本に書いてあったとか噂とかじゃなくて
実体験を伺ってるの。
610:名無しさん＠Before→After
08/11/08 20:30:40 R0IlNrbn
609はバカか。
同じ人が同じ部位の手術を別々の医者に手術されて比較する体験なんて不可能に決まってるじゃん。
611:名無しさん＠Before→After
08/11/08 23:29:23 zVJqPLNq
大森が警察病院の形成外科部長だった時、警病は美容外科をやっていなかったが、
病院のHP等で「美容外科についても受け付けている」と書いてあった。
そこで警病に行くと、クリニカ市ヶ谷に回される。
ガンケン下垂など、警病で保険が使えるものでも、他の手術もやったらもっと完璧だと丸め込まれ、
クリニカで自費で何百万円も出してやることになる。
大森は警察病院で、自分のクリニックに患者を横流ししていたのだ。
警察病院はバイトが禁止されているらしいが、形成外科医師の大部分は、クリニカ市ヶ谷でバイトをし
収入を得ていた。
大森は手軽に医師を確保できるし、大森、形成外科医たちの両方に利があったということ。
大森が定年退職後、倉片と当時スキン部門の院長をやっていた野村は、警病を辞め、クリニカ選任
となった。
しかし、今月から、倉片は警病の非常勤（？）になったようで、外来に出ている。
「防衛医大の場合は」のせいで客が減少し、営業をやっているのだろうか。
612:名無しさん＠Before→After
08/11/09 00:27:05 AuapIGbC
独立行政法人化によって大学病院も美容外科をできるようになったから、
これまでの大森喜太郎商法は商売あがったりなのだろう。
「防衛医大の場合は」という本の影響があったとしたら、
本そのものよりその背景にある医療裁判だろう。
形成外科界でトンデモ手術が問題となったうえ、
喜太郎の暴言があって整形外科界から批判がおきた。
警察病院の部長がこれでは形成外科の名折れとなる。
骨に関して本家の整形外科から批判されることは、
形成外科にとって最も避けたいこと。
だから形成外科医たちがこのときは喜太郎批判に
回らざるを得なかったようだ。
613:名無しさん＠Before→After
08/11/09 00:29:40 UJ49nMDB
>>610
文章読めてますか？(苦笑)
だから同時に比べられないから
技術が他と比べてどうこういえないだろって
ことを以前から再三行ってます。
頭悪くて疲れます貴方。
614:名無しさん＠Before→After
08/11/09 00:30:43 Q9WmaWfP
そうなんじゃない？
それだったらすごい営業妨害ってことですよね？というか、スレを荒らしまくって営業妨害もしてそういうことまで知っててるって明らかにストーカーですね。
615:名無しさん＠Before→After
08/11/09 00:32:55 45xtVxVF
>>610
同意。
クリニカでは医師が刃物で切りつけられる事件が起こったくらい、患者に対して相当恨まれるような行為を繰り返してきてる。
普通恨んでも刃物で切りつけまではいかないよ。
診察室で「お前が院長か」とか聞いたあと医師(たまたま大森でも倉方でもなかった)に切りつけたみたいだけど。
クリニカはやばい。
616:名無しさん＠Before→After
08/11/09 00:35:01 Q9WmaWfP
↑６１１に対してです(>_<)
617:名無しさん＠Before→After
08/11/09 00:36:40 RthEPZ8r
顔面トータルプロデュース依頼したいんだけど、
輪郭以外の各部位もクリニカに任せても大丈夫かな？
ワンブランド主義だから各クリニック転々と
するの好きじゃない。
一括で出来るクリニックがいい。
クリニカ以外でも顔面トータルプロデュース
出来る所があったら教えて下さい。
618:名無しさん＠Before→After
08/11/09 00:43:21 zH3NBpKU
2chで自演繰り返さなきゃ患者を連れてこられなかった今までが異常なんでしょ。
キタロー？もしくは関係者と思われる人が基地外じみて被害者を罵倒した事で
いろいろな人が立ち上がって過去の悪行と言える事実が浮かび上がってるんだし
自業自得でしょ。
619:名無しさん＠Before→After
08/11/09 00:44:18 0yuW205E
>>613>>614
他院で修正して良くなったんでしょ
あと他院との比較とかじゃなく、
クリニカで失敗（骨の変形、顔面神経の麻痺、カウンセリングに告げられなかった頬の弛み）された人達が
経験談を書き込みしてくれてるんでしょ
私も書いたけど、実体験書いただけなのに
言うに事欠いて「営業妨害」とか「ストーカー」とか馬鹿？
620:名無しさん＠Before→After
08/11/09 01:16:55 UJ49nMDB
切りつけ事件はエステティカじゃなかった？
クリニカに関しては失敗も成功も事実なんでしょう。
傲慢な態度だから患者とトラブル絶えない。
だけどそれでもクリニカで
オペしてもらいたい患者が全国から押し寄せ
絶えないのも事実。
そして皆さんクリニカには期待を200％寄せて
オペするから
仕上がりが90％くらいでも
不満爆発するんじゃないかな？
もちろん中には明らかな失敗もあるかもしれないが
どこの病院も必ず失敗はあるよ
チェーン店なんかより失敗が少ないのは事実じゃないかな
クリニカでも他のどんな高名な先生でも
オペというのは100％成功が約束されるものではない
だから生きていけないくらい悩んでいる以外は
あまり気軽にオペするものではないとおもう
マジレスでした。
621:名無しさん＠Before→After
08/11/09 01:38:09 Q9WmaWfP
私がストーカーとか営業妨害 と書いたのは、倉方先生が最近警察病院にいることまで知ってることに対してです(>_<)
622:名無しさん＠Before→After
08/11/09 01:51:27 xMwtkObT
>>613
上で一度書いていますが、
私は百人町アルファクリニックの与座先生とクリニカの大森医師で
同じ手術部位を手術しています。
クリニカで行ったルフォーⅡ型骨延長術で感染を起こし、
骨が欠損した部分に異物を入れると言う手術なのですが、
はじめはこの手術を大森医師に依頼したのですが、
大森医師に、どのような手術結果になるのか
生理食塩水を入れてイメージしたいという要求を突っぱねられましたが
その時は大森医師をまだ信用していた事もあり、手術したのですが、
結果は散々でした。
私の想像とは全く違う大きさで、
カウンセリングで聞いていない所にまでに異物を入れられ、
3ヶ月後に異物を除去しました。
この異物を入れる手術にクリニカでは160万ほど掛かったと思います。
その後、百人町アルファクリニックに行ったのですが、
百人町アルファクリニックの与座先生は、
私の希望を聞いて下さり、生理食塩水を手術予定場所に何度も入れて、
私のイメージを確認してもらいました。
少し足りない位に入れてもらい、結果はプラスになりました。
手術から6年経った今でも入っています。
この手術費用は40万くらいだったと思います。
この手術で思ったのは、
今までクリニカでは凄い高い金額を払っていたのだと思いました。
手術はどんな医師にも成功もあれば失敗あると思いますが、
患者の希望を聞こうと努力してくれる医師と、そうでない医師では
手術成功確率は大きく違うと思います。
623:名無しさん＠Before→After
08/11/09 01:53:05 Q9WmaWfP
私は別にここの信者でもアンチでもないです。しかし一つ気になったことがありました。大森先生の手術後に電話で名乗って問い合わせた時にカルテを出した看護師さんに「執刀は倉方ですよね？」と言われて正直不信感抱いてます。
624:名無しさん＠Before→After
08/11/09 01:57:35 Q9WmaWfP
622さんは 感染しなければ成功だったのでは？あと、イメージは女優さんの写真とか嫌な写真とか持参して説明すればよかったのでは？
625:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:08:53 xMwtkObT
私が、ルフォーⅡ型延長術を行ったのは
大森医師に鼻を8mm伸ばせば今よりもっと良くなると勧められたからなのですが、
そこそも、ルフォーⅡ型延長術をやる必要があったのか？
この手術を自費の美容目的で私の他にやった人がいるのか？
と言う疑問が今でもあります。
もし、私の他に美容目的でやった人がいなければ、
私は文字通り、モルモットになったと言えるかもしれません。
この手術では感染しただけではなく、
手術前に言われていた鼻の骨も伸びていません。
大森医師は1mm伸びたと言いましたが全く私には分からないのです。
むしろ伸びなくて良かったと思っています。
鼻は伸びず何故か、顎の部分が延びたのです。
それは後にルフォーⅠ型短縮術で短くなったのですが、
それはそれで、かなりの副作用が出ました。
ルフォーをやる事で上顎と下顎のバランスが崩れ、
顎が目立つようになった事や、
エラ骨が細くなったのです。
他にも、筋肉バランスが崩れ顔が曲がった事や
いろんな副作用が出ました。
それは、後に与座先生にある程度まで修復して頂きました。
626:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:25:57 Q9WmaWfP
それは つまりやるべき手術をやってなく、やらないはずの手術をやらされたってことですよね？裁判レベルだわ。
627:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:26:02 UJ49nMDB
625さんのケースが真実なら
さすがにそのケースは大森先生かばえないな
なんだかその時期クリニカは
ﾙﾌｫｰをやりたくてしかたない時期だったのでは
モルモットですか‥‥
その気持ちが医師になくても結果そう言わざるを得ませんよね
あとはやはり腕に過信がでていたのかも
料金も最近のクリニカは安いんですよね
160万は正直ビックリです
とにかく今は回復されて良かったですね
628:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:33:12 Q9WmaWfP
鼻の長さなどは、自分で定規で測ってみましたか？
629:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:35:21 xMwtkObT
もう一つ、疑問があるのですが、
私は、ルフォーⅡ型延長手術を2000年3月に行い、2000年4月から額関節固定をし
2000年7月に額関節固定を外したのですが、
額関節固定を外し、口を開けるようになって
まもなく、感染している事が確認されたのですが、
感染の原因となる金属を取り外す手術を行ったのは
2001年3月です。
感染を確認し、
倉片医師に相談すると、骨が付くまで待てと言われたのですが、
結果的に8ヶ月待った事になります。
額関節固定を外してしばらくした時に、
口を開けると、何か穴のようなものが開いていたので
何だろうと思い、手でその穴を広げたのですが、
その穴の先に何か黒い物が見えたのでびっくりしたのを覚えています。
あわててペンライトで照らし、見たり触ると硬く、黒っぽい物でした。
多分エラ骨だと思います。
口の中に穴があり、その穴を広げると骨が見える状態で、
8ヶ月ほど暮らしたのを覚えています。
今考えると、
口の中には細菌が多いと言うのをテレビなどで見た記憶がありますが、
細菌が沢山いる口の中で、口を開けると穴があり、その穴を広げると
骨が見える状態でずっと放置して良いものなのか？
そう言う疑問があります。
私は専門家で無いので、私が間違っているのかもしれませんが、
8ヶ月間も処置が遅れたから、骨がどんどん溶けて行ったのではと思っています。
630:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:36:00 xMwtkObT
>>628
はい、定規等で確認しましたが自分では全く確認出来ませんでした。
逆に鼻が伸びていたらどんな顔になっていたのだろう？
と想像すると恐ろしくなります。
631:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:36:31 UJ49nMDB
連投スミマセン
私は大森先生にカウンセリングで
本当に最小限のオペしか勧められなかったし
こちらから提案しても
貴方に必要なのはここまでの手術しか勧めませんよ
とハッキリ言われて
料金も比較的良心的だったと思います
(他院とあまりかわらない)
オペも必要性があればやるけれどといった感じで
ビジネス的なものは感じなかったです。
人気のあるクリニックの余裕かなと思いました。
アフターもまあまあ良かったし
カウンセリングはニコニコしていたり
さっぱりしていたり
機嫌は日によって違ったかな。
正直こんなに評判悪くてビックリしました。
632:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:43:06 UJ49nMDB
>>629さん
それは絶対マズイですよね
穴があいて骨が見えるなど医師には訴えましたか？
緊急オペはできなかったのですかね
倉片医師は大森先生にも相談していたのかな
素人の考えでも絶対その状態で放置はマズイかと
633:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:45:12 UJ49nMDB
疑問なんですが
大森先生カウンセリングで執刀は倉片先生だったんですか？
普通カウンセリングと執刀は同じ医師がするのでは？
634:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:46:54 xMwtkObT
>>632
はい、倉片医師には実際に口の中にある感染部分を見てもらいました。
その結果が骨が付くまで待つという事で、
8ヶ月間何もしない結果に繋がりました。
635:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:49:09 xMwtkObT
>>633
倉片医師ともカウンセリングしましたが、
手術計画は大森医師が立て
執刀は倉片医師でした。
636:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:52:30 UJ49nMDB
それは倉片先生判断Missではないですか
どう考えても感染なんて早めに対処しないと
８ヶ月も放置なんてありえないですね
裁判したら絶対勝てると思います
637:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:54:05 Q9WmaWfP
そうすることに何かメリットはあるのかな？
638:名無しさん＠Before→After
08/11/09 02:55:52 UJ49nMDB
↑かなり疑問です
倉片先生の独り立ちの練習かと思わせられます。
気を悪くしたらごめんなさいね
でもチェーン店じゃなく個人店の場合のメリットじゃないですか
私ならカウンセリング
手術計画
執刀
アフター
すべて同じ医師が良いし
そうすることで医師の責任が重くなりますからね
639:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:06:12 Q9WmaWfP
なるほど。
私は大森先生を指名したはずが電話で執刀が倉方先生だった可能性出て嫌な思いしてますが、
でもそうなると患者側にはﾒﾘｯﾄないですね。むしろ、ｲﾒｰｼﾞにずれが生じ、失敗につながるのでは？しかもこの板で技術面で叩かれるべきは大森先生ではなく倉方先生ではないでしょうか？
640:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:12:27 UJ49nMDB
そういえば前に目を大失敗して傷が残ったと
話していた方も
倉片医師執刀でしたよね
裁判されて負けたのも倉片医師だし
大森先生は性格がどうこう言われて叩かれてますが
大森先生執刀で大失敗談て聞いたことないかな
641:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:16:10 UJ49nMDB
大森先生もうすぐ七十歳だけど
大森先生が引退したら
患者さんいなくなって
潰れるのでは‥
大森先生は息子いないのかな
孫とかに行く行くは継がせるのかな
大森会も大変ですね
642:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:16:15 Q9WmaWfP
執刀に大森先生を指名したのに寝てるからって倉方先生に手術されるんじゃあ もうどうしていいのかわからないです(>_<)
643:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:24:15 UJ49nMDB
↑看護婦さんの間違いじゃないですか？
たぶん指名してるのにすり替えはないかと
手術直前に大森先生いませんでしたか？
私はオペ着の大森先生が横にいて
麻酔科の先生と看護婦さんもいて
麻酔を怖がってたら
大森先生と麻酔科の先生になだめられました。
目を覚ましたら病室で
オペ着の大森先生がすぐに入ってきて
手術の様子の説明してくれました。
その後術後検診の時に大森先生が詳しく
手術の様子を教えてくれましたよ
ちなみにわたしは倉片医師とは一度も面識ないです
しかもわたしが手術してるとき
別の方が倉片医師に手術してもらってたみたいでした
644:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:34:57 Q9WmaWfP
だといいのですが。今までは大森先生のみのｶｳｾでしたが手術前日と直前の打ち合わせで突如倉方先生が看護師の横に立って聞いてました。
倉方先生も手術に加わる的なこと言ってましたが執刀だとは聞いていません。
645:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:38:48 Q9WmaWfP
手術内容が多かったからでしょうね。
失礼致しましたm(__)m
646:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:40:52 aAZCyNA5
鶴木だけはやめたほうがいいと皆言ってますよ。
ライフ最高です。
私はライフで、戸田恵里香になりました。
647:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:41:28 UJ49nMDB
↑たぶん倉片医師は補佐的な感じで
大森先生が執刀だと思いますよ
648:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:45:58 aAZCyNA5
↑
ライフにしなさいよ、あなたも。
649:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:49:30 Q9WmaWfP
安心です(^ー^)ありがとうございました。
ちなみにライフで手術したことありますが、結局ｸﾘﾆｶでやり直したので骨格など大事な部分はﾗｲﾌは勘弁です。
650:名無しさん＠Before→After
08/11/09 03:50:34 Q9WmaWfP
ﾗｲﾌの先生は好きですけどね。
651:629
08/11/09 04:04:16 AcDki6A0
私は、与座先生の他、
大森医師、倉片医師執刀でそれぞれ何度も手術をしていますが、
与座先生が一番手術の腕前は上手かったですよ。
輪郭手術の他に、脂肪注入や鼻の手術などいろいろな手術をしていますが、
失敗したルフォーを差し引いて、
1度ではなく何度も手術をした結果ですが、
与座先生が一番全体のバランスを見て手術してくれます。
その結果、与座先生の所で何度も手術をして成功して、
ルフォーで大失敗した所から何とか立ち直る事が出来ました。
652:名無しさん＠Before→After
08/11/09 04:25:21 UJ49nMDB
アルファで回復されてよかったですね
ただアルファのスレもめちゃめちゃ荒れてますね
やはりどのクリニックも成功失敗ともにあるのですね
本当に成功されてよかったですね
653:名無しさん＠Before→After
08/11/09 04:26:04 Q9WmaWfP
私は美容目的なのでｸﾘﾆｶとﾘｯﾂが選択肢です。
654:名無しさん＠Before→After
08/11/09 04:45:41 aAZCyNA5
LeFortは恐ろしい術式ですね。
私は顎削り(ライフにて)だけで良かったです。
655:名無しさん＠Before→After
08/11/09 04:46:52 Q9WmaWfP
私も回復されたこと心から祝福致します(^ー^)
656:654
08/11/09 05:00:58 aAZCyNA5
実は最初栗ニ課に行ったんですが、ルフォー１を奨められました。
私の当時の経済状態もあり、保留したままライフに行ったけど、ルフォーにしてたら今ごろ泣いてたかも。
657:名無しさん＠Before→After
08/11/09 05:11:42 Q9WmaWfP
モンタージュできればいいのになぁ
658:名無しさん＠Before→After
08/11/09 06:17:00 aAZCyNA5
防衛医大の場合は
読みおわりましたが凄いです内容が。
オカルト団体に所属してる医大生や、強行手段に出る医師も怖いけれど、
傷を突きながら笑うのあたり読んでて鳥肌もの。
裏の世界を知るためにも読んでみたほうがいいかもね。
659:名無しさん＠Before→After
08/11/09 08:54:21 A1c2xHu3
カウセ予約したけど辞めようかな。
ここに書かれてる体験談は事実っぽいし、ぼったくられて失敗されて暴言吐かれるのなんて嫌だし。
660:名無しさん＠Before→After
08/11/09 10:37:16 RthEPZ8r
>>617
誰か～、Ｑ＆ＡのＡして。Finalanswerでもいいから教えて下さい。
特に、3、4行目が知りたいです。
経験者や自演隊の方々も歓迎です。ヨロシコ。
661:名無しさん＠Before→After
08/11/09 10:50:54 RthEPZ8r
↑補足。
輪郭以外の各部位も上手なのか知りたいんです。
662:名無しさん＠Before→After
08/11/09 10:58:18 WXtFF4uP
死ねよ クソが
663:名無しさん＠Before→After
08/11/09 11:12:52 aAZCyNA5
クリニカでの輪郭以外の術例、聞かないなあ。
封印されてるのか、特に目とか鼻とかのレポートみたことない。
トータルプロデュースって、輪郭＋審美歯科矯正＋肌＋ボディメイク＋目＋鼻
それぞれに優秀なドクターを揃えた上で、入院の快適さとダウンタイム～一定期間毎のアフターメンテの充実したところ
すべてに優秀なクリニックがあったら、私も知りたいよ。
あさってのビューティコロシアムスペシャルに出てくるところがやってるかもね。
あまりすすめないけど。
664:名無しさん＠Before→After
08/11/09 11:13:44 RthEPZ8r
↑こんな暴言吐く方っていらっしゃるんですね。
初めてです。私の周りにはいないからwwww
665:名無しさん＠Before→After
08/11/09 11:17:52 RthEPZ8r
>>663
情報どうもありがとうございます。ビューティーコロシアム見てみます。
666:名無しさん＠Before→After
08/11/09 11:31:32 2FeiB7pZ
>>658
「防衛医大の場合は」で特に怖かったのは、裁判のため防衛庁から行政文章開示請求したら、
その内部文章によると執刀医師が形成外科の専門医認定を受けてなかったとか、
他の患者でも働き盛りの自衛官が医療ミスで車椅子生活になって自衛隊は大損失とか、
すごい事実が出てきて、そのあと自衛隊の諜報部が原告を監視していたという話。
内部リークでマスコミが騒ぎ国会で問題になったけど、やっぱ権力は怖い。
それはさておき、このスレの主人公の大森喜太郎医師についてだが、
彼が患者を笑ったのは変な人だからというより、もともと美容外科医は、
裁判沙汰を計算して逃げ道とか抜け穴を作っているものだという意識の表れだ。
さすがは、この道のプロ。ベテラン。「蛇の道は蛇」
667:名無しさん＠Before→After
08/11/09 12:14:20 ptGXgDmU
倉方切り捨てて罪を全てなすりつけ、大森だけでも守る方向に変わりましたね
>>622さんの経験談を読む限り大森が患者のことなどなんとも思っていない
危険な医者であることは間違いないと思いますが
それ以前に、「大森に執刀してもらえればクリニカで問題ない」みたいな流れにしたところで
７０近い医者に外科手術させるなんて正気の沙汰ではないですよ
668:663
08/11/09 13:14:38 aAZCyNA5
>>664
私のどこが暴言なわけ？
質問に丁寧に答えたつもりなのに…
(ＴoＴ)
669:名無しさん＠Before→After
08/11/09 13:20:48 A1c2xHu3
ここ以外で輪郭うまいとこってどこなんだろ？
リッツ？
670:名無しさん＠Before→After
08/11/09 13:35:42 RthEPZ8r
>>668
ご丁寧にお答え下さったのに大変失礼しました。
気を悪くなさらないで下さい。
>>662の事です。
671:名無しさん＠Before→After
08/11/09 14:08:06 aAZCyNA5
私こそ、勘違いでゴメンナサイ。
(_ _)
672:名無しさん＠Before→After
08/11/09 14:36:01 i+Xb1DEk
質問なのですが、何度も手術していたり、ルフォーをやった方は一人暮らしなんですか？
やはり人と暮らしている状況では難しいでしょうか？
673:名無しさん＠Before→After
08/11/09 14:38:29 UJ49nMDB
667さんはなにか大森先生に恨みでもあるんですか？
すごい執着‥‥
それか関係者？
674:名無しさん＠Before→After
08/11/09 15:55:53 yAEzAnSv
形成外科の金正日こと七光り二代目の大森喜太郎医師について、
恨んでいるのは手術された患者、
同業者の人たちからは、恨まれているのではなく嫌われている。
675:名無しさん＠Before→After
08/11/09 18:04:36 UJ49nMDB
↑それで貴方は関係者なの？患者なの？
本の請け売りですか？
676:名無しさん＠Before→After
08/11/09 18:31:39 8rP7Wp5I
>>673
異常なほど粘着してるのはあなたでしょ(笑
一日中２ちゃんねるにはり付いて大変ですね
677:名無しさん＠Before→After
08/11/09 18:35:01 Vd6cjsjS
必死に自演してる看護士きもいんですけど
バレバレですよ
678:名無しさん＠Before→After
08/11/09 21:49:49 a8K56Rd4
>>666 怖い番号だが、それは別として。
大森喜太郎はお抱え弁護士がいるというのが既に話題だが、
そうして抜け穴を計算して患者に酷い対応をしているわけだ。
拷問のプロみたいなものだが、
「生かさず殺さず」は商売上手な医者の必須科目みたいなものさ。
679:名無しさん＠Before→After
08/11/09 22:08:28 3L4E/gSG
手術前日に誓約書みたいなの書かされるよね。
あれってどこまで有効なのかな？
ないと言われたリスクが出ても泣き寝入りしかない？
680:名無しさん＠Before→After
08/11/09 22:22:30 UJ49nMDB
↑それはだめじゃない？
ない と言われたリスクがでたら問題では。
ずーっと中立な意見言ってんのに
看護士とか言われた（笑）
大丈夫？ちょっとどうかしてるよ（笑）
そんなに恨んでるならなにされたか詳しく書けばいいのにね
誹謗中傷じゃなくてさ
681:名無しさん＠Before→After
08/11/09 23:45:45 1i0mKGzn
被害受けた人皆が被害状況を詳しく書ける訳じゃないでしょう。
大なり小なり美容整形受ける人はコンプレックス持った人でしょうから。
682:名無しさん＠Before→After
08/11/09 23:51:17 UJ49nMDB
↑は？
683:名無しさん＠Before→After
08/11/10 00:12:10 t41JNDgk
↑変なヤツがきたよww
684:名無しさん＠Before→After
08/11/10 00:15:04 LXE2bmT1
UJ49nMDBはなんで一日中ここにはりついてるの？
よっぽど暇なのかしらないけど
物言いも失礼だし、こういうしつこいのがいると荒れるから迷惑。
685:名無しさん＠Before→After
08/11/10 00:22:36 7R+cmLG+
ようやく自称北川景子さんが消えてくれたかと思ったら
また頭が残念な感じの方が出てきましたが
できればスルーでお願いしますm(__)m
686:名無しさん＠Before→After
08/11/10 00:55:28 GnFof7kb
雷がそろそろ出てきてもいい頃だな。
687:名無しさん＠Before→After
08/11/10 04:56:07 TjflDzu0
誹謗中傷や本の受け売りはもうお腹いっぱい
具体的な体験談載せてよ
クリニカの実態真実が知りたいんだけど
688:名無しさん＠Before→After
08/11/10 05:16:02 7EG0Iqvb
>>687
具体的な手術体験談がこのスレに結構載ってるでしょ。
失敗ばかりだけど。
それが実態であり真実だよ。
689:名無しさん＠Before→After
08/11/10 05:34:59 TjflDzu0
↑そうか？
成功談と失敗談が交互に出てきて
叩き合いで
一番は本とか噂話で埋め尽くされている気がするが
690:名無しさん＠Before→After
08/11/10 06:00:29 8DkCVxXw
なんでそこまでクリニカを擁護するのか分からないが、
成功談は芸能人になっただのと歯が浮くようなバレバレの自演
失敗談は本当の被害者
冷静に見れば分かるだろうに。
根本的な原因としてはクリニカで失敗している人が多いから荒れるんだろうね。
失敗した人から見れば自演見ていても気分が悪いし、関係者と思われるあからさまな擁護見るのも気分が悪いし。
691:名無しさん＠Before→After
08/11/10 07:47:31 GnFof7kb
本当の成功者の話が聞きたいね。
北川景子とか綾瀬はるかとか言わないような
692:名無しさん＠Before→After
08/11/10 07:54:43 rea3ACIB
ここで顎にプロテを入れる場合口の中のどこを切られますか？傷口は何センチぐらいですか
693:名無しさん＠Before→After
08/11/10 08:42:56 lL7suiIU
事実っぽい成功例があまりないので、やはり適当な手術でぼったくりなのか？
胡散臭い人間は話してると何となくわかるんだけど、失敗された方は第一印象はどんなかんじだったんでしょうか？
694:名無しさん＠Before→After
08/11/10 11:21:07 TjflDzu0
そもそも失敗したひとしかこーゆースレこなそうな気が‥‥
成功者はもうクリニカのことは忘れて楽しく毎日過ごしていそう
695:名無しさん＠Before→After
08/11/10 14:46:38 kVgS7bZd
人体実験、医療ミス
とんでもないクリニックだね
美容整形失敗とか言う次元じゃない。
まさに犯罪行為に近い
696:名無しさん＠Before→After
08/11/10 20:14:28 kt/ymoYj
>679
誓約書じゃなく手術同意書でしょう。
「防衛医大の場合は」によると、
警察病院では医師が直接説明しながら取り交わして、カーボンの写しを患者に渡していた。
ところが防衛医大は杜撰で、看護婦にやらせて医者は説明もしなかったし写しもナシ。
裁判で「説明したうえ同意書を取った」と言う医師の主張はカルテとつじつまが合わなかった。
これで防衛医大の言い分は破綻しちやったということだが、
別に警察病院を擁護するわけではなく、それが当たり前だと思うな。
697:名無しさん＠Before→After
08/11/10 21:44:32 LXE2bmT1
>>691
そこを指摘してあげてしまうと、もう少しリアルな話をする自演が増えてしまう気がする。。
ここの自演は見え見えで分かりやすいだけ好意的（多分ただ頭が足りないだけなんだろうけど）でよかったのに^^;
698:名無しさん＠Before→After
08/11/10 21:46:13 LXE2bmT1
↑間違えました。 >>690です。
699:名無しさん＠Before→After
08/11/10 23:15:04 pgySDr+N
頬骨はここどうだろう？
700:名無しさん＠Before→After
08/11/10 23:57:04 TjflDzu0
222:名無しさん＠Before→After :2008/10/09(木) 12:15:00 ID:ZoQXwV7w
これからクリニカでオペを考えている人に対して
成功者(失敗者は「関係者もしくは自演荒らし」と思い込み)→可愛くなれました～。と自慢報告
失敗者→執拗に批判、しつこく粘着、書籍やサイトなどメディアへの誘導
はっきりゆってどちらも参考になりません。
パート１や２の雷息子さんやドラ娘さんのような、リアリティと説得力あるコメントが無いパート３～４はもはや不毛地帯です。
701:名無しさん＠Before→After
08/11/11 00:07:52 rtk6Vq28
>>700
このスレにリアリティのある失敗談が沢山出てきているのにそれは全く嘘だと言うの？
ちょっとあなたおかしいよ。
時給いくら貰ってるか知らないけど
船場吉兆のように悪事が続々と出てきて
絶対に一般人には勧められない状況なのに。
普通の神経してたらバイトだとしても良心痛むと思うんだけど。
702:名無しさん＠Before→After
08/11/11 00:09:08 rtk6Vq28
>>699
辞めた方がいいよ。
ほほ骨で失敗した人がこのスレで体験談語ってるから見てみたらいいと思う。
703:再来週カウンセリング予定の女
08/11/11 00:47:55 mtJ92+9x
どういう状態を失敗というのかの線引きおねがいします。
成功者と失敗者の考え方双方聞かせて。
704:名無しさん＠Before→After
08/11/11 00:49:40 +IhADc32
パート1や２はもう見れないのでしょうか？
705:名無しさん＠Before→After
08/11/11 02:22:15 Pc9Azi4S
パート1
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
パート２
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
706:名無しさん＠Before→After
08/11/11 02:36:39 +IhADc32
705さん、ありがとうございます。
参考にさせていただきますm(__)m
707:名無しさん＠Before→After
08/11/11 02:49:21 1ZNdeqYX
>>703
カウンセリングにも行かないほうがいいよ
このスレのカウンセリング体験談で、
顎切りを相談に行ったらルフォー勧められたって人がいたけど
危なすぎでしょ。
とにかく高い手術を勧めて金にすればいいという発想だから気をつけたほうがいい
患者の事なんか全く考えていないから。
708:名無しさん＠Before→After
08/11/11 02:53:17 vCwuSnR1
患者のコンプレックスに付け込んで高い手術や危険な手術へ誘導するやり方はちょっと悪質だね。
医者のやる事じゃない
709:703
08/11/11 05:21:52 mtJ92+9x
そうですね。
もう一度、いろんなクリニックを比べてから考え直すことにします。
ありがとうございました。
710:名無しさん＠Before→After
08/11/11 09:35:22 mtJ92+9x
>>705
パート１がみれないです。「板ないです」と表示。
〉-〈
711:名無しさん＠Before→After
08/11/11 14:14:51 63qd8nLm
●持ちだけど見れるよ
今日皮膚科言ったら先生がキタローのこと口にしてちょっとびっくりしたｗ
まだ警察病院にいると思ってたみたいだけど
712:名無しさん＠Before→After
08/11/11 15:06:29 +IhADc32
雷息子さんのｸﾘﾆｶの評価は詰まるところどうなんでしょうか？(>_<)雷息子さんの掲示板見ましたがあまり載っていないみたいなので。
713:名無しさん＠Before→After
08/11/11 15:29:17 0xGdtQhc
医療裁判の本が出てきて、読んだら
「噂には聞いてたが、やっぱりな」
ということだ。
ほんと、患者と医者の双方から「喜太郎はね・・・」
714:名無しさん＠Before→After
08/11/11 18:49:28 Pc9Azi4S
>>710
私の力不足でパート１は見つけられませんでした
モリタポとか購入すれば過去ログでみれると思いますが
すんません(>_<)
715:名無しさん＠Before→After
08/11/12 00:44:34 8j6qWHc5
咬合を理解していない医師に執刀されると一生苦しむことになります。
輪郭の手術は医師＋歯科医師のダブルドクターが本来執刀するべき手術なのです。
ダブルドクターが執刀しているクリニックがあります。URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)
716:クリニカ元患者
08/11/12 01:32:43 gH0FvHF/
ぶっちゃけ感想書きます。
失敗ではなく大成功ではないけど、まあ成功かなという感じです。
難易度高い手術だったのでまあ成功かな。
入院生活は快適でした。
先生は気分屋だなと思いました。
激しくプライド高いです。
カウンセリング、入院、手術、退院と
スムーズでした。
717:名無しさん＠Before→After
08/11/12 01:41:16 7Nr/AQ08
>>716
かなりボッタクられませんでしたか？
患者のコンプレックスに付け込んで他でやれば100万で出来る手術を
200万だの250万だのと凄い金額言って来るのがこのクリニックの特徴だから。
70近い爺さんがネカマして自演して患者を罵倒していると言う疑惑があるけど
本当なら相当に金に執着心が強いと思うからね。
718:名無しさん＠Before→After
08/11/12 01:46:44 7Nr/AQ08
それと、70近い爺さんになれば老眼とかで目も悪くなって良く見えないだろうし、
手も震えたりして言う事聞かないだろうし、集中力も体力も無いだろうし、
外科医としての寿命はそう言う意味で終わってるから、絶対お勧めしないよ。
719:名無しさん＠Before→After
08/11/12 01:52:00 x1biPTGn
もう本人執刀してないかもね。全身麻酔してたらわかんないし。
720:名無しさん＠Before→After
08/11/12 01:52:17 Q2qG6iPN
>>717
さすがに大森先生本人ではないのでは？^^;
前に看護婦がなんとかって書いてた人いたけど、
私も入院中に２ちゃんねらっぽい（見た目がｗ）看護婦に「２ちゃんねる見て来る人も多いから～」
とか言われたし（こっちは２ちゃんねるの話なんかしてないのに）、看護婦は書き込んでそうだと思う。
あと年寄りくさい言葉遣いの自演見て、大森（倉片？）信者みたいなベテラン看護婦を思い出したのは私だけですか？
721:名無しさん＠Before→After
08/11/12 02:03:11 mSW6nogc
>>720
どの看護師さんのことだろう？ここはけっこう人数いるよね。
722:名無しさん＠Before→After
08/11/12 02:11:19 EQymsc+o
太った看護婦、2ちゃん見てそうだし書き込んでそう。
彼女、面白くて好きなんだけど。
723:クリニカ元患者
08/11/12 02:23:29 gH0FvHF/
値段は妥当だったと思います。
ただ途中でいきなりわけわからん理由で十万位値上げされたけど。
あと常に医師の隣で医師を褒め称えてる看護婦だか医師がいました。
それ以外は特に気になるところはなかったです。
術後検診が冷たく感じたかな。
724:名無しさん＠Before→After
08/11/12 02:50:54 Q2qG6iPN
>>721 >>722
２ちゃんねるがどうこう言っていたのは肩くらいまでの髪にソバージュみたいな少し古臭いパーマかけた人です。
太ってました（なんかボロクソ言ってすみません^^;）
信者みたいだったのは一番古株ってかんじの５０代くらいの人です。
黒髪で真面目そうな感じの人で、たまに老眼鏡みたいなのかけてました。
私は２ちゃんねるの自演にひっかかってしまったくちですけど、被害者の方々が声を上げ始めた今は
予約する人も減ってるんですかね？
私が手術した時はたくさん予約が入っていましたが。。
725:クリニカ元患者
08/11/12 03:48:59 gH0FvHF/
↑たぶんその真面目そうな古株メガネが
隣で常に褒め称えてたひとです。
確かに信者っぽかった。
ソバージュでぶの人もわかります。
最近でも手術とか混んでるみたいですよ。
特に大森先生指名が多いらしいです。
726:名無しさん＠Before→After
08/11/12 04:56:03 8fLE0ggw
また自演がはじまったね。
レスの仕方でこの前、一日中粘着してた工作員だと分かる。
そうやって、嘘に塗れた体験談作って罪だと思わなうのかな。
私なら罪悪感感じるけど。
あと、70近い爺にオペ任せるなんて自殺行為だからさりげなく勧めないで下さい。
患者の事考えて下さいね。
727:名無しさん＠Before→After
08/11/12 05:46:53 gH0FvHF/
>>726は本当に失礼な人ですね。
せっかく体験談書いてるのに、もう頭にきたからやめます。
あなたこそレスの仕方が～とか気持ち悪いし、間違ってるし、ずっと張り付いて、
何かの工作員なんじゃないですか？
そんなに嫌ならクリニカいかなければいいじゃないですか。
でもそれを皆さんに押し付けるのははっきり言って迷惑ですよ。
私は別にクリニカ勧めてませんし、大成功でもないから。
失敗まではいかないけど、気になる点があるし。
他に良いと思うクリニックがあれば、そちらに行けばよいことです。
体験談はあくまで参考なんだから、決めるのは個人でしょう。
ただ体験談を聞きたい人は沢山いらっしゃるのに、
あなたみたいなひとがいるせいで皆さん迷惑して可哀想です。
そう思うなら心の中であなた一人が思っていればいいことですよ。
クリニカスレは不毛なスレになりましたね。
残念なことです。
728:名無しさん＠Before→After
08/11/12 05:53:42 eD8fHiIE
私から見てもID:gH0FvHF/はジエンだと思うけど。指摘が当たって逆切れしてるとしか見えない。
とにかくこんな病院には関わらないのが一番だね。
729:名無しさん＠Before→After
08/11/12 06:09:00 gH0FvHF/
はいはい
>>726 728
は同一でしょ？
朝からパソコンとケータイでご苦労様です。
あなたはきっとクリニカで大失敗されたのでしょう？
だからクリニカの評判を落としたくてしかたないし
同じクリニカで成功しているひとがいるなんて
悔しくて認めたくないんですね。
でも残念ですが、どの病院にも成功、大成功、可もなく不可もなく、失敗、大失敗があるのですよ。
自分が失敗したからといって、他人も失敗するとは限らないし、
その逆もまたしかり。
クリニカで大失敗しましたという体験談は信じるくせに、成功の体験談は信じないなんておかしい。
それにいくらなんでも100％大失敗続きの病院なんて存在しませんよ。
しつこいようですがわたしは別にクリニカを勧めてませんよ。
失敗するか成功するかなんて、誰にもわからないし責任取れませんから。
病院選びは自己責任ですからね。
だからその結果も自己責任なんですよ。
730:名無しさん＠Before→After
08/11/12 06:17:37 YY/DAqIB
自演が醜いクリニックだね・・・
内情に詳しいみたいだけど、自分で自演ですって認めてるようなものじゃない。
それに失敗しても医者の責任じゃなくて自己責任だってｗ
発言が患者側のものじゃない不自然な発言は自演だってすぐに気づくんだよね。
一日中張り付いて自演して虚しくならないのかな。
731:名無しさん＠Before→After
08/11/12 06:25:00 MDO7hAfZ
クリニカで大金払って手術して失敗しても自己責任にされるという事だよね。
関係者でさえそう思ってるんだから行くほうが馬鹿なんだよ。
もう分かったでしょ。
732:名無しさん＠Before→After
08/11/12 06:48:07 gH0FvHF/
↑↑顔面失敗集団ですか？Ww
クリニカに限らず美容外科なんてどこも失敗認めたがらないでしょ。
リスクも飲めない人は整形なんかするな。
関係者って決めつけキモイよ。
入院すればわかることなのに。
そう思うなら黙って他の藪医者にいって下さい。
これ以上混むと予約取りにくくなるから
ちょうどいいです。
733:名無しさん＠Before→After
08/11/12 06:49:27 rta4YW0b
キタロー爺
徹夜で2chで自演の巻
734:名無しさん＠Before→After
08/11/12 12:18:16 Q2qG6iPN
>>725
ソバージュでぶｗ
大森先生指名が多いんですか？
私の時は倉片先生メインなかんじで、私と同じ日に手術された方は皆さん倉片先生の執刀でした。
大森先生はカウンセリングだけされてらっしゃるんでしょうか？
お年を考えると手術されたら怖いですが^^;
gH0FvHF/さんが自演かどうかなんて誰にも分からないと思います。
私は手術して術前の顔よりも悪くなってしまったので再手術するつもりでいますが、
幸い深刻な後遺症は残りませんでした。以前の書き込みには私と同じような方もいらっしゃいましたし、
私よりもずっと深刻な被害に遭われた方もいらっしゃいました。
やはり、同じクリニックで手術を受けても皆さんが同じ結果になるわけではないので、クリニカで成功される方もいらっしゃると思います。
ここは明らかな自演があまりにもひどかったので、成功談を自演と疑ってしまう気持ちも自演に対して抱く不快感もよく分かりますが、
成功談全てを自演扱いして叩いてしまうと、それこそ実際に失敗されてしまった方たちの経験談まで叩きのように見られてしまうと思います。
難しい所ですが、少なくとも私にはgH0FvHF/さんは自演ではないように思います。
余計な事を言ってさらに荒れさせてしまったらすみませんm(__;
私個人の経験から出た感想は、「クリニカはデザインセンスがない」です。その割には価格が高額なように思います。
また、実際にクリニカで手術した者として、医師にひどい扱いをされた方の経験談はすべて本物なんだろうとも思います。
ここを参考にされている方は、「自分はうまくいく」などとは考えずに失敗した方の経験を自分の立場に置き換えて呼んでみたほうがいいと思います。
735:名無しさん＠Before→After
08/11/12 12:21:10 Q2qG6iPN
↑「呼んでみたほうが」じゃなくて「読んでみたほうが」です。すみません。
736:名無しさん＠Before→After
08/11/12 17:32:27 gH0FvHF/
↑あなた良い人ですね。
ありがとう。
大森先生は今でも沢山手術してらっしゃって、
予約は結構埋まってますよ。
私は複数箇所同時に骨系手術したので、そのなかの一つが気に入らないので、微妙なのです。
成功率は70～80％くらいでしょうか。
術後も先生たちは満足げで、とてもクレームいえる雰囲気じゃなかったです。
737:名無しさん＠Before→After
08/11/12 17:59:04 x1biPTGn
これからオペ予定ですが、このスレってオペ成功→満足してます、といった書き込みはみんな自演にされてしまうんですか？
だとすると失敗者と批判書き込みだけが正当化？
これからオペ予定ですが、例えば成功(ぜひそうありたいですが)した場合、どんな書き込み方をすれば叩かれずに済むのでしょうか？
スレタイからして「叩き専門スレッド」でないとおもいますが。
738:名無しさん＠Before→After
08/11/12 18:23:47 txHpVQFj
>>737
ここの自演は特徴があるから分かりやすいんだよ。
芸能人になりましたと言う歯が浮くような成功談とか
逆切れして患者罵倒したり、
自演してる人が基本的に自分を抑えて我慢できない人だから分かりやすいんだよねｗ
739:名無しさん＠Before→After
08/11/12 18:23:49 gH0FvHF/
成功率じゃなくて成功度の間違いでした。
↑術後ぜひ報告してください。
大失敗者の叩きは無視すればいいですよ。
私も本当のこと書いただけで叩かれたので、かなりムカつきました。
(さすがにもう大人しくなったみたいですがw)
大失敗者は成功者に対して悔しくて妬ましくて、仕方ないのです。
２チャンで叩くくらいしか人生の楽しみがないのでしょう。
740:名無しさん＠Before→After
08/11/12 18:24:47 txHpVQFj
739のようなのが自演だからｗ
患者罵倒するのが特徴だからｗ
741:名無しさん＠Before→After
08/11/12 18:33:35 txHpVQFj
本当の患者の書き込みなら大体分かるからね。
少なくとも少し突っ込んだだけで７３９のように罵倒したりしないから。
それと
成功者と言う言葉や妬ましいと言う言葉を良く使うね、この爺さんは。
742:名無しさん＠Before→After
08/11/12 18:35:16 gH0FvHF/
↑ハイハイ
散々自演と何の罪もない患者を罵倒しといて、今更被害者づらしないでください。
743:名無しさん＠Before→After
08/11/12 18:37:34 gH0FvHF/
>>少し突っ込んだ？はああああ？
散々罵倒しといて、言い返されたら、罵倒してきたから自演だーとかどんだけw w w
744:名無しさん＠Before→After
08/11/12 18:50:42 08mfOqGI
>>734
その通りで
性格の悪い自演にヒステリックになっても仕方ないかもしれない。
そんな事で荒れるよりもこれから受けようと思ってる人に
本当の情報を与える事が重要だね。
745:名無しさん＠Before→After
08/11/12 19:39:52 gH0FvHF/
↑だから、あなたのようななんでも自演と決めつけるバカのせいで、
正しい情報がいきわたらないといってるんだよ。
746:名無しさん＠Before→After
08/11/12 19:53:12 8nPBfVbc
私もここで失敗した一人ですけど>>734さんの言う通り「高額の割りに」「センスが無い」
と言う言葉がぴったり当てはまると思います
747:名無しさん＠Before→After
08/11/12 20:36:47 zmp52sjh
安室奈美恵とまでは言わないけども、もともとそんなに顔大きくなくて でもモデルさんのような小顔になりたかったからやったのに 平均値にするって。。。もっと削ってほしかった！
748:名無しさん＠Before→After
08/11/12 20:38:12 zmp52sjh
てか、顎ラインなんてほとんど削れてないやん(>_<) 痩せたらもっと華奢になるかな？
749:名無しさん＠Before→After
08/11/12 20:43:40 zmp52sjh
骨系の手術って痩せないと効果分かり辛いのでしょうか？
750:名無しさん＠Before→After
08/11/12 20:52:48 L5bf/bLs
>>747
>>748
手術してどれくらいか分かりませんけど私の場合は術後１ヶ月してからはほとんど変わりませんでした。３ヶ月した頃に気持ち細くなったかなと言う程度です。
751:名無しさん＠Before→After
08/11/12 21:00:03 zmp52sjh
本来の悩みである頬骨からやるべきだった気が。ｾｯﾄﾊﾞｯｸとかやって更に頬骨気になるし平淡な顔になって早く次の手術をしたいですがﾘｯﾂには半年以上経ってからじゃないとｶｳｾだめなそうで。頬骨ここでやるか微妙だなぁ。
ここで輪郭全周やるつもりだったのに顎やった後頬骨とかは他のｸﾘﾆｯｸに変えた方っています？
752:名無しさん＠Before→After
08/11/12 21:25:35 88aHj+TE
私、顎かなり変わったよ。個人差があるのかな？
753:名無しさん＠Before→After
08/11/12 21:31:54 L5bf/bLs
上で誰か書いてたけどプライド高くて患者の希望を聞かないからこう言う失敗するんだろうと思う。
もっと患者の意見聞いてれば、どんな顎になるかあらかじめ患者側もイメージできたのに。
754:名無しさん＠Before→After
08/11/12 22:32:09 88aHj+TE
形やラインは、描いて貰ったの？
755:名無しさん＠Before→After
08/11/13 00:45:18 RQlAm1zz
>>749
例えば顎を小さく短くした場合、丸顔に近くなる分太ってみえる。
さらなるダイエットが。
756:名無しさん＠Before→After
08/11/13 03:21:30 v8Hnky9C
クリニカに入院したら歯磨き粉がクリニカじゃなかった‥‥‥‥
757:名無しさん＠Before→After
08/11/13 03:32:24 zh2vO5AA
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！ 脳みそはアルツハイマーの末期状態！！ 思いつきで喋って後は丸投げ！！
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！ 脳みそはアルツハイマーの末期状態！！ 思いつきで喋って後は丸投げ！！
判断丸投げに市町村は困っている。
この体たらくで官僚を使いこなす？？ 行財政改革？？ 顔面身体障害者 ＆ ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）
この体たらくで官僚を使いこなす？？ 行財政改革？？ 顔面身体障害者 ＆ ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）
判断丸投げに反発＝給付金の所得制限－市町村
11月12日16時49分配信 時事通信
「無責任」「誤った政策だ」「いいかげんな制度」「言語道断」－。
定額給付金に所得制限を設けるかどうかを個々の市町村に委ねると政府・与党が12日決定したことに対し、
判断を丸投げされた格好の市町村は一斉に反発した。
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！ 草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！ 草の根から早期解散の声をあげよう！！
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758:名無しさん＠Before→After
08/11/13 06:38:10 GTGGXi3R
発言発言全部失敗ｗ荒れ放題だなｗ悪質クリニックｗ
759:名無しさん＠Before→After
08/11/13 22:00:03 Nm3XJq/E
マスコミでも大きく報道された医療裁判とその本の話が出てきて、
そこに書かれている大森喜太郎の人格異常については他の病院の
形成外科医師たちも口を揃えるようだという決定的な証拠がある。
そのうえ患者たちのかなり具体的な失敗体験談が次々と。
なのに今さら自演したり荒らしたりしても無駄。
760:名無しさん＠Before→After
08/11/13 23:09:09 gHnhkq7r
形成外科医は勤務医時代に全くといっていいほど美容外科のトレーニングをうけていません。
形成外科学会の委員会にて美容外科の研修施設について議題があがるも場所がなくて議題が流れるのが毎度です。
今から数十年前既存の美容外科学会（十仁系）に対してもうひとつの美容外科学会を形成外科勤務医を中心に立ち上げたのが大森氏です。
大森氏の企みどおり自身は美容外科学会の会長となり、いまや人のコンプレックスにつけこみ高額な施術費を患者よりとっています。
何のための美容外科学会だったのか？
いわゆる大森系と称するその美容外科学会に属する医師は医療協会なる団体もつくって自分たちを適正認定医と自称しています。
しかし実態は高額な治療費を搾取するための権威づけ団体です。
美容外科を知らない形成外科医は患者を騙し搾取するためにいかにこの国ではたらいてきたか
形成外科医はいわば開業して人体実験として美容外科をおこなっています。
本来の美容外科は欧米では特別なトレーニングをうけた医師＋歯科医師のダブルドクターが行うのが標準です。
日本でも海外で特別なトレーニングをうけたダブルドクターの施設があります。URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)
761:名無しさん＠Before→After
08/11/14 01:21:56 ih9ZCUaX
700:名無しさん＠Before→After :2008/11/10(月) 23:57:04 ID:TjflDzu0
222:名無しさん＠Before→After :2008/10/09(木) 12:15:00 ID:ZoQXwV7w
これからクリニカでオペを考えている人に対して
成功者(失敗者は「関係者もしくは自演荒らし」と思い込み)→可愛くなれました～。と自慢報告
失敗者→執拗に批判、しつこく粘着、書籍やサイトなどメディアへの誘導
はっきりゆってどちらも参考になりません。
パート１や２の雷息子さんやドラ娘さんのような、リアリティと説得力あるコメントが無いパート３～４はもはや不毛地帯です。
762:名無しさん＠Before→After
08/11/14 03:52:28 t51XzQud
>>700=222
しつこいと嫌われるよ、自演さん。
763:名無しさん＠Before→After
08/11/14 03:53:21 t51XzQud
>>761=222
764:名無しさん＠Before→After
08/11/14 04:52:20 ih9ZCUaX
↑>>200>>｢執拗に批判、しつこく粘着｣
765:名無しさん＠Before→After
08/11/14 07:24:46 E6a57xnK
そういや、雷息子って最近は書き込みしてないの？
あいつクリニカで成功したんだっけ？
自演じゃなくてマジだったのかな、成功って。
766:名無しさん＠Before→After
08/11/14 08:29:07 OcyobyrV
少しは手を変えた。
>>761のように、両方否定することで目を逸らそうというのがミエミエ。
767:名無しさん＠Before→After
08/11/14 09:02:32 t51XzQud
↑
あんたの手法じゃないの？ｗｗ
768:名無しさん＠Before→After
08/11/14 15:57:40 SORzi5/O
図星さされて焦ったね自演さん。
769:名無しさん＠Before→After
08/11/14 16:10:01 EpQG2fy8
ここカウンセリング受けようと行ったけど入ってからも戸詰めされるしカウンセリングもしてないのにカウンセリングの前にレントゲン取るとか言ってきた。なんか先が怖くてカウンセリングもなにもしないで帰ってきました。
770:名無しさん＠Before→After
08/11/14 19:38:32 nKnQs/0c
喜太郎じぃ～じぃのお陰でムハハッピー。有難う、じぃ～じぃ。
771:名無しさん＠Before→After
08/11/14 21:02:39 SXei6eSt
しかしスレ伸び早いね。
問題アリとは言われてきたが裁判や証言など決定的な事実が次々と暴かれたからね。
772:名無しさん＠Before→After
08/11/14 21:06:59 RkeImDr2
確かに異例の速度だね
773:名無しさん＠Before→After
08/11/14 21:33:54 MGcMQbP1
ここは個室じゃないから相談とかがスタッフに丸聞こえで相談しにくいし、なんかこっちは真剣悩んで相談してるし、資料を提出してるのに馬鹿にされているような感じがする。
774:名無しさん＠Before→After
08/11/15 00:50:05 3TYaxseo
雷息子ご用達のこちらへどうぞ
性同一性障害の女性化スレですが。
URLﾘﾝｸ(citrus.lv3.net)
775:名無しさん＠Before→After
08/11/15 06:01:55 tGLvrbUZ
ムッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――――！！！！！！！
776:名無しさん＠Before→After
08/11/15 06:50:15 gHieC0+U
ハイ、落ち着いて下さい。