08/10/13 01:58:22 CCg/ZGqT
有名税って大変ですね(>_<)
267:名無しさん＠Before→After
08/10/13 02:18:09 +YpODo0y
>>264
医師と歯科医師が協力して治療する医療施設は、クリニカやしらゆり等あります。しかしそういう治療形式ではくて、
医師＋歯科医師の両免許取得者が、医科の安全性と、歯科の専門性を修得して、顔面・顎矯正手術を行うのが重要なのです。
ダブルドクターが顔面・顎矯正手術を行う、矯正専門歯科医師が矯正歯科を行う、熟練歯科医師が一般歯科を行う、（医科）麻酔専門医が全身麻酔を担当する。
この総合治療（チームアプローチ）が、世界最高水準の手術・治療を行い得るのです。だから、市川市の鶴木クリニック医科歯科では、上下顎骨形成術が４泊５日で
治療可能なのです。日本国内で、この短期間入院が可能なのは他にありません。因みに、世界の一流病院の入院は、ほとんど４泊５日です。（国内は２～３～４週間が普通です）
症例集： URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)'鶴木医科歯科'
日本一の顎顔面外科病院： URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)
ぼったくり形成外科医に騙されてはいけません！
268:名無しさん＠Before→After
08/10/13 03:13:25 vx0hw8rP
>>264
いつもその宣伝を見かけるんだけど
それってバイトなの？？
それとも信者？？
269:名無しさん＠Before→After
08/10/13 06:05:28 Uv/R4Wqn
>>268
バカなの？死ぬの？
270:名無しさん＠Before→After
08/10/13 14:51:43 CCg/ZGqT
もうｾｯﾄﾊﾞｯｸやったから鶴木なんか関係ないっｽ。
271:名無しさん＠Before→After
08/10/13 15:13:52 Uv/R4Wqn
KR乙
w
272:名無しさん＠Before→After
08/10/13 19:18:51 vx0hw8rP
鶴木も視野にいれて考えてるんだけど
鶴木ってセットバック以外の美容形成やってくれるのかな？？
273:名無しさん＠Before→After
08/10/14 01:00:30 y13Q+Fal
クリニカのスレッドですよ。
ツルの話はツルスレでして下さるように願います。
274:名無しさん＠Before→After
08/10/14 01:45:52 dWYXo7Wy
いつもいつも
カウンセリングいくと
先生の口がカレー臭い
パク森先生
275:名無しさん＠Before→After
08/10/14 04:44:42 TBtyslok
>>266
有名ではなく虚名
276:名無しさん＠Before→After
08/10/14 06:22:30 y13Q+Fal
パク森最高。
277:名無しさん＠Before→After
08/10/14 16:52:42 VhFpU86k
ここで小悪魔みたいに可愛くなれたよ。 先生ありがとう。
278:名無しさん＠Before→After
08/10/14 18:20:53 y13Q+Fal
出たぁ～
279:名無しさん＠Before→After
08/10/14 18:22:25 Oe0IO8Gj
馬鹿の一つ覚えだろ
280:名無しさん＠Before→After
08/10/14 19:08:11 ILXM6KQU
↑こういうコメントって女が書いてるのかなー？不細工だろうねきっと。私も先生にめちゃ可愛くしていただいた一人ですが。
281:名無しさん＠Before→After
08/10/15 09:42:35 CSVIKTRR
↑
おまいにわゆわれたくないわ
282:名無しさん＠Before→After
08/10/15 16:41:46 EdKPHX0S
不細工なのに負けず嫌いなんですねわかります。
283:名無しさん＠Before→After
08/10/15 20:24:28 CSVIKTRR
一応山田優に似てますが何か？
284:名無しさん＠Before→After
08/10/15 22:02:42 gfH8ovpi
「防衛医大の場合は」を読んだけど、整形外科医による形成外科批判の箇所が忘れられない。
整形外科は重傷を負ったところの骨と筋肉を治すから手術リスクとも釣り合いが取れる。
ところが美容外科は必要がないのに骨を削ったり筋肉を切る手術をするからリスクと釣り合わない。
美的に劇的な効果があるというのはだいたいが誇大宣伝。
なるほどだよね。
285:名無しさん＠Before→After
08/10/15 22:05:04 11W36OH/
外科医って切りたがりだよね、基本的に。
だから自分の考えをチャント持ってないと人体実験されちゃうよ。
286:名無しさん＠Before→After
08/10/15 22:44:00 CSVIKTRR
>>284
４９ページは作り話だよ。きっと。
あの先生がそんは事するはずないよ。
だって私をこんなに可愛くして下さったんだもん。
287:名無しさん＠Before→After
08/10/15 23:35:53 fDoAhUhM
あの本を書いた人が
なんの目的のために作り話をつくったのｗｗ
288:名無しさん＠Before→After
08/10/16 00:29:00 /FSt5erT
売るためなら、過大な誇張や捏造、は出版界では日常茶飯事
289:名無しさん＠Before→After
08/10/16 00:57:19 SjlNay7n
裁判と形成外科の専門医たちの証言だから否定できないのに必死で見苦しい自演だね。
290:名無しさん＠Before→After
08/10/16 01:00:16 SjlNay7n
>売るためなら、過大な誇張や捏造
これは美容外科のことだろう。
そう言う美容外科とタイアップして宣伝本を出している出版社もある。
キタローもそういう本を出しているね。
291:名無しさん＠Before→After
08/10/16 04:17:45 /FSt5erT
↑↑↑
失敗者の喘ぎ、喚き
ｗ
小悪魔の私からみれば、そんな裁判どうでもいいしｗｗｗｗｗｗｗｗ
292:名無しさん＠Before→After
08/10/16 07:27:16 +0lwK4qM
ドクターハラスメント略して「ドクハラ」なんて言われる医者の暴言などはもともと問題になっている。
それでも、さすがにキタローの暴言はひどすぎてニワカには信じられない内容だ。
でも、キタローをよく知る医師たちが、普通なら信じられないけどキタローなら納得だと言う。
それは本にも書いてあるし、ほかの病院の形成外科医たちの口からも聞こえてくる。
ここで自作自演らしい暴言の数々とも奇妙なほど一致している。
293:名無しさん＠Before→After
08/10/16 07:49:53 cF5DBSGj
そうそう、同じ形成外科医達に庇ってくれる人がいないどころか
「あの人なら言いかねない」みたいな反応ばかりというのが
キタローの痛い所。
自称小悪魔顔にしてもらったという書き込みからは独特な
加齢臭がしてくるし、ワンパターン馬鹿としか思えない。
294:名無しさん＠Before→After
08/10/16 11:15:00 /FSt5erT
↑
ばかみたい。
私は可愛くしてもらったから、あなたを可哀相に思います。さぞかし醜いのでしょうね、顔も心も。ｗｗ
295:名無しさん＠Before→After
08/10/16 12:06:03 VlCi9MVb
評判悪いね
鬼太郎先生
自分もドクハラされた一人だが
やっぱりとしかいいようがないな
でもフォローしておくと腕は悪くはない
しかし人柄は微妙だ
296:名無しさん＠Before→After
08/10/16 12:34:35 /FSt5erT
人柄なんてでうでもいいじゃん。
オペ技術だけで神。
だから私はこんなにも可愛くなれたんだもん。
297:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:02:38 yhJa8F7Y
鬼太郎の話は「防衛医大の場合は」の中の一部でしかないが、読んでみると記述が具体的かつ詳細で生々しい。
仮に手腕とか技術を持ち合わせた医師でも、人格に障害がある医師は患者に親身な対応をしないから怖い。
医者がミスるのは、２種類。
経験が浅い医師の未熟さによるものと、水準以上の医師が慢心したり好奇心に走ったりして人命軽視すること。
鬼太郎の腕の善し悪しはともかく、経験浅くはないのは間違いないが、人命軽視することも間違いない。
298:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:19:07 /FSt5erT
↑
あなたね、これ以上誹謗中傷書きすぎると訴えられますよ。
警告しましたよ。
299:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:27:48 cF5DBSGj
288 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 00:29:00 ID:/FSt5erT
売るためなら、過大な誇張や捏造、は出版界では日常茶飯事
291 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 04:17:45 ID:/FSt5erT
↑↑↑
失敗者の喘ぎ、喚き
ｗ
小悪魔の私からみれば、そんな裁判どうでもいいしｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 11:15:00 ID:/FSt5erT
↑
ばかみたい。
私は可愛くしてもらったから、あなたを可哀相に思います。さぞかし醜いのでしょうね、顔も心も。ｗｗ
296 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 12:34:35 ID:/FSt5erT
人柄なんてでうでもいいじゃん。
オペ技術だけで神。
だから私はこんなにも可愛くなれたんだもん。
298 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 13:19:07 ID:/FSt5erT
↑
あなたね、これ以上誹謗中傷書きすぎると訴えられますよ。
警告しましたよ。
300:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:40:14 /FSt5erT
↑↑
すぐに集めて貼りつける悪癖は異常。
恐怖だわ。
301:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:47:07 j7q3moOP
連続投稿しすぎｗ
事実なんだからうったえられるわけないでしょ
302:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:56:23 /FSt5erT
一日中PCに貼りついてる粘着キチガイ、ID変えても同一人物。
303:名無しさん＠Before→After
08/10/16 15:48:10 Xt/oVqL5
このスレでも
普通顔の健常者に美容目的でルフォーのようなリスクの非常に高い手術を勧めるような
無茶苦茶な事をやっている事が分かったし、
とてもまともな医者のする事ではないでしょうに。
奇形の患者ならともかく、普通顔の健常者が美容目的でルフォーをして満足する患者がいるとは思えません。
ルフォーで失敗し、顔が変形した人がどれだけ苦しむのかと言うのを、あなたは患者の顔で実験せずに
あなた自分自身の顔で実験してみるべきです。
そして、私と同じ苦しみを味わって自分が今まで一体どれだけ卑劣な事をやっていたのか自己認識すべきです。
これ以上、被害者を生み出して欲しくない。
それだけが願いです。
304:名無しさん＠Before→After
08/10/16 16:32:39 /FSt5erT
あなたはおそらく先生が顔が変形する可能性があります。とオペを止めたにも関わらずオペを強要したのではありませんか？
ご自分の過失を棚に上げて先生に責任があるかのようにするとは、あなたは恐ろしい人格です。
私はクリニカで幸せを手に入れた女性を代表して、あなたのテロリズム的な性格恐ろしく思います。
匿名掲示板を使って、卑劣極まりない手法であることないことを、つらつらと書き連ねて、
あなたは本当に恐ろしく人格の持ち主です。
305:名無しさん＠Before→After
08/10/16 17:49:50 0mxVICwn
>>304
手術を強要するも何も私は当時、美容整形に関しては全くの素人でしたので、
ルフォーと言う手術がある事すら知りませんでした。
ルフォーと言う手術を私に勧めたのは、大森医師です。
顔が変形する可能性に関しては全く知らされていません。
手術前に「何があっても自己責任ですよ」と言う趣旨の承諾書に関しては
サインしましたが。
私は嘘は付いていませんし、責任を持って書き込みをしています。
306:名無しさん＠Before→After
08/10/16 18:21:22 /FSt5erT
何があっても「承諾書にサイン」した時点で反論出来ないでしょ？
私もLefortⅠを勧められましたが、リスクが大きいと判断していったん帰宅。数々のサイトを見て、再度カウンセリング。大森さんにルフォー以外の術式を相談しました。
結果、矢状分割切除術と歯槽骨の中抜きなどで可愛くなれましたからラッキーでしたが、元々美容外科はギャンブルと考えます。
一般医療行為と違い健康上問題ない顔にワガママでメスや骨鋸を施すわけですから失敗したとしても裁判などナンセンス「宝くじを買って当たらなかったからお金を返せ」と言ってるようなもの
307:名無しさん＠Before→After
08/10/16 20:18:59 vKivbjRO
サインしたからって先生に一切責任がないようにするのもおかしいね。
>>305
術後先生に納得できない事は伝えられたんですか？
308:名無しさん＠Before→After
08/10/16 20:19:25 /FSt5erT
ワガママで→患者のわれわれで
309:名無しさん＠Before→After
08/10/16 20:20:49 /FSt5erT
ワガママで→患者のワガママで
携帯の予測変換ミス
310:名無しさん＠Before→After
08/10/16 21:43:01 /FSt5erT
>>307
サインした瞬間、クリニックはいっさい責任無いのが美容整形の世界
だから全身検査もやるし。大森先生はむしろ患者思いですよ。術前にキチンと後遺症の可能性について、とても丁寧に説明してくださるんですから。
もっともこのスレの失敗者のように「人の話をキチンと聞かないヤカラ」もいらっしゃいますが…
311:名無しさん＠Before→After
08/10/16 22:07:15 cQ/+t+Wx
クリニカも無しか‥
312:名無しさん＠Before→After
08/10/16 22:57:37 4xhljNuR
手術同意書にサインさせたと振りかざ様子は、まるで悪徳金融業者か、
時代劇で証文をちらつかせて「娘はもらっていくぜ」と言うヤクザと同じだね。
「防衛医大の場合は」にも、そんな場面が出てきたな。それを裁判で覆したという話だが。
同意書をとってるとか、患者が話を聞いていなかったに決まっているとかね。
そう言えば何でも医者の言い分が通るって思いこんでいるからキタローは笑ったのでしょう。
また、ここの自演と危なさが証明されたね。
313:名無しさん＠Before→After
08/10/16 23:03:43 /FSt5erT
ジエンナドソンザイシナイ
314:名無しさん＠Before→After
08/10/16 23:23:46 4xhljNuR
>>301
そのとおりだね。
例えば
「あの医者は医学部に裏口入学だった」と言って、
嘘なら名誉毀損とか偽計業務妨害になるけど、
事実なら大変な問題だから暴露しなきゃならない。
それに、ここで言われていることは、
私生活ではなく医者の仕事に関して批評しているのだから、
訴えられる対象に全然ならない。
315:名無しさん＠Before→After
08/10/16 23:32:24 V48Ag3An
ルフォーは、旦那に内緒でやるとか無理でしょうかね？
316:名無しさん＠Before→After
08/10/16 23:45:00 +hr5mKDi
綺麗になったら、
宇宙旅行に行きたい
です。地上は飽きました。
317:名無しさん＠Before→After
08/10/17 01:05:05 hhXTqAxU
>>315
釣りorギャグですよね？
318:名無しさん＠Before→After
08/10/17 01:08:13 Qe3np4Iv
いってらっしゃい
そうすれば慈円がへる
319:名無しさん＠Before→After
08/10/17 01:27:34 hhXTqAxU
見た目わからないLefortなんて、お金のムダ
320:名無しさん＠Before→After
08/10/17 02:13:25 RN6rqYoC
歯列矯正でもｾｯﾄﾊﾞｯｸってやってるみたいだから矯正って言ってみては？私はそうした。
321:名無しさん＠Before→After
08/10/17 09:49:34 hhXTqAxU
クリニカのオペ代金以外に、矯正に別途９０万円ぐらいかかりますよ。
322:名無しさん＠Before→After
08/10/17 14:51:26 hN4DusMu
お金に羽が生えて飛んでいく
323:名無しさん＠Before→After
08/10/17 15:15:25 RN6rqYoC
投資と考えれば倍以上獲るものがあると思います。接客業でなくても気持ちのつっかえ棒がなくなって楽しくなりますし。
324:名無しさん＠Before→After
08/10/17 16:25:29 hhXTqAxU
そうですよ。
クリニカに投資すれば、計り知れない恩恵が降り注ぎますよ。
325:名無しさん＠Before→After
08/10/18 00:06:56 Zg/SLfAO
バブル時代の証券会社の営業みたいだね。
夢みたいなこと言って、あとで大変なことに。
ただでさえリスクがあるのに、名医というのは虚名で、他の医師たちからことごとく悪評で、告発もあるってのはどうよ。
326:名無しさん＠Before→After
08/10/18 00:21:37 0JQMTLx6
初めて書き込みさせていただきます。
半年前にエラ切りした夕奈といいます。
転職前に綺麗になりたくてクリニカをすすめられました。
執刀されたのは倉方先生でした。今は輪郭がすっきりして小西真奈美って感じ。ありがとう倉方先生！
今は新しいカレも出来て幸せいっぱいです。
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
327:名無しさん＠Before→After
08/10/18 01:27:14 Zg/SLfAO
ぷっ↑
328:名無しさん＠Before→After
08/10/18 02:32:19 zBDLb++d
私は美容外科の患者としてクリニカの大森、倉片、与座先生の3人に何度か手術受けてますが、
与座先生は腕が良いと思いますよ。。
大森、倉片先生の手術では手術の結果的にマイナスになりましたが、
与座先生の手術では全部プラスになりました。
それでも、希望していた事が完璧にという訳にはいきませんが、
大金払って結果がマイナスになるのとプラスになるのとではまったく違います。
それと、1度だけ手術して、失敗されたからこの医者は上手い、下手だと単純に判断してる訳じゃないんです。
同じ医師に何度も手術受けた結果を見て総合的に判断しているつもりです。
クリニカは高級志向で売っているのか分かりませんが、
手術費がものすごく高いですけど、
百人町アルファクリニックに行くと同じ与座先生に、
半分位の金額で安くやってもらえますよ。
経験豊富で腕が良くて、輪郭を安くやってもらえる医者はそういません。
そう言う意味で百人町アルファクリニックは輪郭修正の穴場です。
私は、クリニカで大失敗して一時は精神的に追い込まれ
まるで交通事故にあったような大変な目に逢いましたが、
与座先生に何度も修正手術をして頂いて、
何とかギリギリまでの所まで戻りました。
手術を大失敗して、どうにもならなくなって
精神が不安定で、自殺すら見えているような
本当に精神的に弱ってる人は一度与座先生の所に行く事をお勧めします。
私は、与座先生のおかげで助かった患者の一人です。
読みにくい駄文になってすいません。
329:名無しさん＠Before→After
08/10/18 02:36:31 SLYQKO48
すごくﾘｱﾙで信憑性がありますね。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの所まで戻って社会復帰はできたのでしょうか。
330:名無しさん＠Before→After
08/10/18 07:32:16 JH5Xk2Kp
友達は大森先生で成功してたし、百人町アルファのスレみてたら怖くていきたくない
苦情ばっかりだよ
やっぱりクリニカいこう
331:名無しさん＠Before→After
08/10/18 07:45:26 0JQMTLx6
ｸﾘﾆｶ＼(^o^)／ﾏﾝｾｰ
332:名無しさん＠Before→After
08/10/18 10:11:17 BfhrPsCS
商売のことしか考えてない医者ばっか。
身体的な悩みにつけ込む金の亡者の餌食だね。
333:名無しさん＠Before→After
08/10/19 00:03:38 6y9vlbbp
鶴リンとクリリンと広リンセットバックしたいけど悩んじゃう（＞◇＜）
難しいのぅ～
334:名無しさん＠Before→After
08/10/19 05:21:06 jz3JEbv3
>>306なんて自演としか考えられない。
「防衛医大の場合は」に書かれいているキタローの嫌らしい態度とオーバーラップする。
335:名無しさん＠Before→After
08/10/19 09:03:57 umAWbxbT
以前は一日中引きこもり、鏡を見ないようにしていた私だけど、大森先生のおかげで「綾瀬はるか」になってから、鏡ばかりみるようになりました。
こないだは、ある芸能人のパーティーに招待されて初めてのカクテルドレスに着飾って社交界デビュー。
一年前、一日中ジャージ姿でオンラインゲームばかりやっていた干物女の私が、と思うと嬉しくて嬉しくてたまりません。
これも大森先生のおかげです。
336:名無しさん＠Before→After
08/10/19 16:10:07 Uq9GeIgV
大森とかクリニカを賛美する人は女性じゃないよ。
外見差別主義者の男性でないとありえない物言いだ。
337:名無しさん＠Before→After
08/10/19 18:35:03 ad2N81O+
女ですが性格は男に近いと思います。なので不細工が許せません。友達も男の子ばかりです。
338:335
08/10/19 19:13:56 umAWbxbT
女ですが何か？
会ってもいいですよ。但し、護身用に彼氏連れてきますが。
339:名無しさん＠Before→After
08/10/19 19:15:52 X7mWbjt8
335 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/19(日) 09:03:57 ID:umAWbxbT
以前は一日中引きこもり、鏡を見ないようにしていた私だけど、大森先生のおかげで「綾瀬はるか」になってから、鏡ばかりみるようになりました。
こないだは、ある芸能人のパーティーに招待されて初めてのカクテルドレスに着飾って社交界デビュー。
一年前、一日中ジャージ姿でオンラインゲームばかりやっていた干物女の私が、と思うと嬉しくて嬉しくてたまりません。
これも大森先生のおかげです。
338 335 New! 2008/10/19(日) 19:13:56 ID:umAWbxbT
女ですが何か？
会ってもいいですよ。但し、護身用に彼氏連れてきますが。
340:名無しさん＠Before→After
08/10/19 20:36:37 umAWbxbT
>>339の不細工さん
裁判に負けたからってコピペは止めてください。
性格暗くてサイテー
341:名無しさん＠Before→After
08/10/19 21:08:28 EVv6KOYY
ネカマまでして自演までして商売、金ですか。
哀れですね。
多分、あなたのお父さん泣いてますよ。
342:名無しさん＠Before→After
08/10/19 23:39:42 umAWbxbT
ですから私は普通の患者ですから。お金とか宣伝とか関係ないですから。
343:名無しさん＠Before→After
08/10/19 23:49:15 LkWxl10s
自演でなく本当の患者に絶賛されるようになればいいですね。
まあ、あなたの腕では一生無理でしょうけどね。
344:名無しさん＠Before→After
08/10/20 02:48:44 0D0q8tZc
342って医師の自作自演なの？
345:名無しさん＠Before→After
08/10/20 04:58:30 ZR9ABamx
本に書かれていたことや他の専門医たちの証言と内容がうり二つ。
バレバレでワンパターンで不肖の息子と言われても仕方ないですね。
346:名無しさん＠Before→After
08/10/20 06:17:04 0D0q8tZc
小西真奈美とか綾瀬はるかとか小悪魔とか可笑しすぎだね。
347:名無しさん＠Before→After
08/10/20 07:51:07 wjSyBY5M
ここはハイパー賢者タイムの書き込み多いでつね！病んでるの？
348:名無しさん＠Before→After
08/10/20 08:38:18 unWqU3z+
大森幾多郎せんせーは、会ったことある人ならみんな知ってるけど、いつも「ムッハッ」とか「ヘラーヘラー」としてるでしょう。何が可笑しいの?って訊きたくなるよね。
349:名無しさん＠Before→After
08/10/20 13:35:29 KRUbgpWx
>>348
ジェントルマンの笑みですよ。
350:名無しさん＠Before→After
08/10/20 13:59:30 /DGu7Uid
>>336
禿げ上がるほど同意。
入り口の待合室もオカマがよくいた。
本当にここでやらなきゃ良かった。
もし神様が願いを聞いてくれるなら、手術の前に戻して欲しい。
ここは輪郭で行く人が殆どだと思うけど、取ってしまったものは戻せない事をよーく考えて欲しい。
成功すれば良いけど、失敗されたり予定外の事されておかしくされた私みたいな人は後悔してもしきれない。
時間は2度と戻らないから、営業トークに騙されないで欲しい。
351:名無しさん＠Before→After
08/10/20 15:01:24 UrFh6O7L
笑顔は医療サービスの初歩だと思います。
横柄でぶっきらぼうな医師より謙虚で親身になって下さる医師の方が統計的に人気がありますね。
352:名無しさん＠Before→After
08/10/20 15:04:58 tjF5bYKn
あの下品な笑い見ると背負い投げしたくなるよ
353:名無しさん＠Before→After
08/10/20 15:22:03 UrFh6O7L
背負い投げですかWW
あー見えてお茶目で憎めない部分もあるように感じます。ま、確かにスマイル過ぎの時はありますね。
自然な笑顔を作るのは簡単の様に感じますが、サービスする上では慣れる迄、実は難しいんですよね。
354:名無しさん＠Before→After
08/10/20 16:00:17 lxs6po7c
あの笑顔に騙された
憎らしいけど憎めない
確かにカリスマ性があると思います
355:名無しさん＠Before→After
08/10/20 16:05:30 ZmbyYa1F
確かに、カウンセリングでのカリスマ性はありますよね。
ただ、腕が下手糞だから性質が悪いんですよね。
騙されて被害者が増えなければと思います。
356:名無しさん＠Before→After
08/10/20 16:57:14 SvytKxmT
医師と歯科医師が協力して治療していないクリニックで骨切り手術をしてはなりません！
協力している医療施設は探せばあります。しかし医師＋歯科医師の両免許取得者が、医科の安全性と、歯科の専門性を修得して、顔面・顎矯正手術を行うのが最高なのです。
ダブルドクターが顔面・顎矯正手術を行う、矯正専門歯科医師が矯正歯科を行う、熟練歯科医師が一般歯科を行う、（医科）麻酔専門医が全身麻酔を担当する。
この総合治療（チームアプローチ）が、世界最高水準の手術・治療を行い得るのです。だから、市川市の鶴木クリニック医科歯科では、上下顎骨形成術が４泊５日で
治療可能なのです。日本国内で、この短期間入院が可能なのは他にありません。因みに、世界の一流病院の入院は、ほとんど４泊５日です。（国内は２～３～４週間が普通です）
症例集： (p)URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)'鶴木医科歯科'
日本一の顎顔面外科病院： (p)URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)
悪徳医療協会医師ならびにぼったくり形成外科医に騙されてはいけません！
357:名無しさん＠Before→After
08/10/20 17:03:24 0D0q8tZc
ツルにいくぐらいなら百人町アルファ
358:名無しさん＠Before→After
08/10/20 17:39:02 UrFh6O7L
カリスマ性と話術は超越してますよね。先生の良い部分は吸収して向上したいです。
先生も昔から比べると丸くなりましたよね。心にゆとりそして穏やかになった様に感じました。
359:名無しさん＠Before→After
08/10/20 18:58:24 s6ogEVR8
自分で失敗した手術はもちろん他の病院で医療ミスに遭った人まで、とにかく気の毒な人をあざけり笑うのが大森幾多郎です。
性格異常者ではないでしょうか。七光りでチヤホヤされて。
だから形成外科の金正日といわれるのです。
360:名無しさん＠Before→After
08/10/20 19:08:40 0D0q8tZc
>>359
その話はこのスレだけで29回ぐらい聞いた。
361:名無しさん＠Before→After
08/10/20 20:33:00 UrFh6O7L
そうですか。
客観的にクレーム対応の在り方にも問題がある様に感じます。医師、コメディカルの対応で患者さんは良くも悪くも変わりますからね。対応が行き届いていると、クレームの度合いにもよりますが、迅速に解決できる場合もあります。
先生もこれだけ叩かれれば新たに気持ちを入れ替えて日々推進されていらっしゃるのではないでしょうか？
ともあれ、私は医療全体の質の向上を望みます。私も頑張りたいです。
362:名無しさん＠Before→After
08/10/20 20:56:39 0D0q8tZc
私も、って？
医療関係者？
363:名無しさん＠Before→After
08/10/20 21:45:07 wTa03JPf
たまたま、昭和５８年度駿台模試の偏差値見る機会が
あったんだが驚愕したよ。
慈恵医大４７、埼玉医３５、北里医４０、帝京医４０、東海医４２、聖マリ医４２
日大医４５、順天堂医４５、杏林医４０・・・
今の私立医は難しいんだろうけど
昔の私立医は散々だね。
確か、クリニカに慈恵医大と東海大卒の医者がいなかった？
別に偏差値に拘りはないけど、医者なら知識詰め込む必要あるから
最低平均は欲しいよね。
364:名無しさん＠Before→After
08/10/20 22:17:55 TH27uZVM
偏差値47や42の医者に任せてたのが悪かったのかな。
ミスされたって怒ってもしょうがなかったのかな。
正直、選んだ私が悪かったのかな。
頭の悪さを自覚している
私よりも頭の悪い医者が骨切りのような難しい手術しても
常識的に考えて成功しないと思うから。
365:名無しさん＠Before→After
08/10/20 22:49:28 UrFh6O7L
先生の患者ですよ♪
366:名無しさん＠Before→After
08/10/20 23:39:11 B8CTA3jQ
医者選びの参考に
1983年（昭和58年）駿台模試偏差値
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
367:名無しさん＠Before→After
08/10/21 00:23:51 1VTHLMFB
術後に態度が豹変ってありますか？
３年半かかって250万貯めましたがいろいろと不安です。
整形は初めてです。
顎を削りたいです。でもこのスレみてたら少し不安になりました。
368:名無しさん＠Before→After
08/10/21 00:29:07 HOGzNgxu
こんな人のコンプレックスにつけこんで大金ぼったくるところよりもライフやしらゆりや韓国やタイでやれば？
369:名無しさん＠Before→After
08/10/21 00:56:03 aRHb6Ge/
私の知っている限り豹変は無いですよ。いつ伺ってもお茶目若しくは笑顔で迎えてくれますよ。説明も解りやすく的確だし、親身に相談に乗って下さいますよ。3年半頑張りましたね♪
370:1/4
08/10/21 01:55:57 lCKtRpV7
>>367
まず、美容整形手術を考えているのであれば、
術後に態度が豹変するのか？
と言う事を考えてもあまり意味はないと思います。
何故なら、美容外科手術は、技術的に見ても機械ではなく、人間のする事なので、多少の誤差は付き物ですし、
手術計画段階を見ても、
患者の頭の中にある術後イメージと、医師の頭の中にある術後イメージが完全に一致する事は非常に難しいので、手術結果に対してクレームを付けても、
一般的に見てもどちらが悪いとは言い切れない部分があると思うからです。
そういう意味で、明らかな、医療ミスならともかく、そうでなければ
クレームは無意味だと思います。
余談ですが、私は、クリニカで手術をした際、
（私は医療の専門家でないのでこれが医療ミスと言えるのかどうか分かりませんが）
ルフォーと言う手術で感染を起こしてエラ骨が溶けてしまいました。
原因として、メスで皮膚を切り、骨に付いていた、
延長器具と言う機械を抜いた際に、抗生剤を投与してもらえなかったから、感染を引き起こし、エラ骨が溶けてしまったのではないか？
これは医療ミスではないのですか？と問い付めると
計画した大森医師、執刀した倉片医師はミスを認めず
その時、彼らの態度が豹変したのは自ら体験しています。
371:2/4
08/10/21 01:56:58 lCKtRpV7
話が逸れましたが、整形手術を受けるのであれば
手術後に医師の態度が豹変するかどうか？
そう考えるのではなく、
どうやって、自分の中にある術後イメージと
医師に中にある術後イメージを共有するかを考える事が重要だと思います。
そして、その作業を行ってもらえる医師を探す事だと思います。
私は、前記の通りクリニカで大失敗をし、修復手術を受ける際、
大森医師に、生理食塩水で、術後イメージを確認したいと
お願いしたのですが、「そんな事をしても意味がない」
と、突っぱねられました。
その手術は欠損したエラ骨にプロテーゼのようなものを入れる手術だったのですが
結果的にその手術はやはり失敗に終わり（自分の希望していない顎にまでプロテーゼのようなものを入れられたのと、私のイメージにあった希望とは全く違う大きさのプロテーゼを入れられました）
3ヵ月後に入れたばかりのその異物を抜く手術を受けました。
これは一例で、クリニカでは何度も手術を受けていたのですが、
手術はことごとく失敗していました。
372:3/4
08/10/21 01:57:44 lCKtRpV7
そこで、もうこのクリニックや医師では駄目だと思い、
百人町アルファクリニックの与座先生の所に行きました。
与座先生は、
生理食塩水を入れて術後イメージを確認したいと言う私の希望を
聞いて下さって、、
何度も、手術予定の場所に生理食塩水を入れて、
私の希望する術後イメージを先生に確認してもらいました。
それまでは、整形手術で「手術をやって良かった」と思えるようなプラスになった経験がほとんどなかったのですが、
この手術は、私にとってプラスになったので、ようやく、
整形手術でプラスになるんだと言う希望が出てきました。
その後、何度も、同じような方法で、私の術後イメージを与座先生に確認してもらい、
修正手術を受け、溶けてしまった骨をアパタイトで修正したり、
骨が溶けた事で、曲がった顎を骨削りする事で、交通事故にあったような状態から、
何とか、ギリギリの所まで戻る事が出来ました。
もちろん、手術する前の状態には戻っていませんし、ルフォー前にはなかった顎の痛みや、精神的に苦しい事から起こった欝病などが後遺症として残っていますが、
与座先生の手術のおかげで
精神薬を飲む事で何とか社会復帰出来る状態にまで回復しました。
373:4/4
08/10/21 01:58:25 lCKtRpV7
話が逸れましたが、
美容外科手術を受けるのであれば、
自分が描いている術後イメージを確認してくれる医師を探す事が重要だと思います。
例えば、「レントゲンを見て、条規などで線を引いてこうすればいい、良くなる」
と医師の希望だけを押され、術後イメージを確認できず、
患者が聞くだけで終わってしまうと、、
結果的に患者と医師の間で術後イメージに乖離が出来、患者にとって思わしくない結果となってしまう可能性が高くなります。
美容整形での、成功のコツは、医師に技量があるかどうかを確認する事も重要ですが、
患者と医師の間にある意識の乖離を埋める努力をしてくれる医師を選ぶ事が一番重要だと思います。
以上、読み辛い駄文ですいませんでした。
374:名無しさん＠Before→After
08/10/21 02:40:08 8ABmpWih
３７０から３７３を読んで涙がでました。
375:370-373
08/10/21 02:58:12 lCKtRpV7
URLﾘﾝｸ(lovestube.com)
ちなみにこれがルフォーの手術前と手術後の写真です。
感染により写真に写っている側の骨が溶けてしまい、
写真の通り、えぐれたような状態となっていました。
本当は写真まで出すつもりは無かったのですが、
3年半も掛けてお金を貯めた方が、手術されると言うので
どんな失敗があるのかという事を知って貰うために、
恥を忍んで出す事にしました。
376:370-373
08/10/21 03:05:38 lCKtRpV7
この後、与座先生に修正して頂いてかなり良くなりました。
その写真はまた機会があれば
アップしたいと思います。
377:名無しさん＠Before→After
08/10/21 03:56:00 Jjcp+qDC
与座先生も大森先生の弟子なんだよね？
師匠の修正どんな気持ちでしたのかな
ｷﾀﾛｰグループだよね
大森先生は一方的なとこあるよね
カウセも言いたいこと言えないし聞きたいこと聞けないし
話遮ると機嫌悪くなるし正直絡みづらい
たまに怖いときあるし
あれで失敗なんかされたら本当に頭にきますよね
間違いなく訴訟もんですよ
自信過剰プラスめんどくさがりなんでしょうかね
患者の心のケアはデキナイヒトですね
失敗認めなさそう
想像つきます
↑の方大変でしたね
お気持ちお察しします。前の方にでてたレスで背負い投げに笑った
営業スマイルは本当に心ないかんじですよね
378:名無しさん＠Before→After
08/10/21 04:23:44 8ABmpWih
３７０－３７３ ３７６さん写真までだしてくださって、
本当に勇気のある方ですね。ありがとうございます。
クリニカで同様ないやな経験した者です。
よければいつごろの事かお知らせいただけませんか？
379:名無しさん＠Before→After
08/10/21 04:49:54 gqb9cpaG
>>376
トリップつけてもらえませんか？
380:370-373
08/10/21 04:53:32 s1y3u4SG
>>378
私が大森医師に掛かったのは1999年7月です。
名医だと言う評判があった大森医師のいる警察病院の形成外科に行きました。
そこで、大森医師のカウンセリングを受け、その中で、
私の前顔と横顔のレントゲン写真を定規で計測して、
額が出ている事、鼻が短い事を指摘され、
まず、大森医師執刀の前頭洞骨切り術を受けました。
この手術の結果は、私には良くなったのかあまり良く分からない結果でした。
肋軟骨を移植する手術とセットで勧められていたので、
肋軟骨移植手術を受ければ良くなると思い、
結果には疑問を持ちませんでした。
前頭洞骨切り術、鼻を伸ばす為に肋軟骨を移植する手術をする予定だったのですが、
ある日のカウンセリングの中で、
もっと美容的に劇的に良くなる手術があると教えられました。
最初に教えられたのはルフォーⅢと言う手術です。
しかしこれは、顔面が横から見て前に出ると言う理由や
上顔面、中顔面、下顔面と何度も手術を受けないといけない事など
私には合っていないと判断され、
次にルフォーⅡと言う手術を提案されました。
これは、1度で終わり、中顔面が伸び私の顔が美容的に劇的に良くなる手術だと教えられました。
そのころの私は、前頭洞骨切り術を受けていた事もあり、
この手術も、同じように、そこまでリスクの高い手術ではないと思っていました。
それに、当時、大森医師は警察病院の形成外科の部長だったと思いますので、
そんな人が、変な手術を勧める訳がない、と思っていました。
大森医師が計画して倉片医師が手術をすると言う事で、
何度かルフォーについてカウンセリングをして、
ルフォーⅡと言う手術を2000年3月に受けました。
>>379
すいません、少し考えさせて下さい。
381:370-373
08/10/21 05:06:52 s1y3u4SG
2000年3月にルフォーⅡと言う手術を受けたのですが、
ここで、手術台に寝た時、倉片医師に、
後で元気にする為に、足の血を抜くと言われ、
何かあったら血を輸血する為に地を抜くのではないかと言う疑問が直感的にして
もしかしたらかなり危険な手術ではないかとその時、初めて感じました。
記憶は曖昧ですが、
手術の後、１～２日ほど気道に管を通され、
非常に苦しい思いをした思い出があります。
その後、酸素マスクを何日か付けたと思います。
手術から5日後に警察病院にレントゲンを取りに行ったのですが、
そこで、倉片医師から、延長器具が外れていると言われ、
再手術が必要だと言われました。
私も一緒にレントゲンを見ていたのですが、
レントゲンで見ても、実際に触っても
エラに段差があり、どう見ても、切った顎が前に出ていたので、
骨延長の場合、顎を切った状態でからしか伸びないと言うのをカウンセリングで聞いた記憶があったので、
手術ミスで顎を出したのではないかと思いました。
全身麻酔は3ヶ月は開けないと体に悪いと聞いていたので、
こんな大きな手術をした5日後にまた再手術をするのかとがっくりし、
しぶしぶ、その日に手術を受けました。
382:名無しさん＠Before→After
08/10/21 05:10:35 NMnVBKR+
>>375
よく写真出したり、詳しく話したり出来るね。。
私も大失敗されて、被害者が増えて欲しくない気持も分かるし、
あんなにトラブルの多い医者なのに2chでは異常に賛美するレスが付くと胸が痛むけど、
個人を特定出来る様な情報は出せないよ。。
375さんは強いね。
私はこの板は常駐してるけど、このスレはたまにしか見れない。
失敗されてからもう何年も経ってるけど今でもここ関連の話は辛すぎて。。
私は金銭的な理由もあるし、また大きな手術をして失敗する事への恐怖とか色々・・・
修正できないままもう何年も引きこもりです。
どうやって乗り越えましたか？
修正手術が上手く行ったからかな？
375さん、よく頑張ったね。
383:名無しさん＠Before→After
08/10/21 05:16:42 Jjcp+qDC
大失敗そんなに多いのここ？
なんで名医っていわれてるんだろ
術後はどんな風に豹変されるんですか？
術後アフター診察いったら一方的に話されて
大森医師はさっさといなくなったけど
クレーム対策かと思った
384:370-373
08/10/21 05:18:53 s1y3u4SG
>>382
与座先生の手術が上手く行ったおかげで、
徐々に気力が出てきたからだと思います。
と言っても、手術後すぐ回復したと言う訳ではなく、
3年ほどかけて精神治療して徐々に回復してきたと言う感じです。
一度大失敗すると、精神的にも壊れてしまい、
もう二度と元の健康な状態には戻れないと思いますが、
時間が経つにつれ、徐々に回復はしてくるものだと思います。
ですから、引きこもっている状態に絶望せず、
焦らずに、じっくりと、回復を待つのも手だと思います。
385:370-373
08/10/21 05:26:55 s1y3u4SG
>>383
私はクリニカで総計12回手術を受けています。
入れたものを取り除いたり、感染を抑える為に器具を抜く手術をしたのを含めてですが。
感染を取り除く手術だけで40万程掛かりました。
美容手術は私にとっては全部、納得できるものではなく失敗でした。
386:名無しさん＠Before→After
08/10/21 05:29:15 Jjcp+qDC
なんだか読んでいて倉片医師の練習台にされてしまったような‥
ﾙﾌｫｰの症例もたくさんほしかったのか
信じらんない酷い話
みなさん訴訟はかんがえませんでしたか？
引きこもり何年間ですか？
お辛いでしょうに
本当に胸が痛みます
387:名無しさん＠Before→After
08/10/21 05:32:47 Jjcp+qDC
感染を取り除く手術実費なのが
わけわからん
むこうのミスなのに
12回手術して一度も満足いくオペができないなんて‥‥
388:370-373
08/10/21 05:37:38 s1y3u4SG
>>386
訴訟は検討中としか言えません。
失敗にあった箇所の修正手術が終わるまで、
時効は中断されるので、いつでも訴訟は出来ますので焦ってはいません。
それより、今、私に出来る事を考えた場合、
これ以上私のような被害者を出さない為に
私の経験や事実を公表する事が重要と考えたのです。
389:名無しさん＠Before→After
08/10/21 05:42:08 Jjcp+qDC
口はさんですみません
続きをお願いします
豹変医師怖すぎです
390:名無しさん＠Before→After
08/10/21 05:43:34 Jjcp+qDC
388さん
素晴らしいよ
きっとあなたのお話参考になるひと沢山いるよ
ありがたいと思う
391:名無しさん＠Before→After
08/10/21 06:20:41 1VTHLMFB
昨夜からの一連の書き込みみて恐ろしくなり、
しらゆりかリッツにすることにしました。
読んでて背筋が震えました。
392:名無しさん＠Before→After
08/10/21 06:26:52 YPUtYi7l
形成外科の金正日（30回目かな）は慈恵医大卒だよ。親が医者で大御所で息子が私立の低偏差値医学部ってね。
「防衛医大の場合は」の結末を一部バラすけれど、
病気や怪我の手術と違い、美容目的の手術は充分な説明と同意が
より強く求められるのであるから、
いい加減に書いた同意書にはんこ押させて後はこっちのもの
という態度を医者がとることは許されないという判決だった。
まあ、当たり前のことなんだけど、それが解らない金正日は、
ここのスレでも自演らしき人が言っていたとおり、
患者にサインさせちまえば白紙委任状だと思っていて、
それが身障者にされた患者の傷痕を指でつついてからかって
笑ったという医師とは思えない態度に出たということだ。
393:名無しさん＠Before→After
08/10/21 06:28:43 1VTHLMFB
>>375さんありがとうございます。涙出たよ。
つらい仕事にも耐えて残業しながら(派遣なのでボーナス無し)ためたお金を無駄にせずに済みました。
本当に本当にありがとう。
(Тヽ)。
394:名無しさん＠Before→After
08/10/21 07:08:25 NMnVBKR+
>>384
ありがとう。
時間は384さんよりももっと経ってるんだ。
最初の2年間位は人間が壊れたよ。
死ぬ勇気も気力も無くて、ただ毎日食べて生かされてる感じ。
（久々に思い出して大泣きしてしまった。。）
精神的には、引きこもりである事と、ここ関連の事を極端に避ける事以外は今は平和です。
やっとこの板も見れるようになったし、時間は多くの事を癒してくれました。
でも、手術の失敗が原因で健康を害したし、以前からの知り合い・友人達に
手術以来誰にも会えなくなった事が本当に悔しい。色んなモノを失いました。
修正手術をしてくれるという形成外科の先生はいるけど、その先生が、というよりも
お医者さん自体を信用出来なくなってる。100％信用した結果がこれだから。。
でも元に戻さないと生きてはいけないから、修正手術に踏み切る勇気が欲しい。
あれから毎年お正月には、「勇気を下さい」と神社で手を合わせてます。
いまだに叶ってないけど。。
395:名無しさん＠Before→After
08/10/21 08:11:39 em2s0/mQ
でもヨザ先生の修正手術は成功で良かったですね。
あまり悪い事は書きたくありませんが、アルファスレを
読めば、色んな事が書いてあったりしますので・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
396:名無しさん＠Before→After
08/10/21 17:18:13 Jjcp+qDC
どこでも必ず失敗あるね
私は大森医師にしつこくしつこく希望伝えて、
かなり大森医師は切れ気味だったけど
高い手術のカウセに
切れ気味&めんどくさそうな意味が分からん
患者の立場にたてと言いたかったよ
397:名無しさん＠Before→After
08/10/21 18:35:07 1vFSMRTg
患者の希望を具体的に聞く努力をしてくれる与座先生と
それをやらない、やろうとしない医者とでは
手術の成功確率が違うと思いますよ。
少し考えれば分かると思いますが。
398:名無しさん＠Before→After
08/10/21 20:19:06 8ABmpWih
３８０さん ３７８です。
詳細に教えてくださりありがとう。
399:名無しさん＠Before→After
08/10/21 20:34:40 kNsYno6u
ふーん、そうなんだ。
クリニカはやっぱしなしだな
400:名無しさん＠Before→After
08/10/22 01:45:02 gXVnaC03
ｶﾞｸﾌﾞﾙ(◎-◎;)
401:名無しさん＠Before→After
08/10/22 08:25:39 wyk26gwZ
形成外科の名医がいる東京警察病院と評判なので行くと、分院みたいなクリニカ市ヶ谷を紹介される。
そうしたら名医の大森医師に診てもらえたと思ったら実はそのバカ息子のほうだった。
そこから悲劇が始まるというのが過去のパターン。
402:名無しさん＠Before→After
08/10/22 11:25:25 /5S/nrwF
出逢い系に繋がるんだけど画像はもう消してる？
レス読んで言葉も出なかった…
もし裁判する時も弁護士をよく選んで下さいね
弁護士も説明なしにぼったくるのもいるから
403:名無しさん＠Before→After
08/10/22 13:52:28 gXVnaC03
百人町アルファ行ってきます。
404:名無しさん＠Before→After
08/10/22 14:38:42 2qGfesES
・・・・ええええええ。
あたしも大森先生におでこ・鼻・アゴの距離をものさしで測り、
どこが短いだのバランスの話をされて、矯正＆ルフォー？？をやりました。
事故で顔の骨を治療していたので、疑問は持ちませんでしたが。
失敗だったのか？成功だったのか？
やらなくてもよかったのかな。
405:名無しさん＠Before→After
08/10/22 15:35:49 hOCpu3nq
↑やらなくてもよいものをやるのが美容整形なんでしょ？
406:名無しさん＠Before→After
08/10/22 17:23:07 xVwpWqI3
>>405
自分がやって良かったと思えない手術は
大変な手術費用が掛かった事や、手術リスクを引き受けた事、
顔にメスを入れる事で今後起こる弊害を含めて考えると、
明らかに失敗だと思いますよ。
407:名無しさん＠Before→After
08/10/22 19:31:06 gXVnaC03
アルファでも下顎枝矢状分割切除術やってくれるかな？
408:名無しさん＠Before→After
08/10/23 00:48:45 7kHEDFcS
私はクリニカで１年前にフェイスリフトやった３５才女ですが、耳の後ろにコブができてしまい痛くてメガネがかけられなくなりました。
美容室でシャンプーしてもらうときも、事故で怪我してと説明してます。
主人は訴えたらといいますが、家のローンもあり裁判費用なんて無理なので泣き寝入りです。
メガネが痛くてかけられないのですが、コンタクトレンズ合わない体質なので地獄の日々です。
409:名無しさん＠Before→After
08/10/23 01:24:30 VQ6g9oio
執刀医は？
410:名無しさん＠Before→After
08/10/23 02:26:03 34/5wtyX
僕は加山雄三似の30代、海と船をこよなく愛する独身海洋貴族です。で、僕は鼻がやや低いので高くしたいのですが、倉方医師と大森医師ならどちらが宜しいのでしょうか？
どなたかご存知の方がおられたら、ご教授お願い申し上げます。
411:名無しさん＠Before→After
08/10/23 07:40:26 TUj+zaWb
どちらもダメ。一生苦しむ覚悟があれば別だが。
412:名無しさん＠Before→After
08/10/23 08:07:57 xmhmGiMt
>>408
それはヒドイね、私は他院でリフト経験者だけどメガネも不都合なく
かけられるし問題なかった。
明らかに失敗だと思うけど、裁判にも費用を借りてやる方法とかも
あるので検討してください。
413:名無しさん＠Before→After
08/10/23 09:34:35 zy9MPxnu
裁判と言うか当然無料でやり直しして貰ったら？
大森を怖がってる医者達ですら「失敗・おかしな手術」と認める失敗をされたんだけど、
おかしい点をクレームつけたら、本人もヤバイと思ったのか、無料で再手術すると言われたよ。
私の場合は、到底またこの身を任せる気になんかなれなかったから、
また100万円以上の出費は大きな痛手だけど、他で修正を計画してるけどね。
414:名無しさん＠Before→After
08/10/23 16:56:02 Y7g0PpFx
>>388
370-373 さん、
よかったらまた写真載せてくださいね。
見る事が出来なかったので。
精神的にも身体もきついですね。
簡単に考えてはいけませんね・・・。
415:名無しさん＠Before→After
08/10/23 17:21:57 lvKNAsQp
このスレ読んでいたらしらゆりのブログに載っていたエラ削りの後遺症の人は
ここでやったような気がしてきた・・・どうなのかな？
↓エラ削り失敗の人のＣＴが載っている
URLﾘﾝｸ(shirabeau.exblog.jp)
416:名無しさん＠Before→After
08/10/23 19:22:33 34/5wtyX
＞411
詳細御説明頂ければ幸いです。
＆鼻を細くしたいです。
417:名無しさん＠Before→After
08/10/23 19:35:12 xmhmGiMt
>>415
あー、これね・・・一人じゃなくて何人もの人らしいから、院長クラスの
医者が施術したんだろうね。多分、２ｃｈでは有名人じゃないの？
輪郭を売りにしてる美容外科医って結構しぼりやすいよね。
上手下手は別の話として、売りにしているから客も集まって
くるんだろうし。それで失敗される人も必然的に多くなると。
418:名無しさん＠Before→After
08/10/23 19:41:12 xmhmGiMt
ライフの院長も輪郭を売りにしているようだけど、あそこの院長って
しらゆり院長の師匠みたいな感じらしいから、あの先生は違いそう。
そうなると、もう数人だよね。しかもビッグネームばっかりｗ
419:名無しさん＠Before→After
08/10/23 23:02:59 B94G5OTd
噂になってた本よんだけど、あれって実話なの？
さすがになくない？
ムッフッフーとか
ウヒャヒャヒャとか
言ってるの
聞いたことないし
420:名無しさん＠Before→After
08/10/24 01:59:03 OXWw9DzW
そこ笑うとこ？ みたいなとこで笑いだしたりするよね。
421:名無しさん＠Before→After
08/10/24 02:11:05 fF+sj6qK
言葉遣いも実際は丁寧なのに
本では別人だし
本当にドキュメンタリーか？
さすがに患者の前ではないかとおもうけど
422:名無しさん＠Before→After
08/10/24 04:07:40 vtL4ezz7
久し振りにこのスレを見て涙が出てきました。私と同じ思いの方が何人も
いらっしゃるのですね。
>>370-373さん 勇気ある書き込みとその内容に驚嘆しました。
ルフォーⅡという大変な手術を受けられたことにまず驚きです。美容目的の
手術ではルフォーをしたとしても大抵Ⅰ止まりだと思っていましたので。
術前の採血ですけど、手術中の大量出血に備えてのものだと思います。
それだけリスクが高い手術ということです。ルフォーⅠでも難易度・リスクの
高い場合だと輸血に備えて採血されるのが普通だそうですから。
しかも術後にエラ骨が溶けたなんて！恐ろしい話です。お辛かったでしょう。
修正手術に向かわれた強いお気持ちに拍手です。
私はルフォーⅠを受けましたが、手術前に聞いていたものと結果とは大違いで
愕然としました。術後に話が違うと詰め寄りましたが、修正手術は難しくて
しない方が良い、次の手術を安くするからと逃げられてしまいました。
370-373さんの様に骨が溶けるなんてことはなかったので、結局涙を飲んで
次の手術を安くして貰うことにしました。
423:名無しさん＠Before→After
08/10/24 04:13:02 vtL4ezz7
続きです。
>>408さん 私もここでフェイスリフトを受けた後、耳の後ろにこぶが出来ました。
メガネをかけれない程の痛みなどはありませんので、まだそのままにしていますが
気にはなっています。さわるとグリグリ動くので、たぶん脂肪腫だと思います。
クリニカに言っても簡単に失敗などと認めないだろうし、また高い手術料を
言われそうな気がして、行くなら近くの病院の外科か形成外科に行くつもりです。
保険が効けば手術代も１～３万位で済む筈です。脂肪腫なら良性ですが、怖いのは
悪性のものだった時、つまり癌化していることです。408さん、取り合えずお近くの
病院に行かれてみてはいかがですか。
>>382=394さん 私もひきこもりで以前からの友人たちにも会えなくなりました。
手術を知っている何人かの友人には会いましたが、私の顔を見て困った様に
｢少しは良くなったんじゃないの｣と言って、それから遠ざかっていきました。
｢美容手術は自己責任だからどうなっても仕方ない｣と言う友人（と思っていた）
もいました。余計ひきこもりになりました。修正しようにも私も美容外科、形成外科
のお医者さんが信用できなくなっています。なにしろ学会の重鎮がこれですから。
来年はもっと勇気を持とうと思います。382さんも頑張って下さいね。
424:408
08/10/24 06:01:49 jrmlVwKd
皆さんアドバイスありがとうございます。
>>423さんも耳の後ろ膨らんでコブみたいになったんですね。
術後から時が経つにつれて小さくなるものとばかり思っていた私があさはかでした。メガネのフレームがあたると耳がいたくなります。
カウンセリングが大森先生でしたので執刀も同じかと思います。（全身麻酔なので現実は不明。）
主人がメガネフレームをペンチで加工して痛みを軽減してくれましたが、眼鏡を外したあといつも赤く腫れたようになります。
市ヶ谷には行き辛くて、別なところでみてもらうつもりです。
425:名無しさん＠Before→After
08/10/24 06:37:39 12ShfmET
>>419
引用は正確に。
「ムッフッフッ」ではなく「ムッハッハッ」だよ。
キタローの特徴だね。ほくそ笑むのではなく笑いを堪えきれない様子。
親の七光りで威張り散らしてわがまま放題だから非常識なことも平気なんだとか。
元警察病院の形成外科医はみんな言うよ。
426:名無しさん＠Before→After
08/10/24 12:11:54 +7hfk7ii
かにおむすび。。。
427:名無しさん＠Before→After
08/10/24 14:02:04 4xOEutZa
みなさん！
学会の重鎮と手術が上手いのとは全くの別物です！
学会というのは小学校の発表会のようなものです。 他の医者がやっていないことをやっているもしくは発見したということを自慢するための自慢発表会です。
発表回数が多かったり発言回数が多ければ重鎮といわれるようになりますがそれと手術が上手いとは全くの別問題です！！
428:名無しさん＠Before→After
08/10/24 14:41:15 hgpsfnQX
>>427
そうそう、どこぞの医者が最先端の脂肪豊胸手術を手掛けてるって
テレビでもやったらしいけど、そのスレに行くと「医者の自己満足
研究レベルに過ぎない」って注意喚起してある。
実際、その医者の施術で明らかな失敗された女性がブログを
立ち上げてて写真も載っているけど、素人目にもヒドイ。
肩書きが立派なだけに余計タチが悪いとも言える。
429:名無しさん＠Before→After
08/10/24 15:18:17 On3DELVT
Dr.倉片の美容外科医としての腕前はいかがなものか？
また、術後の対応ついて、
手術を受けた事のある方教えてください。
430:名無しさん＠Before→After
08/10/24 16:28:59 /emP8Mm/
>>418
ビッグネームに喧嘩売れるのも美容外科学会に所属しないブラックジャックしらゆりだからできるのかもね
普通の医者ならびびってできなさそう
431:名無しさん＠Before→After
08/10/24 17:53:30 BGEwc0Lg
キタローの写真ネットにもあるけど、ニヤけてるっていうか笑いをかみ殺しているって感じだね。
432:名無しさん＠Before→After
08/10/24 22:02:11 +7hfk7ii
ペットの美容整形流行ってるんだね。
お隣りの国。可哀相。
433:名無しさん＠Before→After
08/10/25 00:04:22 jKWGyJ62
猫のルフォーⅠとか？ｗ
しっぽを長くするとか？
白猫の三毛猫化とか？ｗｗ
434:名無しさん＠Before→After
08/10/25 07:13:36 vyo4IP59
二重整形やお耳の形状を変えたり、
犬をロバ・ブタ・パンダ等の姿に変えることが
出来るんだって。
ルフォーやアニマル歯科矯正も出来るのかな？ww
飼い主のエゴだね。
美容医療は何処まで進化
するのかな？進化論！進化論！！ゲノムかな？？w
435:名無しさん＠Before→After
08/10/25 07:52:50 SxKXkf+u
「変わってする人」「過激な人」「いつもヘラヘラしている」「七光り」「金正日」「バカ息子」「偽名医」
大森鬼太郎の評価を集めるとこんなところか。
436:名無しさん＠Before→After
08/10/25 07:54:32 SxKXkf+u
「変な人」「嫌な奴」「性格異常者」「意地悪」
もあった。
437:名無しさん＠Before→After
08/10/25 08:27:45 4GRTa7lT
しらゆりブログに載ってる明らかな失敗顔で生きてる人って
裁判とか考えてないんだろうか？顔を元に戻すのが先で
考えられない状態？
削るのは比較的容易でもそれを復元するのって難しいだろうね。
それは素人目にもわかるし、麻痺を治すのも容易じゃないだろう。
ここに写真をアップしていた人と同様に、エラの張り方だって
それほど酷くなくて若干張ってるような感じだったのでは？
効果が出ない手術も悪徳だけど、後遺症が残る＆見た目も
術前より変って美容外科手術じゃあってはならない事。
438:名無しさん＠Before→After
08/10/25 08:51:02 jKWGyJ62
オペの技量以前に特異な存在。
では、患者が絶えないのはカリスマ性故に？
グルと崇められる新興宗教の開祖の如く。孤高のインテリ。「信者」と思われる「小悪魔たち」が、自らを「クリニカブランド」、アーティスト大森氏による「作品」「アトリエから生み出されし女神」と自己認識。
という世界。
439:名無しさん＠Before→After
08/10/25 14:26:04 j1npXkir
『防衛医大の場合は』によると、
形成外科で見た目から明らかに手術の失敗は、あくまで主観だから、裁判官も
これは患者が気の毒だと思っても、だから違法な手術だと判決文には書けない。
それをわかっているから大森幾多郎は気の毒な患者のむごたらしい手術跡を指でつつきながら
訴えても医者が勝つに決まっているんだざまあみろと大笑いしたわけだ。
そこを逆転勝ちになるのが裁判の最近の傾向で、美容はほんらい不必要な手術だからということで裁判所は美容外科に厳しくなりつつある。
それにしても、大森幾多郎は失敗して訴えられた場合も計算しながら手術しているのが明らかだ。
だから「やるべきことをせず、やらなくてもいいことをする」「他の病院で治さないといけない」
という手術になりがちなのだ。
440:名無しさん＠Before→After
08/10/25 16:42:57 jKWGyJ62
価格設定が比較的高額。
したがってほとんどの患者はこつこつと貯め、ここを訪れる。
お金が貯まるまでの日々、思いは一つで過ごしたはず。
それなのに、いや、だからこそ。
丁寧なオペが求められるのだ。
441:名無しさん＠Before→After
08/10/25 19:38:01 LguUUvbi
比較的高額ってレベルじゃないぞ
ボッタクリニカ
442:名無しさん＠Before→After
08/10/25 19:41:57 4GRTa7lT
ここに行くような人って、品川とかに行く人とは客層が違う気がする。
そんな若くなくって、美容整形の知識も比較的豊富でってイメージ。
それなのに、デタラメな対応されたら踏んだり蹴ったりだ・・・
443:名無しさん＠Before→After
08/10/25 22:26:00 XEYRPjnY
ウヒャヒャヒャ
444:名無しさん＠Before→After
08/10/25 22:50:08 vyo4IP59
チェーン美容外科って怖くて行く気がしない。
医師の出入りが頻繁にあって常勤いなそうw。
クリニックではなく医師
で選べって言うけどチェーンは無理かな。
あと人工顔におもいっきりされそうで論外w。
445:名無しさん＠Before→After
08/10/26 00:25:37 eemcD3AO
チェーンは論外だな
研修医とか使ってるし医者を使いまわしにするし
まだクリニカのがまし
あと輪郭だけは十仁は気乗りしないなぁ
446:名無しさん＠Before→After
08/10/26 08:07:23 At63fepN
あー、医学部何度も留年
して研修先チェーンの人
いた様なw。
やっぱ骨格はクリニカかな。〇仁系はド派手＋人工顔におもいっきりされそう
で行く気力が出ないww
447:名無しさん＠Before→After
08/10/26 08:16:02 84M3RKuk
「骨格ならここ！」っていう人は、どういう理由で断定するのか不思議。
キタロー父親の評判という理由だったら、例の本を読めば父親がそうで
あっても、キタロー本人には色々と当てはまらない事も多いはず。
448:名無しさん＠Before→After
08/10/26 08:50:17 At63fepN
あー、自己体験談ねw
クリニカ凄～く気に入ってるから何度も投資したく
なるww
449:名無しさん＠Before→After
08/10/26 08:53:18 84M3RKuk
へー、じゃあ大満足なんだね。
どこの美容外科でも１００％の失敗はないだろうし、結局は運かねｗｗｗ
450:名無しさん＠Before→After
08/10/26 09:23:01 e6pC7iH1
私はクリニカで多岐川華子そっくりにしてもらった女子大生です。
大森先生は優しくって技術もあって、笑顔がとてもステキ。
私は術前は蒼井優みたいにのっぺりしてましたが、目頭切開、埋没、耳軟骨による鼻の整形、オトガイ削りして、すっかり多岐川華子になりました。
バイトしてる居酒屋におととい銀座のクラブのオーナーがいらしてて、スカウトされてしまいました。
並木通りの７丁目にある有名店です。
お水は未経験ですが、せっかく綺麗になった私をためしてみたくて、お引き受けしました。
みんなクリニカのおかげです。
451:名無しさん＠Before→After
08/10/26 10:11:10 n1KhKRSv
芸能人の様な顔という話をする人は、どういう意図でしょうか。
ふざけて褒め殺ししたいのならまだわかるけれど、
本気で賛美していたとしたら、それが自演だとしたら、
空々しくて逆効果だということが理解できないのでしょうね。
452:名無しさん＠Before→After
08/10/26 10:18:29 n1KhKRSv
長嶋茂雄が居たから巨人は人気球団になった。
大森医師が居たから形成外科が日本で医学の一分野として確立した。
長島と言っても息子のほうの一茂ではダメだろう。
大森と言っても息子のほうの喜多郎はダメだよな。
453:名無しさん＠Before→After
08/10/26 11:16:05 84M3RKuk
久しぶりにJAAM見てビックリした。キタローが回答してるわ。
前から回答していたっけ？
前はJAAMよく見ていたんだけど、当時は気付かなかった。
454:名無しさん＠Before→After
08/10/26 13:48:34 84M3RKuk
JAAMの相談室で、キーワードに「ルフォー」と入れ輪郭を選択すると
一件だけヒットする。そこで「ルフォー＋αやったけど変なんです」って
訴えている相談者に、カリスとセブンベルの院長が倉片へ相談する事を
勧めているのだけど・・・どうなったのか心配です。
455:名無しさん＠Before→After
08/10/26 14:03:00 eemcD3AO
ジャムのメンバーなのかなぁ
キタローって
載ってなかった気がするけど・・・
456:名無しさん＠Before→After
08/10/26 15:06:19 Ebj9CZoh
>>454
相談している人かわいそうだね。
ルフォーなんて美容目的では絶対やっちゃいけない手術だよ。
保険適用するような人なら満足するかもしれないけど。
手術した医者も無茶な手術するものだよね。
患者をモルモットとでも思ってるんだろうね。
457:名無しさん＠Before→After
08/10/26 19:12:32 GCbCqxzY
その本「防衛医大の場合は」に整形外科医の指摘が載っていた。
骨を削ったり繋いだりは整形外科が専門。
形成外科は少々ニワカだ。それで失敗すると。
そのうえ、怪我の治療ではなく必要もない美容でいじくるから事故になる。
いつもその調子だから傷つけることに慣れっこで大森きたろうのようなことになる。
これに反論して大学病院の形成外科医が、大森きたろうは変人で例外だと言った。
「お父さまならともかく、あの息子が日本の形成外科を代表すると思って欲しくない」
とか言っていたそうだ。
458:名無しさん＠Before→After
08/10/26 22:52:56 /GwdQNjk
クリニカの失敗談連投してくれた人ありがとう。
私も違う病院で頬骨失敗されてて修正病院絞ってるとこだからすごい助かった。
わたしもかなりくじけそうなときあるけど死ぬのは嫌だし休みあんまりとらずバイトして手術費頑張ってためてる。
ほんとありがとう、感謝します。
459:名無しさん＠Before→After
08/10/27 00:12:55 zUiNoy/L
>>450
お疲れ様です。
私もクリニカのおかげで可愛くなりました。
芸能人には例えられませんが、イベントコンパニオンの面接に受かりました。
今２６才なんですが、１９才にみえるみたいですっ！！
渋谷あるくとキャバクラのスカウトがウザくなってきました。
私はおもわないけど、リアディゾンに似てるらしいです。
執刀は倉片先生です。顎を小さくしました。
460:名無しさん＠Before→After
08/10/27 00:58:02 7CmxD8Eb
整形してやっとキャバのキャッチかよ…
461:名無しさん＠Before→After
08/10/27 01:30:50 rkv7QuOJ
次はどんな芸能人に似た方が出てくるんでしょうか。。
462:名無しさん＠Before→After
08/10/27 16:38:02 bJhC7nHo
上顎骨形成術の年間手術件数（２００５年度）
上顎骨形成術とは、Le Ｆｏｒｔ Ｉ 、ＩＩ、ＩＩＩ 型骨切り術、上顎骨部分骨切り術 を指す。
鶴木クリニック医科歯科（外科）・・・８１件
杏林大学病院・形成外科・・・・・・・６９件・・・（波利井教授の顔面神経手術で、上顎骨の手術数に非ず）
東京歯科大学千葉病院・口腔外科・・・６７件
東京大学・顎口腔外科・形成外科・・・５１件
東海大学病院・形成外科・・・・・・・４３件
横浜市大市民総合センター形成口腔外科４０件
東京歯科大学市川総合病院・口腔外科・３７件
帝京大学病院・形成外科、口腔外科・・３２件
横浜市立大学病院・口腔外科・・・・・２６件
北里大学病院・形成外科・・・・・・・２６件
自治医科大学病院・形成外科・・・・・２６件
昭和大学病院・形成外科・・・・・・・２４件
東京歯科大学水道橋病院・口腔外科・・２３件
日本大学松戸歯科病院・口腔外科・・・２２件
慶應大学・形成外科・・・・・・・・・２０件
クリニカ市ヶ谷・形成美容外科・・・・２０件
順天堂大学・形成外科・・・・・・・・２０件
首都圏の代表的な大学病院を引き離して、鶴木クリニック医科歯科 は、６ベットの有床診療所ながら、
上顎骨形成術の年間手術数は、第一位 でした。
理由は、鶴木隆は医師＋歯科医師の両免許を持つダブルドクターであり、Le Ｆｏｒｔ型手術、下顎枝屋上分割法の
創始者、頭蓋顔面顎外科のドン：Prof.Obwegeser M.D.,D.M.D.のZurich Univ.(swiss)に留学・３年師事して、３０年前
上記 Obwegeser教授の手術術式を日本に持ち帰った、そして３０年間、約５０００の顔面顎矯正手を行ってきた、現在も
現役で行っている人間なのです。鶴木を凌駕する手術のできる人間は、いないでしょう。
他院や他の医者を見下しているのではありません。ダントツの実力、実績、staff、設備 で手術・診療しているのです。
人のコンプレックスにつけこんで多額のお金を搾取するために美容目的で咬合も考えずにLe Ｆｏｒｔ Ｉ 、ＩＩ、ＩＩＩ 型
骨切り術、上顎骨部分骨切り術を行う医師は犯罪医師と言っても過言でないでしょう。
463:名無しさん＠Before→After
08/10/27 18:26:14 H6GyBKTL
症例が多いのはわかったけど
これホント誰がやってんの？
464:名無しさん＠Before→After
08/10/27 18:45:03 8JfGSNKT
>>463 森下悠里はルフォーをしているような気がします。
もしかしたら、出っ歯を引っ込めただけかもしれないけれど、
整形前の顔は縦長で大人っぽい顔つきなのに、
整形後は顔の上下が短縮されて可愛らしく変化しているので。
465:関係者 ◆007Rt/AMYw
08/10/28 00:04:12 Qc7e+Znk
>>462
数値の捏造バレバレｗ
466:名無しさん＠Before→After
08/10/28 01:37:26 P6fv4E70
これはひどいｗ
467:名無しさん＠Before→After
08/10/28 02:10:26 Qc7e+Znk
商魂の腹黒さはツルのほうが上ｗｗ
468:名無しさん＠Before→After
08/10/28 07:11:26 EQWVXY5M
例の多さだけで判断はできないが、クリニカ市ヶ谷の体制では不備過ぎる、
少なくともこのスレを作った人の絶賛とは乖離しすぎているとは言えるな。
469:名無しさん＠Before→After
08/10/28 09:24:42 Qc7e+Znk
ルフォーはさ、マジで苦しいよ。エラ削りや下顎枝矢状分割切除術はオペ翌日ぐらいまで苦しいが、ルフォーはさらに生き地獄。
できることなら、やめといたほうがいい。
470:名無しさん＠Before→After
08/10/28 09:28:25 vGUWgoYO
顔が命の芸能人じゃあるまいし、容姿で大金を稼ぐわけでもない
素人にそこまでやる意義って無さそうだよね？
471:名無しさん＠Before→After
08/10/28 18:45:47 fKtHNCD1
患者が苦しむのを見てエクスタシーを感じている医者はたまにいるが、キタローはその代表だろう。
472:名無しさん＠Before→After
08/10/28 19:47:48 Qc7e+Znk
ある程度マゾでないと出来ない仕事でもあるよね。
ルフォーⅢなんて特にゾンビ、死体司法解剖に近いグロテスクさ。
眼球の上部術野にノミや脳ベラ挿入骨剥離の時は、快感あるかも。
473:名無しさん＠Before→After
08/10/28 19:50:03 Qc7e+Znk
×ある程度マゾ
〇ある程度サド
スマソ
474:名無しさん＠Before→After
08/10/29 01:53:19 +o8+AILK
↑訂正しようがしまいが所詮どうでもいいレスw
475:名無しさん＠Before→After
08/10/29 08:53:40 /qi5he4Y
>>462
東大教授を退官したのち杏林大教授の大先生が、警察病院の御大・大森先生について
「先代は私の先生だけど、２代目は関係ない」（「防衛医大の場合は」より）
と言ったそうだけど、この大先生に限らず警察病院で形成外科を学んだベテランたちは、
だいたい同じようなことを言うよ【笑】
476:名無しさん＠Before→After
08/10/29 10:56:33 hyrC6w5j
なるほどね。
ツルはジュニアをどう評価してるかなあ？
477:名無しさん＠Before→After
08/10/29 11:30:35 SvnQw2zp
変わった先生だけど腕は良いって聞いたんだけどどうなの？
この際性格はどうでもいいからオペを成功させてほしい
478:名無しさん＠Before→After
08/10/29 11:32:05 SvnQw2zp
475さんは実際に色んな先生に聞いたんですか
本とかでなく
噂でもなく
479:名無しさん＠Before→After
08/10/29 11:33:45 SvnQw2zp
ジュニアって歳じゃないけど(笑)
喜太郎先生もうすぐ七十歳
480:名無しさん＠Before→After
08/10/29 11:34:12 KjK0Teks
キタローは知らないけど、マサルは訴えられて負けてるらしいよ。
それだけでも敬遠材料にはなるよね。例え失敗でも、誠意ある
対応をしていたなら患者から訴えられるなんて無いだろうに。
２ｃｈ情報によると、術後クレーム入れてきた患者に「訴えれば
いいじゃないか」って開き直ったらしいからね、マサルは。
481:名無しさん＠Before→After
08/10/29 19:23:58 5fyaipzy
>>475 こいつは形成外科医と見た。「御大」なんて先代のこと知ってるな。
482:名無しさん＠Before→After
08/10/29 21:46:40 t1PFgQBr
もうじき七十歳だろうと実力ではなく父上の御威光をカサに着てればジュニアだよ。
483:名無しさん＠Before→After
08/10/29 23:42:16 IGpLKOFu
>>481
「防衛医大の場合は」って本から引用したんだよ
484:名無しさん＠Before→After
08/10/30 00:50:30 YM9575iV
↑(笑)
485:名無しさん＠Before→After
08/10/30 00:54:36 4UF4ezBZ
クリニカと提携してる矯正歯科の評判はかなり良いみたいです。
486:名無しさん＠Before→After
08/10/30 08:02:18 tpXy8w9p
爺ちゃんだろうと中身は坊ちゃんだよ
487:名無しさん＠Before→After
08/10/30 17:12:20 bYVoQHVA
>>480
それと同じ事を倉片にクレーム付けたら私も言われた。
裁判費用が200万掛かるって聞いて泣き寝入り状態だよ・・・。
488:名無しさん＠Before→After
08/10/30 18:04:39 OpKCfH/Y
>>487
誰に裁判費用２００万円って言われたの？
着手金は弁護士を頼めば必要だろうけど、そんなに要らないでしょ。
弁護士もピンキリだから気をつけてね、選ばないとドツボに嵌ります。
「防衛医大の場合は」って本を読むと凄く参考になると思うよ。
美容じゃないけど医療裁判で勝訴した原告が書いた本だから。
お金なかったら国に借りるって制度もあるよ。
489:名無しさん＠Before→After
08/10/30 19:55:05 uCmxEe8W
>>485
提携してる矯正歯科がいいわけない・・・。
患者になりすましたブログ作って宣伝してたよ。
490:名無しさん＠Before→After
08/10/31 02:53:30 NLe8HxJc
じゃあさ、誰かクリニカにカウンセリングいくふりして
防衛医大の本をクリニカの受付に置いてある
先生の本とすり替えてきたら？(笑)
49ページに付箋紙でもつけてさ(笑)
491:名無しさん＠Before→After
08/10/31 06:59:18 nWLiQs9L
>>489
そのブログのURLは？
492:名無しさん＠Before→After
08/10/31 10:40:06 9O0eIE1y
>>488
>「防衛医大の場合は」って本を読むと凄く参考になると思うよ。
美容じゃないけど医療裁判で勝訴した原告が書いた本だから。
美容じゃなくないよ。っていうか、こうだよ。
患者の身体にホクロの大きなものがあって、
服を着ていれば見えないけれど、
ガンに転化する危険があるから切除が必要と言うことで手術、
ところがそんな悪性ではなく手術は不適切だった、
美容目的だったから誤診してないと医者は弁解、
美容目的でこんな大手術は危険すぎて変、
言うに事欠いた医者はさらに変な弁解をし、
芸能人のようにしたいと患者が希望したと逃げをうち、
命にかかわるので医師から手術を奨めたと言う最初の話と矛盾、
医者の言い分が破綻して防衛医大は敗訴しても控訴断念。
という内容だよ。
命にかかわる病気や怪我でもないのに大手術なんて危険すぎるけれど、
患者が芸能人のようになりたがったからあくまで患者の希望という言い逃れする医師。
輪郭の話で、しきりに芸能人の話が宣伝臭く出てくるから共通というか酷似してる。
>お金なかったら国に借りるって制度もある
国は貸してくれない。訴訟費用を後払いにしてくれる制度がある。
貸してくれるのは弁護士費用のほうで、国ではなく法律扶助協会。
493:名無しさん＠Before→After
08/10/31 11:16:03 3Lo/wKCA
おお～、詳しいのう。
494:名無しさん＠Before→After
08/10/31 13:10:11 nWLiQs9L
本の宣伝はもういい。
495:名無しさん＠Before→After
08/10/31 14:37:57 asU2YWqG
私は顎の骨切りをクリニカで受けようと思っていました。
失敗したくなく教授、人に聞いたりいろいろ調べつくした結果がここでした
でもこのスレを見て 整形するのを諦めました
やっぱり神経麻痺、失敗、金いろいろなリスクがありすぎです。
それを負う度胸は私にはありません。。
496:名無しさん＠Before→After
08/10/31 14:41:34 nWLiQs9L
あーそうですか。
では醜いまま生きて下さい。
ムハハ
497:名無しさん＠Before→After
08/10/31 18:14:18 /J9eMU9a
＞＞４９５
クリニカでルフォーで失敗した者ですが、
顎の骨きりならリスクはそれほど高くないと思いますよ。
ここで話をしているルフォーがあまりにリスクが高すぎるだけで、
病気の治療ならリスクを負ってでも手術をして病気を治さなきゃいけないんでしょうけど、
病気でもない健康体なのに失敗すると顔がとんでもなく変形するリスクを負うような、
そんなリスクの高い手術を、患者のコンプレックスに付け込んで
自費の美容目的で患者に勧める医者が悪いだけだと思います。
医者は研究や実験目的で症例が欲しかったのでしょうが。
私は百人町アルファクリニックで顎きりをしましたが成功しましたよ。
498:名無しさん＠Before→After
08/10/31 18:16:06 /J9eMU9a
顎きりでなくて顎の骨きりでした。
間違えてすいません。
499:名無しさん＠Before→After
08/10/31 18:21:03 nWLiQs9L
百人町アルファもあまり評判は良くない。
しらゆりに来なさい。
500:名無しさん＠Before→After
08/10/31 19:39:28 TqoVh50x
なんか最近、元気が出ない
501:名無しさん＠Before→After
08/10/31 21:01:28 pNzje0MP
医者が足りなくて救急患者が搬入を拒否されたり、
過労でノイローゼになった医師が自殺する一方で、
美容外科が大繁盛して長者番付に載ったりする。
大森の父上が形成外科を研究しはじめたときは、
怪我や変形を治すためであり多くの医師が弟子入りしたものだが、
大森のボッチャマが跡を継ぐと必要もないのに美容目的。
それも高額で危険性も高い手術をする。
芸能人の話を引き合いに出して釣り、問題が起きても開き直り。
悲惨な患部を指で突いて大笑いする。
医療崩壊であり医師の人格崩壊だ。
502:名無しさん＠Before→After
08/11/01 00:22:08 jmUvZyEF
私は21才ですが、クリニカのおかげで大塚愛そっくりにしてもらいました。
以前は箕輪はるかみたいな出っ歯でしたがルフォとかいうオペで可愛くなりました。
そしてテレビ東京の内定もいただきました。
私の夢はワールドビジネスサテライトのメインキャスタです。
テレ東の女子アナとして、いつかみなさんのお目にかかると思いますので、ょろしくお願いしま～す。
o(^∇^o)(o^∇^)o
503:名無しさん＠Before→After
08/11/01 10:52:02 u2JWnUBU
そして手術に失敗して裁判沙汰となった場合、
このようなハイリスクの手術をたかが美容のためにやるなんて
医学的に間違っていると指摘されると、
「しかし患者が、大塚愛のようなにりたい、とか、
テレビに出る仕事をしたい、などと言った。
患者の希望で手術したのだから患者の責任だ」
と責任転嫁する。
美容外科医の常套句。
504:名無しさん＠Before→After
08/11/01 17:42:42 jmUvZyEF
私は大塚愛になりたいなんて注文してないけど。
結果、かなり大塚愛になった。
クリニカＬＯＶＥです。
WW
失敗されてるかたは、本当にお気の毒だけど
505:名無しさん＠Before→After
08/11/01 17:45:31 odYkXyT1
大塚愛程度の顔になりたくて整形が必要なんてドブスは悲惨ですね
506:名無しさん＠Before→After
08/11/01 18:12:40 ou+u1QiV
↑↑
激突し過ぎW
507:名無しさん＠Before→After
08/11/01 18:42:42 rT24WXf7
ちょっと顔が良くなりたい程度のことでハイリスクの辛い手術を高い金だしてやるのはバカ
508:名無しさん＠Before→After
08/11/01 21:28:01 EpE2/GRU
「防衛医大の場合は」だと、患者はジャニーズ事務所に入る予定だから派手な手術をしたという話を藪医者が捏造したそうだな。
そんな事実はどこにもないのに、裁判で医者がすぐバレるデタラメを言い出したそうだ。
就職整形とか女子アナキャスターというのも医者の捏造だろう。よく似てるな。
509:名無しさん＠Before→After
08/11/02 02:03:00 PFK5VPjv
こことリッツどっちが上手いでしょうか？
510:名無しさん＠Before→After
08/11/02 06:26:54 u/P7XzQL
半年くらい前にここで手術したけど（倉片）センスないと思う
カウンセリングではうまいこと言ってたけどね
周りに可愛いとか綺麗とか言われてる人は絶対いじらない方がいいよ
私は醜形恐怖症気味で思い詰めて手術してしまったけど、明らかに術前の方が良かった
頬骨とエラやって垂れ目になってしまったし下膨れにもなった
術前のカウセでそうなる可能性について質問したら「大丈夫」って言ってたのに
整形スパイラルにだけは陥りたくなかったけど、術前の方が良かったって思いながら生きていきたくないから他院に通って改善するつもりでいるけど
まぁはっきり言って馬鹿みたいだよね
あと、工作員っぽい書き込み多すぎだけど、そういう書き込みしてそうな看護婦何人かいたなぁ。。
「２ｃｈ見て来る患者さんも多い」とか聞いてもないのに話してきた人いたし
511:名無しさん＠Before→After
08/11/02 07:50:00 k4giao+O
本の宣伝はやめていただけませんか？
誇張と捏造、虚構に満ちた、造反テロリズムのありえない妄想裁判、、、
虚しくないですか？
精神病院に隔離されなさい。
512:名無しさん＠Before→After
08/11/02 07:58:05 Un1va+Eb
実際にあった裁判だし、キタローの事だって書いてある。
都心在住だけど、最寄りの図書館が買って入れてくれたよ
それだけ価値ある本って事なんだろうね。
513:名無しさん＠Before→After
08/11/02 08:06:48 k4giao+O
そんな裁判などオペ失敗者以外誰も興味ないですよ
朝から板に貼りついて、あなたも暇ですねWW
514:名無しさん＠Before→After
08/11/02 08:14:25 Un1va+Eb
511 名無しさん＠Before→After New! 2008/11/02(日) 07:50:00 ID:k4giao+O
本の宣伝はやめていただけませんか？
誇張と捏造、虚構に満ちた、造反テロリズムのありえない妄想裁判、、、
虚しくないですか？
精神病院に隔離されなさい。
513 名無しさん＠Before→After New! 2008/11/02(日) 08:06:48 ID:k4giao+O
そんな裁判などオペ失敗者以外誰も興味ないですよ
朝から板に貼りついて、あなたも暇ですねWW
お前の方が暇人っぽいがなｗｗｗ
515:名無しさん＠Before→After
08/11/02 09:03:52 k4giao+O
私は忙しいんです。
新しい術式の論文があるんです。
516:名無しさん＠Before→After
08/11/02 09:28:17 Ev6lW6TN
悲惨な患者の実例の一つとして裁判の判決も報道もあり本も出ている
という話題なのに、それを宣伝だかテロと決めつけることこそ虚偽。
しかも危険な手術を誇大宣伝している奴が言うのだから滑稽ですらある。
というか、そういう人命軽視や被害者侮辱の姿勢が、本の例の記述すなわち
キタローの人間性についてこれ以上にない裏付けとなっている。
517:名無しさん＠Before→After
08/11/02 09:31:18 Ev6lW6TN
>>515 論文を書くために人体実験する医者もいる。
それが「防衛医大の場合は」にも出てきたな。
ネタが欲しくて麻酔をかけた間に同意もなく切ってしまう。
518:名無しさん＠Before→After
08/11/02 10:42:53 Sz5LH4EL
医者が多いスレですね
519:名無しさん＠Before→After
08/11/02 12:20:10 7TOscl8x
>>510
貴重な体験談ありがとうございます。
頬とエラの骨削りのみの施術だったんでしょうか？
手術自体は成功だったんですか？
質問ばかりですみません。
私も頬とエラ削ろうと思っているので考えさせられます。
目が垂れたというのは頬の皮膚が弛んだからですか？
520:名無しさん＠Before→After
08/11/02 12:46:14 u/P7XzQL
>>519
私の経験が少しでも参考になれば嬉しいです
頬とエラの骨削りのみです
麻痺などの不具合が生じなかったという意味では成功しました
ただ、削られた部分の骨を触るとガタガタしていて滑らかでないので上手くないように思います
あとデザインも希望通りではないです
美容外科ですからデザインはとても重要な要素ですし、やはり上手いとは思えません
また、手術との関係は不明ですが、術後に肌が異常に荒れてしまい未だに治っていません
手術するまでは肌荒れとかしないタイプでしたが、本当に異常な程荒れています
でも無関係かもしれないです（そうだったらすみません）
目が垂れた一番の原因は、物理的に目の下端をキュッと持ち上げていた頬骨が引っ込んだからだと思います
皮膚の弛みも一因だと思います
はっきり言って老けましたよ
術前は若く見られる顔だったのでかなりショックを受けています
519さんの状態と改善されたいと思われている点が分からないのでなんとも言えませんが、もし「少し気になる」程度ならまずしない方がいいと思います
私の経験ですから一般化はできませんが、私は２００万と４ヶ月（腫れがそこまで気にならなくなるまでかかった
時間です）かけて元より悪くなりましたから。
521:名無しさん＠Before→After
08/11/02 12:47:57 u/P7XzQL
追加です
左右差も大きいです
522:名無しさん＠Before→After
08/11/02 13:16:02 q1FwZMzx
「防衛医大の場合は」には、大森喜太郎という名前は出てこない。
ところが普通なら信じがたい話だが、あの医者なら納得だとかの
具体的な話が患者と医者らしき（でないと知り得ない裏事情）人たち
から次々と書き込まれたら途端にヒステリックな反発と芸能人の顔を
持ち出す美化宣伝が連発される。
事実上「それは私です」と認めてしまったようなものだ。
523:名無しさん＠Before→After
08/11/02 13:27:11 tVjHwb0u
鬼太郎の自演キモイ
524:名無しさん＠Before→After
08/11/02 13:42:37 RQ/aD4M2
名医101人に載っているのに、失敗談ばかり。
ここって高いだけで、下手なんですね。
525:名無しさん＠Before→After
08/11/02 14:42:28 7TOscl8x
>>520
わかりやすい説明ありがとうございます。
高いお金を払って老けてしまったなんてご心労察します。
私の輪郭は四角くて、頬とエラの部分がぼこぼこと横に張り出しています。
このぼこぼこの張り出した骨を削ってもらい、丸か卵型にしてほしいんです。
私も童顔で前髪を出してると安達祐実に似てると言われますが、頬骨のせいか前髪を出さずに輪郭全部出すと泉ピン子みたいなおばちゃん顔になってしまうのが悩みで、凸凹の輪郭をつるんとした卵型にしたくて整形を考えています。
526:名無しさん＠Before→After
08/11/02 15:12:27 Nsj8jDyM
>>525
520です。出先なのでID変わります。
安達裕実さんですか。可愛いですね。私はよく深田恭子さんに似ていると言われていました。どちらかと言うと切長の目だったので、525さんとは顔の系統が違うので私の術後経過は参考にならないかもしれないですね。
私は切長の目でバランスの取れた顔立ちだったので、垂れ目になってパッとしない顔立ちになってしまいました。安達裕実さんに似ているということは元々丸い可愛らしい目をされていると思います。その場合術後はどうなるのかな。。
前髪があると可愛らしくて、全部出すと少しゴツゴツして見えてしまうとおっしゃっていたので、輪郭の系統は似ているかもしれないです。気にしてしまうお気持ちはよく分かります。ただ、頬とエラ(特に頬)を削れば必ず弛むと思います。法令線も出てしまいました。
私のように後悔されないように、よくお考えになってください。
527:名無しさん＠Before→After
08/11/02 15:59:59 buHGBvlZ
>>520さん
私も質問させて下さい。左右差がでてしまったとのことですが、顔自体は小さくなりましたか？術後の腫れはどのような感じでしたか？お返事頂けたら嬉しいです。
528:名無しさん＠Before→After
08/11/02 16:53:05 u/P7XzQL
>>527
削ったので当然骨格自体は小さくなったはずですが、弛みが出てしまったせいで下手をすると術前よりも顔が大きく見えるかもしれないです。
顔の形も卵型というよりは丸顔です。
もし若干小顔に見えるとしても、顔のラインがあいまいになってしまったせいで理想的な小顔とは言いがたい状態だと思います。
脂肪吸引とリフト（まだ２０代なので出来ればしたくありませんが）をすれば骨格が綺麗に出て小顔になれるかもしれないです。
腫れに関しては個人差があるようですが、１週間は本当に化け物みたいでした^^;マスクをしても恥ずかしくて外には出られませんでした。
２ヶ月目くらいまでは顔の太った不細工な人という感じでした。私は体がだいぶ細いので余計アンバランスでかなりひきこもって過ごしてました。
２ヶ月を過ぎた頃には、顔の腫れがちょうど良い具合になってきて卵型っぽくかつ若く見えるような顔立ちになりました。
でも、３，４ヶ月経った頃には腫れがさらに引いて弛みが顕著になってきて老けて見えるようになりました。
今だいたい半年経ちましたが、これから更に老けて見えるようになりそうで怖いです。
ある程度輪郭がしっかりしていた方が美しかったのかなと後悔しかしていません。
529:名無しさん＠Before→After
08/11/02 17:05:39 u/P7XzQL
私は入院設備がしっかりしている点と、有名な警察病院との関連が強いという点などから信頼して手術に踏み切ってしまいましたが
もっとよく考えてから行動するべきだったと悔やんでいます
昔から醜形恐怖症気味で限界まできていたので仕方がなかったのかもしれませんが
私と同じように思い詰めて手術に踏み切った結果、後悔しか残らないというような経験は他の人にはしてほしくないです
冷静に見てみると気にする必要ないけれど、どうしても外見が気になってしまって辛いという方は
一度心療内科をたずねてみるのも良いのではないかと思います
余計なお世話かとは思いますが、自分自身醜形恐怖に苦しんだ結果美容整形を受けてしまった人間の意見として
参考にしてくださる方が一人でもいれば嬉しいです
530:名無しさん＠Before→After
08/11/02 17:06:10 k4giao+O
四角くて出っ張ってたら、安達裕美なわけ無いじゃん。
ｗ
私のような北川景子になりたければ、クリニカですよ。
531:名無しさん＠Before→After
08/11/02 17:12:44 buHGBvlZ
>>527です。ありがとうございます。やはり弛みは気になるところですよね。私もエラと頬骨削りたいのですが、正直どこがいい病院なのかわからなくなりますね…。
532:名無しさん＠Before→After
08/11/02 17:30:40 PFK5VPjv
私はリッツに変えた。
533:名無しさん＠Before→After
08/11/02 17:38:39 svEyrACS
>有名な警察病院との関連が強いという点などから信頼して手術に踏み切ってしまいましたが
だから、さんざん言われたように、これは父上の威光に目眩ましされてドラ息子の手にかかるのさ。
534:名無しさん＠Before→After
08/11/02 20:13:56 k4giao+O
私はクリニカが警察病院関連とは知らないでオペして北川景子似になりました。
大森先生になら安心してまかせられるとおもったから。
警察病院の話はあとで知りましたが、。
今はキレイになったから、どうでもいいですけどねｗ
535:名無しさん＠Before→After
08/11/02 20:36:52 sqGnwgsx
ここは工作員ですらk4giao+〇みたいな基地外しかいないんですね
こんなとこで必死に北川景子に似てるとかアピールしながら一日中張り付いて哀れとしか言いようがないｗ
相当やばいみたいなので他探します
気づかせてくれてありがとうk4giao+〇ｗ
536:名無しさん＠Before→After
08/11/02 20:37:46 DQty3BeR
小爺いちゃーん、ネカマるっ
537:名無しさん＠Before→After
08/11/02 22:30:18 nQ9YZgIH
顔のバランスもあるから人それぞれなのかもあるけど・・
私もここでお頬とエラやりましたが、満足してますよ。
今「骨がなめらかでない」と書いてあったので、自分で触ってみたけどなめらかです。
ただ、私も下ぶくれにはなったかも。。
でもそれでも前の顔より今の方が小さいし、自分的にいいですが・・
他の病院だったらしもぶくれならないんですか？ある程度骨がなくなった分、しょうがないことかと思ってたけど違うのかな。
538:名無しさん＠Before→After
08/11/02 22:31:33 nQ9YZgIH
↑すみません打ち間違えました「お頬」でなく「頬」です。
539:名無しさん＠Before→After
08/11/03 01:05:04 IorCAD1D
みんな下膨れになるんだね。
私もクリニカで頬やって下膨れになって結局リフトしたよ。
カウンセリングの時にちゃんと教えてくれてたら手術しなかった。。
二十代なんかでリフトしちゃって将来のこと考えると不安でしょうがないよ。。
美容院とか行くの怖いし 泣
>>520 さんは元の顔が整ってたから手術してバランス崩れちゃったんじゃないかな？
私は元々たいした顔じゃなかったｗからあれだけど、後悔してるっていうのはよく分かる。
輪郭によっぽど難のある人ならまた話が違うんだろうけど。。
前に体験談書いてくれた方の話とか読む限り信用できる医者ではないんだろうね。
私も手術したあと麻痺が出て、治るかすごく不安な時に結構冷たくあしらわれてショックだった。
看護婦とかも美容外科行くような人はやっぱりその程度なんだなぁって思う事が色々あったし。
信じられないようなひどい扱いをされた方のお話読んだ時、あまりのひどさにびっくりしたけど、
でもあの人達ならやりそうだなってすごく思った。
なんかまとまらなくてごめんなさいm(__)m
手術された方達が書き込みされてるのを見てたら私も自分の体験とか伝えたくなって。。
540:名無しさん＠Before→After
08/11/03 01:12:08 mfPG++FT
>>539
ちゃんと結果を毎日写真でブログにアップしてくれるしらゆりのようなクリニックが増えればいいのにね。
そしたら美容外科医の毒牙にかからなくて済む
お金のために嘘ついたり隠したりしそうな医者たちだからな 美容外科医って
541:名無しさん＠Before→After
08/11/03 01:18:15 2y4M7esB
公開写真がホンモノである証拠なんてどこにもないし
542:名無しさん＠Before→After
08/11/03 01:21:54 2y4M7esB
写真公開を厭わない客が毎日来るだなんて胡散臭すぎ
543:名無しさん＠Before→After
08/11/03 01:38:17 m+3kPsOg
しらゆりのブログねぇ
あれは本当だと思うよ。 嘘の写真を毎日作り続けるのも大変だしあれだけ注目されていたら嘘ならどこかでかならず見破られているでしょう。
ぼったくり美容外科関係者からみればウザイ存在だとは思うけど。
544:名無しさん＠Before→After
08/11/03 01:42:46 BhIklZZZ
しらゆりの先生のやり方（経営）はこれから、更に伸びるだろうね。
545:名無しさん＠Before→After
08/11/03 02:25:58 1EeMNLCg
>>544
眠そうなＩＤですね…‥
546:名無しさん＠Before→After
08/11/03 02:37:23 i8J3ebE0
患者の利益など考えていないよ。
いかにも紳士ぶって、自信ありげな対応にごまかされる患者
多いと思う。上に書かれている失敗談と同じ体験したよ。
547:名無しさん＠Before→After
08/11/03 02:59:41 2y4M7esB
>>544生菓子を差し入れてくる患者に非常識さを感ぜずにはいられません
ホンモノならｗ
548:名無しさん＠Before→After
08/11/03 03:29:31 i8J3ebE0
人それぞれ
感謝の気持ちもいろいろ
それとも現金がお望みかな？
549:名無しさん＠Before→After
08/11/03 03:43:13 BhIklZZZ
僕は今後のしらゆりの展開が楽しみだけどね。
550:名無しさん＠Before→After
08/11/03 03:44:47 V+0/RPeC
>>529
返信ありがとうございます。
出掛けていたので、返事が遅れてしまいました。
私の目は丸くて少し垂れ気味だそうです。
でもたまに深田恭子にも似てると言われるので、目元は違うかもしれませんが、顔立ちは似てるような気がします。
私も醜刑恐怖症ぎみで、外見が気になって仕方なく、ノイローゼのようになっていて、どうにかしなければと焦りから輪郭整形を考えています。
一度心療内科に行ってみようと思います。
今は真っ暗なトンネルを一人歩いている感覚で不安と焦りばかりが募ります。
529さん、親切な投稿ありがとうございます。
きっと外見も中身も美しい方なんだろうなと推測します。
気になる弛みの件ですが、リフトは考えておられますか？
また、クリニカにはその悩みを相談しましたか？
術後後悔だけが残るのはとてもつらいことだと思いますが、手術自体が成功して後遺症が出なかったことは不幸中の幸いだと思います。
>>530
周りから言われるんだから一応参考までに言っただけだよ。
自分で本気で似てるとか思ってる奴いるわけないじゃん。
あんたの醜い心の中が見えてよかったよ。
名前にあぐらかいてると船場吉兆みたいに自己破産するぞ！
いつまでも通用すると思うなよ！
潰れるまでがんばって自演しときな！
551:名無しさん＠Before→After
08/11/03 05:28:55 1EeMNLCg
>>549
しらゆりはこれからもっとのびるよ。
552:名無しさん＠Before→After
08/11/03 12:32:43 BhIklZZZ
更なるご活躍に期待！
553:名無しさん＠Before→After
08/11/03 13:34:06 IorCAD1D
>>550
いえ、少しでも参考になれたなら本当に嬉しいです。
お話を聞いていると私とかなり似た状況で苦しまれているようなので心配です。
周りに評価してもらっても、自分の中の評価は異常なくらい低いままなんですよね。
醜形恐怖は本当に辛いですよね。大丈夫でしょうか？
周りに同じ悩みを抱えている方はいますか？
私の場合は周りにいなかったので、自分は欠陥人間なのだと感じてしまい余計辛かったです。
それから、私は外見も中身も美しくなんかないですよm(__)m
今のところ脂肪吸引とリフトを視野に入れています。
皮膚や筋肉などの組織をこれ以上剥離したくないので、もしリフトをするのであれば
糸系にするつもりでいますが、顔面に異物を残すことには抵抗があるのでまだ決めかねています。
脂肪吸引も安易に受けてはいけない手術のようなので、やはり決めかねています。
クリニカには一切相談していません。
こちらの立場にたって相談を受けてくれるとは思えないからです。
辛い体験をされた方のお話を読んで不信感は決定的なものとなりました。
どこの美容外科も100％の信頼は出来ませんが、少なくともクリニカよりもセンスがあって、
100％ではなくともクリニカ以上には信頼のできる医院はあるはずだと思っています。
確かに後遺症が出なかったことは幸いでした。
私のコメントを読んで嫌な気持ちになられた被害者の方がいらっしゃたら申し訳ないです。すみません。
554:名無しさん＠Before→After
08/11/03 13:47:04 dunqFSdm
私もクリニカで手術失敗されました。
今は被害の内容は書けませんが。。
>>546 さんの「いかにも紳士ぶった自信ありげな対応」というくだり、思わず頷いてしまいました。
東海大学出身の医者なんかに手術を任せた自分は本当に愚かだったと思います。
例外もあるとは思いますが、名医と呼ばれる医師はやはりそれなりの大学を出ているものですから。。
あの態度と親の七光りによる箔付けに騙された人多いと思います。
555:名無しさん＠Before→After
08/11/03 14:00:58 ARC9DTsD
私もです(>_<)
556:名無しさん＠Before→After
08/11/03 16:09:52 V+0/RPeC
>>553
返信ありがとうございます。
醜刑恐怖症のことは今まで二人にだけ話しました。
理解はしてくれましたが、同じ苦しみを共有することはできません。
今はかなり追い詰められていて、早くどうにかしなければと、これからカウセ回りをしていこうと思っています。
でも553さんの投稿を読んで、少し救われ、少し絶望を感じました。
私の場合関西なので、輪郭で有名なクリニックがなくて、遠いですが有名なクリニカでしようと思ってたのですが、553さんの体験談やバカにしたような不自然な自演から不信感を抱いたので、関西で探してみようと思います。
脂肪吸引とリフト、いい医者に巡り合えるといいですね。
少し質問なんですけど、削った頬とエラの部分にざらつきとかはないですか？
またエラはスチィック状に削られたんですか？
その後、周りの反応はどんなかんじでしたか？
質問ばかりですみません。
557:名無しさん＠Before→After
08/11/03 20:40:13 41NBD9QO
大森先生のカウンセリング受けたいんだけど
予約の時に、指定すればいいの？
558:名無しさん＠Before→After
08/11/03 20:46:55 1EeMNLCg
電話汁
559:名無しさん＠Before→After
08/11/03 21:58:50 TpV1qfQs
自演がどんどんしょぼくれて来るね。
事実の重みにはどうしようもないってことか。
560:名無しさん＠Before→After
08/11/03 22:18:53 IorCAD1D
>>556
ありがとうございます。お互い良い医師にめぐり合えるといいですね。。本当に。
私も関西在住ですが、関西には輪郭で有名な病院がないですよね。
私が知らないだけかもしれませんが。。
必ず失敗されるとは限らないので、どうしてもクリニカが良いと
判断されたのであればクリニカでいいと思いますが、
>>370-388はお読みになられましたか？
100％成功する手術はないと思うので失敗が起こること自体は仕方ないかもしれませんが、
失敗してしまった時に然るべき対処を行ってくれない医院は絶対に避けるべきだと思います。
エラにはざらつきというかポコっと欠けてしまって滑らかになっていない部分が左右共にあります。
頬の方はよく分からないです。
手術を受けたことは母親と彼氏にしか話していません。
二人とも手術には強く反対していましたが、私の悩みの深さを一応理解してくれていたので、最終的には受け入れてくれました（ほとんど勝手に突っ走ってしまったという感じでしたが）
私が気に病んでしまうことを重々承知しているため、二人とも顔が老けたなどとは絶対に口に出しませんが、
手術を受けたことを知らない友人には「今日はいつもより目が小さく見える」とか「疲れてる？なんか年相応に見える」（整形したことを知らないので悪気はなく、素直な感想なんだと思います）とか言われます。
長々と何度も書き込んでしまいすみません。
２ちゃんねるに書き込むのは初めてなので、言葉の使い方があっているか分からないですが、落ちる（？）ことにします。
561:名無しさん＠Before→After
08/11/03 22:40:57 1EeMNLCg
しらゆりにもカウンセリングに来て下さい。
562:名無しさん＠Before→After
08/11/03 22:42:20 +13Lkyk9
>>560
関西てはないい病院ないよね、、
563:名無しさん＠Before→After
08/11/03 23:00:07 EvxOzgG6
なんか・・・
いいスレになってきたな＊＊
564:名無しさん＠Before→After
08/11/03 23:54:25 1EeMNLCg
ジエンが来ない事を希望します。
565:名無しさん＠Before→After
08/11/04 00:34:51 mnTA+QdC
勇気ある投稿の数々を読んで、倉片先生に
酷い対応を受けたのは私だけではない事を知りました。
術後の対応に、言い訳、話のはぐらかし
患者への侮蔑の言葉にとても傷つきました
非対象なひと目でわかる変形が
顔に残りました。私がたまたま不幸に
このような悲惨な結果になってしまったのかも
しれませんが。。。。。
信じていただけに悲しい気持ちです。
疑心暗鬼に陥っています。
566:名無しさん＠Before→After
08/11/04 01:02:40 EwBvIxjB
>>565
私も全く同じ気持ちです。
みなさん今まで書き込みことを躊躇われていたみたいですね。
侮蔑の言葉って。。最低ですね。
人格破綻者の弟子になるような人間もやはりまた人格破綻者なんでしょうね。
修正は考えておられますか？
私は今修正してくれるクリニックを探していますが、
美容外科に走る医者なんてみんな
あんな人間なんじゃないかと
いう疑心は拭えないです。
567:名無しさん＠Before→After
08/11/04 01:08:02 sC5v6MZD
私はエラ辺りにしこりができてしまいました。
非対称です(>_<)
568:名無しさん＠Before→After
08/11/04 01:57:42 mnTA+QdC
５６５です。
本当に躊躇しておりました。
修正に対しても否定的な要因ばかり指摘され
何が可能で、何が真実なのか？
そしてなにが嘘なのか？
冷静に見極めることができない状況です。
569:名無しさん＠Before→After
08/11/04 02:11:27 sC5v6MZD
大森先生の頬骨の腕はどうでしょうか？変化あるかな？
570:名無しさん＠Before→After
08/11/04 03:23:55 ILRMshAh
>>560
返信ありがとうございます。
話を聞いてますと、やはり少し弛みが出てしまったのかもしれませんね。
私も自分の顔を見て、頬が高いのでこれが目を支えているのかなぁ～とも思うんですけど、やはり頬骨は老けて見えるからいらないと思ってしまうんですよね。
もう一度慎重に考えてみたいと思います。
親切な投稿ありがとうございました。
571:名無しさん＠Before→After
08/11/04 06:12:35 CjH2nR9/
>>570さん
ゆっくり考えて、最良の結果を出して下さい。
そして、一日も早く幸せになりますように。
(*v_v*)
572:名無しさん＠Before→After
08/11/04 17:38:41 Bxtuwch3
これから寒くなるね。
喜太郎じぃ～じぃ、体に気を付けてね。
573:名無しさん＠Before→After
08/11/04 18:02:06 nXieNLWw
週間朝日 ２００８年１１月７日発行 （掘北真希の表紙）の特集記事
全国４６０６病院 手術数総覧（東日本編）２００７年度版 を見ると、
『上顎骨形成術』・・・Le Fort 型骨切り術、上顎部分骨切り術の施行手術数が解ります。
鶴木クリニック医科歯科・・・・・・・・・・・・・・・・８７件
東京歯科大学・千葉病院・・・・・・・・・・・・・・・・７２
横浜市立大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６１
新潟大学医歯病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５７
東京医科歯科大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・４８
東京歯科大学・市川病院・・・・・・・・・・・・・・・・４４
クリニカ市ヶ谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４０
東海大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３７
東京歯科大学・水道橋病院・・・・・・・・・・・・・・・３７
東京大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３７
浜松医科大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３７
宮城県立こども病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・３０
咬合機能までを考えて手術を行う個人院としては鶴木クリニックが最高でしょう。
まったく咬合を理解していない・理解できない形成外科医にLeFortⅠ手術など決してさせてはいけません。
金儲け目的に平気で人体を破壊する悪徳医が自らの権威付けのために医療協会などという団体を作り自分たちで認定医療機関と称しています。
気をつけましょう！
574:名無しさん＠Before→After
08/11/04 20:10:39 VaNnhusr
また鶴か・・
575:名無しさん＠Before→After
08/11/04 23:20:50 BO5biwJZ
センス等はリッツかと決心しかけた矢先に、おねえマンずに 出だした如月ねるさんが
長い男らしい顔を あそこまで女らしい輪郭に作ってもらえたクリニカだから、候補になったん
です。。クリニカの 大森先生執刀なのか、倉片先生執刀なのかは 知らないが・・
576:名無しさん＠Before→After
08/11/05 01:51:27 xirkN+5m
クリは輪郭作るの上手いからな～。待合室にいた患者さんで忘れられない人がいる。本当に美しいデザインだったな。心から美しいって思えるデザインだった。