08/09/15 10:45:31 GJ05+dOi
大森先生の著作品
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
輝かしい経歴
URLﾘﾝｸ(www.jsaps.com)
本当のビューティは、高い美容センスと
綿密な数値による顔面解析から。
安心して任せられる環境と、心温かいケアで
本当の女性美を。輪郭形成のカリスマ「クリニカ市ヶ谷」
3:名無しさん＠Before→After
08/09/17 18:58:18 bscmkQeK
空々しい自作自演の宣伝
悪評医師ほど熱心
4:名無しさん＠Before→After
08/09/18 22:11:25 nNLEnSXy
Part3がみれない。
dat落ちか？
まさか圧力が かかったとか？
(((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
5:名無しさん＠Before→After
08/09/19 08:13:54 Y4jvvI3r
私は幼い頃から沢山巡って来た中ではｸﾘﾆｶが一番でした。手術は100%じゃないです。でも納得いかないならとことんやるしかないでしょうか？
手術ばかりに頼るのも倫理的には問題ですが他力本願ではだめです。
理想像が高ければ高いほど結果に満足できないものだと思います。あとは依存症。 心も磨かないとむなしくなると思います。 失礼致しました。
6:名無しさん＠Before→After
08/09/19 08:24:09 Y4jvvI3r
誤字脱字申し訳ありません。
ここで叩かれてるのは残念ですが、嘘でも何でも書き込める場所ですからどうか惑わされないでほしいです。
綺麗な人が増えてﾗｲﾊﾞﾙが多くなるのは嫌ですが、ここで叩かれてるのが悲しくて書かせて頂きました。
美とは時代によって流行り廃りがあり、好みは十人十色。 関心の有るものにとっては本当に生涯の課題だと思います。
7:名無しさん＠Before→After
08/09/19 08:39:55 Y4jvvI3r
ここで叩いて笑うのは現実逃避になります。人を叩くのは楽しいです。でも先生だって人間です。人生の大部分を美の研究に費やされてﾌﾟﾗｲﾄﾞもあります。叩かれたらすごい傷つくと思います。ｸﾘﾆｯｸも守らなければなりません。
だから前のｽﾚ消えちゃったんじゃないかって思います。
8:名無しさん＠Before→After
08/09/19 12:48:32 j03gXGjT
クリニカほど患者の顔を的確に分析して最高の輪郭に仕上げるところは、他には無いですよ。
術式も丁寧で正確ですし、ケアも抜群です。
前スレの基地外の書き込みに惑わされないように願います。
輪郭ならクリニカ以外の選択肢なんて無いです。
9:名無しさん＠Before→After
08/09/19 18:34:58 5uSmP0j7
口調そっくり
10:名無しさん＠Before→After
08/09/19 18:44:09 SRrSl8ux
前スレ読めるよ
11:名無しさん＠Before→After
08/09/19 19:43:22 5uSmP0j7
サーバのメンテだったかもね、一時は板ごと読めなかった。
12:名無しさん＠Before→After
08/09/19 21:00:31 xSOwFBMd
>>7
だからと言って、
被害者が被害を口にする事も出来ないのはおかしくないですか？
高いお金を払って失敗されて、
被害があったと声を上げる事すら許されないと言うのは
おかしいし、これから手術を考えてる皆さんの利益にならないと思います。
13:名無しさん＠Before→After
08/09/19 21:06:35 xSOwFBMd
>>8
＞前スレの基地外の書き込みに惑わされないように願います
このように不自然にクリニカを絶賛してる人は被害者に対してキチガイ扱いしてるのが現状なんですよ。
具体的な被害状況を書いているにも関わらず、被害者をキチガイ扱いして叩く。
この書き込みを誰がしているかを想像してから手術を受けてください。
14:名無しさん＠Before→After
08/09/19 22:43:38 K+48y79U
墓場キタロー
ゲゲゲの形成ゲゲの外科
資料 医療裁判の本 URLﾘﾝｸ(item.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.point.ne.jp)
「代官山皮膚科形成外科を語るスレ」で発見した医療裁判のサイト。
この手術のようになってしまい防衛医大は敗訴して一審で控訴断念し自ら非を認めた。
警察病院の形成外科医がたちは少しでも治そうとしていた。
ところがこの無惨な傷を指で突きながら笑ってコケにしたのがキタローということだ。
そのときの口調は、顎削りで美人にしてもらいましたーという人と酷似しているが。
つまり、手術が失敗して傷ついた患者を言葉でも傷つけて喜ぶ疑われて当然の人間性。
15:名無しさん＠Before→After
08/09/19 22:48:06 tGtgkZqO
失敗したといって困っている人をあおるから批判がエスカレートするんじゃないの？
手術を検討する側としては良い情報はもちろん、悪い情報も知りたい。
16:名無しさん＠Before→After
08/09/19 23:31:32 5uSmP0j7
成功しました、失敗しました、よりも、アーカイブ性の高い資料の集積になればいいな。
症例写真、証言、他サイトからのコピペ
カルテ開示してもらえるかな？ここのクリニック
17:名無しさん＠Before→After
08/09/20 00:47:27 VkWtaMDi
問題が起きたら「カルテは紛失しました」「倉庫で埋もれて見当たりません」
とか言うんじゃないの。親の警察病院みたいに。
18:名無しさん＠Before→After
08/09/20 09:45:14 a27vUDxD
>>15
その通り。
的確な診断と綿密な手術計画とその履行、求めるのは患者として当然。
失敗者のみならず成功者の自慢話も愚の骨頂。
大森氏は、ことに骨切り骨移動、下顎、エラ削、奇形の術式に関しては世界一のレベル
学術レベル、執刀技術共に卓越した医師であることは、人格を批判する医師でさえ頭が上がらない。
また、人体組織の組成と治癒(ことに骨・皮膚)に関しての造詣の深さはかなりのもの。
美容形成界でも群を抜いたインテリでもある。
19:名無しさん＠Before→After
08/09/20 10:31:44 HG5AiRsk
＞大森氏は、ことに骨切り骨移動、下顎、エラ削、奇形の術式に関しては世界一のレベル
＞学術レベル、執刀技術共に卓越した医師であることは、人格を批判する医師でさえ頭が上がらない。
＞また、人体組織の組成と治癒(ことに骨・皮膚)に関しての造詣の深さはかなりのもの。
＞美容形成界でも群を抜いたインテリでもある。
知らないって怖すぎ。
大森キタローが唯一認められてるのは探究心＝学術。
常に新しい事に興味を持ち研究している事は認められてるけど、それが実験＝失敗に繋がってるのも事実。
大森キタローの被害患者の中には、やるはずの処置がされていない、反対に予定外の方法・箇所を処置されている。
技術は無いよ。厳密には2D(平面)を描く技術は良い方だけど、3D(立体)を作る技術(感覚/センス)は無い。
これは大森キタローの被害患者達を知ってる医者達の中ではよく言われる事。
世界なんて言葉を大森キタローに使う時点で話がとんちんかん。
大森キタローが留学した先で無事研修を終えて帰国したとでも思ってる？
今度本人に聞いてみたら？まあ事実は言わないか。
20:名無しさん＠Before→After
08/09/20 12:34:47 f2NKbEWQ
>>19 常に新しい事に興味を持ち研究している事は認められてるけど、それが実験＝失敗に繋がってるのも事実。
大森キタローの被害患者の中には、やるはずの処置がされていない、反対に予定外の方法・箇所を処置されている。
これは>>14 資料 医療裁判の本 URLﾘﾝｸ(item.excite.co.jp) に書かれていたことと同じだ。
公費でフランス留学したと自慢しているが患者に対してやることはトンデモということなど。
裁判で同意書に唄われていない手術がハッキリして、防衛医大もさじを投げて敗訴を受け容れた。
つまりURLﾘﾝｸ(www4.point.ne.jp) のような手術をされて苦しむ患者を
警察病院の形成外科医たちがなんとかしてやろうとしているのにキタローだけあの傷を指でつつき
ながら嘲笑し治療に協力しなかったたのも当然だ。
患者は自分の興味のための材料としか思っていないということだ。
典型的なマッドドクターだね。
21:名無しさん＠Before→After
08/09/20 21:08:42 a27vUDxD
大森先生は、そんな人ではありません。
私はこれからもクリニカと先生についていきます。
22:名無しさん＠Before→After
08/09/20 21:29:45 Zx/TfJKC
事実を直視せず偉大なる将軍様を崇拝し続けるってか。
23:名無しさん＠Before→After
08/09/20 21:32:19 Zx/TfJKC
書き込んでから気づいた。
患者ではなく医者が自分で書いているのか。
自作自演か。
24:名無しさん＠Before→After
08/09/20 22:14:50 a27vUDxD
↑
違いますよｗｗｗ
25:名無しさん＠Before→After
08/09/20 22:40:29 a27vUDxD
インテリジェンス＋テクニカルスキル＋デザインセンス
すべてを合わせ持つカリスマドクター
それが大森医師。
えてして優秀な人材は時に、変り者のレッテルを貼られる・・・
それは認めよう。
しかし結論から言えば
真の女性美を求める賢明な患者はこれからもクリニカを選択する。
人格は個人評価に好みがあるのは当然だが、要はキレイになれれば良いわけで、。
カリスマのカリスマたる所以。
26:名無しさん＠Before→After
08/09/20 22:48:23 Zx/TfJKC
事実に基づいた客観的な評価と告発
これに対抗して
根も葉もないなりすましふうの自己弁護
27:名無しさん＠Before→After
08/09/20 22:57:23 a27vUDxD
直視するに値しないフィクションに向き合うほど暇ではない。
あなたへの答えは、鏡の中にある。
虚像に惑わされる事で、貴重な時間を費やしたくない。
研究室に戻るので、今夜は失礼する。
28:名無しさん＠Before→After
08/09/21 00:40:51 aIMgVVWr
患者ではないが大森の自作自演でもなく、クリニカの医師ではあるということは誰だ?
29:名無しさん＠Before→After
08/09/21 01:10:02 0PEeTY4u
クリニカの医師ではないです。
メディカル・アナリストとだけ言っておこう。
30:名無しさん＠Before→After
08/09/21 02:05:05 mn4T59kF
メディカル・アナリストだなんて、いかにも同業人ぶってるけど、同業及びそれに携わる人が、大森喜太郎の技術を褒め称えるとは到底信じられない。
内弟子達でさえ表向きは上手くやってても、他の先生達の前では苦笑いするしか無い状態だし。
自称メディカル・アナリストさんは何がしたい？
自分が大失敗でもされた腹いせに、ここ見てる人をクリニカに誘導して、失敗・同じ様な思いでもさせたい？
大森喜太郎をそこまで称える裏にはどんな意がある？
2chの嘘と真実を見分けられない人の人生をメチャメチャにする覚悟は出来てるの？
真剣にここでの手術を検討してる人が見てるのだから、技術の無い医者を神の様に煽てるのはやめなさい。
31:名無しさん＠Before→After
08/09/21 07:31:15 0PEeTY4u
私はしらゆｒｙ
32:名無しさん＠Before→After
08/09/21 07:35:41 E31zliQ7
輪郭については無難な選択の一つであとは相性と運。
それ以上でも以下でもないと思うが。
33:名無しさん＠Before→After
08/09/21 08:50:57 0PEeTY4u
ここでのオペを視野に入れている人は安心してクリニカにいらっしゃい、ということですよ。
失敗者どもの根も葉もない虚偽話に惑わされずに。
クリニカを選んで良かったと思える日は必ずきますよ。
34:名無しさん＠Before→After
08/09/21 08:52:28 0PEeTY4u
私のようにキレイなれたひとは、確かにクリニカと相性がぴったりなのかもしれませんが。
35:名無しさん＠Before→After
08/09/21 08:57:28 0PEeTY4u
ありあまる技術を弄ぶ余裕探求心ゆえの未知なる術式へのトライアルは称賛されるべきなのですよ。わかりますか？
36:名無しさん＠Before→After
08/09/21 09:01:29 E31zliQ7
マンセーの振りして評判落とそうとしてるんでしょｗ
ここってルフォー必要もない人に勧めるよね、
しかもあんま上手くない。
術式は自分で選んで必要のない手術は断るのが吉。
手術下手ではないし。
37:名無しさん＠Before→After
08/09/21 09:22:35 0PEeTY4u
見当違いも甚だしいですね。ルフォーの最高権威倉片先生を知らないとは！
38:名無しさん＠Before→After
08/09/21 13:20:55 No1/3l68
ID同じの書込みが、「ついていきます」と言った後で医者ではないという。
ジャーナリストの類いなら「ついていきます」は変だし、アナリストとは分析家の意味だが
ついていくというようでは客観性が持てない。
39:名無しさん＠Before→After
08/09/21 13:22:25 No1/3l68
>>35 ナチスの強制収容所と同じ発想だ。ヨゼフ・メンゲレ博士みたいな。
恐ろしい
40:名無しさん＠Before→After
08/09/21 13:40:08 0PEeTY4u
私は、しらゆり出身ですがクリニカの大森先生に出会って人生かわりました。
クリニカエバンジェリストとでも呼んでいただければ。
41:名無しさん＠Before→After
08/09/21 17:55:53 U3hfWNvN
もとからキタローに不評はあったが、はこの本 URLﾘﾝｸ(item.excite.co.jp) が
話題となって裏付けとなり、不評は噂だけではなかったと確信になったが、だいたいこの本は防衛医大の
手術と裁判の話で、被害者としてはキタローになんの恨みも無いのだから、中傷誹謗する意味が無い。
つまり作り話とかウソで攻撃する動機がない。
実際に読むと、治療や裁判の証拠として形成外科のいろいろな医師に会ったときのことを客観的に淡々と
記述している。それだけキタローの人間性と親の七光りによる虚名は間違いないということだろう。
42:名無しさん＠Before→After
08/09/21 18:03:15 0PEeTY4u
著者？
執拗に本のURLに誘導、宣伝
絵空事フィクションの内容には興味ない。
粘着質の歪んだ人格、壊れきって修復不可
数値至上主義にシフトしていく美容外科界を知らなさすぎ。
近未来、オペはキーボードを操作して行われるんですよ。
誰もそんな本買いませんよ。
43:名無しさん＠Before→After
08/09/21 20:29:45 eQBzuCAi
裁判の公式記録に基づく明白な根拠があるからキタローの人格異常は噂なんかじゃないよって話なのにね。
よっぽどキタロー翁は焦っているんだろうね。つまり誰も買わないといいつつキタローが買って読んでるのさ。
44:名無しさん＠Before→After
08/09/21 21:06:14 0PEeTY4u
高い美容センスがあるから患者が途絶えることは無いですから。
クランケはキレイになりたくてクリニカに行くのです。
数あるクリニックの中から選ばれているということ。
コレが答えです。
45:名無しさん＠Before→After
08/09/21 21:18:14 sdngyOmm
絶賛し過ぎで気味が悪い。しかも年上っぽい口調のマンセー多いね。関係者？
46:名無しさん＠Before→After
08/09/21 21:20:11 eQBzuCAi
同じパターンの繰り返しだね。
名医がいるかのようにデタラメ宣伝して、失敗した数多い例には患者への侮辱で応じる。
動かぬ証処を突きつけられると、何の根拠も具体性も無い賛美。
これが何回も繰り返された。
もうクリニカ市ヶ谷と大森キタローのデタラメとヤブ医者ぶりは明白だ。
47:名無しさん＠Before→After
08/09/21 21:40:31 0PEeTY4u
あなたの目的は何ですか？不毛な書き込みと、アドレス貼りつけ誘導、扇動。
テロリストですね。
オウム真理教のような洗脳をあなたに感じます。
非常に危険な人物とプロファイリングいたします。
匿名掲示板で吠えてないで市ヶ谷で凱旋活動でもすればいいじゃないですか。
もっとも、あなたが右翼に間違われて逮捕される姿が目に浮かびますが。
ムハハ
48:名無しさん＠Before→After
08/09/21 22:08:45 zWqAilTj
クリニカひくわｗ
49:名無しさん＠Before→After
08/09/21 23:27:32 qkRH+kr5
確実かつ安全に任務を遂行せよ
50:名無しさん＠Before→After
08/09/21 23:37:47 eQBzuCAi
誰もクリニカが悪いなんて言ってないじゃん。
キタローとその腰巾着が悪いって話だろう。
51:名無しさん＠Before→After
08/09/21 23:57:29 YXDMDFzM
クリニカで良い先生は与座先生だけです。
もっとも、クリニカで受けずアルファに行った方が安いですが。
クリニカは高すぎ。
52:名無しさん＠Before→After
08/09/22 00:16:11 57yLny8n
市ヶ谷界隈を蝶のように舞い、天使のごとく微笑む香り高きダンディズムの申し子、倉片優様を忘れては困ります。
大森先生のインテリジェンス溢れる眼差しにも多くの女性が虜になってます。(私も)
美容センスの高さを伺い知ることが出来ます。
53:名無しさん＠Before→After
08/09/22 04:53:36 57yLny8n
＞クリニカは高すぎ
負け組のセリフですね。
セレブリティのためのハイクオリティなコスメティックサージェリィですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
54:名無しさん＠Before→After
08/09/22 13:31:19 SrVD8rEj
高い値段を払った甲斐がないから問題なのにね。
これだから形成外科の金正日って言われるんだよキタローじいちゃんは。
55:名無しさん＠Before→After
08/09/22 17:08:20 h03qgqHD
大森は美容センスはあるよ。
だから絵や口では説明が上手い。
その頭の中にある絵を、顔や体などの立体物となると形に出来るセンスが無いだけ。
美容外科ではそれが致命的なんだけどね。
形成外科医としての基礎は出来てるから、奇形や簡単な修正等、明らかにおかしな箇所を普通にするだけなら大森という選択もある。
少し変わった症例だと、いとも簡単に実験的なオペをされるリスクは常につき物だけど。
保険が適応になっても良い位の症状の人は大森でも良い。
それでもトラブルは少なくないけど満足してる人達もそれなりにいる。
56:名無しさん＠Before→After
08/09/22 18:18:12 57yLny8n
リアリティの感じられない書き込みだな
３Ｄのセンスも業界では、しらゆりかクリニカかだけど。
いつもこのスレに本のＵＲＬ貼ってるひと、院長も迷惑なさってるから
この板から出てもられませんか？
57:名無しさん＠Before→After
08/09/22 19:58:37 I6KODstO
>本のＵＲＬ
じゃなく罠をはってたりして
まあとにく、医師失格という動かしがたい事実をつきつけられたら迷惑だろうなw
58:名無しさん＠Before→After
08/09/22 21:00:25 /A/OuIFv
セットバックすると唇って薄くなりますかね？分厚いのが好きだったんだけどな。
59:名無しさん＠Before→After
08/09/22 21:38:58 /A/OuIFv
しびれが取れたらまた元に戻るかな？
60:マリアンナちゃん
08/09/22 22:36:09 FRUsA3fO
あ～ら、皆様、ご機嫌如何でございますか？
クリニカ特製美女のわたくしが豪快にスルー致しますわよ！
クリニカ両親的プライスでお安いわ。ステイタスの違いかしら。
それと、クリニカとしらゆり比較にならないわよ！しらゆりの症例拝見致しましたが、わたくしの方が遥かに美しいわ！ごめんあそばせ。
皆様も美しくなって人生謳歌致しましょうね。ご自分に合ったクリニックをセレクトしましょう。
皆様の成功願っております。では、ごきげんよう。
61:名無しさん＠Before→After
08/09/23 01:03:01 8p0zn8Az
ネカマきたろう
62:名無しさん＠Before→After
08/09/23 02:16:11 eyLtVhby
>>58
セットバックしたけどならないよ。
63:名無しさん＠Before→After
08/09/23 03:21:12 GQ+H1pUr
そうですか。。。だいぶ腫れが引いて彼氏に見せたら口が小さくなったって言われて。美容師さんにも言われたんです。 またヒアル入れるかなぁ。
64:名無しさん＠Before→After
08/09/23 03:39:53 GQ+H1pUr
でもそれだとセットバックやった意味なくなっちゃうかな。元々タラコっぽいし。
先生元気かなぁ。
65:名無しさん＠Before→After
08/09/23 08:27:18 eyLtVhby
オペは倉片ちゃん？
66:名無しさん＠Before→After
08/09/23 10:39:35 G41ADSM0
61、あなた、リアクションが非常につまらないわ。
お車で例えると、一般的大衆車かしら。
あなた、夜更かしはお肌に良くないわ！ビタミンの点滴でも打ってらっしゃい。では、失礼。
67:名無しさん＠Before→After
08/09/23 13:37:25 eyLtVhby
なんかキモイのが発生してる。＞＜
68:名無しさん＠Before→After
08/09/23 13:49:57 GQ+H1pUr
≫65
いえ、O先生です。
引退前にO先生の作品になりたくてやって参りました。
69:名無しさん＠Before→After
08/09/23 13:55:22 eyLtVhby
私もO先生の作品です。
堀北真希っぽい輪郭になりました。目はいじっていないのですがイメージかなり似てきてます。
70:名無しさん＠Before→After
08/09/23 15:00:39 ObRoWj+Q
頭隠して尻隠さずの自演
71:名無しさん＠Before→After
08/09/23 15:22:54 GQ+H1pUr
セットバックしたらはんにゃになる可能性はありますか？
72:名無しさん＠Before→After
08/09/23 17:10:03 G41ADSM0
オフは皆様、如何お過ごしでいらっしゃいますか？
そうね、67さんの文面拝見致しましたが、美的パホーマンスが欠けていらっしゃる文面ですこと。
小地味でマイルドなキモサがございますわ（笑）失礼。
73:名無しさん＠Before→After
08/09/23 21:26:49 ObRoWj+Q
>>30 内弟子達でさえ表向きは上手くやってても、他の先生達の前では苦笑いするしか無い状態だし。
偉大なる金正日将軍様、マンセー!
74:名無しさん＠Before→After
08/09/24 00:56:40 aXKnQI/J
>>71
セットバックってルフォーのこと？
ルフォーだったら、元がガミーでない限り般若になる確率が高いと思う。
あと、上顎が短くなった分、あまった鼻の下の皮膚（上唇）が口内へ巻き込まれて、
上唇が薄くなったように見えることもあるかも（私がそうだし）。
75:名無しさん＠Before→After
08/09/24 01:19:58 db6VpqtN
その修正ってできるかな？
76:名無しさん＠Before→After
08/09/24 21:39:33 A74IpsHT
加齢臭漂わせるネカマの自作自演は気持ち悪いぞ
77:名無しさん＠Before→After
08/09/25 00:31:45 HULfdpDD
七光りで態度でかくて嫌われてるのかもしれないが、
腕は確かだよ。
偉そうにしてるけど、実力あるから仕方ない。
年の割に若いしまだまだしばらくは引退はないだろうね。
だからみんなクリニカにくるんだよね
78:名無しさん＠Before→After
08/09/25 01:02:08 1mZWE9Hl
実力があったら七光りなんて言われない。
無いのに威張るから言われる。
79:名無しさん＠Before→After
08/09/25 01:22:21 XSkDh15p
一部嫉妬してる奴らがいるだけ
80:名無しさん＠Before→After
08/09/25 01:39:26 HULfdpDD
あれで腰低けりゃこんなに叩かれないだろーに。
プライド高いから仕方ないね。
そりゃあ僻まれたりもあるんた゛ろーね
あれだけの腕とネームバリューがあれば
腕も名前も通らない医者に僻まれたりするんだろ
81:名無しさん＠Before→After
08/09/25 02:00:40 XSkDh15p
私は先生面白い人で好きだけどな。少し変人なくらいが丁度いい。
82:名無しさん＠Before→After
08/09/25 03:46:43 1mZWE9Hl
手術に失敗した人たち、中には身障者にされた人をゲラゲラと笑うってなことが問題になってた。
それを否定できなくなると、少々変わっているとか僻まれていると言う戦術的後退。
83:名無しさん＠Before→After
08/09/25 07:52:15 hchGg78T
>>81
私もあの個性は大切な気がします。愛すべきキャラ大森さん。
84:名無しさん＠Before→After
08/09/25 13:18:47 aea61UHT
どっちにしても腕が悪いからどうでもいいよ。
腕がいい人なら変人でも良いけど、この人は腕が悪くて変人だから。
失敗されるだけだよ。
85:名無しさん＠Before→After
08/09/25 14:06:40 HULfdpDD
腕いいよ！
センスモイイ！
的確なカウンセリング！
86:名無しさん＠Before→After
08/09/25 15:15:42 bCgSF7ad
簡単な形成的オペなら大森氏でも問題ない。個人的には薦めないが。
美容目的で細かい注文したいなら他の病院か、せめて同院内の他の医者にしとけ。
大森氏の被害患者、それも美容外科じゃどうにも修正できず、大学病院で大掛かりなオペになる患者多すぎ。
87:名無しさん＠Before→After
08/09/25 16:04:20 hchGg78T
素材の悪い顔はどこにいってもダメですよ。
ブスは腐ってもブスということです。
私のように並み以上のレベルがビューティーを極めるのがクリニカ
あと、最近来始めてるネカマ基地外はキモイので死んで下さい。
88:名無しさん＠Before→After
08/09/25 16:26:10 njV0fEzr
URLﾘﾝｸ(item.excite.co.jp)
どうやらこのリンクはドラキュラ伯爵に十字架をかざすようなものだな
89:名無しさん＠Before→After
08/09/25 17:20:46 4SWbaW+P
キタローは引退したからもうどうでもいい
倉片ちゃんはどうなの
90:名無しさん＠Before→After
08/09/25 17:47:38 x24XuBKQ
前スレで倉片オペで被害者が結構出てたでしょ。
辞めたほうがいいことは間違いない。
91:名無しさん＠Before→After
08/09/25 20:10:29 hchGg78T
あぁそーでつかｗ
92:名無しさん＠Before→After
08/09/25 20:15:47 Fmz5Jlrq
こんばんは。
87、お言葉が非常にお下品ですこと（笑）
普通以下のお顔立ちの方だって十分美しくなれますわ。
こちらのクリニックは、スーパーハイグレードテクニカルサージェリーでございますから。
では、皆様、わたくしは意識レベルが低下してきたのでこれにて失礼させて頂きます。大変お騒がせ致しました。ごきげんよう。
93:名無しさん＠Before→After
08/09/25 22:57:22 4SWbaW+P
スーパーハイグレードテクニカルサージェリー？
なんじゃそりゃ
94:名無しさん＠Before→After
08/09/26 00:08:51 Nc9BZ86f
クリニカ市ヶ谷の病室は快適ですか？
地デジプラズマテレビとか有りますか？
ネット環境有りますか？
95:名無しさん＠Before→After
08/09/26 06:25:44 ITuQ1x58
>>94
悪い事は言わないから、
ここで失敗した経験者が語ってる事を、
素直に信じたほうがいいと思いますよ。
根拠のない事を書いてる人はいないと思います。
ちなみに私もここで失敗しましたが、
２ちゃんねるを見ていれば手術を受けなかったのにと後悔しています。
だから、あなたは私から見て、２ちゃんねるを見る機会があっただけ運がいいと思います。
96:名無しさん＠Before→After
08/09/26 06:50:24 Y/XZzCzo
ここにも基地外がいるみたいだな
ブルドック顔
青かび青たんこぶのやの則子が整形しなさい！！
97:名無しさん＠Before→After
08/09/26 08:21:39 lZi+ZCdK
成功した自分は運が良かったんだな
98:名無しさん＠Before→After
08/09/26 08:22:58 Nc9BZ86f
>>95
なるほどね。
他のところだと顎削りはライフかなあ。
99:名無しさん＠Before→After
08/09/26 11:48:02 WbGO5nLu
>>95
私は医療関係者や大阪のほんとに信頼できる先生からここをすすめられたんだけど
やっぱり整形なんてするもんじゃないかもしれない・・・
100:名無しさん＠Before→After
08/09/26 14:53:34 l0QBQPQT
私は歯が見えないほう（ガムスマイルの逆）なのですが、
ルフォーやると変になりますか？
101:名無しさん＠Before→After
08/09/26 15:15:56 l0QBQPQT
書いてありますね、失礼しました。
102:名無しさん＠Before→After
08/09/27 00:16:52 dLMUbGED
形成外科裁判の本に書いてあったとおり、キタローは手術で身障者になってしまった人を大笑いして他の形成外科の専門医たちから七光りの出来損ないと言われた人です。
そんな医者が手術に成功できますか。というより、真面目に手術しますか。患者のためを思って心を込めてメスを振るいますか。
103:名無しさん＠Before→After
08/09/27 06:05:03 Csh8tC9C
私はクリニカで「北川景子似」になったＪＡＬのキャビンアテンダントです。
大森先生のカウンセリングは的確にお顔を分析して下さって、感激の納得でした。
クリニカを選んで本当に良かったって思います。
104:名無しさん＠Before→After
08/09/27 10:40:48 MNHS2m08
ＣＡで忙しそうなのにダウンタイムは取れるんですか？
手術してから就職したんですか？
105:名無しさん＠Before→After
08/09/27 12:10:45 Csh8tC9C
オペしたときは学生でしたよ。
106:名無しさん＠Before→After
08/09/27 15:36:10 N4U8otTL
>>99
医者間での評判は重要だと思いますよ。
長年、他の医者の症例や失敗も直接見てきてるでしょうし、
患者からも、直接聞いてるでしょうから。
私は、都内のクリニックをカウンセリングでいろいろ回りましたが
その際、クリニカの医師の評判を聞いてみたのですが、
大森先生に関して聞くと、
眉を顰める先生が多かったのが印象的です。
どうして眉を顰めるのか分かりませんが、
雰囲気的に余り良い印象は持たれていないと感じました。
倉片先生に関しては、知らないと言う医師がほとんど、
与座先生に関しては、骨切りが上手いと言う評判でした。
これはあくまで、私が個人的に聞き取ったデータですので、
手術受ける前にいろいろカウンセリングに回って直接聞いて見て欲しいと思います。
大きな手術なら、その位はやったほうが良いですよね。
107:名無しさん＠Before→After
08/09/27 16:22:03 WCfqRITc
医者の評判なんてあまりあてにならないよ
医者にすごく勧められた医者は実際失敗だらけで評判悪いし
その逆もあったし
医者同士相手のオペや技術みる機会ないんだから
108:名無しさん＠Before→After
08/09/27 19:37:06 F6+y22ah
骨関係やりたいんですけど、２ヶ月くらい腫れますか？
109:名無しさん＠Before→After
08/09/27 20:16:00 p9XvwHW4
軟骨操作の鼻であり得ない失敗をされて困っています。
クリニカを勧められたのですが、鼻の修正は大森先生、片倉先生どちらが良いでしょうか？
110:名無しさん＠Before→After
08/09/27 20:55:59 Csh8tC9C
>>108
骨関係だけでは答えられないですね。
輪郭だったら２～３週間。
>>109
取り敢えずカウンセリングしてもらっては？
×片倉
〇倉片
クリニカをすすめられたのですか？
111:名無しさん＠Before→After
08/09/27 21:04:06 WCfqRITc
>>109
鼻骨なら大森先生がいいよ。
経験豊富だから。
私も成功したよ。
112:名無しさん＠Before→After
08/09/27 21:48:49 F6+y22ah
ｾｯﾄﾊﾞｯｸでも腫れはそれくらいで治まりますか？
113:CA24
08/09/27 22:30:33 Csh8tC9C
治まるとおもいますよ。
クリニカの大森先生は、アーティストです。
私は彼の作品の一つです。キレイになれて嬉しいです。
あなたにもこの喜びを知って欲しいと思います。
114:名無しさん＠Before→After
08/09/27 23:46:26 F6+y22ah
それじゃあ私は失敗だぁ。潔く修正しに行きます。
115:名無しさん＠Before→After
08/09/28 00:25:53 ZwmFQzk2
クリニカ
美容形成クリニック系で「ブランド」というのは、ここぐらい。
大森氏の「女性造形デザイン」としての完成度の高さは、時にモジリアーニの描く女、あるいはマリーローランサンの描く少女のように、来院する女性たちをデザインしてしまう。
「アート作品」なのだ。
私は、彼のアトリエから生まれた女神の一人として、大森先生とプライドを共有する喜びを感じています。
116:名無しさん＠Before→After
08/09/28 00:36:51 Y8Y/5QaM
でもはんにゃになったよ
117:名無しさん＠Before→After
08/09/28 00:39:33 VwQEy7Uh
>>109
どっちも辞めた方がいいと思いますよ。
経験上、美容センスが無いですから。
とにかく、大森医師はありえない。
センスが必要な鼻にセンスのない人がすると、
失敗の可能性が高いですから。
失敗といっても、例えばプロテーゼを１００回入れて取り除くという事なら
大森医師もまず失敗は無いでしょうが、
どんなプロテーゼを入れてどんな形に加工して
と言う、美容に一番必要なセンスが無いんです。
形成では後者が無くてもやって行けるんでしょうが
美容では無理です。
信じる信じないはやってみればわかると思います。
118:名無しさん＠Before→After
08/09/28 01:01:18 Y8Y/5QaM
ここが駄目ならリッツなのかなぁ。
119:名無しさん＠Before→After
08/09/28 07:49:23 ZwmFQzk2
･････
120:名無しさん＠Before→After
08/09/28 12:18:23 Gg9ziXJp
他院で般若になったのをここで治そうと検討中なんですが、だれかここで般若
を治してもらった人いますか？
121:名無しさん＠Before→After
08/09/28 14:02:30 EiJu2rkt
118
リッツはひろひ以外 全員ダメ医者だよ
全身麻酔中に違う人にやられたらどうすんの？？
122:115
08/09/28 14:25:59 ZwmFQzk2
クリニカでやりなさい。
123:名無しさん＠Before→After
08/09/28 14:30:13 Y8Y/5QaM
私も般若治したい。先生助けて(>_<)
124:名無しさん＠Before→After
08/09/28 16:44:04 ZwmFQzk2
画像をイメぴたにアップしてよ。
125:名無しさん＠Before→After
08/09/29 01:28:07 DjqkQ4lL
>>115←クリニカとは…‥
しらゆりブランドでしょ？
126:名無しさん＠Before→After
08/09/29 02:20:34 1UM+5aTA
大森鬼太郎センセイを褒めている人たちはふざけているとしか思えないんですけど。
唐突に芸能人を引き合いに出して「みたいに」「みたいな」って言って。
127:名無しさん＠Before→After
08/09/29 02:40:26 K5LU8yIa
↑どうして？
名医なんじゃないですか？！
128:名無しさん＠Before→After
08/09/29 02:40:35 IfaeyOc7
こんなとこ見るより数件のカウンセリングを受けた方が近道だと思うよ
成功例や失敗例を話したところで工作員だと疑われるのは避けられないし、参考にしようにも実際に工作員臭プンプンのレスなんかもあって見分けが難しい訳で
129:名無しさん＠Before→After
08/09/29 06:44:39 DjqkQ4lL
>>115は工作員？
130:名無しさん＠Before→After
08/09/29 10:19:37 7zFA/whO
東海大学出身のくせに東京大学卒業みたいな顔すんな！
マ○ルwww！
131:名無しさん＠Before→After
08/09/29 16:47:37 DjqkQ4lL
東京大学卒業みたいな顔ってどんな顔よ？ｗｗｗｗｗ？
132:名無しさん＠Before→After
08/09/29 22:26:46 5r9rm0IG
こんばんは。
93さんへ
あなたの想像力にお任せ致しますわ。
98さんへ
128さんがおっしゃる様に数件カウセ受けられた方が賢明だと思います。
あとは美容医療協会にご相談されると認定医を紹介して下さいますよ。
信頼出来る素敵なDr.に巡り逢えると良いですね。オペ成功願っております。
115さん、素晴らしい美的表現力だわ。
133:115(女神)
08/09/30 00:15:49 zUM5IKfn
>>132さん
ありがとー。(//▽//)
134:名無しさん＠Before→After
08/09/30 00:23:27 j1n9q9A1
ヴェリテ行こうかな。
135:名無しさん＠Before→After
08/09/30 06:14:32 zUM5IKfn
>>127
名医だってば。
>>129
ちがいますよぉ。(汗)
>>134
クリニカっきゃないでしょう。(^^)
136:名無しさん＠Before→After
08/09/30 13:21:34 o1eT0kB2
134
ヴェリテ結構いいと思うよ
院長が経験豊富だし形成の専門医だし・・・
俺もクリニカかヴェリテで考えてたがここのスレ自演すぎるから
信頼できないと思った・・・
137:名無しさん＠Before→After
08/09/30 13:21:40 Ae8Ay/ot
私はクリニカでやって、いまだに口のまわりがシビレてる。たまに気がつかない間によだれでてるし、困ってる。執刀者は倉○だよ。もう何年もたってるのに・・
138:名無しさん＠Before→After
08/09/30 13:31:35 o1eT0kB2
>>137
それ訴えたほうがいいよ
今リッツがしてる裁判と同じ症状だよ
139:名無しさん＠Before→After
08/09/30 13:32:05 o1eT0kB2
>>137
それ訴えたほうがいいよ
今リッツがしてる裁判と同じ症状だよ
140:名無しさん＠Before→After
08/09/30 17:57:11 Xz8ai3mh
こんな褒め方したらかえって空々しいのがわかんないのかね、という点で共通しているのが
大森鬼太郎と金正日。
親の七光りで威張っているところも共通しているな。
141:名無しさん＠Before→After
08/10/01 00:18:44 z2wwVa6i
失敗された方、大変お気の毒ですね。
多少の唇の痺れは残る事があるかもしれないと、オペ前に言われませんでしたか？
ヨダレまでとは、人前でかなりの気苦労があるかと存じます。
私は幸い、殆ど痺れもなく(ちょっと感覚プチ鈍いかなぁ？みたいな？ww
ヨダレなんてないですよ。)
耳から顎、首ラインが輪郭すっきりして、性格まで社交的になれました。
大森先生の作品娘としての誇りを大切に生きて行きます。
142:名無しさん＠Before→After
08/10/01 00:58:28 Bv1GNZ/A
↑『プチ鈍い』って‥‥
今時言わないよ‥
143:名無しさん＠Before→After
08/10/01 01:54:02 shFtqvKO
ここは頬骨何センチくらい縮まりますか？リッツだと最大２センチらしいですけど、それくらい削れますか？あと、自分の希望のデザインはちゃんと聞いていただけるでしょうか？
144:名無しさん＠Before→After
08/10/01 02:01:03 shFtqvKO
リッツと迷ってます(>_<)
145:名無しさん＠Before→After
08/10/01 06:23:36 z2wwVa6i
合う合わないあるからね。好きにしなさい。
146:名無しさん＠Before→After
08/10/01 08:15:49 z2wwVa6i
>>143
どんなに細かい注文も、丁寧に聞いて的確に答えて下さいます。
あなたにとって最高のオペチームが、そこにあります。
147:名無しさん＠Before→After
08/10/01 12:58:32 oiZ/nv6R
137 です ちょっと間が開いて話題が移ってますが教えてください。同様のことでリッツでのも裁判しているのですか・・すみませんどのように調べるとこの件がチェックできるのでしょう・・教えてください お願いします。 是非参考にして闘いたいです
141のかた、ちょっとはしびれが残るかも・っていう話は伺ってないです。しばらくの間痺れが残るけれどもそのうちに直る・という話でした
148:名無しさん＠Before→After
08/10/01 13:39:11 shFtqvKO
ハーフ顔になりたいですがヴェリテだとコテコテになりそうで、先生の許す範囲で保利を深くしていただきたいのですが。
149:名無しさん＠Before→After
08/10/01 13:50:18 shFtqvKO
↑×保利
○掘り
150:名無しさん＠Before→After
08/10/01 16:02:55 shFtqvKO
↑可能でしょうか？
一般的な平均よりも少し掘りを出したいということです。
151:名無しさん＠Before→After
08/10/01 16:46:34 Tcx4vj8J
結局、前スレから引き続き２～３人の人がベタぼめと批判を繰り返してる
感じだね…。もう少し具体的な情報はないものか。
152:名無しさん＠Before→After
08/10/01 17:40:50 z2wwVa6i
例えば？
入院中のこととか？
ダウンタイムのこととか？
153:名無しさん＠Before→After
08/10/01 22:34:25 3UVU8Ytu
ﾏｻﾙﾏｻﾙ
154:名無しさん＠Before→After
08/10/01 23:37:45 1EUT7Fdd
↑
うわぁ～、キャラ濃いめの方出て来ちゃったよ～！！良い意味でスレ盛り上げてね～。
155:名無しさん＠Before→After
08/10/01 23:57:54 ZKE9oDL9
苦情はみんな失敗者
賛美はみんな自演
156:女神
08/10/02 00:26:03 Wo05+DKo
成功者で書き込みしてる私を忘れてるよ。
157:名無しさん＠Before→After
08/10/02 01:04:25 wY6gWx7v
155
同意
158:名無しさん＠Before→After
08/10/02 01:10:48 wY6gWx7v
あっでも成功者で書き込みしてる人の中にも
雷息子さんみたいな人もいるかもね
159:名無しさん＠Before→After
08/10/02 01:50:00 Wo05+DKo
この板は、トリップ付きのコテハンにして定期的にオフ会しませんか？
160:名無しさん＠Before→After
08/10/02 21:02:40 vAuc2pbP
>>88 URLﾘﾝｸ(item.excite.co.jp)
新宿のジュンク堂で6F医学コーナーに積んであった。
大森鬼太郎センセイが形成外科手術の失敗で身障者になった人をバカにして笑ったことは
他の病院の医師が「普通の医者なら有り得ないが、あの人なら平気でやる」と言っていた。
この掲示板で言われていることは真実だと思った。
161:名無しさん＠Before→After
08/10/02 22:33:44 xbJJEgpB
別にこんな話どうでもいいよ。所詮、過去は過去。必要なのは現在と未来でOK！過去に過ちを犯したなら、現在シフトできていればOK!人は歳を重ねるに連れてより魅力的になっていくものよ。若い頃は、過ちや失敗、まぁ、色々あるわよ。若気の至り。
患者サイドとしたらどうでもいい話よ。
過去のお話を出すなんて黒い巨搭って怖いわー。
162:名無しさん＠Before→After
08/10/02 23:14:23 Wo05+DKo
その話が仮に真実だとしても、大森先生の輪郭形成オペが最高レベルなことは揺るぎないですから。
まぁ、あの本は読みごたえあるけどね。ハーフフィクションとしてだけどさ。
上手い医師には患者が途絶えることはないって事よ。
163:名無しさん＠Before→After
08/10/02 23:18:49 hT45mVV+
>>161
現在も、その本で書かれている事と変わらない性格ならどうでしょうか？
ここでクリニカを絶賛しつつ被害者を叩いている人の性格は、
私から見て極めて基地外じみていると思います。
そして、私は自演している人と同一人物の可能性も、
もしかしたらあるのではないかと思っています。
もし、同一人物であるなら、
私が失敗したのも当然で、
こんな人に関わってしまったのが悪かったと諦められるレベルの異常性です。
まだ、命があっただけマシと思えます。
164:消え去れ城本クリニック
08/10/02 23:31:21 aYHHczTx
院長傲慢 予約適当 自信が無ければ患者を非難して事なきを得ようとするまれにいる悪医だと今日痛感しました 今後縁の無い事をいのります
165:名無しさん＠Before→After
08/10/02 23:41:42 Wo05+DKo
ホント、自演は止めてもらいたいよね。マジでさ。
私は成功者としての余裕があるから、結構スレ進行楽しんじゃってますけどねｗ
166:名無しさん＠Before→After
08/10/03 00:21:09 aKv83pd+
>>165
自演している人は私から見ると統合失調症のように思えます。
前スレでは、骨切り手術をすれば芸能人の骨格になれると、
本気で思ってたようですし、
「将来はコンピュータで手術するから数値が絶対だ」など、
論理的でなく、話が飛躍しており、思考過程に障害があるように私には思えるからです。
私は、クリニカでカウンセリングの際、大森医師に、
手術すれば、とある芸能人の骨格になると言われたのですが、
これは営業トークだったと今でも思っています。
だから、失敗されて悔しいし、腹が立ちます。
しかし、万が一にでも、自演している人と同じように、本気で思っていたとするなら、
常人ではない人に関わってしまった私が悪かった、、と諦めざるを得ません。
167:163
08/10/03 00:55:48 RmrhgOGS
＞私は自演している人と同一人物の可能性も
この部分は分かりにくいので補足
自演している人＝ここでクリニカを絶賛しつつ被害者を叩いている人
です。
分かり辛くてすいません。
168:名無しさん＠Before→After
08/10/03 01:06:18 9neu2dbJ
クリニカで私は「芸能人の〇〇みたいになれる」とは言われませんでしたが、結果としては満足してます。誰かに似ることよりも、「私として綺麗に」なれたと思ってます。
失敗者を叩くのは、「死者にムチ打つ」ようなものなので辞めてほしいですね。
169:名無しさん＠Before→After
08/10/03 01:45:58 gO0EJ0VR
芸能人の顔になれるなんてチェーン系のクリニックであるまいし、そんな事言わないよ。
170:名無しさん＠Before→After
08/10/03 02:02:56 0YVXeL5t
>>169
私は言われましたよ。
雑誌に載っている芸能人の写真を見ながらカウンセリングを受けていたのもあるんでしょうが、
雑誌を指差してこの芸能人の輪郭になると言われました。
171:名無しさん＠Before→After
08/10/03 02:03:35 f6W04npK
アゴ削りとエラ削りを東京でやっているのは、
クリニカ、リッツ、ヤスミ、ライフ、しらゆりくらいでしょうか？
この中では（このスレでは）クリニカを選べば安心ってことですかね？
172:名無しさん＠Before→After
08/10/03 02:34:43 5HaPmw+y
>>171
病院と言うより医師で選んだほうが良いのでは？
経験上、与座先生なら安心だと思いますよ。
173:名無しさん＠Before→After
08/10/03 03:36:09 9neu2dbJ
最初に受付で「与座先生希望します」っていうのですか？
174:名無しさん＠Before→After
08/10/03 22:18:28 23SPcHHq
麻酔かけられた後は誰がやるか判らないよ。
大学病院では、ベテラン医師がやるといいながら実際は研修医の練習台になっていたり。
そのような中、担当医がどうなるかは結局は金の問題になる。
>>162 上手い医師には患者が途絶えることはないって事よ。
真実を知らない人が多いだけさ。次の患者を焼き畑農業のように開拓するだけなんだから。
175:名無しさん＠Before→After
08/10/04 00:06:28 ysS5a2MN
なんかすさんだスレですね。パート2の頃は荒らしや自演いなかったような気がする。
時間のムダだからブックマークから外した。
リッツ行きます。
永遠にサヨウナラ。
176:名無しさん＠Before→After
08/10/04 01:46:57 gdo/8Irq
>大森先生の輪郭形成オペが最高レベルなことは揺るぎないですから。
これは何の冗談だ。自演以外では有り得ない。
177:名無しさん＠Before→After
08/10/04 02:56:02 srbXNXmd
実際、蔵方先生と大盛先生、御二方にカウンセリングをしてもらった場合
いざ手術になり全身麻酔がかかりました、仮に蔵方先生に主治医担当を
以来した場合、蔵方先生が執刀するのかな？
それとも大盛先生がイソジンスクラブ液でゴシゴシ手を洗ってゴム手袋を着用
して『ではぁ、はじめましょう』なんて二人でやってたりして・・・
178:名無しさん＠Before→After
08/10/04 10:26:30 zWuHfuFH
177
キタローって引退したんじゃないの
179:名無しさん＠Before→After
08/10/04 15:31:58 piHMpTM1
またまたマルチです
リッツ美容外科・広比院長の裁判傍聴記
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
180:名無しさん＠Before→After
08/10/04 15:38:22 BQU4ptBP
若い頃に力が足りず失敗してしまったなら、反省して精進することで今は立派ということもありうる。
しかし大森Jrの場合はベテランになって失敗したり故意に奇妙なことをしでかしている。
そのうえ、身体も心も深く傷ついた気の毒な患者をあざけり笑うなど人間性に相当の問題がある。
181:名無しさん＠Before→After
08/10/05 11:03:29 4n28zYQ9
確かに人間性は相当問題がある思うが、技術としては低くはないとは思う
数あるサイトに中でもっとも客観的に書れているであろうこのサイトにも
輪郭の名医として載ってるし・・・
URLﾘﾝｸ(www.b-101.net)
でも輪郭の手術が多いからひどい失敗もある
182:名無しさん＠Before→After
08/10/05 13:39:37 er0w3pCd
輪郭のカリスマと崇められているのがわかりますね？
つまりは、そういう事なんですよ。
素材の悪さを棚に上げて執拗に「叩き」「扇動」している方は人格が歪んじゃってるようにお見受けいたしますが、いかがでしょうか？
すべてのひとが美しくなれるとは限らないのです。
失敗と思われている案件も患者側の無理なオペ注文にも原因があるとはお考えにならないのですか？
183:名無しさん＠Before→After
08/10/05 14:42:12 wrYkJGry
あのねえ、名医ガイドの類いはマスコミの美味しい店と同じでただの宣伝なんだよ。
売り込みは金次第。そんなことも知らないと死ぬよ。
>失敗と思われている案件も患者側の無理なオペ注文にも原因があるとはお考えにならないのですか？
美容外科医は失敗すると必ずそう言って患者に責任転嫁。まかせとけと言っておいてね。
だいたい、無理なのに手術する医者って何のため。金だろう。
184:名無しさん＠Before→After
08/10/05 16:40:52 6A3qyd9e
>>182
確かに、患者側の無理な注文にも原因はあると思います。
しかし、経験豊富な医師であれば、この手術は失敗するリスクが高い、
危険性が高いなどと言う情報は当然持っているはずです。
その危険性を伝える事、無茶な手術は止めさせるのもプロの仕事ではないのでしょうか？
例えば、あなたが家を建てる時、
建設の知識に関しては多分、素人だと思いますが、
「柱を少なくしてもいいから、部屋をもっと広くしてほしい」
などと素人なりに無理な注文をし、建築士が客の言われるままに、
その注文を受けて、結果的に欠陥住宅が出来たらどうでしょうか？
当然客側にも、責任はあると思いますが、
プロである建築士は経験や知識から
客の無理な注文に対して、
客側に危険性を伝えて止めるべきだと言うのが世間での常識ではないでしょうか？
あなたが、欠陥住宅の被害者の立場ならどうでしょうか？
私が無理な注文をしたから、欠陥住宅になってしまったと納得するのでしょうか？
185:名無しさん＠Before→After
08/10/05 17:07:02 er0w3pCd
術前→丁寧に後遺症の可能性を説明しても、「痺れ多少残ってもお願いします」と嘆願する患者
↓↓
術後豹変してモンスター化「こんなはずじゃ無かった」
たまりませんね、これでは。
186:名無しさん＠Before→After
08/10/05 17:56:16 l/j7AES7
だんだんとクリニカの正体が判明してきましたね。
モンスターとかレッテル貼りで責任逃れ。
命にかかわるから手術が必要で合併症の説明とか言うのとは次元が異なるのに、
なんとしてでも患者に責任を押し付けようという美容外科の醜い常套手段。
187:名無しさん＠Before→After
08/10/05 19:48:39 er0w3pCd
片桐はいり顔の患者：「エラ、オトガイを深く切って下さい。」で痺れを全く残さずお願いします。観月ありさになりたいんです。
ｗ
188:名無しさん＠Before→After
08/10/05 21:16:54 cGyvSj9k
リスクが高すぎても金が欲しいから手術する。
問題が起きたら患者の強い希望だったと言い逃れする。
これが美容外科医の本性。
189:名無しさん＠Before→After
08/10/05 22:42:14 syjUOl51
>>187
あなたは、心からの差別主義者ですね。
あなたが美容外科医でない事を祈ります。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
外見での差別を無くそうと、上のようにNHKのニュースでも問題になってきているのに
IDからあなたの発言を抽出すると、もしかしたら、クリニカの関係者ではないかと疑ってしまいます。
万が一でも外見に悩んでいる人を救う立場にある医者が差別発言をしてると思うとぞっとします。
190:雷息子 ◆MUSUKOgu8c
08/10/06 00:00:06 KQ1ezEHk
まー、マニアックな手術ならクリニカ推奨だわ。
イージーな手術なら、もっと安い病院でエエ
191:名無しさん＠Before→After
08/10/06 00:07:37 i/DHwnPg
関係者はみてないでしょう、２ちゃんなんて。
192:名無しさん＠Before→After
08/10/06 00:12:49 hFYJNaDT
見てると思うよ
始終書き込みはしてないと思うけど
193:名無しさん＠Before→After
08/10/06 00:44:03 i/DHwnPg
本人乙。
お手やわらかにお願いネ。マサル★ＥＴＥＲＮＡＬ☆ＬＯＶＥ
194:名無しさん＠Before→After
08/10/06 07:08:04 Qk2J1FwS
マ★サ★ル！
195:名無しさん＠Before→After
08/10/06 07:54:18 i/DHwnPg
あの甘いマスクにメロメロ。一緒に焼き肉食べに行きたい。
196:名無しさん＠Before→After
08/10/06 10:49:52 WQJkblM2
なんか手術するの怖くなってきた…
197:名無しさん＠Before→After
08/10/06 12:41:56 uTQeDyVH
私もです。全部任せるつもりでいましたがリッツの方がいいかもと思うようになりました。エラ左右非対称にされたし。
198:名無しさん＠Before→After
08/10/06 14:41:24 i/DHwnPg
クリニカのまわりでウマーなお食事処ありませんか？
199:名無しさん＠Before→After
08/10/06 14:47:40 uTQeDyVH
だけど恐ろしく可愛くなった気がするからやっぱｸﾘﾆｶで一通りやってみる。先生よろぴくです(^ー^)
200:名無しさん＠Before→After
08/10/06 17:18:02 i/DHwnPg
私も恐ろしく可愛くなたよ。モモエリ系
倉方ちん、サンクス～
201:名無しさん＠Before→After
08/10/06 17:27:51 Qk2J1FwS
あたしはさくりなになりました
マサルっちありがと（はぁと）
202:名無しさん＠Before→After
08/10/06 19:42:58 0oeE/LVj
あたしは顎ラインにでかいシコリができてしまった…
顎骨のまわりが硬いかんじで逆側に首まげたらつっぱる。今ダウン一ヵ月くらいなんだけどなくなるかなぁ？
203:名無しさん＠Before→After
08/10/06 20:29:48 i/DHwnPg
ダウンタイム乙ぅ
しこり取れるといいね～
σ(о＾∇＾)
204:名無しさん＠Before→After
08/10/06 21:00:35 3QnGUjnt
ここはagega系ギャル多め？
205:名無しさん＠Before→After
08/10/07 02:02:29 N6YEYocn
短パンあげ
206:名無しさん＠Before→After
08/10/07 02:46:54 N6YEYocn
10キロくらい体重落として腫れを強制的にひかせたら手術後３ヶ月たってなくても次の手術受けられるようになりますか？
207:名無しさん＠Before→After
08/10/07 16:33:18 jPyQq0+z
いろいろな掲示板みたけど、クリニカ叩かれてるのはココだけ。
全体的に評判いいみたいですね。
やっぱりリッツやライフやめてクリニカに決めました。
208:名無しさん＠Before→After
08/10/07 17:55:21 2yYDToIJ
私もルフォーで唇薄くなってしまいました。
74さんみたいに薄く見える？というレベルの変化ではなくて修正したいんですが
同じような状態になった方いらっしゃいませんか？
209:名無しさん＠Before→After
08/10/07 20:26:27 N6YEYocn
私はﾋｱﾙでしのいでます。手術して節約モードなのでジャパン美容外科のキャンペーンを利用しました。今だと1本3万円です。口角の手術などは何かとトラブル多いようです。様子みてﾋｱﾙから脂肪注入にしてみようと考えています。だけどﾋｱﾙ入れて恐ろしく可愛くなれました(^ー^)
210:名無しさん＠Before→After
08/10/07 20:27:46 N6YEYocn
２０８さん早く不安なくなるといいですね！お祈りしています。
211:名無しさん＠Before→After
08/10/07 20:44:51 jPyQq0+z
クリニカの近所でウマーなお店「パク森」
212:名無しさん＠Before→After
08/10/07 20:59:32 N6YEYocn
体重10キロ落としてバッカルとってプラズマリポやって頬骨の手術に備える予定です。
213:名無しさん＠Before→After
08/10/07 22:09:09 N6YEYocn
因みに顔の脂肪吸引３回経験済み。
214:名無しさん＠Before→After
08/10/07 23:15:11 2yYDToIJ
209さん
お返事どうもありがとうございました。
しのぎでも可愛くなれたのならなによりです。
私は先生にリスクが高いと反対されたので脂肪注入断念しましたが
209さんならやっちゃいそうですね。上手くいくといいですね。
215:名無しさん＠Before→After
08/10/08 10:11:55 Ek//HO82
よそのクリニックでやると、「そこそこキレイ」にはなる。
でも、クリニカでやると「小悪魔のように可愛く」なれる。
216:名無しさん＠Before→After
08/10/08 10:36:19 F73MdzaQ
被害者を増やしたくて仕方無い人がいるね。
217:名無しさん＠Before→After
08/10/08 14:30:23 9oVVV78N
216
どこが一番いいの？
218:名無しさん＠Before→After
08/10/08 20:38:13 Ek//HO82
>>217
あからさまな釣りは辞めて。ここでする質問ではなしでそ？
219:名無しさん＠Before→After
08/10/08 22:33:02 PnzCNtyv
>いろいろな掲示板みたけど、クリニカ叩かれてるのはココだけ。
いろいろってどこのこと。そこは自演花盛りじゃない?
ほんとうにあるならリンクはってよ。
220:名無しさん＠Before→After
08/10/08 23:20:01 Ek//HO82
自演ってそんなにいるとは思えないよ。
自演自演って騒いでる人が、自演してる気がする。
221:名無しさん＠Before→After
08/10/09 01:36:44 X37hryUC
自演、自演じゃないのは別として
被害者がいるのは確かだよ
まぁでもどこの病院のスレにもいるとおもうけどね
222:名無しさん＠Before→After
08/10/09 12:15:00 ZoQXwV7w
これからクリニカでオペを考えている人に対して
成功者(失敗者は「関係者もしくは自演荒らし」と思い込み)→可愛くなれました～。と自慢報告
失敗者→執拗に批判、しつこく粘着、書籍やサイトなどメディアへの誘導
はっきりゆってどちらも参考になりません。
パート１や２の雷息子さんやドラ娘さんのような、リアリティと説得力あるコメントが無いパート３～４はもはや不毛地帯です。
223:名無しさん＠Before→After
08/10/09 13:19:18 l096gCNd
マサルのチンコがあれば、他はどうでもいい
224:名無しさん＠Before→After
08/10/09 14:37:45 R+djOAFF
ヴェリテもリッツもここも…じゃあどこで整形すりゃいいんだってなるよ
225:名無しさん＠Before→After
08/10/09 15:11:16 ZoQXwV7w
しらゆり
226:名無しさん＠Before→After
08/10/09 15:37:46 R+djOAFF
しらゆりも同じように被害かアンチだか知らないけどレスがある
つーかどこだったら信用できるのかなー
227:名無しさん＠Before→After
08/10/09 16:12:12 X37hryUC
ここも下手じゃないと思うが
というかどこのすれ見ても失敗している人はいるよ（もちろん工作員もいるけど
ここ以外なら
メガ
鶴木
カリス
警察の秋月
228:名無しさん＠Before→After
08/10/09 16:22:17 ZoQXwV7w
鶴木と大盛氏の対談、あったらおもしろいな。
229:名無しさん＠Before→After
08/10/09 16:45:53 6ToS3bTl
ちょっと勘がよければこのスレで工作員が自作自演やってること位分かるでしょ。
自作自演やってる人の人格を良く見たほうがいいよ。
それが本性だから。
230:名無しさん＠Before→After
08/10/09 21:26:48 ZoQXwV7w
>>229
具体的にレス番号で自演と思われるのを教えてよ。
231:名無しさん＠Before→After
08/10/10 00:53:08 x0y6oeRV
>>230が自演本人だから答えられないんちゃう？
232:名無しさん＠Before→After
08/10/10 00:55:01 x0y6oeRV
間違えた。
>>229が自演本人だから答えられない、でそ？
233:名無しさん＠Before→After
08/10/10 00:56:21 +xZlKxlV
wakan nai
2channeru ha muzukasi..
234:名無しさん＠Before→After
08/10/10 01:23:57 wTiZUCk7
例えばID:er0w3pCd
で検索してみれば。
例えば、こんな事を患者は書かないでしょ。
185 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 17:07:02 ID:er0w3pCd
術前→丁寧に後遺症の可能性を説明しても、「痺れ多少残ってもお願いします」と嘆願する患者
↓↓
術後豹変してモンスター化「こんなはずじゃ無かった」
たまりませんね、これでは。
この人は輪郭スレまで患者のふり？して書き込みしてるよ。
と言っても、工作員かどうかはあくまで推測に過ぎないけどね。
235:名無しさん＠Before→After
08/10/10 02:00:39 TuhXP9Hn
１からこのスレを読んでみれば文体の癖で
ある程度わかるようになるよ
あからさまに根拠もなく誉めてる
失敗者をたたく
書き込みは無視すればいい
236:名無しさん＠Before→After
08/10/10 02:29:15 jA1yF6zl
アドバイスお願いします。
ルフォー１の手術のことです。
私はすこし面長なのですがルフォー１の手術でよくなるそうです。
ロングフェイスです。
周りは気にならないと言われるのですが職業も趣味も大げさに言えば
表に舞台にでるので外見的に魅力的でなければいけません。
趣味での夢も待っています。
測ってみると４ミリ切ると良いバランスになるみたいです。
出っ歯ではないです。
歯並びも普通で顔のパーツのバランスも普通です。
物凄い不細工というわけもなく一般的です。
この手術を経験したかたで唇の形が崩れたり鼻が修復出来なかったり神経麻痺、
一番気になるのは般若顔になるとの色々と経験談があります。
２ちゃんを見ていたらと一体何をしたら良いのか？
何を信じたら良いのか解かりません。
手術をする→失敗し今より悲惨or理想になれる。
賭けなのでしょうか？
しないまま→自信の持てず今気にしたまま。
皆様のアドバイスお聞きしたいです。
お願いします。
237:名無しさん＠Before→After
08/10/10 03:14:22 LV9sCKQo
>>236
ルフォーⅠ経験者です。
執刀医は倉片医師です。
この手術を受ける事で、確かに顔面は数ミリ短くなりましたが、
その結果として
歯が顔のセンターから数ミリずれ、
その事により噛み合わせがずれ、
結果的に、筋肉バランスが左右非対称になり顔面に歪みが生じました。
また、顎が細くなり、やつれた感じになりました。
それと、あなたの言う般若顔がどう言うものか分かりませんが、
上顎の骨を切除する事で、鼻柱から唇までの距離は当然短くなるので、
鼻柱から下唇と、下唇から顎までのバランスが崩れる事になります。
その事で、結果的に鼻柱から唇の距離が縮まり、顎が目立つようになります。
ルフォーを行い、顔面を数ミリ短くする為にこれだけの副作用と言える
変化を許容出来なければ
やるべきではないと思います。
他にも、神経損傷、出血多量、感染、麻酔事故など医療面でのリスクもあります。
その他、余談ですが、顎間固定をしている時、お酒を飲んでしまって、気分が悪くなって
吐いたものが気道を逆流して、息が出来なくなり
死にそうになった経験もあります。
私の経験上、
総合的に考えて、顔が長い事で他人に差別されるなど、社会生活に支障があるならともかく、
そうでない人は絶対するべきではない手術だと思います。
238:名無しさん＠Before→After
08/10/10 03:15:18 gCjd5kr3
医師と歯科医師が協力して治療する医療施設は、クリニカやしらゆり等あります。しかしそういう治療形式ではくて、
医師＋歯科医師の両免許取得者が、医科の安全性と、歯科の専門性を修得して、顔面・顎矯正手術を行うのが重要なのです。
ダブルドクターが顔面・顎矯正手術を行う、矯正専門歯科医師が矯正歯科を行う、熟練歯科医師が一般歯科を行う、（医科）麻酔専門医が全身麻酔を担当する。
この総合治療（チームアプローチ）が、世界最高水準の手術・治療を行い得るのです。だから、市川市の鶴木クリニック医科歯科では、上下顎骨形成術が４泊５日で
治療可能なのです。日本国内で、この短期間入院が可能なのは他にありません。因みに、世界の一流病院の入院は、ほとんど４泊５日です。（国内は２～３～４週間が普通です）
症例集： URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)'鶴木医科歯科'
日本一の顎顔面外科病院： URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)
ぼったくり形成外科医に騙されてはいけません！
239:名無しさん＠Before→After
08/10/10 03:19:43 x0y6oeRV
クリニカも４泊５日ですが。
240:名無しさん＠Before→After
08/10/10 03:23:28 LV9sCKQo
いずれにしても、ルフォーは個人病院でするべきではないと思います。
生命面でのリスクが高すぎるし、顔の変化も予期せぬ方向で大きすぎる。
少なくとも美容外科ですべき手術じゃないと思います。
241:名無しさん＠Before→After
08/10/10 03:36:29 CjgJRxCL
前から何度も言われているけれど、成功とか賛美はみんな根拠もなく称えているだけ。
裁判になっているとか裁判の書籍が出てるという話には、だから信用できないと言う。
なんでそうなるの。逆に信用できるというならわかる。
クリニカは良いとか大森は良いというのは商売の宣伝なのだからまずは疑うべき。
その疑いを払拭する根拠があればいいけれど、無い。
あるのは告発や失敗の体験に対する口汚い攻撃だけ。
これでもそんな所へ行きたいという奴は自殺願望者しかいないよ。
242:名無しさん＠Before→After
08/10/10 05:01:38 jA1yF6zl
２３７さん。
２３６です。
お返事ありがとうございます。
本当に親切心でかいてくれたのが解かります。きっと心も綺麗でお優しいのでしょう。
ネットの中には色んな人達が感情をだし騙したり騙されたりと不安になる
ばかりでした。
けれど２３７さんのような方もいらっしゃるのですね。
私もたぶん２３７さんも自信を持ちたくてクリニカに行ったのに悔しいですね。
間違っていたのならごめんなさい。
２３７さん手術前のお顔よりも納得満足していますか？
していないのなら戦いたいですよね？
それともまだ術後まもないですか？
私は最初に下顎形成(中抜き)をしたくてクリニカにカウンセリングに行きました。
ですがレントゲンを撮って先生と一緒に見るとロングフェイスだからとのことで
ルフォー１を進められ何ヶ月も迷っていました。
先生はお顔は良くなると言っていたのです。
私なりにセカンドオペニオンや独自に勉強したりしてこの手術がベストなのか
疑問に書き込みしてみました。
でもこれからも夢のため勉強し続け頑張ります。
私も整形をした時には２３７さんの様に正しい経験を書きたいです。
優しさに涙がでました。
２３７さん感謝いたします。
243:名無しさん＠Before→After
08/10/10 21:37:32 rCfJoF65
「防衛医大の場合は ドキュメント医療裁判」という本を読み終えたんですが
キタローって池沼なんですか？と思ってしまう場面が登場します。
医者としてアリエナイ・・・
244:名無しさん＠Before→After
08/10/10 23:50:47 deLjvWQ5
>>243
普通の医者ならありえないことだがキタローは例外だと言う話ね。
そう言ってる人たちとは警察病院でキタローの父から形成外科を教えられていた医師たち、と。
245:名無しさん＠Before→After
08/10/11 01:43:27 K1ZlQRuc
小悪魔みたいに可愛くしてもらったから、私は本の話はどうでもいいけど。
246:名無しさん＠Before→After
08/10/11 05:21:26 1fUAnwTb
キタローの人格が異常だということに関しては動かしがたいようだな。
247:名無しさん＠Before→After
08/10/11 07:39:55 RXZW4b5B
本当に可愛くなれた。先生ありがとう。
248:名無しさん＠Before→After
08/10/11 16:21:55 K1ZlQRuc
私もだけど、成功した子はみんな小悪魔みたいに恐ろしく可愛くなれるよね。
249:名無しさん＠Before→After
08/10/11 16:36:44 O3K8uOUJ
小悪魔ちゃんはどこをやられたのですか？？
250:名無しさん＠Before→After
08/10/11 17:17:04 K1ZlQRuc
顎エラです～｡
251:名無しさん＠Before→After
08/10/11 17:24:45 eO7klkFS
マサルのファンスレ、落ちちゃいました？
立てましょうか
252:名無しさん＠Before→After
08/10/11 17:28:32 RXZW4b5B
禿同。
頬骨とかもやる予定だけど顎だけでも十分可愛くなれました。
253:名無しさん＠Before→After
08/10/11 17:40:17 K1ZlQRuc
目標は有坂来瞳さんのお顔です。
目はもともと似てるので、輪郭かえただけで近くなりました。
254:名無しさん＠Before→After
08/10/11 18:24:19 RXZW4b5B
安室奈美恵さんて顔の長さ何センチなのかな？自分は18センチだたけど。
255:名無しさん＠Before→After
08/10/11 19:30:05 K/ZIw6OJ
>>244
形成外科界の金日成って、冗談でも凄い例えだよね。
同じ形成外科医達から影で言われてるっていうのが凄いよ。
ここの倉片が術後クレーム入れてきた客に「訴えればいいじゃないか」って
開き直って、そのセリフに激怒した客に訴えられて負けたという書き込みを
見た事あるけど、直属の上司がこれじゃそういう事もありだなと思った。
256:名無しさん＠Before→After
08/10/12 01:59:35 5u66XWaB
冗談とはいえ七光りは事実だからね。
父上が日本形成外科の創始者だから。
金正日もそうだけど目玉の親父が「オイ、キタロー」ってのも出来過ぎな喩え。
257:名無しさん＠Before→After
08/10/12 04:15:27 kmjq0tYL
美味しいからってパク森カレーばっか食ってんじゃねえよー！
258:名無しさん＠Before→After
08/10/12 09:17:19 6XhR5Wzu
七光りだろうが、金正日だろうが、美容センスと技術は最高レベル
だいたひかる→有坂来瞳になった私が実証済み。
259:名無しさん＠Before→After
08/10/12 09:20:32 2oQQtNMH
このスレのワンパターン褒めレスって加齢臭が漂ってない？
260:名無しさん＠Before→After
08/10/12 10:10:39 6XhR5Wzu
↑
加齢臭はあんたでしょ？ｗあたしは２０代前半だし。会ってもいいよ。
261:名無しさん＠Before→After
08/10/12 10:28:59 2oQQtNMH
だったら顔を晒せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262:名無しさん＠Before→After
08/10/12 21:11:33 vFDODM5y
いくらうまいと言っても再建中心の形成外科医には
患者の独特なニーズにはこたえられない
やっぱり十仁系の勝間田とか松林とかのがうまいかも。
263:名無しさん＠Before→After
08/10/13 01:18:32 Uv/R4Wqn
あのね。
すべては「元の素材」なわけ。
私みたいに、「美しくなるべく選ばれた女」だけが成功するんだよ。
どこが上手いとか下手とか金正日とか七光りとか防衛医大の場合とか、ありえねーつーの！！
まあ、鶴木っしょ。神は。
264:名無しさん＠Before→After
08/10/13 01:47:35 CCg/ZGqT
鶴木ってメガの？
イリザロフも上手いのかな？
265:名無しさん＠Before→After
08/10/13 01:51:55 P1qq6zFK
実力が伴っていたら七光りなんて言われないよ。
もっとも、拉致とか核開発のようなタチの悪い部類の努力を惜しまない点では頑張っちゃいるがね。
だから大森鬼太郎は形成外科界の金正日なんだよ。
テロ指定を解除してくれと自演しているところもソックリか。
266:名無しさん＠Before→After
08/10/13 01:58:22 CCg/ZGqT
有名税って大変ですね(>_<)
267:名無しさん＠Before→After
08/10/13 02:18:09 +YpODo0y
>>264
医師と歯科医師が協力して治療する医療施設は、クリニカやしらゆり等あります。しかしそういう治療形式ではくて、
医師＋歯科医師の両免許取得者が、医科の安全性と、歯科の専門性を修得して、顔面・顎矯正手術を行うのが重要なのです。
ダブルドクターが顔面・顎矯正手術を行う、矯正専門歯科医師が矯正歯科を行う、熟練歯科医師が一般歯科を行う、（医科）麻酔専門医が全身麻酔を担当する。
この総合治療（チームアプローチ）が、世界最高水準の手術・治療を行い得るのです。だから、市川市の鶴木クリニック医科歯科では、上下顎骨形成術が４泊５日で
治療可能なのです。日本国内で、この短期間入院が可能なのは他にありません。因みに、世界の一流病院の入院は、ほとんど４泊５日です。（国内は２～３～４週間が普通です）
症例集： URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)'鶴木医科歯科'
日本一の顎顔面外科病院： URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)
ぼったくり形成外科医に騙されてはいけません！
268:名無しさん＠Before→After
08/10/13 03:13:25 vx0hw8rP
>>264
いつもその宣伝を見かけるんだけど
それってバイトなの？？
それとも信者？？
269:名無しさん＠Before→After
08/10/13 06:05:28 Uv/R4Wqn
>>268
バカなの？死ぬの？
270:名無しさん＠Before→After
08/10/13 14:51:43 CCg/ZGqT
もうｾｯﾄﾊﾞｯｸやったから鶴木なんか関係ないっｽ。
271:名無しさん＠Before→After
08/10/13 15:13:52 Uv/R4Wqn
KR乙
w
272:名無しさん＠Before→After
08/10/13 19:18:51 vx0hw8rP
鶴木も視野にいれて考えてるんだけど
鶴木ってセットバック以外の美容形成やってくれるのかな？？
273:名無しさん＠Before→After
08/10/14 01:00:30 y13Q+Fal
クリニカのスレッドですよ。
ツルの話はツルスレでして下さるように願います。
274:名無しさん＠Before→After
08/10/14 01:45:52 dWYXo7Wy
いつもいつも
カウンセリングいくと
先生の口がカレー臭い
パク森先生
275:名無しさん＠Before→After
08/10/14 04:44:42 TBtyslok
>>266
有名ではなく虚名
276:名無しさん＠Before→After
08/10/14 06:22:30 y13Q+Fal
パク森最高。
277:名無しさん＠Before→After
08/10/14 16:52:42 VhFpU86k
ここで小悪魔みたいに可愛くなれたよ。 先生ありがとう。
278:名無しさん＠Before→After
08/10/14 18:20:53 y13Q+Fal
出たぁ～
279:名無しさん＠Before→After
08/10/14 18:22:25 Oe0IO8Gj
馬鹿の一つ覚えだろ
280:名無しさん＠Before→After
08/10/14 19:08:11 ILXM6KQU
↑こういうコメントって女が書いてるのかなー？不細工だろうねきっと。私も先生にめちゃ可愛くしていただいた一人ですが。
281:名無しさん＠Before→After
08/10/15 09:42:35 CSVIKTRR
↑
おまいにわゆわれたくないわ
282:名無しさん＠Before→After
08/10/15 16:41:46 EdKPHX0S
不細工なのに負けず嫌いなんですねわかります。
283:名無しさん＠Before→After
08/10/15 20:24:28 CSVIKTRR
一応山田優に似てますが何か？
284:名無しさん＠Before→After
08/10/15 22:02:42 gfH8ovpi
「防衛医大の場合は」を読んだけど、整形外科医による形成外科批判の箇所が忘れられない。
整形外科は重傷を負ったところの骨と筋肉を治すから手術リスクとも釣り合いが取れる。
ところが美容外科は必要がないのに骨を削ったり筋肉を切る手術をするからリスクと釣り合わない。
美的に劇的な効果があるというのはだいたいが誇大宣伝。
なるほどだよね。
285:名無しさん＠Before→After
08/10/15 22:05:04 11W36OH/
外科医って切りたがりだよね、基本的に。
だから自分の考えをチャント持ってないと人体実験されちゃうよ。
286:名無しさん＠Before→After
08/10/15 22:44:00 CSVIKTRR
>>284
４９ページは作り話だよ。きっと。
あの先生がそんは事するはずないよ。
だって私をこんなに可愛くして下さったんだもん。
287:名無しさん＠Before→After
08/10/15 23:35:53 fDoAhUhM
あの本を書いた人が
なんの目的のために作り話をつくったのｗｗ
288:名無しさん＠Before→After
08/10/16 00:29:00 /FSt5erT
売るためなら、過大な誇張や捏造、は出版界では日常茶飯事
289:名無しさん＠Before→After
08/10/16 00:57:19 SjlNay7n
裁判と形成外科の専門医たちの証言だから否定できないのに必死で見苦しい自演だね。
290:名無しさん＠Before→After
08/10/16 01:00:16 SjlNay7n
>売るためなら、過大な誇張や捏造
これは美容外科のことだろう。
そう言う美容外科とタイアップして宣伝本を出している出版社もある。
キタローもそういう本を出しているね。
291:名無しさん＠Before→After
08/10/16 04:17:45 /FSt5erT
↑↑↑
失敗者の喘ぎ、喚き
ｗ
小悪魔の私からみれば、そんな裁判どうでもいいしｗｗｗｗｗｗｗｗ
292:名無しさん＠Before→After
08/10/16 07:27:16 +0lwK4qM
ドクターハラスメント略して「ドクハラ」なんて言われる医者の暴言などはもともと問題になっている。
それでも、さすがにキタローの暴言はひどすぎてニワカには信じられない内容だ。
でも、キタローをよく知る医師たちが、普通なら信じられないけどキタローなら納得だと言う。
それは本にも書いてあるし、ほかの病院の形成外科医たちの口からも聞こえてくる。
ここで自作自演らしい暴言の数々とも奇妙なほど一致している。
293:名無しさん＠Before→After
08/10/16 07:49:53 cF5DBSGj
そうそう、同じ形成外科医達に庇ってくれる人がいないどころか
「あの人なら言いかねない」みたいな反応ばかりというのが
キタローの痛い所。
自称小悪魔顔にしてもらったという書き込みからは独特な
加齢臭がしてくるし、ワンパターン馬鹿としか思えない。
294:名無しさん＠Before→After
08/10/16 11:15:00 /FSt5erT
↑
ばかみたい。
私は可愛くしてもらったから、あなたを可哀相に思います。さぞかし醜いのでしょうね、顔も心も。ｗｗ
295:名無しさん＠Before→After
08/10/16 12:06:03 VlCi9MVb
評判悪いね
鬼太郎先生
自分もドクハラされた一人だが
やっぱりとしかいいようがないな
でもフォローしておくと腕は悪くはない
しかし人柄は微妙だ
296:名無しさん＠Before→After
08/10/16 12:34:35 /FSt5erT
人柄なんてでうでもいいじゃん。
オペ技術だけで神。
だから私はこんなにも可愛くなれたんだもん。
297:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:02:38 yhJa8F7Y
鬼太郎の話は「防衛医大の場合は」の中の一部でしかないが、読んでみると記述が具体的かつ詳細で生々しい。
仮に手腕とか技術を持ち合わせた医師でも、人格に障害がある医師は患者に親身な対応をしないから怖い。
医者がミスるのは、２種類。
経験が浅い医師の未熟さによるものと、水準以上の医師が慢心したり好奇心に走ったりして人命軽視すること。
鬼太郎の腕の善し悪しはともかく、経験浅くはないのは間違いないが、人命軽視することも間違いない。
298:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:19:07 /FSt5erT
↑
あなたね、これ以上誹謗中傷書きすぎると訴えられますよ。
警告しましたよ。
299:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:27:48 cF5DBSGj
288 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 00:29:00 ID:/FSt5erT
売るためなら、過大な誇張や捏造、は出版界では日常茶飯事
291 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 04:17:45 ID:/FSt5erT
↑↑↑
失敗者の喘ぎ、喚き
ｗ
小悪魔の私からみれば、そんな裁判どうでもいいしｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 11:15:00 ID:/FSt5erT
↑
ばかみたい。
私は可愛くしてもらったから、あなたを可哀相に思います。さぞかし醜いのでしょうね、顔も心も。ｗｗ
296 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 12:34:35 ID:/FSt5erT
人柄なんてでうでもいいじゃん。
オペ技術だけで神。
だから私はこんなにも可愛くなれたんだもん。
298 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 13:19:07 ID:/FSt5erT
↑
あなたね、これ以上誹謗中傷書きすぎると訴えられますよ。
警告しましたよ。
300:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:40:14 /FSt5erT
↑↑
すぐに集めて貼りつける悪癖は異常。
恐怖だわ。
301:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:47:07 j7q3moOP
連続投稿しすぎｗ
事実なんだからうったえられるわけないでしょ
302:名無しさん＠Before→After
08/10/16 13:56:23 /FSt5erT
一日中PCに貼りついてる粘着キチガイ、ID変えても同一人物。
303:名無しさん＠Before→After
08/10/16 15:48:10 Xt/oVqL5
このスレでも
普通顔の健常者に美容目的でルフォーのようなリスクの非常に高い手術を勧めるような
無茶苦茶な事をやっている事が分かったし、
とてもまともな医者のする事ではないでしょうに。
奇形の患者ならともかく、普通顔の健常者が美容目的でルフォーをして満足する患者がいるとは思えません。
ルフォーで失敗し、顔が変形した人がどれだけ苦しむのかと言うのを、あなたは患者の顔で実験せずに
あなた自分自身の顔で実験してみるべきです。
そして、私と同じ苦しみを味わって自分が今まで一体どれだけ卑劣な事をやっていたのか自己認識すべきです。
これ以上、被害者を生み出して欲しくない。
それだけが願いです。
304:名無しさん＠Before→After
08/10/16 16:32:39 /FSt5erT
あなたはおそらく先生が顔が変形する可能性があります。とオペを止めたにも関わらずオペを強要したのではありませんか？
ご自分の過失を棚に上げて先生に責任があるかのようにするとは、あなたは恐ろしい人格です。
私はクリニカで幸せを手に入れた女性を代表して、あなたのテロリズム的な性格恐ろしく思います。
匿名掲示板を使って、卑劣極まりない手法であることないことを、つらつらと書き連ねて、
あなたは本当に恐ろしく人格の持ち主です。
305:名無しさん＠Before→After
08/10/16 17:49:50 0mxVICwn
>>304
手術を強要するも何も私は当時、美容整形に関しては全くの素人でしたので、
ルフォーと言う手術がある事すら知りませんでした。
ルフォーと言う手術を私に勧めたのは、大森医師です。
顔が変形する可能性に関しては全く知らされていません。
手術前に「何があっても自己責任ですよ」と言う趣旨の承諾書に関しては
サインしましたが。
私は嘘は付いていませんし、責任を持って書き込みをしています。
306:名無しさん＠Before→After
08/10/16 18:21:22 /FSt5erT
何があっても「承諾書にサイン」した時点で反論出来ないでしょ？
私もLefortⅠを勧められましたが、リスクが大きいと判断していったん帰宅。数々のサイトを見て、再度カウンセリング。大森さんにルフォー以外の術式を相談しました。
結果、矢状分割切除術と歯槽骨の中抜きなどで可愛くなれましたからラッキーでしたが、元々美容外科はギャンブルと考えます。
一般医療行為と違い健康上問題ない顔にワガママでメスや骨鋸を施すわけですから失敗したとしても裁判などナンセンス「宝くじを買って当たらなかったからお金を返せ」と言ってるようなもの
307:名無しさん＠Before→After
08/10/16 20:18:59 vKivbjRO
サインしたからって先生に一切責任がないようにするのもおかしいね。
>>305
術後先生に納得できない事は伝えられたんですか？
308:名無しさん＠Before→After
08/10/16 20:19:25 /FSt5erT
ワガママで→患者のわれわれで
309:名無しさん＠Before→After
08/10/16 20:20:49 /FSt5erT
ワガママで→患者のワガママで
携帯の予測変換ミス
310:名無しさん＠Before→After
08/10/16 21:43:01 /FSt5erT
>>307
サインした瞬間、クリニックはいっさい責任無いのが美容整形の世界
だから全身検査もやるし。大森先生はむしろ患者思いですよ。術前にキチンと後遺症の可能性について、とても丁寧に説明してくださるんですから。
もっともこのスレの失敗者のように「人の話をキチンと聞かないヤカラ」もいらっしゃいますが…
311:名無しさん＠Before→After
08/10/16 22:07:15 cQ/+t+Wx
クリニカも無しか‥
312:名無しさん＠Before→After
08/10/16 22:57:37 4xhljNuR
手術同意書にサインさせたと振りかざ様子は、まるで悪徳金融業者か、
時代劇で証文をちらつかせて「娘はもらっていくぜ」と言うヤクザと同じだね。
「防衛医大の場合は」にも、そんな場面が出てきたな。それを裁判で覆したという話だが。
同意書をとってるとか、患者が話を聞いていなかったに決まっているとかね。
そう言えば何でも医者の言い分が通るって思いこんでいるからキタローは笑ったのでしょう。
また、ここの自演と危なさが証明されたね。
313:名無しさん＠Before→After
08/10/16 23:03:43 /FSt5erT
ジエンナドソンザイシナイ
314:名無しさん＠Before→After
08/10/16 23:23:46 4xhljNuR
>>301
そのとおりだね。
例えば
「あの医者は医学部に裏口入学だった」と言って、
嘘なら名誉毀損とか偽計業務妨害になるけど、
事実なら大変な問題だから暴露しなきゃならない。
それに、ここで言われていることは、
私生活ではなく医者の仕事に関して批評しているのだから、
訴えられる対象に全然ならない。
315:名無しさん＠Before→After
08/10/16 23:32:24 V48Ag3An
ルフォーは、旦那に内緒でやるとか無理でしょうかね？
316:名無しさん＠Before→After
08/10/16 23:45:00 +hr5mKDi
綺麗になったら、
宇宙旅行に行きたい
です。地上は飽きました。
317:名無しさん＠Before→After
08/10/17 01:05:05 hhXTqAxU
>>315
釣りorギャグですよね？
318:名無しさん＠Before→After
08/10/17 01:08:13 Qe3np4Iv
いってらっしゃい
そうすれば慈円がへる
319:名無しさん＠Before→After
08/10/17 01:27:34 hhXTqAxU
見た目わからないLefortなんて、お金のムダ
320:名無しさん＠Before→After
08/10/17 02:13:25 RN6rqYoC
歯列矯正でもｾｯﾄﾊﾞｯｸってやってるみたいだから矯正って言ってみては？私はそうした。
321:名無しさん＠Before→After
08/10/17 09:49:34 hhXTqAxU
クリニカのオペ代金以外に、矯正に別途９０万円ぐらいかかりますよ。
322:名無しさん＠Before→After
08/10/17 14:51:26 hN4DusMu
お金に羽が生えて飛んでいく
323:名無しさん＠Before→After
08/10/17 15:15:25 RN6rqYoC
投資と考えれば倍以上獲るものがあると思います。接客業でなくても気持ちのつっかえ棒がなくなって楽しくなりますし。
324:名無しさん＠Before→After
08/10/17 16:25:29 hhXTqAxU
そうですよ。
クリニカに投資すれば、計り知れない恩恵が降り注ぎますよ。
325:名無しさん＠Before→After
08/10/18 00:06:56 Zg/SLfAO
バブル時代の証券会社の営業みたいだね。
夢みたいなこと言って、あとで大変なことに。
ただでさえリスクがあるのに、名医というのは虚名で、他の医師たちからことごとく悪評で、告発もあるってのはどうよ。
326:名無しさん＠Before→After
08/10/18 00:21:37 0JQMTLx6
初めて書き込みさせていただきます。
半年前にエラ切りした夕奈といいます。
転職前に綺麗になりたくてクリニカをすすめられました。
執刀されたのは倉方先生でした。今は輪郭がすっきりして小西真奈美って感じ。ありがとう倉方先生！
今は新しいカレも出来て幸せいっぱいです。
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
327:名無しさん＠Before→After
08/10/18 01:27:14 Zg/SLfAO
ぷっ↑
328:名無しさん＠Before→After
08/10/18 02:32:19 zBDLb++d
私は美容外科の患者としてクリニカの大森、倉片、与座先生の3人に何度か手術受けてますが、
与座先生は腕が良いと思いますよ。。
大森、倉片先生の手術では手術の結果的にマイナスになりましたが、
与座先生の手術では全部プラスになりました。
それでも、希望していた事が完璧にという訳にはいきませんが、
大金払って結果がマイナスになるのとプラスになるのとではまったく違います。
それと、1度だけ手術して、失敗されたからこの医者は上手い、下手だと単純に判断してる訳じゃないんです。
同じ医師に何度も手術受けた結果を見て総合的に判断しているつもりです。
クリニカは高級志向で売っているのか分かりませんが、
手術費がものすごく高いですけど、
百人町アルファクリニックに行くと同じ与座先生に、
半分位の金額で安くやってもらえますよ。
経験豊富で腕が良くて、輪郭を安くやってもらえる医者はそういません。
そう言う意味で百人町アルファクリニックは輪郭修正の穴場です。
私は、クリニカで大失敗して一時は精神的に追い込まれ
まるで交通事故にあったような大変な目に逢いましたが、
与座先生に何度も修正手術をして頂いて、
何とかギリギリまでの所まで戻りました。
手術を大失敗して、どうにもならなくなって
精神が不安定で、自殺すら見えているような
本当に精神的に弱ってる人は一度与座先生の所に行く事をお勧めします。
私は、与座先生のおかげで助かった患者の一人です。
読みにくい駄文になってすいません。
329:名無しさん＠Before→After
08/10/18 02:36:31 SLYQKO48
すごくﾘｱﾙで信憑性がありますね。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの所まで戻って社会復帰はできたのでしょうか。
330:名無しさん＠Before→After
08/10/18 07:32:16 JH5Xk2Kp
友達は大森先生で成功してたし、百人町アルファのスレみてたら怖くていきたくない
苦情ばっかりだよ
やっぱりクリニカいこう
331:名無しさん＠Before→After
08/10/18 07:45:26 0JQMTLx6
ｸﾘﾆｶ＼(^o^)／ﾏﾝｾｰ
332:名無しさん＠Before→After
08/10/18 10:11:17 BfhrPsCS
商売のことしか考えてない医者ばっか。
身体的な悩みにつけ込む金の亡者の餌食だね。
333:名無しさん＠Before→After
08/10/19 00:03:38 6y9vlbbp
鶴リンとクリリンと広リンセットバックしたいけど悩んじゃう（＞◇＜）
難しいのぅ～
334:名無しさん＠Before→After
08/10/19 05:21:06 jz3JEbv3
>>306なんて自演としか考えられない。
「防衛医大の場合は」に書かれいているキタローの嫌らしい態度とオーバーラップする。
335:名無しさん＠Before→After
08/10/19 09:03:57 umAWbxbT
以前は一日中引きこもり、鏡を見ないようにしていた私だけど、大森先生のおかげで「綾瀬はるか」になってから、鏡ばかりみるようになりました。
こないだは、ある芸能人のパーティーに招待されて初めてのカクテルドレスに着飾って社交界デビュー。
一年前、一日中ジャージ姿でオンラインゲームばかりやっていた干物女の私が、と思うと嬉しくて嬉しくてたまりません。
これも大森先生のおかげです。
336:名無しさん＠Before→After
08/10/19 16:10:07 Uq9GeIgV
大森とかクリニカを賛美する人は女性じゃないよ。
外見差別主義者の男性でないとありえない物言いだ。
337:名無しさん＠Before→After
08/10/19 18:35:03 ad2N81O+
女ですが性格は男に近いと思います。なので不細工が許せません。友達も男の子ばかりです。
338:335
08/10/19 19:13:56 umAWbxbT
女ですが何か？
会ってもいいですよ。但し、護身用に彼氏連れてきますが。
339:名無しさん＠Before→After
08/10/19 19:15:52 X7mWbjt8
335 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/19(日) 09:03:57 ID:umAWbxbT
以前は一日中引きこもり、鏡を見ないようにしていた私だけど、大森先生のおかげで「綾瀬はるか」になってから、鏡ばかりみるようになりました。
こないだは、ある芸能人のパーティーに招待されて初めてのカクテルドレスに着飾って社交界デビュー。
一年前、一日中ジャージ姿でオンラインゲームばかりやっていた干物女の私が、と思うと嬉しくて嬉しくてたまりません。
これも大森先生のおかげです。
338 335 New! 2008/10/19(日) 19:13:56 ID:umAWbxbT
女ですが何か？
会ってもいいですよ。但し、護身用に彼氏連れてきますが。
340:名無しさん＠Before→After
08/10/19 20:36:37 umAWbxbT
>>339の不細工さん
裁判に負けたからってコピペは止めてください。
性格暗くてサイテー
341:名無しさん＠Before→After
08/10/19 21:08:28 EVv6KOYY
ネカマまでして自演までして商売、金ですか。
哀れですね。
多分、あなたのお父さん泣いてますよ。
342:名無しさん＠Before→After
08/10/19 23:39:42 umAWbxbT
ですから私は普通の患者ですから。お金とか宣伝とか関係ないですから。
343:名無しさん＠Before→After
08/10/19 23:49:15 LkWxl10s
自演でなく本当の患者に絶賛されるようになればいいですね。
まあ、あなたの腕では一生無理でしょうけどね。
344:名無しさん＠Before→After
08/10/20 02:48:44 0D0q8tZc
342って医師の自作自演なの？
345:名無しさん＠Before→After
08/10/20 04:58:30 ZR9ABamx
本に書かれていたことや他の専門医たちの証言と内容がうり二つ。
バレバレでワンパターンで不肖の息子と言われても仕方ないですね。
346:名無しさん＠Before→After
08/10/20 06:17:04 0D0q8tZc
小西真奈美とか綾瀬はるかとか小悪魔とか可笑しすぎだね。
347:名無しさん＠Before→After
08/10/20 07:51:07 wjSyBY5M
ここはハイパー賢者タイムの書き込み多いでつね！病んでるの？
348:名無しさん＠Before→After
08/10/20 08:38:18 unWqU3z+
大森幾多郎せんせーは、会ったことある人ならみんな知ってるけど、いつも「ムッハッ」とか「ヘラーヘラー」としてるでしょう。何が可笑しいの?って訊きたくなるよね。
349:名無しさん＠Before→After
08/10/20 13:35:29 KRUbgpWx
>>348
ジェントルマンの笑みですよ。
350:名無しさん＠Before→After
08/10/20 13:59:30 /DGu7Uid
>>336
禿げ上がるほど同意。
入り口の待合室もオカマがよくいた。
本当にここでやらなきゃ良かった。
もし神様が願いを聞いてくれるなら、手術の前に戻して欲しい。
ここは輪郭で行く人が殆どだと思うけど、取ってしまったものは戻せない事をよーく考えて欲しい。
成功すれば良いけど、失敗されたり予定外の事されておかしくされた私みたいな人は後悔してもしきれない。
時間は2度と戻らないから、営業トークに騙されないで欲しい。
351:名無しさん＠Before→After
08/10/20 15:01:24 UrFh6O7L
笑顔は医療サービスの初歩だと思います。
横柄でぶっきらぼうな医師より謙虚で親身になって下さる医師の方が統計的に人気がありますね。
352:名無しさん＠Before→After
08/10/20 15:04:58 tjF5bYKn
あの下品な笑い見ると背負い投げしたくなるよ
353:名無しさん＠Before→After
08/10/20 15:22:03 UrFh6O7L
背負い投げですかWW
あー見えてお茶目で憎めない部分もあるように感じます。ま、確かにスマイル過ぎの時はありますね。
自然な笑顔を作るのは簡単の様に感じますが、サービスする上では慣れる迄、実は難しいんですよね。
354:名無しさん＠Before→After
08/10/20 16:00:17 lxs6po7c
あの笑顔に騙された
憎らしいけど憎めない
確かにカリスマ性があると思います
355:名無しさん＠Before→After
08/10/20 16:05:30 ZmbyYa1F
確かに、カウンセリングでのカリスマ性はありますよね。
ただ、腕が下手糞だから性質が悪いんですよね。
騙されて被害者が増えなければと思います。
356:名無しさん＠Before→After
08/10/20 16:57:14 SvytKxmT
医師と歯科医師が協力して治療していないクリニックで骨切り手術をしてはなりません！
協力している医療施設は探せばあります。しかし医師＋歯科医師の両免許取得者が、医科の安全性と、歯科の専門性を修得して、顔面・顎矯正手術を行うのが最高なのです。
ダブルドクターが顔面・顎矯正手術を行う、矯正専門歯科医師が矯正歯科を行う、熟練歯科医師が一般歯科を行う、（医科）麻酔専門医が全身麻酔を担当する。
この総合治療（チームアプローチ）が、世界最高水準の手術・治療を行い得るのです。だから、市川市の鶴木クリニック医科歯科では、上下顎骨形成術が４泊５日で
治療可能なのです。日本国内で、この短期間入院が可能なのは他にありません。因みに、世界の一流病院の入院は、ほとんど４泊５日です。（国内は２～３～４週間が普通です）
症例集： (p)URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)'鶴木医科歯科'
日本一の顎顔面外科病院： (p)URLﾘﾝｸ(www.tsuruki.org)
悪徳医療協会医師ならびにぼったくり形成外科医に騙されてはいけません！
357:名無しさん＠Before→After
08/10/20 17:03:24 0D0q8tZc
ツルにいくぐらいなら百人町アルファ
358:名無しさん＠Before→After
08/10/20 17:39:02 UrFh6O7L
カリスマ性と話術は超越してますよね。先生の良い部分は吸収して向上したいです。
先生も昔から比べると丸くなりましたよね。心にゆとりそして穏やかになった様に感じました。
359:名無しさん＠Before→After
08/10/20 18:58:24 s6ogEVR8
自分で失敗した手術はもちろん他の病院で医療ミスに遭った人まで、とにかく気の毒な人をあざけり笑うのが大森幾多郎です。
性格異常者ではないでしょうか。七光りでチヤホヤされて。
だから形成外科の金正日といわれるのです。
360:名無しさん＠Before→After
08/10/20 19:08:40 0D0q8tZc
>>359
その話はこのスレだけで29回ぐらい聞いた。
361:名無しさん＠Before→After
08/10/20 20:33:00 UrFh6O7L
そうですか。
客観的にクレーム対応の在り方にも問題がある様に感じます。医師、コメディカルの対応で患者さんは良くも悪くも変わりますからね。対応が行き届いていると、クレームの度合いにもよりますが、迅速に解決できる場合もあります。
先生もこれだけ叩かれれば新たに気持ちを入れ替えて日々推進されていらっしゃるのではないでしょうか？
ともあれ、私は医療全体の質の向上を望みます。私も頑張りたいです。
362:名無しさん＠Before→After
08/10/20 20:56:39 0D0q8tZc
私も、って？
医療関係者？
363:名無しさん＠Before→After
08/10/20 21:45:07 wTa03JPf
たまたま、昭和５８年度駿台模試の偏差値見る機会が
あったんだが驚愕したよ。
慈恵医大４７、埼玉医３５、北里医４０、帝京医４０、東海医４２、聖マリ医４２
日大医４５、順天堂医４５、杏林医４０・・・
今の私立医は難しいんだろうけど
昔の私立医は散々だね。
確か、クリニカに慈恵医大と東海大卒の医者がいなかった？
別に偏差値に拘りはないけど、医者なら知識詰め込む必要あるから
最低平均は欲しいよね。
364:名無しさん＠Before→After
08/10/20 22:17:55 TH27uZVM
偏差値47や42の医者に任せてたのが悪かったのかな。
ミスされたって怒ってもしょうがなかったのかな。
正直、選んだ私が悪かったのかな。
頭の悪さを自覚している
私よりも頭の悪い医者が骨切りのような難しい手術しても
常識的に考えて成功しないと思うから。
365:名無しさん＠Before→After
08/10/20 22:49:28 UrFh6O7L
先生の患者ですよ♪
366:名無しさん＠Before→After
08/10/20 23:39:11 B8CTA3jQ
医者選びの参考に
1983年（昭和58年）駿台模試偏差値
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
367:名無しさん＠Before→After
08/10/21 00:23:51 1VTHLMFB
術後に態度が豹変ってありますか？
３年半かかって250万貯めましたがいろいろと不安です。
整形は初めてです。
顎を削りたいです。でもこのスレみてたら少し不安になりました。
368:名無しさん＠Before→After
08/10/21 00:29:07 HOGzNgxu
こんな人のコンプレックスにつけこんで大金ぼったくるところよりもライフやしらゆりや韓国やタイでやれば？
369:名無しさん＠Before→After
08/10/21 00:56:03 aRHb6Ge/
私の知っている限り豹変は無いですよ。いつ伺ってもお茶目若しくは笑顔で迎えてくれますよ。説明も解りやすく的確だし、親身に相談に乗って下さいますよ。3年半頑張りましたね♪
370:1/4
08/10/21 01:55:57 lCKtRpV7
>>367
まず、美容整形手術を考えているのであれば、
術後に態度が豹変するのか？
と言う事を考えてもあまり意味はないと思います。
何故なら、美容外科手術は、技術的に見ても機械ではなく、人間のする事なので、多少の誤差は付き物ですし、
手術計画段階を見ても、
患者の頭の中にある術後イメージと、医師の頭の中にある術後イメージが完全に一致する事は非常に難しいので、手術結果に対してクレームを付けても、
一般的に見てもどちらが悪いとは言い切れない部分があると思うからです。
そういう意味で、明らかな、医療ミスならともかく、そうでなければ
クレームは無意味だと思います。
余談ですが、私は、クリニカで手術をした際、
（私は医療の専門家でないのでこれが医療ミスと言えるのかどうか分かりませんが）
ルフォーと言う手術で感染を起こしてエラ骨が溶けてしまいました。
原因として、メスで皮膚を切り、骨に付いていた、
延長器具と言う機械を抜いた際に、抗生剤を投与してもらえなかったから、感染を引き起こし、エラ骨が溶けてしまったのではないか？
これは医療ミスではないのですか？と問い付めると
計画した大森医師、執刀した倉片医師はミスを認めず
その時、彼らの態度が豹変したのは自ら体験しています。
371:2/4
08/10/21 01:56:58 lCKtRpV7
話が逸れましたが、整形手術を受けるのであれば
手術後に医師の態度が豹変するかどうか？
そう考えるのではなく、
どうやって、自分の中にある術後イメージと
医師に中にある術後イメージを共有するかを考える事が重要だと思います。
そして、その作業を行ってもらえる医師を探す事だと思います。
私は、前記の通りクリニカで大失敗をし、修復手術を受ける際、
大森医師に、生理食塩水で、術後イメージを確認したいと
お願いしたのですが、「そんな事をしても意味がない」
と、突っぱねられました。
その手術は欠損したエラ骨にプロテーゼのようなものを入れる手術だったのですが
結果的にその手術はやはり失敗に終わり（自分の希望していない顎にまでプロテーゼのようなものを入れられたのと、私のイメージにあった希望とは全く違う大きさのプロテーゼを入れられました）
3ヵ月後に入れたばかりのその異物を抜く手術を受けました。
これは一例で、クリニカでは何度も手術を受けていたのですが、
手術はことごとく失敗していました。
372:3/4
08/10/21 01:57:44 lCKtRpV7
そこで、もうこのクリニックや医師では駄目だと思い、
百人町アルファクリニックの与座先生の所に行きました。
与座先生は、
生理食塩水を入れて術後イメージを確認したいと言う私の希望を
聞いて下さって、、
何度も、手術予定の場所に生理食塩水を入れて、
私の希望する術後イメージを先生に確認してもらいました。
それまでは、整形手術で「手術をやって良かった」と思えるようなプラスになった経験がほとんどなかったのですが、
この手術は、私にとってプラスになったので、ようやく、
整形手術でプラスになるんだと言う希望が出てきました。
その後、何度も、同じような方法で、私の術後イメージを与座先生に確認してもらい、
修正手術を受け、溶けてしまった骨をアパタイトで修正したり、
骨が溶けた事で、曲がった顎を骨削りする事で、交通事故にあったような状態から、
何とか、ギリギリの所まで戻る事が出来ました。
もちろん、手術する前の状態には戻っていませんし、ルフォー前にはなかった顎の痛みや、精神的に苦しい事から起こった欝病などが後遺症として残っていますが、
与座先生の手術のおかげで
精神薬を飲む事で何とか社会復帰出来る状態にまで回復しました。
373:4/4
08/10/21 01:58:25 lCKtRpV7
話が逸れましたが、
美容外科手術を受けるのであれば、
自分が描いている術後イメージを確認してくれる医師を探す事が重要だと思います。
例えば、「レントゲンを見て、条規などで線を引いてこうすればいい、良くなる」
と医師の希望だけを押され、術後イメージを確認できず、
患者が聞くだけで終わってしまうと、、
結果的に患者と医師の間で術後イメージに乖離が出来、患者にとって思わしくない結果となってしまう可能性が高くなります。
美容整形での、成功のコツは、医師に技量があるかどうかを確認する事も重要ですが、
患者と医師の間にある意識の乖離を埋める努力をしてくれる医師を選ぶ事が一番重要だと思います。
以上、読み辛い駄文ですいませんでした。
374:名無しさん＠Before→After
08/10/21 02:40:08 8ABmpWih
３７０から３７３を読んで涙がでました。
375:370-373
08/10/21 02:58:12 lCKtRpV7
URLﾘﾝｸ(lovestube.com)
ちなみにこれがルフォーの手術前と手術後の写真です。
感染により写真に写っている側の骨が溶けてしまい、
写真の通り、えぐれたような状態となっていました。
本当は写真まで出すつもりは無かったのですが、
3年半も掛けてお金を貯めた方が、手術されると言うので
どんな失敗があるのかという事を知って貰うために、
恥を忍んで出す事にしました。
376:370-373
08/10/21 03:05:38 lCKtRpV7
この後、与座先生に修正して頂いてかなり良くなりました。
その写真はまた機会があれば
アップしたいと思います。
377:名無しさん＠Before→After
08/10/21 03:56:00 Jjcp+qDC
与座先生も大森先生の弟子なんだよね？
師匠の修正どんな気持ちでしたのかな
ｷﾀﾛｰグループだよね
大森先生は一方的なとこあるよね
カウセも言いたいこと言えないし聞きたいこと聞けないし
話遮ると機嫌悪くなるし正直絡みづらい
たまに怖いときあるし
あれで失敗なんかされたら本当に頭にきますよね
間違いなく訴訟もんですよ
自信過剰プラスめんどくさがりなんでしょうかね
患者の心のケアはデキナイヒトですね
失敗認めなさそう
想像つきます
↑の方大変でしたね
お気持ちお察しします。前の方にでてたレスで背負い投げに笑った
営業スマイルは本当に心ないかんじですよね
378:名無しさん＠Before→After
08/10/21 04:23:44 8ABmpWih
３７０－３７３ ３７６さん写真までだしてくださって、
本当に勇気のある方ですね。ありがとうございます。
クリニカで同様ないやな経験した者です。
よければいつごろの事かお知らせいただけませんか？
379:名無しさん＠Before→After
08/10/21 04:49:54 gqb9cpaG
>>376
トリップつけてもらえませんか？
380:370-373
08/10/21 04:53:32 s1y3u4SG
>>378
私が大森医師に掛かったのは1999年7月です。
名医だと言う評判があった大森医師のいる警察病院の形成外科に行きました。
そこで、大森医師のカウンセリングを受け、その中で、
私の前顔と横顔のレントゲン写真を定規で計測して、
額が出ている事、鼻が短い事を指摘され、
まず、大森医師執刀の前頭洞骨切り術を受けました。
この手術の結果は、私には良くなったのかあまり良く分からない結果でした。
肋軟骨を移植する手術とセットで勧められていたので、
肋軟骨移植手術を受ければ良くなると思い、
結果には疑問を持ちませんでした。
前頭洞骨切り術、鼻を伸ばす為に肋軟骨を移植する手術をする予定だったのですが、
ある日のカウンセリングの中で、
もっと美容的に劇的に良くなる手術があると教えられました。
最初に教えられたのはルフォーⅢと言う手術です。
しかしこれは、顔面が横から見て前に出ると言う理由や
上顔面、中顔面、下顔面と何度も手術を受けないといけない事など
私には合っていないと判断され、
次にルフォーⅡと言う手術を提案されました。
これは、1度で終わり、中顔面が伸び私の顔が美容的に劇的に良くなる手術だと教えられました。
そのころの私は、前頭洞骨切り術を受けていた事もあり、
この手術も、同じように、そこまでリスクの高い手術ではないと思っていました。
それに、当時、大森医師は警察病院の形成外科の部長だったと思いますので、
そんな人が、変な手術を勧める訳がない、と思っていました。
大森医師が計画して倉片医師が手術をすると言う事で、
何度かルフォーについてカウンセリングをして、
ルフォーⅡと言う手術を2000年3月に受けました。
>>379
すいません、少し考えさせて下さい。
381:370-373
08/10/21 05:06:52 s1y3u4SG
2000年3月にルフォーⅡと言う手術を受けたのですが、
ここで、手術台に寝た時、倉片医師に、
後で元気にする為に、足の血を抜くと言われ、
何かあったら血を輸血する為に地を抜くのではないかと言う疑問が直感的にして
もしかしたらかなり危険な手術ではないかとその時、初めて感じました。
記憶は曖昧ですが、
手術の後、１～２日ほど気道に管を通され、
非常に苦しい思いをした思い出があります。
その後、酸素マスクを何日か付けたと思います。
手術から5日後に警察病院にレントゲンを取りに行ったのですが、
そこで、倉片医師から、延長器具が外れていると言われ、
再手術が必要だと言われました。
私も一緒にレントゲンを見ていたのですが、
レントゲンで見ても、実際に触っても
エラに段差があり、どう見ても、切った顎が前に出ていたので、
骨延長の場合、顎を切った状態でからしか伸びないと言うのをカウンセリングで聞いた記憶があったので、
手術ミスで顎を出したのではないかと思いました。
全身麻酔は3ヶ月は開けないと体に悪いと聞いていたので、
こんな大きな手術をした5日後にまた再手術をするのかとがっくりし、
しぶしぶ、その日に手術を受けました。