10/06/26 21:32:05 BmBcrqD+
ｶﾌﾟｼｭｰﾙ素材から漏れ出た水素と水。
つか真空引いて最後に残るのも素材由来の水素と水。
つか水素と水の漏出は真空屋にはﾃﾞﾌｫで折り込み済みのはづ。
188:名無しのひみつ
10/06/26 21:46:39 x9MXLvJO
>>179
浅ましい願望だな
日本が成功したり称賛されたりすることを、とことん憎み妬む在日には、正直日本から出ていってもらいたい
189:名無しのひみつ
10/06/26 21:59:45 cy5q8Fq9
イトカワのサンプルが、イトカワの表面上という環境から地球上という所に着た事で
ガスが発生するかもしれない可能性があるので
ガス採集は最初から予定されてた事みたいだよ
とにかくこのカプセルについては、周りを洗浄した時にわずかな塵にいたるまで
徹底的に分類・採集するして
現時点で分析出来るものは現時点で分析するし
未来の科学者の為に保存する物は保存する事も予定されてるらしい
190:名無しのひみつ
10/06/26 22:00:35 cy5q8Fq9
なんか読み返したら
日本語がおかしいｗ
191:名無しのひみつ
10/06/26 22:15:15 +tWd/z8C
ラルク「知らないの？昨日、ハワイのすばる天文台が確認したんだ」
ラルク「神様を見たことは多分ないと思う
もし、神様にも願い事があるとしたらそれはなにに願えばいいのだろう
この夜をずっと待っていた
なぜならば！あなたのあこがれ続けた伝説の探査機
はやぶさが今夜帰ってくるのだから」
その夜、第２０号科学衛星はやぶさ及びそのカプセルが帰還した
オカエリナサト
192:名無しのひみつ
10/06/26 22:27:57 dV3fI47N
だから空だったんだろ？
193:名無しのひみつ
10/06/26 22:53:54 +tWd/z8C
>>192
文化放送で8時半から放送されている邦丸ワイドごぜんさまの
6月15日の放送で評論家の吉崎達彦氏が
「昨日娘に、はやぶさのカプセルには何が入っているでしょう？って聞かれたんですよ
何だろうと？と答えると娘は、 『夢と希望』と答えて、それを聞いて泣けちゃって」
と言ってました
194:名無しのひみつ
10/06/26 22:54:26 nNnsVY71
「空」が入っていたらロマンティックだな
195:名無しのひみつ
10/06/26 23:03:35 Pq9FlJSs
そこらで拾って来た石入れとけよ！ 何処でも同じだしさ
196:名無しのひみつ
10/06/26 23:14:52 EGe0pXNs
血だらけの人間の目玉が入ってたりしてな。
197:名無しのひみつ
10/06/26 23:24:17 U2iZ+/QT
でっかいサンプルを採取しようとしたのに無理があったな
ATMみたいな超低速の有線ミサイルの先っぽに、こんにゃくみたいなゲル玉を付けて
小惑星に打ち込んだ後、巻き取ればいいんじゃね？
と思うのだが、
これならこんにゃくの中に絶対砂粒食い込むでしょ？
198:名無しのひみつ
10/06/26 23:27:18 RlJwSHt4
無理。粘着性が維持できない。
199:名無しのひみつ
10/06/26 23:32:36 U2iZ+/QT
>>198
いや、発射前に暖めればいいだけやし
なんなら、ミサイル全体べっとり粘着剤ついてても良い
200:名無しのひみつ
10/06/26 23:32:50 7zUPnh9A
宇宙が極限環境であることが解ってない奴、大杉。
201:名無しのひみつ
10/06/26 23:35:58 U2iZ+/QT
問題を解決しようという想像力無い奴も多いね。
普通に貯めておいた電気で暖めれば良いだけだな。
太陽に当たってる側から突入させれば暖める必要すらないかも知れん
それくらい考えればわかるが？
202:名無しのひみつ
10/06/26 23:37:50 RlJwSHt4
言うだけ香具師
関西人オツ
203:名無しのひみつ
10/06/26 23:38:38 U2iZ+/QT
粘着とか言うけど
シリコンゴム系のゲルなら地面に当たっただけでゴムの中に砂が食い込むよ。
転んでひざすりむいたら、傷口に砂が食い込むでしょ？
それと一緒
204:名無しのひみつ
10/06/26 23:40:46 hgnQur6h
表面に砂がなかったら何も付かない
205:名無しのひみつ
10/06/26 23:43:33 U2iZ+/QT
>>204
あふぉやｗ
表面に砂が無かって岩だけだたら、少々何か打ち込んだくらいじゃ
サンプル採取できんわｗ
逆にやり過ぎると、探査機自体を破壊するくらい岩石飛び散るだろ
ちょっと考えればわかりそうなもんだが
アンタ、ゆとり？
206:名無しのひみつ
10/06/26 23:43:57 KKA8cB31
ミリ単位以下のものをそんなやり方で採取したら
後々分析する時に問題ありそうだけど
207:名無しのひみつ
10/06/26 23:47:57 U2iZ+/QT
まあ、先っぽにフラスコ型の受け口付けた有線ミサイルを撃ち込むことをお奨めするね。
激突のショックでフラスコの先がクシャっとつぶれてくれれば、
砂とかを封入できるでしょ。
安全策で内部にはシリコンゴム塗っておくんだね。
JAXAにメールしちゃおうかなｗ
208:名無しのひみつ
10/06/26 23:52:39 U2iZ+/QT
>>206
問題は無い、有機溶剤で洗えばいいだけやん。
溶剤は後で分別できるし
そもそも、有機系の分析は有機溶剤に溶かした後ガスクロになるのだから
有機溶剤使っても問題ないはず
209:名無しのひみつ
10/06/26 23:57:19 KKA8cB31
まぁこんなところで出るような話は検討しただろうけどね～
あ、有線系は縺れたり絡まったりしたら困るから無いんじゃないかな
210:名無しのひみつ
10/06/27 00:02:55 U2iZ+/QT
ﾚｰﾀﾞｰで前方に障害物が見えたら発射
ミサイル先端に衝撃を感じたら、ワイヤーを巻き取り
巻き取り機構は、ミサイルと衛星両方に付けとく
衛星を直で着陸させるよりはよっぽど安全だと思うけどね
211:名無しのひみつ
10/06/27 00:05:14 T0S2OR6B
>>209
君は今、ガスクロという今までに聞いたことも無い単語に焦り
必死で自体を収拾しようとしているｗ
212:名無しのひみつ
10/06/27 00:08:19 FQ+zvh/g
きちんと着陸する予定だったんだろ？
この際だから、がっつりアンカー打って機体を固定、
ゴリゴリ削ってモリモリ詰め込んで帰ろうぜ。
213:名無しのひみつ
10/06/27 00:08:38 pe7r8kfE
みんな凄いな。うまく誘導してアイデア出させてる。
214:名無しのひみつ
10/06/27 00:09:20 4hvxV/wd
>>211
クロマトグラフィーでしょ？
専門知識を学んだわけじゃないんで詳しくは知らんけど
ペーパークロマトグラフィーなら高校の時やったことがあるくらい
215:名無しのひみつ
10/06/27 00:10:29 rN9irnzu
>>199
暖めようとしたら、既に熱すぎましたｗ
冷やしてください。
216:名無しのひみつ
10/06/27 00:26:00 xQRnuQOz
真空中で問題なく状態維持できるゲルつくれたらすげーよな
217:名無しのひみつ
10/06/27 00:32:32 T0S2OR6B
>>215>>216
ゆとり乙
小学生かよ・・・
油使えよ。オイルヒーターとかな。
すぐには温まらないし、すぐには冷えない
218:名無しのひみつ
10/06/27 00:33:44 4hvxV/wd
そんだけ機材積んでくのは厳しそうだが
219:名無しのひみつ
10/06/27 00:39:28 T0S2OR6B
>>218
たかだか数秒もたせるだけだから
そんなに重量必要無いぞ
220:名無しのひみつ
10/06/27 00:41:25 O6LECzq9
>>219
数秒じゃない1年とか2年だろ
使うまで状態維持が必要。
221:名無しのひみつ
10/06/27 00:43:17 T0S2OR6B
>>220
現地で溶かせばいいだけの話だ
222:名無しのひみつ
10/06/27 00:45:43 T0S2OR6B
現地で加熱→ゴムが溶けて粘着状態を回復→小惑星近接10ｍくらいでATM発射→ミサイル先端で砂を抉り取る→ワイヤー巻上げ回収→帰宅
223:名無しのひみつ
10/06/27 00:50:30 O6LECzq9
>>221
そんな都合のいい素材あるのか
224:名無しのひみつ
10/06/27 00:50:36 4hvxV/wd
いろいろ用意が必要だったりするとエラー発生の確率上がるし
エラーへの備えも難しくなるんじゃないかな
225:名無しのひみつ
10/06/27 00:51:11 aNChlYyx
>>222
また無駄な案だな。
地球からワイヤー引っ張って飛ばせばいいじゃん？
226:名無しのひみつ
10/06/27 00:51:21 +5M0a5lF
アホの事を「あふぉ」と書いたり、大阪弁を使うところがドリル方式を推してた荒らしにそっくりなんだけど
同じ人？
227:名無しのひみつ
10/06/27 00:52:11 Jd59y4yy
>>205
はやぶさのサンプラーは岩盤を含めたあらゆる条件でサンプル採取できるように選定・設計された
微小重力環境での実証実験もやってる
228:名無しのひみつ
10/06/27 01:00:21 T0S2OR6B
>>226
ドリル方式？ あふぉかｗ
回転させたら反動を、どう流すんだよ
229:名無しのひみつ
10/06/27 01:08:13 47kI5Z4g
>>1
ほんとは、惑星の砂がぎっしり入ってるんだろ。
誰も知らない情報を日本が独り占めするんだろ。
230:名無しのひみつ
10/06/27 01:11:11 IixsIm6K
>>228
小径のドリルなら反動少ないかもな。それに弾丸発射だって反動があるぞ。
ピンバイスに保持した小数点数ミリのドリルを手で回すのと、
火薬で弾丸を発射する反動どちらが大きいと思う？
ドリルは送りの垂直度、送りスピード、経が細いほど折れやすいという方が問題だわな。
231:名無しのひみつ
10/06/27 01:21:15 qmTrOqEG
>>205
阿呆はおまえだ
表面の状態がわからないから、どんな状態でも確実にサンプルが採取できる鉄球撃ち込み方式が選ばれたんだ。
BB弾みたいなヘボい弾じゃないからな。５ｇが秒速３００ｍで発射される（予定だった）。
それに、サンプラーホーンの中から弾は発射されるから、そんなに広範囲に飛び散らない。
明日からお百度参りにいって頭よくしてもらうように祈ってこい。
232:名無しのひみつ
10/06/27 01:22:20 O6LECzq9
>>230
下降中の探査機に上向き反動だから問題ないだろう。
5g弾丸300m/s発射なので、反動は500kg機体を3mm/s減速するもの。
回るのとは違うのだ。
233:名無しのひみつ
10/06/27 01:22:41 +5M0a5lF
>>228
口調や句読点、空白の使い方がそっくり
ドリル方式の問題点を指摘され答えられなくなって粘着方式に変更したのかと思った
あの荒らしははやぶさの成果を否定するのが目的のようだったからね
別人さんならごめんなさいねー
234:名無しのひみつ
10/06/27 01:23:48 qmTrOqEG
ドリルはねーよ。
リスク大杉。
・齧る
・折れる
・自分自身が確実にサンプルに紛れこむ
235:名無しのひみつ
10/06/27 01:32:31 IixsIm6K
>>231,234
力抜けよ。
俺は結論として「ドリルは無い」と言ってるんだが。
>>232
恐らく僅かに回るよな。それはリアクションホイールで相殺できないかな。
236:名無しのひみつ
10/06/27 01:34:10 O6LECzq9
>>235
>恐らく僅かに回るよな
サンプラホーンが重心貫いてないように見えるからね。
でも、そんなこといったら、サンプラホーン接地自体の反動もあるし
237:名無しのひみつ
10/06/27 01:36:40 qmTrOqEG
URLﾘﾝｸ(www.astro.mech.tohoku.ac.jp)
力なんかいれてねーよｗ 生まれつきの口調だ。
238:名無しのひみつ
10/06/27 01:42:58 IixsIm6K
>>237
「ドリル」と見ると意図も汲まずに罵りたくて耐えられないんだろ？
百度参りじゃ足らんわ。医者に見てもらえよ。
239:名無しのひみつ
10/06/27 01:48:05 qmTrOqEG
よっぽど悔しかったかそうか。
240:名無しのひみつ
10/06/27 01:54:24 IixsIm6K
>>236
＞サンプラホーン接地自体の反動
これを利用する手もあるだろうな。
これでアンカーを刺して、機体がZ軸に対して固定されている間にモーター回すとか。
まあ、大掛かりになるが。
241:名無しのひみつ
10/06/27 01:54:39 diVQr1yO
はやぶさもう一回逝って来い
242:名無しのひみつ
10/06/27 03:02:59 T0S2OR6B
>>231
反動で本体が浮くな。。。Ｗ
どう考えてもワイヤー使って打ち込んだほうが効果高いよ
インパクト時にミサイル先端を押しつぶすことで、
地面への食い込みすぎと、サンプルをかみ込ませることができる
これなら遥かにアバウトな方法でサンプル採取できるぞ。
ワイヤーは５Ｍもあれば十分だろ
243:名無しのひみつ
10/06/27 03:13:31 T0S2OR6B
>>230
＞小径のドリルなら反動少ないかもな
はいこれ、まったくドリルを使用したことの無い人の意見
どんなに小さかろうと手をもっていかれそうなほど反動ありますよ
普通のドリルはね。
よわすぎると穴あけてる摩擦で回転止まるしな。
>>231
だから発射する弾丸自体でサンプル採取できれば
覆いとか必要ないだろ
工夫次第で、パイプ的なものを打ち込んでもサンプル採取はかのう
244:名無しのひみつ
10/06/27 03:16:49 nGaBSQjN
>>242
打ち込んだつもりが横に弾かれて、
ワイヤーが探査機に絡んじゃったらどうすんのさ？
中まで均一な平面に正対してるとは限らないんだぜ？
「外から見て平らな砂と思った所に打ち込みました、
でも砂のすぐ下に、斜めに固い岩盤がありました」
じゃ洒落にならんぞ。
245:名無しのひみつ
10/06/27 04:53:20 03UCkTjO
そういえば、はやぶさ２でもサンプル採取の方法は初代はやぶさと同じ、同じ鉄球打ち込み方式とするらしいな。
まあ、この方式でこれまで散々テストしてきているだろうし、新しい方式はその検証だけで金掛かるからね。
当然と言えよう。
246:名無しのひみつ
10/06/27 05:37:38 4Z/2qymC
サンプル有ろうと無かろうと、どうでもいいじゃん。
ハヤブサの偉業は大きいよ。
俺は科学オンチだけど、こんなに着目したモノは無い。
247:名無しのひみつ
10/06/27 06:54:23 N6ibu7cs
ゲルでワイヤー回収は無いだろうな。
ゲルの状態を維持するのが大変だし、無重力でワイヤーは考えただけで恐ろしい。
そういえばワイヤーではないけど、サターンロケットでは無重力になるのを嫌って
待機起動中に燃料を少しもらしてわずかながら加速して重力を作っていたみたいだ。
ゲルだドリルだって考えるなら
アシモにシャベル持たせて送り込もう！
（アシはいらないけど）
248:名無しのひみつ
10/06/27 07:01:07 9lzKo9Yr
はやぶさの場合は行って帰ってこれるかがミッションの中核だったけど、はやぶさ２は
当然サンプルの有無が焦点になるねえ。
粘着方式って、粘着力を維持するために取り付けないといけない機構の重量がかなり
機体重量を圧迫しそうだ。
火薬方式で重量の余裕を稼いでリアクションホイールなりスラスター燃料なりを多めに
取り付けたいというのが運用側の考えだろうね。
キセノンもはやぶさの時よりは５～１０キロほど減らしても何とかなりそうだし。
そういうバランス感覚も今回のはやぶさで得られた大きな成果だ。
249:名無しのひみつ
10/06/27 07:29:30 VbN/L2Kb
もっと確実にサンプル取るには、格納庫にサンプルセンサー
付ければ良いんでね？
センサーに反応しないなら、何回もリトライするって感じで。
格納前の一時保管庫にカメラがあれば、さらに良し。
250:名無しのひみつ
10/06/27 07:41:05 N6ibu7cs
>>249
格納庫前のカメラも良いけど、当たった瞬間が取れるカメラがほしいな。
地面が柔らかいか硬いか、隙間が多いかなどいろいろな情報が取れそうだ。
でも電気や重量制限で制約が多かったんだろうな。
この何年かでエンジンの性能を含め色々と技術が向上しているから次回はもっと楽しいことになりそうだ。
251:名無しのひみつ
10/06/27 08:06:05 3D7/+2hr
いずれにしろ前回と同じじゃだめだな。サンプル採取に関しては今回は明らかに失敗。たとえ微細な試料が入っていたとしても成功とはいえない。
この失敗を教訓にして改良する必要があるのは明白だ。サンプル採取の時点で取れたことが確認できるようにしないとだめ。
このミッションは用意周到に計画されていたように思えるが、サンプル採取に関しては採取の時点で取れたことが確認できるようなシステムを搭載していなかったという点でずさんだったといえる。
せっかく国民の税金を使ってるんだから、こういうずさんな計画では困る。
252:名無しのひみつ
10/06/27 08:27:25 GbfEZVoF
んな余計なもん積んだら重くなって飛ばせねぇよアホか
253:名無しのひみつ
10/06/27 08:35:39 9lzKo9Yr
まず言っておくがこのミッションはサンプル採取ではなくイオンエンジンを使って
小惑星に行って帰ることが出来るかに重点が置かれている。
だから推進剤のキセノンが他の重量を削ってまで多めに搭載されてある。
サンプル採取にしてもRWと化学スラスターの破損が無ければ弾丸の発射が
確認できればその時点で３度目、４度目が行われていた。
後からなら何とでも言える。
254:名無しのひみつ
10/06/27 08:47:53 N6ibu7cs
>>251
前回と同じじゃだめなのは当然だ。
改良すべきはリアクションホイール、小惑星への着陸プログラム、高温時の対応だな。
エマージェンシーやリトライの処理も更なる工夫がほしい。
もし重量余裕があるなら着陸－サンプル回収ユニットと本体の分離機構が欲しい。
255:名無しのひみつ
10/06/27 09:01:51 9lzKo9Yr
>>251
ずさんな計画というが、この計画自体は２０年近く前に始まっている。
予算がきちんと付けば１０年以上前に打ち上げられる予定だった。
打ち上げまでの間の技術進歩をうまく取り入れたとしても７年前の打ち上げの後は
もう手を加えらる部分は地上での管制体制やソフトに限られる。
あんたの人生は７年前に立てた計画通りに寸分違わず進んでいるか？
私はただの宇宙好きで開発とは全く無縁のところで生活する者だが、そういう分野にまで
宇宙開発からスピンオフした技術、産業が拡がってくれたらと思っている。
ずさんなのは予算決定のプロセスと、計画が無理なときの見切りの悪さであり、
全体としての政治家と学術部門にも大きな責任がある。当然われわれ国民もだ。
256:名無しのひみつ
10/06/27 09:20:44 xQRnuQOz
サンプルの確認って、表面の状態によっては数ｍｇ程度しか採取できないのに
どうやって確認するんだ？
加速度では誤差大きくてだめだろ？
開口部にセンサー置くにしても大がかりになるだろ？
257:名無しのひみつ
10/06/27 09:28:59 VbN/L2Kb
>>256
オムロン・キーエンスならやってくれる筈！
（無責任な意見ですまぬ）
258:名無しのひみつ
10/06/27 09:48:40 5ZuehGWS
中身にばっかり注目がいって、もしも入ってなかったら袋叩きにするんだろな。。
イオンエンジンを使って１０憶キロ踏破。
イオンエンジン使って地球でスイングバイ。
イトカワでランデブー、探査もする。
で、サンプル採取。
この５つがざっくりと目的。
うえ４つは大成功。
259:名無しのひみつ
10/06/27 09:52:23 N6ibu7cs
光の透過量で観測するのが簡単だね。
カプセルの内側にCCDを半むき出しで置いておいて反対側から光を当てる。
最初に各CCDの光の強さを測定しておいて被暴後光の強さの低下を確認できれば埃の付着の確認となる。
ある程度の大きさのものが付着すればCCDで形も見れる。
260:名無しのひみつ
10/06/27 09:55:12 ZlbsQFSK
>>256
掃除機のゴミセンサーのような物では駄目なのかね？
261:名無しのひみつ
10/06/27 11:20:04 T0S2OR6B
>>244
だから弾丸自体を有線ATM方式にして、円筒形の筒を弾丸と同じ速度で打ち込めよ
ワイヤーじゃまだとか言うなら着地した瞬間打ち込めばいいだろ
つか、最低でもニードルっぽいやつを地面にさして着地すれば
サンプル０とかありえないだろ。
ちなみにサンプル採取の場所
明らかに砂地っぽい場所を選んでるし
262:名無しのひみつ
10/06/27 11:25:07 T0S2OR6B
よい方法思いついた
イオンエンジンは多段式にして、壊れるまで使用しない一部を温存
壊れたら、壊れたやつをを切り離して使い捨てろよ。
263:名無しのひみつ
10/06/27 11:27:31 2cfzTfZo
>>262 JAXAに進言してみ。
264:名無しのひみつ
10/06/27 11:28:35 T0S2OR6B
弾丸の代わりにベタベタゲル付の筒打ち込んで
筒と舞い上がった粉塵を回収しろよ。
これならサンプル０はありえない
265:名無しのひみつ
10/06/27 11:29:06 5GSZNFAX
よい方法思いついた
壊れないイオンエンジンにすればいいんだよ
266:名無しのひみつ
10/06/27 11:45:47 Gj8piu5r
>>264
まずは±200度の状況でも数年間状態を維持できるゲルを開発してくれ。
267:名無しのひみつ
10/06/27 11:57:18 T0S2OR6B
>>266
だから、現地で溶かせと言ってるだろ
何度も
268:名無しのひみつ
10/06/27 12:26:03 Gj8piu5r
>>267
日向と日陰で±100度の温度差があるがそれでも機能するのか？
269:名無しのひみつ
10/06/27 12:29:06 P/vvRonF
なんか最近、ずっと、同じような。
やり取りが繰り返されてるね。。
ゲルとかドリルとか
270:名無しのひみつ
10/06/27 12:32:24 03UCkTjO
小学生の妄想SFの世界が続いているね。UP者はやっぱそのあたりの連中かな？
271:名無しのひみつ
10/06/27 12:34:20 P/vvRonF
ゲル、ドリル以外を希望！！
272:名無しのひみつ
10/06/27 12:39:36 /d8DWfar
もっとドリルの話を聞かせてお兄ちゃん
273:名無しのひみつ
10/06/27 12:56:36 T0S2OR6B
>>268
突入は必ず日向部分で行ってるし
金属筒で、金属内部に油封入すれば
金属の熱分散と油の効果で、急に凍ったり温まったりすることは無い
何度もいてっるんだが。。
274:名無しのひみつ
10/06/27 13:06:06 /hExLRac BE:1937866649-2BP(2034)
では折衷案としてドリル型の弾丸を発射しよう。
275:名無しのひみつ
10/06/27 13:21:57 Gj8piu5r
>>273
すまん、探査機本体と一緒に飛行中の話だ。±100度の温度差で劣化しないのかを聞きたかった。
276:名無しのひみつ
10/06/27 13:31:03 N6ibu7cs
しかしゲルの人はしつこいね。もしかして数日前までドリルだった人かな？
ちなみにゲルのような方式でサンプルするならゲルでなくスチールウール見たいなもので
表面を擦るようにすれば良い。
目の粗さを変えておけば砂粒のようなものは引っかかる。
でも砂地のような場所でなく大理石の塊のような地面だとこの方式はあんまり良くない。
擦ったスチールウールをカプセルにつめるのも一工夫がいる。
（余分な稼動部は故障や不具合の原因になるし重量も増す）
277:名無しのひみつ
10/06/27 13:32:07 a5N56PYw
>>217
熱すぎて油がこげちゃいました
278:名無しのひみつ
10/06/27 13:48:41 O6LECzq9
>>273
油って具体的になんだろう？
何があるかわからん対象を採取するのに
余計な物質は極力入れたくない予感。
極力減らした結果わずかに混入したのはどうにか補正・判定できるかもしれんが、
はじめっからサンプル以上に大量にあったらわけわからんぞ。
黒的みたいに有機溶媒に溶ける物限定で分析とかならいいが・・・
それに、現地で溶かせて粘着性を発揮する
それまでは±100度で年単位保存に耐える粘着テープなんてあるのか？
具体的にどんなものか想像がつかないので、提案者に教えて欲しいのだけど。
提案するからには具体的に知ってるんでしょ？
279:名無しのひみつ
10/06/27 13:49:49 O6LECzq9
>>278
もしトリモチ方式やるなら、無機物のマイクロファイバーみたいなのをつくって
絡め取る方式じゃないのかなあ。
超微細マジックテープみたいなものをつくれば、粘着性能が出来る予感。
280:名無しのひみつ
10/06/27 14:19:50 T0S2OR6B
弾丸もあれだが
ひとこすりもしてないっていうのがなぁ
指でこすった程度でも普通にサンプル採取かのうなのに。。
281:名無しのひみつ
10/06/27 14:24:37 TRrMu0Oo
複雑な機構だと劣化→エラーの確率が高まると思うんだけどね
必ず予定性能を発揮するという前提で考えちゃダメじゃないの？
282:名無しのひみつ
10/06/27 14:32:28 b5zoF6WH
そもそもイトカワ表面がどうなっていたのかわかっていない状態だった、
ってことがわかってないから後出しでゲルが・・・とか言い出す。
283:名無しのひみつ
10/06/27 14:46:13 cXnh4q8D
>>280 ひとこすりでよけりゃ、駄菓子屋とか、祭りの屋台で売ってる、
吹くとピーピー鳴りながら、ビロビロ伸びるあれでどうよ。
284:名無しのひみつ
10/06/27 14:53:26 6mAIzApL
>>251 >>256 >>259
はやぶさ2は、ホーン内部？に魚眼レンズのカメラを装備しておいて、巻き上げた粒子を確認する ってwikipediaに書いてあった。
285:名無しのひみつ
10/06/27 14:55:51 AIzCCY0Q
やっぱり、ロマンとしてドリルじゃね。
細いのを４本ぐらい、束にして打ち込めば、回転とか打ち消せるだろう。
286:名無しのひみつ
10/06/27 15:00:40 03UCkTjO
ドリルにしろゲルにしろ、ここでオナニー議論してても仕方あるまい。
実証実験と称して、自分で実験してその映像を撮ってニコ動辺りに流したほうが面白いんじゃね？
強く主張するならそれだけ自信があるんだろうから、自分で証明出来るでしょ？
実際の映像が重要であることは、はやぶさ自らが教えてくれた通り。
つまんないと思われる実験でも、実際にそれが映像になっていればもっと前向きな意見は出てくるもんだよ。
287:名無しのひみつ
10/06/27 15:06:16 qmTrOqEG
ドリルって現実には非常に繊細なものなのだが．．．
嘘だと思うならボール盤を借りて、鉄板に穴でも開けてみるとよい
288:名無しのひみつ
10/06/27 15:07:04 VsWlV9de
>>286
はやぶさ自体が
どこの漫画の世界だよｗ って笑われてた計画だからな
実際にやったことがすごいわけで
289:名無しのひみつ
10/06/27 15:10:42 lQy6wP4d
ワールドカップで日本が活躍できているのはハヤブサのおかげだぞ！
290:名無しのひみつ
10/06/27 15:23:18 REDSmH0/
>>282
>そもそもイトカワ表面がどうなっていたのかわかっていない状態だった
おっしゃるとおり。 今回の成果の一つですものね。
はやぶさがイトカワ（小惑星）の表面がどんなものか、初めて映像の形で情報を送ってくれた。
これが届く寸前まで、表面はおろか形状すら不明で、形状当て予想大会をやったとかなんとか。
今回の色々な成果や不具合から、次回での色々な改善が考えられるので
改めてドリルだゲルだと再考するのはありかも
ただ現実問題、次回の対象の表面が高熱だったり、電荷を帯びていたり
異様に硬かったりする可能性は引き続きあるので、電気部品を使わない弾丸式が有効そうな予感
サンプラーのカプセル内に微小な逆棘を生やして、入ったサンプルが出にくくするとかはどうかな？
291:名無しのひみつ
10/06/27 16:03:01 E3WyyR2k
URLﾘﾝｸ(tatooin.hp.infoseek.co.jp)
採取方法（サンプラー）
掴む （砂○ ／ 岩× ／ 砂利○ ／ 微小重力○）
掬う・掘る （砂○ ／ 岩× ／ 砂利○ ／ 微小重力×）
くっつける （砂○ ／ 岩× ／ 砂利○ ／ 微小重力○）
はじき飛ばす（砂○ ／ 岩○ ／ 砂利○ ／ 微小重力○）
向こうがどんな場所かわからないので弾を撃って跳ね返りを採取するという方法をとりました。
292:名無しのひみつ
10/06/27 16:10:40 IixsIm6K
>>243
＞はいこれ、まったくドリルを使用したことの無い人の意見
いいえ。
こちとら自宅に工房持って仕事してるんでね、ドリルなんて毎日使うんですわ。
あんたこそ小径のドリルなんて使ったことも見たこともないんじゃないの？
言っとくが俺はドリル懐疑派だからね。
反動云々以前に真っ直ぐ立てられるはずがない。
293:名無しのひみつ
10/06/27 17:02:06 nGaBSQjN
>>261
打ち込んだらズブズブと奥まで入り込んで、
中で何かに絡んだらどうすんのさ？
＞明らかに砂地っぽい場所を選んでるし
イトカワまで行って観測して初めて砂地があると判ったんだが。
次のターゲットにも砂地があるかどうかは判らん。
294:名無しのひみつ
10/06/27 17:25:28 uDQd9hC3
考えてみたら、衛星にアシモ乗せておけばどんな対応にも良いよね？
まあ重量が問題になるか…
でも今の規模の二倍で作ってアシモ乗せて作業させれば世界的快挙になるね
勿論イトちゃんの所にもう一度行くんだろうけど
それでもいいよね～
295:名無しのひみつ
10/06/27 17:30:13 EP4qiWYI
ドリルの高速回転によって
はやぶさが高速で逆回転してしまう
296:名無しのひみつ
10/06/27 17:38:41 zI/TXjhO
ドリフの高速回転って…
次はカナダライが降ってくるのか
297:名無しのひみつ
10/06/27 17:42:09 P8+1ul10
ダイソンの掃除機を積めば、埃でも吸塵力が落ちないぜ。
298:名無しのひみつ
10/06/27 17:53:42 7gRZ/Brp
>>287
鉄板だと判り難いね。鉄柱とか、正四面体とかがいい。
ただ、本当に慎重に。
299:名無しのひみつ
10/06/27 17:57:04 9elE+QOj
はやぶさ2ではトリモチ方式も検討中（4ページ目）
URLﾘﾝｸ(www.wakusei.jp)
それが全て
非接触で採れるならそれがベストだが、
トリモチ方式の実現性有効性はJAXA折り紙付き
300:名無しのひみつ
10/06/27 17:58:49 Rl8TQWb0
ドリルは別に、モーターでハヤブサ支点に回さなくても良いだろう。
何回も使うわけじゃなし。
使い捨ての小型ロケットで、自分で回転させればおＫ！
301:名無しのひみつ
10/06/27 18:12:22 +5M0a5lF
>>299
弾丸方式に加えて粘着方式の搭載も検討してるって書いてるわけであって
少なくとも表面の様子がわからなかった＆打ち上げの重量制限が厳しかった初代はやぶさには
弾丸方式が最適だったことには変わりないんじゃない？
はやぶさ2でも目標の天体に砂地があるかどうか、はやぶさがそこに着陸できるかどうかは分からないんだし
粘着方式は弾丸方式に比べてハイリスク・ハイリターンってことかな
302:名無しのひみつ
10/06/27 18:15:53 wrarBTe+
>>8
303:名無しのひみつ
10/06/27 18:26:27 REDSmH0/
弾丸方式なら、火薬着火時の反動と運動時間が予測できるけど
ドリル式だと一定時間、圧を加えなきゃならんよね？
地球上なら、重力で重量を圧にすればいいけど
微小重力下だとバーニャでも使うのかな？
対象の硬度にもよるけど、圧が足りなきゃ穴が開かないし
圧が強すぎれば、燃料が浪費されるし刃先が折れたりするんじゃないかな？
対象の硬度も表面(砂)、チョット下(金属)、更に下(岩石)とか変わっていったり
少し食い込んで、摩擦で溶けた岩にくっついて回らなくなったり
小惑星の中が帯電していて、電流が流れてきたりしたら、はやぶさ本体もヤバイよね
それに対象が摩擦熱で気化して小爆発的に散らばったり
砂や液状だったりすると、ドリルじゃ採取が難しく無いかな？
有線式も無重力化でのワイヤの振る舞いや
ワイヤ自体のねじれの反動制御や、格納/巻取りの機材重量スペース
刺さらなかった場合や小惑星から抜けなくなった時の対処など、ハードルが高い気がする
なにしろ、遠すぎて地球から瞬時に対処できないんでしょ？
ある程度、はやぶさに自立判断させないと短時間での反応ができないかと
で、突然だけど、鉄球発射式で発射した鉄球が跳ね返って
はやぶさに命中する危険性は無かったんだろうか？
一応目標地点を光学観測してはいたんだろうけど
きれいに反射されて、発射時の運動エネルギーほぼそのままで
ヤバイ場所(発電パネル、通信アンテナ)に直撃しても
致命的なダメージにならない速度と重量で発射したとか？
304:名無しのひみつ
10/06/27 18:43:03 ZBoSqkaG
>>303
プロジェクタイルが標的命中後、割れるようにすれば解決
割れた破片もちりと一緒に上がってくるけど、どうせより分け確認作業やるし
なんだか、細胞に遺伝子埋め込むのに使う針で、ちまちまより分けて一粒一粒調べるんだと
帰還前は秒速30kmだの、6,000,000,000ｋｍだのスケールのでかい事やってて
帰ってきたら今度はミクロの世界だ
305:名無しのひみつ
10/06/27 18:58:09 T0S2OR6B
>>292
はぁ？
ドリルが細いほど抵抗は少ないけど
ちょっとでも斜めになったり、回転中に持ち手のほうが移動したら
速攻折れるよ。
ドリル使ったやつなら誰でも知ってるしやね。
>>293
内側の発射体が食い込んだ後、外側の集塵カバーを地面に押し付けて
その力で引っこ抜くんだよ。
あと、砂地があるかどうか関係ないだろ。
弾丸の代わりに、筒を打ち出すだけだし。
弾丸（筒）がサンプル採取のメインになるわけだ。
306:名無しのひみつ
10/06/27 19:00:31 T0S2OR6B
発射するミサイル筒の内部にかえしを付けとけば
サンプル採取とか楽勝だろ。
うなぎ取りの罠みたいなやつでいいだろ
307:名無しのひみつ
10/06/27 19:05:52 bvzzTqtP
>>296
だめだこりゃｗ
308:名無しのひみつ
10/06/27 19:09:19 9elE+QOj
>>301
一択なら弾丸方式って事を否定する気はないが
トリモチは不可能とか言ってる珍説に対して異を唱えたかっただけ
309:名無しのひみつ
10/06/27 19:16:52 T0S2OR6B
半日でトリモチ不可能論が沈説になってる件
昨日のはなんだったんだよｗｗｗｗ
310:名無しのひみつ
10/06/27 19:17:37 b5zoF6WH
>>299
確かはやぶさ２ででは一回衝突機をぶっけて小惑星にクレーターを作る→出来た破片を回収する
って考え。これで小惑星内部のサンプルを回収しよう、って考えなんで、
そのような機構ではなかったはやぶさではトリモチ方式はなかった、ってだけ。
その資料は「はやぶさにはトリモチ方式はありえなかった」って意見に対する反論にはならんよ。
311:名無しのひみつ
10/06/27 19:18:36 UCiv2p+j
てか微量なガスが採取できてたとしても
地球の大気圏突入時に組成変化してんじゃね？
312:名無しのひみつ
10/06/27 19:19:05 IixsIm6K
>>305
ん？俺の>>230と同じ意見じゃないか。
＞ドリルは送りの垂直度、送りスピード、経が細いほど折れやすいという方が問題だわな。
何で俺にからむ？
313:名無しのひみつ
10/06/27 19:23:30 T0S2OR6B
>>312
絡み先は、＞毎日ドリルを使ってる ってとこだよ
ドリル使いなら、反動の大きさや垂直保つのがどれだけ難しいか知ってるからな。
314:名無しのひみつ
10/06/27 19:25:50 IixsIm6K
>>313
だから俺は「ドリルは無理！」と言ってるんだが。
315:名無しのひみつ
10/06/27 19:25:53 REDSmH0/
>>305
ID:IixsIm6K さんは、ドリル懐疑派で
>>230でも
>ドリルは送りの垂直度、送りスピード、経が細いほど折れやすい
>>292でも
>反動云々以前に真っ直ぐ立てられるはずがない。
と、斜めになったらアウトと言っています
でもって、あえてドリル擁護っぽい発言は>>230の
>小径のドリルなら反動少ないかもな。それに弾丸発射だって反動があるぞ。
くらいなので、ドリルが細いほど抵抗は少ない事はすでに述べてます。
>内側の発射体が食い込んだ後
はやぶさの鉄球は使い捨て方針なので、食い込もうが跳ね返ろうが
サンプラーホーン周辺にサンプルが飛び散ればOKってやり方ですが
これだと、金属筒が「必ずめり込む」＆「筒自体は壊れない」事が前提になりますよね
対象が金属の塊だったりすると、かなり採取が困難な気がします。
>集塵カバーを地面に押し付けてその力で引っこ抜く
集塵カバーを動かすための、電気式動力装置が必要になりますよね？
対象が帯電してたりすると、電気部品壊れますよね。
絶縁するとなると、その分だけ重量かさみますし、変形しやすくなって
格納エリアに収まらなくなったりしませんか？
使い捨て弾丸方式だと、サンプラーホーン側は接地しないでも済むし
今回は形状記憶合金かなんかで、機械機構無しでふたを閉じる様にしていたかと。
それに、弾丸が対象に命中しない場合、使い捨てなら、放置しておけばいいけど
ワイヤで繋がってると、反動で姿勢がおかしなことになったりしそう。
さらに、対象内部のデカイ金属塊に摩擦で溶接されたような形になったら
相当の力でカバーを動かさないと、取れなくなりそうです。
316:名無しのひみつ
10/06/27 19:26:29 T0S2OR6B
やっぱ有線ミサイル食い込ませて係留するのが一番だと思うけどな。
落ちついてじっくりサンプル採取できるじゃん。
真田さん直伝だし。
317:名無しのひみつ
10/06/27 19:30:05 fFe7+vRE
>>174
＞宇宙空間の水分はほとんどが「氷」の形態で存在している。
それはあくまで氷が昇華しない領域での話だよ。
氷が昇華する温度の領域では、地球のような特殊環境以外では昇華拡散してしまう。
イトカワ軌道程度だと無理じゃないかな。そのへんの短周期彗星は短い寿命で
コマや尾を出さなくなっていく。
318:名無しのひみつ
10/06/27 19:33:36 T0S2OR6B
>>315
自分の都合のよいとこだけ抜き取らずに、ちゃんと元から読んで来い
ドリル否定の意見に否定で返してるぞｗ
同じ意見なら同じ意見だといえば良いのだ
319:名無しのひみつ
10/06/27 19:34:18 IixsIm6K
お前頭冷やせ
320:名無しのひみつ
10/06/27 19:37:12 T0S2OR6B
>>319
おいおい
まずは「すみませんでした」だろ
あと、都合の良い援軍は自演だな
遠隔操作？ それとも携帯か？
321:名無しのひみつ
10/06/27 19:40:56 REDSmH0/
>>303
自己レス失礼。
はやぶさプロジェクトサイト トップ
URLﾘﾝｸ(www.hayabusa.isas.jaxa.jp)
>重さ5グラムのタンタル製弾丸（プロジェクタイル）を発射する3本の射出装置
>中部ホーンは、万一弾丸が跳ね返っても破損が起きにくい
>防弾チョッキ用の布「べクトラン」とバネで構成された蛇腹で
>下部ホーンにはスカート状の「ダストガード」が付いていて、
>小惑星表面から放出される試料が、探査機本体を直撃しないように配慮されています。
>その間は一秒ほどです。
やっぱ、スンゲー考えた上で作られてるんだなぁ
飛び散った試料が、はやぶさにブチ当たる危険性まで考慮されていたのか
322:名無しのひみつ
10/06/27 19:41:12 T0S2OR6B
>>230
マジレスすると、弾丸よりドリルの反動のほうが大きいんだよ
これは化学燃料エンジンとイオンエンジンの関係に近い
323:名無しのひみつ
10/06/27 19:41:51 CCaVq+fR
ID:T0S2OR6B
落ち着きなよ
まわりが見えなくなって朝鮮人みたいになってるよ
324:名無しのひみつ
10/06/27 19:43:29 9lzKo9Yr
>>316
その有線ミサイルがなんかの拍子に「錨」にならないことを祈るだけだな
325:名無しのひみつ
10/06/27 19:45:47 T0S2OR6B
また、いつもの方ですか
毎度毎度懲りないなぁ。。。
確か、他のHP荒らして、出入り禁止になった方でしたっけ？
326:名無しのひみつ
10/06/27 19:46:46 T0S2OR6B
>>324
ワイヤーカットすればいいだけですやん
327:名無しのひみつ
10/06/27 19:50:19 REDSmH0/
>>318
元からって、どこから？
ID:IixsIm6Kのレスなら
>>230,235,238,240,292まで読み返したけど
>ドリル否定の意見に否定で返してる
って、>>230の
>小径のドリルなら反動少ないかもな。それに弾丸発射だって反動があるぞ。
以外にある？
>>235でも>>292でもドリル懐疑派って言ってると思うけど
328:名無しのひみつ
10/06/27 19:51:12 IixsIm6K
>>327
もうよせ。
329:名無しのひみつ
10/06/27 19:53:07 9lzKo9Yr
当然切るしかないわけだけど、そうしたら１００％サンプル採取の可能性が消えるなあ。
ソレ考えると「失敗したけど可能性はまだある」今回のやり方ってうまく考えられてるなあ。
って思った。
深読みで単なる偶然かもしれないけど。
330:名無しのひみつ
10/06/27 19:54:02 T0S2OR6B
ID:IixsIm6Kの弁護に必死なID:REDSmH0/って。。。
何をかいわんや ですね
331:名無しのひみつ
10/06/27 19:54:10 8r93hJ8d
やっぱ無い知恵絞ってみても弾丸方式には及ばないもんだな。
332:名無しのひみつ
10/06/27 19:55:36 CCaVq+fR
もう放っておきなよ
ID:T0S2OR6Bは見えない敵と戦ってるんだから
333:名無しのひみつ
10/06/27 19:58:00 T0S2OR6B
>>329
いや、提案がそこから先に進んでるんだよ
係留した後じっくりサンプル採取すればいいかと
採取口から発射したワイヤーで本体を押し付け固定してから
弾丸でもなんでも打ち込んで、ワイヤー巻き取ってロケットからもサンプル採取して
どうしても抜けなければ切れって言ってるんだが。。。
334:名無しのひみつ
10/06/27 20:00:13 T0S2OR6B
確か別の板で煽ってる時も
固定ID2つに変動ID１つだったよね？
何でそんなに必死なの？
やること無いの？
335:名無しのひみつ
10/06/27 20:01:58 IixsIm6K
＞採取口から発射したワイヤーで本体を押し付け固定してから
機体固定してドリル使えばいいんじゃね？ｗｗｗ
336:名無しのひみつ
10/06/27 20:06:17 T0S2OR6B
草生えて～
だんだんバカっぽくなってまいりました～
いつもの方乙
337:名無しのひみつ
10/06/27 20:06:58 9lzKo9Yr
>>333
なんかの拍子にって書いたのは結局のところ小惑星に固定されるかされないかわからないからで
かならず固定できるという前提ならむしろドリルでもいいかもしれんし、不確定なら近づいて弾丸が
いいんじゃないかなと思ったんだけど。
小惑星の自転速度が今回の場合着陸できる範囲だったけど、例えば２時間で一回転とかだと
失敗してたのかな。それとも天文学上そういう速度では自転できないのだろうか。
338:名無しのひみつ
10/06/27 20:07:05 REDSmH0/
>>322
弾丸は火薬量から事前に予測可能だけど
ドリルって、対象によってかなり反動が変わらない？
対象に合わせないで、一定の回転力と押し付け圧で掘るの？
地球上での一般作業でも、作業対象に合わせてドリルの刃先って交換しない？
>これは化学燃料エンジンとイオンエンジンの関係に近い
よく意味が分からないけど、興味深いです
もうちょっと分かりやすく説明プリーズ
弾丸(火薬爆発)が化学燃料エンジンで
ドリル(電気式モータ)がイオンエンジン？
火薬爆発が瞬発力、パワー共に優れるものの、重量が嵩張り
電気式モータが省スペース、長時間運用に向いてるとか？
スパッと短期決戦式が化学燃料エンジンで弾丸式？
じっくり腰をすえて長期戦がイオンエンジンでドリル式？
>>324
ワイヤーカット機構を追加しなければならず、重量スペースが増加
さらにカット機構が動作しない場合、エラーを起こす確率が増え
ついでに、カットするタイミングを自立判断させる必要も出る？
それにカットされたワイヤーがイトカワに残って、次の探査船の障害になりそう
てか、ワイヤーって何メートルくらいを想定？
短すぎたら弾丸で十分だし、長すぎると重量と格納容量が問題に
339:名無しのひみつ
10/06/27 20:09:16 CCaVq+fR
ID:T0S2OR6Bにとっては、ID:IixsIm6KとID:REDSmH0/と俺は同一人物なんだろう
マジで見えない敵と戦ってるんだな
可哀想な人だとは思うけど、頑張れよ
340:名無しのひみつ
10/06/27 20:10:14 T0S2OR6B
>>337
ドリルも2本とかで反動打ち消せば大丈夫かもしれないが
やはりちょっとでも斜めに入ると速攻折れるから無理
341:名無しのひみつ
10/06/27 20:15:17 Y7NC9cg3
もう面倒だからイトカワごと引っ張って来いよ！でっかいイオンエンジンくっつけて。
342:名無しのひみつ
10/06/27 20:18:07 REDSmH0/
>>333
>係留した後じっくりサンプル採取
係留するのは面白そうだけど、対象が砂の集まりだと
係留できない可能性が高いかと。
他にも、対象が探査船に付着しやすかったり、腐食せいだったり
何かが当たった瞬間、いきなり飛び散るかもしれないし
帯電していて危険だったりする可能性もあったわけだし。
それに今回はあまりに搭載能力が苦しかった(らしい)
ロケットワイヤ機能と弾丸ホーン機能の両方搭載はとても無理だったかと
でも、対象表面に何らかの方法で長期間留まれれば
色々試せそうで楽しそう
343:名無しのひみつ
10/06/27 20:22:47 IixsIm6K
固定されてるならドリルで問題ないだろ。ドリルでも折れない方法が思いつく。
どうせ微量でいいなら、ドリルじゃなくて超硬バー使用で問題解決だ。
344:名無しのひみつ
10/06/27 20:27:55 REDSmH0/
>>341
・・・一度動きだしゃ、止まらん訳で・・・意外とそれはありなのか！？
まぁ、地球に到達するまで何百年だよって話だとは思うが
うーん・・・どんどんイオンエンジン送って加速させれば、あるいは・・・
いやいや、そんなに大量のサンプルは要らん訳で・・・
345:名無しのひみつ
10/06/27 20:43:45 uDQd9hC3
考えてみたら、衛星にアシモ乗せておけばどんな対応にも良いよね？
まあ重量が問題になるか…
でも今の規模の二倍で作ってアシモ乗せて作業させれば世界的快挙になるね
勿論イトちゃんの所にもう一度行くんだろうけど
それでもいいよね～
346:名無しのひみつ
10/06/27 20:45:01 9lzKo9Yr
>>341
もっと小さい天体なら繋留してくることも出来るかもしれんけど、今の観測技術ではそもそも発見できないよな。
探査機を小惑星帯の適当なところに飛ばして現地捜索させるのも面白いけど、漫画でみるような岩だらけの
宙域でもないと思うし・・・
仮に見つけても固定するのはイトカワよりはるかに難しそうだな。
もしも出来たら安全保障上すげー事になりそうだけど・・・
347:名無しのひみつ
10/06/27 20:50:56 REDSmH0/
以前見たページをやっと見つけ出した。
このページで放電について触れてたのが印象に残ってたんだよね
ASCII.jp：ついにたどり着いた小惑星イトカワが「ラッコ」だった件について｜“JAXAの真田ぁ～ず”に総力インタビュー！
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>矢野 サンプラーホーンというのは、世界中でこれまで誰も作ったことのなかった装置ですから、さまざまなアイディアを集めて検討しました。
>トリモチのようなものでくっつける、マジックハンド式のシャベル、スコップですくう、ガスで吹く、ブラシでかき出す……いろいろありました。
>最終的には、イトカワ表面に弾丸をぶつけて舞い上がったものを、漏斗をさかさまにしたような形のもので採取することになりました。
>この方法が採択された理由ですが、まず探査機が小さいので重たいものは持って行けない。
>次に、計画ではサンプラーホーンは探査機が小惑星の表面に接触する唯一の部分だったわけですから
>―結果的には30分座ってしまいましたけど―
>もしも接触した瞬間に放電が起こるようなことがあれば、探査機の先端に電気部品やケーブルが存在すると、
>電流が探査機本体に伝わってしまう可能性があります。
>ここでブラシは先端に電気部品が必要だからだめだと。それから、接触時間が1秒しかない。
>あまり長く接触していると、作用反作用で自分の重心を軸にぐるっと回って尻もちついたり、ぶつかったりしかねませんからね。
>そういう意味では、サンプラーホーンは探査機の中心を貫く位置にあればよかったんですけど、
>その場合は探査機の奥深くにサンプルを入れることになってしまう。一方でカプセルは最終的に分離させるので外側に出しておく必要がある。
>さらに、試料を長い距離動かすわけにもいかない。せっかくのサンプルが途中で止まっちゃったら終わりですから。
>そうなると、探査機の重心から離れたところに1mのでっぱりを作るしかないので時間はかけられない。
>1秒間でサンプリングが終了する仕組みとなると、スコップなんかはその段階で落ちるわけです。
>こうやって工学的な理由で絞っていきました。
348:名無しのひみつ
10/06/27 20:56:13 9elE+QOj
とりあえず、ここの動画全部見てからな
URLﾘﾝｸ(spaceinfo.jaxa.jp)
349:名無しのひみつ
10/06/27 21:01:12 Uo9eXxq2
どっ
どっ
ドリルの大爆笑～ (´・ω・｀)
350:名無しのひみつ
10/06/27 21:09:12 T0S2OR6B
おい、じゃあ
採取口を蓋開けた状態の逆お釜風にして蓋とお釜の内側に返し付＆ゲル塗れば？
お釜が着陸装置になるわけだ。
お釜は、蓋閉めるとそのまま大気圏突入装置にもなるという。
351:名無しのひみつ
10/06/27 21:16:56 AIzCCY0Q
>>344
ラグランジュ・ポイントに持ってきて、要塞に(ry
352:名無しのひみつ
10/06/27 21:17:32 T0S2OR6B
お釜の中にスラスタ仕込めば、舞い上がったほこりを採取できるし
スラスタが無駄にならないかも
サンプルをカプセルに収める方法は、離脱後衛星自体をゆすって
チリを1っ箇所に集めてみるとかすればいいねはないか？
353:名無しのひみつ
10/06/27 21:45:15 REDSmH0/
>>350
それ、ほぼまんま今回のサンプラーホーンでは？
内部にゲルを塗るってのは新しいけど。
>>352
スラスタって、姿勢制御用を兼ねるの？
それとも、サンプル採取専用のスラスタ？
舞い上がる埃が無いと、ガスを噴いても無理だよね
だから、今回の採集装置は弾丸を打ち出して
強制的に破片もしくは塵を舞い上げさせた訳で。
サンプルをカプセルに収める為だけの為に探査船全体を揺するのは
あまりに燃料コストが掛かるのでは・・・てか、振動で故障が発生しそう。
それこそカプセルに逆棘なりゲルなりを用意した方が良いかと
宇宙空間で利用可能な粘着体って長期保存、極端に上下する温度、真空被曝と
色々問題はありそうだけど、JAXAでも検討しているところをみると素体候補はあるんですねぇ。
354:名無しのひみつ
10/06/27 21:49:56 p2D3tzN7
>>352
スラスタ燃料と混ざる危険も考えないと。
355:名無しのひみつ
10/06/27 21:50:38 9lzKo9Yr
はやぶさの話（今回取った方法以外に最良の方法は無いか）なのか、はやぶさ２の話（次はどうする）なのか
ごちゃ混ぜに議論している気がする・・・
工学実験衛星はやぶさなら「何か持って帰る」だけで十分な成功だけど、小惑星探査機はやぶさ２だと
持って帰る物質の「質」が問われるわけで、表面物質（イトカワ由来でなくても）で良かったものが、次は
(162173) 1999 JU3の構成物質が要求されるわけで、「一皮剥いた中の物」を取るために新しい機材が
組み込まれている。
不整地で硬い岩盤を砕き、そして回収する機構になっているはずだ。
356:名無しのひみつ
10/06/27 21:50:39 II9P8bGj
この番組でサンプラーホーンの開発話をやってたよ。
色々な実験を経て弾丸式を採用した経緯が紹介されてた。
再放送してくれないかな～
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
357:名無しのひみつ
10/06/27 21:54:41 AIzCCY0Q
着陸時に、人型ロボットに変形・・で
358:名無しのひみつ
10/06/27 21:56:58 T0S2OR6B
>>353
＞それ、ほぼまんま今回のサンプラーホーンでは
あれ、細長いじゃん
あんな感じじゃなくて、たとえて言えば、
ジオングをが地面に着地したと思ってくれ
スカート部が着地装置と保護カバーと収集装置を兼ねる感じ
359:名無しのひみつ
10/06/27 21:58:02 T0S2OR6B
>>354
じゃあ、窒素とかでいいじゃん
イオンエンジンでじっくり焙煎とか
360:名無しのひみつ
10/06/27 22:15:33 p2D3tzN7
その窒素が混ざる。余計な物が混ざる可能性は出来るだけ低くしたほうがいい。
後で手間だ。
361:名無しのひみつ
10/06/27 22:16:33 +cSzb8gj
>>358
どうやって蓋閉めるの？
あと、はやぶさでのサンプルケースは2回のタッチダウンで採取した
試料を区別できるように中が仕切られているけど、その方式だと
1回分しか使えないよね。
362:名無しのひみつ
10/06/27 22:20:33 T0S2OR6B
>>360
いや、分析の段階で普通に窒素置換するから問題ない
>>361
ぱかぱかして締めるんだよ
縁に砂とか付いてたら、ちゃんと閉まらないからね
363:名無しのひみつ
10/06/27 22:31:25 T0S2OR6B
>>361
ヒント
表裏、前後
364:名無しのひみつ
10/06/27 22:31:51 p2D3tzN7
窒素置換の手間をはぶける。
365:名無しのひみつ
10/06/27 22:33:19 a1zDVNT/
>>1
真紅さんは太陽系創生時のガスじゃ無いかと言ってた。
366:名無しのひみつ
10/06/27 22:36:03 REDSmH0/
>>358
サンプラーホーンが今回の形状になるまで
色々試作品で試した結果、細長い形状になったんだそうな
お釜型だと、広くて平らな接地可能面積が必要となるうえに
高さが無い分、イトカワからの放出物(小爆発、接地反動、電流など)が
探査船本体に悪影響を及ぼす可能性が高まりそう
>>359
焙煎(イオン化キセノンを噴く)なんかしたら、せっかくの生素材が変質してしまわないかい？
窒素でも良いけれども、地球由来の窒素なのかイトカワ由来の窒素なのか
後で判別が手間になりそう。てか、舞い上がる塵がないと何も採集できない。
>>361
>試料を区別できるように
そこまで考えて作られてたのか・・・本当に「こんな事もあろうかと」の限りですね
ミネルバ投下が成功していればなぁ・・・まぁ、ミネルバの失敗データも生かしたうえでの
はやぶさ本体の接地成功なんだろうけど、さ
367:名無しのひみつ
10/06/27 22:41:28 P/vvRonF
その内、でっかいドリルでゴリゴリやって。
たくさんの岩石サンプル持って帰れるようになったらいいよな。
368:名無しのひみつ
10/06/27 22:58:30 T0S2OR6B
>>366
毎度長文過ぎて
眼がチカチカするな。。
夜になると革命の話しとかするタイプかい？
369:名無しのひみつ
10/06/27 23:06:37 REDSmH0/
>>362
置換した窒素が、元々イトカワにあった成分だったら？
あるいは、窒素に触れる事で変性していたら？
それに、ガスに触れるって事は多少なりとも気圧を持つ事になるよね
気圧で構造が壊れたり、カプセル内の圧が極小とはいえ高くなる事で
開封時の気圧調整が難しくならない？
>縁に砂とか付いてたら、ちゃんと閉まらない
これも重要な案件だよね。
重力があれば、開け閉めを繰り返して砂を落とせるだろうけど
重力が無いと、何回開け閉めをすれば砂を挟まなくなる？
更に言えばどうやって「砂を挟んでいない」と判定させる？
今回のはやぶさでは、チューブを回転させて採集容器を密閉させていたそうな
はやぶさプロジェクトサイト トップ
URLﾘﾝｸ(www.hayabusa.isas.jaxa.jp)
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370:名無しのひみつ
10/06/27 23:44:53 T0S2OR6B
>>369
＞分析試薬の成分がイトカワの成分と被っていたら？
うん、ここで普通の理学部卒なら
「あらかじめ既知の成分を溶媒にしてるから大丈夫」と回答するな。
そして、下の図解
中央部が使い捨てで無い限り、しっかりコンタミしてるぞ
371:名無しのひみつ
10/06/27 23:46:40 T0S2OR6B
＞あるいは、窒素に触れる事で変性していたら？
こことか、いかにも厨房らしいなｗ
窒素使う意味がわかってない。
372:名無しのひみつ
10/06/28 00:10:42 anPEKklE
>>362
ぱかぱか……具体的にどうするのかさっぱり見えないが、
可動部分が増えれば増えるほど故障しやすくなることくらい
想像つくでしょ。しかもはやぶさの場合、試料容器を耐熱
カプセル内部に移動・密閉する機構は探査機内部にあって、
一つの可動部分はそれぞれ一回づつ動けばすむけど（369の
チューブ回転機構を除く）、そちらの方式だと可動部分自体が
むき出しになりそう。
>>363
サンプルキャッチャーを引っ繰り返すってことかな？
また可動部分が増える……
>>368
この程度が長文って。
>>370
1回目の試料採取の後、中央部を閉じた状態で上昇する。
サンプラーホーン内に物質が残っていたとしても、その段階で
振り落とされるのでは。
373:名無しのひみつ
10/06/28 00:15:19 eTK9qtNu
>お釜は、蓋閉めるとそのまま大気圏突入装置にもなる
これは結構乱暴じゃないかな。
はやぶさでは小さなサンプルコンテナを密閉するために形状記憶合金を電力で変形させてたと思うけど
お釜だと密閉に必要な部分が大きくなりすぎて多大な電力が必要＆密閉ミスの確率が高まる。
大気圏突入カプセルも本体と上下のシールドの２重構造で内側は温度変化が外側ほどではないにしても
本体の中のサンプルコンテナよりは遥かに高温に曝されると思うけど。
サンプルコンテナ内に温度変化にも経年劣化にも真空にも耐えるゲルを塗りつけるならアリだとは思う。
374:名無しのひみつ
10/06/28 00:24:44 anPEKklE
>>373
そういえば、お釜がそのまま大気圏突入装置にって、
お釜の底……試料採取時には上になってる部分が
大気圏突入時には下になるんだよね。
どの段階でどうやって引っ繰り返すにしても難しそう。
375:名無しのひみつ
10/06/28 00:27:10 pMva9/BB
>>370
いや、イトカワに窒素があったかどうか分かり難くないかという話です
有ったとして、どのくらい含まれていたか調べるのは大変では？
>>369の図だとチューブ内に試料が残ると、混ざりますね
実際には立体でしょうから、試料採取後に中央のチューブを完全に外に出して
残存試料を廃棄、もしくはそれこそガスでも噴いて散らしたとか？
いずれにせよ、「微小重力下でキチンとサンプラーを閉じる」に関しては
よく考えられた機構だと思います
>>371
窒素は地球環境上では非常に安定していて、そうそう他の物質と反応しにくい上に
大気中に大量に含まれるため、反応する物はすでに反応済みですが
宇宙線が降り注ぐ真空中でとなると、また話が別では無いでしょうか？
例えばイトカワに酸素や水素、一酸化窒素があったりすれば、成層圏での様な反応も起こりえますし
一部の融解した金属にも窒素は溶け込むので、試料に元々含まれていたのか
地球由来の窒素が、試料に溶け込んだのかの判定が困難になりませんか
376:名無しのひみつ
10/06/28 00:48:07 HPC8M+04
なあちょっと質問があるんだが
大前提としてだ、ロケットみたいに自力推進して岩に穴を穿って
そこに食い込んでアンカーとして使える装置ってのは現実にあるのか？
オレは映画の世界と怪しい伝説で微妙に成功してたやつしかしらんのだが？
377:名無しのひみつ
10/06/28 01:49:30 0uaX19dz
>>194が好きすぎる
378:名無しのひみつ
10/06/28 01:53:12 0uaX19dz
ああああああめんどくせーな
誰か行ってシャベルでポリ袋に入れて来いよ
酸素？息止めてけ
379:名無しのひみつ
10/06/28 01:53:59 VKtMYkN9
日本のLUNAR-Aは月面に突き刺すペネトレーターの開発が遅れに遅れて
先に作られてた本体の耐用期間が過ぎてもまだ完成せず
打ち上げ中止になっちゃったな。
380:名無しのひみつ
10/06/28 01:59:34 6uXxAcV3
>>378
ロシアならやる
381:名無しのひみつ
10/06/28 02:01:21 eTK9qtNu
衛星本体が出来て１０年経っても実用化できなかったから本体劣化と。
ペネトレーターは噴進でなく自由落下だけど、衝突体にセンサーを組み込むのは無謀だったか。
他に近いものは知らないなぁ・・・
382:名無しのひみつ
10/06/28 02:20:35 HaooRdwG
分析の時って窒素置換なんだな。
アルゴンかなんか使ってるのかと思ってた。
383:名無しのひみつ
10/06/28 02:21:59 tOWSJlqn
>>378
袋に入れてイトカワごと持って帰って来いよ
“燃えないゴミの袋”なら大気圏も突破出来るだろう。
384:名無しのひみつ
10/06/28 03:25:40 +0upJI3f
>>383
悔しいっ…こんなので…（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）
385:名無しのひみつ
10/06/28 08:25:57 kdstA+zM
空なら空って早く言えよｗｗｗｗ
386:名無しのひみつ
10/06/28 08:43:42 r/WCBDb9
>>280
弾丸発射の安全装置が誤ってかかったままになったという話なんだから、
それは弾丸システム自体の問題点ではないぞ。
387:名無しのひみつ
10/06/28 08:51:00 WzWLQhOC
>>385
空は空でも空しくはないという
388:名無しのひみつ
10/06/28 12:21:14 UgIm8S1i
いとちゃんたっちだうんなにすんねんAAをどなたか作って下さい。
なにすんねんｗ
389:名無しのひみつ
10/06/28 13:32:08 CzMDDkRq
どんな星かわかったんだから、次は人が行って掘ってくればいいじゃん。
390:名無しのひみつ
10/06/28 13:43:34 2+mID5en
イトカワの表面が窒素だったらどうすんだ
391:名無しのひみつ
10/06/28 14:23:11 kRgBNv1n
はやぶさ２を中止して、はやぶさＭｋ２を前倒しで実施し、
新たにMPDエンジンを搭載したはやぶさ３の計画を立てるべきだな。
392:名無しのひみつ
10/06/28 20:47:22 3A6J1qG+
もう、ゲルゲル君はいなくなったみたいだけど、ゲルとかロープは、探査機本体にダメージ与える可能性が大きすぎるから無理よ。
今の子供は、ハエトリ紙にくっついたこともないんだろうなぁ。。。
393:名無しのひみつ
10/06/28 21:09:56 p3VbzN1x
ハエトリ紙がぶら下がってる風景を見てる世代だけど、ハエトリ紙にくっついたことは無いな。ｗ
394:名無しのひみつ
10/06/28 21:12:08 dQx+EyLV
>>393
土間に仕掛けてたら、凄い付くよｗ
395:名無しのひみつ
10/06/28 21:26:53 yT2DTsd3
窒素より重ければ沈む軽ければ浮く
396:名無しのひみつ
10/06/28 22:27:52 w3/3en1p
>>392
あふぉか、
それを採取用カバーの中で行えって言ってるんだよ
打ち込んで引き抜く。
ミサイルの先端と、もし食い込んだ時の為に
ミサイル外側にも返し付けといて、
打ち込んだ後、ワイヤー引っ張って収納すれば、確実な採取が可能
あと、おまえ
ハエを採取するガラス瓶の罠とかしらないだろ。
そりゃ、小学生はハエ取り紙くらいしか知らないよなｗ
397:名無しのひみつ
10/06/28 22:28:44 w3/3en1p
>>394
＞土間
田舎者乙
今時土間ってｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398:名無しのひみつ
10/06/28 22:36:02 w3/3en1p
既に、だいぶ前から長いワイヤーにはこだわってないんだ
防護カバー内で打てばいいじゃん。
ワイヤー方式だと何度も使用できるメリットがあるけどな。
発射機が機械式とかだと。
ガンダムでいうところのショットランサーとかジャベリンなんだが。
さすがにJAXAの人もF91とかVガンは見てないよなｗ
399:名無しのひみつ
10/06/28 22:39:42 w3/3en1p
おっと
変態覗きクンは
アゲないと出てこないんだったな。
400:名無しのひみつ
10/06/28 22:51:06 xxV9LuKo
>>390
同じ窒素でも同位体の割合が違う、とかはあるかも。
日常的に浴びる宇宙線の量が違うし。
401:名無しのひみつ
10/06/28 22:53:08 siLmL3Kg
>>396
あっ！また「あふぉ」の人だー
句読点の打ち方が独特だからすぐわかるね
ドリル→粘着材→ワイヤーと移り変わってきたけど、次は何だろう？
402:未通女
10/06/28 22:58:26 M58zt79V
Ｍｒ.ドリラーまだ居たんだｗ
403:名無しのひみつ
10/06/28 23:00:45 w3/3en1p
>>400
同位体を使う提案しようと思ったけど
キチガイがうざいからやめたのよ
>>401
そうか独特か
ドリルとか提案してないことは、話の流れ読めばわかるが？
キチガイの妄想癖には、ほんとに滅入る
404:名無しのひみつ
10/06/28 23:05:18 w3/3en1p
ID辿って、他のスレの俺レスにも煽りいれてたりとか。
毎度毎度、変態覗きクンの悪趣味には、恐れ入る
405:名無しのひみつ
10/06/28 23:09:10 siLmL3Kg
>>403
ドリルでもワイヤーでもいいけどさー、
やっぱ弾丸方式が一番確実で安全な方法だと思うよ？
406:名無しのひみつ
10/06/28 23:10:30 w3/3en1p
>>401
＞句読点の打ち方が独特だからすぐわかるね
ウソウソ・・・
ID変わった後、行方がわからなくなるから、
過去レスに煽り入れて、呼び出すんだよな。
変人がよく使う手だね
407:名無しのひみつ
10/06/28 23:12:49 siLmL3Kg
>>404
そんなにあなたに粘着する人がいるの？
俺はこのスレでしかMr.ドリラーと話したことないんだけど、こだわる人もいるんだねー
408:名無しのひみつ
10/06/28 23:16:26 w3/3en1p
>>405
ワイヤー式だと何度でも、納得いく限り再利用できるよ
まあ、ワイヤでなくても削岩機方式でもいいけどさ。
打ち出した棒が発射機から全部出ないようにすれば。
発射に圧縮空気使えば、結構いけるかも。
改造空気銃とか殺傷能力あるっていうくらいだから。
発射機内の空気抜けばまた再装てん
っていうか、そんなに都合よく別人レス出てくるわけねーだろ
リモートデスクトップか携帯だろ
409:名無しのひみつ
10/06/28 23:18:03 siLmL3Kg
>過去レスに煽り入れて、呼び出すんだよな。
わざわざ荒らしを呼び出すようなことしないよ
過去レスに煽りを入れたことすらない
それより「呼び出すんだよな」って、自分で自分がドリル君だってこと認めてない？
410:名無しのひみつ
10/06/28 23:18:59 w3/3en1p
毎回同じ奴
2つは固定ID、1つは変動ID
光回線とそれに付属するADSL、それに加えての携帯
しつこい奴だ
411:名無しのひみつ
10/06/28 23:21:35 w3/3en1p
>>409
そういう喋り
自らは自演君だと認めてない？
412:名無しのひみつ
10/06/28 23:25:58 w3/3en1p
まあ、どりるがどうとかぜんぜん知らんし、過去レス探索スル気もないな
立証する必然も無い
413:名無しのひみつ
10/06/28 23:33:49 siLmL3Kg
1台のPCからしか書き込んだことないよー
というか「呼び出すんだよな。」っていう書き込みは自分がドリル君であることを明言してる気がするんだけど
ちなみに私はこのスレでしかドリル君と話したことはありません。
414:名無しのひみつ
10/06/28 23:35:53 siLmL3Kg
>そういう喋り
>自らは自演君だと認めてない？
全く。
415:名無しのひみつ
10/06/28 23:39:43 w3/3en1p
>>413
↑これを現実世界に置き換えてみよう
ある日、町を歩いてると、パンティで顔を隠したキチガイが出てきて
「あなたドリルチンコ君ですよね うへへへｗ」と発言
君が悪いので「すみません、急ぎますので」というと、
変態「通しませんようへへ へっへ」とか言って前を塞がれる
416:名無しのひみつ
10/06/28 23:41:38 w3/3en1p
>>414
俺「貴方変態ですよね？」
変態「違います キリッ！ へぅへッ」
417:名無しのひみつ
10/06/28 23:45:12 siLmL3Kg
いくら話を逸らそうとしたところで「呼び出す」発言の後では説得力がないよ
あなたが俺のことを「自演」と呼ぶのは勝手だけど、俺は本当にこのスレでしかあなたと話した事がない。
418:名無しのひみつ
10/06/28 23:50:28 UgIm8S1i
ワイアーが岩にはじけてビュンビュン飛んだら危ないだろうね
本体は精密機械丸出しのままで跳ね返ってくる道具が二百キロとかだったら
本体に刺さってそこで終わり
粘着テープなんて宇宙空間の温度±200と宇宙線に晒されて耐えられる物がもともと無いから無理
っていうかーよくNASAは1970年代で月には行けたは、金星、火星、木星、土星、冥王星、海王星と
その当時の技術でどうやって打ち上げたんだろと思う
なんか嘘に感じる時がある
火星有人飛行をアメリカは打ち出したのを撤回したんだっけ？
それだけ今の技術ですら無理なのにスーパーマリオのビットでよく行けたと…
結論：今の所、弾丸方式が一番安全、窒素に触れたらPC関係は宇宙空間で全部粉々になる
落ち着いて考えればこれがベストに近い内容なんだよね
419:名無しのひみつ
10/06/28 23:50:52 HPC8M+04
>>408
だから現実的な打ち込み式のアンカーってのはどこにあるんだ？
420:名無しのひみつ
10/06/28 23:52:13 HARv3k6S
PC関係って何？
421:名無しのひみつ
10/06/28 23:53:18 oTDKbWNq
結局イトカワ由来のものはなにも見つかりませんでしたで終わりそうだな
本当にイトカワまで行ったのかも疑問
422:名無しのひみつ
10/06/28 23:55:32 eDHxg7TD
>>421
また行けばいいじゃん
423:名無しのひみつ
10/06/29 00:07:26 oHKjn9Wd
>>421
写真はCGだとか言う人？ｗ
424:名無しのひみつ
10/06/29 00:41:50 dS1mWtdx
>>417
変態「逃げるんなて説得力がありませんよ！ へｘへっ」
オレ（眼、眼を合わせないようにして後ろに下るか・・・）
425:名無しのひみつ
10/06/29 00:57:09 qRMo6lCN
>>413
複数人から袋叩きにされて、板を移動した先でもまた袋叩き。
誰からも嫌われると認めたくないから
「複数人じゃない！同一人物の自作自演だ！」となる。
ID変わって、これで叩かれなくなると思い
話題を変えたつもりなのに、また叩かれだすんで
「俺のカキコが嫌われやすいんじゃない！粘着している奴が居るんだ！」となる。
426:名無しのひみつ
10/06/29 01:05:35 dS1mWtdx
>>425
変態「どうだ すごいだろ！ 0時前になると
多重分身の術ができるんだぜ！」
オレ（変顔しながら反復横とびしだしたぞ？ こえぇぇ！）
427:名無しのひみつ
10/06/29 01:10:06 8maexwLH
ていうか誰かがID変えてまで自分に粘着してると思うとか、ちょっと・・・
428:名無しのひみつ
10/06/29 01:15:41 n+FyLwaw
じゃあ俺も同一人物の一人になってみるとするかな
429:名無しのひみつ
10/06/29 01:18:23 uFB4FCHy
とにかくドリルの話をするのがこのスレの本題ですよ
430:名無しのひみつ
10/06/29 01:25:28 HZdF5KQg
たらればの話で申し訳ないんだが、
もしかしてはやぶさ本体にイトカワのでかい石ころがぶつかって
めり込んでたんじゃないの？って思ったんだわさ
431:名無しのひみつ
10/06/29 02:03:30 dS1mWtdx
変態「どうだ！ 分身の術だ！ 本体がどれかわかないだろｗ」
オレ（ID変えて自演とか言ったら、また固定のPCから何が？とか言ってくるんだろうな。。
深夜になったら携帯代が安いからな・・・）
432:名無しのひみつ
10/06/29 02:11:39 7T9bXeMc
>>396
引き抜いた勢いで本体に衝突しますね。
>>398
IES兄なら見てそうな気がする。
433:名無しのひみつ
10/06/29 05:38:10 3flfg9Pb
まだ空だったと認めないのか？
434:名無しのひみつ
10/06/29 05:49:49 zHZuZTr/
大気圏突入時、はやぶさ本体とカプセルがずいぶん近かったようだが、
本体の一部がカプセルに激突して、ショックで大気が入ったというのは
有り得ないだろうか。
435:名無しのひみつ
10/06/29 05:58:10 jm2T18sL
>>434
もし突入中に本体の一部が衝突してるなら、カプセルの着地位置の誤差1.1キロじゃすまないと思う。
突入軌道が変化してもっと誤差が広がってるだろうね。
436:名無しのひみつ
10/06/29 06:18:09 lFjk682w
続報まだかーい
437:名無しのひみつ
10/06/29 08:32:12 bVbP4UkO
>>434
大気圏突入時1kmくらい離れてる
438:名無しのひみつ
10/06/29 12:21:19 WXxb0YMD
ド(ry
439:名無しのひみつ
10/06/29 15:46:23 HQ6Ac06o
>>434-435
大気が入ったり誤差が広がるどころか、カプセル自体が燃え尽きて
回収できなかったでしょう。実際JAXAの中の人たちも本体の破片と
衝突するのを危惧していたようです。
440:名無しのひみつ
10/06/29 15:52:06 pPx/286j
ヽ(`Д´)ノ気体ｱｹﾞ
441:名無しのひみつ
10/06/29 17:49:28 u4mQXHlG
どなたか
いとちゃんなにすんねんはやぶさたっちだうんAAを作って下さい。
442:名無しのひみつ
10/06/29 19:12:48 SiFDNaAx
このスレも煮詰まっちゃってるな
はよ、次の情報出てこないかな。
443:名無しのひみつ
10/06/29 19:18:14 uFB4FCHy
次のニュースまでドリルで盛り上がろうぜっ！
444:名無しのひみつ
10/06/29 19:29:26 SiFDNaAx
もうかんべんしてぇ～な（T-T)ﾉ彡☆ばんばん
445:名無しのひみつ
10/06/29 19:35:00 /1BlI2x8
田-（＾ω＾）-田
446:名無しのひみつ
10/06/29 19:39:29 quxYTlz8
次の情報来てくれないと日本が負けてしまう
早く来てくれ！！
447:名無しのひみつ
10/06/29 20:01:10 oHKjn9Wd
頭の中から外にでないうちは、どれも傑作なんだよね
448:名無しのひみつ
10/06/29 20:06:59 3flfg9Pb
もう諦めろよｗｗｗｗｗ
449:名無しのひみつ
10/06/29 20:30:30 3Qm1WRDM
>>1 >>17
のちの使徒である。
450:名無しのひみつ
10/06/29 23:31:27 M+0dvxoq
続報が無いってことは何も出てないってことだな
451:名無しのひみつ
10/06/30 01:07:03 Frl/n2pM
何も無いならありませんでしたと報道出来るはず
452:名無しのひみつ
10/06/30 02:14:38 LrJKpgua
>>445
はやぶさたん
453:名無しのひみつ
10/06/30 02:21:30 l52nskKr
容器の中から0.003mmぐらいのドリルが出てきたらこのスレ的には大成功
454:名無しのひみつ
10/06/30 02:47:39 DTvu4n6Q
続報無いから日本まけたなｗ
455:名無しのひみつ
10/06/30 06:10:07 d38iZ4hQ
必死な鮮人がいますな
456:名無しのひみつ
10/06/30 08:29:03 F14d9QaV
ウラヤマしいニダ！
457:名無しのひみつ
10/06/30 10:25:16 GleQqaJO
>>453
イトカワ星人の探査機か
トリモチはついてるかな？
458:名無しのひみつ
10/06/30 10:36:06 m1+VKvZp
田 田
田田-（＾ω＾）-田田 ＜ぐれーどあっぷばーじょんだおっ
田 田
459:名無しのひみつ
10/06/30 10:50:43 GleQqaJO
>>458
右端にテトリス棒落としていいか？
460:名無しのひみつ
10/06/30 10:54:02 HacdTxpq
今思ったんだけどさ、チリ一つで研究になるんだったらどうして球打ち込んで採取するような仕掛けにしたのよ?
雑巾で良いじゃん。
雑巾グリグリやって持って帰ったらいいじゃん。
次回は雑巾な。
461:名無しのひみつ
10/06/30 11:08:51 GleQqaJO
>>460
何故かと問われれば、
もし、イトカワが塵一つない金属の塊だったら、
「試料はとれませんでしたが、その代わりにイトカワをぴかぴかに磨いてきました！」
て可能性もあったから。
次回は多分イトカワではなく、また別の、構造不明な所にチャレンジしにいくと思うけど、
もし万が一、遠い未来、イトカワにまた用事が出来たら、
その時は君が雑巾とほうきとチリトリをもってって、お掃除してあげればいいと思うよ。
462:名無しのひみつ
10/06/30 12:21:19 m1+VKvZp
>>459どうぞだおっ
田田田田田田田田 田田田田田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田田田田田
田田田田田田-（＾ω＾）-田田田田田田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田田田
463:名無しのひみつ
10/06/30 12:27:12 l52nskKr
>>462 多田さん
464:名無しのひみつ
10/06/30 13:02:52 E3H6pvBS
田 田
田-(^ω^)-田 はやぶさ２
田 田
田田 田田
田田-（＾ω＾）-田田 はやぶさMk２
田田 田田
465:名無しのひみつ
10/06/30 14:01:38 9yW5GfIy
開けるな危険！！
466:名無しのひみつ
10/06/30 14:13:45 53oIWH+O
なんかみんな頭が良さそうな人たちばっかりのスレだなあ
467:名無しのひみつ
10/06/30 14:29:51 sxK6S39M
PK外して醜い顔で泣きじゃくってる頭のわるそうな日本人どもを見て
こんな奴らにまともな宇宙開発などできるはずがないと思った。
あ、サッカーの宇宙開発は得意だな（笑
468:名無しのひみつ
10/06/30 14:42:25 gi0InNtV
なぜ火病
469:名無しのひみつ
10/06/30 14:52:50 l52nskKr
感動できるネタがあるのが悔しいんですよｗ
470:名無しのひみつ
10/06/30 14:53:17 IJnBXu2j
>>338
>これは化学燃料エンジンとイオンエンジンの関係に近い
>>322じゃないですが、
岩盤破砕のためにエネルギーを与える場合、
高速でぶち当てた方が反動は少ないです。
そのため、直径10mmで3000rpm程度でも1.5m/s程度の速度のドリルは、
300m/sのプロジェクタイルより、同じエネルギーを与える場合の反動が
大きくなることになります。
ここが比推力大きなイオンエンジンと似ていると>>332は言っているのではないでしょうか。
471:名無しのひみつ
10/06/30 14:56:05 IJnBXu2j
>>378
＞誰か行ってシャベルでポリ袋に入れて来いよ
つアポロ計画ｗ
472:名無しのひみつ
10/06/30 16:39:45 Opdd0629
もうそろそろ、カプセル開封作業終わるころだね。
ドキドキするな。
473:名無しのひみつ
10/06/30 16:41:52 3W4dOg81
>>472
だな。そろそろカプセルの中に入っているカプセルを取り出す頃だ。
474:名無しのひみつ
10/06/30 17:09:34 J1fq8hV0
マトリョーシカ禁止
475:名無しのひみつ
10/06/30 17:34:54 X70xcPhp
>>472
終わったって、一粒一粒より分けての検証作業があるんだから
まだまだぜんぜん
すっからかんだったら、「おわりましたー、すっからかんでしたー」ってすぐ発表するだろう
476:名無しのひみつ
10/06/30 17:41:43 6OthnYq0
カプセルを一粒づつより分けるのは大変だろうなぁ
477:名無しのひみつ
10/06/30 17:44:56 Opdd0629
>>475
まぁ、でも目に見えるもんが入ってたら。
とりあえず、発表はするでしょ。
478:名無しのひみつ
10/06/30 17:46:43 GleQqaJO
耐熱シールドに突起が付いてるのが♂
付いてないのが♀です。
479:名無しのひみつ
10/06/30 18:02:34 X70xcPhp
>>477
うかつに発表しないと思うよ？
お祭り騒ぎの挙句、ウーメラ砂漠の塵でしたー。とか言いにくいだろうし
確証とれるまでだんまりじゃないかな？
480:名無しのひみつ
10/06/30 18:07:58 4klGSAd6
月ですら大気ほぼゼロなのにイトカワの気体とか意味がわからん
固体水素みたいなのが日陰に偶然沸いていたとしても、あっという間に虚空に消失する
かっちかちやぞ、岩、かっちかちやぞ
481:名無しのひみつ
10/06/30 18:08:22 Opdd0629
>>479
う～んそうならいいけど。
でも、このスレの記事の件。
まだ詳細もわからないのに、
微量の空気が採取されただけで
うかつに発表しちゃってっるからな～
コレと同じに、とりあえず何か入ってたら
発表はするのかなと
勝手に思ってるとこですハイ。
482:名無しのひみつ
10/06/30 18:09:38 Opdd0629
あっ、ごめん微量の気体でした。
483:名無しのひみつ
10/06/30 18:43:09 X70xcPhp
>>480
>月ですら大気ほぼゼロ
まぁ、ほぼゼロだが、月に大気はあるんだそうな
URLﾘﾝｸ(www.cosmo-oil.co.jp)
それと、イトカワはカッチカチではない。ざくざくのゴロゴロのサラサラだ
こんなのが太陽で延々焙られてんだから、正真正銘完全真空って事もないだろ
何だ…焙煎香？
484:名無しのひみつ
10/06/30 19:28:47 fkCloSag
>>473 474
麦茶噴いたｗ
ホントに全く無いのを確認するのは何か入ってることを確認するよりももっと難しいらしいよ。
測定の精度をどんどん上げて精査していかないといけないから長期に及ぶとか。
485:名無しのひみつ
10/06/30 19:52:19 Xa6Afmhv
なんでさっさと空だったと認めないの？
486:名無しのひみつ
10/06/30 19:54:49 44eIdKgI BE:1884036757-2BP(2034)
>>481
気体は検出できても、ミクロサイズの個体の検出は難しいんじゃない?
487:名無しのひみつ
10/06/30 20:07:54 +5Rh6gOL
>>486
ＳＥＭでなら粒子の確認は余裕だけどコンタミとの判別が難しいかな。
汚染なく容器壁からの試料の分離とかも。
488:名無しのひみつ
10/06/30 20:17:01 Opdd0629
JAXAさん、そろそろ、些細なことでもいいから
何か続報を くださいな・・・～凹○ｺﾃｯ
489:名無しのひみつ
10/06/30 20:19:25 X70xcPhp
>>485
空じゃないからだろうな
490:名無しのひみつ
10/06/30 20:34:30 7GKzdeYp
>>486
> ミクロサイズの個体
地球を侵略にくるんだな！
491:名無しのひみつ
10/06/30 20:44:54 44eIdKgI BE:807444353-2BP(2034)
>>490
ミクロマーン
492:名無しのひみつ
10/06/30 21:05:25 mjpQApTI
ハヤブサ失敗ｗ
ワールドカップ敗退ｗ
頭脳も肉体も劣等ニッポン人ｗｗ
493:名無しのひみつ
10/06/30 21:14:38 m1+VKvZp
田田田田田田田田 田田田田田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田田田
田田田田田田田田 田田田田田田田田田田
田田田田田田-（＾ω＾）-田田田田田田田田田田田 アオシマからイトちゃん付きの
田田田田田田田田 田田田田田田田田田 はやぶさが再販されてるおっ
田田田田田田田田 田田田田田田田田 やまだ電機に山ずみだおっ
田田田田田田田田 田田田田田田田田 みんなで買うおっ
494:名無しのひみつ
10/06/30 21:16:13 vvAWZcjJ
あーっとここで>>492をスルー！！！
r'::::::::i
ﾄｰf/__
／ ｲ| ､ヽ
//_〉 l_l i_ノ､
＼＼ (_ニノ 〉＿___〉〉 〉
／ } / ,_-‐､
／＼／,ｰ 'ヾ i"_Y 〈i
〈 < / ゝ^-'"
＼i"ヽ､ ＼＼ ／／
├ i＼i ｶ ,､
|_,,i ノ_ｿ ） ゝ
495:名無しのひみつ
10/06/30 21:51:20 4ASPAXgJ
>>470
＞直径10mmで3000rpm程度でも1.5m/s程度の速度のドリル
こんな速さありえない
496:名無しのひみつ
10/06/30 21:55:03 vENUqApJ
>>495
よほど垂直に当てたとしても金属やら岩盤なら折れるよな
ましてやちょっとでも傾斜があったら柔いものに当てても折れる
497:名無しのひみつ
10/06/30 22:00:06 4ASPAXgJ
すごーく短ければ折れないかもね。経10．0mm長さ5．0mmとか。
あと、超硬バーなら垂直じゃなくてもいけそう。
498:名無しのひみつ
10/06/30 22:20:00 IJnBXu2j
>>495
あり得ない速さでもプロジェクタイルよりはるかに遅いことを示したかった。
499:名無しのひみつ
10/06/30 22:33:01 4ASPAXgJ
いや、速すぎ。
経１ミリ、送り10ミリ/秒（=0．6m/m）、200ｒｐｍで十分だと思う。
まあそれでも反動はあるでしょう。弾丸発射より大きいかどうかは分からないけど。
500:名無しのひみつ
10/06/30 22:34:43 4ASPAXgJ
>>498
ごめんなさい、>>498の意味は理解しました。
501:名無しのひみつ
10/06/30 22:40:27 4ASPAXgJ
＞200ｒｐｍ
自分がありえない数値書いてた。
ドリル厨は消えますｗ
502:名無しのひみつ
10/06/30 22:47:51 A5AqVRyl
誰の屁が入っているの？
503:名無しのひみつ
10/06/30 22:51:45 IJnBXu2j
イトカワさんだといいな、というおはなし
504:名無しのひみつ
10/06/30 23:47:43 m1+VKvZp
田 田
田-(^ω^)-田 はやぶさ２
田 田
二号機の設計とかは出来上がってるんですか？
あれからテレビとかで全然扱ってもらえないから情報が入ってこない
NHKで番組作ってもらえないかな
構造とか知りたいし、二号機だとどれくらい性能アップなのかとか知りたい
505:名無しのひみつ
10/07/01 00:43:45 kdFZ9n6F
実験室で作れる真空は、最高１０００兆分の１気圧とか。
イトカワの地表の気体は、何気圧なんだろう・・・？
506:名無しのひみつ
10/07/01 01:01:20 BipqCmbs
イトカワの気体は微量でもウンコの１０００兆倍の臭さ！！！！！！！くっせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507:名無しのひみつ
10/07/01 01:31:05 V+fpqvpt
日本の将来への夢や希望が詰まってるのさ・・・
詰まってるのさ・・・
のさ・・・
508:名無しのひみつ
10/07/01 03:51:41 SMqmm4Xf
どどのつまり、プロジェクタイル式が一番ってことで
509:名無しのひみつ
10/07/01 06:32:46 anOg+hHF
太陽の欠片を取ってくることは絶対に不可能なの？
510:名無しのひみつ
10/07/01 07:25:19 2KS93wYj
>>509
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
511:名無しのひみつ
10/07/01 07:56:35 9AdPjvaA
ｲｶﾛｽ頑張ってるみたいだね！
空見上げるとその先に浮いてるなんてなんか不思議だ
>>510
うわっ、凄い！
太陽風から採取とは考えたなー
しかも今回はもどってくるんだね、隼みたいに大気圏突入で燃え付きちゃうのかな…
512:名無しのひみつ
10/07/01 08:03:39 PnpfJT4p
早く何も入ってなかったと発表しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
513:名無しのひみつ
10/07/01 08:32:01 3c5b6lh4
これからが楽しみ
514:名無しのひみつ
10/07/01 08:38:03 oKIgZJ7E
ビッグバン以降宇宙は膨張し続けているならば、原子も膨張し続けてることになる
515:名無しのひみつ
10/07/01 09:21:51 uI4wZNBO BE:1022009663-2BP(162)
近代科学の検査の限界を行ってるんだろうなあ
フルパワー出せる相手なんてそうそうないからな
516:名無しのひみつ
10/07/01 15:08:47 SJhH6nIz
>>511
URLﾘﾝｸ(spacesite.biz)
残念ですが、ジェネシスはお亡くなりになりました。
でも、このときの貴重なデータは、はやぶさのカプセルに活かされてます。
517:名無しのひみつ
10/07/01 15:43:19 mW1xaogC
どこぞのへ何か持ってくんな
気色悪い
518:名無しのひみつ
10/07/01 19:10:27 q6ygE5Ny
日程：8月15日（日）
場所：丸の内オアゾ○○(おお)広場 東京都千代田区丸の内1-6-4
URLﾘﾝｸ(www.jspec.jaxa.jp)
「カプセルも展示予定です」と書かれてる
初の一般公開となるのかな
519:名無しのひみつ
10/07/01 21:34:56 vD0eYbw+
>>504
◎S2-8 はやぶさ２プリプロジェクトの現状について
URLﾘﾝｸ(ssl.tksc.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞2010年1月現在の探査機の変更点を以下に示す。
・アンテナ
「はやぶさ」のようなパラボラアンテナに代わり「あかつき」で使用されるフェイズドアレイアンテナを使用する。
・姿勢制御機器
破損があった化学スラスタ配管の再検討やリアクションホイールの信頼性向上などの改良が行われる。
・イオンエンジン
μ10の推力を10mNへと向上した改良型を使用する。(補足・初代はやぶさは推力が8.5mN)
・サンプリング
サンプリングシーケンスが改善される。魚眼レンズを装備したカメラが搭載され、サンプリングの様子を撮影する他、巻き上げられた粒子の光学観測が行われる。
・プロジェクタイル
プロジェクタイルの形状が「はやぶさ」の弾丸型から円錐型へと変更される。頂点の角度は90度に設定されており、プロジェクタイルが3g以上の質量をもつ場合には弾丸型よりも効率的な試料採取が可能となる。
・衝突体
直径約20cm、重さ約10kgの円筒形。爆薬を内蔵しており、探査機本体から切り離された後に起爆、爆圧によって変形した金属塊を目標天体に突入させる。
◎ソーラー電力セイル実証計画について
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
◎ISAS 宇宙大航海時代への予感 - 宇宙科学の最前線（１～３ページ）
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
520:名無しのひみつ
10/07/01 22:38:26 m/ZOyXvb
いっそ、本体の中央に吹き抜けっぽく巨大な採取部を作ればいいのでは？
スカート部分は短くして、
521:名無しのひみつ
10/07/01 23:05:28 vsuepLCQ
あれ？宇宙空間で一年近く蓋開きっぱなしじゃなかったの？
ガスなんか残ってんの？
522:名無しのひみつ
10/07/01 23:30:41 2KS93wYj
>>521
それは耐熱カプセルの蓋。
サンプル容器の蓋は上昇後すぐ閉じてるよ。
523:名無しのひみつ
10/07/01 23:39:49 b4d/pE1e
>>519
ありがとう
ソーラーパネルが増えるんだね
524:名無しのひみつ
10/07/01 23:47:20 q6ygE5Ny
なんで日の丸の旗を置いてくるというミッションが付加されないのだろう
アレって人間が着陸した時にしか置けないものなのかな
525:名無しのひみつ
10/07/01 23:50:19 q1vHqOad
日の丸嫌いなエセ日本人がいるからさ
526:名無しのひみつ
10/07/02 00:00:33 I366P7b/
単に余分なものを積載する余裕がなかっただけだろうと。
527:名無しのひみつ
10/07/02 00:15:10 XE6ImMhy
>>519
> ・衝突体
炸裂弾かよ！（怖
528:名無しのひみつ
10/07/02 00:17:04 wUDSGKeP
他の天体の上にそういう不必要なものを置いてくるのは許されてるのか？
（ターゲットマーカーやプロジェクタイルは必要なもの、という扱いで）
月面にも必然性のない異物は置き去りにしてないと思うんだが…
529:名無しのひみつ
10/07/02 00:57:06 a7CE80iB
>>524
きっとターゲットマーカーの裏地にこっそり描かれてます。
>>527
自己鍛造弾です。
530:名無しのひみつ
10/07/02 01:56:22 bbxgaz+I
>>524
ひっそりと、お子様ランチの旗立てといてホスィ
531:名無しのひみつ
10/07/02 03:47:11 mOvPAuS2
そういえば
NASAが月面着陸で立てた旗って回収した？そのまま？
532:名無しのひみつ
10/07/02 05:20:40 xiel5mz1
>>8
言霊の国 ばんじゃーい（ＡＡ略
533:名無しのひみつ
10/07/02 10:21:42 xZ8Bm5Gh
test
534:名無しのひみつ
10/07/02 12:06:59 97VnkstV
今ひとつ自己鍛造弾がピンとこないが
１、平面に近いシート形状の弾丸を爆薬で射出するため、爆風の無駄が少ない。
２、シートの中央付近の出っぱり（凹み）にエネルギーが集中して弾丸形状に変形
３、弾丸は熱ではなく圧力で変形しているので衝突面に熱の効果を与えにくい
４、エネルギー効率が高いので通常より高速で衝突し、深く貫通する。
こんな理解でいいですのん？
535:名無しのひみつ
10/07/02 19:42:29 48owOn7O
はやぶさ２の場合は円錐状なので、吹き矢の矢みたいな形を想像した。
打ち出された弾は後部から内側に詰まっていき、衝突面方向から見た面積を小さくしながら命中し
貫入していくイメージ？
536:名無しのひみつ
10/07/02 19:52:05 iamo4pyr
自己鍛造弾は、圧力で敵装甲を液状化させる事によって、
「掘り砕く」んじゃなくて、「染み透って」貫通していくって言う素敵兵器なんだが…
その効果を狙う意味が分からん。
単純に、弾速と射程で選んだのかなあ。
537:名無しのひみつ
10/07/02 19:57:51 lLCbUYiK
円錐状の弾丸に螺旋の溝付けて回転させて打ち出せばドリル派の願望に応えられるなw
538:名無しのひみつ
10/07/02 20:04:03 48owOn7O
衝突面が金属塊なら圧力で液状化するけど炭素を含んだ岩石や有機物の場合は
単純に衝突体として弾速とエネルギー効率ではじき出される破壊力で考えるべきなのかも。
539:名無しのひみつ
10/07/02 20:11:48 48owOn7O
>>537
ドリルをどう捉えるかで意見は別れそうだ。
原理主義的ドリル派は「回転が破壊力の源になっていないそれはただのライフル弾であってドリルではない」
とか言いそうだな。
540:名無しのひみつ
10/07/02 20:31:18 Zvgr2qy9
>>516
えー！隼より前の事だったんだね…しかも無念な結果に…
でも隼にその事が活かされているけして無駄ではなかったんだね
教えてくれてTHANKS！
541:名無しのひみつ
10/07/02 21:25:37 G/QSWzSZ
いつになったら中身について発表するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
542:名無しのひみつ
10/07/02 21:33:13 BV5TbQSE
開封したとだけでも発表してほしいな。
543:名無しのひみつ
10/07/02 21:41:06 RjcdEEH6
にわか、はやぶさファンなんだが
アマゾンで4000円くらいする、はやぶさのプラモが
2100円で売ってたんで、思わず買ってしまった
はやぶさグッズが良く売れてるみたいだけど
マスコミが総スルーしても、ファンは増えてるのかな
いや、本当に良く戻ってこれたよなぁ
最初の通信途絶をチラっとニュースで聞いて
「あぁ、失敗か」ってサックリ諦めてたんだけど
失敗どころか、すでにあの時点で
・イオンエンジンの長期運用
・地球スイングバイ
・小惑星とのランデブーおよび光学観測結果の送信
これだけ成功してたんだねぇ
544:名無しのひみつ
10/07/02 22:01:08 goRsR89p
これは韓国の手柄
よくやった韓国
545:名無しのひみつ
10/07/02 22:19:50 mOvPAuS2
韓国は技術や設計には関わらないで欲しい
金だけたっぷり出してくれればいい
546:名無しのひみつ
10/07/02 22:46:22 iamo4pyr
>>545
客として呼んだらマニュアルをパクられたロシアを思い出せ。
547:名無しのひみつ
10/07/02 22:58:20 48owOn7O
別に金も出してもらわんでもいいけど・・・衛星打ち上げのお客さんになるなら通常の商取引だわね。
日本に頼むのは国内世論が難しいのか。
戦後統治能力の欠如を反日教育でごまかしたツケだな。今でもごまかし続けている。
>>543
・ただの地球スイングバイではなく、別の動力で加速しながらのパワースイングバイ
2100円のは６月発売のモデルで4000円のは以前からあるモデル？
プラモは欲しいが塗るのは苦手だ・・・orz
548:名無しのひみつ
10/07/02 23:14:47 RaDkxRFk
この偉業が蓮舫に殺処分される前に、ネットで拡散願う。
【科学/福井】常温で超電導状態、石栗助教成功 逆方向に電圧掛け相殺
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【超電導】常温で超電導状態、石栗助教成功 逆方向に電圧掛け相殺
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【アホ民主党】蓮舫が｢はやぶさ｣の予算を大幅ｶｯﾄ
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
549:名無しのひみつ
10/07/03 00:11:08 JyzwVr1C
>>536
機体内で高い初速与えると、反動は全部自分で被る事になるけど
炸薬弾なら発射出来る最小限の反動で済むからじゃなかろうか？
で、威力の高そうなのを選んだと。
550:名無しのひみつ
10/07/03 00:20:00 wNibnOlp
>>537
撃った弾丸が回収出来なきゃ、ドリル派の願望には程遠いだろ
551:名無しのひみつ
10/07/03 05:02:22 2mEQG7r4
>>547
どっちも同じ青島文化教材社の
惑星探査機 はやぶさ (1/32 スペースクラフト NO.01) 発売日：2010/06/06
私はガンプラさえ作った事無いけど、ゆっくり腰据えて作成してみるつもり
いま、アマゾンでのはやぶさブーム便乗ボッタクリが熱いんですｗ
400円のクリスタルが2500円とか、DVDが13000円とか
552:名無しのひみつ
10/07/03 05:07:18 vp8clRA8
>>550
ドリル派は回収のことを考えていないやつが多いから平気だよ。
発射のときに管制官が「ドリルパーンチ！」て叫びながらボタンを押す。