10/06/23 16:58:57 AHnOBLWc
>>57
まぁ、実情はそうなんだよねｗ
でもまぁ自民だ民主だと叩きだすときり無いからなぁ。
民主憎しで突っかかってくるから仕方ないんだろうけど。
今の時点で、今＆将来的に本当に必要かどうかで判断するしか無いだろうねぇ。
9割以上進捗進んだ物をやめるのも無駄だしなぁ。
科学予算は利権がらみの大風呂敷が多いから…
仕分けするとメディアと国民が怒るし、舵取り難しそうだよね。
68:名無しのひみつ
10/06/23 17:12:19 rxnK45jS
>>13
この前のロケット空中爆発の件はノーカウントなのか？
69:名無しのひみつ
10/06/23 17:13:00 8OcYOrfK
5月18日17号機現地で4分前中止、
今回スーパー先得で航空券を確保するもまた中止。
無駄な旅費とキャンセル料にやられっぱなしの俺が通りますよ。
70:名無しのひみつ
10/06/23 17:18:25 d8pxrN1j
リアクションホイール式ラダー 実証試験艇 - 牛頭凡俗のおもちゃ箱 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
71:名無しのひみつ
10/06/23 17:25:51 4dzNAPCX
>>67
利権利権と金科玉条のように言うのって、
埋蔵金埋蔵金と声だかに言っていた某政党を思い出させるよね
72:名無しのひみつ
10/06/23 17:37:10 /9RYH2fZ
はやぶさで故障したから調べたら懸念部分を発見ってな感じだろうな
三菱では高いからどこかの中小で作れんもんかな
73:名無しのひみつ
10/06/23 17:47:39 OctNKWmr
打ち上げロケットにでかでかと三菱の宣伝入れるとか
そういった広告に使いたいとこを探すとかでスポンサーて見つからないのかな
74:名無しのひみつ
10/06/23 18:51:06 F5ssM3QD
3つもある準天の決定的利点や重要な役割が結局どれも「測位精度の向上」だったでござる
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
乗り気じゃないコンペに無理矢理引っ張り出された時のプレゼンでよくこんなの見かけるなw
サプライヤにすら疑問に思われてる案件ってどーなんだろ
75:名無しのひみつ
10/06/23 18:54:21 4V25Oio0
>>67
やってみないと分からないことも沢山あるだろうし、
先端分野なのだから国費でも揚げればいいと思う。
で、利権て具体的に何？
大風呂敷ってつまりどこ？
民主憎しで突っかかるって何のこと？
76:名無しのひみつ
10/06/23 19:02:27 YZ+N2odw
アメリカ主導の戦争のにおいがするな。
打ち上げ前に、半島有事の可能性あるな。
77:名無しのひみつ
10/06/23 19:13:27 ETAGMllL
>>45
物自体は鉄板。
はやぶさのリアクションホイールみたいに軸とかの未検証強化はしてない。
アメリカ企業では「あらかじめ予見できること」について対応しないと
背任で幹部が責任取らされる。不純物が見つかった以上、検証はせんといけん。
78:名無しのひみつ
10/06/23 19:22:26 ZTSE5HdO
これが仕分けの即効性って奴か
79:名無しのひみつ
10/06/23 19:51:27 UIBtweik
米国メーカー側の不具合だとして打ち上げの延期費用はどこが負担すんだろ？
一日伸びるごとに１億円とかじゃなかったけ？
80:名無しのひみつ
10/06/23 19:54:36 D0dRW1X2
海外の衛星もこんないつも壊れるRWつかってんの？
不良品つかまされてるのか
81:名無しのひみつ
10/06/23 20:02:04 wxYOZcfi
>>79
燃料装填してからの話でしょ
82:名無しのひみつ
10/06/23 20:06:31 F5ssM3QD
>>75
先端分野ってどの辺の事よ？
ロシアのモルニヤなんか半世紀も前から始まって06年以降は新規打上げすらやめたぞ。
アメリカがシリウス衛星上げてたのも20年近く前の話。
それとも積み込む時計やリアクションホイールの事言ってんの？
米国の宇宙産業支援できるならいくらでも国費突っ込めってかw
耳障りのいい食い付きやすい話ブチ上げて耳目を集めて
技術革新も実用価値も無いこと判ったにもかかわらず引きずり続けてきただけなんだよ。
はやぶさ2の予算も人的手当てもつかなかった現状、理解できないならせめて黙っててくれ。
83:名無しのひみつ
10/06/23 20:13:27 KVCYYSRi
>>82
先端分野と名の付く研究はすべて無条件に詐欺だってことか？
84:名無しのひみつ
10/06/23 20:15:57 cXXpi7w3
はやぶさの故障はRWをMⅤロケットの振動に耐えるよう改造したのが原因で
みちびきのは潤滑油の不純物だから別の原因
85:名無しのひみつ
10/06/23 20:18:10 caFchSSQ
またリアクションホイールかよ・・・
意図的にアメリカに妨害されとるんじゃねえかＷＷＷＷ
86:名無しのひみつ
10/06/23 20:29:32 F5ssM3QD
>>83
みちびきや準天システム自体が「先端分野」と称したことあったの？
87:名無しのひみつ
10/06/23 20:34:13 vrVbeQ81
別に海外のRWの質が悪いわけじゃないだろ。
むしろ予算が潤沢な分、高性能なはず。
問題はその部品だけ擦り合わせの対象に出来ないってことじゃないのか？
88:名無しのひみつ
10/06/23 20:53:27 KGj5JWGK
ダメそうな悪寒
89:名無しのひみつ
10/06/23 20:57:36 W/wtcoD8
まあ総理大臣が、「今回のはやぶさの成果を踏まえて、はやぶさ２の予算を計上する。」とか言ってる状態なわけで。
仮にはやぶさが失敗していれば、無駄と断定して予算カットとなったことはまず間違いない。
ならば、不安を抱えたまま打上を強行せずに、多少遅れても用意万端でやったほうが良い。
90:名無しのひみつ
10/06/23 21:10:30 IlMNM11b
当初、衛星通信もできるように民間に出資つのってたんだよな
いまどき、ＧＰＳの補完衛星あげたとこでなあ。
91:名無しのひみつ
10/06/23 21:16:36 e7Z+XLKW
責任を取って中止を判断する省庁がないから、そのままずるずると存続してしまったんだよね。
ちなみにQZSSは総務省・経産省・国土交通省・文科省の4つの省の合同プロジェクト。（民間はとっとと逃げた）
JAXAはいいとばっちりだ。
92:名無しのひみつ
10/06/23 21:27:10 IlMNM11b
まあ、日本くらいＧＰＳを利用している大国も無いからな
自前のものが無いんは、あきらかに脆弱とはいえる
カーナビなんて普及しまくってても、結局はアメリカのＧＰＳ依存だし
しかしやるならやるでちゃんと予算増やさないと
半端な予算じゃ補完的意味しかないし
93:名無しのひみつ
10/06/23 21:36:36 goRb4Xfy
日本上空の某有名衛星は軌道位置から外れる時がしばしばあるらしいのだが
これを使えば(ry
94:名無しのひみつ
10/06/23 21:44:55 AHnf1GOH
日本に独自測位システムを持たれたくない人間が喚いてるな。
カーナビや携帯の位置情報等々で日本人には身近な技術
ちゃんとその必要性を理解してるよ。
95:名無しのひみつ
10/06/23 21:56:02 F5ssM3QD
>>89
＞仮にはやぶさが失敗していれば、無駄と断定して予算カットとなったことはまず間違いない。
JAXA自身が要求辞退し続けてたんだが。
ってかそういう状況に追い込まれてたんだが。
96:名無しのひみつ
10/06/23 22:03:13 e7Z+XLKW
JAXAが辞退していたのも、JAXA自体の予算が少ないからに他ならない。
総予算が増えないのにはやぶさ2の予算を増やしたら、他の何かを減らさないといけないし。
97:名無しのひみつ
10/06/23 22:06:59 uN2w2TBL
これ、アメリカの妨害じゃね？
98:名無しのひみつ
10/06/23 22:57:47 VFobxgt7
アメ車危機直後のトヨタ叩きといい
はやぶさ帰還直後のいやがらせ
アメは分かりやすい
99:名無しのひみつ
10/06/23 23:00:40 Y6azahEF
「否定からは何も生まれない」
これ、人類史の大鉄則な。
100:名無しのひみつ
10/06/23 23:20:24 4V25Oio0
>>82
JAXAは予算が少ないのだからより価値あるプロジェクトに
回すべきだという話なら分かる。
>>67 には妙に引っ掛かるワードがちりばめられてたのでね。
宇宙利用の分野はもっと国費をかけてもいい分野だと思うのだが。。。
案外日本の場合、生かさず殺さずが良いのか･･･。
101:名無しのひみつ
10/06/23 23:35:22 mH64D3rw
防衛省の新型輸送機でもリベットの強度不足で開発延期とかあった気がする。
事前点検で、不具合の見つかった部品については、キチンとメーカー名を公表するのが
納税者への義務。
特にアメリカ企業の場合、「合衆国の国益」で故意にやってるかも知れないので、
見せしめの意味でも、世界中に晒してやるべし。
・・・・と言うか、誰か分かる人、教えて。
102:名無しのひみつ
10/06/23 23:45:41 e7Z+XLKW
>>101
んー、心情は察するけど、そんなの常識的に無理だよ。
民間のメーカーがある製品を作る場合、部品の一つに不具合があったとしてもその部品メーカーの名前が公表されることはないよ。
あくまで製品を作るメーカーの責任。
国の機関だって、税金を使っているとはいえ、基本的に民間と同じ。
第三者の人命や財産が損なわれる場合は別だけどね。
ノートPCのバッテリ爆発問題は、バッテリメーカーが晒されたし。
今回は打ち上げ前にちゃんとメーカーの方から不具合を通知してきた。
もし故意にやるとしたら、逆に通知せずに不具合を残したまま打ち上げさせるんじゃないか？
ちなみに、このスレでは出ていないけど、今回不具合のあった部品を作ったメーカーはアメリカのIthaco社。
世界シェアトップで実績豊富なメーカーだ。
103:名無しのひみつ
10/06/23 23:46:22 e7Z+XLKW
つーか、メーカー名とっくに出てるじゃん…自分のカキコとかｗｗｗ
104:名無しのひみつ
10/06/23 23:52:52 t+vZeOF7
金融危機後くらいから白人は人種差別（なぜか日本人限定）を活発化させてきてるように感じる。
105:名無しのひみつ
10/06/23 23:53:18 F5ssM3QD
>>100
で結局「先端分野」って何なんだよ
いーから黙ってろよカス
バカが掻き混ぜて政局の具にしてるから立ち行かなくなってんだよ宇宙開発は
106:名無しのひみつ
10/06/23 23:53:35 IlMNM11b
衛星電話も出来るやつも国があげてくれればなあ
エリアの心配しなくても大丈夫、みたいな携帯電話が可能なのに
民業圧迫とかいうわけわからん理屈で、そのての重要な技術を政府が出せないなんて
ハイブリッド携帯みたいに、衛星電話としても使えるみたいな携帯として出せる可能性は
あるとおもうんだか。
そうすりゃ、いざというときは衛星電話に切り替えて使うとかさあ。
107:名無しのひみつ
10/06/23 23:55:54 JhPo1EiN
みちずれ
108:名無しのひみつ
10/06/24 00:05:14 ezTu5mAC
バックアップとして、国産のリアクションホイールもテスト兼ねて搭載することは出来ないのかね？
テスト用の安い国産品のほうが長持ちしちゃいましたって話なら笑い話で済むしなｗ
重量がいっぱいいっぱいって言うならしかたないけど、
ペイロード余して、おもちゃみたいな衛星いっしょにもってくぐらいなら、
今回は国産のリアクションホイールの試験搭載しようぜ。
109:名無しのひみつ
10/06/24 00:05:22 SYP4EyZx
北米のテラスターという会社は、衛星通信と通常携帯電話が
合体したスマートフォン出す予定だけどな
110:名無しのひみつ
10/06/24 00:14:48 CCW20lzm
通信衛星と携帯電話が合体したスマートフォンかと思ってしまった
111:名無しのひみつ
10/06/24 00:58:42 SYP4EyZx
準天頂衛星通信は、自動車の緊急電話とか、山歩き用とかに最適だと思うんだけどなあ
112:名無しのひみつ
10/06/24 01:06:12 wcfOTZO0
>>108
SERVIS-2で磁気軸受ホイール実験装置を乗せて実験中
URLﾘﾝｸ(app3.infoc.nedo.go.jp)
磁気軸受ホイール実験装置
URLﾘﾝｸ(www.usef.or.jp)
113:名無しのひみつ
10/06/24 01:21:39 BtYRqjWw
>>111
測位だけならともかく通信のためには端末から衛星めがけて電波飛ばさないといけないわけだが
114:名無しのひみつ
10/06/24 01:33:50 odGWV+kJ
>>113
開発しはじめのころに、当時開発が遅れていた「きく８号」を準天頂衛星にする案があったのは内緒ね。
実際、準天頂衛星に巨大パラボラ搭載したら、地上端末が携帯ぐらいでも通信できる。
防災とか国防とか国の通信網として是非とも整備すべきシステム。
115:名無しのひみつ
10/06/24 01:39:03 ezTu5mAC
衛星携帯電話ならイリジウムの生き残りの衛星を安く買い取ったほうが早いんで無いの？
116:名無しのひみつ
10/06/24 02:14:23 odGWV+kJ
>>115
イリジウムシステムはかなりの低仰角までサービス可能域にしているから
海洋や砂漠など低仰角まで見通しが利くところでないと常時安定した回線接続は難しいです。
低軌道に何十機も上げて全世界カバーしようとする力業ですから仕方のないことですね。
中緯度域の我が国周辺限定ならば準天頂衛星システムで衛星４機あれば無敵だとおもいます。
117:名無しのひみつ
10/06/24 02:53:34 FKLOzmnK
【この問題】
メーカーからホイールの回転支持部潤滑油に微量の不純物が検出された。
ともあれ、試験して性能と寿命に関する具体的な影響を調べるつもり…という報告が有った。
調べてみると、「みちびき」のホイールもこれを使用していることが判った。
【さて、どうするか】
（１）とりあえず交換せず、現品の性能試験結果が出るのを待つ
→試験結果が出るのは年末（つまりあと半年）かかるよう。
しかも悪い方の結果がでるかもしれない。
（２）とりあえずホイールを外して、新しいホイールに交換してもらう
→新しいホイールに「みちびき」用回路を組み込んでもらう→試験してもらう
など一連の行程を終えるのに数ヶ月かかる。
（３）とりあえずホイールを外して、製造元に回転支持部だけ交換してもらう
→交換してもらう→試験してもらう
が１ヶ月くらいで終わりそう
【結論】
（３）に決まり。
６月２４日（つまり今日）外して製造元へ送り返し、到着次第作業再開。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
118:名無しのひみつ
10/06/24 03:13:52 SYP4EyZx
>>116
ですねえ、新規参入通信サービスとしてはいっきに全国サービスできるから
有望な技術だと思うけどねえ。
窓とかベランダあたりに外部アンテナをつけたら固定電話の代用もできるし。
119:名無しのひみつ
10/06/24 03:37:08 nVJExijK
衛星通信って延滞がすごそうだけど準天頂衛星なら大丈夫なの？
120:名無しのひみつ
10/06/24 04:18:01 QyrtOKPj
>>119
イリジウム＝地球中軌道：780km
準天頂衛星＝静止衛星：3万6千km
準天頂は赤道上空に静止しないだけで、軌道周期は静止衛星と同じ１地球日で高度も同じ。
もし準天頂で中継すれば、いわゆる「一拍遅れてくる」深刻な遅延が発生する。
地球をくまなく低～中軌道でカバーしているイリジウムとは比較するまでもない。
121:120
10/06/24 04:33:05 QyrtOKPj
さらに、静止衛星軌道との通話には、専用の高利得アンテナの展開が必須。
イリジウムのようなハンディ端末にすることは不可能。
つまり、>>116>>118の言ってるのは全くの妄想で実現性は限りなくゼロ。
122:名無しのひみつ
10/06/24 06:04:27 dnJzTwiJ
かぐやもリアクションホイールが故障してスラスタ制御になってたな。
あれが無ければ燃料が余って今でも月を回って「いつまで回ってんだよ！」
って突っ込まれていたかもｗ
123:名無しのひみつ
10/06/24 06:06:18 iKC61qWv
URLﾘﾝｸ(www.jdc.ne.jp)
静止衛星と通信するスラーヤ衛星電話はこんなに小さくなってますが
これから衛星通信、衛星電話は日本でも成長分野になる可能性があるだろう。
124:名無しのひみつ
10/06/24 06:22:05 273I3xsL
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これからアメリカでサービス開始される、衛星通信の出来るスマートフォン。
125:名無しのひみつ
10/06/24 11:01:05 odGWV+kJ
>>121
遅延時間についてはおっしゃるとおりです。
しかし、イリジウムシステムも衛星間通信を数ホップ使って地上局に降ろしているので、
静止衛星と同等とまでは行かないものの音声通話での遅延感は否めません。
音声通話については、遅延のアドバンテージがあるものの
安定した回線確保は防災国防上、魅力です。
地上端末のアンテナについてですが、
準天頂衛星にきく８号なみの大型アンテナを搭載した場合には
地上端末はイリジウム端末のヘリカルアンテナ程度の利得で回線は成り立ちます。
衛星の回線設計を実際に計算されればご理解いただけると思います。
ご存じない場合はJAXAのETS-8の概要が参考になるとおもいます。
また、例え指向性の高い高利得アンテナを使うとしても、
ビーム方向をほぼ天頂付近に向けるだけの簡易な追尾装置で事足りることも魅力です。
ビームの鋭い高利得アンテナであっても許容追尾誤差の程度は静止衛星よりも断然緩いのです。
126:名無しのひみつ
10/06/24 17:56:35 uzGCtqgT
>>120
主語も目的語も省略しまくっても会話が成り立つオバチャンの予測能力をもってすれば
静止衛星軌道の遅延など問題にならないｗ
127:名無しのひみつ
10/06/24 19:17:29 THQ/cfmz
>>121
>>118は実現性があるだろ。別に移動電話じゃなくて固定電話だし。
移動電話でも基地局間通信には使えるよね。
てか、受信の方だけなら小さなアンテナでも十分に可能なんだが。
128:名無しのひみつ
10/06/24 19:19:30 /w7J8Jke
>>127
今のケータイやイリジウムと比べてどんなメリットがあるの？
129:名無しのひみつ
10/06/24 19:21:49 THQ/cfmz
>>126
しかも、オバチャンは同じこと二回繰り返したり、驚きに若干のラグタイムが生まれるから会話は普通に成立しそうだｗ
130:名無しのひみつ
10/06/24 19:45:41 j9VUpTfT
>>127
静止衛星の遅延と指向性アンテナの装備に加え、追尾まで必要になる準天頂通信衛星に何のメリットが？
静止衛星なら一基で済むのに、三基運用しなきゃいかんとか本末転倒だろ
131:名無しのひみつ
10/06/24 20:04:16 PG2FQ842
>>128
イリジウムシステムは７７機の衛星が必要。
７７機の衛星を運用する費用を負担しきれずに破綻しそうになった。
携帯電話と違って基地局の整備が不要で、地震などの広域災害時にも影響を受けずに使用できる。
現在も静止衛星を使った衛星携帯電話はあるが、指向性アンテナが必要なため、移動しながらの運用はできない。
静止衛星軌道でいいんじゃないかという話はあるが、地表との距離が離れるために
必ず指向性アンテナが必要になる。静止衛星軌道は様々な用途で使われるため
込み合っており、空きに余裕がない。
132:名無しのひみつ
10/06/24 20:07:52 jH9kxMcc
在日の生活保護数兆円を、科学予算にしようぜ
何か問題ある？
133:名無しのひみつ
10/06/24 20:09:17 Z9dN55J/
食えなくなった人たちが犯罪を起こして世紀末になります
134:名無しのひみつ
10/06/24 20:13:11 /w7J8Jke
>>131
運用側のメリットじゃなくて、利用者側のメリットは？
災害時に使えないという程度では、利用者は大したメリットを感じないさ。
それに、静止軌道のような低い空の一点が見通せてないと使えないんじゃほとんど使えない。
135:名無しのひみつ
10/06/24 20:53:16 UixRBNTN
携帯電話の災害対応なら地上局のバックアップバッテリーの容量や非常時用のマイクロ波回線を増やせばよろしい
136:名無しのひみつ
10/06/24 21:50:42 odGWV+kJ
>>135 いや全国網羅して地上系そろえると1000億円単位になりますよ
しかも諸島や海洋上は使えないし
137:名無しのひみつ
10/06/24 22:34:21 NtZWSAz6
誰も触れないので。
もしかして、
>>125は、みっちーさんの中の人ですか？
138:名無しのひみつ
10/06/25 00:03:18 SfT8N863
国内でリアクションホイール作ってる所は無いの？
139:名無しのひみつ
10/06/25 00:58:58 +/n5yk13
>>138
吉本興業
140:名無しのひみつ
10/06/25 01:21:26 Xkjwq262
>>138
三菱プレシジョン。
141:名無しのひみつ
10/06/25 10:14:12 2BnJ2Pfa
>>136
地上局が永遠に使えるものじゃ無し
バッテリーのような消耗品はどの道１０年程度で更新する
普段使わない衛星の方がよっぽど無駄。
142:名無しのひみつ
10/06/25 10:19:56 BLPeldRB
ほとんどの衛星は、まったく出番なく寿命をむかえることになるんだろうな。
143:名無しのひみつ
10/06/25 10:22:28 2BnJ2Pfa
あとついでに言えば、携帯電話は次の世代への移行が間近に迫ってる
どうせ地上局も更新しなけりゃならないんだから
地上局の耐震性、バックアップ強化の方が安上がり。
144:名無しのひみつ
10/06/25 11:03:14 PcjbcGrg
政府としては、民間の出資によってこの衛星に衛星通信機能をつける予定だったが
民間が出資しなかったんで、ＧＰＳ機能だけ搭載されることになった
日本じゃ衛星電話はあんまり必要性感じないんでしょうねえ、基地局が整備されてる
島国だし。
衛星電話は大陸国に似合うね。
145:名無しのひみつ
10/06/25 11:22:02 qgXJHp6z
まず真田さんを国産化してからゆっくり悩もう
146:名無しのひみつ
10/06/25 14:11:59 yjz+qQ3j
通信中継機能って既に基幹線は光ファイバだし、もう衛星軌道へ上げる必要
ないと思うんだけど。
147:名無しのひみつ
10/06/26 00:37:24 itPA819h
陸海空の移動体に極めて有効
148:名無しのひみつ
10/06/26 09:27:24 GTrsRBQ4
陸は地上系で海と空はとっくの昔にインマルサット使ってるから今更日本周辺しかカバーしない準天頂衛星なんていらん。
149:名無しのひみつ
10/06/26 16:22:22 wp0+lT/i
ID:F5ssM3QD
こいつ、日本の宇宙開発関係のスレに粘着してるヤツじゃん。
150:名無しのひみつ
10/06/26 17:52:17 itPA819h
イ、インマルサットｗ
151:名無しのひみつ
10/06/29 23:48:03 Yb3+xaES
しかもこの先継続するか分からんものを使う端末を出すメーカもあんまないだろ