10/06/20 17:19:04 CMMQzmMu
>>838
弾丸は3g、探査機本体は500kg。
さらに弾丸の発射する方向は真下なので反作用で働く力の影響は事前に特定できる
一方ブラシだったら500kgの探査機本体またはブラシのついたアームを小惑星に押しつけて動かさないといけない
表面が平らかどうか、障害物がないか、摩擦係数がどれくらいかもわからないのに
そんな危険なことはできないだろう
よって微小重力下でブラシ方式は非現実的だと思うんだけど
863:名無しのひみつ
10/06/20 17:20:20 Qy2Gy4Qu
>>851
ドリル好きなのは分かった。
志あるならJAXA行けよ。
>>856
ロケットが下降加速が許されない制御なのも致命的ですものね。
864:名無しのひみつ
10/06/20 17:21:50 /qZqf6I9
>>859
開発すれば出来るのかもしれないけど
その「サンプル採取時に表面が溶けて熱でべたべたするような」特性を
宇宙空間で数年間放置した後に発揮出来るかって事だと思うよ
それにイトカワに粘着材でとれそうな砂があるって分かったのは
イトカワに到着した後だから
865:名無しのひみつ
10/06/20 17:21:50 plkKV6lI
>>857
ほめるなよぉ！照れるだろ♪
866:名無しのひみつ
10/06/20 17:22:21 Dn88zf7W
>>862
はやぶさのシステムを勉強したほうがいいよ、サンプラーホーンを
直接接触させる方法だからね。
その理屈でブラシを接触させるだけ、ガリガリこする必要はない。
成分がブラシの表面にちょっと付着する程度で。
867:名無しのひみつ
10/06/20 17:23:53 O9q9q2s9
つか砂ならスプーンか箸でとってくればいいだろ
868:名無しのひみつ
10/06/20 17:29:20 1wX8rqT1
メタルストームみたく何発か撃ち込めるようにできなかったのかな
ワンショット、ワンキルみたいなのはちょっとねぇ
869:名無しのひみつ
10/06/20 17:30:15 /qZqf6I9
>>868
3発積んでいったはずだよ
870:名無しのひみつ
10/06/20 17:30:20 Dn88zf7W
弾丸方式は策におぼれてしまった
というかんじだな
871:名無しのひみつ
10/06/20 17:30:36 HlL6y8F0
>>866
そのブラシの試料をどうやってカプセルまで持ってくんだよ。
872:名無しのひみつ
10/06/20 17:31:11 CMMQzmMu
>>866
付着するだけでサンプルがとれるのか？
たとえば金属ブラシでそこらへんにある石をこすらずに触って
はやぶさが離脱するときと同じくらいの加速度で振り回したら
サンプル自体がブラシから離脱しないか？
そのブラシを再突入カプセルに確実に移動させる仕組みはどうするの？
873:名無しのひみつ
10/06/20 17:32:53 /qZqf6I9
>>870
あんたの方が策におぼれてるｗ
874:名無しのひみつ
10/06/20 17:35:06 Vqw9FwBm
ダイソンの掃除機積んどけばいいだろ
875:名無しのひみつ
10/06/20 17:35:35 x4SiU6ON
>>858
無重力でも500ｋｇを回すには相応の回転トルクがいる。
ドリルの回転力が衛星にも伝わるけど、トルクの関係で
衛星自体が高速でクルクル回るという訳では無い。
確かに衛星自体はゆっくり回り出すけど、
着地して、直ぐに離れて回転を止めれば済むだけ。
876:名無しのひみつ
10/06/20 17:36:07 Dn88zf7W
>>872
ブラシを分離させてカプセルに収納ってのが現実的じゃないかあな
それか探査機の内部でブラシをこするなりして試料を集めてカプセルに収納とかな
877:名無しのひみつ
10/06/20 17:39:14 /qZqf6I9
>>875
ドリルから衛星の伝わる力がドリルの回転だけだと考えてる時点で認識不足だっての
それに姿勢が崩れるってのはクルクル回るって以前のレベルで致命的な事が起こりかねないの
言ってることが分からないなら科学板には来ない方がいい
878:名無しのひみつ
10/06/20 17:41:22 /qZqf6I9
>>876
そんな複雑な機能乗せられるほどはやぶさは大きな探査機じゃないよ
879:名無しのひみつ
10/06/20 17:42:40 QRJ3iG0v
「無」が入っている
880:名無しのひみつ
10/06/20 17:43:44 Dn88zf7W
カプセル内に金属巻尺を収納しといて
シュルシュルって伸ばして、その先にボンボリ状の金属ブラシをつけて
ちょこんと接触させるだけでもよかったな
分離機構をはぶくなら、これがベストだと思う
881:名無しのひみつ
10/06/20 17:45:06 A4Ian83P
>>877
何とか日本の惨めな失敗をなくす方法をみんなで話し合ってるのに
すぐに低劣な攻撃をはじめるくらいなら、お前が来る資格がない。
これだから日本人はダメなんだわな。大きな仕事はできない。永久に。
882:名無しのひみつ
10/06/20 17:46:49 x4SiU6ON
>>877
だから、着地した時点で逆噴射するプログラムをしこんでおけば良い。
自動で姿勢制御できる技術があるなら
小惑星から離れた時点で自動制御してくれる。
地球との通信が断絶しても
自動で姿勢制御してくれるから問題ないんだよ。
883:名無しのひみつ
10/06/20 17:46:51 plkKV6lI
>>879
どうせ帰ってくる訳無いと思ったJAXAの人の○○が入ってるよ
884:名無しのひみつ
10/06/20 17:49:47 1wX8rqT1
そういえば１回目の着陸失敗の原因もわからないんだっけ
885:名無しのひみつ
10/06/20 17:51:04 sKfBpcGE
>>881
成層圏突破した国以外お断りだから
どうしても聞いて欲しいならと「竹島は日本のものです」と言え
886:名無しのひみつ
10/06/20 17:51:45 Dn88zf7W
つーか、しょぼいたかだか５００キロの探査機に
サンプルリターンまで求めたのが間違いだったかもな。
そのうえ、振動が多い固体ロケット、その弊害でしせいせいぎょそうち故障
このての探査機はＨ２Ａのようなロケットで打ち上げないと。
まあＩＳＡＳが独立していた弊害なんだろうけど。
887:名無しのひみつ
10/06/20 17:52:21 sKfBpcGE
>>884
自立作動中の事だからな
888:名無しのひみつ
10/06/20 17:54:42 4qNfFpZp
>>870は、溺れようにも策がまったくないんだろ？
889:名無しのひみつ
10/06/20 17:55:00 Dn88zf7W
まあ、ちょっと起こっては欲しくないトラブルがサンプルリターン中に
おこってしまったよね。
結局、火星探査機望のぞみ？の故障も振動の多い固体ロケットで打ち上げたからなんだろうなあ
たしか、赤外線観測衛星も固体ロケットで打ち上げたよな・・・
精密機器を打ち上げるにはあまり向かないんだろうねえ固体ロケットは。
890:名無しのひみつ
10/06/20 17:55:45 HlL6y8F0
>>876
>ブラシを分離させてカプセルに収納
そんな複雑な機構ならサンプラーホーンから直接カプセルに行く弾丸式の方が
簡単だろ。
>>880
それだと弾丸式よりサンプル量が少ないだろ。
891:名無しのひみつ
10/06/20 18:04:32 pK6Ov44J
宇宙ゴキブリが入ってなくてよかった
892:名無しのひみつ
10/06/20 18:09:07 /qZqf6I9
>>884
あらゆるセンサーに敏感に反応しすぎたみたいだって聞いたけど
893:名無しのひみつ
10/06/20 18:10:02 CMMQzmMu
・金属ブラシ方式の問題点
こすって採取すれば探査機の姿勢を保てなくなる
こすらなかったら岩石の質によっては採取できない可能性も
離脱時の加速度やスラスターの噴射でサンプルが飛び散るのでは？
ブラシをカプセルに移動させる仕組みが重量オーバーになりそう
・ドリル方式の問題点
ドリルが小惑星表面に接触したら探査機本体に回転が加わる。その回転を制御しきれるか不明
ドリルが地面から抜けなくなる可能性が完全に無いと保証できない
ドリルに弾き飛ばさせた破片の速度が、タッチダウンしている1秒間のうちにサンプラーホーンの上まで達する程速くなるかわからない
どの地質にも対応できるようにするにはこの2つは難しいと思うなぁ
砂が敷き詰められてると事前に分かってれば粘着テープ方式が一番いいんだろうけど、分からないもんね
>>881
ではあなたはどこの国の方？
894:名無しのひみつ
10/06/20 18:15:10 27CuHFqb
>>882
＞自動で姿勢制御してくれるから
簡単に言うなよ；
それを苦労して仕込んでんのはＪAXAの中の人達であって、お前じゃないだろ。
そもそも、秒速35kmの超高速のランデブーから姿勢を制御しつつイトカワの自転に合わせて接近、着陸させる初めての試みに、RW故障に起因する制御プログラムの全更新、着陸プログラムの修正を、可視時間とDSN借用時間の制約の中で即興で対応して挑んだんだぞ？
895:名無しのひみつ
10/06/20 18:15:13 Dn88zf7W
弾丸方式の問題点
発射されなきゃ無用の長物。
896:名無しのひみつ
10/06/20 18:24:14 iSj8a+KB
でバグは解ったの？
897:名無しのひみつ
10/06/20 18:25:47 1xu2qtJe
イトカワに安定的にとどまることができるのであれば、いろいろ方式はあったのだろうけど
行ってみないと表面の様子すらわからない状況ではだ
接触時にはじき飛ばされてもサンプルがとれるような装置が必要だったわけだ
イトカワだって静止してるわけではなくて自転してんだぞ？
固定してくれるほどの重力はないので接触すれば安定するわけでもないしね
898:名無しのひみつ
10/06/20 18:29:17 x4SiU6ON
>>894
そんな苦労話は一切関係ない。
科学の世界では
現行の弾丸方式は欠陥だったという事実しかない。
弾丸が発射されているか分からないと言う事は
弾丸が発射されていたが、上手く回収できなかったという可能性があるという事。
つまり、根本的な欠陥を疑はなければいけない。
しかも、制御に失敗して糸川にぶつかってるんだったら、
制御の問題からも弾丸方式は欠陥と言える。
更に、
激突しているにも関わらず、砂粒一つも回収出来ないのなら、
今のサンプラー機構は明らかに欠陥品というのが妥当。
どう見ても弾丸方式は筋が悪いとしか言いようがない。
899:名無しのひみつ
10/06/20 18:31:47 27CuHFqb
>>898
＞科学の世界では
＞科学の世界では
＞科学の世界では
科学が穢れるだろ。お前が言うな
900:名無しのひみつ
10/06/20 18:36:15 9UbPxpOC
前提条件くらいちゃんと踏まえようよ。ネット上に誰でも読める状態で書かれているんだから。
・イトカワの表面状態は未知である。
岩か砂か、どれくらい硬いかすらはっきりわからない。平坦か瓦礫の山かもわからない。
・着陸はしない。一瞬触れるだけ。その間たった一秒。
結果的に着陸してしまったが、その予定は全く無かった。
・直接触れる場合、はやぶさとイトカワが電気的に結合してしまう（電流が流れる）方式はダメ。
はやぶさが帯電している可能性があり、イトカワと電位差があった場合、
接触した一瞬に放電して、その電磁衝撃で電子回路が全損しかねないため。
901:名無しのひみつ
10/06/20 18:36:45 WrKSuFg9
>>898
弾丸発射が確認されない状況で、弾丸方式が欠陥が事実だと言うのは科学的な態度とは言えないね。
回収されていない「かもしれない」状況で欠陥と決め付けるのも結論を急ぎすぎてる。
探査機の規模や規格が違えばドリル方式もあり得ると思うけど、今回のミッションでの弾丸方式の失敗はもっと別の視点から検討されるべきで、ドリルの有用性の議論は切り離して考えるべき。
そろそろ打ち止めにして欲しい。
902:名無しのひみつ
10/06/20 18:38:34 5LfqcwR+
キムチ臭いうんこが大量流入してるのでみなさん触らないように(´･ω･`)
903:名無しのひみつ
10/06/20 18:40:32 CMMQzmMu
>科学の世界では
>現行の弾丸方式は欠陥だったという事実しかない。
弾丸発射が失敗だったという事実（推定？）はあるが弾丸方式自体が欠陥だったという事実はない
> 弾丸が発射されていたが、上手く回収できなかったという可能性があるという事
>つまり、根本的な欠陥を疑はなければいけない。
弾丸が発射されなかったために上手く回収できなかった可能性もあるので
根本的な欠陥を疑うのは「はやぶさ2」で弾丸発射が確認され、かつサンプルが採取されなかった場合だけだよ
>しかも、制御に失敗して糸川にぶつかってるんだったら、
> 制御の問題からも弾丸方式は欠陥と言える。
サンプル採取のためには小惑星にタッチダウンしなければいけない
その際の制御に失敗したのだから、弾丸方式固有の問題とは言えない
> 激突しているにも関わらず、砂粒一つも回収出来ないのなら、
>今のサンプラー機構は明らかに欠陥品というのが妥当。
妥当ではない。なぜならはやぶさのサンプル採取装置は激突することで採取を行うようには作られていないから。
904:名無しのひみつ
10/06/20 18:40:33 LMFuF0n8
ちなみに現在計画されてる「はやぶさ2（仮）」も弾丸方式。
905:名無しのひみつ
10/06/20 18:42:17 LMFuF0n8
弾丸が発射されなかったのはソフトに問題があったわけだから
別の方式にしたってソフトが働かなきゃ一緒だね。
906:名無しのひみつ
10/06/20 18:43:18 TtOEtRc8
>>904
しょうがない予算も時間も無いし
妥協の産物だろう
907:名無しのひみつ
10/06/20 18:46:54 LMFuF0n8
>>906
というか工学実験探査機の結果を受けて計画された実用機という位置づけでは？
「さきがけ」と「すいせい」の関係のように。
新しい方式をいろいろ盛り込んだらまた工学実験の要素が強くなる。
908:名無しのひみつ
10/06/20 18:47:19 x4SiU6ON
>>901
別の視点から指摘するけど、
制御に失敗した時点でアウトだろ。
全自動でやらなければならないのに、
制御の失敗は欠陥としか言いようがない。
ぶつかったにも関わらず砂粒一つも回収できないのなら、
サンプラー機構の欠点と言って良い。
ドリル方式なら
サンプラーとドリルを一体型にすれば触れた時点、
確実に回収できる。
制御の面から見ても、着地した時点で逆噴射だから、
単純構造で良い。
弾丸方式はサンプラーをギリギリまで近づけて弾丸発射だから、
制御が難しい。
909:名無しのひみつ
10/06/20 18:47:25 9UbPxpOC
しょうがないんじゃなくてやはり確実性が高いから同じ方式、なんだけど。
ペレットの形状は工夫されるし、サンプリングの瞬間を映像記録して
達成されたかどうか確認してからカプセルを閉じる。
着々と改良されている。
平凡な改良と思うかもしれないが、平凡確実こそ技術の王道。
奇をてらって失敗するのは邪道。
考えすぎて確実性が落ちるのは机上の空論の現実への侵食。
適当でいいからやっちまえ、に至っては、技術ではない。
910:名無しのひみつ
10/06/20 18:49:21 TtOEtRc8
>>907
弾丸発射されてない可能性が高いのに、同じ弾丸方式は
やはり妥協だろうな。
結局２０１４年までに打ち上げる必要性から、妥協するしかなかったんだろう
新方式開発予算も無いしねえ。
911:名無しのひみつ
10/06/20 18:53:49 LMFuF0n8
>>910
だから弾丸が発射されなかったのはソフトの問題だし、
なぜそういう事が起きたかといえばRW故障が原因で、
元々が方式を変えれば解決する問題じゃないのに、
さらに新たな方式を採用すれば、またその稼動について
それまでの経験を生かせないいろんな試行錯誤等々が必要になる。
ちなみにはやぶさ2ではRWは4つ積む予定。
912:名無しのひみつ
10/06/20 18:54:03 CMMQzmMu
>>910
弾丸方式が最適な方法だから引き続き採用するんじゃない？
たとえば100m走で
1度目の挑戦で優勝できなかったから、2度目は逆立ち歩きで挑戦する
なんて人はいないよね
913:名無しのひみつ
10/06/20 18:55:05 WrKSuFg9
>>908
制御に失敗したならドリル方式もアウト。それは弾丸方式の失敗とは言わない。
今回の制御の失敗が弾丸発射に関するソフトウェアなのかハードウェアなのかもわからないし、
それ以前の測地系プログラムミスによる着地失敗からメカニカルな故障を生じてた可能性も捨てられない。
直すべきは採取方式だとは限らない、と言うことをまずあなたは理解しなくちゃいけない。
その上で、今回のミッションに関係なく、新方式の小惑星サンプリングを検討するなら有意だと思うけど、残念ながらスレ違いになる。
だから打ち止めにして欲しい。
914:名無しのひみつ
10/06/20 19:02:27 LMFuF0n8
「安全側に切り替えるコマンドが紛れ込んだ」って
普通に読めばソフトの問題だと思うけど。
原因が衝撃によるものだったとしてそれを
ハードの問題ととらえるべきなのか知らんけど。
915:名無しのひみつ
10/06/20 19:05:39 x4SiU6ON
>制御に失敗したならドリル方式もアウト。それは弾丸方式の失敗とは言わない。
弾丸方式はギリギリまで近づいて、弾丸発射。
ドリル方式は着地すると直ぐに逆噴射。
制御は全く違うと言って良い。
ドリルが押された時点で逆噴射だから制御は非常に簡単。
表面すれすれで弾丸発射の方が制御は非常に難しい。
それにドリル方式なら、着地した時点で確実に回収できる。
糸川にぶつかっても砂粒一つ回収できないのなら
弾丸方式は筋が悪過ぎる。
916:名無しのひみつ
10/06/20 19:06:28 4wZpF07X
パンパンに張ったワイヤーを打ちつけて巻尺で回収とか思ったけど
ダメだろうな… 試料入ってるといいなー
917:名無しのひみつ
10/06/20 19:06:53 WrKSuFg9
>>914
例えば発射菅の歪みをセンサが検知して安全コマンドを出したとしたら、ソフトの問題とは言いにくいよね。
（例えはあくまで想像です。）
今回想定外のことが重なってしまって、ほんとのところはまだ何もわかってないよ。
再現実験でもされるといいんだけどね。 と言うか、するよね、多分。
>>915
押し問答にしかならないから、もう止めとくね。
918:名無しのひみつ
10/06/20 19:08:46 s/BG6xva
ドリルでも可能かもとは書いたけど、ドリルは横方向の加重で容易に折れるという
大きな短所があるので、ガッツリ固定できない状態ではなんか失敗しそうだな。
919:名無しのひみつ
10/06/20 19:10:50 LhCDpeoZ
まあドリル方式も作動しなければ何の解決にもならない罠
しかしAIの思考ログはちゃんと収集できたんだろうか
920:名無しのひみつ
10/06/20 19:10:55 4nm/XRim
国産ライフル 89式5.56mm小銃を装着して
着地前に一斉射撃して砂埃を大量に飛散させる→着地して電気集塵機（静電気式）を応用した装置で収集
これどうよ
921:名無しのひみつ
10/06/20 19:12:08 csPjqd9t
>>915
>>弾丸方式はギリギリまで近づいて、弾丸発射。
弾丸の発射は、着地によるサンプラーホーンの変形を検出して行われる設計.。
>>ドリル方式は着地すると直ぐに逆噴射。
接地から逆噴射までの時間はどれくらい？
922:名無しのひみつ
10/06/20 19:12:23 1wX8rqT1
ルートハンマーみたいなのもドリルと呼んでいいのだろうか
打ち込みつつ先端からガスを放出してそれごと吸い込むとか
やっぱ振動と反動が厄介だなぁ…
923:名無しのひみつ
10/06/20 19:22:10 LMFuF0n8
>>917
サンプラーホーンは変形を検知すると弾丸を発射するようになってる。
安全コマンドは着陸時以外に間違って発射しないために変形を検知した時
発射をキャンセルするいわば安全装置。
>例えば発射菅の歪みをセンサが検知して安全コマンドを出したとしたら
この条件の意味もそれを発想する心理もサッパリわからん。
勝手に変な条件つけんなよ。
924:名無しのひみつ
10/06/20 19:26:39 x4SiU6ON
>接地から逆噴射までの時間はどれくらい？
着地して直ぐに逆噴射で良いよ。
ドリルを支える支柱自体にバネをつけてるから、上手い具合にクッションになってくれるし、
ドリルを岩盤に押しつけてくれる。
多少姿勢は乱れるけど、離れてから自動姿勢制御で元通りになる。
着地した瞬間にカメラで撮影を開始すれば、目視確認もできる。
サンプラーと一体型にしたら、
ドリルが折れても砂粒一つぐらいは持って帰れる。
925:名無しのひみつ
10/06/20 19:27:31 WrKSuFg9
>>923
勝手な条件を持ち出したのは申し訳ない。
プログラムを把握してるわけではないんで想像でしか言えなかった。
で、想像で持ち出したのはホーンの変形ではなくて、弾丸の発射部分の変形。
発射時に弾が詰まって暴発でもしたら衛星を破壊しかねんので、センサが検知して安全コマンドを出したと言うストーリーを想像しただけ。
926:名無しのひみつ
10/06/20 19:28:40 2I3ueSvu
何かねぇ。想像してみる。
機体は500kgでしょ。軽四にも満たないんだよね。
軽四にドリルつけてニュートラルで岩にぶつかっても
すぐに弾かれると思うのだが。。。
小玉で小さいかけらを弾き飛ばす今回の方式の
方が採取できそうなイメージなのだが。。。
ま、相手が岩である可能性を考えて、だけど。
砂とか柔らかいもの、って解ってれば色々方法は
あるんだと思うけど。
927:名無しのひみつ
10/06/20 19:32:21 1xu2qtJe
吸い込むってのは外圧があるからこそできることだろ
真空ではガスを放出しようが拡散するだけだ
一応科学板なんだから基本的な知識くらいはしらべようよ
あとドリル信者は平坦で静止している相手じゃないことに気づこうぜ
自転にスラスタで無理矢理同調させてなんとか接触するわけだから
サンプラーホーンが小惑星表面に垂直に接触するわけではないってことだ
ちゃんと表面に固定できるならそりゃドリルみたいな機構にしただろうさ
丁度最近暑いのだから、海に行って海面にうかんだままボートの外壁に
とがった物を押し当てて1秒でいいから安定させてみたらどうか？
むろんボートに体を固定せずにな
928:926
10/06/20 19:39:43 2I3ueSvu
>>927
ID:1xu2qtJe さん
すみません、ずいぶん前に同じこと書かれてました。>665
今気付いた^^;
失礼しました。
微少重力の世界で浮いてるものをどうにかして身近な
もので例えられないかと。。。色々と中の人たちの最終
判断に対する解釈に苦心します。
まぁ理解できた瞬間に、大抵は「かなわない」と思うんで
すけど。
929:名無しのひみつ
10/06/20 19:40:42 xPnXpPla
素人は結果を前提にすり替えて物を言う
930:名無しのひみつ
10/06/20 19:48:52 csPjqd9t
>>803の答えはまだ？
>>924
>>着地して直ぐに逆噴射で良いよ。
具体的な数字を。
>>ドリルを支える支柱自体にバネをつけてるから、上手い具合にクッションになってくれるし、
ドリル以外ははやぶさと同じなんですが。
>>ドリルを支える支柱自体にバネをつけてるから、上手い具合にクッションになってくれるし、
931:名無しのひみつ
10/06/20 19:54:40 1wX8rqT1
弾丸が発射されたかわからない状態で、３回目の着陸って無理だったんでしょうか？
932:名無しのひみつ
10/06/20 19:55:44 Mc7psc3q
ホーンの先にミニグラインダーを縦に四つ付けて、内側に向かってガリガリ削る。
933:名無しのひみつ
10/06/20 19:59:39 WrKSuFg9
>>931
二回目の離陸の直後にトラブルがあったからね。
燃料リークがあって姿勢制御が難しくなった。
934:名無しのひみつ
10/06/20 20:02:29 m6ANRLMS
ドリルを二つそろえたようなやつで
互いに逆回転するようにすれば、反作用を相殺できるんで、安定的に掘れるだろうな。
935:名無しのひみつ
10/06/20 20:11:02 CMMQzmMu
掘れるかなぁ？
2つのドリルが全く同時に接地して、小石や砂利など障害物が全くなくて、地面の硬さが全く同じなら掘れるかもしれないけど。
折れたり抜けなくなったりしないと保証できないし
掘ったサンプルを回収する手段も追加しないといけないし
そもそも微小重力下でドリル使ったら弾き飛ばされないのかな？
936:名無しのひみつ
10/06/20 20:12:52 m6ANRLMS
ロケットモーターで逆噴射させながら掘ればいい
押さえつけられないから掘れない云々は、馬鹿の一つ覚えかと
937:名無しのひみつ
10/06/20 20:14:12 CMMQzmMu
逆噴射したら浮いちゃうじゃん
938:名無しのひみつ
10/06/20 20:14:32 X5PD5kZo
ドリルのロマンは良く分かったから
地下鉄博物館にでも行って語ってくれ。
残念なことに、地下鉄博物館には期待するようなドリルは展示されてないが。
939:名無しのひみつ
10/06/20 20:15:09 CMMQzmMu
というか「モーター」って何？
940:名無しのひみつ
10/06/20 20:15:44 m6ANRLMS
チョンはしつこいな
日本人でもねえくせに宇宙科学を語るなと
941:名無しのひみつ
10/06/20 20:16:09 X5PD5kZo
>>936
そんなに自信があるなら自作の惑星探査機で
試して来なよ。成功したら世界中がベタ褒めしてくれるぞ。
942:名無しのひみつ
10/06/20 20:20:33 2I3ueSvu
>>935
掘れないというか万能性に欠けるというか。。。
当たった場所が硬い岩なら上に弾かれるまでの瞬時で回収が難しい。
当たった場所が柔らかい岩なら掘れるかも、だけど中途半端にめり込んで抜けなくなる心配がある。
そもそもバウンドする反発係数が決まってないのだから、小玉発射のように反力が
想定できる方式の方が制御できるし事故が少ない。→自律制御も複雑にならない。
岩ってモノによっては相当硬いよ？
ドリルでもかなりの押し付けと時間を要すると思う。
そうなると削岩機みたいな衝撃を。。。となると玉発射と変わらないし。
そんな感じではないのかな？
ドリルってモータ含めてどれくらいの重さだろ？そのあたりの制限もあると思う。
943:名無しのひみつ
10/06/20 20:20:51 m6ANRLMS
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大型ロケットモーター
これを小さくしたやつね、探査機に搭載するやつは
ロケットモーターもしらない糞がこんなとこにこないでほしい
944:名無しのひみつ
10/06/20 20:25:10 m6ANRLMS
ミューロケットはロケットエンジンを搭載していたとか思ってたんだろうなあ
馬鹿チョンゆえに
945:名無しのひみつ
10/06/20 20:28:11 m6ANRLMS
>>941
惑星探査機？
惑星は小惑星とちがって重力が大きいですから、そんなに必死こいて
押さえ込む必要もないんだが
惑星と小惑星を混同してる、、、、どんだけ馬鹿なんだよこいつ。
946:名無しのひみつ
10/06/20 20:29:33 YfcmP9iX
今現在、岩石を貫通させることの出来るハンドタイプのドリルってある?
(ハンドタイプの大きさでなければ探査機には搭載できないだろうから)
むしろ、グラインダーのようなもので表面を研磨して、そのまま収納した方が
まだ砂塵回収の可能性が高いような・・・
947:名無しのひみつ
10/06/20 20:30:14 CMMQzmMu
はやぶさについてるやつは「スラスター」って呼ばない？
いつからM-Vロケットの話になったの？
948:名無しのひみつ
10/06/20 20:32:50 YfcmP9iX
やっぱ、ロボットアームみたいなのを付けて、地上からUFOキャッチャーの達人に操作させよう。
949:名無しのひみつ
10/06/20 20:33:48 X5PD5kZo
>>943
おぃおぃ。細かい制御ができない個体ロケットモーターを
微小重力惑星に設置させるのに使うのか。バカかお前は。
950:名無しのひみつ
10/06/20 20:34:22 m6ANRLMS
モーターってなに？ｗ
あふぉやな。
951:名無しのひみつ
10/06/20 20:36:33 X5PD5kZo
>>950
>943 ：名無しのひみつ ：2010/06/20(日) 20:20:51 ID:m6ANRLMS(7)
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>大型ロケットモーター
>これを小さくしたやつね、探査機に搭載するやつは
>ロケットモーターもしらない糞がこんなとこにこないでほしい
>950 ：名無しのひみつ ：2010/06/20(日) 20:34:22 ID:m6ANRLMS(7)
>モーターってなに？ｗ
>あふぉやな。
いいかげんIDぐらい理解しろよ。
952:名無しのひみつ
10/06/20 20:37:08 1xu2qtJe
>>946
どうだろうか
岩石の種類にもよるとおもうが、石灰岩程度ならいけそうだけど
堅い物は放熱しないと熱でドリルがだめになるから水冷してやるよね
953:名無しのひみつ
10/06/20 20:39:05 CMMQzmMu
>>950
あふぉではないあなたなら「逆噴射」しながら安定して探査機のドリルを地表に押し付けられるのでしょうね
>>935の問題点にも答えてほしいんですが
954:ばｔｆｙじゅｋｊｋ
10/06/20 20:39:20 DHjxNysz
はやぶさの設計者は確実におまいらより頭はいいし、衛星や無重力に関しての知識は段違い。
まあ、素人が余計な心配するもんじゃない、レンホウの２番じゃダメですかと同程度のレベル。
955:名無しのひみつ
10/06/20 20:39:28 lB0ERw5C
>>952
＞馬鹿の一つ覚えかと
＞馬鹿の一つ覚えかと
＞馬鹿の一つ覚えかと
ドリル馬鹿に馬鹿呼ばわりされるとかwww
956:名無しのひみつ
10/06/20 20:39:36 iitVekN6
なんか勘違いしている人が多そうだが
サンプル回収方式に問題があったから
こうなったわけじゃないぞ
3回発射できるようにしていたが
チャンスは一回だけ
その時にちゃんと作動しなかったのだ
それでこういうサンプルがあるのかないのか
よくわからない状況になっている
つまり着地がすんなりできなかったのでこうなった
なんでそうなったかというと
リアクションホイールの破損が一因だ
957:名無しのひみつ
10/06/20 20:39:37 2I3ueSvu
>>952
素朴な疑問を感じた。
ドリルで取ると熱で資料がダメになるって事は？
又は小玉発射で熱の影響って無かったのかな？
後者の方が影響が小さそうだけど。
前者ならドリルは端っから不可って事かな？。。。
958:名無しのひみつ
10/06/20 20:42:10 1xu2qtJe
>>957
ドリルでもべつに接触してる場所だけが砕かれるわけではないだろうから
サンプルのうちで熱が加わってないものを調べればいいとはおもう
弾丸形式も着弾点は熱をうけるが衝撃でとばされるなかにはってことだろ
たしか熱の影響うけてなさそうだってのもイトカワからサンプルとる理由だよね
959:名無しのひみつ
10/06/20 20:43:47 X5PD5kZo
フィールドワークする地質学者のように、
・頑丈なブーツを履いた脚
・軍手を装備したロボットアーム
・立体視しやすい2対のカメラ
・ピッケルとハンマー
を装備する。
960:名無しのひみつ
10/06/20 20:45:22 sKfBpcGE
まだドリル厨が頑張ってるのかよ
961:ばｔｆｙじゅｋｊｋ
10/06/20 20:45:58 DHjxNysz
ここは日本の得意な触手でやるべきだったな。
962:名無しのひみつ
10/06/20 20:46:27 +9RhEapd
ドリル方式とか言ってる奴はとりあえず自分で採取装置作って
公園の砂場から岩山まで色々試してそのデータ持ってきてよ
963:名無しのひみつ
10/06/20 20:46:33 CMMQzmMu
というか、ここまでのレスの中でドリル方式やブラシ方式を主張する人って必ず
「だからはやぶさには欠陥がある。宇宙開発は税金の無駄」
に結び付けてない？そういう団体か何かが集団で書き込んでるの？
964:名無しのひみつ
10/06/20 20:46:47 WrKSuFg9
>>959
アシモにやらせたいなあｗ
965:名無しのひみつ
10/06/20 20:50:40 WrKSuFg9
>>963
「だからはやぶさには欠陥がある。俺の考えた方法を認めるべき。」って人もいるから全部じゃないんだろうけどね。
966:名無しのひみつ
10/06/20 20:50:50 m6ANRLMS
ミューロケットはロケットエンジンだとおもってたんだろうなあ
馬鹿ゆえに
967:名無しのひみつ
10/06/20 20:51:58 m6ANRLMS
なんか、ドリル方式にやたらかみついているチョンがいるけど
どうしたん？
968:名無しのひみつ
10/06/20 20:52:16 lB0ERw5C
>>963
詭弁のガイドラインなんじゃねーの？
一見関係ありそうな別の話を始めるっての
969:名無しのひみつ
10/06/20 20:52:27 WrKSuFg9
>>966
ロケットエンジンでも間違いじゃないよ。
逆に固体ロケット以外をロケットモーターと言うのは俺の知る限り一般的じゃない。
970:名無しのひみつ
10/06/20 20:54:16 5LfqcwR+
トンデモ論理で中の人を貶めるうんこが湧いてますから触らないように(´･ω･`)
971:名無しのひみつ
10/06/20 20:55:25 WrKSuFg9
>>970
終盤まで見回り乙ですｗ
972:名無しのひみつ
10/06/20 20:55:41 CMMQzmMu
>>966
いつからM-Vロケットの話になったの？
はやぶさについてるやつは「スラスター」って呼ばない？
>>935の問題点にも答えてほしいんですが
973:名無しのひみつ
10/06/20 20:56:58 k6jHC9NG
・最大の目標＝サンプルを持ち帰る に失敗した
・故障ばかりで、「奇跡の連続」に頼らなければ帰還すらできなかった。
・数百億もの費用は、すべて「税金」で賄われている。
浮かれず、冷静に判断しよう。これが「成功」と呼べるのか。
これ以上の「税金」を投入する価値があるのか。
「やりたきゃ勝手に民間から資金を募ってやれ」と言いたくなるはずだ。
974:名無しのひみつ
10/06/20 20:57:48 CMMQzmMu
>なんか、ドリル方式にやたらかみついているチョンがいるけど どうしたん？
スレを見返してごらん。あなたこそがはやぶさに噛みついてる「チョン」だから
975:名無しのひみつ
10/06/20 20:59:06 ES8fiyzE
サンプラホーンのタッチ直後、機能がとんじゃって、何がなんだかわからない。
→機能回復・やべぇ、タイル打って無いんじゃ？→接触時に舞い上がったものが
カプセル内に入った可能性が→急いで閉めろ！！
テな感じじゃなかった？？
976:名無しのひみつ
10/06/20 21:00:55 lB0ERw5C
ドリルドリルと狂犬のように辺り構わず噛みついてるドリル厨が一匹いるだけですが何か
977:名無しのひみつ
10/06/20 21:01:57 dzmMBXIw
お前のドリルチンポで、俺のアナルがガタガタ
978:名無しのひみつ
10/06/20 21:02:23 m6ANRLMS
ドリル嫌いは、小学校のときに計算ドリルを解けないオチコボレのトラウマかね
979:名無しのひみつ
10/06/20 21:03:38 CMMQzmMu
>973
>これ以上の「税金」を投入する価値があるのか。
すごく価値があると思う。地球の起源や生命の起源（はやぶさ2）を解き明かす大きなヒントになるのだから
980:名無しのひみつ
10/06/20 21:06:32 WrKSuFg9
>>975
機能回復後に採取時のデータがぶっ飛んでたのが痛かったね。
そのときまでは2回目は成功と思われてて、接触時に舞い上がったのが入ってる可能性があるとされたのは1回目のタッチダウンのこと。
981:名無しのひみつ
10/06/20 21:06:41 m6ANRLMS
>>973
チョンに評論される以前に、世界中からは賞賛されまくってる
チョンはほら科学技術とは無縁の国やからね。
まあしかし弾丸方式は失敗だろうけどね
982:名無しのひみつ
10/06/20 21:10:05 X5PD5kZo
>>981
なぜハヤブサ打ち上げる前に言ってくれなかったんだよ！！
お前に謝罪と賠償を要求する！！
983:名無しのひみつ
10/06/20 21:10:31 m6ANRLMS
>>980
メモリも1系統しかなかったのがいたかった。。。
このての重要な記憶装置もバックアップシステムも搭載してなかったとはな・・・
システム設計が甘かったな、じっしつ、初めての小惑星探査ゆえに・・・・
984:名無しのひみつ
10/06/20 21:12:52 vZHwANmc
なんとまあレベルの低いスレだこと・・・
微小重力環境でねじ回しをするのがどれだけ難しいかわかってんのかね
985:名無しのひみつ
10/06/20 21:14:05 vZHwANmc
しかしくっきりと分かれてるんだな
age=思いつきで適当にアイディア出すだけか、ただの煽り馬鹿か
sage=一応冷静に考えようとはしてる
986:名無しのひみつ
10/06/20 21:15:20 m6ANRLMS
ドリル＝ねじまわし
はっそうが中卒やな、それともチョン学校卒か
まあ同じようなもんか
987:名無しのひみつ
10/06/20 21:16:34 5LfqcwR+
工学実験機として想定を遥かに上回る成果とノウハウを得たハヤブサならびにJAXAの中の人を
見当違いの論理で貶めるキムチが各所で湧いています。みなさん触らないように。そして信じないように(´･ω･`)
988:名無しのひみつ
10/06/20 21:17:21 X5PD5kZo
>>985
なぜか朝鮮人ははやぶさを貶めると自国の宇宙技術が向上すると
信じているようです。
不思議です。
989:名無しのひみつ
10/06/20 21:18:11 m6ANRLMS
なんでもかんでもマンセーするのはチョンがやること
日本民族なら冷静に判断できるようにならんとね
弾丸方式が失敗した可能性はいまんとこ高いわけだしね
990:名無しのひみつ
10/06/20 21:20:44 CMMQzmMu
>>989
だからこそはやぶさ2で弾丸を打ち上げないとね
というか民族は関係ないと思う
991:名無しのひみつ
10/06/20 21:21:20 k6jHC9NG
素人が考えたって上手くいきそうにないって分かるのに。
だいたい、イトカワが堅い岩だったら弾丸跳ね返ってはやぶさに当るだろｗ
柔らかければのめりこむだけだし。都合よくサンプルが粒になって
巻き上がるなんて、どうして思い込めるんだ？？？
992:名無しのひみつ
10/06/20 21:21:28 PimGcb0c
人を貶める心はなにも生まないよ。
空をみようぜ！夢を目指そうぜ！
人と比べてどうかとか、そんな暇ないだろ
993:名無しのひみつ
10/06/20 21:23:23 9stf0aj5
弾丸を撃つよりもガスを地面に吹き付けてほこりを舞い立たせるほうが効率が良いと思う
994:名無しのひみつ
10/06/20 21:23:28 CMMQzmMu
>>991
JAXAの技術者がいろんな材質で実験して、飛行機で微小重力実験も繰り返したからだと思うよ
995:通りすがり
10/06/20 21:28:22 5YbdIGKH
ガスの類は入っていないのか？
かなり低気圧で壁に分子が、へばり付く形での存在になると思うが。
996:名無しのひみつ
10/06/20 21:29:10 syLb9rDw
もうすぐ1000 ここで動画を1個
その時歴史が動いた はやぶさ奇跡の帰還 ED
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
997:名無しのひみつ
10/06/20 21:30:13 5LfqcwR+
構想から25年、工学実験機として想定を遥かに上回る成果とノウハウを得たハヤブサならびにJAXAの中の人を、一見もっともらしい見当違いの論理で貶めるキムチ臭うんこが各所で湧いています。
日本人になりすましていますがそれはうんこです。みなさん触らないように。そして信じないように(´･ω･`)
998:名無しのひみつ
10/06/20 21:30:57 x4SiU6ON
ドリル方式の方が現実的だった。
これから、
色んな専門家が指摘し出すよ。
弾丸方式の方が難しい方式だった。
今回の方式は欠陥と言われても仕方がない。
ドリルが馬鹿と言われるけど、
逆だから。
最も単純で確実性があったのがドリルだから。
999:名無しのひみつ
10/06/20 21:31:12 WrKSuFg9
スプリング8で解析するまでﾜｸﾃｶできるのは悪いことじゃないよね。
期待して待ってるから、何か入ってますように。
そしてはやぶさ2が実現しますように。
1000:名無しのひみつ
10/06/20 21:32:00 CMMQzmMu
１０００ならサンプル採取成功＆はやぶさ２実現
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