10/06/14 16:36:24 ImZLc2yp
うみ ゆかば みづく かばね
やま ゆかば くさむす かばね
おおきみの べにこそ しなめ
かえりみはせじ
はやぶさ帰還 万歳万歳
222:名無しのひみつ
10/06/14 16:38:05 NWU0X0CV
>>197
なるほどねー
でも、肝心の国が一連の技術の価値を理解してないからなー
223:名無しのひみつ
10/06/14 16:38:29 uRAcJBD4
しかし誤差が1kmなんてすさまじい計算の賜物だよな・・
もっと技術が発達して誤差100mくらいにできたら、アポリジニの人達の聖地を使わせてもらって迷惑かけないでも鳥取砂丘に落とせるようになるかもしれないな。
JAXAにはもっと予算を配分してあげたいしできることだったら寄付も喜んでするけど、はやぶさ2号に限らずもっといろんな探査を自由にして欲しい。
あと、日本の技術者って下手に予算が潤沢にあると、「やっちまったな」と言うか「orz」と言うかそういうものを作りそうで怖いんだがｗ
224:名無しのひみつ
10/06/14 16:40:37 uRAcJBD4
言い忘れ
>>219
空で散っていった英霊の皆さんがはやぶさを護ってくれてたような気がしてならない・・
225:名無しのひみつ
10/06/14 16:40:50 kni9D/rB
>>223
目標誤差５ｍ以内に設定→誤差２０ｍで渋々妥協
こうですね！＞＜
226:名無しのひみつ
10/06/14 16:43:28 Hr1mOp74
>>218
M-Vの振動が必ずしもRW故障の原因とは限らないそうだ。
ブラックボックスなので、JAXAが事前に中身に対して色々と手を打てなかったのが一番の原因。
その意味では、イオンエンジンが海外製だったらこのプロジェクトは成功しなかっただろうなｗ。
>>223
パラシュートによる風の流れを計算に入れなくていいなら、実際もっと誤差は縮められたらしい（さすがに±100mとはいかないと思うが）。
今回、ちゃんとパラシュートが開いたことで、無人機による宇宙からのサンプルリターンでは一番最初の成功例になったね（本当はアメリカが一番最初だが、その時はパラシュートが開かなかったから）。
227:名無しのひみつ
10/06/14 16:43:30 SWND/Hl4
文科省が大学から特別会計徴集しても良いかもしれないが、基礎研みたいな
成果を評価しづらいものは腐れ役人の天下りの温床になるだろうな。
228:名無しのひみつ
10/06/14 16:47:59 jqNRMXFT
HTVサイズで中身ぎっしりのイオンエンジン推進の探査機
着陸する星も大きい所で、もちろん再離陸装置も
その星の規模にあわせて強力
229:名無しのひみつ
10/06/14 16:50:21 UosO2zrq
>>226
RWはJAXAが既製品を改造してもらったからトラブルを起こしたんでしょ
230:名無しのひみつ
10/06/14 16:54:01 U1G0xjqV
>>226
ん？スターダストが先に成功させてるぞ（パラシュート開かなかったのはgenesis)
231:名無しのひみつ
10/06/14 16:54:17 Hr1mOp74
>>229
RWはサイズというか形状については注文を付けた。で、ブラックボックスとしては同じ。中身においてどんな改造をしたかは教えてくれなかった。
次回はやぶさ２を行うなら、RWは中身がよく分かる国産にしたいというのは暗黙の了解らしい。そりゃそうだｗ
232:名無しのひみつ
10/06/14 16:55:24 Hr1mOp74
>>230
そっかgenesisの方だったか。うわ勘違いしてた。
ということで>>226の１番最初は間違い。忘れて(^^;;
233:名無しのひみつ
10/06/14 16:55:47 po5jygqj
>>226
スターダストはパラシュート開いたぞ。
彗星の尾はガス惑星の大気みたいなものだから、
着陸に準ずる・・・なんてアメリカは言うんだろうな。
234:名無しのひみつ
10/06/14 16:56:35 UosO2zrq
>>231
ここにこのようなパーツを追加してくれって頼んだら
それがトラブルの原因になったと聞いたぞ
235:名無しのひみつ
10/06/14 16:56:58 n0qTe3UN
>>226
M-Vに載せるために特殊仕様になってたはず。
標準品は結構実績があったともう。
236:名無しのひみつ
10/06/14 16:58:12 vdpM57mo
しかし、俺ははやぶさ帰還待ちの時には
カプセル回収は１日掛かりの仕事になるんだろうな、とか思ってたら
凄いあっさりと見つけてくれて
なんとビーコン無い熱シールドまで翌日に発見するなんて
どんだけ探索技術凄いねん
あの技術買われて探索に加わった人達も活躍したのかな？
237:名無しのひみつ
10/06/14 16:58:25 5A/Dzqps
>>226
>無人機による宇宙からのサンプルリターンでは一番最初の成功例
この条件ならソビエトのルナが最初になるよ。
238:名無しのひみつ
10/06/14 16:58:28 SWND/Hl4
>>231
いや 3 点くらいここに部品追加しろとか部品の位置変えろとか注文があったはず。
無改造なら成功 100 例以上で十分に枯れてて実績ありと JAXA の資料にあった。
239:名無しのひみつ
10/06/14 17:08:41 UosO2zrq
ロケット祭りかなんかで聞いた話だったかな
アメリカ製のは実績がある、日本製のは性能は問題なさそうだけど実績が無い
ここは安全策をとって実績のあるアメリカ製をと選んだんだけど
もっと慎重をきすために改造をしてもらったら
考えてみれば、実績のないものを乗せた形になってしまった
みたいな話しを何年か前にきいた
240:名無しのひみつ
10/06/14 17:08:42 po5jygqj
回収したらしい。
241:名無しのひみつ
10/06/14 17:12:03 i7k6Q3M+
>>227
社会主義や共産圏でも自分の給料や家族の待遇を差し置いて
他の人の為に身を粉にして働いている人はたくさんいる
特に寒い土地で、役所の住居担当者なんて大変
身寄りのない人は住む家がなければ1日で死ねるわけで、必死で住める所を探す
そんな使命感には心から関心するわけだが（はやぶさスタッフ）
日本は資源が少なく、交易で経済が成り立つわけで、先端技術が死活問題
技術を発展させる使命感の無い人間が統括するなんて・・・
いつから事を成さないことが美徳になってしまったのだろう・・・ＯＴＬ
242:名無しのひみつ
10/06/14 17:57:07 svJU0Au5
これは断じて奇跡などではない！
強固なる意志が、わずかな可能性を現実としたのだ！
243:名無しのひみつ
10/06/14 17:59:59 3+gDnGJd
>>239
>もっと慎重をきすために改造をしてもらったら
>考えてみれば、実績のないものを乗せた形になってしまった
とんち問答みたいだなw
244:名無しのひみつ
10/06/14 18:25:52 UVKNasPW
ありがとう はやぶさ
何度見ても泣ける
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
245:名無しのひみつ
10/06/14 18:30:14 KU2DggGM
２号が仮に承認されたとしてもＨ２Ａの需要のほとんどは日本政府需要の極軌道衛星か
たまに静止軌道の通信衛星があるくらい。極軌道衛星とはやぶさのような外惑星観測衛星を同時
に打ち上げるのは多分、難しいと思う。
単独打ち上げの場合、総予算の半分以上を打ち上げ費用で使ってしまい。予算が潤沢にあるので
なければ、Ｈ２Ａのような大型ロケットを使ってことは予算管理上、難しい。
理想はＨ２Ａの打ち上げコストの半分くらいの小型ロケットを使用することだが、日本はこの
分野がないため、小型の惑星探査衛星の打ち上げは難しい。ＭＶクラスなら、トーラスロケットと同じ
でトーラスロケットを使えば打ち上げ費用は40億円前後に抑えられる。
246:名無しのひみつ
10/06/14 18:32:56 KU2DggGM
>>237
その後、ＮＡＳＡのスターダストが宇宙塵のサンプルリターンに成功している。
247:名無しのひみつ
10/06/14 18:38:40 Hr1mOp74
>>245
日本はLE-5に代表される複数回点火の技術を持っているので、衛星の相乗りをしてもそれぞれの遷移軌道に投入できるという意味では「はやぶさ２」への投入も出来るのではという意見はあるみたいよ。無論、その実証はこれからだけどね。
しかし、その意味でも日本の基礎技術って凄いわ。
248:名無しのひみつ
10/06/14 18:54:50 vbQjxoRY
★はやぶさ、後継機の予算３０００万に縮小…着手できず (読売新聞)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
ISS・宇宙ステーションの負担金、１兆円超に (松浦晋也)
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
宇宙開発の今年度予算は３３９０億円。しかし多くがISS・宇宙ステーション等、
NASA、政府主導の大型プロジェクトに予算を取られ、世界最先端のはやぶさ２
プロジェクトに予算がつかない状態となっています。はやぶさ２は、目標とする
小惑星と地球の位置関係等の理由で、来年度製造に着手しないと間に合いません。
○はやぶさ２への応援メッセージは以下ヘ
JAXA ご意見・お問い合わせ等
URLﾘﾝｸ(ssl.tksc.jaxa.jp)
文部科学省 ご意見・お問い合わせ等
URLﾘﾝｸ(www.inquiry.mext.go.jp)
249:名無しのひみつ
10/06/14 18:58:54 n7Z4i3aU
はやぶさの功績は、遠隔操作で誘導できた事にある
遠隔操作が出来るなら、宇宙にステーションや居住区を建設出来る事が立証された凄い事です
わざわざ、危険を冒して有人ロケット飛ばす事なく、遠隔操作でステーション建設ができる
先進国ははやぶさの技術や技術者が欲しいはずです
はやぶさに携わった人々はアメリカに移住すべきであります
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ 目=[･∀･]=目 ≡≡≡ ｻﾖｳﾅﾗ
250:名無しのひみつ
10/06/14 18:59:06 /7tA1ANE
3000万で何しろってんだ
251:名無しのひみつ
10/06/14 19:03:34 sy6GUuLH
>>241
広告代理店の地道なキャンペーンのおかげですよ。
重厚長大から軽薄短小へ、とかね。
252:名無しのひみつ
10/06/14 19:06:36 U1G0xjqV
>>250
研究室の正職員の給料だけってかんじだな。
253:名無しのひみつ
10/06/14 19:09:36 SWND/Hl4
その通りだよ。この予算は今後の予定組むためのもの。
何か作ったり活動するための予算じゃない。
254:名無しのひみつ
10/06/14 19:23:28 3+gDnGJd
>>252
年収500万（コミコミで）で６人ってレベルだぜ？
ぜんぜん足らんよ・・・
255:名無しのひみつ
10/06/14 19:26:01 x9BEB7uC
>>221
良い歌で俺も好きだが、実際は大本営が戦線の縮小、つまり撤退（限りなく玉砕）を
発表する際にラヂオやトーキニュースの冒頭で流したものだ。
よって、今回は相応しくない。
256:名無しのひみつ
10/06/14 19:27:40 VzABFe5M
>>249
移住？
バカなこと言ってんじゃねーよボケ！
257:名無しのひみつ
10/06/14 19:34:31 U1G0xjqV
>>254
はやぶさプロジェクトの中核で、正職員と言える人、何人いるかな？
258:名無しのひみつ
10/06/14 19:34:31 Pbc7p4Tf
ん？そりゃ直線引けば直線上になるんじゃないのか？？？
259:名無しのひみつ
10/06/14 19:34:56 U1G0xjqV
>>257
って考えてみると予算とは別に給料はあるんだから関係ないか。
260:名無しのひみつ
10/06/14 19:59:23 zR48ZvrB
ええええええええええええええええええええええええええええええ
261:名無しのひみつ
10/06/14 20:04:09 x9BEB7uC
>>250
はやぶさのお墓
262:名無しのひみつ
10/06/14 20:29:05 5+0yI6JR
これほどの成果を上げたのにお先真っ暗とは・・・・
政治屋のヴァカぶりを改めて思い知るね
263:名無しのひみつ
10/06/14 20:30:33 svJU0Au5
アオシマのプラモだって開発とか金型に3000万くらいかかってんじゃねえのか？
264:名無しのひみつ
10/06/14 21:04:10 iHxV9mlk
落ちつけおまいら。
来年着手できなければはやぶさ2が「未来永劫」出来ないとは限らないんだから、まずは目の前の政権を潰して、自分たちにできることを一つ一つやっていくんだ。
そうして何時の日か再び羽ばたく日を待て。
ニートならとりあえず表に出ることから。
無職なら仕事を見つけることから。
有職者なら選挙に行って与党以外のどこかに投票することから。
有職者で選挙にも行ってる人ならさらに金貯めて国を揺るがせるまで力を増やせ。
265:名無しのひみつ
10/06/14 21:47:20 KXN5RhNl
>>264
正解。
ニートが働いて納税すれば、自ずとJAXAに金が回るようになる。
266:名無しのひみつ
10/06/14 21:52:40 sR9tseju
オレが思うに日本は縮小均衡に入ってもJAXAに十分に金を回せる
そうなると困るのは極一部のくぁwせdrftgyふじこlp
267:名無しのひみつ
10/06/14 21:54:31 KU2DggGM
JAXAの任期なしの研究職は理系就職難易度ランキングで１位か２位くらいだよ。
268:名無しのひみつ
10/06/14 21:56:31 L9yeBqb1
ぶーん 田-(＾ω＾)-田
269:名無しのひみつ
10/06/14 22:01:00 W/586qlI
まあ、これで民主党も「宇宙開発は票につながる」ことに気がついたはずだ。
来年度予算ではばっちり満額付けてくると思うよ。
政治とからめて議論するのは無意味だ。政権がどこであれ、こういった
技術開発の重要性を日頃からアピールしていないと、いずれは切られる。
はやぶさはそういう教訓をも残してくれたんだよ。
270:名無しのひみつ
10/06/14 22:17:05 yYYu8QV+
>>248
さすが、民主
271:名無しのひみつ
10/06/14 22:20:12 RImOW1xh
あのー、はやぶさという名前ですけど（とつぜんですいません）。
糸川博士が戦闘機「隼」の設計に関わっていたからですかねぇ。
どうも、はやぶさという名前が似合ってないように思えるんですけど。
もっと、低燃費、軽量、低予算でがんばっている可憐な名前の方がよいような気がするのですが・・・。
272:名無しのひみつ
10/06/14 22:40:21 x9BEB7uC
>>271
まさに一式戦その物じゃねぇかボケ！
273:名無しのひみつ
10/06/14 22:53:49 yYYu8QV+
>>271
7年前に、さかのぼって、文句をつけてくださいね。
274:名無しのひみつ
10/06/14 23:59:26 CogRoWhv
>>271
猛禽類がタッチダウンで小動物を捕らえる様
275:名無しのひみつ
10/06/15 00:07:04 x9BEB7uC
何度見てもいいな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>271
二号機が実現すれば、公募で名前が決まる筈だから
想いをつたえてみれば？
276:↑
10/06/15 00:08:43 d9mH1oFd
リンク先間違えたけどドンマイ
277:名無しのひみつ
10/06/15 00:18:25 5FcCNA+W
NASA撮影版の映像がすごい、本当に「火の鳥」だ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
278:名無しのひみつ
10/06/15 01:10:33 gA08Advs
マッハ30以上で大気圏再突入か。
本当に星になったんだな…
279:名無しのひみつ
10/06/15 02:08:14 kjAkphX3
俺、SF映画が大嫌いでJAXAなんてホントに無駄な組織だと思ってたんだけど、はやぶさの件でイメージがガラリと変わった。
宇宙の研究は重要だと思う。
新素材の開発にも役立つんだってね。
280:名無しのひみつ
10/06/15 02:12:04 /LUrf2+A
そういえば、ターゲットマーカーに名前入れたんだよな・・・
あの偉大な衛星と、僅かな間だが共に旅が出来たことを誇りに思うよ
281:名無しのひみつ
10/06/15 02:37:59 VD1mXXIg
>>274
>猛禽類がタッチダウンで小動物を捕らえる様
なるほどっ!!
今ようやく理解した!!
>>278
「ヒナがどこにいるか判るようにあたりを照らしたんだぜ？ちゃんとヒナを育てろってな」
ってどっかのスレで読んだぜ。
282:名無しのひみつ
10/06/15 02:40:09 pBLL1Rnm
>>281
鷲掴みにして持って帰るんですね？
283:名無しのひみつ
10/06/15 02:54:15 kbRG3F8L
南の空に散った、隼の搭乗員の方々「はやぶさ」の帰還見てくれましたか
はやぶさのけなげさに涙することの出来る、若者たちが沢山育っていますよ。
284:名無しのひみつ
10/06/15 02:54:39 VD1mXXIg
>>282
爪の先に鱗のかけらでもついていれば
そこにいる魚がなんなのかが判るんじゃないかな。
なーんか爪にひっかかってるといーんだけどなー
ひっかかってねーかなー
285:名無しのひみつ
10/06/15 03:04:02 /wD5qq5r
>>280
素晴らしいことだよ。だってはやぶさより先にイトカワに降りて、
はやぶさに「ここだよ～ここにおりるんだよ～」って
88万人でペンラント振って誘導したのと同じことだじゃない？
立派にミッションに参加したんだもんね！おめでとう！
286:名無しのひみつ
10/06/15 03:46:06 g2LRKEyu
>>186
シールドは一般的に盾だよ。
ソードは剣。
アーマーは鎧。
ヘルメットは兜。
287:名無しのひみつ
10/06/15 04:01:40 LPoYeycF
でも冷静に考えると大失敗の連続だったな
度重なるエンジン故障、姿勢制御装置故障、マーカー（リハ）失敗
ミネルバ放出失敗、自立制御での着陸失敗、
サンプル採取用の弾丸射出失敗（成功のサインはあったはずだが・・・）
288:名無しのひみつ
10/06/15 04:11:29 MKNn9LbP
カメルーン戦のハーフタイムでハヤブサのニュースを流してくれたNHKにGJと言っておこう。
W杯と重なったのは運が悪いかとも思ったが、あの時間帯のニュースは視聴率30%超えてるだろうから(ハーフタイムでも）
かなり大きかったんじゃないかな。再突入の映像もあって一般層に訴えかけられる内容だったし。
289:名無しのひみつ
10/06/15 04:13:18 ecMVQ6NY
はやぶさ２ 事業仕分けで 3000万円
民主 蓮舫参院議員（４２）の３０代の男性公設秘書
もっと事業仕分けせんと
290:名無しのひみつ
10/06/15 04:40:09 vSBqUrwA
>>287
失敗を成功に変えてしまったのがはやぶさの凄い所
失敗も失敗で後の役に立つし
ある意味パーフェクトな探索だった
291:名無しのひみつ
10/06/15 04:44:25 aufCnZo6
はやぶさ本体を、大気圏内に落とす宇宙航空研究開発機構はバカすぎたな(T_T)/~~~
悔やんでももう遅いぞ。
292:名無しのひみつ
10/06/15 05:05:37 LPoYeycF
>>290
でも実験としては「ダメだった」と言う結果ばかりしか成果がないのが残念なところ。
293:名無しのひみつ
10/06/15 05:15:14 MKNn9LbP
>>292
え？？
カプセルの中身次第では探査の成果はない可能性もあるが、工学実証実験としては成功の連続だろ。
294:名無しのひみつ
10/06/15 05:27:25 wHSr6Z3I
>>292
いや、工学実証実験なんだから・・・
実験ってのは、結果に関わらず有益な知見が得られれば成功だよ。
極論すれば、イオンエンジンが全く動かず、スイングバイすら出来ず
終わったとしても、そこから次に繋がる有益な情報が取れれば「成功」だろ。
そういう意味では、有益な情報山盛りの今回のプロジェクトは、既に「大成功」だよ。
カプセルに何か入ってれば、大成功にさらに上乗せされたご祝儀みたいなもんだ。
ただし、プロマネの川口さんは、立場上、奇跡的な運用で飛行を続けられたが、
本来こんな運用が必要になる事自体は失敗で、次は無事故で行く、とか言ってたね。
その鬼のプロマネの本音がぽろっと見えたのがこのメッセージなんだよな。
感慨深い。
URLﾘﾝｸ(hayabusa.jaxa.jp)
295:名無しのひみつ
10/06/15 05:31:11 aufCnZo6
あかつきが、役目を終えたらどうなるそのこと考えたか？金星の災厄の
大気の中に、落とすんかい(?_?)
296:名無しのひみつ
10/06/15 05:31:46 ecMVQ6NY
度重なる危機！ そのとき いろんなアイデア、複数の知恵者が
出現したのだと思う。
最後の姿勢変更で写真（ぱちり！） 感動的だった。
ただ、残念なのは 内之浦の受信が山陰に隠れて受信出来ず、
JAXA内でもバックアップ受信局を用意していなかった（沖縄か種子島）
という みっともない結果（縦割りの組織ゆえ）となった。
ハワイ島の すばる望遠鏡のバックアップ！
＝＝＝＝＝ 海に落ちたら、深海６５００の出番かな？とも思ったが
そこまでにはならなかった。
297:名無しのひみつ
10/06/15 08:22:08 u+gd7q2c
>>294
＞極論すれば、イオンエンジンが全く動かず、スイングバイすら出来ず
＞終わったとしても、そこから次に繋がる有益な情報が取れれば「成功」だろ。
「実験」としての成功と、「プロジェクト」としての成功は別物だってよくわかるな
298:名無しのひみつ
10/06/15 08:36:11 VD1mXXIg
そういう意味では、
・エンジンが故障しても残りで何とかなる
・故障したエンジンの無事な部分をつぎはぎして何とかなる
・RW不調でも（光圧？で）姿勢制御は何とかなる
ってのが実証されたってのは大成功じゃなかろうか？
299:名無しのひみつ
10/06/15 08:46:56 oS2ouSrF
>>297
実験をするプロジェクトなんだが。
エンジンの実証が済んだ後、落とすのは勿体無いから
ついでにエンジン稼動させたままスインバイしてみて
ついでに小惑星目指してみて
ついでに観測もしてみて
ついでに帰ってきてみて
せっかくだからサンプル収集して投下してみよう。
それでも無事なら深宇宙に旅立たせよう。
全部オマケ。成功させたはやぶさが狂ってるだけの事。
200億程度で小惑星からサンプル回収して当然と思ってるなら
本気で頭おかしい。
300:名無しのひみつ
10/06/15 08:50:10 xnHGjRg/
はい、それだけ判ればもう十分でしょ。
ＪＡＸＡはＩＳＳ計画の後は無人月面基地建設で２０００億円必要なんで、はやぶさ２号はないよ
【宇宙】2020年に月に無人探査基地を 政府懇談会が計画案了承 必要費用は総額2000億円と試算
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
301:名無しのひみつ
10/06/15 08:56:30 28HN+d4R
何故はやぶさ本体は燃え尽きてしまうんですか？
大気圏って気圧が高いんですよね？
落下スピードが速いと摩擦が起きるから燃え尽きてしまうんですか？
パラシュート開いてゆっくり落下してもいいと思うのですが？
302:名無しのひみつ
10/06/15 09:01:01 OrDkSo8L
>>301
大気圏の最上層部は「熱圏」と呼ばれる層で、大気密度は極めて低いが、
大気温度は2000℃くらいある。
303:名無しのひみつ
10/06/15 09:01:22 MYasL0RI
>>301
元々カプセル分離後他の惑星に向かう予定だったので
本体の大気圏再突入能力は無いっすよ
304:名無しのひみつ
10/06/15 09:24:34 MOlOCEfB
>>294
工学試験衛星としての失敗は、実験そのものが出来ないことだけだよな。
はやぶさはこの点厳しかった。
イオンエンジン航行ができなければ、自律制御着陸試験ができず。
自律制御着陸ができなければサンプル採取試験ができず。
帰路イオンエンジン航行ができなければ、帰還カプセルの試験が出来ず。
最後までやり遂げただけで、大成功でしょう。
その上で小惑星探査を成し遂げ、サンプル取得も期待されている。
これでサンプル入っていたら大大大大大成功だわ。
500点なんてけちなこと言わず100万点くらいつけてくれ。
305:名無しのひみつ
10/06/15 09:32:05 PmQ825Oq
こうしてミネルバはなかった事に…
306:名無しのひみつ
10/06/15 09:34:23 MOlOCEfB
>>301
18kgの帰還カプセルで最大2,700kWの発熱を食らうので厳重なシールドが必要なんだから、
500kgのはやぶさは75,000kW。パラシュートなんて一瞬で消し飛ぶほどの熱量。
実際はやぶさ自体が消し飛んでいるわけで。パラシュートは本体が持ちこたえる状況でしか使えないよ。
どうしてもやりたければ200kgくらいのヒートシールドも持っていく必要があるんじゃないかな？
307:名無しのひみつ
10/06/15 09:35:49 MOlOCEfB
>>305
あ、ばれた？
実ははやぶさの４大目標には、ミネルバが入っている。
これは正直半分失敗だな。
民生品(一部)が深宇宙で一定時間動作すること→成功
ホッピング機構→実験にたどり着けず。ここは間違いなく失敗、残念ながら。
308:名無しのひみつ
10/06/15 09:42:05 q6fO+DJ2
>>301
＞落下スピードが速いと摩擦が起きるから燃え尽きてしまうんですか？
摩擦もあるけれど、それは熱伝導要因のひとつ。高温になりプラズマが
発生する主因は、断熱圧縮。
はやぶさ本体の突入速度12km/secは、地表1気圧25℃状態での音速の
実に30倍超。その速度でぶつかられた大気（流体）は、逃げ場がなくて、
高圧縮される。圧縮時、保持されている熱も逃げ場がなく、高圧縮された
大気はプラズマ化して本体を囲む。
耐熱殻で本体を被い、熱分解して温度を下げる（昇華熱、気化熱、ガス化に
依る物理隔離）材料で保護しないと、燃え溶けて爆撒する。
>>306さんの書いておられる通り。
309:名無しのひみつ
10/06/15 11:31:36 g2LRKEyu
>>298
それは「最初からその様に設計されていた」から出来た
事だよね。
もしもの為に２重３重に保険を掛けた設計でないと出来ない。
310:名無しのひみつ
10/06/15 11:37:35 MOlOCEfB
>>309
１，２はそうだが、３は泥縄だぞ。
拝みたくなるほどのすごい泥縄だが。
311:名無しのひみつ
10/06/15 11:37:46 g2LRKEyu
>>301
マッハ40でパラシュート開いてもパラシュートが一瞬で燃えるだけ。
耐熱シールドでエアーブレーキ掛けて200km/hくらいに速度を
落とさないとパラシュートは無理。
はやぶさ本体を耐熱カプセルで覆えば可能だが、そもそもそう言う
仕様になっていない。
312:名無しのひみつ
10/06/15 12:05:52 Kzra9I2B
もうカメルーン戦勝利のニュースに押し流されそう
はやぶさ帰還は日本がワールドカップで優勝した級のニュースなんだがなぁ…
まぁ、はやぶさ手ぬぐい持った人たちが渋谷に終結したらそれはそれでアレだがｗ
313:名無しのひみつ
10/06/15 13:06:14 LPoYeycF
いや、運用できるレベルかどうか確かめるための実証がはやぶさの役目だろ？
何一つとして実運用の水準に達していなく、エンジンも含めあらゆる機器が
予定通りに動作せずに故障の連続だった。
何もかもが故障したと言う成果しか得られていない。
それが成果だといえばそれまでだけど、
知恵は足りていても技術、品質が追いついていなかったって感が否めない。
314:名無しのひみつ
10/06/15 13:11:55 zvSqKGiS
>>313
＞何もかもが故障したと言う成果しか得られていない。
本気でそう思ってるなら目が節穴なのか想像力が欠けているとしか言いようが無い。
315:名無しのひみつ
10/06/15 13:17:35 LPoYeycF
設計通りの飛行が全く出来なかったじゃん。
316:名無しのひみつ
10/06/15 13:20:57 AJqp/oNj
すくなくとも、イトカワに行くまでは
ほぼ予定通りの飛行だったと思うが
全くできなかったといのは
言いすぎでは
317:名無しのひみつ
10/06/15 13:21:45 nwTuL9+3
>>314
自分の失敗だらけの人生をはやぶさにスライドさせたいだけだろ。
ほっとけ。
318:名無しのひみつ
10/06/15 13:27:04 eXPRIdR9
>>315
前人未到のことをやるのに、計画通りに全てが行くと思ってるのか？
人に言われた誰でも出来る事を計画通りにしかやった事無い人？
319:名無しのひみつ
10/06/15 13:27:23 LPoYeycF
>>316
しょっぱなから太陽フレアで故障があったと思う。
320:名無しのひみつ
10/06/15 13:29:28 vetoYcC1
まぁID辿ればわかるけど、一貫して失敗失敗と言ってる人工無脳だからそっとしておいてあげて。
321:名無しのひみつ
10/06/15 13:29:59 AJqp/oNj
>>319
だから、ほぼっていってるやん。
致命的な故障ではない
322:名無しのひみつ
10/06/15 13:31:42 LPoYeycF
感情的な人が多いなｗ
車で言うと、エンジンが壊れて仕方なくセルモーターで走らせて
パワステが壊れて力技でハンドル回して、
ナビが壊れて地図見ながら走行して、
最後はガス欠して手で押して目的地に到着
そんな感じ。
323:名無しのひみつ
10/06/15 13:35:10 5UwcQx68
>>322 ですね。
そもそも、墜落した機体が戻ってくるなんてありえない。
324:名無しのひみつ
10/06/15 13:35:33 AJqp/oNj
>>320
なんだ、ただの釣りか
すまんね、これからは
放っとくことにするよ。
325:名無しのひみつ
10/06/15 13:36:15 MOlOCEfB
>>287 を検証
度重なるエンジン故障
設計寿命14000時間を超えているのは確かスラスタDだけ。
それ以外はその前に中和器寿命を迎えているから、
はじめから冗長性として組んだ1個分以外は想定外とはいえる。
姿勢制御装置故障
これは痛恨ではあるが、まあ部品調達の問題。部品調達の失敗とは言える
マーカー（リハ）失敗
はじめから３個用意されていて、しかもリハーサルがうまくいかないのを失敗というかぁ？
ミネルバ放出失敗
これは失敗だね。ミネルバの動作確認は大部分出来たが・・・目的動作じゃないしね。
これもまあ遠因はRW故障だろうけど・・・上昇時はリリースを無効化しなかったのは失敗だったかも。
(事実誤認があれば訂正よろしく)
自立制御での着陸失敗
そもそもこれができるかどうかを実証するのが旅の目的のひとつなんで。
地形認識も、イトカワがまるで想定外形状だったことを考えるとしょーがなかろう。
これとて途中からキャッチアップしたしね。
サンプル採取用の弾丸射出失敗（成功のサインはあったはずだが・・・）
今でも成功のサインはあるよ(WCT信号、発射装置の過熱データ)
否定材料は信頼していいかどうか分からない停電後データレコーダのデータだし。
世界初の試みだらけであることを考えると、RW以外は失敗とは言いにくいと思うが・・・・
326:名無しのひみつ
10/06/15 13:37:24 QxtgkFvJ
その失敗したミッションの片道分の成果でNatureが大特集組んだんだから大したもんだ
327:名無しのひみつ
10/06/15 13:37:27 oS2ouSrF
>>321
太陽の観測史上、大規模な太陽フレアが6発あるんだが
ハヤブサはそのうち3発を喰らってる。
うち二発は1位と3位。
決して順風満帆じゃないな。
* 2006年12月5日：X9.1
* 2003年11月4日：X28（観測史上最大） ←
* 2003年10月28日：X17.2 ←
* 2003年10月23日：X5.4 ←
* 2001年4月3日：X17
* 1989年10月19日：X13
328:名無しのひみつ
10/06/15 13:37:48 PmQ825Oq
まぁすぐに実用化 OK というような結果ではなかったね。
アメのどこぞの企業がアプローチしてきたみたいだけど。
少なくとも想定期間内は 4 機すべて正常駆動はしないと買い手は付かないだろう。
329:名無しのひみつ
10/06/15 13:38:44 LPoYeycF
>>325
上昇中にミネルバやマーカーの放出とかさ
初歩的すぎるミスなんだよね。
どんなアホなプログラムなのかと。
330:名無しのひみつ
10/06/15 13:41:59 LPoYeycF
なんか誤解しているかもしれないけど、
俺もはやぶさの帰りをずっと待って
ストリーミング中継に延々張り付いて涙した口だかんね。
でもさ、実験機（実証機？）としてダメだったという成果を得る成功をしているだけなんだよ・・・
331:名無しのひみつ
10/06/15 13:42:11 MOlOCEfB
>>329
1個目マーカーがうまくいかなかったのって、上昇中放出だっけ？
ミネルバと同じ降下だったとは思うが、同時にリリースしたわけじゃないよな？
332:名無しのひみつ
10/06/15 13:44:06 r9i1Wvkg
>>322
学生の頃
バイクがガス欠で金も無く
10ｷﾛ程押して帰ったら友達が感動してくれた
失笑混じりだったかな？
333:名無しのひみつ
10/06/15 13:44:18 MOlOCEfB
>>330
まあ、失敗の定義しだいってのはわかる。
過剰に失敗という言葉を使うなと騒ぐのは、かえって普通の人が引く原因になるからねえ。
でも、ここが「失敗か、無駄遣いだ、責任者は誰だ！」と騒ぐ文化を持つ国だというのを忘れずに、
慎重に説明する必要はあると思う。
334:名無しのひみつ
10/06/15 13:44:46 LPoYeycF
>>331
降下中のスラスター姿勢制御による一瞬の上昇時に放出して
落下せずに反れていったんじゃなかった？
335:名無しのひみつ
10/06/15 13:44:53 MOlOCEfB
>>332
・・・・・・・・お前は俺か。10キロというところまで同じとは・・・・
336:名無しのひみつ
10/06/15 13:47:11 LPoYeycF
>>332
俺なら、単車置いてスタンドまで歩いてガソリン買いにいくわｗ
337:名無しのひみつ
10/06/15 13:48:26 r9i1Wvkg
>>336
その金がないんだね
でもなんか楽しい学生時代だった
338:名無しのひみつ
10/06/15 13:49:27 PmQ825Oq
>>331
ミネルバは上昇中の放出。
上昇速度を持ってる時に放出をキャンセルする程度の処理も組んでなかった。
自律制御のスラスタ噴射はかなりお粗末な酔っぱらい運転っぽい。
339:名無しのひみつ
10/06/15 13:50:27 oS2ouSrF
>>325
便利な時代でな、ホラ話はすぐばれるどころか事実の再認識にしかならない。
2004年 12月9日 イオンエンジンの積算稼働時間が2万時間を突破。
2005年 8月28日 イオンエンジンを切り、イトカワ接近に備えた。
＞度重なるエンジン故障
＞ 設計寿命14000時間を超えているのは確かスラスタDだけ。
＞ それ以外はその前に中和器寿命を迎えているから、
＞ はじめから冗長性として組んだ1個分以外は想定外とはいえる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
340:名無しのひみつ
10/06/15 13:52:59 LPoYeycF
＞サンプル採取用の弾丸射出失敗（成功のサインはあったはずだが・・・）
＞今でも成功のサインはあるよ(WCT信号、発射装置の過熱データ)
＞否定材料は信頼していいかどうか分からない停電後データレコーダのデータだし。
現在の報道では、コレが無かったことになっているよね
WCTの文字で感動したのになぁ
その後の停電でWCTに信憑性が無いって話だったっけ？
射出したとしか考えられない加熱のデータがあったなら間違いないと思うだけどなでだろね
てゆーか、サンプル採取はオマケ要素だったとしても
世間一般的にはサンプル採取が主な目的として取られるのはバカでもわかるはず。
サンプル採取成功かどうか、もっと確実な装置を作っておけばよかったのになぁ
341:名無しのひみつ
10/06/15 13:54:54 o0PgVmnW
そもそもイオンエンジンで長期航行するテスト衛星でついでに小惑星に行けたらいいな、的計画だったんだろうに
どこまで貶し足りないんだ・・・
342:名無しのひみつ
10/06/15 13:56:54 MYasL0RI
打ち上げ時の実況（当時は航空板のスレ）では、とりあえず打ち上げ成功するのか？
って方が気になってた衛星なんだよな…
ロケット班のスレに衛星(探査機)班スレの人が来ては「ちゃんと打ち上げろよ！」と
書かれていたように思う
343:名無しのひみつ
10/06/15 14:00:14 LPoYeycF
>>341
それはこのスレ見てるみんながわかってる。
でも、世間一般的には違うんだよ。
サンプル採取の成功か否か確実に判断できるように
もっときっちり設計していれば世間からの評価はもっと凄かっただろうに
そうなれば、来年度予算も・・・
って今は総理の考えも皮って予算が上がりそうな雰囲気だけどね
344:名無しのひみつ
10/06/15 14:02:52 MOlOCEfB
>>339
おいおい、積算時間2万時間というのは全エンジンの合計時間だぞ。
おまえさんこそはやぶさファンを自認するなら、きっちり調べろ。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
2007年の時点でこういう状況。この時点でBスラスタは異常が起こり、A・Cスラスタは作動特性不安定
結果Dスラスタに負担が集中している。
A=0hr
B=9600hr
C=6500hr
D=11100hr
もうちょっとあとの情報あったはずなので、探してみる。
345:名無しのひみつ
10/06/15 14:04:23 g2LRKEyu
>>325
あのイタカワの形で自転している訳でまともに着地は
最初から無理だったかも。
346:名無しのひみつ
10/06/15 14:05:20 o0PgVmnW
積算時間って、全エンジンの合計稼働時間だと思っていけど、、、違うのか
347:名無しのひみつ
10/06/15 14:06:21 LPoYeycF
自転は12時間周期だからそんなに早くない。
グルングルン回ってるわけじゃないんだからｗ
348:名無しのひみつ
10/06/15 14:09:48 sw600ZEO
>>41
電波で送信したものだよ
349:名無しのひみつ
10/06/15 14:11:44 sw600ZEO
>>341
もともと工学試験機だし。
350:名無しのひみつ
10/06/15 14:18:26 oS2ouSrF
>>344
そりゃすまなかった。
でもお前さんも
・設計寿命
・期待寿命
・保障寿命
の違いくらい解ってから失敗だどうだと騒げばいいんじゃないか。
351:名無しのひみつ
10/06/15 14:20:54 LPoYeycF
>>350
失敗だと騒いでるのは俺だけかと。
小売業しているので、どうしても製品として考えてしまうｗ
352:名無しのひみつ
10/06/15 14:23:07 MOlOCEfB
ある意味この積算時間ってのもわかりにくい元なんだよな。
惑星間航行にイオンエンジンを使っているぞ！という意味なら、一台でもイオンエンジン加速している時間を(2台使っても倍扱いしない）
イオンエンジンで加速しているぞと言う意味なら、普通に⊿Vを、
イオンエンジン耐久性を自慢したいなら、各エンジンの稼働時間を
書くべきだと思うんだよなあ。
そう言う俺も>>344のような資料が出るまで、各エンジンの稼働時間が2万時間越えたと
>>339と同じように思いこんでいたもんな。
2004年12月9日は打ち上げから580日／13920時間くらいで、わかるはずなんだけど。
353:名無しのひみつ
10/06/15 14:24:15 PmQ825Oq
>>351
製造やってる人間もなかなかドラマだけで目出てぇ気分なわけじゃないんだよね。
おっ国会質問ではやぶさで事業仕分け突っ込んだ。
354:名無しのひみつ
10/06/15 14:30:01 MOlOCEfB
>>351
まあ、さすがに技術実証機を製品並みに考えるのはいかんだろ。
実使用テストにこぎつけた開発中の試作品を持ち出されて、壊れたからこれは失敗作だって言われても困るだろう。
>>350
設計寿命とベンチテストでの寿命（模擬環境）以外にデータはないでしょ。
だが、設計寿命をクリアできなかったこと、本来の計画より帰路加速量が少ないはずの改変期間案で
イオンエンジンが寿命を迎えニコイチせざるを得なかったと言うことは、イオンエンジンによる航行という
目標に黄信号くらいはともしたことにはなると思うよ。
なんとか、地球周回軌道に中和器強化イオンエンジン10個くらい持ったエンジン試験機でも打ち上げて
徹底実地テストでもやって欲しいな。それくらいすれば信頼性ついて売れるだろうし。
355:名無しのひみつ
10/06/15 14:30:33 MOlOCEfB
>>353
kwsk。仕事場のTVは他の人がみてるんで・・・
356:名無しのひみつ
10/06/15 14:31:59 djZft37q
>>355
仕事・・まあ無粋はやめておこうw
357:名無しのひみつ
10/06/15 14:32:36 MOlOCEfB
>>353
ニコ動・・・中継してない・・・・orz
358:名無しのひみつ
10/06/15 14:35:18 FWKoX2tK
>>353
そこの部分だけ切り出した動画上がるの待つしかないな。
359:名無しのひみつ
10/06/15 14:37:05 h68+xQGW
国会なら衆議院TVとかにうｐされるんじゃね
360:名無しのひみつ
10/06/15 14:39:01 PmQ825Oq
いや単に「仕分けはパフォーマンスだったんじゃないですか」という話。
しかも国会質疑って一回に幾つも質問投げるから件のおっさんまだしゃべってるし。
361:名無しのひみつ
10/06/15 14:47:56 PmQ825Oq
菅がはやぶさ後継機について話している。
今回の成果を踏まえ必要な経費を配慮するよう考えていると。
362:名無しのひみつ
10/06/15 14:55:16 OISgi1Cp
自動車だって設計して実際に路上を走らせて、問題を洗い出してフィードバックをして・・・と、
くりかえしくりかえし行われたから今の完成度があるんじゃないか。
実証機で問題が生じても、将来への糧となる。
やっぱり太陽がファビョったせいであちこち痛んだのかな？
363:名無しのひみつ
10/06/15 15:03:51 aart09dN
国会ではやぶさ仕分け来ましたよー
364:名無しのひみつ
10/06/15 15:07:35 uT6lc+Na
NASAもDC-8をまだ使ってるんだ どこも厳しいね
365:名無しのひみつ
10/06/15 15:10:30 oS2ouSrF
>>354
ベンチテストでの設計寿命をもって、宇宙空間の期待寿命としてみるのが暴論と言ってるんだ。
設計寿命なんてものは理想環境での限界値でしかなく、フレアだの小惑星に激突だの
通信断絶でー50℃に冷却を想定しての年数じゃない。
だから工学的な実証は、「宇宙空間での1000時間連続稼動」で成功だった訳で。
お前さんの言ってる寿命ってのは期待寿命だろ？それなら1000時間なんだよ。
連続稼動や宇宙空間であることを含め、設計者がこの時間なら動くはずと設定した時間なんだから。
366:名無しのひみつ
10/06/15 15:17:34 PmQ825Oq
1000 時間ってどこから持って来た数字?
367:名無しのひみつ
10/06/15 15:18:43 FeroR3jA
あまりアナウンスされていない事だけれど、太陽光圧による姿勢制御は
ぶっつけ本番だったわけではない。
既にイトカワへの着地のとき、姿勢制御どころか「推進力として」利用されてる。
もちろん史上初。
これは、行って見たらそうなっていたので利用したのではなく、
計画段階からそうなるはずなのはわかっていて、予定通りに運用したものだよ。
でこのとき、太陽光圧が姿勢や軌道にどのくらい影響するか、精密計測を済ませていた。
だから後にトラブルが起きたとき、光圧でなんとかなりそうな事態か、瞬時に計算できた。
備えあれば憂い無しということだな
368:名無しのひみつ
10/06/15 15:21:52 MOlOCEfB
>>365
ということは、1000時間以上噴射を要する以後のミッションは、はじめっから見込みは少なく
できたらいいな程度のエクストラミッションだったということ？
それはないだろと思うが。
少なくとも当初計画の期間までの噴射時間以上が期待された寿命でしょう。
想定外環境に晒されたことは確かに考慮してもいいとは思うが、
そもそもイオンエンジンって、非稼働時加温されてるかな？ブランケットの外だし。
だから失敗とか言う気はない(自分は失敗認定反対派だかんね）。
だが、ミッションコンプリート出来るだけの寿命は期待はしていたが、それ以前にトラブルが発生した、とは言えると思う。
実証実験だし、せめて1000時間は動いて欲しいというのが1000時間。
期待寿命のきちんとした定義は俺はしらんのでそれについては何も言えないが、期待に反したことは確かだと思うが・・・・
期待した寿命内に収まらないミッションなんかされたら、特に最後にしか出番がないリエントリカプセルに関わる人に失礼だろ。
369:名無しのひみつ
10/06/15 15:24:35 MOlOCEfB
>>367
というか以前から地球周回衛星で太陽光圧が姿勢に与える影響は問題ではあったもんね。
はやぶさが特別なのは、光圧を外乱ではなく積極的姿勢制御のために扱ったと言うことだろうと思うが。
イトカワ降下時にも光圧は計算に入れて使っていたね。そもそもイトカワにつくまで正確な重力分からなかったんだもんなｗ
大きさはわかっていたものの、密度はビックリするほど低かったし。
370:名無しのひみつ
10/06/15 15:27:00 oS2ouSrF
>>366
工学試験を100点満点とした場合のミッション点数から。
これは別に500点満点中の100点じゃなくて、工学実験は100点の時点で満点。
それ以降は次回ミッションの目的なんだよ。
これでいうなら１～２が「MUSES」シリーズがやらなくちゃいけない事で、
３～５が「ASTRO」シリーズがやるべき事
６～８が「PLANET」シリーズがやる事。
ハヤブサは「MUSES-C」。
やるべき事で名前が違う。
本当にイトカワまで行かなきゃならないなら「ASTRO」だし、サンプル回収なら「PLANET」になる。
1 イオンエンジンによる推進実験（3台同時） 50点 達成
2 イオンエンジンの長期連続稼動実験（1000時間） 100点 達成
3 イオンエンジンを併用しての地球スイングバイ 150点 達成
4 微小な重力しか発生しない小惑星への自律的な接近飛行制御 200点 達成
5 小惑星の科学観測 250点 達成
6 小惑星からのサンプル採取 275点 達成
7 カプセルの大気圏再突入・回収 400点 達成
8 小惑星のサンプル入手 500点 -
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
371:名無しのひみつ
10/06/15 15:33:20 AJqp/oNj
まぁ、なんだ。
カプセル班の仕事は
完ぺきだったと思う。
372:名無しのひみつ
10/06/15 15:41:31 kjAkphX3
カプセルが着地してすぐの温度って何度？
素手じゃ熱い？。
373:名無しのひみつ
10/06/15 15:42:35 PmQ825Oq
>>370
それってミニマムサクセス条件であって期待寿命とは違うくね?
ミニマムサクセスって普通どういう数値提示してるかは知ってるでしょ。
374:名無しのひみつ
10/06/15 15:45:03 CFFoIjbf
カプセル自体は手で触れるんじゃないかな
耐熱シールドはよくわからん、その辺を知りたいが為に
耐熱シールドも探したんじゃないだろうか
375:名無しのひみつ
10/06/15 15:49:59 o0PgVmnW
なら、何時間で許してくれるのｗ
376:名無しのひみつ
10/06/15 15:52:40 AJqp/oNj
>>372
カプセル自体は
熱シールドのおかげで
大気圏突入の一番厳しい時でも
５０℃程度の温度。
その後、熱シールド分離と共に
カプセル本体はパラシュートが開いて落ちてくるから
常温近くまで温度は下がってるんじゃないかな。
377:名無しのひみつ
10/06/15 15:54:23 LPoYeycF
50度はカプセル内部の最高温度だよ
378:名無しのひみつ
10/06/15 15:54:57 oS2ouSrF
>>373
宇宙空間で稼動実績のないものに、本当の意味での「宇宙での期待寿命」
なんて付けられる訳ないだろ。
それを調べるための実験衛星なんだから。
ミニマムサクセスは50点のライン。
本来なら地球をぐるぐる回って、限界になったら落とすんだよ。
その数値から「宇宙空間での」期待寿命と保障寿命と設計寿命を決めるの。
MUSES-Aのひてんと、MUSES-Bのはるかのやった事を知ってれば理解できるはず。
つーかその理論に従うなら、200億ぽっちの予算で実証も済んでないエンジンで、
形すら正確に解らない星のサンプルを収集しに「実験機」の名をつけて飛ばしたって事だぞ。
誰もやった事がないのに。
実験成功後のオプションが悉く成功したから凄い事で、最初からできて当然のミッション組んでたら
計画性もリスク管理も、衛星の名前管理すらできてない、マグレ当たりのアホ集団だよ。
379:名無しのひみつ
10/06/15 16:16:11 LPoYeycF
>>378
実証機でも名目がなければ世間は認めてくれない。
たいして期待もされていなかったイオンエンジンで
ただグルグル回るだけじゃダメなんだよ。
380:名無しのひみつ
10/06/15 16:29:06 r5qIWwgR
>>332.335 リザーブに切り替えた段階でＧＳ行けよと…
381:名無しのひみつ
10/06/15 16:30:14 oS2ouSrF
>>379
だからイトカワ目指したんだろ。何も矛盾してないが。
プロジェクトメンバーが実験終了後にオプションでイトカワ向かって、
「もし」たどり着けたら撮影しよう。って次回のためのシミュレートを重ねて、
汎用的な装備詰んでやれるところまでやって、
次回に生かそうと頑張る分には何の問題もない。
その方がリアルなデータになるし、実際そう評価されてるし。
外野が勝手に最低ライン引き上げて、地上試運転の設計寿命がどうだの
故障の数がどうだのってのは違うだろ。
こんな奇跡を実験衛星の評価基準にされたんじゃ、二度と実験なんてできんよ。
382:名無しのひみつ
10/06/15 16:32:55 LPoYeycF
>>380
リザーブのまま走行しててやっちまったんだろうｗ
よくあることｗ
383:名無しのひみつ
10/06/15 16:37:26 MOlOCEfB
>>377
いや、アブレータ裏面の、カプセル開傘時の温度。最高温度かどうかは明記されてないが、たぶんそうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.jspf.or.jp)
384:名無しのひみつ
10/06/15 16:38:37 HAI3LXCm
(´・ω・｀)ｳﾙｳﾙ
385:名無しのひみつ
10/06/15 16:39:18 y2e1xavf
数字しか追っかけてない商売人に、技術の積み重ねは理解できんだろう。
休みかサボタージュか知らんけど。
技術叩いて腐してるヒマがあるなら得意先の一件にも電話したらいかが？
386:名無しのひみつ
10/06/15 16:40:05 MOlOCEfB
>>385
そういう突っ込み方はやめとけ。流石に燃え尽きるぞ。
387:名無しのひみつ
10/06/15 16:53:43 LPoYeycF
>>385
職人あがりで今は小売店経営している俺的意見
結果オーライでミッションとしては達成しているが
一つ一つの項目はダメだよね。
着陸前後なんてロボコンレベルにも達してなかった感が否めない。
言っちゃ悪いが、これがもし製品だったら設計不良であって完全に不良品。
不良がでるかどうかの実証機なんだから
「不良が出てダメだった結果」が大きな成果としか褒めようが無い。
帰ってきたのは感動物だけど、「物」として見ると厳しい目でみてしまう。
388:名無しのひみつ
10/06/15 16:54:34 y2e1xavf
>>386
酒飲みのオッサンがにわかサッカー語ってるようで思わず毒づいてしまうた。すまん。
余韻も冷め出してるが、わざわざこんな折に失敗論うド神経ってのがね。いるよねと。
389:名無しのひみつ
10/06/15 16:58:40 jwy/QpQP
プロジェクトの目的が果たせたなら成功。果たせてないなら失敗だよ。
ここで後から個々人が勝手に持ち出した基準に意味は無いよ。
それは時代や立場や見方で異なってくる歴史的な評価であって、全く別の話だよ。
390:名無しのひみつ
10/06/15 17:07:00 o0PgVmnW
歴史も長くて量産品の工業製品といきなり比べるあたりでどんな職人だったか知れる。
終いには俺的意見。なんだソレ。
391:名無しのひみつ
10/06/15 17:12:01 LPoYeycF
>>390
100％こなすのが職人の仕事さ。
392:名無しのひみつ
10/06/15 17:15:29 KnAeeSDN
>>344
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
...当初の目標であった18,000時間
18,000時間を目標としてあった記事が見つかった。
単体として考えているのでなくシステム（４台のエンジンとそれ以外の部品）で考えているみたいだ。
393:名無しのひみつ
10/06/15 17:16:21 h68+xQGW
>>370
リンク辿ったけどよくわからんかったんだけども
「MUSES」「ASTRO」「PLANET」各シリーズの役割分担ってあるのか？
MUSES-BとMUSES-Cがどう繋がってるんだろ
394:名無しのひみつ
10/06/15 17:17:11 MOlOCEfB
>>387
＞着陸前後なんてロボコンレベルにも達してなかった感が否めない。
一度、DARPAの自律走行レースにもチャレンジして欲しい
地上走行でも、究極のロボコンがどんなものか。
395:名無しのひみつ
10/06/15 17:22:50 MOlOCEfB
>>393
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
「ミューゼス（MUSES）」とは、“Mu Space Engineering Spacecraft”（ミュー・ロケットで打ち上げる工学実験探査機）の略で、
だから、M-Vが廃止になった今、今後は名前どうするんだろ？と思ったりするが、
とにかく工学実験探査機。技術取得のための試験的意味がある。
MUSES-Aはスイングバイの、-Bはアンテナ展開とスペースVLBIの、-Cはイオンエンジンによる惑星間航行＋その他てんこもり。
PLANETは名前の通り惑星探査（実験的ではない）、ASTROは惑星以外の天文観測衛星
396:名無しのひみつ
10/06/15 17:36:35 kjAkphX3
>>391
同意。
でも何だ。
宇宙みたいに未知の要素が多い世界だと、完璧な事は無理だな。
ある程度予測して準備をしても、想定外の事が多々起きている。
397:名無しのひみつ
10/06/15 17:38:31 h68+xQGW
>>395
PLANET-C＝あかつき・・・なるほど、ありがとう
あれ？イカロスは？H-ⅡAロケットで打ち上げる工学実験探査機みたいな？
と思ったら「Interplanetary Kite-craft Accelerated by Radiation Of the Sun」の略か
これは各シリーズとは全く別計画ってことなのかな
398:名無しのひみつ
10/06/15 17:46:23 MOlOCEfB
>>392
ん？そう？その記事からは４台で18000時間とは読めないけど。
実際には４台1組のシステムで18000時間を乗り切れればよし(最低2台必要なら2台までは壊れてもよし）でいいとは思うが、
それは冗長性の部分だし、とりあえずこの記事では４台システムとは書いてないような・・・写真にも一基しか映ってないし。
2年半≒18000時間なので、間違いなく1基のものだし
399:名無しのひみつ
10/06/15 17:49:46 MOlOCEfB
>>397
なんか名前がかわってるんだよな。
ハレー彗星の時にも二機の探査機が飛んだけど、うち先に飛んだ1つ（さきがけ）は、工学試験探査機。
だけど名前はMUSESではなく、MS-T5。
打ち上げはM-Vではないがμロケットには違いないけど。たぶん1-4があるんだろうね。
この後飛んだ「すいせい」が、PLANETシリーズ初のPLANET-A。
400:名無しのひみつ
10/06/15 19:20:51 1gGYhcLO
ID:MOlOCEfB 必死すぎニダ
401:名無しのひみつ
10/06/15 19:26:14 d9mH1oFd
>>400
帰れｗ
402:名無しのひみつ
10/06/15 19:31:24 zvSqKGiS
真面目にレスを返すのと、曖昧な根拠や嘘を誤魔化そうと必死なのとが別ものなのは、自ずと判りそうなもんだが。
403:名無しのひみつ
10/06/16 00:25:32 Ajen01qB
>>400
ああ、必死だ。
必死で何が悪い！
404:名無しのひみつ
10/06/16 08:38:23 m5GpugQx
>>387
まあ間違いない。
ただ、不良ならどこが同不良かもわかるよな。
ということは、それを次に生かせばいい訳だよな。
サッカーとかでも良くあるじゃん、
「次につながる負け」
というものが。
405:名無しのひみつ
10/06/16 10:31:42 lH7ebsMJ
はやぶさは初めから
燃え尽きてしまう計画だったんですか？
406:名無しのひみつ
10/06/16 10:51:24 GZQQso/1
>>405
マジレスすると。
カプセル放出後、衛星軌道上で待機。
決まり次第、次のミッション(火星だったか？)に向かう予定だった。
イオンエンジンのキセノンは、イトカワ～地球間を数回往復出来るぐらい積んでた。
407:名無しのひみつ
10/06/16 10:59:27 lH7ebsMJ
>>406
ありがとうございます。
故障とかいろいろトラブルがあったから
ああなってしまったのですね。
はやぶさ・・・
408:名無しのひみつ
10/06/16 11:01:55 Q5izT9Ny
>>302-311
そうなんだ、そんなに高温なんですね。
御教授有難う
11:3=B
409:名無しのひみつ
10/06/16 11:28:24 /UYPl/fO
>>406
その辺も、2号機がＪＡＸＡ内部の予算分捕り合戦で
負けてしまった原因かもしれないね。
惑星間お届けと持ち帰りのハヤブサシステムは、一番儲かる
宇宙ビジネスにもなり得ると思うんだけど。
410:名無しのひみつ
10/06/16 11:30:32 k1NYItCz
「惑星間お届けと持ち帰り」
すんごい身近に感じてしまうなw
411:名無しのひみつ
10/06/16 11:47:17 Imtso1xD
>>410
ただ現状だと、お届けまでに10年とかになるなぁｗ
もっと高出力のイオンエンジンを開発せねば。
412:名無しのひみつ
10/06/16 11:58:08 J7fNCd98
>>410
やっぱり「ヤマト便」とか言われちゃうんだろうか？
413:名無しのひみつ
10/06/16 13:20:22 JorSUpnq
>>411
日本のロケットだって最初はペンシルから始まって今ではH2Bまで来た。
414:名無しのひみつ
10/06/16 13:20:58 FGGoU3G5
>>412
これ思い出した
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
415:名無しのひみつ
10/06/16 13:58:44 mxHjA+T0
>>414
そんなのあるの知らなかった（33歳男性:自営業）
416:名無しのひみつ
10/06/17 00:21:12 RM21DdHM
回収されたサンプルの有無と分析が出るまで半年先だって。
それまでは、まったりと・・・
はやぶさ再突入動画集まとめ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
はやぶさ再突入 おかえりなさい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417:名無しのひみつ
10/06/17 00:49:50 VUPUksH5
真空の宇宙でホコリが舞うって、普通に考えにくいよなぁ
418:名無しのひみつ
10/06/17 00:53:01 Wy33LZKM
>>417
お前が馬鹿だから考えられないだけだよ。
419:名無しのひみつ
10/06/17 00:59:25 VUPUksH5
>>418
そうか、それならよかった
期待通りサンプル入ってるといいな
420:名無しのひみつ
10/06/17 00:59:36 zY0EsGi2
>>417
真空と無重力と混同してる？
真空てのは気体に包まれてないだけで、その他の物質が存在することとは無関係なんだが…
421:名無しのひみつ
10/06/17 01:05:04 VUPUksH5
>>420
いや、もっと単純に
ホコリって舞うのは風（大気）の力だろ
宇宙空間じゃ作用反作用ぐらいの動きしかないよなーってさ
422:名無しのひみつ
10/06/17 01:09:33 MKgA9Xhx
>>421
その作用反作用ではじき出された物体は
空気抵抗もなく、重力も極めて弱いところでは、どういう運動になるのか考えてみれ
423:名無しのひみつ
10/06/17 01:16:45 zY0EsGi2
>>421
走り幅跳びで砂場にずざー！
もし真空・超低重力環境なら、乱された砂場の砂はどんな運動をするでしょう？
424:名無しのひみつ
10/06/17 01:27:32 hk1CJKC2
真空かつ無重力だとベクトル方向に進むだけだな
大気が無いから不規則に舞ったりはしない
425:名無しのひみつ
10/06/17 01:33:34 zY0EsGi2
>>424
押し付けられたサンプラーホーンの内部ではどうなる？
426:名無しのひみつ
10/06/17 01:43:50 ghKBuX81
大気中というのは真空中に極めて高密度の窒素や二酸化炭素や酸素や水分子が
衝突運動している状態なわけで
イトカワ上は濃度が極めて低いだけで同様にさまざまな原子（分子）が運動
していると考えていいと思うよ
427:名無しのひみつ
10/06/17 03:34:14 eOWgqf5l
URLﾘﾝｸ(www.planetary.org)
惑星協会エグゼクティブ・ディレクターのはやぶさコラム。良く書けてる。
428:名無しのひみつ
10/06/17 13:36:01 Ap746uyw
>>417 >>421
埃が埃らしい挙動をするのは大気があるから、
大気がなければ埃は特別な挙動をせず、石ころと同じような挙動を示す。
地上の真空環境なら、舞わずに放物軌道で落ちてくるわけだ。
そして、さらに無重量環境なら、石ころも等速直線運動で飛ぶわけだ。
最初に戻って、サンプラホーンに蹴飛ばされる程度の初速度で、真空超低重力環境での
小石や砂粒や埃粒は、どのような挙動を示すか、考えればいい。
結果的に、舞うと言ってもいいかも。
静電気などの影響もあるから複雑だろうけど。
サンプラホーン、静電気除去とかもやってたんだろうなあ。
429:名無しのひみつ
10/06/17 13:53:21 vtQeOfpO
>>428
そういえば、イオンエンジンってマイナスイオン出しまくりのせいで
プラスイオンが溜まりまくるから放電してやる必要があるとか言ってたよな
静電気除去は当たり前にやってるんじゃね
430:名無しのひみつ
10/06/17 14:53:12 QID92jQU
シミュレーションの映像ではサンプラーホーンはぐねぐね曲って接地してたよね
実際あんななってたら接地の反動だけで機体内部まで塵は到達するかしら？
ホーンの中にはたっぷりあったろうけど…燃えちゃったしねぇ
431:名無しのひみつ
10/06/17 15:08:55 Ap746uyw
>>430
そこまで考えてサンプラホーンの形状考えられているらしい。
なだらかに先細りなので、無重力真空では壁で跳ね返りながら奥まで届くのだとか。
432:名無しのひみつ
10/06/17 15:13:16 KNCsw/SP
>>431
ああ、なるほど。先細り形状にしておけば、
内部でよほど浅い角度で内側に当たらなければ
入り口側には反射しないんだな。
しっかし・・・ホントよく考えてるもんだな・・・角度とかｗ
433:名無しのひみつ
10/06/17 15:21:23 Ap746uyw
>>432
探しきれないんだけど、以前航空機無重力＋真空チェンバーで実験したという論文を読んだ気がする。
航空機に積み込める真空チェンバーだと真空度が不足なので、そこが問題とか書いてあったような奴。
誰か在処知りませんか？
434:名無しのひみつ
10/06/17 16:53:55 2mQwTRce
>>432
イオンエンジンにしたってよく考えられてるよ・・・角度とかw
435:名無しのひみつ
10/06/17 21:43:29 MKgA9Xhx
>>430
サンプラーホーンは３つの部位で構成されている
１つ目は、ヘッドの部分、吸盤よろしく口を閉めずに接地する形 ここはCパーツ
２つ目は、着地した地形に角度があっても、中の空洞を潰さずに曲がる部分、ここはBパーツ
最後に、カプセルに収斂する角度で作られ、曲がったりはしないAパーツ
436:名無しのひみつ
10/06/18 00:05:58 gidk1HdF
ここまでもう何度も俺たちの考えるはるか斜め上を行ってくれたスタッフだもん
当然弾が出ない時のことくらい想定してるよね
さすがに結果が出るまでちょっとトーンダウンしちゃうけどwktkして待ってます！
437:名無しのひみつ
10/06/18 00:56:47 wT/It2UJ
とりあえずカプセルが日本に到着したな
438:名無しのひみつ
10/06/18 01:04:21 bbsULIKa
>>427
始めて「MUSES-C」計画（現在「はやぶさ」としてし知られている）を聞いたとき、私は「それは叶わぬ夢だろう」と思いました。
サンプルリターンミッションは困難です。
天体表面からの無人サンプルリターンの唯一の成功例は、ソ連のルナ計画による月からのものです。
サンプルリターンには、多くの任務の達成が必要です。
すなわち天体とのランデブー、表面の科学調査、着陸、サンプリング、サンプルの捕獲、地球への帰還、最後には大気圏への再突入および着陸です。
JAXAにとってそれは前例のないミッションでした。唯一の前例は火星を目指した「のぞみ」でしたが、軌道への投入に失敗しています。
その上、彼らは新しい推進技術 - 太陽光で動く低推力エンジンによる動力飛行 - を使おうとしていたのです。
これら全てが困難であることは、今日までの「はやぶさの冒険」からも明らかですが、
私（と、他の人々）が理解していなかったのは、賢明な技術者たちが、丈夫でめげない宇宙船となるよう設計していたということです。
彼らはセオリーどおりではなく、多くの障害に耐えうる（許容する）宇宙船を築いたのです。
439:名無しのひみつ
10/06/18 01:04:46 bbsULIKa
>>427
飼料容器（数日中に開封される）の中身が何であろうと、私たちは技術者たちに賛美と賞賛を送ります。
日本のはやぶさファンたちは、「はやぶさ君」を雑誌、テレビや映画で取り上げ、賞賛を送りました。
（アメリカで宇宙船を擬人化する際の伝統とは異なり、はやぶさ「君」です。）
コンピュータグラフィックで描かれたこの宇宙船の映画はプラネタリウムで上映中であり、私はDVDのリリースを待ち望んでいます。
一般から何千もの応援がJAXAウェブサイトに届けられ、JAXAと惑星協会によって集められた何十万人もの名前は宇宙船に届けられました。
はやぶさは2003年5月、今は引退したM-Vロケットで打ち上げられました。
本来であれば数年前に打ち上げられるはずだったのですが、打ち上げ機の問題で延期されました。
太陽光による電気推進エンジンは上手く動き、2005年9月、小惑星イトカワへランデブーすることができました。
はやぶさの元もとの目標は、ネレウス（"Nereus", Near 近い us 私たち）という愛称で呼ばれる小惑星でした。
イトカワは、地球近くの軌道を回り、地球公転軌道と重なることもあるため、地球近傍小惑星と呼ばれます。
しかし、はやぶさがイトカワに到着したとき、地球からはおよそ3億キロの距離がありました。
この距離は、通信の往復に30分かかります。
440:名無しのひみつ
10/06/18 01:05:07 bbsULIKa
>>427
到着は信じられないものでした。最初のクローズアップ写真は、じゃがいものようにも見える高解像度写真でした。
JAXAのJSpECチーム（月・惑星探査プログラムグループ）は、小惑星表面の探査のためにミニロボットを放出しましたが、
小惑星から逸れてしまいました。
はやぶさ自体を着陸させるための試みも、接近こそ出来ましたが成功しませんでした。
しかし、次の着陸は成功しました。そして、おそらく30分ほど、彼は小惑星上で横たわっていました。（restなので横になって休憩しているニュアンス？）
このときにサンプルが取れていたかも知れません。
（「彼」の部分は、原文では"he"となっている。アメリカ式伝統だと"彼女 she"なのだろうね。）
どうやら、サンプリング装置から発射することになっていた弾丸は発射されなかったようですが、小石や砂埃ほどのものが収集できた望みはあります。
降下する前、はやぶさは私たちの名前が刻まれているカプセルを小惑星表面に放出しました。
そのカプセルは、イトカワ表面に永久に残るのです。
441:名無しのひみつ
10/06/18 01:05:22 bbsULIKa
>>427
2005年末、まもなく地球に向けて出発しなければいけませんでしたが、リアクションホイールは故障し、化学燃料は漏れてしまっていました。
もはや命運尽きたかのようにみえました。JSpECミッションチームがグッドアイデアを思いつくまでは。
「よし、元計画の2006年前半の帰還ではなく、次に地球が近づいてくる2007年4月まで待とう」
2007年、動くものは2台の電気推進エンジンのみでした。
設計寿命を超過し、いたる所ボロボロなこの宇宙船を戻すことは出来るのか。
エンジンはしばらくの間、少なくとも、軌道を地球へ変更するまでの間、機能し続けました。
2009年末、エンジンが故障し、今度こそ命運尽くか、と思われました。
しかし、JSpECの賢明な友人たちは、再びやったのです。
二つの故障したエンジンをニコイチし、上手く動く一つのエンジンとしたのです。
442:名無しのひみつ
10/06/18 01:05:38 bbsULIKa
>>427
はやぶさの活躍はこちら「graphically chronicled by Emily Lakdawalla on our blog URLﾘﾝｸ(planetary.org)」
はやぶさ君は戻ってきました。（原文 Mr. Hayabusa）
イトカワまでの往復の冒険とは違い、再突入と着陸は完璧でした。カプセルも回収されました。
カプセルは、この冒険の始まりの土地、JAXAの相模原キャンパスへ戻ってくるでしょう。
そこでカプセルは開かれるでしょう。皆、物質にしろ幻にしろ、なにが入っているかを見守っています。
シェイクスピアが間違っている事を望みます。
"My falcon now is sharp and passing empty."
（元ネタはシェイクスピアの「じゃじゃ馬ならし」？文学か演劇に明るい人、だれか翻訳を）
何かが入っていれば、それは地球に持って帰ってきた人類初のサンプルとなります。
そうでなくとも、多くの部分で成功した事を祝います。
この経験は、将来の、火星を含む全ての天体からのサンプルリターンミッションの計画立案の一助となるでしょう。
443:名無しのひみつ
10/06/18 02:10:37 kaZndixf
故障とその対応に付いてはだいぶ報道されたが、
その対応策も仕込みが無いと使えない....
>私（と、他の人々）が理解していなかったのは、賢明な技術者たちが、
>丈夫でめげない宇宙船となるよう設計していたということです。
> 彼らはセオリーどおりではなく、多くの障害に耐えうる（許容する）宇宙船を築いたのです。
ということなんだな。
多重故障モードと可用性の最大化、システムコストとのバランスをどうやって
検討・評価・実装するのかという“設計手法”の方が知りたくなるよねぇ。
444:名無しのひみつ
10/06/18 02:33:39 qYF4wGh4
>>438
翻訳サンクス!
感動しました
445:１番を目指す
10/06/18 15:14:28 +blYS/Rd
蓮舫が、山中伸弥教授のiPS細胞研究を高飛車な態度で切捨てたときに、本気で腹が立った。
蓮舫は財務省のマニュアル渡されて、レクチャーされて、
「しったか」かましているだけ。事業仕分が終わると、
財務官僚が査定するんだから意味なし。ただのパフォーマンス。
【政治】 蓮舫刷新相「科学技術の分野でもほかの分野でも、世界で1番を目指すのは当然」★２
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
蓮舫行政刷新相は１７日、読売新聞などのインタビューに応じ、「科学技術の分野でもほかの分野でも
（日本が世界で）１番を目指すのは当然だと思っている」と述べた。
蓮舫氏は昨年１１月の事業仕分けで「仕分け人」を務めた際、次世代スーパーコンピューター開発について、
「（世界）２位じゃだめなんですか」と発言し、科学技術軽視だと批判を浴びたが、軌道修正した形だ。
446:名無しのひみつ
10/06/18 15:37:25 gOIQLrJi
iPadではやぶさシミュレータとかでないかなｗ
447:名無しのひみつ
10/06/18 18:33:31 +bxqCJgA
はやぶさ
おかえり
448:名無しのひみつ
10/06/18 20:02:54 sKbux6c4
BSフジで川口さん生出演中
449:名無しのひみつ
10/06/18 21:33:41 o+IxvKTB
川口教授のお話しわかりやすい。
講演とかって相模原でやったりするんかなぁ。
子供がもうちょっと大きくなったら聞かせてあげたくなる。
450:名無しのひみつ
10/06/19 00:23:43 5KpeFc4O
こうやって世界の科学者が早々にメッセージを出しているけど
日本でこういう反応ある？
報道番組で関連の学者をゲストに招いたとか
ちょっと大きな事故とかあるとニュース番組で模型まで作って
「専門家」が出ずっぱりで解説したりしてるのにね
451:名無しのひみつ
10/06/19 00:25:27 HPpjtSg3
「今週のはやぶさ君」最終回
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
はやぶさの現在位置。
452:名無しのひみつ
10/06/19 06:35:59 g15JdaxE
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
453:名無しのひみつ
10/06/19 14:25:05 PYG9YtkU
はやぶさが全力で100ｍ走やったらどんなに速いのかなと思って計算してみた。
答え、約33分。
亀より遅いorz。
454:名無しのひみつ
10/06/19 15:43:29 aSfI91xn
>>453
逆に、はやぶさんが真価を発揮するのは、どのぐらいの距離が必要なのか
455:名無しのひみつ
10/06/19 16:37:22 PYG9YtkU
ジェット戦闘機に追いつかれないようになるには1000万ｷﾛってとこかな
456:名無しのひみつ
10/06/19 17:14:25 aSfI91xn
>>455
ジェット機を追い越すには、じゃね？
最初はジェット機のが早くて先行するんでしょ？
457:名無しのひみつ
10/06/19 17:30:03 ckO/ysMZ
>>453
超長距離走なら最強レベルなのになｗ
458:名無しのひみつ
10/06/19 17:47:37 Trz0FA2A
>>457
マラソンでもオーストラリア横断でも足りない、
惑星間クロスカントリーが守備範囲です。
459:名無しのひみつ
10/06/19 22:42:47 PYG9YtkU
>>456
まあどうでもいいんだけどね。
はやぶさは大気圏飛べないしジェット機は大気圏以外飛べないから。
460:名無しのひみつ
10/06/20 02:35:33 E5X0Fr9q
>>458
マラソンランナーに勝つぐらいならオーストラリア横断程度の距離で勝てるかな？
461:名無しのひみつ
10/06/20 10:34:55 O+LMR3cz
>>460
１日1m/sの加速ですから、７日後は7m/s、平均3.5m/sか
オーストラリア横断なら２日目にはトップに出そうだなｗ
462:名無しのひみつ
10/06/20 11:36:32 9JrRKS5e
>>461
それは怪我した後だね
怪我する前のはやぶさ君ならもっとはやいよ
一日で3.4m/sぐらい
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
463:名無しのひみつ
10/06/22 16:14:01 ZXigoFsJ
>>454
酸素の無い真空地帯
464:名無しのひみつ
10/06/22 16:48:41 BppF7Qs5
そんな非力な推力でスイングバイさせるなんて凄い技術と言うか
凄い計算力だね
465:名無しのひみつ
10/06/22 17:19:38 g4H4deLz
非力だからこそスイングーバイさせてるんだと思う。
466:名無しのひみつ
10/06/22 17:21:29 OK4I7UuV
スイングバイって凄くお得だと思う
467:名無しのひみつ
10/06/22 17:29:27 +C0ICFyd
スイングバイに必要なのはパワーじゃなくて正確なコントロールだからな。
準備に時間をかけていいなら、イオンエンジンでも何の問題もない。
468:名無しのひみつ
10/06/22 17:29:38 BppF7Qs5
>>465
そりゃそうだけど、近寄りすぎたら抜け出せないやんね
469:名無しのひみつ
10/06/22 17:36:07 B81xSYwg
スイングバイって横綱が小兵力士を上手投げで豪快にふっ飛ばすような技じゃないのか？
470:名無しのひみつ
10/06/22 17:41:30 BppF7Qs5
動いている磁石（地球）に、パチンコ玉を指で弾いてスイングバイさせるような物かもよ
471:名無しのひみつ
10/06/22 17:43:59 lHBCSO0E
燃費がいいとスイングバイ効果薄いんじゃないか
472:名無しのひみつ
10/06/22 19:13:42 FdYMcRV3
>>466
確かにお得なんだが、あんまり使いすぎると、惑星が公転のエネルギーを失って、公転軌道が低くなる。
火星や木星が地球に近づいてきたりする。
年に数個の探査機くらいならいいけど、60億人の人類がみんな空母ドロス級のマイシップを所有して、
毎日土星通勤とかし始めたらヤバい。
473:名無しのひみつ
10/06/22 19:48:35 Z1AWz53p
惑星も太陽の周りを公転しながらエネルギーをもらっているから大丈夫なんじゃないかと予想
474:名無しのひみつ
10/06/22 19:51:00 Owl4khRj
>>472 野暮な突っ込みだと思うが 毎日土星に行くとしたら少なくとも
亜光速で飛ばなきゃあかんから スイングバイなんて使わんっていうか使えんw
475:名無しのひみつ
10/06/22 19:51:29 FdYMcRV3
>>473
惑星の公転は等速運動だから、別にエネルギーはもらってないよ。
476:名無しのひみつ
10/06/22 20:03:21 Z1AWz53p
>>475
あれ？恒星も銀河系を公転しているからスイングバイと同じ効果で運動エネルギーを
多少なりとも得ていると思ったんだけど気のせいか
477:名無しのひみつ
10/06/22 20:15:11 11BYifpq
>>472
毎日土星に通勤する場合、出発時と到着時の加速度はいかほどでしょうか。
478: [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ
10/06/22 20:57:10 FdYMcRV3
>>476
月は地球の公転から速度をもらって衛星軌道を巡る速度を少しづつ速めているけど、
それは地球の公転面と、月の公転面がほぼ同じ平面状にあるからだけど、
太陽系の惑星軌道面と、銀河の公転面はほとんど垂直に交わっているから、
惑星は太陽が銀河を周る公転速度は分けてもらえてないんじゃなかったっけ？
479:名無しのひみつ
10/06/22 21:27:08 E6iei1cx
>>477
只今、職人がダイヤを書いてるので今しばらく、お待ち下さい。
480:名無しのひみつ
10/06/22 21:57:50 Rx/1Jv3a
加速度で考えるとサイヤ人専用になりそうな悪寒ｗ
481:名無しのひみつ
10/06/22 22:12:52 5AwmLf+6
>>472
帰りは減速スイングバイするから大丈夫!!
482:名無しのひみつ
10/06/23 05:24:29 aM0Ac07I
>>476
>>473
スイングバイは公転運動中はエネルギーもらえません。
スイングバイ加速はそもそも、放物運動する物体を外から見たとき
放物運動＋相対速度となるので、入ったり出たりする角度次第で
突入速度より脱出速度が速くなる現象。
極端な例を言えば、彗星のような細い放物線軌道の場合、
← ← ←A
↓○
→ → → B→
中心天体○からみて、AとBの速度絶対値は同じなんだけど、
中心天体○自体がたとえば右に速度Vで動いている場合は、
外から見れば（○が速度Vで動いて見える環境で見れば）
A地点速度はA-V、B地点速度はB+Vとなり、2Vだけ速度が増す。
そんな感じ。
周回運動をしている場合は、クルクル回る物体を全体を動かしてみれば
加速と減速を繰り返すのと一緒で、トータルでは全く加速できない。
483:名無しのひみつ
10/06/23 05:41:19 Ox92ndIv
つーことは、逆方向にスイングバイすれば、
探査機や宇宙船が減速して地球が加速するわけか。
484:名無しのひみつ
10/06/23 05:58:53 qSD10zdo
>>482
進入と角度が変わるから等しくならない。
485:名無しのひみつ
10/06/23 07:17:59 aM0Ac07I
>>484
どこについていってるかわからないけど、
中心の星から見ての「速度絶対値」は同じだよ（星の質量＞＞＞探査機質量 として）
それを、外側（中心の星が動いて見える座標系）から見れば、
異なる角度で飛ぶ探査体に同じ方向の速度を加えることになるので、
前後で角度だけではなく、絶対値も異なってくる。
486:名無しのひみつ
10/06/23 07:21:48 aM0Ac07I
>>482
なお、「極端な例」は多少端折っている。
放物線軌道である限り、AとBが有限距離でできれいに反対方向を向くことは厳密にはないし、
惑星の運動も重なればさらに放物線が間延びしてきれいに反対方向にはならない。
それ以前に、限られた重力と限られた接近距離（星の大きさより近づけない）の
制限がある以上、現実には彗星のような細長い軌道はとれない。
せいぜい９０度曲がるような軌道が精一杯。
よって、スイングバイの効果は最大でも2Vには達しない。
それでも理屈は同じ。
487:名無しのひみつ
10/06/23 08:23:58 qSD10zdo
公転の位置移動で重力を使い引き寄せる物でしょ
公転していない天体があったとしたら成立しないわけで、
公転のエネルギーを使う以上公転には僅かながら影響はでるよ。
488:名無しのひみつ
10/06/23 14:16:07 l2qZAGqq
>>481
おー、軌道エレベーターんｗ
489:名無しのひみつ
10/06/23 17:03:06 tLiTC7Bq
ビリヤードのクッションボールの場合を考えると筒が真っ直ぐなほうが奥まで届きそうな気がするが。
弾丸の発射口も真ん中ではなく少しずらして
490:名無しのひみつ
10/06/23 22:12:18 aM0Ac07I
>>489
奥まで届くけど、そうなると奥も入り口と同サイズで
サンプル採取カプセルがでかくなるのが問題なのでは？
それと、カプセル入り口はカプセルより小さくないと、
一度入ったものがカプセル奥の壁に反射して出て行ってしまう。
だから、カプセルサイズ＞カプセル入り口＝筒の終わり＜筒の入り口＝弾丸による破砕部
になるように、筒を絞っているんじゃないかと思います。
弾丸は略図から見ると斜めからあててるようなので、いろいろ考えて着弾点は
ずらしている気もしますが、そのへんはわからない。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
491:名無しのひみつ
10/06/24 16:44:26 M01EaGVu
ところで話をぶった切ってしまうが、はやぶさの開発秘話を聞く機会があるぞ。
はやぶさプロジェクトチームのサイエンスリーダー吉川真准教授がサイエンス
講演会で燃料漏れやその他のトラブルについて話す予定だそうだ。
7月6日長野県下伊那郡平谷村、村合同庁舎でだと。
午後7時から無料で講演だそうだ。
492:名無しのひみつ
10/07/05 18:30:19 bSXqJwZm
URLﾘﾝｸ(info.public.com.tw)
493:名無しのひみつ
10/07/05 18:52:54 du1kdrza
>>491
俺は無理だが、行った人のインプレッションとか期待したいっｽ
494:名無しのひみつ
10/07/05 18:56:54 smVlmHTc
カプセルに微粒子と若干のガスが入ってたああああああ！！