10/05/27 23:37:27 MTN+jCWS
オチンチンイクイクに見えたｗ
3:名無しのひみつ
10/05/28 00:32:20 Ef+ngnZG
野良チョン駆除が先だ。
4:名無しのひみつ
10/05/28 00:55:59 NMTod1YM
>国外から持ち込まれた動植物で、生態系や人の生命、農林水産業に被害を及ぼす生き物、
>その危険性のある生き物が、外来生物法に基づき指定される。
まさに在日の事だろ！
5:名無しのひみつ
10/05/28 01:16:01 kPtI5Aam
何故自然は排斥して、人間に限って多様性とか言って外国人を入れたがるの？
6:名無しのひみつ
10/05/28 01:19:36 tnuPcmQt
北米の植物強くね？
セイタカアワダチソウもそうだろ？
7:名無しのひみつ
10/05/28 03:06:14 4HFprSzi
セイタカアワダチソウ、セイヨウタンポポ。
ブラックバス、ブルーギル、モクズガニ数え切れないくらい生息してるぞ。
雷魚、ソウギョ、レンギョもそうだろ？
8:名無しのひみつ
10/05/28 05:16:09 SloJsS2D
うちの近所もよく見かけたけど、今は減少傾向だな。
9:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
10/05/28 07:20:54 Gq4iUduR
外来植物、外来生物の問題でわかるように、生物の方の多様性
(ダイバーシティ)って、いろいろな種の生存競争を前提とした
危ういバランスの上に成り立ってるのよね。
企業さんが最近言い出したダイバーシティってのは、現場を
見ない人事さんあたりがイメージ先行で進めてるんだろ
もうね「ジャングル大帝」並の生態系認識しかないから
「みんな仲良くすればなんとかなる」と言って、池に
ブラックバスの稚魚を大量放流くらいのことはしそう
10:名無しのひみつ
10/05/28 11:51:03 qo8M50ya
しかし稲がそうであるように、外来種を含めた多様性というのもあることは確か。
11:名無しのひみつ
10/05/28 12:15:54 qWqBxETm
大金鶏菊か
やだね、カタカナ言葉の氾濫は
マジでわからなかった
12:名無しのひみつ
10/05/28 12:38:54 vN1RaBqx
確かに増えてるな。田んぼの畦道にタンポポが咲いてるなぁ～と思ったら、こいつらばっかりだった。
13:名無しのひみつ
10/05/28 13:01:09 t2dRPSJn
実害がないかぎり、植物で大騒ぎすんな。
どうせ、日本の花やらなんやら、帰化植物ばっかじゃん。
14:名無しのひみつ
10/05/28 13:02:28 TLG6mz1q
これが咲いてるとこは蜂も出てくるから困る
15:名無しのひみつ
10/05/28 14:49:52 QlLgEep0
一つ一つは小さいけど集まると豪華でキレイ
だがものすごく敵視されてるんだよなあ
逸出させなければいいんだよ、誰だよそこらに植えたヤツ
>>5
人類と自然は剥離してるからだよ
>>6
セイタカアワダチソウ、専食アブラムシ（外来だが）はいるはススキに負けるわであまり強くない
ハクレンコクレンは放流された所から出られていない。弱い
西洋タンポポと在来タンポポは生息にベストな環境が初めから違う
西洋タンポポは寒いの苦手
アメザリと在来ザリの関係に似ている
>>10
そういえばニホンヤモリとかアブラコウモリとか雀って外来種なんだね
ヤモリ・蝙蝠はともかく、雀の方は手厚く保護されてるねｗ絶滅しちゃう！まで言って
>>13
水田雑草とか麦畑の雑草が特に
16:名無しのひみつ
10/05/28 15:34:29 qo8M50ya
>>15
すずめもそうだったのか…
そいつは知らなかった。
有名どころのカササギやハクビシンは聞いた事あるけど。
あ、シロツメクサもそうだっけ。
17:13
10/05/29 08:59:32 jWzSU6ue
>>15
セイタカアワダチソウは、ひっそりと咲いてることが多くなったな。
元々、錯乱植物とかなんとかで、ひっかき回した土地に生えやすかったそうな。
高度成長期、そこらじゅうが造成地だったので、目の敵にされたらしい。
水田にはレンゲやシロツメクサをまくけど、元はといえば帰化植物だし。
うまくつきあっていけば、いいんでないかしらん。
18:名無しのひみつ
10/05/29 09:13:35 rU7KZDCA
セイタカアワダチソウは自分の出す成分で自滅したんだよな
19:名無しのひみつ
10/05/29 09:22:49 /xR5xWjt
まあ、宅地化が進んで
雑草すら生えなくなっている訳だが・・・
20:未通女
10/05/29 09:39:18 qhfntPsU
害悪の大きさ考えると在日の駆除が先だな。
21:名無しのひみつ
10/05/29 10:37:23 TGlmTvqO
>>16
スズメは自然分布（在来種）だよ。
アブラコウモリも史前帰化種で外来種とはいわない。
ニホンヤモリやハクビシンは外来説があるだけで確定していない。
日本産ハクビシンは中国、朝鮮半島産と遺伝子を比較するとどれにも含まれず
孤立した亜種であることがわかっている。
もし、外来だとすると未知の分布域が在ることになるけど、見つかっていないし
可能性は低い。
22:名無しのひみつ
10/05/29 13:00:59 lXLbsFef
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
23:名無しのひみつ
10/05/29 14:27:53 wC9ckjq4
>>22
URLﾘﾝｸ(shop.engeinavi.com)
24:名無しのひみつ
10/05/29 14:30:09 nKm/btdG
構造が、北米に移入された葛と同じだ
メリケン！葛は根っこから澱粉が取れるぞ！
>>21
雀はヒトに寄らないと生きていけないといわれる
つまり少なくともヒトが来た後にしかいないよ（ヒトはアフリカ原産だよね）
25:名無しのひみつ
10/05/29 19:11:43 /yZ7WcJW
その理論でいくと人家に巣を作る渡り鳥のツバメも外来種()笑になるぞ
ってか>>16はなんでも外来種にしちゃおう系の人間でしょ
ちなみに世の中にはその逆でなんでも在来種にしちゃおう派とかもいる
26:名無しのひみつ
10/05/29 19:20:55 /yZ7WcJW
しかしすげーな
ニホンヤモリのwikiより
＞日本では原生林等では見られず民家やその周囲のみに生息することから外来種
生活相だけで外来種と判断されるとかマジキチでしょｗ
メダカも海渡れるしたんぼがないと厳しいから外来種になるのかって話だわｗ
27:名無しのひみつ
10/05/29 19:26:04 /yZ7WcJW
だいたい日本に原生林（）笑がいくつあるんだよｗ
28:名無しのひみつ
10/05/29 19:45:04 RSKwQG2Q
>>26
煽りでもなんでもなく、
逆に在来って根拠は何か知ってる？
29:名無しのひみつ
10/05/29 19:49:13 /yZ7WcJW
知らん
島国だからｍｔDNAでどうこうするっていう事してるバカっぽい研究は知ってる
30:名無しのひみつ
10/05/29 20:32:04 nKm/btdG
>>25
渡り鳥や海流に流されるような海の魚は基本的に外来種にならない
>>27
もしや今の基準で考えているのか。人の手が入る前の基準で考えたりしないのか
>>29
だめだこりゃ～
31:名無しのひみつ
10/05/29 20:35:48 nKm/btdG
>>26
しかし改めて見てみるとめだか持ち出すとか…
ハシボソガラス持ち出せばいいのに
単に「生息域が広い」だけだが
32:名無しのひみつ
10/05/29 20:51:27 /yZ7WcJW
スズメも渡り鳥ですｗ
33:名無しのひみつ
10/05/30 04:07:34 DWVqj5Le
>>24
ヒトとスズメのどちらが先に日本に侵入したかが問題ではない。
自分で飛んできて定着したのなら自然分布であり在来種と呼ばれる。
34:名無しのひみつ
10/05/30 11:15:18 lo4kwJPN
>>28
なんなんだよ
35:名無しのひみつ
10/05/30 17:51:50 z7hVxtG5
>>10
そうやって、人間が完全に管理している環境と自然環境を混同するから無理解な輩が増えるんだよ。
畑や田んぼは、人が最終的に収穫して利用する人為的空間だろ？
そこに多様性はハナから求められてないよ。
「コシヒカリだけじゃなくもっと多様な植物を」とか、「イネ科だけじゃ多様性が保てない」とか言わないだろ普通。
収穫量を増やすために利用されているだけの、人間本位の土地が田畑だってこと。
（収穫量を上げるために多様性を増やすとかいうのは別物。）
「多様性」云々を人為的空間の話にまで置き換えて解釈しようとするから、
正確な生物多様性の意味を理解できずに終わっちゃってるんだよ。
36:名無しのひみつ
10/05/30 18:02:54 z7hVxtG5
>>10
あと、「外来種を含めた多様性」って考え方は安易だと思うよ。
それが進めば、世界的視野から見ると多様性は減少する。
壊滅的にね。
37:名無しのひみつ
10/05/30 20:35:38 lo4kwJPN
>>35
今は一次的自然と二次的自然っていう概念が生まれて
一応畑とかも自然とみなそうといううごきはあるよ
一次的自然の定義は厳しすぎるし、元に戻すのにも、戻すことへの理解を得る難しさも異常
都会のビルの群れも、田園風景も、自然ではないというのはちょっと疑問に思わないか？
38:名無しのひみつ
10/05/31 01:25:25 yC4tCE8V
>>36
では自然という概念はどう捉えてる？
人間が介在しない空間を自然と捉えているなら、
地球上にそんな空間は僅かしかないよ。
外来種である稲を育てる水田が日本において生命のゆりかごになっている。
そこに多様性はないのか？
39:名無しのひみつ
10/05/31 01:41:07 ue9B6/qu
外来種ではないからと、本来の生息域のはるか上流にまで鮎を放流するクソ漁協も駆除汁
40:名無しのひみつ
10/05/31 18:19:06 hta5x1jS
>>38
人が関与する空間にも結果としてもちろん多様性は存在する。
しかし、多様性を保つために、人の都合を無視するような行為は本末転倒となるだけ。
人の住む家には人とダニとゴキブリくらいしかいないから、多様性を増やせって事にはならんだろ?
水田や畑も然りで、多様性を高めようなどとして収穫量が減少すれば、
結果的に食料供給不足分の農地（ヒト本位の空間）を増やさせねばならなくなり、
新たに森林や原野などを不用意に減少させかねない。
その空間は人が生きるための空間なのだから収量を増やすべく努力しても無問題。そこに多様性があっても無問題。
こちらが言いたいのはそんな所じゃない。
完全に保護すべき、人が関与しないようにした方がいい空間（あるいは生物群集）と、
保全すべき、つまり人が関与していることが前提の空間（あるいは生物群集）、
それと人が人本位で扱っている空間とを混同した認識が、
生物多様性を解釈するうえで問題になっているという事を指摘しているんだが。
稲の云々とか言うのはそれの最たるものだったから口を挟んだだけ。
オオキンケイギクの問題は、一般的な外来種と並べて論じられるものではない。
侵略的外来生物だというのに、スズメがとどうとかいう詭弁で軽いものとすり替えるなと言いたい。
「植物などは外来種が多いから～」とか言い出すのはもう論外。
むしろ植物の移入の方が他の生物群集に与える影響力が強い。
特定外来生物の数が限定されているのになぜオオキンケイギクが入っているのか、
それを知っていて書き込んでいるようには見えないんだが。
41:名無しのひみつ
10/05/31 19:20:01 hl+jhPJG
言いたいことはわかるが２ｃｈのシステム的な問題でこういう流れになってることを踏まえてレスしてほしかったな
42:名無しのひみつ
10/06/01 01:22:49 mCSZM7Ys
>>40
現状では人の関与する空間が圧倒的に多いわけでしょ。
そこで多様性＝外来種排除って簡単な図式は成り立つのかいな…
特異な生態系、希少種が生息する空間は公金費やしてでも保全っていうのはわかるけど…
これからの施策としてどうするの？
郊外の野草7割外来種らしいじゃん…
43:名無しのひみつ
10/06/01 06:02:36 CFEPiPuZ
>>42
そう、
だから、「なんでも保護しなきゃムキー！」てのはナンセンス。
それと、人が人本位に利用していても結果多様性が勝手に高まっているところはある。
外来種には、人の影響でなくても移入してくる生物だっている。
これだけ外来生物だらけでなんでこいつらにだけムキーになる必要あるの？と。
外来生物の約9割は入り込んできてもあまり増えたり他の生物に強い影響を与えたりせずに、
そのうち居場所（ニッチ）を見つけて地味に定着したり、定着すらできなかったりする。
そいつらはそれほど問題ない。
だが残りの1割は性質が違う。それらが侵略的外来生物と呼ばれている。
「特定外来生物」は侵略的外来生物のなかでも明らかに日本の生態系に負の影響を、
比較的急速に、確実に（データとして現れる程度に）与えている生物。
「侵略的外来生物」で調べてもらえば分かるかも。
なんで今の日本の生態系を維持しようとするの云々については、
「人間本位、自分本位」に考えれば最終的に行き着く結論。
（端折ったけど、ここら辺の説明は正直メンドクサイ。）
>>41
ネタにマジレス、とか言いたいのかな？
書き込まないほうが良いようなら止めとくわ。
44:名無しのひみつ
10/06/01 19:42:22 jZt0k5Xs
オオキンケイギクは生態系にダメージが大きいとかじゃなくて
見せしめの意味がかなり強いと思うんだが。理不尽なほどに違法性が高いし
見せしめる相手？安易に外来種をそこらにほったらかす奴でしょう
45:名無しのひみつ
10/06/02 00:24:03 FWfvQ7PQ
>>43
その侵略的外来種ってのも知見がまだまだ足りないのが現状じゃない？
指定外来種ってのも、ただ科学的な見地からというより、
他の要因が見え隠れするっていうか…
46:名無しのひみつ
10/06/02 01:43:15 7wTE0MWc
目立つ奴はやり玉に上げられやすい
ブラックバスしかり、こいつもしかり
本当にヤバイのはブルーギルだったりモウソウチクだったりする
47:名無しのひみつ
10/06/02 09:41:09 ZyZplxwM
一番やばいのはアツミゲシ
48:名無しのひみつ
10/06/02 15:42:51 meQkh8CM
>>46
孟宗竹なぞ、一般の人はまるで危機感ないだろうね。
49:名無しのひみつ
10/06/02 15:53:52 eUmctATI
>>6
外来種は外敵（病気なども含め）がいないから圧倒的に増えるだけ、
しばらくして捕食者や病原がこいつに対応しだすとそれほどでもなくなる。
逆に日本からイギリスに行ったイタドリやアメリカに行った鯉やマメコガネも現地じゃえらいことになってるくらいだし。
50:名無しのひみつ
10/06/02 18:12:11 7wTE0MWc
>>28
答えは？
51:名無しのひみつ
10/06/03 03:58:18 4XsC9s6J
知られてないがタニシもアメリカで野生化しとる
52:名無しのひみつ
10/06/13 09:31:07 zjICY2Zd
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
No.１２ 侵略的外来生物の生態リスク評価
mms://stream2.nies.go.jp/sophia/12_goka_340k.wmv
mms://stream2.nies.go.jp/sophia/12_goka_1M.wmv
お時間がある方は、国立環境研究所の先生の話を聞いてみて下さい。