10/05/01 17:27:49 bSqNB6uG
>>188
通院して薬を飲むという経費の７割は税金から出ている。つまり、そんな
ことをしていたら財政を圧迫するから、景気回復どころかむしろマイナス。
１０割負担じゃないことぐらい知ってるよね。一般常識レベルも分かってないとか。
193:名無しのひみつ
10/05/01 17:28:53 bSqNB6uG
と思ったけど、～＋板だったかここの奴らは特にレベルが低いから無理もないか。
194:名無しのひみつ
10/05/01 17:36:38 ndPfN/1b
ここは薬の嫌いな人の多いインターネッツですね。
ここで書き込まれる薬を使わなくても直ったとかいう人たちが
薬を使わない治療方針で治療していく自由は認めますが、その
自分たちの単なる経験談を一般化して他人の治療方針に口出し
するのはどうかと思います。
あなた方の病気の治療には薬は必要なかったかもしれない。
でも、その一方で薬を本当に必要とする人たち、薬を使わ
ないと日常生活が送れない、それこそ日常的に自殺の危険
と隣り合わせで生きている人たちを薬なしで治療しろとは、
暴言きわまります。そういう人たちは通常はあなた方のよ
うにインターネットに書き込みを行うことすらできません。
もし本当に薬の施用が自殺リスクと高めると主張したいので
のであれば、そういった効果を適切に検出できるような科学
的に正しくデザインされた実験をやれという話です。
そういうデータが出てきてはじめて薬の功罪を論じることが
できるでしょう。
単にデータを裏側から眺め、陰謀論を絡めて現行の精神医療の
批判するのはおやめなさい。
私？私は薬を常用していますよ。それに私は薬なしではまともに
思考することができませんし、生きていくこともできませんから。
195:名無しのひみつ
10/05/01 17:42:01 FE22zR39
宝くじでも当たれば即効治る気もするんだが中々な。
196:名無しのひみつ
10/05/01 17:46:29 tm543m3m
>>194
ほかに起因するかもで、投薬し続けて
結局大問題になった、
血液製剤問題思い出すんですよ
危険がある可能性があるなら
一旦１、2年投薬停止して
自殺率に変動が無ければ投薬再開って方法も
あるでしょうに
197:名無しのひみつ
10/05/01 17:47:53 uyXqZYiN BE:260373825-2BP(1029)
ん？
添付文書には 自殺念慮、自殺企図があらわれることがある と書いてありますので
医師はそのリスクを承知の上で処方しているはずですが？
198:名無しのひみつ
10/05/01 17:50:38 tm543m3m
>>197
医師側が既に予防線張ってる
可能性もあるのか・・・
念書とか書かせるとか？
199:名無しのひみつ
10/05/01 17:54:25 ndPfN/1b
>>196
･･･もしそれで、自殺率が減少しなかったり、横ばいにならなかったら？
つまり、自殺率が逆に上昇してしまったら？
その社会実験中に自殺してしまった人たちの命はどうなるのですか？
あなた方はその責任が取れますか？遺族の前で土下座し罵倒される覚悟は
おありですか？
人の命にかかわる実験は安易に行うべきではありません。
やるのであれば、その実験を行うに値するということを主張することがで
きるだけの科学的証拠を積み上げなくてはなりません。
薬否定派の方々にはそういう努力が全くかけています。
200:名無しのひみつ
10/05/01 17:55:47 Si6D9VKg
薬飲んだら最後
201:名無しのひみつ
10/05/01 18:11:52 K23Yzkya
おいらは理系のウンコみたなラボにいて、外部研究のラボでパワーハラスメントかなにか知らないが
それが原因で数年間メンヘルになった口で。
しょうがねぇから、理系基礎知識を生かして英語のリッピンコットでも何でも
医学系の勉強してやろう、このやろう、みたいなので。
結局として抗うつ剤は切れた。眠剤はいまも貰ってるけどな。
結論が後になってすまないが、
SSRIだけじゃ治らないし、臨床心理士等のカウンセラだけでも治らない。
両方も併用しつつ、自助努力も何割かはある。
たとえば、毎日4kmくらい歩くとか。いままでを振り返って仕事の「やり方」を変えるとか。
GTD(笑)だが、あれは認知行動療法と共通するから。
202:名無しのひみつ
10/05/01 18:25:49 opCPf3RY
カウンセリングで治る奴なんていないよ
治ると思い込む、治したと思い込む奴らなら大勢いるけど。
カウンセリングで治る奴はすでに治ってた奴で現場で自覚するのみ
203:名無しのひみつ
10/05/01 18:29:36 28Vr+QZC
デパス飲みながら基礎論もどきを続けるアマチュアってけっこういるんだけど不毛だ
204:名無しのひみつ
10/05/01 18:56:46 uyXqZYiN BE:2109021899-2BP(1029)
>>201
歩くと 筋肉でBCAAが代謝されて血中BCAA濃度が低下
これにより拮抗関係にあるAAA（芳香族アミノ酸）であるトリプトファンが
BBB(脳血液関門)を通過しやすくなるらしいね
でも、４ｋｍは歩きすぎだね
ストレスホルモンであるコルチゾ～ルによって
筋肉組織までも分解してエネルギ～として消耗し尽くしている体で
４ｋｍも歩くのは大変すぎるんじゃないか？
205:名無しのひみつ
10/05/01 19:00:45 szb7QW67
最近の鳩山って抗うつ剤飲んでる
最近の自信に満ちたあの視線は抗うつ剤のせい
もうすぐ自殺するよ
206:名無しのひみつ
10/05/01 19:18:50 a2xf/k0E
鬱にはバナナがいいよ＾◇＾
207:名無しのひみつ
10/05/01 19:25:10 Zeh7pC6N
多少眠くなるけど、医者から処方されたリボトリール飲むと緊張感が
無くなり、なんかやる気が湧いてくる。
208:名無しのひみつ
10/05/01 19:25:55 zcCHF/5w
オレもウツって診断されてクスリ処方されたことあるけど気持ち悪くなってやめちまった
結局今いる環境変えないと薬に頼ってもなおらないよ、補助でしかない
自殺が薬の副作用ってこともあるだろうが、自殺するレベルまで追い込まれた人が薬を使ってるって
ことじゃないかな。最近は心療内科行きやすくなったみたいだし
209:名無しのひみつ
10/05/01 19:26:52 RQ6ZfV3/
今は自分で鬱と宣言するのが流行なのかｗ
210:名無しのひみつ
10/05/01 19:35:56 GwclJCRg
うちのキチガイ兄貴が薬飲んで大人しくなって
ほっとしてたんだけど、あるひいきなり薬をやめると言い出して
実際やめた日は物凄いほがらかでよかったんだが、
翌朝から地獄が始まった。
一種の禁断症状なのかねあれ。
オレとオヤジで羽交い絞めにして病院つれてったんだけど。
殺人事件にならなくて良かったよ。おふくろだけの時に発狂してたら
殺されてたと思う。まじ運良かった。
211:名無しのひみつ
10/05/01 19:46:54 ZuqQyvWP
ほっといていいだろｗ
どーせ役に立たないんだから。
212:名無しのひみつ
10/05/01 19:54:53 hK1J8AOM
はやく、もっといい薬が開発されないもんかね…
213:名無しのひみつ
10/05/01 20:01:20 K23Yzkya
>>204
仰るとおり、回復してないのに4kmは厳しいわなあ。
ムリは禁物で。
まともにフルタイムで働けるようになって、半年くらい経ってから、の話で。
しかもおいらも歩くのは休日だけだし。語弊があって大変申し訳ない。お詫びします。
ただし、冷静に精神神経科の待合室を見てると、BMIが標準より明らかに大きい人ばかりで。
おいらが良くなったのは、諸般の事情により体重が減少して標準になった時期と並行してたなあ。
急性期には寝る子は治るわけなんだが、何年も寝たきりじゃ代謝が落ちて、治りにくい。
心身一如という。
慢性期を数年間続けたら、打開するためには歩こう、という。
214:名無しのひみつ
10/05/01 20:13:39 JQBPyu7Q
フロイト先生のウソ読めば解決
215:名無しのひみつ
10/05/01 20:17:08 GPrr/x63
やっぱ 大麻。
216:名無しのひみつ
10/05/01 20:17:48 BFr69PHw
精神科医もやばそうなやつ多くね？
こいつらも薬やってるなって感じの。
薬でなおると力説するんだが、そいつの目があぶないから
「あんた自分で使ってみたことあんのか？」と尋ねたら、
「私は自分でもずって使ってます」だってさ。アホか。
217:名無しのひみつ
10/05/01 20:18:48 JTMWE+KB
>>216
おまえが無知すぎるんだろ
あほかてめえw
218:名無しのひみつ
10/05/01 20:19:32 tenVOIER
交感神経が持続的に緊張するからだよ
その原因をなくさないと治らん
219:名無しのひみつ
10/05/01 20:20:42 JTMWE+KB
>>218
知ってるから！
おまえの馬鹿ーー！！！
うせろばか死ね
220:名無しのひみつ
10/05/01 21:01:08 F26xfgwm
日本の精神科医は投薬療法の効果(治癒できた患者数)のデータをださないんだよね。んな事言うと、医者は鬱は心の風邪だから治らないのはあなたの責任！とか言い逃ればかりで自分の責任すら認めないし(アメリカでは責任を感じて自殺する精神科医もいるのに)
221:名無しのひみつ
10/05/01 21:21:10 ndPfN/1b
またいい加減なことを・・・
222:名無しのひみつ
10/05/01 21:43:26 F26xfgwm
いい加減？
まあ、こんな感じで。
無能な精神科医は、藁をもすがる気持ちで何年も薬を飲み続けた患者が、何の効果も出ない投薬療法の実態に気付き、生きていく気力を失い自殺しても何も感じないんだろう(あるいは薬の副作用で殺人事件を起こしても)。
223:名無しのひみつ
10/05/01 21:54:27 tm543m3m
>>199
それはこっちが言いたい台詞だ・・・
血液製剤の時は全く逆に、
大多数の人達が投薬を容認してきたのにも関わらず
危険性を確認する臨床がおろそかにされ、
何故か個人の責任扱いになり、
問題がうやむやにされた経緯がある
残念だが日本で抗うつ剤が認可された1999年以降
日本の自殺率が急増しているのは統計上にハッキリ出ている
それが本当に抗うつ剤が原因かどうかは、今すぐにでも確認するのが急務だ
逆に手遅れに成った時、土下座し罵倒される覚悟はあるのかね？
224:名無しのひみつ
10/05/01 22:04:18 280/P2Ye
確かに、克服者の多くはウツ治したいなら薬飲むなって助言するよな。
225:名無しのひみつ
10/05/01 22:06:44 8w5Jbq+Q
小野寺光一さんの言うとることは、本当だったんじゃ！
226:名無しのひみつ
10/05/01 22:20:16 ndPfN/1b
>残念だが日本で抗うつ剤が認可された1999年以降
>日本の自殺率が急増しているのは統計上にハッキリ出ている
日本で抗鬱剤が認可されたのは少なくとも1950年代にまでさかのぼりますが、何か
>1999年以降日本の自殺率が急増している
抗鬱剤以外にも大きな社会情勢の変化があったから、それを考慮した解析をしないと
薬が原因かどうかは分からない。そしてこのニュースの研究（と呼べるものかどうかも怪しい）
はそれをしていない。
>逆に手遅れに成った時、土下座し罵倒される覚悟はあるのかね？
悪魔の証明を求めるのですか？
薬が自殺の原因であるといいたいのであれば、それを支持するデータを持ってくるのは
あなた方のほうに義務があります。
227:名無しのひみつ
10/05/01 22:32:25 0ID9JXEm
まあ、いろんな新薬があるけどさ
既存の薬を複合させるとか、投与のタイミングや量をコントロールするとか
漢方薬的な発想こそ大事でしょうな。
病気に対する単一の特効薬を模索するってのは極めて企業的発想で
商業主義が様々な弊害を生み出してるっていう実情はないかな？
てか、新薬出さないと潰れるし、医者は学者ではないので創薬の能力はない。
薬理のコアな知識も乏しい。
薬屋のデータを鵜呑みにするしかない存在だとあたりまえの事を言っときますw
228:名無しのひみつ
10/05/01 22:33:44 ndPfN/1b
>医者は学者ではないので創薬の能力はない。
学者であり医者である人もいますよ。
主に大学病院に。
229:名無しのひみつ
10/05/01 22:35:19 0ID9JXEm
>>228
基礎医学からすれば、なんちゃって君か
臨床の辛さからの逃避と言っておこう。特に大学なw
230:名無しのひみつ
10/05/01 22:38:21 ndPfN/1b
･･･臨床万歳、研究者は死ね。
ちゅうのもどうかと思いますがね。
日本の悪しき旧弊ですが。
231:名無しのひみつ
10/05/01 22:38:37 280/P2Ye
>>229
メンヘラは構わない方がいいぞ。
おかしいだろ
232:名無しのひみつ
10/05/01 22:44:13 cAL0BBi2
>>231
いやあ、メンヘラってのも社会が生み出した分類
あるいは新規の病名みたいなもんで、昔はいなかっただろw
かまってほしい人に厳しくかまってやるのも大事じゃねえかとフト思ったのさ。
癒しの時代だからなw
233:名無しのひみつ
10/05/01 23:09:34 tm543m3m
>>226
パキシルの事だってわかってて
レス返してるでしょ・・・
不誠実すぎるよ、貴方
234:名無しのひみつ
10/05/01 23:16:02 CTO38lGF
日本には高給重労働と高給で気楽な労働（要資格・運）、低給パワハラ労働しかないじゃん男には
男でも低給だけどペコペコしないで上司の圧迫感の無い仕事を用意してやれば雇用に関する自殺は減るよ
自殺の一番大きなシェアはガンとかの病気や借金だけどさ
圧迫感の無い仕事を用意してやれよ
今は田舎にあるような日給5400円の4ヶ月限定失業者用の臨時公務員だって正規公務員によるパワハラしまくりなのが現状でしょ
日給5400円なのに
パワハラに耐えられない人はどこまで堕ちればいいんだろうね、それこそ生活保護になっちゃう
だから生活保護にならないように、最低賃金だけど真綿で包んだような仕事を作ってあげるべきだと思うよ
そしたら生活保護だって大抵の人に認めなくてよくなるし
「この気楽な職場、最低賃金の単純作業なの空いてるよ、それでも説教無いから」とか市役所で勧められる
235:名無しのひみつ
10/05/01 23:28:18 ndPfN/1b
>>233
であればそういう風に書くべきです。誤解を招きますので。
何も知らない人がこのスレを読んだら薬の全てに自殺を招く
危険性があると判断しかねない。それで精神的に危機にある
人が病院にすらいかなくなったらどうなるんです？
ここの薬反対派の人たちは自分の主張どうりになって万歳
かもしれませんが。
。。。不誠実なのはどちらでしょうかね。
パキシルが問題だというならそれを調べることは比較的容易に調査
できます。SSRIやSNRIなどの新抗鬱薬処方群と旧来の抗鬱薬処方群
の2群に患者を分けて、その後の経過を観察すればいい。
厳密にはより細かい条件をクリアする必要があるかもしれませんが、
それは疫学統計に詳しい専門家にアドバイスをもらえばなんとかなる
でしょう。ぜひ新薬反対派の人に調べてもらいたいですね。
...というかそういう調査は現在進行中ではないんですかね？
詳しいことはしりませんがね。
236:名無しのひみつ
10/05/01 23:43:36 PCx/gt+Y
じゃあ生活苦じゃなくて薬の責任なのね
237:名無しのひみつ
10/05/01 23:58:09 W4XU+iRI
>>1
たまにゃぁ良いスレ立てるじゃぁないかｗ
酒に勝る良薬は無し。
楽しめなけりゃ酒じゃ無し。
呑まれるならば溺れてしまえｗ
238:名無しのひみつ
10/05/01 23:58:24 ndPfN/1b
何をとちくるって短絡的に薬の性だと決め付けてるんです？
ご自分で勉強して調査してごらんなさい。
だれも止めやしません。
239:名無しのひみつ
10/05/02 00:00:41 6Tp1JB0E
交感神経の緊張が持続的に高くなるから眠れない
眠れないから薬飲む
頭はダウンしても体の疲れ（緊張）は改善しない
だから朝また身体が緊張してるから疲れる
薬が効かなくなるから強くする、増やす
で身体は緊張取れないから結果として眠れなくなる
最後にしんどくて起きられない
欝ですとなるだけ
原因となる筋緊張を治さなくて何を治すわけ？
当院では当たり前に欝は治すよ
240:名無しのひみつ
10/05/02 00:12:33 mXOR18Wu
>>239
学会でどうぞ
241:名無しのひみつ
10/05/02 00:15:35 2YlAEIbS
レンドルミンＤを飲めば、短期でぐっすり眠れるぞｗ
242:名無しのひみつ
10/05/02 00:24:38 HUwpexZ8
ウツって治す必要あるの？
243:名無しのひみつ
10/05/02 00:30:19 +d7oSLV4
>>240
結構質問があったよ
当時はIBS、NUDの治療だった
うつ症状に関しては何を観察すべきか
何を治療すべきか、そのノウハウまで医療経済学的な側面も踏まえ
なんとかモノにできた。
昨今多いのはIBS,NUD、吃音、パニック障害
不眠、頭痛、等々
何とかしてきたよ
244:名無しのひみつ
10/05/02 02:14:54 H9MNz1Fa
>>192
税金から出ているからって関係ない。要は銭がまわればいいんだ。一種のケインズ政策でしょう。
245:名無しのひみつ
10/05/02 03:33:34 v9ebvIu2
うつ病とうつ状態をきちんと分けてって誰か↑で言ってたけど
確かにそうだよねっと。
ただ あまりはっきり区別して認識してしまわない方が患者さんの治療上有効な場合もあるのかなっとｵﾓ。
こういう情報交換する場合や周囲の人には 混乱が生じるけどね。（でも治療には差し障りがないねっと）
実際はなんでうつ状態に陥ってるかなんて 説明は
いらない場合が多いよね。
誤解は増えちゃうけどｗ
まぁその辺はあいまいでいいんじゃない？その方がいい患者さんもいそうだからとおもふ。
あとうつ病になって10年をとうに越えてしまったけど
治療効果があり医師指導のもと、薬も止められたよ。こういう日が来たのかと感慨深いｗ
まぁ まだまだ ぼちぼちだけど。
脳が故障？したらきちんと精神科で治療しましょう。
脳を故障？させないように出来たら本当は良いよね。
散歩してあげたり、気分転換してあげたり 環境を整えてあげたり・・・ｲﾛｲﾛ
それでも故障？レベルまで行ってしまったら
いろいろ言う人多いけど 相性の良い精神科医を一生懸命探してきちんと治療受けましょう。
これを知っていれば、もすこし早く良くなったかな？まぁわからんｗ
長々すまん。
246:名無しのひみつ
10/05/02 04:09:15 JUjhJ9bZ
>>245
きちんと区別しないのは、投薬しかしない医者がほとんどのため
投薬だけなら別に区別しなくても構わない
ただ単に症状が収まればいいんだからね
ただし、風邪薬と同じで、症状が治まったからといって病気が治ったわけではないんだけどね
あと、NHKが抗鬱剤を夢の薬云々とがんばってる基地外がいるけど、認知療法をまともに紹介したのがNHKだと知らないのか？
247:名無しのひみつ
10/05/02 04:48:24 zvuGfn1s
>>242
きついんだし普通は治したんじゃないか？
ま、気落ちで生活に支障が出るほどでないと
このきつさはわからないと思うけどさ。
248:名無しのひみつ
10/05/02 06:47:26 mXOR18Wu
>>243
よかったですね。
>>246
抗鬱剤が夢の薬？
そんな夢の薬は存在しませんよ。
あとまさかとは思いますが、SSRI,SNRI≒抗鬱剤と思っていらっしゃる？
もしそうならバカですよ。
249:名無しのひみつ
10/05/02 11:16:00 bqAHB0VU
うつは甘え！
ν速から来ますた
250:名無しのひみつ
10/05/02 11:26:46 mXOR18Wu
>>249
どうせあおるつもりなら
"頑張れ!!!"とか書き込んでいけww。
251:名無しのひみつ
10/05/02 12:56:31 HUwpexZ8
>>247
そのきつさがわからない医者に診てもらうくせにｗ
生活に支障が出るときに対症療法が必要になるっていうのはわかるけど
ウツな人たちの薬自慢を見ていると治す必要があるのか疑問。
>>246にあるように投薬で収まってればそれでいいんじゃないかと。
252:名無しのひみつ
10/05/02 13:43:29 noVmbkg9
>>251
医者に見てもらったことないわ。
自力回復である。
253:名無しのひみつ
10/05/02 16:52:28 NiAf5P5v
めんどくさいから内因性の奴だけ自分語りをしろ
怠け病のエセ鬱はだまっとれ
254:名無しのひみつ
10/05/02 17:49:56 axqhDyPf
医師主導治験というのは（論文の本数目当ての臨床研究と違って）
役所の手続き的に、製薬会社がやる治験と煩雑さが全く変わりないんだってさ。
（外科系の医者が講演会で嘆いていた）
製薬会社には専門の部署があって何十人何百人規模でやってるが
病院じゃあせいぜいIRBの下にCRCが10人くらい？データ解析で数人だろう。
マンパワー的に難しい、という事情もあるようだ。
255:名無しのひみつ
10/05/02 18:44:53 QIKpt3v+
抗うつ剤を使った人の何割が自殺しているのか？
を調べるべきだろ…
自殺した人なんて常識的に考えて
精神が不安定なんだから抗うつ剤使ってる割合が
高くなるに決まってんだろうが…
こんな統計の罠にひっかかるバカが未だにいるとは…
256:名無しのひみつ
10/05/02 21:24:54 axqhDyPf
医薬・医療機器系の会社員であってMDじゃあないが、臨床の実際的に、
「この患者さんには抗うつ剤(SSRIでもSNRIでもNaSSAでもTCAでも)出しとこう、
この患者さんには申し訳ないが騙して小麦粉練ったやつを渡しておこう」
ってぇのはムリだろ。クリニックの経営が立ち行かない。
257:名無しのひみつ
10/05/02 21:57:30 S995t60p
私はニートです
実家に寄生しながら8年間引きこもって、仮想現実で生活しています
仕事をしなければ生活できない環境になった場合、私は死にます
私の仮想空間の知り合いは、2名が自殺しました
理由は私と同じ環境で仮想現実の生活をしており、その環境が破壊されたからです。
この2名は精神科にも行っていました。
彼らと私に共通するのは、「苦痛」を伴いながら、長く生きる事が理解できないからです
「苦痛」とは、1年中仕事をしながらの現実生活の事を指します。
つまり哲学的な理由による自殺です
薬の効果では、哲学的な理由による自殺を止めることは出来ないと思います。
私が今生きているのは、上記に書いてある私の現状が、それほど苦痛ではないからです。
私が今生きているのは、死ぬのが怖いからです。
死への恐怖がなければ、私はすぐにでも自殺します
また、上記に書いてある「苦痛」を受けた場合、死への恐怖を、生きる苦痛が上回るため自殺すると思います
最後に、私は経済活動に貢献しないクズである事を理解しています。
258:名無しのひみつ
10/05/02 22:08:10 axqhDyPf
おいらも働けない時期が何年も何年もあったし、
すぐに社会復帰の難しい患者さんがいきなり自立して働こうったって、
そううまくはいかなくて大変だったなあ。
生きていればいいのですよ。いまはそれでおｋ。
水曜日まで連休で昼間に外出しても怪しまれることもないし、天気もいいから、
ちょっと散歩してみよう。ムリなら100mくらいで家に帰ってもいい。
ゆっくり、ゆっくりと体調を整えよう。
259:名無しのひみつ
10/05/02 22:13:33 c3izDrls
>>256
新世代ＳＳＲＩ群と3環系群、そして非抗うつ剤群（抗不安薬のみ等）の
３群に分けて経過観察すればよい。
260:名無しのひみつ
10/05/02 22:19:51 axqhDyPf
それはなんというか、
仮に自分が悪性新生物に罹患したとして、
「新しい（副作用がつかめない）薬と、枯れて安定した古典的な薬、一時的な緩和だけの薬」
の３群に振り分けられたらたまんないだろう。
261:名無しのひみつ
10/05/03 00:59:42 TeU+9XPC
>>260
本人に選択させればいい
きっとどれも希望者はいる。
262:名無しのひみつ
10/05/03 01:02:56 Qx+4Q3P6
そういうブラインドなしじゃあ、バイアスかかりまくりじゃん。
結果にならないよ。
263:名無しのひみつ
10/05/03 01:26:20 TeU+9XPC
>>262
ならないか・・・。
自殺というのは薬の種類を告知されただけでその率が変わるものなのかね、
264:名無しのひみつ
10/05/03 02:00:53 GgNBl/TK
抗うつ剤のむ
↓
うつ症状は軽減される
↓
もともと鬱だったから世界がせまい。コミュ力低。
↓
「鬱さえ直れば！」を希望に生きてきたのに、鬱病治っても人生改善せず
↓
なんだ結局人生終わってんじゃんという事に気づく ←オレいまここ
↓
あ・ぼーん
265:名無しのひみつ
10/05/03 03:01:07 bVNmnJRg
>>264
国の負担で病院代安くなってるわけだから、最後の恩返しで
あぼーんするまえに臓器をドナー登録しといて
266:名無しのひみつ
10/05/03 08:48:00 7jv47TMx
精神科医に問題があるんじゃね？
記者｢若者はなぜモノを買わないのか？｣ 精神科医｢近年､統合失調症の傾向持つ人が増えたため｣２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
267:名無しのひみつ
10/05/03 09:29:56 s1Q3bP4f
>>264
生活パターン変えりゃいいじゃん。
人目気にしすぎてんだよ。誰も注目なんかしてねぇから
気軽に習い事でも何でもやって人と触れ合ってコミュ力あげりゃいい。
268:名無しのひみつ
10/05/03 09:35:34 C0GTBnUl
>>267
ですね
うせろ馬鹿死ね
269:名無しのひみつ
10/05/03 09:46:10 ggKBgfa3
これは・・・
精神科に掛からない方が死なない確率が高いと言うことだ・・・
270:名無しのひみつ
10/05/03 09:53:05 s1Q3bP4f
>>268
そう。そういうところがおまえらの悪い部分だ。
否定されるとカチンときやすい変にプライド高くてめんどくせー人種。
そのくせチキン。
271:名無しのひみつ
10/05/03 09:56:00 fmpEtto4
だからみんな金を使わないんですね
272:264
10/05/03 10:15:21 GgNBl/TK
>>267
もうひとふんばりしてみる
273:名無しのひみつ
10/05/03 15:05:42 qotCwqzO
抗うつ剤って、死に対する拒否感まで取り去るんだろうか？
ポジティブシンキングでスカイハイみたいな
274:名無しのひみつ
10/05/03 15:46:30 ZNrPU21t
受診して処方しなかったらもっと自殺者が増えちゃうだろ。
275:名無しのひみつ
10/05/03 20:03:19 UYd1TxIg
プロの拷問人は、捕らえた捕虜に自殺をさせないテクニックを身に着けていると聞く
276:名無しのひみつ
10/05/03 22:02:55 EowpLRlB
↓旅立たれた皆さん
URLﾘﾝｸ(jukai-deep-ice.com) URLﾘﾝｸ(jukai-deep-ice.com) URLﾘﾝｸ(jukai-deep-ice.com)
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277:名無しのひみつ
10/05/03 23:49:45 F9N0EHRP
効果的な迷惑行為だ。
本人は死んでスッキリ楽になるんだけど。
278:名無しのひみつ
10/05/04 00:14:42 1yEsDutK
俺も精神的にきつい性格だが、精神科にはいったことはない。
その代わりに大学院に行って研究にのめり込んだ。
そのおかげで、調子はいい。
279:名無しのひみつ
10/05/04 04:16:34 H3BNYQ3Z
>>272
無茶にがんばんなくていいからさ、
というのは、脳みその細胞新生には時間がかかるから。
しかし少しずつ少しずつ生活習慣を戻していけばよくなるから。
おいらは数年間の寝たきりからフルタイムになったぞ。
うちは遺伝性だから、親戚も数人なったが、復帰してる。
もちろん試行錯誤は多くあったが、あきらめない。
280:名無しのひみつ
10/05/04 10:19:13 jMBrCVqp
>>279
君らがそうやってがんばっている「せい」で、そういう遺伝子（気分障害になりやすい素質にかかわる遺伝子）が
自然淘汰されず、子孫に遺されてしまうんだよ。まさに不幸の連鎖だ。
281:名無しのひみつ
10/05/04 14:40:17 u1wBHjsH
>>280
君のような底意地の悪い糞みたいな性格も遺伝なの？
一族揃って嫌われ者じゃ人生つまらないだろうね。
282:名無しのひみつ
10/05/04 15:09:05 uMorsHYA
生物の生き残り戦略として
さまざまなDNAがあるっちゅー事なんじゃね？
みんな同じだったら なんか起きたら全滅しちゃうから
いろんな人間がいるっちゅー。
283:名無しのひみつ
10/05/04 18:14:18 H3BNYQ3Z
ナチ優生学みたいなことを今でも唱える奴がいて驚くなあ。
昔の日本にもいたよ。戦後に遺伝研のトップになった小熊教授とか。
284:名無しのひみつ
10/05/04 18:28:19 H3BNYQ3Z
環境の変化に対応するための多様性はもちろんだ。最大の要素で。
蛇足としていえば、もし仮に
うつ病家系の人間、糖尿病家系の人間、がん家系の人間、その他遺伝性疾患いろいろ
断種や去勢（あるいは、婚姻の禁止でも人工妊娠中絶必須でも）という政策を実行したらどうなるか。
死因が老衰か事故死だけの世の中になるなあ。
後期高齢者率50%超えるぞ。社会がもつのかねえ。
285:名無しのひみつ
10/05/04 22:23:02 giqCDFcX
＞後期高齢者率50%超えるぞ。社会がもつのかねえ。
アルツハイマー等認知症・腰痛・関節炎の原因遺伝子を持ってる人たちなどを排除すれば、
高齢でも脳の働きも身体の働きも良好になるのでずっと働き続けられる
むしろ個々人の人生における労働期間（納税期間）の割合が増すので、その分出産育児介護にかかるコストが相対的に減少する
286:名無しのひみつ
10/05/04 22:46:31 roSep3dC
適者生存語るならお前らはジャングルで暮らせよ。な？
お前らみたいな奴に限って将来介護を当然の権利だと思っているところが笑える。
お前らジジイになったら介護員の人に「俺はお前よりも強い」とか言っちゃうんだろうなｗ
そうなる前に死んだ方がいいよ。
お前ら適者生存とかいうオカルト妄想を錦の御旗に、
今まで自殺予備軍のネラーに散々死ねって言ってきたんだろう？
お前らみたいな人間は社会のお荷物になる前に死ねよ。
287:名無しのひみつ
10/05/04 23:29:06 gJVdnTwQ
うつ病の奴に限ってふてぶてしい態度とる奴いない？
なんなのあの人たちって
鬱になるのはこっちなんだよ
環境のせいにする前に自分自身に原因がないか考えて欲しい
288:名無しのひみつ
10/05/04 23:29:26 Ot+tZV5U
精神病の自殺ってのは（特に鬱）
回復期に起こるからな
精神がまともに戻る→自分自身に失望→自殺
良くなって来たら要注意は昔から言われてる
薬で良くなって結果自殺なんじゃないの？
289:１
10/05/05 00:02:34 U7GAhXUg
自殺企図を起こすくらい重症だから神経科受診して投薬されたとは考えないわけ？
290:名無しのひみつ
10/05/05 00:18:35 IYiJTvb1
保険会社の人間とか審査に詳しいから
打つを口実に保険金を騙し取ったりしてるわけでしょ
291:名無しのひみつ
10/05/05 00:23:54 IYiJTvb1
>>257
病院に通えるってことは、経済的には不自由してないってことね
292:名無しのひみつ
10/05/05 01:10:38 PhKEw+Ui
>>287
一例として・・・・
周りのせいで自分がこうなったと考えてるから
いらだっているのかもね。
293:名無しのひみつ
10/05/06 02:32:30 X8mzMY6f
自分の場合だけど
自分に対して厳しい 批判的な力が強くて
でもって 他人にも厳しく批判的な所があってたぶん同じくその力も強い。
だから ストレス多くてうつとかになっちゃったかな？
て思う。
でも少しうつを抜けると その力が弱まる。
お気楽な自分が出てくる。自分に対しても他人に対しても。
批判的な力が強いのは病気の一面もあるかな？
でも元々ある批判的な所？が病気で増強されてる感じｗ
みんな 責めてごめんなさい。
294:名無しのひみつ
10/05/06 11:27:59 juLDBK7R
>>283
> ナチ優生学みたいなことを今でも唱える奴がいて驚くなあ。
> 昔の日本にもいたよ。戦後に遺伝研のトップになった小熊教授とか。
てかそもそもDNAで有名なワトソン博士からして、いまだに優生学的な人種差別発言
やら同性愛差別発言やらを繰替えして、そのたびに批判を浴びている人だからね。
で、当のワトソン博士はそれに対して批判者は非科学的な臆病者だと開き直っているんだから。
295:名無しのひみつ
10/05/06 14:32:04 Ne8v8M5D
学問が偏った政治的目的のために歪められたのか
学問が常識的かつ政治的に許容されんような結論を導き出したのか
296:名無しのひみつ
10/05/06 21:25:45 s9M15Yjt
DNA(のモデリング)で有名なワトソン博士ってことだな。
一方、データを取ったが被曝に対する防御のノウハウもなかった当時
X-rayを浴びまくったフランクリン先生は受賞前に白血病で亡くなった。
南無阿弥陀仏。
人間、実績よりも要領、っていう例の典型だなあ。
--
で、俺？
俺は自分の要領の問題をラボ時代に気づいたから、同世代の屍を踏みつけていくぜ。
いまは(アカデミックからみれば)おちぶれて民間だけどな、絶対に踏まれない。
ドMだけど踏むぞ踏むぞｗ
297:名無しのひみつ
10/05/08 13:30:55 8F/PcRRg
でも何で身の回りに鬱が増えているんだろう。
2000年頃から身近な知り合い、しかも大企業でバリバリ働いて
いた知り合いが何人も鬱で休職したりしてる。
不景気によるストレスも原因になってるんだろうけど、それだけで
は説明できない何らかの外的要因があるんじゃないの？
日本だけの傾向なのかねぇ、、、
298:名無しのひみつ
10/05/08 19:43:39 28jsDimn
鬱病ウイルス
299:名無しのひみつ
10/05/09 14:38:00 Vb0q/twG
生物兵器化できたら世界を制することが出来るな
300:名無しのひみつ
10/05/09 16:39:56 /5u9JjSd
>>299
そんな世界なら、手に入れても嬉しくない。
301:名無しのひみつ
10/05/10 01:00:11 cXX8bzyv
もうなんだかわからないけど死なないといけない、
今すぐこの場で、速やかに死なねばならない、死ななければならない
とにかく死ななければ､死ななければ､死ななければ死ななければｈあひあひしゃひ････
という意識一色に、自分が体験している現実が染まってしまった
もう死ぬことだけしか考えていない考えていない･･･
自分を引き止める意識がまったく失われ、
まるでギーンと張ったゴムチューブで結ばれているみたいに
プラットホームの端へと引き寄せられていった
302:名無しのひみつ
10/05/10 15:10:52 ilTjrDJi
「kebichan55」
で検索しろって
鬱薬は金もうけなんだって
303:名無しのひみつ
10/05/12 12:13:17 zQVD5AnQ
鬱病も脳の障害じゃね？ 自閉症みたいに。
304:名無しのひみつ
10/05/12 17:24:21 6FgFgRf7
おおよ
305:名無しのひみつ
10/05/14 17:46:30 QVFpZaiu
薬のむと気分が異常に沈むのは何なのかと・・。
306:名無しのひみつ
10/05/15 02:50:02 69CYoA+u
>>305
たぶん自殺させないようになってるの。
気分を高めたらいっきに自殺しちゃいたくなるんだよ
ほんとうのうつならね。
307:名無しのひみつ
10/05/15 16:55:31 6dpkoku/
にもかかわらず、受診者の7割が自殺している。
最近ならだいたいどこでも薬を処方すると思うんだな。
308:名無しのひみつ
10/05/15 17:06:52 AYbSrVib
３割自殺をとめられたと見るかだな
309:名無しのひみつ
10/05/15 17:37:18 6dpkoku/
ごめん。自殺者の7割が受診していた、が正しかった。
310:名無しのひみつ
10/05/17 14:32:56 O3gt/qHa
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
【茂木・池田、騙しの手口】 by 大槻教授
茂木健一郎と池田大作（創価学会）に対する私の疑問、批判を読んでいた
だきましたが、念のためお断りしておかねばならないことがあります。
それは、私は茂木健一郎の人格や性格などを問題にしているのではない、
ということです。私が批判しているのは、茂木が自分は脳科学者と自称して
いること、それがただ一つです。
自分は文芸評論家、宗教評論家、オカルト推進者、心理学者などと自称して
おれば、私はこの人にはまったく興味はありません。しかし、彼は自分が科
学者であるかのように錯覚して、某有名大学の非常勤教授などに就任、学生
を騙し、一般の人を騙し、子供たちを騙しているのです。
311:名無しのひみつ
10/05/17 19:52:32 yT5poHAK
プロザックはハッピードラッグ
312:名無しのひみつ
10/05/20 21:09:17 MGXthNSI
精神療法が主で、薬物療法が従
…になる時は来るのか？
313:名無しのひみつ
10/05/21 00:46:51 Ca+CS60Y
精神療法が有効な人なら現状もそうなってるんじゃないかい？
相性のいい医者ならほんの少し話をするだけで効果あったし。
でもやっぱり薬物も大事だと実感してる。俺はね。
めちゃくちゃ効く薬に出会ってからそう思ったよ。
314:名無しのひみつ
10/05/21 21:10:58 nIPPcqZ+
精神療法が主の時代は
MDMAやLSDが精神医療界に復帰したのちにやってくるでしょう
いまはまだアメリカ､ロシアなどでさえ細々と研究が再開された段階なので
次の世代か次の次の世代ぐらいまでは精神療法の時代は来ないでしょう
315:名無しのひみつ
10/05/21 23:14:31 +eQSsnnM
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
316:名無しのひみつ
10/05/22 01:55:18 xTcZmIrB
そこでいう精神療法ってどういうものを言ってるの？
317:名無しのひみつ
10/06/26 09:19:59 8fehb03g
まぁマイケル・ハッチェンスなんかもプロザック飲み過ぎで自殺したし
確かにそうかも知れないが
俺の知り合いで身内が鬱だけどクスリは危険だから
それは絶対回避して治すって言ってたが
結局自殺してしまった・・・クスリは一切飲んでなかったそうな。
318:名無しのひみつ
10/06/26 11:09:45 LtPuuty8
全員が全員きっちり服用していたのか？
319:名無しのひみつ
10/06/26 12:16:27 o/txVN+x
薬には相性があるし精神病は脳の問題だから
はっきり言って医者の側も手探りでやってる
傷跡が消えていったり病巣が小さくなったりのように目には見えてくれないからね
症状が軽くなる薬はどれかを探すところから始まるから
うつがひどくなったり逆に躁になったりしたのなら
勝手にやめずにすぐ病院に行く
薬を飲みきる必要なんかない
余計おかしくなってんだからすぐ受診
ここで文句を言ったりヤブ医者とか言ってはいけない
どこの精神科医師でも同じ手順を踏む
たまたま薬が合わなかっただけ
だから「あそこはいい（悪い）」という人の評判はあてにならない
たまたま一発目の薬がニアピンだったかどうかだけのことだから
医師のほうはそういう変化を見ながら合いそうな薬を選択する
一発で正解の薬を当てろって方が無理
怪我や肉体的な病気に万能薬なんかないのはわかってるのに
精神病だとなぜかその常識が抜け落ちる人が多いんだよね
本人や周囲が「薬飲んだら変化するのは当然」と思わなければね
そのための服薬なんだし
服薬せずに治すってもナンセンス
それなら日常生活でうつにはならない
うつだと思い込んでる人とか
自分はうつだということにしておきたい人は避けたほうがいいけどね