10/04/25 23:13:40 QlEfhkBe
Newton 楽しいか？
読みにくいんだけどおおおお
696:182
10/04/26 10:19:40 P5NaUTNr
>>690
宇宙の果てという言葉には大きく2つの違う意味がある
観測限界の端っこと理論上考えられる本当の端っことね
地球表面に例えれば
地面に立ってる人が直接見渡せる範囲の端っこが前者
地球の大きさそのものが後者
697:名無しのひみつ
10/04/26 19:33:40 LBjTJRqZ
例えば、地球が丸いかひらべったいかは人類の未来にとって重要な事だよな。
人はその果てまで行けるし、知るだけの価値はあった。
でも宇宙はなぁ。どうせそこまで行けないし、有限か無限か、閉じてるか開いてるかが
解ったところで、生活や科学技術が変わるもんでもないし無駄だよな。
でも知りたいんだよな。空想こそが人類の未来を造るんだよな。
698:名無しのひみつ
10/04/26 20:58:17 eRur9J8/
>>695
比較的親切でわかりやすいNewtonが読みにくいのなら、もうこの話題はムリではｗ
>>684
宇宙は果ての無い有限の空間だよ。有限ってことはわかってる。果てがわからないのさ。
頭がこんがらがるけど
699:名無しのひみつ
10/04/26 22:50:20 WcKaX0U1
何時有限だって確定したんだよ。ソース出せ。
700:名無しのひみつ
10/04/27 01:22:25 6B4uqhoU
ブルドッグ
701:名無しのひみつ
10/04/27 01:38:57 l60VIGdT
>>699
ビッグバン理論を採用すれば、大きさは有限に決まってるじゃん。
有限時間で無限大に膨張するわけないだろ。
ビッグバン理論が間違いなら話は別だが。
定常宇宙論が正しいと思ってるのか？
702:名無しのひみつ
10/04/27 04:44:23 StrM50oj
宇宙が有限で平坦なのはインフレーションしてるからと言われても理解出来ない。
光速より速く遠ざかってる天体もあるようだけど、光速より速い物質があると言われても理解出来ない。
現在のビックバン理論は、本当に正しいのだろうか。
703:名無しのひみつ
10/04/27 05:19:38 35aRoB0V
宇宙のインフレーション期というのは、光が１cm進む時間に４００億光年ぐらい広がるスピード
所々光速以下になった所が、ビッグバンになって物質宇宙になった。とされるのがポケット宇宙論
704:名無しのひみつ
10/04/27 08:08:09 gIqP20my
>>701
> ビッグバン理論が間違いなら話は別だが。
良くある勘違い乙。
> Please keep in mind the following important points to avoid misconceptions about the Big Bang and expansion:
> The Big Bang did not occur at a single point in space as an "explosion." It is better thought of
> as the simultaneous appearance of space everywhere in the universe. That region of space that
> is within our present horizon was indeed no bigger than a point in the past. Nevertheless, if all of
> space both inside and outside our horizon is infinite now, it was born infinite.
URLﾘﾝｸ(map.gsfc.nasa.gov)
705:名無しのひみつ
10/04/27 08:12:50 gIqP20my
ageっと。
706:名無しのひみつ
10/04/27 08:20:14 bW0lJAy9
盗んだポテンシャルで走り出す 行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
特異点も縛られたくないと 逃げ込んだこの夜に
自由になれた気がした 150億の夜
707:名無しのひみつ
10/04/27 12:06:36 l60VIGdT
>>704
英語はよくわからん。infiniteって「果てがない」という意味では？
俺は698さんと同じ理解をしてるつもりなんだが。
それとも、宇宙の大きさが有限か無限かはビッグバン理論の正否と無関係ってこと？
うーん、誰か分かりやすく説明してくれ。
708:名無しのひみつ
10/04/27 12:38:39 gIqP20my
>>707
> 「果てがない」
それは closed だっての。ビッグバンは宇宙が有限の体積を持つ、などとは言わない。
まともな書籍にはちゃんと「有限か無限かは不明」って必ず書いてあるのに、なんでこんなデマが流布してるのやら。
709:名無しのひみつ
10/04/27 12:46:09 l60VIGdT
>>708
おお、そういうことなのか。
間違いの指摘、ありがとう。
俺もデマに惑わされてたのか・・・orz
710:名無しのひみつ
10/04/27 13:17:06 /btMwn4t
え、そうなの？俺も>>701みたいに考えていたが。
711:名無しのひみつ
10/04/27 13:31:32 l60VIGdT
つまりあれだな、ビッグバンによる膨張を風船に喩えてしまうから
誤解が生じるんだな。
風船の表面みたいに「大きさが有限だけど果てが無い」のなら無問題だが
これは「閉じた宇宙」が正しければ、という仮定の上の話だと。
closedが「果てが無い」の意味というのは、そういうことね？
でも、実際に宇宙が「閉じた空間」かどうかは不明である、と。
712:名無しのひみつ
10/04/27 16:47:04 M3PZUBqp
これってAからBまでの距離が１メートルだとすると
どちらも静止しているのに空間が伸びることによって２メートルの距離になりえるのか？
その時空間が伸びる速さは光速を超越した速さで伸びるということ？
かつては光が１cm進む時間に空間は４００億光年ぐらい広がるスピードだったなんて凄すぎる。
713:182
10/04/27 17:23:43 uPgkDRQ7
>>712
まさにそのとおり
714:名無しのひみつ
10/04/27 18:16:41 fR/yG1ck
空間が延びてる事が実感出来ないのに、何で光は膨脹に干渉される観測結果が出るんだろう？
ドップラー効果による赤方変位ってそういう事だよな？
膨脹は、銀河や星団などの小規模集団の内部では、重力によって相殺されるっていうのも
なんか疑わしいよ。
もしそうなら、宇宙の膨脹って次元全体の空間の話じゃなくて、限られた空間の物質の加速度と
ベクトルのみのなんか魅力ねないしけた話になると思う。
解り難くてごめん。
715:名無しのひみつ
10/04/27 18:34:19 2ENWg7+D
>>708
( ´_ゝ`)
716:名無しのひみつ
10/04/27 22:14:48 Y4y9owI0
Newtonって簡単にやさしく書いてあるよな。
廃刊にならんように買ってやれよ。
717:名無しのひみつ
10/04/27 22:28:47 8MpYzlCe
今日買ってきたよ
あかつきとイカロス載ってたから
718:名無しのひみつ
10/04/28 03:24:10 4v9JWoHW
電磁波に信号を乗せるように空間に信号を乗せることができれば光速を超越した速度で
信号を伝達出来るような気がする妄想を見たわ。
719:名無しのひみつ
10/04/28 09:30:30 R+tQjoF0
宇宙の果てはあるはずだけど逃げ水の様に永遠に追いつかないんだろ？
720:名無しのひみつ
10/04/29 06:16:45 2QuJbsrF
月に鏡置いて地球から鏡越しに地球を見たら、過去を見ることが出来る？
ふと思った。
721:名無しのひみつ
10/04/29 07:12:24 PMRnQdyW
よくわからんが、遠い将来には宇宙間戦争の可能性もあるということか？
722:名無しのひみつ
10/04/29 09:04:48 02JdPxN0
宇宙の端は光速より早く広がってるの？
遅かったら端っこまでいった光はどーなるの？
723:名無しのひみつ
10/04/29 20:21:04 WVxaWBhZ
>>722
宇宙の端は光速の3倍以上の速さで広がっているので光は追いつけない。
しかし最初は光が１センチ進む間に４８０億光年分広がる速さからすれば
随分と減速してきているから何れは光速より遅くなる可能性があるかも。
宇宙の端の外側は空間も時間軸もない高エネルギー状態らしいから多分光は先に進めない。
724:名無しのひみつ
10/04/29 21:13:23 5Ce1yqCl
>>720
数光日の所にデッカイ鏡置いておけば
犯罪捜査完璧じゃん
725:万有引力が知られる前
10/04/29 21:59:11 rsrJpXrD
>>724
月が見えてる時の犯罪は減るかもなｗ
726:名無しのひみつ
10/04/30 06:49:49 s8rONmpt
それで本当に過去見えるのかね？
月と地球を何回も往復させたら、過去見えるなら実現してもらいたいもんだが。
本能寺の変を茶の間に流す日が来たりして。
727:名無しのひみつ
10/04/30 07:08:16 dk1xELlM
教養もない奴が発想するとここまで滑稽なのかよ
728:名無しのひみつ
10/04/30 08:32:34 Y4lftQDK
214光年先に鏡が有れば見えたかもね
729:名無しのひみつ
10/04/30 09:18:17 dk1xELlM
>>728
もしかして、片道切符で考えてないか？
730:名無しのひみつ
10/04/30 10:46:49 55iIHoXH
本能寺の変って428年前じゃない
731:名無しのひみつ
10/04/30 13:31:51 s8rONmpt
>>727 ねらーらしい精神レベルだな
732:名無しのひみつ
10/04/30 14:19:09 v9/f4DPF
>>731
地球に鏡が無い時代のものはどうやっても見えないよ。まあ、それだけじゃ無いけど、発言がアホっぽいのは確かだなw
733:名無しのひみつ
10/04/30 17:47:47 s8rONmpt
新しいことを発見する人達やしてきた人達だったら
頭から否定はしないだろうな。
その思考回路では何も生み出せない。
734:名無しのひみつ
10/04/30 18:02:02 KnG7qE2f
月に鏡おいても過去が見えるのは正しいけど
計算したらわかるけど、何かに役立つほどの過去はみえねーよ？
735:名無しのひみつ
10/04/30 18:18:39 IesFeAUX
そこにダースベイダーはいる
736:名無しのひみつ
10/04/30 18:58:19 okhVsd3y
螺旋で方がつく。
737:名無しのひみつ
10/04/30 19:01:53 Hw5xEAz9
ジェームズ・アール・ジョーンズさん亡くなっちゃったね(´･ω･`)
738:名無しのひみつ
10/05/01 03:02:09 lufMKi0a
短パン
739:名無しのひみつ
10/05/02 12:50:12 +5iDqaif
偉い人に質問。
宇宙は有限ですか？無限ですか？
有限とすれば、その大きさと形は？ 球形ですか？
740:名無しのひみつ
10/05/02 13:26:33 /TP1Hzen
>>739
この宇宙とは巨大（物質的な意味では無い）な意識体が意識の中で
創造したもので縦、横、高さのある物質世界（三次元）が特殊な状況
なのであり、この世界は全て、巨大な意識体（霊）がイメージとして
創造したドラマ（夢）であり、意識（霊）のみが実相であると言えます。
参考資料
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
741:182
10/05/02 14:14:12 cUpJNCcW
>>739
ドーナツのように穴が開いていたりはしないらしい
巻貝のように行き止まりがあったりはしないらしい
それ以上のことはわからん
たぶん地球人が地表から離れずに地球の形を測った時のように
宇宙のそこそこ離れたところまで行って
それなりの方法で計測しないとわからんだろうね
今は地球表面の一点から移動せずに
地球の大きさや形を想像してる状態に近い
742:名無しのひみつ
10/05/02 20:27:42 eULqXEw9
>>741
> ドーナツのように穴が開いていたりはしないらしい
> 巻貝のように行き止まりがあったりはしないらしい
根拠は何？ ポアンカレ予想（もとい定理）を持ち出したら失笑だが。
743:名無しのひみつ
10/05/03 02:53:36 YFUhgpLP
要するに、明日俺の部屋にラムちゃんがやってくる可能性はゼロじゃないってことだよな？
744:名無しのひみつ
10/05/03 08:48:22 6ApM4kW3
うん
745:名無しのひみつ
10/05/03 11:15:11 LAWaL3wg
宇宙は暗黒物質の海にできた泡
発生した瞬間から周囲の暗黒物質を際限なく取り込んで膨らみ続ける
その過程で宇宙の内部では様々な変化が生じる
最終的に吸い込み切れなくなり逆に放出に転じる
宇宙が膨らみ続ける期間はまちまちだが平均で約1千億年程度
更に同じ時間を掛けて放出する
我々の宇宙はいま青年期で比較的若い
宇宙が完全に縮小した際内部で発生していた事象が暗黒物質の海に放出される事が稀にある
これが刺激と呼ばれる現象でこれは新たな宇宙のたまごになる
746:名無しのひみつ
10/05/03 18:44:14 6ApM4kW3
ﾊｲ､ﾊｲ。
747:名無しのひみつ
10/05/03 18:58:12 vgtV92EI
水の泡
748:名無しのひみつ
10/05/06 14:55:16 AsEyN9dH
>>742
理論物理学や数学で理論上の「予想」はされてるだろうけど
実証は不可能だろうなぁ。
だから「らしい」なら別にいいんじゃね？誰も答えを持ってないし。
745みたいにさもそれが正しいかのように断定したり
740みたいな電波な思想じゃないかぎりｗ
749:名無しのひみつ
10/05/06 15:53:47 /mjQcrF1
失笑出来るだけの知識を学会で存分に語ってくれたまえ
我々は>>742を待っているぞ
750:名無しのひみつ
10/05/06 18:03:54 gtMKLlC+
電波ってどのくらいの質量ですか？
ダークマターに当てはまればいいんだけど。
751:名無しのひみつ
10/05/06 18:16:45 NKs4lvf9
普通に失笑ものだってのｗｗ
宇宙のトポロジーの候補として、他に3次元トーラスやら射影空間やら多重連結空間モデルが幾つもあって、
さらには余剰次元モデルだって有るってのに。一体何時宇宙のトポロジーが3次元閉多様体だという論が主流になったんだい？
例の宇宙にロケットが云々のアナロジーのせいで、>>748やら>>741みたいなアホは誤解しまくりのようだな。
>>748
反証は可能。
752:名無しのひみつ
10/05/06 18:20:08 NKs4lvf9
>>750
宇宙空間を漂う電磁波の総エネルギーは、全Eのたかだか0.005%
753:名無しのひみつ
10/05/06 18:25:08 gtMKLlC+
>>752
ありがとう！
754:名無しのひみつ
10/05/07 01:47:31 Xst7lf9u
ボイジャーって今どうしてるの？
755:名無しのひみつ
10/05/07 11:12:59 kN4jO+Fs
>>754
そろそろへんな機械生命遺体に捕まる頃
756:食券
10/05/07 11:53:50 LVpc0I7L
ブラックホールの成り立ちを証明いたしました。そして宇宙の中心にブラックホールがあり
その周りの星の重力が釣り合っている球体の宇宙をここに証明します。
科学者たちは遅れています。なぜなら宇宙に存在する物体に作用する
素粒子のことをすっかり忘れています。物体に動きを与える粒子が存在するのなら
するのなら、反作用の動きを止めてから吸収していく粒子があるということに気づいていない。
私はこの反作用の効果でブラックホールが作られているということをNASAにNHKを仲介して、
大型ハドロン衝突型加速装置はブラックホールを生みだすもの、つまり地球でブラックホールができる
ということを証明しました。
757:名無しのひみつ
10/05/07 12:35:50 Q5iKV0Ug
外側っていうか、そもそも宇宙とは？
758:名無しのひみつ
10/05/07 12:36:38 m3FkaZBp
神様の脳みその中＝宇宙
759:名無しのひみつ
10/05/07 18:34:03 3yrIbz8t
「宇宙の外側」というものが存在するとすれば、
その時点でそれも含めて「宇宙」として考えることになる。
つまり、この理論は、単に、これまでの法則は、
これまで「宇宙」とされていたところにのみ通用するもので、
これまで法則が通用しないがために「宇宙」としてみなさない、
もしくは存在しないと考えられていたところには通用しない
ということを言ってるだけにすぎない。
しかし、これは非常に問題だ。
科学者が、自分たちにとって都合のいい理論のみ通用する
世界を「宇宙」としてみなし、そうではないところは
「宇宙の外側」と言ってみたり、「存在しない」といって
定説に反する者を糾弾・追放してみたりする
ようなことが存在すると言っているわけだ。
760:名無しのひみつ
10/05/07 22:10:51 k2wmnUaU
言葉遊びじゃよくあること
お前も俺も彼らも同じだよ
761:名無しのひみつ
10/05/08 01:16:44 9o3FHHZ5
>>511
俺も感性として捕らえてるのはそんな感じ
地球上の生物の進化論と宇宙科学って共通してないように見えて
実際は共通した何かの法則を元にしてる所があると思うんだ
だから科学やる人は生物とかも頑張って欲しいわ
762:名無しのひみつ
10/05/08 01:20:22 bJdvJMGS
『宇宙人の存在』や『宇宙の成り立ち』を一生懸命考えなくても
私たち人間が、一人ひとり自分の存在理由を深く探求していくと
自ずと宇宙の存在理由を理解するようになる。即ち、これは別々
のものでは無く全て大きなドラマの構成要素であり、人間を含め
この世で魂を持つ存在は全て良きドラマを自由に創り続ける使命を
与えられている。そして魂は、永遠の時の中で少しづつ智慧を得て
進化して行き最終的には宇宙の魂と一体化できる程の境地に至る。
763:名無しのひみつ
10/05/08 01:34:03 W9imiJZh
＞７６２
宗教なのか、アバターの見すぎなのか（笑）
764:名無しのひみつ
10/05/08 01:38:55 bJdvJMGS
>>763
参考資料
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:名無しのひみつ
10/05/08 02:35:48 r/xp2Ia0
スレのほとんどが「宇宙の外側」の解釈で行き違ってるのな
かーらーまーわーりー
766:名無しのひみつ
10/05/08 07:03:22 vQJ4q7Ov
宇宙の法則を人間の神経と仮定する。
人間は神経の通ってない酸素、食物などを外部から取り入れ
神経の通ってないものを排泄する。
人間という宇宙から外側は存在するし、他の人間も当然存在するが
神経が通ってないので、体の一部として認知することは永遠にない。
767:名無しのひみつ
10/05/08 07:04:46 at+nB43u
つまんね
768:名無しのひみつ
10/05/08 07:58:35 Q5w8Jb2e
>>759
>>1の話は最初から同じ宇宙の別の領域の話。
>その時点でそれも含めて「宇宙」として考えることになる。
これは>>1の話とは別にしても、自動的にそうなる訳じゃ無いよ。
認識方法、定義の話だから。
別に全てを宇宙という認識は自明なものでは無く、それ自体が一つの定義だから。
769:名無しのひみつ
10/05/08 18:37:52 EHxpuiOB
今は
A宇宙 ＋ B宇宙の外側 ＝ O今の法則では全く説明できない大きな何か
そのうち
Aかつて宇宙とよばれていた狭い領域 ＋ B新しく宇宙の新領域として受け入れられたもの ＝ O宇宙
ということになるだろう
今はAを宇宙と呼んでいる。
将来的にはOを宇宙と呼ぶことになるだろう
でもまだその時じゃない
Oを宇宙と呼ぶには、かけ橋が要る
それまでは 宇宙の外側は 宇宙として認められない
770:名無しのひみつ
10/05/08 19:46:13 eu7WC783
>>769
まるでA宇宙が現在説明できているような言い方だな
771:名無しのひみつ
10/05/09 00:54:23 H9JXqO5e
人間の神経と仮定する話よりはﾏｼだなw
772:名無しのひみつ
10/05/13 12:24:48 rfm1E4B/
インフレーション理論だと宇宙膨張が光速度を越えてた時期があったから
宇宙年齢でみるより宇宙の半径が大きくなってたりするよ
773:名無しのひみつ
10/05/13 16:32:30 WKj1BYc1
＞宇宙年齢でみるより宇宙の半径が大きくなってたりするよ
。。。？
774:名無しのひみつ
10/05/13 16:54:04 Tt+bKJ5u
大方ハッブル距離のことを言いたいんだろう。見当違いも甚だしいが。
775:名無しのひみつ
10/05/14 01:28:58 u0A5hU20
外側の宇宙とは、
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●・・・外側の宇宙
○・・・我々の住んでいる宇宙（観測可能な宇宙な宇宙）（半径465億光年）
暗黒流動とは、
●●●
●○● の●のどこかにある巨大な重力源（ブラックホール？？）が
●●●、
○（我々の住んでいる宇宙）の一部に影響を及ぼしている（「数百個の銀河団が時速360万キロ
で同方向に流れている」）。
これ以外の暗黒流動の解釈はあるのでしょうか？
776:名無しのひみつ
10/05/14 01:39:41 IGGxnD0X
ブラックホールのような既知の天体現象では、このスケールの重力現象を引き起こせないって言ってるんだが。
777:名無しのひみつ
10/05/14 20:52:46 ZooVX57+
超々銀河団があるとか。
778:名無しのひみつ
10/05/14 23:10:19 uLAECAOq
重力の伝達速度も光速じゃなかったっけ
所謂光速の外側の重力は届くのか？
779:名無しのひみつ
10/05/15 00:14:27 CUoiMWue
100年後って今生きてる奴がみんな居なくなるんだな
780:名無しのひみつ
10/05/15 00:23:31 jbi/p0IQ
>>778
光が直進し始めたのは宇宙が出来てから何十万年と経ってからなんだが。
781:名無しのひみつ
10/05/15 02:31:03 lZCjGR0S
>>777
グレートウォールってのがあるよ。
銀河団、超銀河団が集まって泡の膜のような感じに配置され、膜の中は何も無い空間voidがある。
そういうグレートウォールとvoidが泡のように積み重なっているのが宇宙らしいよ。
782:名無しのひみつ
10/05/15 21:04:36 Px3Y2miP
グレート・アトラクターは、シャプレー超銀河団らしいですね。
783:名無しのひみつ
10/05/15 21:36:00 Z7V2FQ97
別名Ｇ１３型トラクター
784:名無しのひみつ
10/05/16 01:48:07 MhNbL/8U
, -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
/ ヽ
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. |. {,.､－ - ､ ! ,. - －,.､}. |
r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ ｌｌ |
|(|l. ／ | | ＼ ｌ|)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ヽｌl. =し= ﾙ' ＜ 用件を聞こうか・・・
|ヽ ィﾆニﾆｭ / ! |
. | ヽ 个 / │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ヽ ＿＿_ ノ ／|