10/04/09 02:57:23 iYyikgVl
科学も数学も突き詰めて疑問を答えて行くと宗教的になるよね
自分は幼い頃幽霊見てて、幼なじみと一緒に幽霊と遊んでた。大人になるに連れて見えなくなったし、基地外と思われないように黙ってたけど、科学で説明出来る日がいつかはくるんじゃないかと思ってる。
とりあえず今は無理だろうけど。
今の観測限界を突破出来るような新しい観測方法は見つからないですか？
414:名無しのひみつ
10/04/09 03:33:14 ONApxh6y
宗教的は主観性
科学的は客観性
胡散臭いこと言ってるけど
両者は全く異なるものである
415:名無しのひみつ
10/04/09 05:23:29 4Dl5BuC3
お釈迦様の手のひらの上
416:名無しのひみつ
10/04/09 05:29:28 oWpvSN0M
ほんとは宇宙って無いらしいよ
417:名無しのひみつ
10/04/09 06:05:07 T8snaPtf
加速度が観測されたわけじゃなし、ビッグバン直後の運動量のゆらぎが残ってる
だけじゃねーの？
418:名無しのひみつ
10/04/09 06:05:16 p0+Yx3PS
宇宙には、中心も無ければ果てもない アインシュタインでさえ宇宙に中心があると気がするといっていたぐらいだから、そこらへんが一神教の限界かな
419:名無しのひみつ
10/04/09 06:09:06 y+p4F1Uk
>>414
主観性でしか測れないものもある。胡散臭いがそれは現実。
420:名無しのひみつ
10/04/09 06:15:58 UNPELTCI
>>419
へぇ、具体的に言ってみ。
んなモン、非還元的物理主義やらの心の哲学における一説くらいしか知らんが。
421:名無しのひみつ
10/04/09 06:18:25 cSCSa+VZ
とりあえずお前の包茎ティンポをママに剥いてもらい
チンカスを取って貰ってからだな
422:名無しのひみつ
10/04/09 08:12:45 5AQFOB9O
>>413
哲学的な解釈は必ずしも否定できないよね
新しい観測としたら月を利用したりとか少しずつ地球から遠くに観測機を設置とかどーだろ…
難しいか･･予算も掛かるし
423:182
10/04/09 09:18:20 TitXhkdG
科学は客観的証拠を客観的に解釈し理解した上で客観的批評に耐える論理を構築する
宗教とか哲学は一見精緻な論理構成や受け入れやすい筋立てになっているが
根拠が恣意的だったり根拠自体が存在しなかったりするから
ある意味で自己満足
でも最後の最後で
「神がそのようになさった」
「何故かはわからんがそうなっている」
とか言わねばならん点は同じ
だから何かをどう解釈するかは学問種別を問わずかなり自由にやっていい
解釈した後でそれがどの学問になるのかが決まると言うべきかもね
424:名無しのひみつ
10/04/09 11:15:29 pTeUI5tU
4月11日(日) 午後9時00分～9時49分 NHK総合
ハッブル宇宙望遠鏡 宇宙の始まりに挑む
425:名無しのひみつ
10/04/09 11:55:28 iYyikgVl
宗教的な、哲学的なってのは
なんで宇宙が存在するの？
神様、創造神がいるならば何の為にいる？
誰が神様を作ったの？
みたいな根源的な疑問に同じようにいきつくからだけ。
宗教的にもそうだけど、例えば心霊の類いを量子やら素粒子やらで科学的に解明出来たら凄い。それは宇宙の始まりやその理由を解く事と同等の価値があると思う。
観測外の物質が解明されると特に何が分かるの？
また、それが何か特定された場合には科学的、天文学ではどのような進歩が期待されます？詳しい方よろしく
426:名無しのひみつ
10/04/09 13:20:13 n4L6q0Pv
宇宙が存在するのに理由など必要無い。
神などいない。
誰も神など作って無い。
心霊など無い。だから解明などできない。
ただただ、波であり粒子である存在がさまざまに存在し、形を変え集合し離散し衝突しているだけ。
それを観測者の理解できる範疇で、推測するだけ。
427:名無しのひみつ
10/04/09 13:35:07 L3/T8lm6
数学の公理系は主観性？客観性？
428:名無しのひみつ
10/04/09 13:48:42 b97tTBKV
メンターナに聞けよ
429:名無しのひみつ
10/04/09 13:52:37 oMdQEs0o
>>427
＞ 数学の公理系は主観性？客観性？
公理系の根っこの部分、何を公理に採用するかは多分に主観的なんじゃないかな。
430:名無しのひみつ
10/04/09 14:06:08 G8h8NYVT
宇宙は膨張してる運動体
431:名無しのひみつ
10/04/09 15:04:22 rOGhTRnR
ダークエネルギー、ダークマター、ダークフロー…ダークダックス。
……………………………………………………………………宇宙ダークすぎ。
432:名無しのひみつ
10/04/09 15:57:06 psS1ebQl
この宇宙は光速の３倍の速さで広がっているらしいがそもそも光速を超えていいものなの？
宇宙空間＝ダークエネルギーということなのかな？
よく解らんわ。
433:182
10/04/09 17:13:31 TitXhkdG
>>432
空間との相対速度の限界が光速なだけなので
空間自体が引き延ばされていく速度が光速を超えても構わない
輪ゴムに5ミリ間隔で印を付けた後
輪ゴム自体を引き延ばすと
印と印の間隔はある速度で離れていくが
印と輪ゴムとの相対速度はゼロ
という関係と同じ
人間の視覚では空間が引き延ばされていく様子を直接認識できないので
可視光を発する天体が独自の運動で光速を超えたように誤解しがち
ダークエネルギーについては
その正体が良く分からないので
現時点では何とも言えない
434:名無しのひみつ
10/04/09 18:24:36 E1Sktd71
教えて下さい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)宇宙
> まとめると、今我々が観測することができる最も古い時代に放たれた光は、
> 約137億年前に約4200万光年離れた空間から放たれた光である。
> そしてその空間は現在465億光年先にあり、
> 光は137億年かけて137億光年の道のりを旅してきたということである。
今から１億年後に地球に届く光は、
最長で138億年かけて138億光年の道のりを旅してきた、
(2010年現在基準で)137億年前に約4200万光年より少し遠くの空間から放たれ
2010年現在465億光年より遠くにある空間
ということになりますか？
つまり、今はまだ不明だけど待っていればもう少し遠い所の情報も届く・・・？
では膨張速度が速すぎて「待っていても永遠に情報が来ない」距離は今現在での何光年でしょうか？
根本的に勘違いしてたらすみません
435:名無しのひみつ
10/04/09 20:13:19 Ric9QRv/
中心のない理由をご享受下さい
436:名無しのひみつ
10/04/09 20:24:36 psS1ebQl
物体が移動する場合は光速未満の速度しか出せないが
移動するんじゃなくて空間を引き伸ばして目的地まで行くなら光速を超えられると言う事なの？
437:名無しのひみつ
10/04/09 20:27:11 UNPELTCI
アルクビエール推進を制限する原理はない。
438:名無しのひみつ
10/04/09 20:27:20 6qGx5Ehj
>>436
＞空間を引き伸ばして目的地まで行く
空間を縮めて目的地まで行くのじゃダメなの？
439:名無しのひみつ
10/04/09 20:56:54 S9u+0+hB
>>435
すごく些細でしかもわざと間違えたのかもしれないけど一応
×享受 ×教授 ○教示
440:182
10/04/09 21:21:55 qYHMzJkz
>>436 >>438
空間を歪めて遠く離れた地点同士を接続するとか
ちょっとジャンプすれば飛び移れる距離まで接近させるいう意味なら
一見できそうだけど
必要なエネルギーがこの宇宙にある全エネルギーよりも大きいらしくて不可
441:名無しのひみつ
10/04/09 22:12:02 uNLgTPBT
暗黒流動の起源は韓国
442:名無しのひみつ
10/04/09 22:19:28 4BLmsGfg
ビッグバンて、ひっくり返りのことじゃまいか？
内と外が逆転したと俺は想像する
宇宙の外側は宇宙が生まれる前の世界じゃない？
443:名無しのひみつ
10/04/09 22:26:02 Qcu83xP+
赤瀬川源平氏の「宇宙の缶詰め」を思い出した。
444:踊るガニメデ星人
10/04/10 01:24:14 xtT7xomF
この宇宙は無限なのだろうか?それとも有限なのだろうか?もし有限なら
宇宙はどのくらいの広さでどのような構造をしているのか?
445:名無しのひみつ
10/04/10 02:14:15 lErVX97g
>>434
正解。
永遠に届かない光は存在しない。
ただ、時間とともに光が引き伸ばされて届くから、遠くが見えにくくなっていく。
現在の一番遠い光より遠くを見ようとすると、距離によって指数関数的に
必要な時間が増えていくから、実際には永遠に届かない光は少し残る。
446:名無しのひみつ
10/04/10 06:08:33 jYVipP91
>>445
ビッグリップとかしらんの？ 「永遠に届かない光は存在するか否か」、正解は「分からない」。
今後の宇宙の膨張の度合いに大きく影響されるが、それは現在の所不明。
447:名無しのひみつ
10/04/10 11:45:29 mCVKvd8l
メス型宇宙とオス型宇宙があるような気がする
で今私たちが いる のはメス型の方（妄想です）
448:名無しのひみつ
10/04/10 12:57:49 E6sYMtR2
多世界宇宙”とか想像ができない ･･z でも必ず答えはあるんだよね
449:182
10/04/10 19:37:27 jCuB35wP
>>>444
ビッグバン理論が正しければ有限
今となっては形はわかんないけど
ドーナツのように穴があるってこともないらしい（ポアンカレ予想）
ただし宇宙が広くなりすぎて
相互に因果関係が成立しない地点があるから
そういう意味では無限とも言える
450:名無しのひみつ
10/04/10 19:50:01 LsqqLR3k
>>449
ビックバンが正しいか正しくないかは関係なくないか？
ビッグクランチがあるかないかだろ
これも今のところ収縮しないだろうって考え出し
結果今のところ無限の宇宙ってこと
451:踊るガニメデ星人
10/04/10 20:29:13 xtT7xomF
>>449
もし宇宙が無限であるなら、たとえば宇宙船である方向にずっとまっすぐ進んで行った
としても、永久に宇宙の果てにぶつかる事は無いという事になるけど、もし宇宙が有限である
ならば、ずっとまっすぐに進んで行けば、宇宙の果てに突きあたるか、あるいは地球上
のようにぐるっと一回りして元の場所に戻るかのどちらかという事になりますね。
452:182
10/04/10 20:57:44 jCuB35wP
>>449
ビッグバン理論によれば宇宙は一点から始まった
一点とは限りがある状態のこと
それが出だしの勢いのままに拡大を続けているだけで
これが無限に変化する理由がない
だからどんなにでかくても有限
収縮に転じることがなくても有限
割れることがない風船を際限なく膨らませていっても大きさは有限といえばわかるだろうか
大きさを測定する術がなくなった状態を無限というならそうだが
そうなるとそれはもう言葉の定義の問題
>>451
これはわかりやすくしようとして物事の本質まで切り落としてしまう説明ミス
宇宙の果てが宇宙船の速度を超えて遠ざかる場合については成り立たない
そして現在は宇宙の果ては光速を超えて遠ざかっているので
宇宙の果てに追いつける宇宙船は存在しない
よって宇宙の果てにぶつからないことが宇宙が無限であることの証明にはならない
同じ地点に戻ってこれないことについても同様
ただしこういう状態はもう無限と言うべきだというならその通り
やはり言葉の定義の問題
「そういう意味では無限とも言える」とはそういう意味
（なんだこの文章ｗｗｗ）
453:182
10/04/10 20:58:35 jCuB35wP
ミスってるしｗｗｗ
>>452の>>449は>>450ね
454:名無しのひみつ
10/04/10 21:01:06 PziEEz6o
つまり>>182は「無限うっかりさん」って訳やね。
455:名無しのひみつ
10/04/10 21:16:32 uQ8GAAyV
なんだ。次のFFでのラスボスの技の1つか
456:名無しのひみつ
10/04/10 21:17:03 jYVipP91
>>452
> ビッグバン理論によれば宇宙は一点から始まった
> 一点とは限りがある状態のこと
マジレスすると、お前のそれは妄想。
そもそもこのt=0の時の「一点」のサイズや、t=Tpの時の宇宙のサイズが有限かも不明。分かっているのはエネルギー密度程度。
現在の所、宇宙のサイズが有限か無限かは不明。
457:名無しのひみつ
10/04/10 23:42:39 injZVQhL
なんで宇宙は暗いの？
無限なら 全部星の光で埋まってるはず。
まだ、星が出来てないってのもおかしいなあ？
素人なんで教えてよ
458:名無しのひみつ
10/04/10 23:49:57 PziEEz6o
>>457
光の速度より速く遠ざかっている物質からは光が届かないから。
459:名無しのひみつ
10/04/10 23:55:48 s/HIF/mV
>>457
>なんで宇宙は暗いの？
場所によるだろ
460:182
10/04/11 00:28:30 uCBQQPnM
>>456
ビッグバン理論において一般によく知られている言い回しを使っただけ
t=0で有限サイズであれば具体的にどの程度の大きさかに関係なく話は同じ
無限サイズだったというのであれば
そもそもビッグバン理論は根本的に誤りということになるけどね
現在の宇宙の大きさについて有限と見るか無限と見るかについては>>452の通り
言葉の定義の問題でしかない
その時々の文脈上しっくりくる方を使えばよい
461:名無しのひみつ
10/04/11 00:58:44 fycF/2ld
>>460
「宇宙の果て」やら「同じ地点に戻ってこれない」なんてのは言葉遊び、全くの見当外れ。ここで問題となっているのは、体積、内容充填サイズ。
> 無限サイズだったというのであればそもそもビッグバン理論は根本的に誤りということになるけどね
根本的に誤ってるのはキミの理解。
462:名無しのひみつ
10/04/11 01:09:38 wdCVsYB9
まだ誰も本当の事なんか理解してないんだから、たかが掲示板で熱くなんなよｗ
463:名無しのひみつ
10/04/11 01:13:46 A5lV9IOL
test
464:名無しのひみつ
10/04/11 02:17:15 pB9nqvF5
>>444
この世界は全て念（意識をもったエネルギー＝霊）の中に創られたものです。
この念の大本が自らの中にイメージとして個性を持った宇宙をいくつか創造し
その宇宙の中に個性を持った生命（魂）を創造した。なので、私たちは有限の
空間に存在しているようで実は念と言う波動のイメージの中で活動している。
つまり、空間や物質（三次元）は実体ではなく波動こそが実体なので宇宙は
有限でも無限でもないのです。解り易い例で言うと夢が有ります。あなたも
夢を見た時にリアルな実感があると思いますがその世界は有限でも無限
でも無くあなたの夢の自由ということです。なので私たちの住むこの宇宙も
高次な存在の無限の時間の中に生まれた夢の一つと言えるかもしれません。
ついでにワープしているUFO（宇宙船）の映像を貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(www.figu.org)
真偽論争もあった様ですが特撮だとしたら大した物でしょうね。
465:名無しのひみつ
10/04/11 03:33:51 lH/83xhm
>>451
＞地球上
のようにぐるっと一回りして元の場所に戻るかのどちらかという事になりますね。
これは、宇宙が閉じた宇宙か開いた宇宙かの解釈になるけど
今は開いた宇宙と考えられてるから元の場所にはもどらん
466:名無しのひみつ
10/04/11 05:50:56 T7fx/C3+
>>464の文章を読むと
「ああ、春なんだなあ…」と、つくづく思うよ。
467:名無しのひみつ
10/04/11 06:13:36 dm7SeQY4
>>447
いや、君は良いセンスの持ち主だ。
あながち、そうかもしれん
468:名無しのひみつ
10/04/11 06:19:14 g8/pf1Vb
宇宙の外側も何らかの物であることは確かだよね
だって風呂で屁をすると阿波の中に空間ができるでしょ
それが宇宙だとしてその外側にはお湯があるんだもん
469:踊るガニメデ星人
10/04/11 06:27:14 J4z504PJ
>>452
>>465
うーーーん、難しいですねぇ、(^_^;科学の力が宇宙の神秘を解き明かしてくれるのを
信じるしかありませんね、宇宙の構造がどうなっているのか知りたいです。
470:名無しのひみつ
10/04/11 06:37:40 y9oQ5tBh
>>464
↑借金で首が回らなくなった親父が、最近こいつみたいな事言い出した
変な宗教に入信しないよう注意しとく
471:名無しのひみつ
10/04/11 06:45:43 y9oQ5tBh
>>469
三次元的な思考しか持たない人間が宇宙の構造を根本的に理解するのは難しい
君がちょっとでも理解できるのなら、こんな２ｃｈなんかしてないで
ハーバードかNASAで理論物理学者として研究してると思う
宇宙はボールとか幕とか泡とか、正確にはそんな簡単な構造をしていないから
472:名無しのひみつ
10/04/11 07:01:13 y9oQ5tBh
>>457
「明るい・暗い」ってのは可視光線が人間の目にみえるかってだけ。主観
正確には「光子のふるまい」が可視光線の波長の時に物質に反射するから明るいと感じる
宇宙にはまず
・反射する物が少ない。物質が光速以上に遠ざかっている。可視光線の波長の状態にない。光子その物がない
空間のが多いので全体的に「暗い」って状態になっている
物質は素粒子でいうと「フェルミオン」、光子は「ボソン」に分類されて
ボソンはフェルミオンにしか力を媒介しないので、フェルミオンがないと、存在を確認できない
つまりフェルミオンに「反射」しないと観測できない。
フェルミオンはこの宇宙でごくわずかしか存在しない。おおよそ４％
こんだけしかないので、物質の周囲、つまり星も少なく、物質（フェルミオン）のある空間しか「明るく」ならない
473:名無しのひみつ
10/04/11 07:19:17 HyFHrxLj
>>464
こういうのが主観による世界観
要するに宗教的な捉え方だな
こいつがどうしてこんな風に宇宙を捉えてるのかは
俺にはわからん、神の啓示でもあったのかもしれないが
それはもうこいつ自身にしかわからないし
客観性を伴った科学的手法で他人に伝える術はない
言葉で持ってしかこいつは自分の宇宙観を伝えるしかない
474:名無しのひみつ
10/04/11 07:25:33 fycF/2ld
フェルミオンとバリオンを混同するのはちょっと酷いな。
> ボソンはフェルミオンにしか力を媒介しないので
以降は妄想だから無視しておｋ。グルーオンとか知らんのかね。
475:名無しのひみつ
10/04/11 07:32:31 HyFHrxLj
フェルミオンとボゾンは単なる粒子の分類で粒子名のことじゃないぞ
スピンの差異によってパウリの排他原理が効くのがフェルミオン
効かないのがボゾン
で、力を媒介する粒子としてしられている
例えばグルーオンもそうだし、光子もそうだが
これらはボゾンに分類されてる
スピンが整数の粒子ってことだな
476:名無しのひみつ
10/04/11 07:40:48 HyFHrxLj
ああ、そうかバリオンは複合粒子で
力を媒介するフェルミオンなのか
477:名無しのひみつ
10/04/11 07:58:53 fed5LSGW
ダークマター､エネルギーなどってニュートリノを利用して観測出来る可能性がある･･･とは本当なんですか？
478:名無しのひみつ
10/04/11 07:59:04 y9oQ5tBh
>>474
光子もグルーオンもスピンが整数のボソンだぞ？
バリオンは普通フェルミ粒子の複合粒子を指すだろ
479:名無しのひみつ
10/04/11 08:06:39 g8/pf1Vb
宇宙は宇宙殻によって包まれていてその外には別の宇宙があるんだよ
無限に宇宙があるのさ
480:名無しのひみつ
10/04/11 08:10:09 fycF/2ld
>>478
で？
グルーオンはグルーオン同士で相互作用するから「ボソンはフェルミオンにしか力を媒介しない」というのは誤りだし、
「フェルミオンはこの宇宙でごくわずかしか存在しない。おおよそ４％」というのもCDMの主候補である
ニュートラリーノはフェルミオンであるから誤り。
「フェルミオンに「反射」」ってのもギャグでしかない。
481:名無しのひみつ
10/04/11 08:42:03 y9oQ5tBh
>>480
>>ニュートラリーノはフェルミオンであるから誤り
ニュートラリーノは未発見の超対称性粒子で暗黒物質の候補だろ
まだ発見もされてない未知の素粒子なのに宇宙の大部分を締め存在するって言い切れるのか？
482:名無しのひみつ
10/04/11 08:47:09 lH/83xhm
発見されてないなら、そういいきることも出来ないだろ
483:名無しのひみつ
10/04/11 08:56:07 fycF/2ld
>>481
何？ CDMは全てアクシオン論者？ｗw
逆に聞くけど、宇宙に存在するフェルミオンの殆ど全てがバリオンだと言い切れるのか？
つーか勘違いしてたと認めりゃ良いものを、引っ張るねえ。
484:名無しのひみつ
10/04/11 09:10:09 y9oQ5tBh
>>483
とりあえず現時点で発見されてるフェルミ粒子は12種類しかなく
フェルミ粒子のクオーク６種はバリオンでしか存在できないんだから
通常そのへんに存在してるクオークはほとんどバリオンの形を取ってるっと言っていいだろ
未発見のニュートラリーノを持ってきて、暗黒物質は全部フェルミオンみたいに論じる方がナンセンス
485:名無しのひみつ
10/04/11 09:28:28 fycF/2ld
>>484
こいつ「CDMの主候補であるニュートラリーノはフェルミオン」という言葉から「暗黒物質は全部フェルミオン」とか言い出したぞ。
もう相手しないけど、暗黒物質とマターの比率やら、フェルミオンでなければボソンであることとか考えられないのかねぇ。
宇宙における電磁波のエネルギーの割合は0.01%にも満たないってのに。
486:名無しのひみつ
10/04/11 09:36:24 y9oQ5tBh
>>485
そもそも暗黒物質の所以は、フェルミ粒子の超対称性素粒子
つまりスピンが整数化＝ボソン化したものが候補だから
光子と殆ど相互作用しない＝暗黒物質と名がついたんだろ
>>457 に説明するのに、パウリの排他原理の話をしてもわからんだろうから簡単に
反射って説明したわけで、未発見のニュートラリーノとか何が関係あるんだと
お前こそしつこい。
487:名無しのひみつ
10/04/11 10:38:38 wdCVsYB9
つまり宇宙の外側では山海塾の人達が流れるように踊っているのだな。
理解した。
488:名無しのひみつ
10/04/11 10:55:26 pyuUKOmu
俺らがゲームのキャラクターで
ゲームしている人物を認識できてないってことかな
489:名無しのひみつ
10/04/11 10:58:20 rGB8Gni8
俺は気付いてたよ！
なんか左斜め上に引っ張られる感じがしてた
490:名無しのひみつ
10/04/11 11:07:52 QXg5FEqx
>>458
光より高速で遠ざかる物質からの光も届くよ。
実際、宇宙から最も遠い光は常に光速以上の速度を保って遠ざかってる。
仮に光速以上で遠ざかる物質と地球との中間の空間があって、
その空間から地球と物質の両方が遠ざかる速度＝光速以下の場合、
物質→中間→地球の経路で光は届く。
491:名無しのひみつ
10/04/11 11:25:36 Ly1utpl6
宇宙の外側には時間が流れてるかどうかもわかんないから
もし流れてなかったらと思うとｗｋｔｋするな
492:名無しのひみつ
10/04/11 13:02:49 lH/83xhm
>>490
とどかいない光もあるはず、だって宇宙空間でも光は減衰するから
493:踊るガニメデ星人
10/04/11 13:05:27 J4z504PJ
>>471
うーーーん、難しそうですね(^_^;
494:名無しのひみつ
10/04/11 13:30:34 wnHr6oJv
やっぱり外側にいやがったか
495:名無しのひみつ
10/04/11 13:40:00 itRnsT9K
我々の暮らしている空間は膨張していないの？
496:名無しのひみつ
10/04/11 13:48:44 fkN4nKNl
してるよ
497:名無しのひみつ
10/04/11 16:45:28 pB9nqvF5
>>473
まあ、いろいろ材料はありますが身近なテーゼとして提示すると
あなたの行動は脳の中の電子のランダムな動きで決められている
のでしょうか？私は、物質とは別次元の意識が存在していると考え
ています。とした時に、この意識は肉体の消滅とともに無くなる
ものなのかと言う事ですが、無くなるという証明は出来ていません
が存在しているという証拠は様々に出ています。そこから導かれる
結論は物質世界（三次元）というものは『意識』を投影させる場に
過ぎないと言う事です。
498:名無しのひみつ
10/04/11 18:00:43 U1KWmjWb
俺は猫にも感情があると思ってるし当然あるんだけど（ｷﾘｯ
その場合、猫の意識も別次元に存在してるの？
499:名無しのひみつ
10/04/11 18:07:16 1MxtrFMY
>>464
すげーＵＦＯと一緒に雲も瞬間移動してる
こりゃ本物だな
500:名無しのひみつ
10/04/11 18:07:36 CdZC2/y0
ｔｓｔ
501:名無しのひみつ
10/04/11 18:12:04 G2sJKmmC
>>464
すげー！ＵＦＯと一緒に葉っぱまで一瞬で形が変わってる！
こりゃ本物の特撮だな。
502:名無しのひみつ
10/04/11 18:14:43 PDj6Qyf8
瞬間移動でちょっと見てくる
503:名無しのひみつ
10/04/11 18:45:23 fkN4nKNl
どうだった？
504:名無しのひみつ
10/04/11 19:15:53 pB9nqvF5
>>498
当然ですね。「山川草木悉有仏性」または「一切衆生悉有仏性」
という言葉で仏教では説かれています。山川草木＝物質も含めたすべて
505:名無しのひみつ
10/04/11 19:25:51 fkN4nKNl
仏性＝意識や感情 じゃないでしょ。
むしろ猫なんて３日もたてば恩を忘れるっていうし仏性から遠いでしょ。
506:名無しのひみつ
10/04/11 19:26:16 HyFHrxLj
>>497
自分の行動が意識が何によって生じているか
脳の、物理的な現象から生じているものなのか
それとも全く別の何かが宿ることで生み出されているものなのか
そんなことはわからないし、わかるかどうかもわからない
あなたの主張は哲学の分野だ
意識の難しい問題。実態二元論って言うんだっけかな
科学ではその問いには今現在では答えることは出来ないし
今後解決の糸口が見つかるかどうかすらわかっていない
だから、今現在の科学で、宇宙を考えていくとき
霊だとか別次元の意識だとかそういったものとは
切り離して考えていかなきゃならない
要するに、あなたの主張は正しいとも誤っているとも
既存の科学では何一つ言うことは出来ない
507:名無しのひみつ
10/04/11 20:40:06 pB9nqvF5
>>499>>501
ご指摘有り難うございます。私も確認しました。最初のワープ映像は
カメラ自体が動いていたので変だとは思いましたが１分５０秒あたり
のはアングルも変わっていないようなので大丈夫だと思って紹介して
みましたが失敗でした。UFOがワープしたように見せる為に意図的に
フィルムを切って繋いだ感じですね。ただ、写っているUFO自体は個人
が当時、特撮で撮れる映像なのかご教授下さい。ついでにユーチューブ
にビリー・マイヤー氏が撮った別のワープらしき映像がありましたので
こちらの評価もお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
508:名無しのひみつ
10/04/11 21:00:38 pB9nqvF5
>>505
あくまで哲学的な表現なので人によって解釈が違う場合もあります事を
お許し頂きたいと思います。「仏性＝意識や感情」というよりも宇宙を
創造した意識を『仏』と定義してこの世の全てにその意識の働きが宿って
いるというような意味で提示しました。
509:名無しのひみつ
10/04/11 21:17:38 g8/pf1Vb
未来人ジョン・タイター曰く
全宇宙の善と悪のバランスは50/50みたいなんだよ
と同時に宇宙にはあらゆる可能性が存在しているという話
ジョン・タイターは別宇宙からこの宇宙に来たわけだけど
我々がタイムトラベラーとなってタイムトラベルする世界もちゃんとあるんだと
そして自分が殺人鬼だったりどこかの国の大統領だったりする世界も存在しているという
510:名無しのひみつ
10/04/11 21:23:10 g8/pf1Vb
宇宙の外側を空間として捉えては駄目ね
宇宙の外側はすぐそこの存在しているものなんだよ
外側というものは無い
あえて言うのならば時空流動帯
３次元的にずっと宇宙を突き進んでも外側には辿りつけない
別宇宙が実体としてではなく実体でない物として存在しているんだよ
511:名無しのひみつ
10/04/11 21:37:06 qHYzf1i+
♪細胞膜の外側は他の細胞みたいな話って話です。
ＪＣ～
512:名無しのひみつ
10/04/11 21:45:44 ePrDuqwH
宇宙の膨張の先に宇宙誕生当時の過去の星が見えるなら
宇宙の中心には地球より未来の星の過去の姿が見えるの？
513:名無しのひみつ
10/04/11 22:07:21 fLCJJYT3
まあ、どうでもいいや
514:名無しのひみつ
10/04/11 22:36:13 BPusu068
人間みたいな知的生命体がいるから、宇宙は存在するといえる。
植物にしろ動物にしろその構造にしろ何者かの意思で、その者の嗜好でその形に
形づくられまた機能をつけられていると思われる。
そして私たち人間は、その故意に造られた物体を多々美しいと感じたりする。
また、この宇宙から知的生命体が絶滅したら宇宙は存在しない事になる。
しかし存在しない宇宙に何者かは誕生することはできない。
つまりその何者かは、宇宙の外側に存在し、かつ私たち人間に非常に
近い価値観、思考回路をもった存在だといえる。
515:名無しのひみつ
10/04/11 22:39:55 qHYzf1i+
↑馬鹿だなぁ
516:名無しのひみつ
10/04/11 22:56:16 QXg5FEqx
久々にNHKよかった
517:名無しのひみつ
10/04/11 22:58:50 +X4eW+17
Matrix的世界観を否定する証拠も無いし、どう考えても自由なんじゃない。
神が宇宙を創り、宇宙が人間を創り、人間が神を創ったんだよ、きっと。
518:名無しのひみつ
10/04/11 23:05:38 y/ie3rlP
>>514
それは、自分が消えたら世界も消えると言うことですね。
もし貴方が神なら消えてしまうかもしれませんね。
私も子供の頃そういう妄想をしましたよｗ
519:名無しのひみつ
10/04/11 23:18:17 qHYzf1i+
そう言う論者にはこう言ってやろう。
「吾思う、故に吾在り。でも植物人間になったあと。吾の入れ物だけが今も在る。」
「近代まで冥王星は存在しませんでした。観測されたその日に突如として現れたのです。」
520:名無しのひみつ
10/04/11 23:31:03 BPusu068
>>518
いえ、自分ではなくて知的生命が絶滅したら宇宙はないのと同じことかも
ってことです。
で僕が言いたいのは、その事よりもこの世界は何者かの意思が働いてつくられて
るんじゃないかって事です。
この宇宙に散らばる物質や生命が偶然できたとは思えないんですよね。
時間と空間が無限にあるのなら、この世界も無限の可能性のひとつ
といえるでしょうが・・・
無限を持ち出せばなんでも解決しちゃいますね。
あとこの手の話では、日常の経験から常識に縛られた大人の方が子供より
真実に必ずしも近いとは言えないと思いますよ。
むしろ産まれたての赤ん坊のほうが答えに近い感覚を持ってるかも・・・
521:名無しのひみつ
10/04/11 23:36:27 ccIlYoci
知的生命が生まれるまで何十億年もかかって生まれてるわけだが
その間の過去は無かったとでもいいたいのか？
522:名無しのひみつ
10/04/11 23:48:17 fed5LSGW
>>516
Nｽﾍﾟ良かったですね
ファーストスター…
青くて美しかった。
131億年前のまだ幼い銀河も同じような色だったことからｼｭﾐﾚｰｼｮﾝの裏付けとなったのかな。
523:名無しのひみつ
10/04/11 23:51:13 BPusu068
そんなことないですよ。
もちろん宇宙が存在して、単純な元素がまざりあい進化してきたと思うよ。
524:名無しのひみつ
10/04/12 00:03:20 t65Mqdsc
じゃあ、観測なしに存在してるじゃん
525:名無しのひみつ
10/04/12 00:15:45 AzCAAl0F
"概念"とは知的生命体の産物であるってだけの事やん。
526:名無しのひみつ
10/04/12 00:20:55 b7MOl8qO
>>518
ちょっと別の見方を提示して見ます。真ん中に電球を置いて
明かりを点灯し両側に大きな鏡を置くとどうなるでしょうか。
無数の光の球が鏡の中に出来ます。大きさは段々小さくなり
ますが数は無限です。この中の光の一つが宇宙でありさらに
小さくなった光の一つ一つが我々のような生命になっている
と考えると鏡の中の光は自ら消える事は出来ません。そして
>>514さんが言っているように我々人間も中心にある光を写し
た存在なので中心の光を「神」と定義すれば神と同様な性質を
有しているのは当然だと言えます。
527:名無しのひみつ
10/04/12 00:22:58 1rs38/le
ひとつ間違いなく言えるのは、
ここにあるすべての思考は人間の脳から例外なくスタートしてること。
528:名無しのひみつ
10/04/12 00:37:50 b7MOl8qO
>>527
参考資料としてですが、こんな人も世界にはいらっしゃるようです。
URLﾘﾝｸ(sofusha.moe-nifty.com)
偶然、普通に生活していた人の脳をCTで撮った所、空洞だったらしいです。
529:名無しのひみつ
10/04/12 00:38:47 t65Mqdsc
人間原理の人の説明がダメなところは
説明をコロコロ変えるところがダメなんだよね
主張がさ、まず人間原理ありきだから
あれがダメならこれ、これがダメなら次って
持ってくるけど、どんなに説明しても
一貫性がないんだよね、人間原理という主張以外
時間スレでもそうだったけど、これじゃ永遠に噛み合わないと思ってたよ
530:名無しのひみつ
10/04/12 01:05:40 1rs38/le
>528
種明かしで、脳がないわけではない、となっているけど。
531:名無しのひみつ
10/04/12 01:26:53 I+48kpXn
科学ニュース質が落ちた？
それともそういう人が集まるネタだから？
532:名無しのひみつ
10/04/12 14:17:44 0/eDk+ho
>>531
その道の知識は持ち合わせてない素人です
そうですね自分はスレタイに惹かれて少し質問などつい書き込みしてしまいました。
不快にさせてスイマセン
533:名無しのひみつ
10/04/12 15:53:07 CTIDcax1
ぶっちゃけ観測に必要な道具と情報が不足しすぎている。
ダークエネルギーなんぞは観測から得られた情報を、現在の科学常識にコジツケる為に作られた想像上の産物だ。
エーテルやフロギストンと同じ。
宇宙の寿命や大きさも推測に過ぎない。
534:名無しのひみつ
10/04/12 16:48:20 FYQZm/Ks
お前昨日は「酸素なんぞは観測から得られた情報を、現在の科学常識にコジツケる為に作られた想像上の産物だ」とか言ってたな。
535:名無しのひみつ
10/04/12 16:51:12 FYQZm/Ks
>>486
WIMP候補はニュートリノ、ニュートラリーノ、アキシオン、ミラーマター。
いずれも「フェルミ粒子の超対称性素粒子つまりスピンが整数化＝ボソン化したもの」では無いぞ阿呆。
536:名無しのひみつ
10/04/12 17:44:14 ITI/VB60
>>528
＞「ダンディウォーカー症候群」という疾患で水頭症を生じているため、脳が紙のように薄くなってる
脳が無いんじゃなくて、脳の集積度がうｐしてるんじゃないのか？w
537:名無しのひみつ
10/04/12 21:17:29 olLh8/Wv
これは雲ができて雨が重力に引かれて雨粒がくっついたりわかれたりして、雲の範囲外は雨粒には関係ない世界ってこと？頭がいいひとくやしくお願いします。
538:名無しのひみつ
10/04/13 09:42:49 rAk7DvVU
クヤシイです！
539:名無しのひみつ
10/04/13 09:48:56 V10PnXl1
そもそも宇宙って何？
なんで宇宙って物があるの？
540:名無しのひみつ
10/04/13 09:54:06 7EDhgjsf
>>539
それはもう科学じゃなくて哲学の範疇かもにぇ
541:名無しのひみつ
10/04/13 10:03:48 l+K2dXjs
壁はあっても人類が辿り着けないスピードで広がってるけどね
542:名無しのひみつ
10/04/13 11:19:19 EGchp31t
宇宙は一つなのか？複数あるのか？
全ては、無から始まるが、宇宙の始まりを語る時、必ずゆらぎが出てくるが、「無」は「無」なんだから、ゆらぎ様がない。
人間の考える科学は、元を辿ると、仮説・多分・～として…(汗、
が、根源になっているのが実態。
この宇宙は、数字を元に創られたと言う存在がいる。
543:名無しのひみつ
10/04/13 11:43:55 7ZsTxfqF
>>542
「無」だから揺らいでるってことなんじゃねーの？
「有」なら、そこに何らかの法則が生じて宇宙を安定させることができるけど
「無」には法則がないから不安定な状態が続く
その不安定が特異点を生じさせて「有」に変化した、と。
「無」というより「混沌」と言った方がしっくりするけど。
544:名無しのひみつ
10/04/13 11:50:16 DPfgyZac
そもそも宇宙を構成している物質ってどこから来てどうやって生成されたんだろ？
そのエネルギーの元は何だったんだろう？
545:名無しのひみつ
10/04/13 13:42:24 qPflLgQw
＞観測可能な宇宙の全領域、つまり約470億光年の彼方
えーと、、、確かビッグバンて１３７億年前だよね。しかもしばらく暗黒世界だって話なのに
470億光年の彼方が観測できちゃうわけ？ 宇宙が始まる前をどうやって観るんだ
546:182
10/04/13 16:05:45 9qwyL/WQ
>>545
前後の文脈にもよるが
今観測した電磁波が発せられた時期は137億年前より近い時期
その電磁波が地球に届いて観測されるまでの間に
宇宙の膨張によって電磁波を発した地点は470億光年の距離まで離れた
ということではないかな
547:名無しのひみつ
10/04/13 17:54:15 BdnCa7S9
１２０億光年かなたの銀河を発見とか、光速を超えるものはないとか、誤解を招くような記事が多いせいで時間と距離を間違えてる人多いよね。
実際は、それぞれ我々の地点から５０億光年離れたところにある銀河が１２０億年前に発した光を観測して今現在は２４０億光年彼方にあり、
宇宙空間は光速の３倍で膨張している。
548:名無しのひみつ
10/04/13 19:46:59 Bgy2SeD9
>>542
ゆらぐかゆらがないかに無とか関係ないだろ
単に重力の強さと宇宙の膨張速度の関係
膨張速度が大きければゆらぐことも無くただのバラバラ
膨張速度が小さければ団子
549:名無しのひみつ
10/04/13 21:42:15 McOT5Tlh
ダウンタウンブギウギバンド思い出した
550:名無しのひみつ
10/04/13 21:57:13 aLkrKC8z
>宇宙空間は光速の３倍で膨張している
なぜ３倍という定数なんだろう？
551:名無しのひみつ
10/04/13 22:09:45 BdnCa7S9
>>550
と思ったら、それ以上の速度で膨張してた空間が観測可能な宇宙の外側にあったってのが今回の記事じゃね？
552:名無しのひみつ
10/04/13 22:14:28 rmyZe2g2
まったくわからん。
470億光年もわからんが、なんで25億光年とかが出てくるんだ？
25億光年程度じゃまだまだ宇宙の果てじゃないのに
これは宇宙の果ての話じゃなくて異次元の話？
それを25億光年先の銀河団で観測したよってこと？
553:名無しのひみつ
10/04/13 22:42:41 EfJijW8M
ここは宇宙の中心じゃない
554:名無しのひみつ
10/04/13 22:45:57 KL33r0p9
地球と光源の間の空間が伸縮しないなら光は137億年で137億光年進むけど、
光源から光が放たれてから地球に届くまでの間に光の経路の空間が膨張し続けて、
結果的に470億光年進んでいたと。
555:名無しのひみつ
10/04/13 22:58:27 ByoURe5r
うん、すごくどうでも良い
556:名無しのひみつ
10/04/13 23:08:11 vXjZFa1S
>>554
そこは膨張せんだろ。
それならば太陽系は膨張している事になる。
557:名無しのひみつ
10/04/13 23:27:54 sSdn2R72
>>556
ハッブル定数の小ささを知らんのかよ。
558:名無しのひみつ
10/04/14 00:34:42 ZK0FcEFd
わかりやすく説明すると、見えるおっぱいの外に見えないおっぱいがある可能性があるってことだろ！
559:名無しのひみつ
10/04/14 02:27:26 6C9AN+xt
わかりやすかった
560:名無しのひみつ
10/04/14 02:45:30 aVQ3FXfQ
宇宙の先端が光の３倍速で膨張してるが宇宙の中心に近いほど膨張速度は遅いということか？
561:名無しのひみつ
10/04/14 03:57:54 BJciB87t
何か宇宙って凄いな
562:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
10/04/14 04:44:07 2WvwEgVt
今いるここもかつては宇宙の外側だったはずだわな
間近に通り過ぎても観測できないくらい小さな力か何かが
銀河団のひずみを通してやっと推測されたかもしれないって話なのか
揺らぎの起源も同様にさらに観測されにくい外側の微細なでこぼこだったりしてな
563:名無しのひみつ
10/04/14 06:33:15 coDelUZW
宇宙の外とか宇宙の始まる前ってどうなっているんだろう。
564:182
10/04/14 09:43:04 M0VUXiVk
>>552
逆になんで異次元なんて言葉が出てくるのかがわからんよ
記事にそんな単語出てたか？
宇宙の果ての話で正解だが
宇宙の果ての意味を正確に理解できてないだけな気がするので
過去レスをよく読んでくれ
そんでもわかんなきゃググってくれ
＞それを25億光年先の銀河団で観測したよってこと？
ここは概ね正しい
正確には「25億光年までの距離にあるたくさんの銀河団で」観測したということ
565:名無しのひみつ
10/04/14 14:49:00 LQ2M27Gx
つまり…どういうことだってばよ？
566:名無しのひみつ
10/04/14 15:59:20 s4ljt5Wz
考えてたら頭がおかしくなりそうだ
とりあえず風俗の割引券でもプリントアウトしてこよう
567:名無しのひみつ
10/04/14 16:37:17 6C9AN+xt
スレチだけど
今ハッブルが131億年前の銀河の観測に成功したらしいけど､
さらに最新の宇宙望遠鏡で観測すればビッグバンの瞬間もとらえることができるのかな｡
もしとらえたら衝撃的だよなぁ
568:名無しのひみつ
10/04/14 16:56:48 8rK0D4FX
19世紀には地球の寿命は2000~4000万年とか言われていたんだぜ？
現在は電磁波測定法で宇宙の大きさや年齢を図っているが、別のもっと便利な手段が見つかれば宇宙の年齢も伸びるだろうね。
つじつま合わせが好きな権威主義者を信じてはいけないんだよ。
569:名無しのひみつ
10/04/14 17:06:19 P7LE/bsN
宇宙の晴れ上がり以前の光は散乱して、捉えられない。
570:名無しのひみつ
10/04/14 17:56:03 rfDvfHtI
>>567
背景放射以前のまだ晴れ上がってない時代の宇宙は見えないよ。
その観測できる背景放射は宇宙誕生から３０万年後のもので、今現在は地球から４７０億光年まで達してる。
ちなみに宇宙の広さは４７３億光年とされてきたけど、今回のニュースはそれより更に遠方まで達してるんじゃね？ってことだね。
571:名無しのひみつ
10/04/14 18:18:35 6C9AN+xt
>>570
>>569
ありがとうございます
そっか､てっきり全部解明できると思ってた
なんかガッカリ｡｡｡｡
572:名無しのひみつ
10/04/14 19:08:41 YsDA7E3n
>>571 全部解明なんて無理無理。
一番近い恒星系すら、ほんとにそこにあるか誰も行って確かめたこと無いんだぜ？
573:名無しのひみつ
10/04/14 20:37:05 coDelUZW
太陽系の外が大きいプロジェクターだったとしても、誰も気付かないよね。
574:名無しのひみつ
10/04/14 21:18:50 SDpv3SiJ
>>571
全部解明どころか、ほとんど解明されてないと思ったほうがいい
まだいろんな事が根底から覆される可能性を秘めてる程度の段階
575:名無しのひみつ
10/04/14 23:30:15 s/hmA3OR
なんか宇宙の誕生なんて考え出したら生命の存在ってすごいと思う。
その生命がこうやって文明を持ってしかもここに書き込んでいるって思うとすごく不思議な気分。
576:名無しのひみつ
10/04/15 01:13:51 A/OVwTX3
既知の宇宙の外側にある物質って何なのかな？
ダークマターとは別物？ 反物質とも違うよね？
だいたい、何で外側に押し出されちゃったのかな？
ビッグバンで生まれて銀河団を重力で引っ張ってるとすると、
既知の宇宙の一部のような気もしてくるんだが・・・
577:名無しのひみつ
10/04/15 01:43:47 p81I4mWV
外側―観測範囲外
578:名無しのひみつ
10/04/15 02:08:12 vFuJKdz1
宇宙の外に何かあるなら、宇宙は無から出来たのはないかｗ
579:名無しのひみつ
10/04/15 03:11:27 QFv3rkNh
現代科学における宇宙の知識なんて、古代ギリシャにおける地球の知識とたいして変わらない。
宇宙の大きさも分からないから、それ以下かもね。
580:名無しのひみつ
10/04/15 03:46:29 fBZsYmNI
>>579
人間の内側に答えがあるという話もある
脳の構造と宇宙の構造が似ているというのは、ただの偶然ではあるまい
そして、人間の脳というのは明らかに高性能すぎる。高性能ゆえに誰も脳の機能を上手に使えていない
まずは隠された脳の力を呼び覚まし、使いこなさなければ宇宙の謎など１ミリも分かるまい
581:名無しのひみつ
10/04/15 03:48:42 fBZsYmNI
最初>>579にコメントしようと思っていたけど、話がズレてしまって意味不明になってしまった
これも脳の未知ゆえだ。気にしないでくれ
582:名無しのひみつ
10/04/15 11:45:55 7f0V9YCB
>>580
人間は光が三色しか見えないんだよね。
他の動物なら四色で見える。
正しく世界を認識できる能力が無ければ謎は解けないと思う。
583:名無しのひみつ
10/04/15 13:10:46 OOlC/bV2
所詮人間もこの３次元の幕に張り付いたままでられず
４次元の時間以上の高い次元の事は感知できないからね
片鱗は見えても完全に観測、理解はできない。
でも、理論物理学でここまで「予測」されるだけでも人間は高性能だとは思う
クオークだって予測された6種を20年以上かかったが本当に発見してしまったのだし
100年、500年後はどうなってるかわからんよ
584:名無しのひみつ
10/04/15 21:55:41 /lBXMZL2
レベルアップしてくれ
585:名無しのひみつ
10/04/16 07:41:37 8YPtPEg+
1cm先の光源の光が数億年かかってようやく観測者の目に入る→四次元
586:名無しのひみつ
10/04/16 10:06:35 8xoEsakI
やっぱ宇宙の外側っつーと、無限大の海みたいな状態を想像してしまうな
宇宙はその中を漂う泡みたいなもんか
完全な「無」というのは想像できん
どっかの学者が「量子力学では無というものはありません」とか言ってたと思うが
ゼロの状態があっても、そこに必ずプラスやマイナスが作用して
－１や＋１の世界が生まれるってことか
これが「無のゆらぎ」ってやつ？
プラスやマイナスの作用の原因になるのが「真空エネルギー」ってこと？
587:名無しのひみつ
10/04/16 11:40:25 y+gfr+aY
>>586
量子力学だからこそ完全な無が存在するんじゃね
と素人が言ってみる
588:名無しのひみつ
10/04/16 17:52:02 pU0ef9ui
>>586
>どっかの学者が「量子力学では無というものはありません」とか言ってたと思うが
学者ともあろう人がなんで迂闊にそういうこと言うのかなあ。
無というのは有ることにすら気づかないから無であって、無はないとかそういう言い方でそもそも言及できるものじゃないでしょ。
無いとか有るとかいう次元の問題じゃないんだよね。
なのに、「無というものはありません」って軽率すぎる・・
589:名無しのひみつ
10/04/16 18:01:20 jxELyTAG
ねーよｗｗ
不確定性は0という確定値を許容しないし（量子真空は決して無などとは言えない）、宇宙誕生以前の無なら、それは量子論の扱う範疇に無い。
> 「量子力学では無というものはありません」
正しい。
590:名無しのひみつ
10/04/16 18:37:58 OIsz0Ogw
また概念の話になっちまうな。
宇宙の外側の研究なんて、未来永劫なんの役にもならん。
０の概念も然別。
591:名無しのひみつ
10/04/16 18:42:15 uBdkAz5W
>>590
近視眼的過ぎるよ。
592:名無しのひみつ
10/04/16 18:58:14 5Cx+jtWh
>>590
言葉ひとつの意味に期待しすぎだろう
リンゴが１個あって、誰かにリンゴ食われるか食べられるかして
なくなった状態はどうみても０だろうｊｋ
なんでもかんでも一緒にするなよ
593:名無しのひみつ
10/04/16 19:08:58 OIsz0Ogw
>>592
解った上で言ってんだけど
594:名無しのひみつ
10/04/16 19:13:29 pU0ef9ui
>>589
>宇宙誕生以前の無なら、それは量子論の扱う範疇に無い。
なるほど。
ということは、「量子力学では無というものは扱えません」、が正しいんじゃないの？
595:名無しのひみつ
10/04/16 19:27:16 5Cx+jtWh
>>593
何を？俺には分かってないように見えるよ
何を分かってるっていうの？
596:名無しのひみつ
10/04/16 19:28:43 OIsz0Ogw
当たり前じゃん。
無いものをどーやって扱うのよ。
しかも無い事すら認識出来ないのだから。
597:名無しのひみつ
10/04/16 20:01:26 mgiX6c36
銀河が外に一方向に引っ張られてるのは、そこに巨大質量のモノが存在してるってことだろう
無じゃないよな
598:名無しのひみつ
10/04/16 21:06:08 OIsz0Ogw
>>596
俺にすら解らんモノをお前ごときが語るなってことだ。
599:名無しのひみつ
10/04/16 21:19:43 OIsz0Ogw
スマン
>>596じゃなくて
>>595な
600:名無しのひみつ
10/04/16 22:21:00 DNzVFD2J
この世界はマトリックス
601:名無しのひみつ
10/04/16 23:22:08 pU0ef9ui
この宇宙は風船に似た構造だと思ってたけど違うんだろうなあ。
今現在の宇宙は風船の表面であり、今我々が見ている宇宙はその表面より内側にあった時代のもの。
宇宙が始まった頃のなごりは風船の真ん中にあってそれが背景放射として風船の中心方向に見えてる。
４７０億光年離れた宇宙も今頃は、この地球のこの辺りと同じような風景で、やっぱりそこからも背景放射が見える。
宇宙の大きさが１３７億光年の３倍ちょいの４７３億光年あるのも、風船が球体で、中心までの距離の３．１４倍が我々地球のいる場所のちょうど風船の反対側にあるから。
そう考えてたら宇宙が光速の３倍の速度で拡がってる理由もわかった気がしたけど、このニュースが本当ならそれも違ってるということか。
602:名無しのひみつ
10/04/17 09:48:47 baPCvKbI
地球から見える範囲の宇宙って見えない範囲(外側)の宇宙を含めた全域の何パーセントくらいなんだろうな？
603:名無しのひみつ
10/04/17 11:34:03 YdWgOnWL
>>601
風船は数学でいえば２次元球面。３次元より１次元低い「面」でできた空間。
宇宙はそれよりも高い次元、４次元時空の中の３次元の「空間」できた多様体(のはず。実際はわからん)
俺ら３次元の人間が容易に感知できない空間。風船とは全く違う。
わかりにくいから教科書ではさも風船のように表現してるけど
604:名無しのひみつ
10/04/17 13:02:55 A9RtULy3
宇宙は最初は無だったが、突然プラスとマイナスに分かれた。
まず、マイナスが膨張していき、その間はプラスはマイナスに押さえつけられていた。
マイナスの膨張が一段落してからプラスの膨張が遅れて始まった。
この宇宙はプラスで、その外側にはマイナスの宇宙があり、そのマイナス宇宙がこのプラスの宇宙を引っ張っている
ので膨張のスピードがどんどん速くなっている。
605:名無しのひみつ
10/04/17 13:19:39 O1JkMYrn
真空のエネルギーというのがあって、どうやらそれが加速膨張に繋がってるという見方もあるらしいよ。
空間が広がっても真空のエネルギーの密度はなぜか同じままなので空間が広がれば広がるほど加速も増すという。。
606:名無しのひみつ
10/04/17 13:32:07 O1JkMYrn
上記の説はＮスペで紹介されてたんだけど、エネルギー保存則としてはどうなんだろうね。
607:名無しのひみつ
10/04/17 13:51:18 6J8+sK0N
空間が広がってるんじゃなくて、
俺らが小さくなってると考えれば問題なし。
608:名無しのひみつ
10/04/17 13:56:01 5qlwMe91
>>605>>606
究極の無料ランチか。
609:名無しのひみつ
10/04/17 14:01:03 QcPkpOE2
>>606
エネルギー保存の法則には一致してるよ。
考え方は基本的にこの世界の空間にはどこにでもエネルギーが存在してる。
それが普段は均衡してゼロになってるが、あるときそれが分離して素粒子として現れる。
これがダークエネルギー。
だから、エネルギーそのものの宇宙が重力と反発効果を表してもエネルギー保存の法則には一致する。
ただ、厳密に従うなら何故隆起がおきるか説明しないといけないがこれは謎のままだ。
610:名無しのひみつ
10/04/17 14:14:31 O1JkMYrn
>>609
＞あるときそれが分離して素粒子として現れる。
対生成と対消滅だよね。それも番組でやってた。
不思議に思ったのは、例えば気体については体積が増せばその空間にある気体の密度も低くなるけど、
真空のエネルギーにとっては空間が広がって体積が増すとそれに比例してエネルギーの量も増すんだよね。
この増した分は何処から来てるんだ？って疑問。
611:名無しのひみつ
10/04/17 15:20:23 ZEgGoRqw
>>610
そういう三次元的概念を超えてるんじゃないの？
増した分って俺らが考えるのは３次元空間をイメージしてるからだけで。
二次元の人間に球体を教えてもいびつな理解しかできんでしょ。
二次元人「なぜこの物体は全く同じものなのに円の面積が増えたり減ったりするのか？」
612:名無しのひみつ
10/04/17 15:24:14 O1JkMYrn
>>611
ということはエネルギー保存則もいびつな理解だからまったく成り立たない可能性もあるってこと？
613:名無しのひみつ
10/04/17 16:10:07 ZEgGoRqw
>>612
ニ人元人も球体が円形の連続であることは理解してる。
それが観測によって消えたり大きくなったり小さくなったりすることも理解してる。
全く類推不能ってわけでもないような気がする。
614:名無しのひみつ
10/04/17 16:27:52 O1JkMYrn
>>613
つまりより上の階層を想定しないと今までのエネルギー保存則は成り立たないってことですね。
615:名無しのひみつ
10/04/17 17:04:36 sIDz6kTE
真空エネルギーは仮想粒子の沸き立つ量子真空（つまり不確定性）に由来してるんだけど？ カシミール効果で実証されてる奴ね。
3次元的概念（笑）とか言い出す ID:ZEgGoRqw はホラ吹きの典型だから無視しとけよ。
616:名無しのひみつ
10/04/17 18:19:20 YdWgOnWL
M理論は現在どうなってるんだ？
量子力学やら相対性理論やら素粒子の標準理論やらを統合できる
美しい理論を探してるんだよな？
この説はその理論を実証する手がかりになるのか
それとも全く関係ないのか、矛盾してるのか…
まぁM理論が実証される事なんて一生ないと思うが
617:名無しのひみつ
10/04/17 23:42:10 vQC+WDdB
>>615
Ｎスペで紹介されてた実験がまさにそれだったよ。
真空エネルギーも何処からか供給されてるからその分だけ空間も膨張してるんだろう。
618:名無しのひみつ
10/04/18 08:26:17 VqUHIMZQ
ビックバンやダークマターは確からしい証拠があるが、ダークエネルギーはいかにも怪しい。
宇宙は無限と考えた方が良いのでは。
619:名無しのひみつ
10/04/18 10:58:30 r31kFKDK
真空エネルギーは実験で存在は確認されてるし、ダークエネルギーの候補になってるよ。
620:名無しのひみつ
10/04/18 12:51:47 yxZRcJy9
宇宙の外側の真空エネルギー空間の外側はどうなってるのさ？
無限なんてありえん。
621:名無しのひみつ
10/04/18 12:59:07 r31kFKDK
宇宙の外側の真空エネルギー空間の外側は別の宇宙になっているというのが最新の学説で登場してる。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
622:名無しのひみつ
10/04/18 15:31:55 XP0Y04Xk
今の物理学や科学では宇宙は測定出来ないって
623:名無しのひみつ
10/04/18 17:29:02 2UpcTnaF
エネルギーってエナジーのこと？
624:名無しのひみつ
10/04/18 17:38:48 z1eYHE4q
>>620
宇宙の実相は、『時間も空間』も無く意識の働きのみが在るだけです。
三次元宇宙は根源意識が自らイメージの中で構成した特殊な世界であり
イメージである以上、宇宙には真の意味では距離は存在しないのです。
喩えて言えば、コンピューターゲームの作者が意識でありそのゲーム
の内容が三次元宇宙です。そして、このゲームのプレイヤーは意識自体
でありゲーム同様に自由に世界を創り続けられるのです。当然、ゲーム
のプレイヤーは距離を認識しますが、俯瞰できる次元から見れば単に
ディスプレイの中でドラマが展開しているに過ぎない事に気づきます。
因みに、この根源意識が分散した姿のひとつが我々人間でもあります。
625:名無しのひみつ
10/04/18 18:12:48 2UpcTnaF
>>624
今から俺ん家に３秒で来い！すぐ来い。
626:名無しのひみつ
10/04/18 21:24:02 VqUHIMZQ
>>619
その真空のエネルギーは、どういう力で宇宙を膨張させているのでしょう。
数学的なお遊びにしか見えない。
エーテルと同じでいずれ消える理論だと思うよ。
627:名無しのひみつ
10/04/18 22:01:46 7T3exmJq
宇宙の内部のエネルギーじゃなくて外部が原因だったりしてな
宇宙の外側の圧力みたいなもんが減ったから第二インフレーションに見えるんじゃね？
628:名無しのひみつ
10/04/18 22:04:11 N63f5OTn
変な疑問かもしれない。
ろくすっぽに読まずに書く。
M理論ってさ、その構造というのは人間の脳と同等かそれ以上の高性能さを
構造の面から見てそう言えると仮定できたとして、そんなもの（宇宙）が何故存在
するのかまず不思議だというのと、そこまで、凄いのなら、人間の脳と同等かそれ以上の
機能があったっていいんじゃないかと思うのが自然じゃないだろうか？
あと、宇宙が意志を持っていない様に見えるのは確かだと思うが、宇宙が意志を持っている
様に見える時が仮に来たとして、それはそもそもどんな風に見えるといえるのか？
仮に、人間の脳のどこかに太陽系のようなものがあって、地球のようなものがあり、
人間のような生き物がいるように、遺伝子工学などで作ったとして、その小さい人間にとって、
実際の人間の脳は今みている宇宙の様に見えるか見える様にできるか、あるいは、４つの力が分離
する以前の原初宇宙の様に見えるか見える様にできるかであるのか？
629:名無しのひみつ
10/04/18 22:16:28 r31kFKDK
>>626
【宇宙】ブラックホールは“別の宇宙”への扉？
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
このスレ見てて思ったんだけどさ、この宇宙は外の別の宇宙にあるブラックホール内から繋がってる宇宙で、
そのブラックホールからこの宇宙に常にダークエネルギーが供給されてて空間が加速膨張してるって感じかもな。
630:名無しのひみつ
10/04/18 22:20:33 2UpcTnaF
なに言ってるかわかんない。
冗談はさておき、それは理工系の人間ならば子供の頃から考えてきたファンタジーだ。
この宇宙は泡だとか、高次の生物の細胞だとか、ゲームの中の世界だとか、
人は理解しがたい問題に面すると、自分を超越した何かに原因を求める傾向があるが、
こと宇宙やこの世界の理に関して言えば、擬人化した超越意思なんて入り込む余地は無い。
人類は孤独なんだよ。
631:名無しのひみつ
10/04/18 22:25:30 uH+sySwU
>>630
そんなこたねーだろ。
確率論からいえば人類が孤独な方がファンタジーだ。
632:名無しのひみつ
10/04/18 22:33:23 bOWVKbyT
>>631
相対論と糞長い距離の隔たりによって
知的生命体は孤立している状態になっていると思う
633:名無しのひみつ
10/04/18 23:28:48 EuaX7n42
>>169それなんて火の鳥
634:名無しのひみつ
10/04/18 23:39:42 DM4Dz6jt
ぶっちゃけダークマターを日本語訳すると「なんだかよくわからんもん」だぞ。
635:名無しのひみつ
10/04/19 09:39:30 w8DCns5U
エーテルとどう違うんだ？
636:名無しのひみつ
10/04/19 21:18:17 ndM9VEYP
この地球とかのある宇宙Aが外の宇宙Bから出来たとしたら
この宇宙Aは宇宙Bの一部分の物質から出来ただけに過ぎなくて
宇宙Bではもっと色んな元素とかあるのかな
637:名無しのひみつ
10/04/19 21:22:02 +/Uwsa/s
>>636
宇宙Ｂにあるブラックホールで一度エネルギー全変換されてから宇宙Ａの物質ができるんじゃないかな・・
638:名無しのひみつ
10/04/20 16:44:53 A+8oUrsb
>>624
非常に分りやすい文章。
おいらもそう思ってた。先日のＮＨＫで創世137億年と言われる宇宙は
135億年までは観測出来て、驚く事実が新たに判明したんだよね。
639:名無しのひみつ
10/04/20 16:49:56 GNG+3LhY
なんで自分に安価してんの？
640:名無しのひみつ
10/04/20 17:02:06 4ej5pWRc
そんな君もうんちする
641:名無しのひみつ
10/04/20 17:37:14 K5bKmQQM
>>639
>>624は私が投稿したものです。別の表現で説明してみます。
我々の宇宙も実は生命体であり巨大な意識（魂＝霊）が宿った存在です。
そして亦、我々の住む地球も同様に生命体であり意識を持った存在です。
そこで、我々の地球がどうなっているかと考えてみると鳥の卵のように
表面は薄い殻（地表）で覆われているものの内部では溶岩のようなもの
が激しく流れている（マントル対流）と言われています。しかし、よくよく
考えてみるとこの流れを生み出しているエネルギーは何なのでしょうか。
何億年も冷えもせず地殻が重力によって瓦解しないよう支え続けている
エネルギーは半端なものでは無いでしょう。このように地球においても
未知のエネルギーが働いている為に生命の楽園であり続けられています。
私は、マントル対流は人間に於ける血液の流れと同様なものだと思って
いますが、この宇宙の暗黒流動なども宇宙に於けるマントル対流と同様
なものではないでしょうか。即ち、地球や宇宙も人間と同様に新陳代謝
をしながら成長しているのでありその根源には巨大な霊力が働いている。
642:名無しのひみつ
10/04/20 17:42:10 JtSht2mX
物理界の新しい発見も、超遠くてデカい所の現象や、超熱くて超小さい所の出来事しか無くなってきたな。もう何にも出てこないだろうな
643:名無しのひみつ
10/04/20 18:14:20 Qx/7SgiK
何も無いって何次元？
644:名無しのひみつ
10/04/20 18:39:22 jBfpjfBO
>>641
↑いつもの頭おかしい奴だから触れるな
645:名無しのひみつ
10/04/20 18:46:11 318Pkdhz
上のほうで暴れていた電波ちゃんか…。
646:名無しのひみつ
10/04/20 18:47:03 QAPK0UPb
>>641
生き物なら何をエネルギー源にしてるのよ？
エネルギー保存の法則からしても、地球の内部熱は輻射によって失われる分は微々たるもので
それすら太陽エネルギーで補われているから、何の問題もないよ。
まあ、殆どの惑星はいずれは冷えておしまいになるけどね。
てか重力エネルギーなめんな、マントル「対流」って自分でいってんのによ。
炊飯器や部屋のなかでも対流くらいおきるっつーの。
647:名無しのひみつ
10/04/20 20:05:39 K5bKmQQM
>>646
重力だけでは対流は起きないと思われます。
仏説摩訶般若波羅蜜多心経の一部で解説します。
色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識亦復如是
舎利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不浄 不増不減 是故空中
色＝物質
空＝エネルギー と認識できます。
色不異空 空不異色 物質とエネルギーは違った物では無いと言っています。
色即是空 空即是色 で物質がエネルギーに転換されエネルギー
が物質に転換される真理が示されています。
不生不滅 不増不減 この世界のエネルギー保存の法則が示されていると
共に生命エネルギーの永遠性（不生不滅）も示します。
是諸法空相 諸法とは『この世の全て』という意味であり
この世の実相は空（エネルギー）と言っています。
因みに、舎利子とはシャーリープトラという仏陀の弟子の名です。
648:名無しのひみつ
10/04/20 20:17:25 QAPK0UPb
あのー、対流はどこいったんです？
般若心経くらい御大層に言わなくても知ってるっつーの。
般若某が対流について教えてる部分示してくれよ。
649:名無しのひみつ
10/04/20 20:20:27 K5bKmQQM
>647のレイアウトがズレたので再投稿して見ました。
>>646
重力だけでは対流は起きないと思われます。
仏説摩訶般若波羅蜜多心経の一部で解説します。
色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識亦復如是
舎利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不浄 不増不減 是故空中
色＝物質
空＝エネルギー と認識できます。
色不異空 空不異色 物質とエネルギーは違った物では無いと言っています。
色即是空 空即是色 で物質がエネルギーに転換されエネルギー
が物質に転換される真理が示されています。
不生不滅 不増不減 この世界のエネルギー保存の法則が示されていると
共に生命エネルギーの永遠性（不生不滅）も示します。
是諸法空相 諸法とは『この世の全て』という意味であり
この世の実相は空（エネルギー）と言っています。
因みに、舎利子とはシャーリープトラという仏陀の弟子の名です。
650:名無しのひみつ
10/04/20 20:32:22 K5bKmQQM
>>648
だから、私は重力だけでは対流はおきない筈だと言っています。
別の力の働きがないと対流はおきない。人間の心臓を動かしている
力は一体何でしょうか。私達は未だ分っていない事がたくさん有ります。
651:名無しのひみつ
10/04/20 20:53:49 QAPK0UPb
>>650
君、熱有るんじゃね？
いや、熱知らないんじゃね？
重力だけで対流がおきるんじゃなくて、因果関係として熱が起因するの。小学生でも知ってるよ。
心臓が何故動くが知らない人は、科学を語っちゃいけまテン。
652:名無しのひみつ
10/04/20 20:58:59 Sa/d25x7
ま、いいんじゃね。
宇宙の外側なんて科学の範疇じゃ無いし。
653:名無しのひみつ
10/04/20 21:07:25 K5bKmQQM
>>651
>何億年も冷えもせず地殻が重力によって瓦解しないよう支え続けている
>エネルギーは半端なものでは無いでしょう。
熱の存在は認めていますよ。
その熱はどこから生み出され続けているのかが問題なのです。
654:名無しのひみつ
10/04/20 21:28:57 QAPK0UPb
だから重力って言ってんじゃん、バカで～。
655:名無しのひみつ
10/04/21 01:46:44 XUyl1NbC
暗黒流動ってのは、宇宙が回転してるって事なんだろうか。
で、遠心力みたいな力でインフレーションしてるとか。
CMB静止系からの速度は光速よりはるかに小さいから、それは無いか。
でも、宇宙の加速膨張なんて、何らかの新しい力を考えないと説明出来ないしなあ。
656:名無しのひみつ
10/04/21 03:09:58 AcJzr+sY
もう電波ちゃんイジリ禁止な。w
657:名無しのひみつ
10/04/21 13:42:59 iH4tOamX
技名に全部暗黒つければいいと思ってるレベル
658:名無しのひみつ
10/04/21 14:01:10 Ojah8J3S
四暗黒！
659:名無しのひみつ
10/04/21 16:07:57 QZKLrCYw
最新記事は
今の宇宙が一つではなく、たくさんある宇宙のなかの一つの宇宙。
137億年前はあくまで、この宇宙が誕生したことを指すだけです。
この宇宙は、あなたの爪の細胞の中にある一つの宇宙かも知れません。
660:名無しのひみつ
10/04/21 17:21:48 D4H7nsXV
どこかで聞いた様な事を臆面も無く…
おまえは出川哲朗か！
661:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
10/04/21 20:37:00 xNkjL5hC
馬鹿馬鹿しい 宇宙の外側から重力が届くなら距離の３乗に比例して減衰しちゃうだろ。
662:名無しのひみつ
10/04/21 21:13:01 XUyl1NbC
いや、だからそういう外側じゃ無くて、観測領域外の宇宙って事なんだけど。
つーか、重力じゃないだろうね。
CMBを放出した時代と現在では慣性速度が異なるという事だろうから、時間か重力か光速の変化を示してるのかもね。
663:名無しのひみつ
10/04/21 21:28:23 R4+G/h3H
重力じゃなくてダークフローだろ？
あれ？現象の名前がダークフローだっけ？
664:名無しのひみつ
10/04/21 23:06:26 CO1Ns1/s
いいえ、技の名前です
665:名無しのひみつ
10/04/22 11:38:24 vgltLkTb
NGID:K5bKmQQM
666:万有引力が知られる前
10/04/22 18:19:22 cCW4nRzu
馬鹿馬鹿しい、地球が公転してたら月は
軌道を保てないだろう。
667:名無しのひみつ
10/04/22 19:50:47 VzHj4LNi
なんだかなー
668:名無しのひみつ
10/04/22 20:53:29 qgaXUNg3
イミフ
669:名無しのひみつ
10/04/22 23:12:36 OHSqrVfy
.
670:名無しのひみつ
10/04/23 00:23:49 1tsj9dk3
「重轟場暗黒洞(ギラン=イーラ)!!」
671:名無しのひみつ
10/04/23 02:07:06 662hyfmQ
暗黒流動は暗黒女王ダーククイーンの仕業らしいです。
672:名無しのひみつ
10/04/23 02:58:04 h5E4GEsv
暗黒流動ってなんなのさ
名称がカッコ良すぎだろ
673:名無しのひみつ
10/04/23 03:34:07 F7US5XvS
いえ、おそらくベイダー卿の仕業だべいだー
674:名無しのひみつ
10/04/23 10:46:55 kBrE4KhO
どっかで見たＳＦショートショートで、
ついに宇宙の果てを発見した。
その果ては、無限に続く漆黒の鏡であった。
彼らは、一斉にその壁を削り始めた。
675:名無しのひみつ
10/04/23 13:31:46 oI/T9Rku
宇宙の果てを見通せる望遠鏡を覗いたら
見えたのは望遠鏡を覗いてる自分の後頭部でした
676:名無しのひみつ
10/04/23 13:42:28 F7US5XvS
>>675
その仮定自体がおかしい。
677:名無しのひみつ
10/04/23 20:57:44 v2IECWjf
>>675
天動説から地動説、地動説から宙動説が証明できるかもな
678:名無しのひみつ
10/04/23 22:18:23 VLhmQQwS
宇崎竜道を悪く言う奴は俺が許さん。
679:名無しのひみつ
10/04/23 22:51:42 t0MsqSG5
宇宙の宇宙は宇宙でしたと
680:名無しのひみつ
10/04/23 23:36:52 XmAvvcqy
>>675
それ、昔読んだ小尾ナントカいう学者の本に出てた。
要するに一般相対論だと宇宙空間が曲がってるから
後頭部から出た光は円とか球体を一周するように望遠鏡に届く、と。
重力レンズ効果が事実なら的外れな比喩じゃない。
681:名無しのひみつ
10/04/24 00:34:04 kOaiOoVw
おれたちの宇宙は風船の中みたいなもの
とかのかっこいい感じとは違うの？
682:名無しのひみつ
10/04/24 01:54:28 Kcnu9fgo
>>675が真実
無限と間違うのは、円＝ループ＝実は有限だからね
これですべての謎がなくなる
683:名無しのひみつ
10/04/24 02:37:32 6Hw/p8b3
>>680
いや、その話を最初に持ち出したのは、かのアインシュタインです。
684:名無しのひみつ
10/04/24 05:57:05 CVpXZMhM
宇宙は光より速く膨張してるから、自分の頭を見るのは不可能だね。
宇宙が有限かどうかってのは、良く分からない。自然界に無限が存在出来ない定理が有れば、有限だろうけど。
685:名無しのひみつ
10/04/24 14:43:35 yNlAYsVv
いや、だから宇宙の果てを見通すこと自体不可能でしょ？
ﾊﾞｶみたい
686:名無しのひみつ
10/04/24 14:49:47 zLNFenfV
思考実験、、、
687:名無しのひみつ
10/04/24 15:07:27 CVpXZMhM
>>685
宇宙が出来て137億年で、130億光年前後の銀河が見えてるんだぜ。
結構、果て近くまで見えてると思うけどね。
688:名無しのひみつ
10/04/24 16:13:38 lMnuwxxj
130億年前の銀河が見えてるんであって、「130億光年前後の銀河」では決してない。
ﾊﾞｶみたい
689:名無しのひみつ
10/04/24 16:40:51 TR50FaDO
>>687
それは１３０億年前にその銀河から放たれた光が１３０億年かかって今観測されてるってことだよ。
もっと正確に言うと、１３０億年前に今観測している地点から３３億光年離れたところにあったその銀河が
１３０億年後に今我々がいる地点で観測されて、その銀河は今は我々のいる地点から２９７億光年離れてる。
690:名無しのひみつ
10/04/25 18:00:35 JoAQSK1W
じゃあ光学的に観測可能＝宇宙の果て で良いじゃん。
691:名無しのひみつ
10/04/25 20:02:28 wpOYuZlM
まぁその宇宙の果てらしき近辺の星が
どうやら、その先のなにかに影響を受けたような動きしてんぞ！
が問題なんだろ？
692:名無しのひみつ
10/04/25 20:57:25 t/xbhYAC
うん
693:名無しのひみつ
10/04/25 21:17:56 JoAQSK1W
空想科学って楽しいよな。
694:名無しのひみつ
10/04/25 23:01:08 YI6Raupn
明日Newton発売だな。買わねば
695:名無しのひみつ
10/04/25 23:13:40 QlEfhkBe
Newton 楽しいか？
読みにくいんだけどおおおお
696:182
10/04/26 10:19:40 P5NaUTNr
>>690
宇宙の果てという言葉には大きく2つの違う意味がある
観測限界の端っこと理論上考えられる本当の端っことね
地球表面に例えれば
地面に立ってる人が直接見渡せる範囲の端っこが前者
地球の大きさそのものが後者
697:名無しのひみつ
10/04/26 19:33:40 LBjTJRqZ
例えば、地球が丸いかひらべったいかは人類の未来にとって重要な事だよな。
人はその果てまで行けるし、知るだけの価値はあった。
でも宇宙はなぁ。どうせそこまで行けないし、有限か無限か、閉じてるか開いてるかが
解ったところで、生活や科学技術が変わるもんでもないし無駄だよな。
でも知りたいんだよな。空想こそが人類の未来を造るんだよな。
698:名無しのひみつ
10/04/26 20:58:17 eRur9J8/
>>695
比較的親切でわかりやすいNewtonが読みにくいのなら、もうこの話題はムリではｗ
>>684
宇宙は果ての無い有限の空間だよ。有限ってことはわかってる。果てがわからないのさ。
頭がこんがらがるけど
699:名無しのひみつ
10/04/26 22:50:20 WcKaX0U1
何時有限だって確定したんだよ。ソース出せ。
700:名無しのひみつ
10/04/27 01:22:25 6B4uqhoU
ブルドッグ
701:名無しのひみつ
10/04/27 01:38:57 l60VIGdT
>>699
ビッグバン理論を採用すれば、大きさは有限に決まってるじゃん。
有限時間で無限大に膨張するわけないだろ。
ビッグバン理論が間違いなら話は別だが。
定常宇宙論が正しいと思ってるのか？
702:名無しのひみつ
10/04/27 04:44:23 StrM50oj
宇宙が有限で平坦なのはインフレーションしてるからと言われても理解出来ない。
光速より速く遠ざかってる天体もあるようだけど、光速より速い物質があると言われても理解出来ない。
現在のビックバン理論は、本当に正しいのだろうか。
703:名無しのひみつ
10/04/27 05:19:38 35aRoB0V
宇宙のインフレーション期というのは、光が１cm進む時間に４００億光年ぐらい広がるスピード
所々光速以下になった所が、ビッグバンになって物質宇宙になった。とされるのがポケット宇宙論
704:名無しのひみつ
10/04/27 08:08:09 gIqP20my
>>701
> ビッグバン理論が間違いなら話は別だが。
良くある勘違い乙。
> Please keep in mind the following important points to avoid misconceptions about the Big Bang and expansion:
> The Big Bang did not occur at a single point in space as an "explosion." It is better thought of
> as the simultaneous appearance of space everywhere in the universe. That region of space that
> is within our present horizon was indeed no bigger than a point in the past. Nevertheless, if all of
> space both inside and outside our horizon is infinite now, it was born infinite.
URLﾘﾝｸ(map.gsfc.nasa.gov)
705:名無しのひみつ
10/04/27 08:12:50 gIqP20my
ageっと。
706:名無しのひみつ
10/04/27 08:20:14 bW0lJAy9
盗んだポテンシャルで走り出す 行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
特異点も縛られたくないと 逃げ込んだこの夜に
自由になれた気がした 150億の夜
707:名無しのひみつ
10/04/27 12:06:36 l60VIGdT
>>704
英語はよくわからん。infiniteって「果てがない」という意味では？
俺は698さんと同じ理解をしてるつもりなんだが。
それとも、宇宙の大きさが有限か無限かはビッグバン理論の正否と無関係ってこと？
うーん、誰か分かりやすく説明してくれ。
708:名無しのひみつ
10/04/27 12:38:39 gIqP20my
>>707
> 「果てがない」
それは closed だっての。ビッグバンは宇宙が有限の体積を持つ、などとは言わない。
まともな書籍にはちゃんと「有限か無限かは不明」って必ず書いてあるのに、なんでこんなデマが流布してるのやら。
709:名無しのひみつ
10/04/27 12:46:09 l60VIGdT
>>708
おお、そういうことなのか。
間違いの指摘、ありがとう。
俺もデマに惑わされてたのか・・・orz
710:名無しのひみつ
10/04/27 13:17:06 /btMwn4t
え、そうなの？俺も>>701みたいに考えていたが。
711:名無しのひみつ
10/04/27 13:31:32 l60VIGdT
つまりあれだな、ビッグバンによる膨張を風船に喩えてしまうから
誤解が生じるんだな。
風船の表面みたいに「大きさが有限だけど果てが無い」のなら無問題だが
これは「閉じた宇宙」が正しければ、という仮定の上の話だと。
closedが「果てが無い」の意味というのは、そういうことね？
でも、実際に宇宙が「閉じた空間」かどうかは不明である、と。
712:名無しのひみつ
10/04/27 16:47:04 M3PZUBqp
これってAからBまでの距離が１メートルだとすると
どちらも静止しているのに空間が伸びることによって２メートルの距離になりえるのか？
その時空間が伸びる速さは光速を超越した速さで伸びるということ？
かつては光が１cm進む時間に空間は４００億光年ぐらい広がるスピードだったなんて凄すぎる。
713:182
10/04/27 17:23:43 uPgkDRQ7
>>712
まさにそのとおり
714:名無しのひみつ
10/04/27 18:16:41 fR/yG1ck
空間が延びてる事が実感出来ないのに、何で光は膨脹に干渉される観測結果が出るんだろう？
ドップラー効果による赤方変位ってそういう事だよな？
膨脹は、銀河や星団などの小規模集団の内部では、重力によって相殺されるっていうのも
なんか疑わしいよ。
もしそうなら、宇宙の膨脹って次元全体の空間の話じゃなくて、限られた空間の物質の加速度と
ベクトルのみのなんか魅力ねないしけた話になると思う。
解り難くてごめん。
715:名無しのひみつ
10/04/27 18:34:19 2ENWg7+D
>>708
( ´_ゝ`)
716:名無しのひみつ
10/04/27 22:14:48 Y4y9owI0
Newtonって簡単にやさしく書いてあるよな。
廃刊にならんように買ってやれよ。
717:名無しのひみつ
10/04/27 22:28:47 8MpYzlCe
今日買ってきたよ
あかつきとイカロス載ってたから
718:名無しのひみつ
10/04/28 03:24:10 4v9JWoHW
電磁波に信号を乗せるように空間に信号を乗せることができれば光速を超越した速度で
信号を伝達出来るような気がする妄想を見たわ。
719:名無しのひみつ
10/04/28 09:30:30 R+tQjoF0
宇宙の果てはあるはずだけど逃げ水の様に永遠に追いつかないんだろ？
720:名無しのひみつ
10/04/29 06:16:45 2QuJbsrF
月に鏡置いて地球から鏡越しに地球を見たら、過去を見ることが出来る？
ふと思った。
721:名無しのひみつ
10/04/29 07:12:24 PMRnQdyW
よくわからんが、遠い将来には宇宙間戦争の可能性もあるということか？
722:名無しのひみつ
10/04/29 09:04:48 02JdPxN0
宇宙の端は光速より早く広がってるの？
遅かったら端っこまでいった光はどーなるの？
723:名無しのひみつ
10/04/29 20:21:04 WVxaWBhZ
>>722
宇宙の端は光速の3倍以上の速さで広がっているので光は追いつけない。
しかし最初は光が１センチ進む間に４８０億光年分広がる速さからすれば
随分と減速してきているから何れは光速より遅くなる可能性があるかも。
宇宙の端の外側は空間も時間軸もない高エネルギー状態らしいから多分光は先に進めない。
724:名無しのひみつ
10/04/29 21:13:23 5Ce1yqCl
>>720
数光日の所にデッカイ鏡置いておけば
犯罪捜査完璧じゃん
725:万有引力が知られる前
10/04/29 21:59:11 rsrJpXrD
>>724
月が見えてる時の犯罪は減るかもなｗ
726:名無しのひみつ
10/04/30 06:49:49 s8rONmpt
それで本当に過去見えるのかね？
月と地球を何回も往復させたら、過去見えるなら実現してもらいたいもんだが。
本能寺の変を茶の間に流す日が来たりして。
727:名無しのひみつ
10/04/30 07:08:16 dk1xELlM
教養もない奴が発想するとここまで滑稽なのかよ
728:名無しのひみつ
10/04/30 08:32:34 Y4lftQDK
214光年先に鏡が有れば見えたかもね
729:名無しのひみつ
10/04/30 09:18:17 dk1xELlM
>>728
もしかして、片道切符で考えてないか？
730:名無しのひみつ
10/04/30 10:46:49 55iIHoXH
本能寺の変って428年前じゃない
731:名無しのひみつ
10/04/30 13:31:51 s8rONmpt
>>727 ねらーらしい精神レベルだな
732:名無しのひみつ
10/04/30 14:19:09 v9/f4DPF
>>731
地球に鏡が無い時代のものはどうやっても見えないよ。まあ、それだけじゃ無いけど、発言がアホっぽいのは確かだなw
733:名無しのひみつ
10/04/30 17:47:47 s8rONmpt
新しいことを発見する人達やしてきた人達だったら
頭から否定はしないだろうな。
その思考回路では何も生み出せない。
734:名無しのひみつ
10/04/30 18:02:02 KnG7qE2f
月に鏡おいても過去が見えるのは正しいけど
計算したらわかるけど、何かに役立つほどの過去はみえねーよ？
735:名無しのひみつ
10/04/30 18:18:39 IesFeAUX
そこにダースベイダーはいる
736:名無しのひみつ
10/04/30 18:58:19 okhVsd3y
螺旋で方がつく。
737:名無しのひみつ
10/04/30 19:01:53 Hw5xEAz9
ジェームズ・アール・ジョーンズさん亡くなっちゃったね(´･ω･`)
738:名無しのひみつ
10/05/01 03:02:09 lufMKi0a
短パン
739:名無しのひみつ
10/05/02 12:50:12 +5iDqaif
偉い人に質問。
宇宙は有限ですか？無限ですか？
有限とすれば、その大きさと形は？ 球形ですか？
740:名無しのひみつ
10/05/02 13:26:33 /TP1Hzen
>>739
この宇宙とは巨大（物質的な意味では無い）な意識体が意識の中で
創造したもので縦、横、高さのある物質世界（三次元）が特殊な状況
なのであり、この世界は全て、巨大な意識体（霊）がイメージとして
創造したドラマ（夢）であり、意識（霊）のみが実相であると言えます。
参考資料
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
741:182
10/05/02 14:14:12 cUpJNCcW
>>739
ドーナツのように穴が開いていたりはしないらしい
巻貝のように行き止まりがあったりはしないらしい
それ以上のことはわからん
たぶん地球人が地表から離れずに地球の形を測った時のように
宇宙のそこそこ離れたところまで行って
それなりの方法で計測しないとわからんだろうね
今は地球表面の一点から移動せずに
地球の大きさや形を想像してる状態に近い
742:名無しのひみつ
10/05/02 20:27:42 eULqXEw9
>>741
> ドーナツのように穴が開いていたりはしないらしい
> 巻貝のように行き止まりがあったりはしないらしい
根拠は何？ ポアンカレ予想（もとい定理）を持ち出したら失笑だが。
743:名無しのひみつ
10/05/03 02:53:36 YFUhgpLP
要するに、明日俺の部屋にラムちゃんがやってくる可能性はゼロじゃないってことだよな？
744:名無しのひみつ
10/05/03 08:48:22 6ApM4kW3
うん
745:名無しのひみつ
10/05/03 11:15:11 LAWaL3wg
宇宙は暗黒物質の海にできた泡
発生した瞬間から周囲の暗黒物質を際限なく取り込んで膨らみ続ける
その過程で宇宙の内部では様々な変化が生じる
最終的に吸い込み切れなくなり逆に放出に転じる
宇宙が膨らみ続ける期間はまちまちだが平均で約1千億年程度
更に同じ時間を掛けて放出する
我々の宇宙はいま青年期で比較的若い
宇宙が完全に縮小した際内部で発生していた事象が暗黒物質の海に放出される事が稀にある
これが刺激と呼ばれる現象でこれは新たな宇宙のたまごになる
746:名無しのひみつ
10/05/03 18:44:14 6ApM4kW3
ﾊｲ､ﾊｲ。
747:名無しのひみつ
10/05/03 18:58:12 vgtV92EI
水の泡
748:名無しのひみつ
10/05/06 14:55:16 AsEyN9dH
>>742
理論物理学や数学で理論上の「予想」はされてるだろうけど
実証は不可能だろうなぁ。
だから「らしい」なら別にいいんじゃね？誰も答えを持ってないし。
745みたいにさもそれが正しいかのように断定したり
740みたいな電波な思想じゃないかぎりｗ
749:名無しのひみつ
10/05/06 15:53:47 /mjQcrF1
失笑出来るだけの知識を学会で存分に語ってくれたまえ
我々は>>742を待っているぞ
750:名無しのひみつ
10/05/06 18:03:54 gtMKLlC+
電波ってどのくらいの質量ですか？
ダークマターに当てはまればいいんだけど。
751:名無しのひみつ
10/05/06 18:16:45 NKs4lvf9
普通に失笑ものだってのｗｗ
宇宙のトポロジーの候補として、他に3次元トーラスやら射影空間やら多重連結空間モデルが幾つもあって、
さらには余剰次元モデルだって有るってのに。一体何時宇宙のトポロジーが3次元閉多様体だという論が主流になったんだい？
例の宇宙にロケットが云々のアナロジーのせいで、>>748やら>>741みたいなアホは誤解しまくりのようだな。
>>748
反証は可能。
752:名無しのひみつ
10/05/06 18:20:08 NKs4lvf9
>>750
宇宙空間を漂う電磁波の総エネルギーは、全Eのたかだか0.005%
753:名無しのひみつ
10/05/06 18:25:08 gtMKLlC+
>>752
ありがとう！
754:名無しのひみつ
10/05/07 01:47:31 Xst7lf9u
ボイジャーって今どうしてるの？
755:名無しのひみつ
10/05/07 11:12:59 kN4jO+Fs
>>754
そろそろへんな機械生命遺体に捕まる頃
756:食券
10/05/07 11:53:50 LVpc0I7L
ブラックホールの成り立ちを証明いたしました。そして宇宙の中心にブラックホールがあり
その周りの星の重力が釣り合っている球体の宇宙をここに証明します。
科学者たちは遅れています。なぜなら宇宙に存在する物体に作用する
素粒子のことをすっかり忘れています。物体に動きを与える粒子が存在するのなら
するのなら、反作用の動きを止めてから吸収していく粒子があるということに気づいていない。
私はこの反作用の効果でブラックホールが作られているということをNASAにNHKを仲介して、
大型ハドロン衝突型加速装置はブラックホールを生みだすもの、つまり地球でブラックホールができる
ということを証明しました。
757:名無しのひみつ
10/05/07 12:35:50 Q5iKV0Ug
外側っていうか、そもそも宇宙とは？
758:名無しのひみつ
10/05/07 12:36:38 m3FkaZBp
神様の脳みその中＝宇宙
759:名無しのひみつ
10/05/07 18:34:03 3yrIbz8t
「宇宙の外側」というものが存在するとすれば、
その時点でそれも含めて「宇宙」として考えることになる。
つまり、この理論は、単に、これまでの法則は、
これまで「宇宙」とされていたところにのみ通用するもので、
これまで法則が通用しないがために「宇宙」としてみなさない、
もしくは存在しないと考えられていたところには通用しない
ということを言ってるだけにすぎない。
しかし、これは非常に問題だ。
科学者が、自分たちにとって都合のいい理論のみ通用する
世界を「宇宙」としてみなし、そうではないところは
「宇宙の外側」と言ってみたり、「存在しない」といって
定説に反する者を糾弾・追放してみたりする
ようなことが存在すると言っているわけだ。
760:名無しのひみつ
10/05/07 22:10:51 k2wmnUaU
言葉遊びじゃよくあること
お前も俺も彼らも同じだよ
761:名無しのひみつ
10/05/08 01:16:44 9o3FHHZ5
>>511
俺も感性として捕らえてるのはそんな感じ
地球上の生物の進化論と宇宙科学って共通してないように見えて
実際は共通した何かの法則を元にしてる所があると思うんだ
だから科学やる人は生物とかも頑張って欲しいわ
762:名無しのひみつ
10/05/08 01:20:22 bJdvJMGS
『宇宙人の存在』や『宇宙の成り立ち』を一生懸命考えなくても
私たち人間が、一人ひとり自分の存在理由を深く探求していくと
自ずと宇宙の存在理由を理解するようになる。即ち、これは別々
のものでは無く全て大きなドラマの構成要素であり、人間を含め
この世で魂を持つ存在は全て良きドラマを自由に創り続ける使命を
与えられている。そして魂は、永遠の時の中で少しづつ智慧を得て
進化して行き最終的には宇宙の魂と一体化できる程の境地に至る。
763:名無しのひみつ
10/05/08 01:34:03 W9imiJZh
＞７６２
宗教なのか、アバターの見すぎなのか（笑）
764:名無しのひみつ
10/05/08 01:38:55 bJdvJMGS
>>763
参考資料
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:名無しのひみつ
10/05/08 02:35:48 r/xp2Ia0
スレのほとんどが「宇宙の外側」の解釈で行き違ってるのな
かーらーまーわーりー
766:名無しのひみつ
10/05/08 07:03:22 vQJ4q7Ov
宇宙の法則を人間の神経と仮定する。
人間は神経の通ってない酸素、食物などを外部から取り入れ
神経の通ってないものを排泄する。
人間という宇宙から外側は存在するし、他の人間も当然存在するが
神経が通ってないので、体の一部として認知することは永遠にない。
767:名無しのひみつ
10/05/08 07:04:46 at+nB43u
つまんね
768:名無しのひみつ
10/05/08 07:58:35 Q5w8Jb2e
>>759
>>1の話は最初から同じ宇宙の別の領域の話。
>その時点でそれも含めて「宇宙」として考えることになる。
これは>>1の話とは別にしても、自動的にそうなる訳じゃ無いよ。
認識方法、定義の話だから。
別に全てを宇宙という認識は自明なものでは無く、それ自体が一つの定義だから。
769:名無しのひみつ
10/05/08 18:37:52 EHxpuiOB
今は
A宇宙 ＋ B宇宙の外側 ＝ O今の法則では全く説明できない大きな何か
そのうち
Aかつて宇宙とよばれていた狭い領域 ＋ B新しく宇宙の新領域として受け入れられたもの ＝ O宇宙
ということになるだろう
今はAを宇宙と呼んでいる。
将来的にはOを宇宙と呼ぶことになるだろう
でもまだその時じゃない
Oを宇宙と呼ぶには、かけ橋が要る
それまでは 宇宙の外側は 宇宙として認められない
770:名無しのひみつ
10/05/08 19:46:13 eu7WC783
>>769
まるでA宇宙が現在説明できているような言い方だな
771:名無しのひみつ
10/05/09 00:54:23 H9JXqO5e
人間の神経と仮定する話よりはﾏｼだなw
772:名無しのひみつ
10/05/13 12:24:48 rfm1E4B/
インフレーション理論だと宇宙膨張が光速度を越えてた時期があったから
宇宙年齢でみるより宇宙の半径が大きくなってたりするよ
773:名無しのひみつ
10/05/13 16:32:30 WKj1BYc1
＞宇宙年齢でみるより宇宙の半径が大きくなってたりするよ
。。。？
774:名無しのひみつ
10/05/13 16:54:04 Tt+bKJ5u
大方ハッブル距離のことを言いたいんだろう。見当違いも甚だしいが。
775:名無しのひみつ
10/05/14 01:28:58 u0A5hU20
外側の宇宙とは、
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●・・・外側の宇宙
○・・・我々の住んでいる宇宙（観測可能な宇宙な宇宙）（半径465億光年）
暗黒流動とは、
●●●
●○● の●のどこかにある巨大な重力源（ブラックホール？？）が
●●●、
○（我々の住んでいる宇宙）の一部に影響を及ぼしている（「数百個の銀河団が時速360万キロ
で同方向に流れている」）。
これ以外の暗黒流動の解釈はあるのでしょうか？
776:名無しのひみつ
10/05/14 01:39:41 IGGxnD0X
ブラックホールのような既知の天体現象では、このスケールの重力現象を引き起こせないって言ってるんだが。
777:名無しのひみつ
10/05/14 20:52:46 ZooVX57+
超々銀河団があるとか。
778:名無しのひみつ
10/05/14 23:10:19 uLAECAOq
重力の伝達速度も光速じゃなかったっけ
所謂光速の外側の重力は届くのか？
779:名無しのひみつ
10/05/15 00:14:27 CUoiMWue
100年後って今生きてる奴がみんな居なくなるんだな
780:名無しのひみつ
10/05/15 00:23:31 jbi/p0IQ
>>778
光が直進し始めたのは宇宙が出来てから何十万年と経ってからなんだが。
781:名無しのひみつ
10/05/15 02:31:03 lZCjGR0S
>>777
グレートウォールってのがあるよ。
銀河団、超銀河団が集まって泡の膜のような感じに配置され、膜の中は何も無い空間voidがある。
そういうグレートウォールとvoidが泡のように積み重なっているのが宇宙らしいよ。
782:名無しのひみつ
10/05/15 21:04:36 Px3Y2miP
グレート・アトラクターは、シャプレー超銀河団らしいですね。
783:名無しのひみつ
10/05/15 21:36:00 Z7V2FQ97
別名Ｇ１３型トラクター
784:名無しのひみつ
10/05/16 01:48:07 MhNbL/8U
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r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
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ヽｌl. =し= ﾙ' ＜ 用件を聞こうか・・・
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