10/03/25 14:24:49
宇宙には「暗黒流動（ダークフロー）」という壮大な運動原理が働いている
とする理論がある。宇宙の外側に存在する観測不能な未知の構造が引き
起こしているという考えだが、その裏付けとなる新研究が発表された。
まず2008年に、科学者たちが「数百個の銀河団が時速360万キロで同方
向に流れている」という発見を報告した。
この不可解な動き、暗黒流動は、宇宙の質量分布に関する現在のモデル
では説明がつかない。そこで研究チームは「銀河団は既知の宇宙の外側に
ある物質の重力によって、強く引き寄せられている」という理論を唱えたのだ
が、これには疑問の声も上がっていた。
今回、同じチームが、この暗黒流動の影響が以前の報告よりもさらに遠く、
地球から25億光年以上離れた宇宙まで及んでいることを発見した。
研究責任者でアメリカ、メリーランド州にあるNASAゴダード宇宙飛行センター
の天体物理学者アレキサンダー・カシリンスキー氏は、「さらに2年分の有効
データの精査を続け、前回の2倍の数の銀河団を追跡調査した。その結果、
暗黒流動の存在と、それが同一方向の流れであることを確認した。確固たる
一貫性のある流れのようだ」と話す。
今回の発見は、「ビッグバン直後に、物質の塊が既知の宇宙の外に押し出
された」という理論の新たな裏付けとなる。これが正しいとすれば、私たちの住
む宇宙は“多世界宇宙（multiverse）”というさらに大きな宇宙の一部ということ
になる。
カシリンスキー氏のチームが暗黒流動の存在に初めて気づいたのは、銀河団
内部のガスと宇宙マイクロ波背景放射（CMB）との相互作用を研究しているとき
だった。CMBはビッグバンのわずか38万年後に放射されたマイクロ波とみられ
ており、現在も宇宙を飛び交っている。
ウィルキンソン・マイクロ波異方性探査機（WMAP）のデータから、CMBが銀河
団内部のガスを通過するときの微小な温度変化を観測できるという。
この通過時に銀河団内部のガスによってCMBの光は散乱する。地球の大気に
よって光が散乱し星がきらめいて見えるのと似ている。だが、銀河団はCMBと相
対的に移動しているため、散乱した光はドップラー効果でさらに歪められる。この
歪みがWMAPデータで温度変化として現れるため、これを調べれば銀河団の移動
方向と速度を解明できるというわけだ。
>>2に続く
ソース：ナショナルジオグラフィック
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
★依頼49より
2: ◆EMP2/llDPmnz ＠透明な湖φ ★
10/03/25 14:25:36
>>1の続き
「個々の銀河団ごとに温度変化を識別するのが非常に難しいため、前回の研究で
は銀河団700個が限界だった」とカシリンスキー氏は言う。
今回は約1400個の銀河団の集団的な動きを基にしている。より多くの銀河団でも
暗黒流動を確認できたことで、理論への自信をさらに深めたという。
また、分析方法を検証するために、特定の銀河団が放つX線の明るさと、WMAP
データの温度変化との比較も行った。 内部のガスが高温なより明るい銀河団ほど、
CMBへ与える影響も大きくなると予想されたが、分析の結果その仮説も裏付けら
れた。
カシリンスキー氏は、暗黒流動は観測可能な宇宙の全領域、つまり約470億光年
の彼方にまで広がっていると推測している。これが正しければ、「既知の地平を越え
たところに存在する物質に、銀河団が引き与せられている」ということになる。
「暗黒流動が25億光年先に達していて、そこで止まっているとすれば、理論的な説明
は余計に難しい。さらに遠くまで広がっていると見るのが妥当だ」とカシリンスキー氏
は語っている。
今回の発見は「The Astrophysical Journal Letters」誌に3月20日付で掲載された。
3:名無しのひみつ
10/03/25 14:26:08 d/2IZhAb
で、その外側は？
4:名無しのひみつ
10/03/25 14:30:14 lt3itd12
暗黒流動の外側には光流動がある・・・
5:名無しのひみつ
10/03/25 14:31:11 M4xIYKEX
なんだかすごいな
ふむ
6:名無しのひみつ
10/03/25 14:32:09 2h4ko3El
想像力の限界です。
だれかわかりやくす
7:名無しのひみつ
10/03/25 14:34:55 oOtM/RuX
＞既知の地平を越えたところに存在する物質に、銀河団が引き与せられている
ここで言う物質っていうのは、俺らが概念として認識してる物質でおｋなのか？
8:名無しのひみつ
10/03/25 14:37:24 v3rgSbEy
>>6
井の中の蛙 大海を知らず
9:名無しのひみつ
10/03/25 14:41:40 C16cmLOW
光速で遠ざかっているラインより外側にどんな大質量があろうが
内側にはなんの影響もないのでは？
宇宙の膨張速度が光速以下だから、それより微妙に外側に物質の
固まりがあったという話なのか。
10:名無しのひみつ
10/03/25 14:42:35 726J+uaO
>>6
この３次元空間は我々の想像より遥かに広そうって事だろ
11:名無しのひみつ
10/03/25 14:43:27 96625AJO
たぶんこれ記事がおかしい気がする
単に人類に観測可能な宇宙（約470億光年）の外側にある物質の影響を受けてるかも
って話であって多世界宇宙は関係ない話だと思う・・
12:名無しのひみつ
10/03/25 14:43:27 RVwPa9QE
必殺！暗黒流動！
13:名無しのひみつ
10/03/25 14:44:19 726J+uaO
>>9
このダークフローは不均一ゆえに発見されたので
それは無いだろ
14:名無しのひみつ
10/03/25 14:45:49 0etjZhJ0
無限力イデは実在する？！
15:名無しのひみつ
10/03/25 14:46:44 viUrDFb/
重力が何故こんなに弱い力なのかは、他の次元に漏れてるから？って話もあるし
そういうこと？
16:名無しのひみつ
10/03/25 14:47:00 2V1AyNQN
宇宙に壁がある
17:名無しのひみつ
10/03/25 14:47:35 ZHumnMjV
>>6
アンタあの娘のなんなのさ
18:名無しのひみつ
10/03/25 14:47:54 SOG1bVsN
暗黒の流れに乗って銀河から銀河へと旅をする。
宇宙大航海時代の始まりだな！
19:名無しのひみつ
10/03/25 14:48:09 w6UXf4FB
これってさ
「オレ達は”とある爆風の中”に居て、この爆風の外側にも”世界が存在”している可能性がある？」
って次元の話なんだろうか
オレ達って、つくづく、、、
20:名無しのひみつ
10/03/25 14:48:56 En8VC7/x
昨日、とある暗黒社会の人に恫喝された。
21:名無しのひみつ
10/03/25 14:49:05 aRXUcVuD
グレート・アトラクター！？
22:名無しのひみつ
10/03/25 14:51:39 96625AJO
ああ、過去ソース探すとでもカシリンスキー氏は他世界宇宙を想定してるのか・・
“暗黒流動”を観測、宇宙論を覆す？（記事全文） - ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
・・・なるほど全くわからん
23:名無しのひみつ
10/03/25 14:52:45 2VXS2ILN
またつじつま合わせか。
24:名無しのひみつ
10/03/25 14:59:14 s7QqIm/U
誰かわかりやすく解説してくれ
25:名無しのひみつ
10/03/25 15:00:43 3z5rx2it
宇宙の外には創造主がいるんだろ
26:名無しのひみつ
10/03/25 15:01:02 KCSrmQJ0
何だってー！(AA略
27:名無しのひみつ
10/03/25 15:07:28 402VeU4X
俺らをモニターで監視してるんだよ
28:名無しのひみつ
10/03/25 15:10:41 lN2Vx3ON
>>7 >>24
偉い面倒くさい話になるが簡単に言うと人類の五感や思考では理解出来ない物質や法則が外にあるってことだ。
俺たちの宇宙の物質や法則ってのはビックバンが発生したときに偶然成立したもので、宇宙の外はそれ以外の法則や物質、もしかしたら法則の概念さえ越えたモノが沢山あるんだよ。
つまり本当の意味で人知を越えた何かがあるとしか言えない。
たとえば俺たちの知っている世界は高さX幅X奥行きの三つの方向で世界は構成されていて、脳もその形に認知している。そして世界はプラスの時間方向に流されているのをを感覚的に関知している。つまり我々はこの４つの方向しか知らないわけだ。
しかし方向というのは１０や２０、もしかしたらそれ以上の方向で組み合わされているかもしれないのに、俺たちは３＋１つしか把握できていない。
法則だってそうだ。今我々の知っている法則は宇宙が出来たときに偶然組み合わされて成立したものなので、宇宙の外ではもっと多様なのだよ。
コンピューターを知っているやつならわかりやすいのが、
宇宙の外はマシン語で我々の宇宙はOSがインストールされたGUI環境にすぎないんだよ。
別の言い方をすれば俺たちはゲームの世界の法則しか知らないキャラクターに過ぎず、宇宙（ゲーム）の外はコマンド以外の法則があるけどキャラだから理解できないってことだ。
で、今回の研究ではどうやら俺たちはゲームルールのキャラでルール以外の法則にも影響を受けているらしいっていう論文なわけだ。
ちなみに最新宇宙物理学だと神のような超常的存在を肯定する材料こそみつかっていないが、否定する材料は完全に消えてしまい。そういう存在はわからないとしか言えなくなっている。
まぁファンタジー世界の多元宇宙論が肯定されただけでも面白いな。
29:名無しのひみつ
10/03/25 15:11:08 96625AJO
創造主の方は人類が細部深部まで観測しすぎなので
つじつまが合うように仕様拡張の作業に追われてますよ
後付設定しすぎで宇宙ヤバイってこないだ言ってた
30:名無しのひみつ
10/03/25 15:11:57 v3rgSbEy
>>24
銀河団が、集団で変な（ダークな流れ）運動をしているという報告がある。（まだ確実ではない）。
本当なら、見えている宇宙（普通に言うところの「宇宙」）だけでは説明がつかない。
疑われるのは、見えている宇宙のさらに外側の特殊な構造、もしくは、３D+T以外の次元の何か。
この研究では銀河団の数を増やして、そのような「流れ」の存在がより確実になったということらしい。しかし、まあ、まだ眉唾っぽい。
31:名無しのひみつ
10/03/25 15:16:55 YB1IPuWn
クトゥルーか！？
旧神だな！
32:名無しのひみつ
10/03/25 15:18:12 keGxjvcv
う～ん マンダーラー
33:名無しのひみつ
10/03/25 15:20:15 KyAjS1DP
宇宙の外側に推測された未知の重力源は、虚像って事は無いのか
34:名無しのひみつ
10/03/25 15:20:49 3wikfYsI
何一つ理解できないし・・・
世界は一部の天才によって動いてるんだなぁ・・・
35:名無しのひみつ
10/03/25 15:23:14 0OJv2TVz
ダークマター
ダークエネルギー
・・・まではかろうじてついていけるが
ダークフローは初耳だお
36:名無しのひみつ
10/03/25 15:27:17 lN2Vx3ON
>>35
ダークてのは「わからない」を格好つけていってるだけだよ。
だから簡単にすれば判る。
ダークマター→謎の物質
ダークエネルギー→謎のエネルギー
ダークフロー→謎の動き
37:名無しのひみつ
10/03/25 15:30:19 Jf4GH4iC
ジーリーだよ
38:名無しのひみつ
10/03/25 15:32:07 JgMSMtfq
宇宙は、研究の進歩に伴ってますます広大になっていく。
39:名無しのひみつ
10/03/25 15:37:30 lN2Vx3ON
クトゥルーも宇宙の法則の中だから、それ以上じゃね？
40:名無しのひみつ
10/03/25 15:37:39 mYVin0hc
「ﾌﾌ、貴様がここへ来たことで贄はそろった。これで暗黒流動は発動する。」
「やめろ！そんなことをしたらこの世界はッ！」
「ハッ、そんなものは端から分かりきったことだ。貴様らはこの世界ごと犠牲となるのだ。多世界宇宙、マルチバースの犠牲にな。」
41:名無しのひみつ
10/03/25 15:38:50 m4hd+4rW
あ～あ～～川の流れのよ～に～～
42:名無しのひみつ
10/03/25 15:42:37 CJXRXSp3
地球は約30km/sで公転、
太陽系は約220km/sの公転
天の川銀河、銀河団は約600km/sで公転してるんだから
数百個の銀河団が時速360万キロ(1000km/s)で
同方向に流れていて見えてもおかしくなんじゃないの？
それとも、天の川銀河団の運動を熟知しているのか？
43:名無しのひみつ
10/03/25 15:43:37 Avs3kikN
>>28
おまえ馬鹿だろｗ
44:名無しのひみつ
10/03/25 15:48:40 726J+uaO
>>42
膨張とは違う成分の速度の
ベクトルが宇宙の晴れ上がりの外の特定の方向に纏まってるって話
45:名無しのひみつ
10/03/25 15:55:22 06dDqjKc
宇宙の外側ってなんだ？それも含めて宇宙なんじゃないのか？
46:名無しのひみつ
10/03/25 15:56:03 5TvqEnE8
>>9
宇宙最初期の、インフレーション以前で因果関係がまだ存在していた時期の、物質の巨大な不均一からくる重力作用ってことじゃね。
でもって、こういった構造が存在してるってことは、我々の可観測宇宙を大きく越えて宇宙が実在してるって事で、
ここで言われてるマルチバースは、宇宙のサイズから導かれるレベル1のマルチバースか。
47:名無しのひみつ
10/03/25 15:59:33 ICjBdf21
グレンガラン？
48:名無しのひみつ
10/03/25 16:02:08 8hPG4Jk5
この宇宙の銀河みたいに回転しているんだろ。宇宙の外のは山ほど同じような宇宙があるんだろｗ
49:名無しのひみつ
10/03/25 16:03:57 CJXRXSp3
>>44
観測を地球でやっているわけだし、
地球約30km/s、太陽系約220km/s、銀河系約600km/s、銀河団約？km/sで公転してるんだから
いる影響がその膨張の違う成分として現れているわけではないのか？
もしくは、その観測した数百個の銀河団が大銀河団の中心を
公転していることも考えられないのかな？
50:名無しのひみつ
10/03/25 16:03:58 O4+VCUs/
間違いなく、宇宙に始まりも終わりも無い。
ただ、そこにあるだけ。、
51:名無しのひみつ
10/03/25 16:06:43 E/DLGb1x
まあ「何も無い」っていう状態の方が想像できないよな
でも、永遠に「何かある」状態が続いてるっていうのも想像できないかw
52:名無しのひみつ
10/03/25 16:07:25 5TvqEnE8
宇宙の年齢的に公転ってのはありえんだろう。せめて双曲線運動。
53:名無しのひみつ
10/03/25 16:08:07 eTTrK4nC
宇宙の外側ってわけじゃなくて
未知の物理現象ってことは考えられないの？
54:名無しのひみつ
10/03/25 16:09:00 8hPG4Jk5
認識できないから無いっていう考え方は楽だね。
55:名無しのひみつ
10/03/25 16:12:33 O4+VCUs/
在ることすら、無いのかもしれないw
56:名無しのひみつ
10/03/25 16:14:15 1pXKKVyx
地球から見える範囲よりも外にある物体が間接的に観測できたってはなしの希ガス
57:名無しのひみつ
10/03/25 16:14:35 CJXRXSp3
>>49
暗黒物質の存在も、疑われているわけだし
観測できない重力の分布に引っ張られているだけということはないんだろうか？
58:名無しのひみつ
10/03/25 16:18:24 ZhlV1YyU
>>36
なるほど、カップヌードルの中にあったのはダークミートか。
59:名無しのひみつ
10/03/25 16:18:29 O4+VCUs/
なんか、人間ごときが必死に宇宙について研究してること自体が滑稽に思えてきた。
60:名無しのひみつ
10/03/25 16:23:35 E/DLGb1x
人間ごときには「人間ごとき」と判定することすらできないよ
61:名無しのひみつ
10/03/25 16:25:54 O4+VCUs/
なるほど
62:名無しのひみつ
10/03/25 16:29:31 T6i67EuF
>37
フォッティーノバードだよ
その先にはリングが……
63:名無しのひみつ
10/03/25 16:35:14 FSTf1I5K
>物質の塊が既知の宇宙の外に押し出 された」という理論の新たな裏付けとなる。
いま住んでる宇宙も別の宇宙の誕生により、その外に押し出されたりするのか？
宇宙の外でまた別のビッグバンによって別の宇宙とぶつかって
64:名無しのひみつ
10/03/25 16:43:23 5TvqEnE8
んー、単なる重力不均一による説明では既存のΛCDMモデルにおいて 100Mpcスケールの動きは許すけど、
確認されたのは400Mpcより大きく、故にΛCDMから外れてるため、ダーク・フローと。
またダーク・フローにより間接的にマルチバースの調査ができるかもと。
65:名無しのひみつ
10/03/25 16:47:48 mkgYNvO3
この手のニュースを見て、いつも思うことなんだが、
これって、現代のエーテルなんじゃないかね？
宇宙の観測は光を含む電磁波によって行われているんだろうけど、
その電磁波に我々の知らない性質や特徴があるとしたら、
観測データから推測される宇宙観も大きく変わると思う。
アインシュタインが発見した光速度不変と時間の遅れのように、
全てスッキリ解決できるような別の性質があるんじゃないかな？
66:名無しのひみつ
10/03/25 16:55:04 lN2Vx3ON
>>65
俺はエーテルもフロギストンも信じている。
67:名無しのひみつ
10/03/25 17:04:21 W3k1+/kV
光速の向こう側に時間の逆転があるから、それが引力となって宇宙を牽引しているだけ。
68:名無しのひみつ
10/03/25 17:08:08 +1+VsepH
>観測可能な宇宙の全領域、つまり約470億光年の彼方
観測できた最遠方の銀河って150億光年位じゃなかったのでは？
宇宙の年齢そのものが150億程度なら、どうやって470億光年むこうが
見えるのか。それともこの年齢の推定の方が間違ってるのか？
69:名無しのひみつ
10/03/25 17:09:48 hJ/QMDBN
因みに我々の宇宙は物質で構成されてるが、
初期宇宙で分裂した反物質で構成された宇宙が存在する可能性があるという理論もあるようなんだが、
もし引っ張られてるのが、反物質の宇宙なら、
衝突した瞬間に新たなビックバンが起こって宇宙ごと瞬殺だなｗｗｗ
70:名無しのひみつ
10/03/25 17:14:05 lN2Vx3ON
>>69
ぶつかった箇所から随時反物質反応があるから、弾かれるんじゃね
71:名無しのひみつ
10/03/25 17:18:54 hJ/QMDBN
>>65
ですよね。
因みにプラズマ宇宙論では真空という概念ではなく、
宇宙は流動的かつ通電性のプラズマに満たされていると考えるので、
そっちのほうから解析したほうが合理的だと思う。
既存の科学者がアインシュタイン絶対視から生み出したものが暗黒物質そのものかもね。
所詮、科学の理論なんか完全じゃないという基本認識、
が大半の科学者に欠落してるという事実が暗黒物質すぎる。
72:名無しのひみつ
10/03/25 17:20:29 1QgB3Dlu
>1 >6 解説 （はっきり言って信じてないが、事実ならこんな感じ）
今のところビックバンは何もないところから始まったということになっている。
「何もないところ」から始まり得るならば、例えばこの宇宙の隣の何もないあたりで新しいビッグバン始まってもいいはずだ。（宇宙外のものに「距離」という我々の概念を適用するのは無意味だから例え話として聞いてね）
としたらその新しい宇宙の住民はいずれこの記事のような観測を行うだろう。（←いまここ）
そしたら他宇宙との融合も考えられる。
因みに、今のところ既存の宇宙はいずれ終わると予想されている。
１、エントロピー（＝利用できるエネルギーの逆数）は絶対に減少しない。
２、宇宙がドンドン疎になる。平均温度もゼロK。単位体積あたりのエネルギーもゼロに。
３、膨張速度が光速を越えて隣接する素粒子同士ですら因果関係が保てない。
3まで来るともう宇宙は寿命と言っても良いだろう。宇宙には寿命があるのだ。
が、隣接宇宙が干渉すればこの寿命が伸びたり縮んだりする
他宇宙が無限、若しくは大きなゆりかごに一定量入っているような状態なら、全体として新しい宇宙郡は無限に続く可能性すらある訳だ。
73:名無しのひみつ
10/03/25 17:20:32 4jzOHTbJ
外の宇宙と重力のやり取りがあるんなら、こちらと外の重力の相互作用を調べて外の地図を作ってくれ。
74:名無しのひみつ
10/03/25 17:23:27 dET0C177
>>11
それだけの力で引っ張ることは我々の宇宙の物質だけでは
ダークマーター・ダークエネルギー全部ひっくるめても無理。
75:名無しのひみつ
10/03/25 17:24:05 PJvNATOx
母宇宙とか子宇宙とかいうのとは違うの？
76:名無しのひみつ
10/03/25 17:35:17 FYJ3oT0/
ＳＦは死んでいなかった
77:名無しのひみつ
10/03/25 17:48:32 5TvqEnE8
>>71
大半の科学者に欠落してるモノを持ってる素人の自分かっけー、と言いたいことは分かった。
78:名無しのひみつ
10/03/25 17:52:52 rdvYBhCx
その果ては、私たちのすぐ背後にある。
79:名無しのひみつ
10/03/25 17:57:13 cztcx5sK
とても幻想的な、神秘な世界だね
鮮明な画像とか、動画はないのかね
80:名無しのひみつ
10/03/25 17:58:11 K7YCZg0d
>>1
違う！！
暗琉天破とは、圧倒的な魔闘気を空間に放ちその威力によって
重力を遮って無重力状態を作り出し敵に自分の位置を見失わせる技だ！
81:名無しのひみつ
10/03/25 18:04:27 tFMfOxQ1
ビッグバンで宇宙が「一直線」に広がるとは限らないよね。よじれたり回転したり、広がり方にムラがあるというか。
その宇宙の全体的な動きに影響されてるだけなんじゃ
82:名無しのひみつ
10/03/25 18:06:29 yd7eR/nC
こういうことか？
空間を二次元的な平面だとして、そこに水滴を落とす。
水滴は平面に衝突した後、均等に丸く広がって止まる。
今までの理論で考えれば、重力が中心にあるので平面の中心は少し凹み
その影響で最終的には広がった水滴はまた中心へと集約する。
しかし、空間は平面ではなく円錐のような形をしており、水滴は加速度的に広がる
これがダークフローってこと？
83:名無しのひみつ
10/03/25 18:54:12 XjSE1w3O
宇宙の物質がある方向に流されている現象が見つかって
その原因でもっともつじつまが合う考え方が
既知の宇宙の外側にある何らかの巨大な重力源が物質を流している
とする考え方
既知の宇宙ってのが何なのか良くわからないけど
観測可能な宇宙ってことなのか宇宙全体ってことなのか…
後者じゃないと多世界宇宙の考えに繋がらないから後者なのかな
銀河団が大量に流されてるってことから宇宙全体くらいの質量がないと
こんな流動は起きないんじゃないか？ってことなのか？
84:名無しのひみつ
10/03/25 19:05:30 lN2Vx3ON
>>83
既知の宇宙＝宇宙の果てのこちら側
つまり、我々の知っている物理法則が通用する世界
85:名無しのひみつ
10/03/25 19:07:35 YNj9H1MC
サイレンの魔女って本当にいたんだね。
86: [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ
10/03/25 19:10:54 DDzNBAdl
>>43
>>28の言ってることは、ごく当たり前のことだぞ。
我々が支配されている因果律の外(そと)のことは、我々には理解できないってことだ。
87:名無しのひみつ
10/03/25 19:12:11 AqpiGCD4
宇宙管理人の暗黒流動乙？
88:名無しのひみつ
10/03/25 19:16:38 YNj9H1MC
宇宙の年齢が１３７億歳で、ダークフローが４７０億光年まで広がっていて、
しかもそれが既知の宇宙の領域にまで影響を与えてるってことは、
光速を超えてる正体不明の何かがあるってこと？
89:名無しのひみつ
10/03/25 19:16:49 AqpiGCD4
この世の作者さん、か弱い僕たちにいけずしないでよお…！
90:名無しのひみつ
10/03/25 19:17:54 Q3ZY05jv
まったくわからん
つまり宇宙も星ってことか？
91:名無しのひみつ
10/03/25 19:30:39 aMzFDrCZ
>>90
この宇宙とは巨大（物質的な意味では無い）な意識体が意識の中に
創造したもので我々を含め物質も全ては実体ではなく仮の姿である。
92:名無しのひみつ
10/03/25 19:31:06 lN2Vx3ON
>>86
＞ >>43
＞ >>28の言ってることは、ごく当たり前のことだぞ。
＞ 我々が支配されている因果律の外(そと)のことは、我々には理解できないってことだ。
93:名無しのひみつ
10/03/25 19:32:25 lN2Vx3ON
>>86
フォローサンクス
無知から他人を笑うアホはスルーしてるから大丈夫だ
94:名無しのひみつ
10/03/25 19:34:02 lN2Vx3ON
>>90
宇宙はもっと広大なフィールドないに存在する泡のようなもんで、
泡ごとにルールが違うと思ってくれ。
95:名無しのひみつ
10/03/25 19:36:05 HzvAdJb3
暗黒が使うと頭がおかしくなって死ぬ
96:名無しのひみつ
10/03/25 19:58:51 XjSE1w3O
>>90
宇宙に仮に方向があったとして
銀河団全体が東に流されてる！
東の果ての向こう側にでかい重力源があるんじゃないか？
ってこと
97:名無しのひみつ
10/03/25 20:09:45 5TvqEnE8
>>94
それレベル2のマルチバースだけど、別にそんなことには言及してないだろ。酷い拡大解釈だ。
98:パト
10/03/25 20:14:07 SR76NoVB
>>90
宇宙の本質は揺らぎだという思いをいただいたということ
99:名無しのひみつ
10/03/25 20:28:43 d7Wj0MWp
宇宙の端ってあるのだろうか？
それともメビウスの輪のように繋がっていいるのだろうか？
100:名無しのひみつ
10/03/25 20:29:54 lN2Vx3ON
>>99
あるよ
しっかりとした壁がある
101:名無しのひみつ
10/03/25 20:57:38 aMzFDrCZ
>>99
この世界は全て念（意識をもったエネルギー＝霊）の中に作られたものです。
この念の大本が自らの中にイメージとして個性を持った宇宙をいくつか創造し
その宇宙の中に個性を持った生命（魂）を創造した。なので、私たちは有限の
空間に存在しているようで実は念と言う波動のイメージの中で活動している。
つまり、空間や物質（三次元）は実体ではなく波動こそが実体なので宇宙は
有限でも無限でもないのです。解り易い例で言うと夢が有ります。あなたも
夢を見た時にリアルな実感があると思いますがその世界は有限でも無限
でも無くあなたの夢の自由ということです。なので私たちの住むこの宇宙も
高次な存在の無限の時間の中に生まれた夢の一つと言えるかもしれません。
102:名無しのひみつ
10/03/25 21:07:29 O4+VCUs/
んじゃ無限じゃん
103:あばばばばば
10/03/25 21:22:56 9rWoCURP
それは宇宙からしたら人間なんて屑以下な存在って事実で
鬱なった人向けのカルト宗教論だな
104:名無しのひみつ
10/03/25 21:23:22 C7JPkByV
重力が伝わるなら、この宇宙の外じゃなくて、この宇宙の一部じゃないか？
105:名無しのひみつ
10/03/25 21:30:49 hRsbytsy
こんな広大な空間なら宇宙なんて人間には永遠に解明できそうにないね
106:名無しのひみつ
10/03/25 21:31:45 XjSE1w3O
>>104
逆に今回のダークフロー現象から
宇宙の外でもこっちの物理法則が適用できる
と考えたりするのかもしれない
まあ今後の研究によるけど
107:名無しのひみつ
10/03/25 21:36:14 I1a/II4S
ダークマターの次はダークフローか
それでは、次のステージは
超マターから超フローね
108:名無しのひみつ
10/03/25 21:46:04 Di1RXRt4
なるほど
ついにエーテルが発見されたのか
109:名無しのひみつ
10/03/25 21:46:11 UsD46YeK
おいおい、空間そのものが電磁波の媒質だと思ってんだけど
重力は空間そのものを曲げるから重力は媒質いらないんじゃね？
っていう理論が行き着く先が今回のニュースってことでおｋ？
だめだ、俺じゃわかんね
110:名無しのひみつ
10/03/25 21:48:35 yesQ4n6y
なんかすんごいことはわかった。
111:名無しのひみつ
10/03/25 21:48:41 SUFBAkGZ
グレッグ･イーガンの ルミナス２ ネタだね。
112:名無しのひみつ
10/03/25 21:49:25 jVpBJyId
とりあえず理論と観測の齟齬部分に片っ端からダークって付けまくるのも一つの方法かもしれないが、
理論が根本的な部分で間違ってる可能性ってのは考慮しないんだろうか？
113:名無しのひみつ
10/03/25 21:53:13 iNT0J5GF
科学者はもういい加減、屁理屈こねないで、エーテルの存在認めるべきだな。
114:名無しのひみつ
10/03/25 22:05:01 TAc8Dt2+
多分、銀河団との間にガス雲があって
レイリー散乱を赤方偏移と勘違いしたんだよ
115:名無しのひみつ
10/03/25 22:05:19 EU/0pWFe
宇宙の果てに直径１億光年くらいの超巨大なブラックホールがあるんじゃないの？
116:名無しのひみつ
10/03/25 22:07:18 lN2Vx3ON
>>108
ダークマターをエーテルと名付ければ何も問題無くなるよな
117:名無しのひみつ
10/03/25 22:07:38 CfdY5SD+
つまり宇宙の外に宇宙が有る、ってことだな。
うむそれを確認出来る方法になればよろしいなあ
118:名無しのひみつ
10/03/25 22:10:30 69evAb/R
この世が470億光年もあるとは知らんかった。
119:名無しのひみつ
10/03/25 22:19:56 TAc8Dt2+
宇宙が137億歳なのに、
なんで470億光年が観測可能なんだ？
470億年前が見えるとでも言うのかな。
120:名無しのひみつ
10/03/25 22:21:42 IdoaYoVG
>>68>>119
４７０億云々に関しては
URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sci-museum.kita.osaka.jp)
＞宇宙の中で一番遠くからきた光は、137億年をかけて「137億光年」の距離を旅してきました。
しかしその長い旅の間にも宇宙は広がり続けたため、光が進んでこなければいけない道のりは、
スタート時点よりもどんどん伸び、光が放たれた場所自体も、はるかに遠ざかってしまいました。
光が届いた現在、その場所は、もう私たちから470億光年のかなたに離れていると推測されています。
で、>>1の「宇宙の外側」に関しては多分
＞インフレーション宇宙論などの理論によれば、宇宙はこの宇宙図に示されている範囲よりもはるかに広大に広がっています。
この線よりも外側は、私たちには理論的に推測できても観測的に確かめることはできません。
的なことで、別に超マルチユニバース新理論みたいなものを指しているわけじゃないんじゃないか。
としたら>>11に頷ける気もする。
インフレ宇宙論からも普通に多次元宇宙とかが出てくるものならば知らないが。
>>22
がその記事でも、>>1のおっさんが、
＞説明のつかない流動を説明するため、研究チームは昔からある「ビッグバン直後の急速なインフレーションにより、
物質の塊が既知の宇宙を越えて押し飛ばされた」という学説に依拠することにした。
「宇宙外物質が巨大な質量を持つなら、私たちの宇宙にある物質はそれに引き寄せられる。
観測可能な宇宙の地平線全体にわたって検出された銀河団の流動は、そのために起きているのだろう」とカシリンスキー氏は話す。
とまあ一応言っているし。
121:名無しのひみつ
10/03/25 22:25:32 Di1RXRt4
宇宙の拡がり云々と言えば
最初に風船の表面に点を書いて膨らます説明を思いついた人は天才だと思う
122:名無しのひみつ
10/03/25 22:37:31 Guqpmhbh
宇宙って無限ループの立体版だと思っていたのに。
側の内外がある上に、外には膨大な質量か。こいつぁたまげたなぁ。
123:名無しのひみつ
10/03/25 22:49:44 XjSE1w3O
>>120
こんな風に大規模に引っ張られていると
その重力源を考えたとき
宇宙内に存在する一天体と考えるよりも
宇宙そのものに引っ張られてる
と考えたほうがすっきりするってことなんじゃない？
わかんないけど
124:名無しのひみつ
10/03/25 22:52:25 904+kVIZ
すいませんけど、宇宙の外側はどうなってるの(´・ω・｀)
そして、外側の外側はどうなってるの。
考えると死にそうになるんでつけど……(´；ω；｀)
125:名無しのひみつ
10/03/25 22:57:35 O4+VCUs/
宇宙の端っこまで行くと、
いつの間にか元の場所に戻ってしまうという話を聞いた事があるが、
それも間違いだったという事か？
126:名無しのひみつ
10/03/25 22:58:26 904+kVIZ
>>125
どうゆう原理で戻ってくるの？
127:名無しのひみつ
10/03/25 23:00:58 CJXRXSp3
>>107
超流動はすでにあるだろ。
128:名無しのひみつ
10/03/25 23:03:10 VM7ngpEj
>>126
プロレス見てるとよくある。
129:名無しのひみつ
10/03/25 23:03:37 TAc8Dt2+
>>126
風船の上を歩く蟻の原理
130:名無しのひみつ
10/03/25 23:15:20 R7TBW1kf
>>124
地下鉄はどうやって地下に入れるのか。
卵が先か鶏が先か。
難しい問題だな(´･ω･`)
131:名無しのひみつ
10/03/25 23:17:17 aMzFDrCZ
>>124
縦、横、高さのある物質世界（三次元）が特殊な状況なのであり
この世界は全て、巨大な意識体（霊）がイメージして作り出した
ドラマ（夢）であり、意識（霊）のみが実相であると言えます。
132:名無しのひみつ
10/03/25 23:20:45 pvbThZmW
光速以上の速度で宇宙が膨張しているわけなので、宇宙の界面の
観測は無理なんじゃないの。
133:名無しのひみつ
10/03/25 23:24:54 YypDmyoR
>>124
俺のイメージ的に川なのだが。
要するに流れてんじゃねえの、これ
134:名無しのひみつ
10/03/25 23:42:55 klg+CbkX
>>1
ＳＦ脳だろ
135:名無しのひみつ
10/03/25 23:46:24 cDnPfc/Y
まさに衝撃の瞬間
136:名無しのひみつ
10/03/25 23:47:03 1yx61dvP
頭良すぎる人の言うことも馬鹿の言うことも結局よくわからないんだな
137:名無しのひみつ
10/03/25 23:49:03 YNj9H1MC
>>1
＞「銀河団は既知の宇宙の外側にある物質の重力によって、強く引き寄せられている」
＞カシリンスキー氏は、暗黒流動は観測可能な宇宙の全領域、つまり約470億光年の彼方にまで広がっていると推測している。
既知の宇宙の外側にある物質っていうのは、４７０億光年までの間に広がってる宇宙の物質に重力の影響を及ぼしていて、
それを暗黒流動と呼んでるってことだよな？
しかし、宇宙背景放射という最古の光が今現在４７０億光年先まで広がってるわけで、その観測可能限界領域の
外側から影響を及ぼしてきているということは、光よりも速く重力が届いてるってことにならないかい？
138:名無しのひみつ
10/03/25 23:54:48 shlf9s2q
イベントホライゾンってめっちゃ怖い映画があったな。
人類初のワープ装置を積んだ探査機が実験中に宇宙の外側まで行って
戻ってきたときには船内が絶対悪で充満してたっていう。
139:名無しのひみつ
10/03/26 00:20:52 ZvauItXr
光より早く移動できるモノがあるけど
それは人間には感知できない
140:名無しのひみつ
10/03/26 00:23:23 UukTcPKc
この宇宙全体が球状に広がってるってことに気づいてる学者いねーのかよ
141:名無しのひみつ
10/03/26 00:30:22 hBxlpME0
光より速いのって、光より遅くはなれないんだっけか？
142:名無しのひみつ
10/03/26 00:49:34 VuKjSTyS
改めて人類のスケールから見直してみると壮大すぎるなぁ。
人類は半径6357km(0.00000000067光年)の地球に住んでいて
人工物の最大到達距離は1光年未満。
最も近い隣の恒星が4.37光年。
それら恒星を1000億個内包した銀河全長が10,0000光年。
その銀河系を更に1000億個以上内包した可視範囲が137,0000,0000光年。
その範囲を超えて更に広がる総延長は少なくとも"無限"に広いと言ってもよく
更にそれら無限に広い十次元の宇宙が少なくとも無限個漂ってる外部構造・・か・・・
143:名無しのひみつ
10/03/26 01:03:56 ykDPY83f
>>142
＞その銀河系を更に1000億個以上内包した可視範囲が137,0000,0000光年。
やっぱり勘違いしてる人は多いんだな。。。
144:名無しのひみつ
10/03/26 01:13:09 ZvauItXr
ここに書き込んでる人の何人かは
おとといのナスジオで宇宙の番組見た奴だろ
多次元宇宙とか１１次元とかフレームとかステージ４宇宙とか
145:名無しのひみつ
10/03/26 01:22:35 Tircvafm
おらちょっくら行って見てくる
146:名無しのひみつ
10/03/26 01:24:42 VQbUkhjp
波が空間挟んでてその中に宇宙がある
147:名無しのひみつ
10/03/26 01:45:11 B9F4yKVu
ごめん扇風機置いたの忘れてた
148:名無しのひみつ
10/03/26 01:49:30 nc4JTYOS
470億光年って宇宙の年齢越えてるじゃん。
149:名無しのひみつ
10/03/26 01:54:01 v/0UFjul
宇宙の外＝スーパー銭湯
宇宙＝いろんな種類の浴槽
ブラックホール＝排水口
宇宙空間＝温泉
星＝浮遊ごみ
俺の中ではこんなイメージ
150:名無しのひみつ
10/03/26 02:05:02 +pnQdy+a
ポアンカレ予想が解決した。んでお金上げる上げないの話にからんで
色々見てたら、アインシュタイン方程式のゲーテル解って話にたどり着いた。
これってそこに絡んでこない？
後、ゲーテル解について、分かりやすく解説してください。
151:名無しのひみつ
10/03/26 02:14:10 yWpoW9pD
観測可能な宇宙を飛躍的に拡大する方法
光速近くまで加速でき、内部で完結できる環境をもった
巨大な宇宙船をつくって宇宙の果てまで観測する。
速度が速すぎると、宇宙の終焉までの時間が短すぎ、
回避できないので、飛行しながら科学力を向上させ、
回避方法と宇宙の真理を理解するまでの期間を確保できる
加速度・速度で移動する。
彼らはきっと神になれる
152:名無しのひみつ
10/03/26 02:14:10 H8358xap
FFいくつのラスボスだ？
153:名無しのひみつ
10/03/26 02:16:30 ZC0fSnrd
>「暗黒流動（ダークフロー）」
厨二向けだな
154:名無しのひみつ
10/03/26 02:33:32 8V2LmZWr
>>28
なるほど
シミュレーテッドリアリティの可能性もあるな
所詮、我々なんてそんなもんだとは思っていたが
155:名無しのひみつ
10/03/26 03:34:05 EyWgGKPO
地平線の外側にも宇宙はあるよ。
地平線の外側から銀河が力を受けてるよ。
というお話。
156:名無しのひみつ
10/03/26 03:39:49 p3pqOeqQ
そういや Axis of Evil の問題はどうなってるんだ。
157:名無しのひみつ
10/03/26 03:48:35 ykDPY83f
宇宙の膨張で光さえも１３７億年かかったものが、
その更に外側からここまで力を与える重力って超光速で伝わるんだな。
158:名無しのひみつ
10/03/26 04:19:26 F73K7eDq
>>157
重力じゃない第五の力の予感がするわ
その上光速を破るためのヒントが隠されてたりしそう
159:名無しのひみつ
10/03/26 04:31:28 s1x7EjED
>時速360万キロ
フイタ
160:名無しのひみつ
10/03/26 04:31:52 wGNoTLuJ
宇宙が自転してるってことかもしれない。
上下左右の銀河の移動方向は明らかになってるのだろうか。
161:名無しのひみつ
10/03/26 05:02:53 EXS6O5zp
簡単に言うと
単なる重力不均一による説明では、光速の向こう側に
宇宙の物質がある方向に流されている現象が見つかって
ダークマーター・ダークエネルギー全部ひっくるめて
空間を二次元的な平面だとしても
最新宇宙物理学だと、暗黒物質の存在も
その原因でもっともつじつまが合う考え方が
銀河団が大量に流されてるってことから
観測可能な宇宙ってことなのか宇宙全体ってことなのか…。
後者じゃないと、プラズマ宇宙論では真空という概念ではなく
既知の宇宙の外側にある何らかの巨大な重力源が物質を流している
とする考え方は、神秘な世界だよね。
162:名無しのひみつ
10/03/26 05:11:37 BW/j1ujZ
ダークフローが認められるようになってきたな。
163:名無しのひみつ
10/03/26 05:45:44 iYOxiAXN
もうここまで来ると進化論と同じで科学者の妄想でしかないな。
164:やまとななしこ
10/03/26 06:15:16 K7vYcRK7
わかった！宇宙はブラックホールなんだよ！
俺たちはブラックホールの中にいるんだよ！
165:名無しのひみつ
10/03/26 07:36:09 TkXKpKkn
原形質流動
166:名無しのひみつ
10/03/26 07:39:37 /tQNaPti
あんまり考えると気が狂いそうｗ
167:名無しのひみつ
10/03/26 07:42:37 MlJHzWnr
ビッグバンが非対称だった・・・
ってだけじゃ駄目なのか？？
168:名無しのひみつ
10/03/26 08:01:43 UcgbbQA7
他でもビッグバンが起こって宇宙があったとして、その宇宙も広がってるから
他の宇宙と衝突する可能性もあるのでは
衝突した時、どうなるの？どっちが勝つの？
169:名無しのひみつ
10/03/26 08:09:24 oqm4it53
俺たちには知覚不可能なくらい超巨大な動物がいて、
その細胞１個が俺たちの住む宇宙で、
外側には同じような細胞（＝別宇宙）が無限にあって、
それが超巨大な動物の身体の中でひしめいてる。
細胞は毎日生まれ、老化し、やがて消えていく。
身体の中を移動したりするものもある。
細胞側は何で自分が移動するのか分からないけど、
とりあえず自分（細胞＝宇宙）が大規模に移動しているらしいと自覚した。
…という認識で大体正しいか？
科学オンチなんで宇宙をこんな風に捉えているんだが…
170:名無しのひみつ
10/03/26 08:19:11 64e8qoLL
ダリの溶ける時計みたいな状態になってることでOK？
171:名無しのひみつ
10/03/26 08:31:06 pBaiyB9c
多次元宇宙というのは互いに因果関係がないから別な宇宙なのに
お互いに重力を及ぼしたらそれは別な宇宙ではなく
やっぱり一つの宇宙だろう
172:名無しのひみつ
10/03/26 08:33:21 QmwR7KSS
今回のはいわゆる多宇宙とは意味が違うようだからな。
一つのか一つのじゃ無いのかという以前に。
173:名無しのひみつ
10/03/26 08:53:25 6A+PQjV6
ど素人なんで分からないが、、
既知の宇宙の限界って、
宇宙の膨張が光速を超えたところってこと？
その既知の限界よりまだ向こうがあるってこと？
174:名無しのひみつ
10/03/26 08:58:48 IxczLfjn
グレンラガン て事でいい？
175:名無しのひみつ
10/03/26 09:10:07 ebrQiygh
そもそも物質自体が次元を越えてるっての。
物質が最小の粒子から構成されてるならその中がどうなってるか問題になるし
物質が波なら何を媒介してるのかが問題になる。
物理学はこういう根源的な問いをいっさい無視して現実に合うようこじつけてるだけ。
一種の妄想だよ。
176:名無しのひみつ
10/03/26 09:12:04 1cLqoo1J
そーいや中村が韓国の役職に就いた事
この板はどー思ってんの？
青色LEDの
177:名無しのひみつ
10/03/26 09:12:09 Z1gLcLKz
無視してるんじゃ無くて、
分かるところを分かる、分からない所を分からないと言っているだけだよ。
根源的問いをするのも良いけど、現状では結論は出ないから。
178:名無しのひみつ
10/03/26 09:22:58 6A+PQjV6
いろんな多次元の宇宙があるだろうけど、
たとえば似たもの同士のこの４次元宇宙同士がくっついて
影響しあってるってことはないかな？
シャボン玉とシャボン玉がくっつような・・。（笑）
179:名無しのひみつ
10/03/26 09:25:57 WD/eT2bH
質量とか速度とか小賢しく考えるからややこしい
星や宇宙も動物や植物も同じなんだぜ
生きてるんだ
それらは全て我々と同一の存在
我々の意識の奥にある、言葉にはならない部分
その本質こそがただ一なる存在
180:名無しのひみつ
10/03/26 09:27:12 uz307slH
つまり現在の俺やお前らが宇宙の果てそのものということか？
181:名無しのひみつ
10/03/26 09:31:42 +sFBQ6dT
多世界宇宙と言っても色々な考え方があるのだね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>1で言ってる多世界宇宙は『単に距離によるもの』って奴の可能性を述べてるのでは
182:名無しのひみつ
10/03/26 09:39:22 E7daEtnq
「ビッグバン直後に、物質の塊が既知の宇宙の外に押し出された」ってのは
ビッグバンの際に今のサイズの宇宙になったら観測範囲外になる領域に
たくさんの物質が移動したってことだろう
ビッグバン直後だから距離としては現在よりはるかに近いのであり得るし
現時点で我々が観測できる領域に対して
重力その他の影響を与える距離だった時期もあるはずだ
その後宇宙が膨張していき
「現時点では」重力源は光速を超えて離れてしまい
「現時点では」その重力源は我々を含めた周辺の銀河団に何の影響も与えていない
当然「現時点では」その重力源を観測することはできない
だが宇宙には慣性の法則というものがあり
今はまったく無関係だとしても
はるか昔に引っ張られた影響が残ってるはずで
それを観測可能な地球周辺の銀河団の
既知理論では説明不能な運動方向の同一性という形で観測しましたよ
と このチームは主張している
と 俺は理解した
正解かどうかは保証しない
183:名無しのひみつ
10/03/26 09:40:19 WD/eT2bH
>>180
我々は船
船は船であるからお前も俺も宇宙も別
感じれ
古代のインド哲学や古典の仏教なんかを学んだ上で科学も学ぶといい
古い根源的宗教には人間の認識を超えた事物事象を考えるときのヒントがある
現代のキリスト教やら新しい宗教は人間っていうハードで文化というソフトを動かすためのＯＳ見たいな物だから役に立たないけど
184:名無しのひみつ
10/03/26 09:44:48 hvLtU8Lx
>>179
そのつもりは無いだろうけど、
そういう言い方は全体主義にも繋がるから、言い方変えた方が良いよ。
185:名無しのひみつ
10/03/26 09:48:00 WD/eT2bH
>>184
国家というのを考えると俺としては全体主義的一面もあってよいとは思うがなｗ
日本は特に。。。
最近は短絡的な考え方が流行っていて、こういうことを言うと馬鹿にされるが俺はそう思うよ
186:名無しのひみつ
10/03/26 09:48:55 OZJqZswc
>>173
ビッグバン後のインフレーションで宇宙が光速を超えた膨張をしたために、
宇宙誕生から137億年経った今になって、そのころの光が背景放射として地球で観測されてる。
その光が発せられた場所は、今は137億光年先にあるのではなく、その更に先の470億光年先にある。
今回のはビッグバン後に余計に外に押し出された物質が、われわれの銀河団に重力の影響を及ぼしてるという内容。
つまり470億光年より先にあって、宇宙の膨張速度を超えて光よりも速く伝わってくる何かがあるということを意味してる。
187:名無しのひみつ
10/03/26 09:56:26 km5yD8sB
なんのこっちゃ？
188:名無しのひみつ
10/03/26 09:56:34 dH5S7Ec8
相対論的に矛盾無く説明出来そうだな。
189:名無しのひみつ
10/03/26 10:08:08 zA+9TIv9
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
190:182
10/03/26 10:11:56 E7daEtnq
わかりやすいと思われる説明
ある牽引車でカーゴを引っ張ることを想定する
両者は両者の相対距離が光速を超えると切れるロープを使う
初め（＝ビッグバン前）は両者の距離はとても近く相対速度もほぼゼロ
その後牽引車は急加速（＝ビッグバン開始）し
両者の相対速度は極めて短い時間で光速を超えるが
この変化まあくまで連続的なので
ロープが切れるまでの間は牽引車がカーゴを引っ張る
現時点では牽引車ははるか彼方に走って行ってしまい
ロープは切れてしまっている（＝何の相互作用もない）が
カーゴには引っ張られた影響が残っていて
引っ張られた方向に惰性で動き続けている
牽引車＝現在は観測範囲外にある重力源
カーゴ＝観測範囲内にあるたくさんの銀河団
以上
記事中の
「既知の地平を越えたところに存在する物質に、銀河団が引き与せられている」
は時制を誤っていると見るべきではないかな
正確には
「かつて引き寄せられていた」
と言うべきだろう
意図的かどうかは分からんけども
191:名無しのひみつ
10/03/26 10:43:52 7Ie/GNAY
フラクタル
なんだよね。結局
192:名無しのひみつ
10/03/26 11:39:03 dW9AMcmo
>>190
ビッグバン理論では部分的偏在はあっても、
今回のように銀河団を一方向にこれだけの力で偏って引っ張る物質が
超大量に存在するということはありえない。
もしそれだけの質量があるなら、宇宙は広がらず収縮してしまう。
でも最近の（近傍）銀河を観測するとちゃんと広がってる。
全てを矛盾なく説明するには「別の宇宙に引っ張られてた」
「その宇宙は今は影響を与えていない」という仮説で説明できる。
てこと？
193:名無しのひみつ
10/03/26 12:22:32 0lSy3xSl
他の宇宙と衝突なんていうこともあるのか
194:182
10/03/26 12:38:59 E7daEtnq
>>192
違う
質量の部分的偏在がかなり大きくて
宇宙がまだ小さかった頃には
この偏在部分の周囲（地球周辺含む）が重力相互作用で引っ張られたが
ビッグバンによって
偏在部分に地球周辺が吸収されるよりも早く
偏在部分と地球周辺の距離が離れたということ
今現在そっち方向に運動しているのは
昔引っ張られた時の慣性で動いているだけで
今現在も相互作用範囲外から引っ張られているわけではない
だから相対論的限界を超えて何かが作用しているわけではない
だが「相対論的限界を超えた向こうのことはまったくわかりません」が
「少なくとも銀河団が動いて行っている方向にはかなり大きな質量があると見てよさそうです」
に進歩したということにはなる
195:名無しのひみつ
10/03/26 13:58:16 F73K7eDq
>>194
お前の説明だと>>1のおっさんが言ってることと全然違うな
まあ「既知の宇宙」ってのが誤解を招きやすい表現な気がするが
実際の論文にはちゃんと書いてあるんだろう
多世界宇宙の結論に至ってるところや
この現象そのものが観測できる宇宙の外でも起きていると言ってるところを見ると
ビッグバンの初期に押し出された物質は
観測できる範囲の宇宙ではなく
「宇宙全体」の外に押し出されたって意味だと思う
その辺の説も初めて見たし
面白そうな話ではあるけど
まあ眉唾ものって感じは否めないかなーと
196:182
10/03/26 14:21:54 E7daEtnq
連投かつ長文すまん
>>1
の以下の部分の後半が非常に誤解を招きやすい文章なので
混乱する人が出てるね
今回の発見は、「ビッグバン直後に、物質の塊が既知の宇宙の外に押し出
された」という理論の新たな裏付けとなる。これが正しいとすれば、私たちの住
む宇宙は“多世界宇宙（multiverse）”というさらに大きな宇宙の一部ということ
になる。
ここで「多宇宙」という言葉を使っちまってるので
今俺らがいる宇宙と別の宇宙があるかのように読めてしまうが
前半部分の「既知の宇宙の外」とは
今俺らがいる宇宙の相対論的観測限界の向こう側という意味で
この宇宙と別の宇宙とか
この宇宙から生まれた子宇宙とか孫宇宙のことではない
記事後半に書かれているこれがポイント
カシリンスキー氏は、暗黒流動は観測可能な宇宙の全領域、つまり約470億光年
の彼方にまで広がっていると推測している。これが正しければ、「既知の地平を越え
たところに存在する物質に、銀河団が引き与せられている」ということになる。
これを読む限り
この宇宙以外の別の宇宙という認識ではないことは明らかだ
あくまで地球周辺と同じ物理法則が支配する領域からの影響をイメージしている
で この先生の言葉とされている最後のところは時制が違うんじゃないか？
ってことは>>182で書いた
この時制が正しいとすると相対論的限界を超えた相互作用を認めることになるが
そんな無茶をしなくても理解できるよってのが>>182 >>190 >>194の説明
おそらく記事を書いた人の予備知識に「多宇宙世界」観があり
「既知の宇宙の外」という言葉と
「観測可能範囲が宇宙のすべて」という思い込みが短絡したのだろう
197:名無しのひみつ
10/03/26 14:26:31 ZZIvLZYV
これ、「宇宙の外側」って表現が誤解を招いてるだろ。
実際は、「観測可能な宇宙の外側」であって、結局は引き寄せている物質もこの宇宙の中にあるってことだろ。
Light Cornの内側の現象にすぎんわけだ。
198:名無しのひみつ
10/03/26 14:33:30 ZZIvLZYV
と、思ったけど↓見たらなんか違うようだｗ
だれか解説してくれｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
NASAゴダード宇宙飛行センターの天体物理学者アレキサンダー・カシリンスキー氏は、
「宇宙外物質が存在するとすれば、私たちの宇宙は“もっと大きな存在”、多世界宇宙（multiverse）の一部ということになる。
宇宙の外部は、それがどんなものであったとしても、私たちの知っている宇宙とは大きく異なるだろう」と話す。
この学説が正しければ、今日の物理法則は書き換えを迫られる可能性がある。
現在の物理学モデルでは、既知つまり観測可能な宇宙は、ビッグバン以降に光が到達できる距離まで広がったもので、
残りの4次元時空（空間の3次元プラス時間）と本質的に同じ性質を持つと考えられている。
199:名無しのひみつ
10/03/26 14:53:47 F73K7eDq
>>198
記事によって言葉の定義が曖昧になってるから困る
>>1の文章だと既知宇宙は観測可能な範囲を超えた外の宇宙も
含んでいるような書き方だけど
>>198の記事には既知・・・つまり観測可能な宇宙は
って書いてある
でも観測可能な宇宙の外側も観測可能な宇宙と同じ性質を持っていると考えられているから
結局宇宙全体が引っ張られているとこのおっさんは考えているんじゃないだろうか？
>カシリンスキー氏は、暗黒流動は観測可能な宇宙の全領域、つまり約470億光年
>の彼方にまで広がっていると推測している。
観測できる範囲よりも外側にも広がっていると考えてるってことだから
何かぶっ飛んだ理論だなーって思ってたんだけど
200:182
10/03/26 14:58:20 E7daEtnq
記者じゃなくてこのカシリンスキーさんの論理飛躍だったか
既出のそれなりに確からしい理論だけで説明できるのに・・・
つか自分でそう言ってるし・・・
「しかし、海の中で微かだが一貫している流れを発見したとする。
すると、視界に入るものとは別のものが水平線の先に存在すると推論するはずだ。
そこには、山から流れる川や峡谷があり、水を押したり引いたりしているに違いない。
宇宙の話に戻れば、今回発見された運動は、
140億光年以上先にある現在の宇宙の地平線をはるかに越えた場所に位置する
なんらかの“構造”によって引き起こされていると考えられる」
昔は宇宙の地平線のこちら側にあった“構造”によって引き起こされた運動が
“構造”が宇宙の地平線の向こうに離れてその影響がなくなった後
それを打ち消す事象が発生しなかったため
慣性の法則に従って現在も継続している
それをこのカシリンスキーさんのチームが発見しました
これでOKなはずだが
何だって突然多世界宇宙なんか持ち出してきたんだ？
それとも俺の理解が間違っていて
宇宙の地平線の向こう側＝別の宇宙と定義するのが
天体物理学者間での慣習なのだろうか・・・
201:名無しのひみつ
10/03/26 15:03:30 MPc0DTnG
暗黒物質は「反物質の塊」だからこの物質世界からは見えない。
見えないが、重量は現物質と同じ重量がある。
今の宇宙の物質があるんだから反物質があってもおかしくない。
これで宇宙の疑問は解決。
202:名無しのひみつ
10/03/26 15:06:52 p3pqOeqQ
>>199
known universe は観測可能な宇宙の意味で使われてる（当然だが）。
URLﾘﾝｸ(news.nationalgeographic.com)
で URLﾘﾝｸ(news.nationalgeographic.com) にリンクが張られ、
> Everything in the known universe is said to be racing toward ...
と有ることからも明らか。
203:名無しのひみつ
10/03/26 15:19:39 ZZIvLZYV
>>199
実際に観測できる範囲は背景放射までだったと思うから、距離にして460億光年になる。
晴れ上がり以前の宇宙空間は今現在で473億光年先を光速の３倍で拡大し続けている。
ここまでは「既知の宇宙」だよな。
そこで、「ビッグバン直後に、物質の塊が既知の宇宙の外に押し出された」という理論によれば、
今現在473億光年先まで拡がっている宇宙空間よりも更に遠方に物質があって、
その領域は「既知の宇宙」の外に押し出されたゆえに物理法則が違っているMultiverseを形成してるだろうと。
となると、そのMultiverseは光速の３倍で拡大するこの宇宙空間を光が到達できる範囲より更に遠方から
重力を伝えて銀河団に影響を与えているのか？という疑問が出るんだが、相対論的にどうなんだろうなｗｗｗ
物理法則が書き換えられる可能性ってのが、そもそも尋常じゃない感じがするからそう考えたくなる。
やっぱぶっ飛んでるんじゃないか？ｗ
204:名無しのひみつ
10/03/26 15:27:10 p3pqOeqQ
インフレーション前の過去光円錐の中って事だろ。
> Such a ”dark flow” could indicate a tilt created by the pre-inflationary inhomogeneous structure of space-time (Turner 1991, Grishchuk 1992, Kashlinsky et al 1994, KABKE1)
あと単にマルチバースは、
> and might provide an indirect probe of the Multiverse.
とあるだけ。ダブルクオーテーションの付いた引用文じゃないし、記者が適当にセンセーショナルに付け加えただけ何じゃねーの。
205:名無しのひみつ
10/03/26 15:52:04 jfQ7gPe3
グレッグ・イーガンの新作になりそうだな
206:名無しのひみつ
10/03/26 16:06:51 ZZIvLZYV
URLﾘﾝｸ(universe-review.ca)
だれかこの図を見て解説してくれｗ
207:名無しのひみつ
10/03/26 16:24:01 F73K7eDq
>>206
どの辺が多世界宇宙なのかわからなくなった
208:182
10/03/26 17:02:31 E7daEtnq
>>206
ん～ 何か時間の概念がいい加減な図だな
OBSERVER=観測者
OBSERVABLE UNIVERSE=観測可能な（範囲の）宇宙
COSMIC HOLIZON=宇宙の地平線
Dark flow of galaxy clusters=暗黒流動の方向
Dense patch of・・・=宇宙の地平線内の銀河団に影響を与える巨大重力源
図全体はこの宇宙全体の広がりを表し
図の外側の矢印は「宇宙全体は時間とともに外に大きくなっていく」ことを示す
図中の山の高さは重力場の強さを示している
注意点：
巨大重力源が暗黒流動を現在も引き起こしているように書かれているが
宇宙の地平線の半径以上に離れてしまうと
相対論的限界により相互作用は起こらない
ビッグバン直前は巨大重力源が地平線内にあり
時間の経過とともに外に出たと気付けば
相互作用があったころの影響が消えずに
残ってるだけだと解釈できるし
その方が既出の理論と矛盾しない
他の宇宙が出てこない
あくまで一つの宇宙での相互作用を説明しているしそれで十分
「多宇宙世界」は関係がないというか必要がない
=>>1の記事とこの図は一致しない
209:名無しのひみつ
10/03/26 17:05:07 F73K7eDq
>>208
地球から見たら地平線の向こう側になってるけど
引っ張られてる銀河団から見たら
その重力源が地平線の内側に入っているんじゃないか？
210:182
10/03/26 17:18:59 E7daEtnq
>>209
その場合
観測可能範囲は重力的にほぼまっ平らなのに
その範囲を外れたとたんに凸凹になってることになる
それは都合が良すぎないか？
それよりも
宇宙が狭かった頃は結構凸凹だったし
それに引っ張られたこともあったけど
広がっていく過程で凸凹も引き延ばされて
ほぼまっ平らになった
という説明の方が自然ではないか？
211:名無しのひみつ
10/03/26 17:44:43 p3pqOeqQ
>>208
> 図中の山の高さは重力場の強さを示している
普通に考えて重力ポテンシャル（の低さ）だろ。
212:名無しのひみつ
10/03/26 19:33:03 wGNoTLuJ
この発見は、宇宙の外側がある証拠にはならないよね。
観測不可能な領域の宇宙構造が原因だと仮定出来る。
213:名無しのひみつ
10/03/26 20:02:35 WxbAqrHx BE:468672629-2BP(1029)
ただの慣性運動です
214:名無しのひみつ
10/03/26 20:09:32 WxbAqrHx BE:729044674-2BP(1029)
他次元からの お迎え です 怖い～
215:名無しのひみつ
10/03/26 21:15:05 zJbFzqZw
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★11
216:名無しのひみつ
10/03/26 21:55:34 ZZduDLHB
ククク…【暗黒流動（ダークフロー）】がとうとう始まったか…
【宇宙の外側（ロストワールド）】への扉が今開かれる…
【既存の宇宙（コスモ）】の法則は【混沌（カオス）】と化し、
我々【超人（ザ・マンカインド）】は【真の世界（イデア）】の【覇者（パワー）】として君臨するのだ…
217:名無しのひみつ
10/03/26 22:19:35 hlPamrwi
宇宙ってなんなのさ この世ってなんなのさ
218:名無しのひみつ
10/03/26 23:05:16 Sr5WIsfk
>>217
我々に与えられた無限の遊園地。
219:名無しのひみつ
10/03/26 23:16:17 UxO+XeUc
ようこそ･･･ここえ･･･ククク…青いとり～
220:名無しのひみつ
10/03/26 23:17:18 UxO+XeUc
私のがぬけた
221:名無しのひみつ
10/03/26 23:19:18 3MIsuThC
宇宙の外側はお花畑だってじっちゃんが言ってた
222:名無しのひみつ
10/03/26 23:32:34 GMoaco+q
そろそろ、鳩山式宇宙論の出番か？
223:名無しのひみつ
10/03/26 23:44:41 KzmRjVQt
>>130
地下鉄の電車は地下に埋まってる遺跡を発掘して使ってるんだよ
鶏と卵、どちらが先かは、なんかかわいいからひよこを先に作ったって吉田戦車が解明してた
224:名無しのひみつ
10/03/26 23:54:22 X610/og+
川に流されたロシア人形みたいなものか？
225:名無しのひみつ
10/03/27 01:10:01 aqEqJvuv
ジョジョ奇第2部 暗黒潮流
だっけ
226:名無しのひみつ
10/03/27 02:59:49 WnC2PEBN
宇宙の先のその先のその先のその先のその先のその先の。。。
227:名無しのひみつ
10/03/27 05:38:17 b4UbKvIb
赤方偏移について質問です。
wikiによると…
光のドップラー効果
遠ざかる音源からの音がドップラー効果により低くなるのと同様、遠ざかる光源から発せられた光には赤方偏移がおこる。
例えば、地球に対して遠ざかるような運動をしている恒星のスペクトルを測定すると、地球から見た視線方向の後退速度に対応する赤方偏移が観測される。
と、ありますが、観測者が移動している場合も、光のドップラー効果が起こるのでしょうか？
具体的に言うと、季節によって恒星のスペクトルに違いはありますか？
228:名無しのひみつ
10/03/27 05:41:01 b4UbKvIb
同じく赤方偏移について質問です。
光は重力によって曲げられますよね。
曲げられた光の内側と外側では、赤方偏移に違いがあるのでしょうか？
229:名無しのひみつ
10/03/27 06:07:00 sAnQXo2c
ダークマターの内部にできたボイド（泡）それが宇宙
水が沸騰し水蒸気の泡のようなもの
気化したダークマター、それがエーテル
光を伝える物質の正体 それは重力の源
230:名無しのひみつ
10/03/27 06:15:18 UOQlhcCi
いずれにせよ、きちんとオッカム先生に許可をもらってから
理論を立ててもらいたいものだな
231:名無しのひみつ
10/03/27 06:35:08 TdNPz0pt
>>227-228
観測者が移動してる場合も、光源が移動している場合と等価です。
移動速度が光速に近付くと、時間遅延や空間短縮などで特殊な現象が
観測されます。
季節（地球の公転に依る歳差運動）で違いはあるはずですが、公転歳差と
光速との差が大変大きいため、観測精度を上回る誤差となるかは疑問です。
光は測地線を進みます。
測地線(空間)は、重力によって曲げられることがあります。
測地線を進むこと自体で、光が赤方に偏移することはありません。
232:名無しのひみつ
10/03/27 06:50:01 pdjEm5Z7
>>231
> 測地線(空間)は、重力によって曲げられることがあります。
> 測地線を進むこと自体で、光が赤方に偏移することはありません
例えば高重力星の表面だと、星の光は青方偏移するぞ。
重力レンズによって歪曲して届いた光などは、青方＋赤方のプラマイゼロになってるが。
233:名無しのひみつ
10/03/27 07:03:19 lRKm98G4
>>182
光速で観測可能な範囲以上に宇宙が大きいと言うことは、
光速を超えた相互作用があったと言うことで、これは
相対論に反する。
そこで、光速より早い光、理論が提唱されたわけで、
この発見のもの凄さはそこ。
光速が宇宙開闢以来一定なら、宇宙が人類が観測可能な大きさ以上にはならない
逆この理屈を使って、宇宙の大きさと年齢を語っているわけ。
光速が時代によって（もちろん宇宙論的スケール）変化すれば人類は、
宇宙の大きさと年齢を知る根拠を失う。
234:名無しのひみつ
10/03/27 07:09:50 w9Iom4Of
よくわからんけど、
天体も原子も素粒子もスケールの違い以外は全部同じなんじゃないかと思う
235:名無しのひみつ
10/03/27 07:31:53 sD6aimaJ
時間は光速によって定義されるから、光速が変化しても宇宙の年齢には影響しない。
昔は近くて相互作用していたが、今は遠くて相互作用しなというのは何も不思議では無い。
236:名無しのひみつ
10/03/27 07:37:42 PRVxsmCW
馬鹿な俺にはビッグバンが一点から起こったわけではないのに壁があるってことがよくわからん
宇宙背景放射は全方位から来ているし。壁ってその空間の何かの力場が働いてなりたっているのかな
237:名無しのひみつ
10/03/27 07:40:49 lf4BxbQj
なにかというとオッカムょ持ち出すやつがいるが
オッカムの剃刀なんていうのは定理でもん何でもないぞ
ただの美意識だ
もともと神の作った世界は美しく単純にあるべきという神学からきているのだから
238:名無しのひみつ
10/03/27 08:05:57 b4UbKvIb
>>231
わかりやすい説明ありがとうございます。
>>232
重力赤方偏移というのがあるようですが、
重力による青方偏移を検索したところ、一件しか見つかりませんでした。
良いサイトありましたら教えてください。
239:182
10/03/27 08:34:06 XZcTkMoC
>>237
んなことはわかってる
だが
>>1を読んで「多宇宙世界」が入った理解をしようとして混乱した人がたくさんいたのも事実
これは知識レベルが追いつかなかったんじゃなくて
書いてあることがすべて正しいという前提で
自分なりに理解しようとした結果だ
俺も最初そうだった
ところが
カシリンスキーさんの説明っぽいコメントとされる文章を読むと
今回の発見と「多宇宙世界」を結びつけるつもりはなさそうだったんで
>>182等で「多宇宙世界」を削除した説明をしてみたら
既出の理論だけで説明できたということだ
パズルに例えれば
「多宇宙世界」というピースがどこにも収まらない状態で完成してしまいました
もしかして「多宇宙世界」は不要なのではありませんか？
記事は余計なことを書いたか記者が何か歪めてしまったかしてませんか？
ということだ
「いやそれはお前がど素人で
本当は収まらない場所に似たようなピースを無理やり埋め込んだだけだ
ピースが余らないもっとすごい完成形がこれだ」
って説明があるなら是非とも聞きたいが
カシリンスキーさんのコメントや>>206を見る限り
「多宇宙世界」をどこかに収めようという気はなさそうだぞ
240:237
10/03/27 08:53:39 lf4BxbQj
>239
237はオッカムの剃刀という例えの危うさを言っているのであって、239のプロセスを否定する物ではないよ。
俺もこの説明に多元宇宙を持ち出す必要はないと思うが、それでも多元宇宙が関与していてもいいのよ。
ピースが納まらないということが＝存在しない、という事ではないということ。
241:名無しのひみつ
10/03/27 09:55:52 7JDzPRpq
宇宙外って言い方やめろよ。混乱するから。
観測可能宇宙外と言ってくれ。
242:名無しのひみつ
10/03/27 10:13:40 ViAyyggW
これがアインシュタインの唱えた定常宇宙論か。
いつまでもどこまでも永遠にある。
ロマンすなぁ。
243:名無しのひみつ
10/03/27 10:36:34 7JDzPRpq
つうか本当ならビッグバンの根拠、怪しくなったりせんの？
244:名無しのひみつ
10/03/27 10:45:47 +P/H+ebp
ランプの宿の温泉？
245:名無しのひみつ
10/03/27 10:55:05 uWgkhjLc
ロマンはいいけどさ、こういうのって、たとえば恒星間旅行とかバンバンできるようになれば何倍もの効率で研究できるじゃん。
井戸の中のカエルがさ、井戸から見える狭い空を眺めてあーだこーだと天文学研究するあほらしさ。
まず井戸から出ること考えろよ。そっちが先だろ。
遠い空に思いをはせてるうちに近場の土砂で井戸がつぶれでもしたらどうすんだ。
246:名無しのひみつ
10/03/27 10:58:04 lRKm98G4
>>241
観測不可能な宇宙が存在してると言うことは、
>>243
につながる、ビッグバン理論が本当かどうかまで怪しくなる。
>>245
その比喩で言うと、井戸の大きさと高さと自分たちのジャンプ力や
足場を探してるのが、今の宇宙論研究。
なので君の批判まるっきり的はずれ。
247:名無しのひみつ
10/03/27 11:02:11 cRVjZFE1
>>239
＞既出の理論だけで説明できたということだ
記事は物理法則が書き換えられる可能性についても言及してるから、既出の理論じゃ説明できないんじゃないか？
まあ俺も混乱してるクチなんでなんとも断定できないがｗ
248:182
10/03/27 11:15:27 XZcTkMoC
>>247
確かに俺も論文なり報告書なりを読んだわけではないがｗ
つか 英文で書かれると読めないがｗ
何と言うか
既出の理論で何とか説明しようという努力
（＝観測結果の厳密な検証＋既出理論の再確認）を適当にすっ飛ばして
「これは新理論が必要だ」と言いはじめたように見えるんだ
「え？こういう理解でいいんじゃないの？新理論必要？」
と ど素人な俺でもそれっぽい理屈をこねられるほどにねｗ
249:名無しのひみつ
10/03/27 11:15:38 uWgkhjLc
>>246
うーん、ちょっと比喩がヘンだったかもしれないけど、
食糧、資源、環境問題で井戸の中で死ぬかもしれない状況の中、でっかい加速器や望遠鏡とかに大金つぎ込んだりして、
「こうすればあの星に移民できるぞ！」みたいなところまで理論ができれば一気に解決するからそれに賭ける、てのは、
たぶん、その賭けやばいんじゃないかな、という恐怖があるんだ。
250:名無しのひみつ
10/03/27 11:17:18 IsKeHN24
>>200
宇宙は、実際には４次元の球であるところを、次元を一つ減らして、
極小サイズから拡大していく３次元球の表面に置き換えた場合、
我々の宇宙とされるところの全てのものは、全て表面内に位置し、
影響を及ぼすとされる当該の物質は、この表面よりも外側に位置していて、
しかしながらその起源はビッグバンにあり、ビッグバンの当初には
小さかった宇宙に対し、球の外側(?)から影響を与えていたといことなのかなぁ
単に観測可能な範囲から離れているということでなく、
この宇宙と地続きになっていない場所にある、
ゆえにマルチバースに繋がっているということかと、、よく分かりません！！
251:名無しのひみつ
10/03/27 11:18:23 1cdec3dL
物理学者が自分の仕事を増やすためにでたらめ言ってる説
252:名無しのひみつ
10/03/27 11:28:28 nF8Ne+2+
百億の昼と千億の夜だな。
きっとシもいる。
253:名無しのひみつ
10/03/27 11:31:26 P6MVwInb
宇宙ヤバイ！
以下省略ｗ
254:名無しのひみつ
10/03/27 11:33:56 1cdec3dL
その内、暗黒理論とか出てきて未知の理論が云々言い出すよ
255:名無しのひみつ
10/03/27 11:49:59 UssD+U7T
暗黒時代のはじまりであった
～完～
256:名無しのひみつ
10/03/27 12:45:11 7y9DmgjX
観測域外に大質量かぁ･･･。
これって、宇宙開闢当初にあった反物質の行き先なのかも知れんよ。
257:名無しのひみつ
10/03/27 12:46:40 pdjEm5Z7
>>247
> 記事は物理法則が書き換えられる可能性についても言及してるから、
論文には書いてない。
>>248
> 「これは新理論が必要だ」と言いはじめたように見えるんだ
ΛCDMモデルでは許されない質量の不均一が導かれると論文には書いてある。記事には書いてない。
258:名無しのひみつ
10/03/27 13:01:30 mlKrxJ9N
そもそもビックバンが間違いなのでは？
259:名無しのひみつ
10/03/27 13:06:56 PLpgCgIc
既知の宇宙の外にある物質
略して
既知外
260:名無しのひみつ
10/03/27 13:39:36 AkwHXVF/
物質も仲間に入れてあげてください
261:名無しのひみつ
10/03/27 13:42:55 EWIatt0m
全てはお釈迦様の手の中てっ事
262:名無しのひみつ
10/03/27 13:45:15 PLpgCgIc
宇宙の形を想像してみた
我々の住む宇宙の外から見ると四次元球の形をしており
我々はその表面（三次元空間）に張り付いている
そしてビッグバンによって中心から四次元球が外側に向かって
光速で風船のように膨らんでいる
だから光速を遥かに超える速度で宇宙空間をまっすぐ
直進すると元の位置に戻ってくるはず
263:名無しのひみつ
10/03/27 14:04:24 9NKUlsbk
>>262
同じこと考えてる奴がいたぞ
292 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! sage 2010/03/27(土) 04:14:36 0
宇宙は素人だけど、このスレとwikiを見て風船宇宙の絵を描いてみた。
たぶん宇宙はこうなっているに違いない
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
264:名無しのひみつ
10/03/27 14:06:11 9NKUlsbk
>>262
張り間違えた
292 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! sage 2010/03/27(土) 04:14:36 0
宇宙は素人だけど、このスレとwikiを見て風船宇宙の絵を描いてみた。
たぶん宇宙はこうなっているに違いない
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
265:名無しのひみつ
10/03/27 14:15:03 GBmrM1Qn
宇宙の外側の外側はどうなってるの？
266:名無しのひみつ
10/03/27 14:22:09 FZ2uifYw
>>261
我々の宇宙も実は生命体であり巨大な意識（魂＝霊）が宿った存在です。
そして亦、我々の住む地球も同様に生命体であり意識を持った存在です。
そこで、我々の地球がどうなっているかと考えてみると鳥の卵のように
表面は薄い殻（地表）で覆われているものの内部では溶岩のようなもの
が激しく流れている（マントル対流）と言われています。しかし、善く善く
考えてみるとこの流れを生み出しているエネルギーは何なのでしょうか。
何億年も冷えもせず地殻が重力によって瓦解しないよう支え続けている
エネルギーは半端なものでは無いでしょう。このように地球においても
未知のエネルギーが働いている為に生命の楽園であり続けられています。
私は、マントル対流は人間に於ける血液の流れと同様なものだと思って
いますが、この宇宙の暗黒流動なども宇宙に於けるマントル対流と同様
なものではないでしょうか。即ち、地球や宇宙も人間と同様に新陳代謝
をしながら成長しているのでありその根源には巨大な霊力が働いている。
267:名無しのひみつ
10/03/27 14:26:05 PLpgCgIc
完全に妄想だが
素粒子・原子・星・太陽系・銀河・銀河団・宇宙全体って
階層は違うけど構造がにてるよね
この階層自体がループするような
我々が知覚できないベクトルの次元の球体なのではないだろうか
268:名無しのひみつ
10/03/27 14:26:55 +29jIx52
ダークマターは水中の気泡のようなものだったんだよ！
269:名無しのひみつ
10/03/27 14:43:42 WOZcTYqi
>>267
既に素粒子は 波 であるらしいことが分かってる。
つまり、宇宙は 波 の波長の違いによって表されているだけで
微細な構造がまた宇宙ということは無いんじゃないか？
270:89歳
10/03/27 14:48:48 ghyPGaJP
光の寿命が約140億年、
宇宙の年齢が約140億年は偶然の一致ではない、
その証拠に10億年後も宇宙の年齢は140億年と観測されざるおえない、
光(電波)を観測しているからだ。
271:名無しのひみつ
10/03/27 14:51:07 iwjP2tOv
現時点の宇宙の姿を考えても無駄。
地球からどんな方向を観測しても、過去の宇宙
ビッグバンの方向しか見えないんたから。
272:89歳
10/03/27 14:59:37 ghyPGaJP
光を観測しているから
膨張しているように見えるのは当然、
光は約140億年が寿命。
ビックバン(光の始まり)と宇宙の年齢(140億年)と光の寿命(約140億年)が
一致するのは偶然ではない。
273:名無しのひみつ
10/03/27 15:01:09 +7rDkWcn
>>266
現実逃避って楽しいよねっ！
274:名無しのひみつ
10/03/27 15:20:17 dXOs0Qyo
上にある多世界宇宙って単に距離だけのものを現して言ってるだけなんだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
275:名無しのひみつ
10/03/27 15:33:31 p+S4yuX9
あぁ～～～川の流れのよう～に～
276:名無しのひみつ
10/03/27 15:43:55 44YYigCX
>>267
フラクタルな世の中なんだよ
あんたの精虫もダークフローも同じ流れに乗っている。
277:276 さてオナヌーするか
10/03/27 16:04:15 44YYigCX
そんで精虫が卵子と結合（ビックバーン）すると
あんたの子供（別ユニバース）が生まれる。
その子供は無数の細菌や60兆の細胞で構成されているのだが
すべては素粒子の集まりでしかない、ただし全宇宙の意識（素粒子の振動）
は一つに繋がっている、人間が60兆の細胞の構成体の様に…
278:名無しのひみつ
10/03/27 16:15:20 aWozdCWD
スレチなんだけどブラックホールジェットってシュバルツシルト半径を振り切って放出されるの？
ジェットの速度が光速に近いからって事象の地平線から抜けれるもんなの？
279:名無しのひみつ
10/03/27 16:44:18 VLvBkFmB
>>278
違うよ。もちろんまだ学説であって実地での摂理の把握は為されていないけど、
膠着円盤はＢＨ近傍でバルジになる。これはＢＨの遠心力と引力が均衡して出来た
巨大なガスの渋滞なの。落ちたくてもＢＨ自体の遠心力に阻まれてる。
で、渋滞はガスの密度の上昇に伴ってどんどんエネルギーを蓄えつつ、
赤道方面から積もり積もって地軸方向へと膨れあがる。ガスは赤道にまっすぐ降りるだけでは事足らず、
しだいに高緯度方面へ向かって新たな落下経路を開発してゆく。
そして最終的にＢＨの地軸直上付近では、当然周囲全方向から殺到した高エネルギーガスが衝突する。
そのエネルギーの幾ばくかはＢＨに落ちるけど、落ちきらなかった分が天に逃げる、
という事らしい。
あと細かいけど、事象の地平「面」ね。
280:182
10/03/27 17:31:49 XZcTkMoC
>>257
ってことは
これから観測データとか計算の検証が行われて
ことによるとモデルの再構築とか新モデルの提唱とかがあるわけだな
ダークマターの正体への手がかりにもなりそうだな
281:名無しのひみつ
10/03/27 17:45:51 aWozdCWD
>>279
詳しい説明さんくす
282:名無しのひみつ
10/03/27 18:54:56 9Qa7WmpE
要はこの宇宙も数多の宇宙の一つでしか無かったって事が証明されたって事か。
そろそろスターゲイトでも見つかるかもしらんね……
283:名無しのひみつ
10/03/27 21:42:08 WYUtW2T/
観測範囲の空間に対して、観測限界外にある空間から何らかの重力影響を与えている
ってことでいいの？
284:名無しのひみつ
10/03/27 22:08:10 HxarFkpr
そうらしい
285:名無しのひみつ
10/03/27 22:16:22 sD6aimaJ
今、我々は太平洋の真ん中にいて、見渡す限り平らな海だけど、よくよく調べると海流というものがある事がわかった。
気球を打ち上げて周りを見回す事が出来れば、この流れの原因が分かるんだけどね。
時間を超越する気球を上げる事が出来なければ、これ以上の事は分からないだろう。
286:名無しのひみつ
10/03/27 22:28:26 rSLQvXmh
ということで宇宙戦艦ヤマトの出番ですか？
287:名無しのひみつ
10/03/27 22:51:40 Ry4JUKYg
さっぱり解らんｗ
288:名無しのひみつ
10/03/27 23:07:56 3EcRRJBN
まあ、こうなるわな
289:名無しのひみつ
10/03/27 23:13:21 4GLDIbOo
イオンしか残らない世界
290:名無しのひみつ
10/03/27 23:53:38 7uZG38jn
ただ単に外宇宙の証拠を見つけたって話だろ
証拠見つける前までに既に外宇宙の理論は出てたし
外宇宙があるなら、その外宇宙は我々の世界より高次元であって
観測できないってだけ
間接的な観測は出来るかもしれないけど
直接的な観測は無理と思ってていい
それに、証拠が無きゃただ単に机上の空論だからね
理論がいくら正しくて優れていても
それを立証できなきゃ意味無
まぁ、これが立証できれば外宇宙があるって事が確定するし
高次元から低次元での次元の泡構造の立証もそう遠くないかもね
291:名無しのひみつ
10/03/28 00:11:33 MUa5vPbQ
次元が同一だったら衝突とかあり？
292:○
10/03/28 00:27:21 39TUjgtk
＞「数百個の銀河団が時速360万キロで同方向に流れている」
中途半端な表現だなあ。
秒速千キロメートルで良いじゃないか。
293:名無しのひみつ
10/03/28 00:40:05 8KlNPKiL
お前ら宇宙好きだよな～
294:名無しのひみつ
10/03/28 00:45:32 wBoGqQrv
>>290
いやこれ高次元とかそういう話じゃないよ
遠すぎて観測できない領域のことをマルチバースって表現してるだけ
インフレーション時の泡がどうのこうのって話のときに出てくる
マルチバースと意味が違う
295:名無しのひみつ
10/03/28 01:10:43 1BSZ74AU
俺も、そろそろ三次元的思考に飽きていたところだ。
頭の言いやつはそれ以上の思考ができるらしいが、
天然人類では無理なんですよね。。。
296:名無しのひみつ
10/03/28 01:27:55 MDOIxK6/
これ高次元理論は関係ないよな？
ビッグバン理論も基本的にそのままで、
初期生成の際に分かたれた観測可能領域外に質量大構造があるって話？
297:名無しのひみつ
10/03/28 01:58:21 wBoGqQrv
>>296
そうそう
で、暗黒流動を観測すれば
直接観測できない領域について
間接的にわかるかもしれないって話
298:名無しのひみつ
10/03/28 02:12:12 rgqq7CpZ
296のように言えば理解しやすいのに、専門家は難しい専門用語を使いたがる。
「俺はお前らとは違うんだぜ」と言わんばかり。
精神構造が基本的にヲタクなんだよ。
299:名無しのひみつ
10/03/28 02:12:48 4O2JfXQL
宇宙は丸い それ以上でもそれ以下でも無い
その向こう側も丸いんだよ
日本の通貨も円だし 日の丸も丸い ○は真理の到達点(´ﾍ｀;)y─┛~~
300:名無しのひみつ
10/03/28 03:43:42 gw8F7KEy
宇宙の外側ねえ
想像すら出来んわ。
ほんと宇宙って魅力的だな
301:名無しのひみつ
10/03/28 05:15:37 21Y0xrXg
宇宙の外の人は情報統合思念体より上の存在なんかな
302:名無しのひみつ
10/03/28 08:27:13 MNjg1A3O
俺が思うに、
【惑星の集まりを太陽系】→【太陽系の集まりを銀河系】→【銀河系の集まりを銀河団】→【銀河団の集まりを宇宙】
今わかってるのがこの範囲まで。
で、この後も永遠と続いていくんだと思う。
【宇宙の集まりを（仮に）宇宙系】→【宇宙系の集まりを（仮に）宇宙団。】→.....
みたいにね。
それはもう人間なんかじゃいくら頑張っても認知出来ないレベルだと思う。
これの始まりを完全に解明＝つまりすべての世界を解明するなんて事人間には無理。
303:名無しのひみつ
10/03/28 10:05:01 8afQZUuf
いろいろ拡張していっても、それが真理なのか、
それとも天動説における周転円のようなものか、
だんだん判定不能になりつつあるように思う。
304:名無しのひみつ
10/03/28 11:29:52 XP3qwGHg
>>252
同世代がいて安心した。
305:名無しのひみつ
10/03/28 11:39:47 00a43xXi
>>296
＞ビッグバン理論も基本的にそのままで、
質量が計算通りじゃないんで大幅に書き換えなきゃならないです。
基本的にそのままなのはインフレーション理論。
306:名無しのひみつ
10/03/28 12:47:29 4O2JfXQL
円周率が解明出来たら、大部分の謎は解明できるよ(´ﾍ｀;)y─┛~~
307:名無しのひみつ
10/03/28 15:00:48 0JGZ8pOQ
>>302
宇宙は霊界が支配してるんだよ。
物質の世界と想念の世界とを、魂が行き来してるんだよ。
物質の世界に争いがなくなった時、霊界と融合されるんだよ。
ま、それは永遠にないけど…つまりは、宇宙も霊界も永遠に続くってことだね。
永遠とは、終わりがない＝時間と言う概念がない・・・。
308:名無しのひみつ
10/03/28 15:32:10 mg66wqGs
>>305
インフレーションは、理論そのものの存在意義が問われると思うけど？
だって、この宇宙はこうなのに、実際の物質はこうで、なんで？
っていう辻褄を合わせる理論だから、そもそも宇宙が違うのなら、
いらないよねって事になると思う。
309:名無しのひみつ
10/03/28 15:34:28 00a43xXi
>>308
ダークフローはインフレーション理論に乗かった仮説だよ。
310:名無しのひみつ
10/03/28 16:34:08 dKduJQc7
_,,,
_/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
( ﾟ____・)ノ 暗黒流動・・・なんかすごく強そうでつ・・・くらえっ我が暗黒流動を～みたいなぁ
311:名無しのひみつ
10/03/28 16:58:03 ZPhIICCy
重力は宇宙の外側へ自由に出入りできるってことかな
光じゃ超えられない時間の壁を超えられるのが重力だったりして
光速より速く広がってる宇宙から出るには、時間の次元の枠を超えないと無理だと思う
距離と時間と速度の枠を超えられるのが重力だったりして
物質じゃ光の速度超えられないから宇宙の外側の世界はエネルギーだけしか行けないようになってるんじゃない
312:名無しのひみつ
10/03/28 17:03:15 ZPhIICCy
>>310
アッー！ななしちゃん
こんなところで出会うなんて奇跡。
僕だよ、ﾋｱｿﾋﾞだよ・・
出会えてうれしい
313:名無しのひみつ
10/03/28 17:27:29 dKduJQc7
>>312
_,,,
_/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
( ﾟ____・)ノ やぁやぁヒアソビしゃん偶然でつね
314:名無しのひみつ
10/03/28 17:47:40 gUexYely
宇宙っていつできたの・・・・
宇宙にはしっこってあるの？？
あるのならその先は何があるの？？？
宇宙が出来る前は何だったの？？？？
神様がいるなら、その神様はどうやって誕生したの・・・・・
あ・・ああああーーーー 気が狂う
315:名無しのひみつ
10/03/28 17:50:58 VdqHl+9l
>>314
実相の世界では、『最初』と言う概念（時間）はそもそも存在しないと思われる。
全ては意識の活動のみが有るだけで、三次元は意識が構成した特殊な世界。
316:名無しのひみつ
10/03/28 17:57:25 gUexYely
・・・・よくわかんない
最初がなければ現在はどうやってできたの・・・
ビックバンの前にそこには何が存在していたの・・・
・・・・早くタイムマシンつくって下さい 眠れません
317:名無しのひみつ
10/03/28 19:18:58 zTFkznj5
>>316
電波だけの世界をイメージして見て下さい。この電波には様々な情報が
乗っていてその波動の中に入るとその情報にアクセス出来て他の意識と
コミュニケーションが取れるようになり世界（宇宙）がスタートする。
318:名無しのひみつ
10/03/28 19:23:17 ju09hhU/
宇宙の外側は神が住んでる領域です
319:名無しのひみつ
10/03/28 19:26:16 ju09hhU/
>>293
現実逃避できるからな
320:あしゅらおう
10/03/28 20:23:03 7r9Gt+ro
>>263
あなたが神か
321:○
10/03/28 21:43:07 39TUjgtk
>>311
地球の視点からは宇宙(自称の地平線)の向こうだけれど、引きずられている銀河団から観たら、宇宙の中って事じゃない？
つまり、重力は光速を越えていない。
322:名無しのひみつ
10/03/28 22:33:36 oDv4vAzF
観測できる宇宙の外側って事かい
ビックリしたじゃないか
323:名無しのひみつ
10/03/28 22:54:16 +w7X49pZ
>>315
意識っていうかエネルギーね。
神の意思によるエネルギー形態の変化という意味では、意思と言っても別に間違ってるとも思わないけど。
324:名無しのひみつ
10/03/29 08:31:50 klKocGVF
>>271
現時点の宇宙の姿を考えても無駄。
地球からどんな方向を観測しても、過去の宇宙
ビッグバンの方向しか見えないんたから。
言いたいことをこの三行にまとめることは無理がある。
325:名無しのひみつ
10/03/29 11:20:11 1FANWkSO
宇宙人の幽霊を見たという話は聞きませんがなぜですか
326:名無しのひみつ
10/03/29 14:08:56 z0cIOtxG
カッパの幽霊みたという話は聞いたことあるな。
327:名無しのひみつ
10/03/29 17:28:51 8vfIENZZ
矛盾やランダムがあるのに全知全能の神が存在するわけがない
328:名無しのひみつ
10/03/29 17:41:47 pNJeRkJX
なゆぐの河だな
329:名無しのひみつ
10/03/29 21:58:12 npYp/6ud
宇宙の果てまでも、私は、ただ、あなたについてゆくだけの、星の欠片・・・。
330:名無しのひみつ
10/03/30 14:53:51 SDQnJ9AY
>>314
時間は線じゃなくて、一つの円の中に過去も現在も未来も同居してるような感じかもしれない
331:名無しのひみつ
10/03/30 20:39:49 J5JBwQOs
>>292
桜舞い散る木の下で、アカリはタカキに言った。
「ねぇ、数百個の銀河団が同一方向に動くスピードって知ってる？
秒速100,000,000センチメートルなんだって。」
東京に住む小学生のタカキとアカリ。
二人の間で抱いていた特別な想いをよそに、ただ時だけが過ぎていった。
332:名無しのひみつ
10/03/30 23:09:30 1gjjWtUP
「ーーーーーーーーーー 宇宙 ーーーーーーーーーー」
「我々の宇宙」→→ ダークフロー →→「観測対象外のなんか？」
↑引っ張ってる？
こう？
333:182
10/03/31 11:20:18 r6p/MBzu
>>332
概ねそんな感じ
ただし両者の距離が非常に離れてるので
地球サイズでの「引っ張ってる」とはイメージが違って
時間の概念を織り込む必要がある
地球サイズだと重力は一瞬で作用すると見なして構わないけど
この距離だと重力波の伝搬速度（光速）を考えなきゃならんということね
334:名無しのひみつ
10/03/31 14:29:06 aSomoSl3
>>330
それは閉じた宇宙の場合な、残念ながら現時点では宇宙は開いた宇宙
335:名無しのひみつ
10/04/01 01:23:35 ykFDTtP2
>>316
タイムマシンはできませんよ、不可能です
336:名無しのひみつ
10/04/01 01:53:30 EoT1mk8v
俺の車時速120ｋでる
337:名無しのひみつ
10/04/01 07:31:38 lx2fJNyb
宇宙の外側ではこの宇宙の中と同じ物理法則が成り立っていない可能性もあるのに
「宇宙の外側にある物質の重力」ってのは怪しくないか
「宇宙の外側からの何らかの作用が、この宇宙の中では重力と等価なものとして観測される」くらいの話じゃないか
338:名無しのひみつ
10/04/01 08:46:52 WCYO1ESC
重力と同じ作用を持つならそれは重力だろ。
理論と合わない現象が観測されてから、初めて違う力を想定すればいい。
339:名無しのひみつ
10/04/01 08:56:42 GYLO84ws
グレートアトラクターって最近聞かないな、、
340:名無しのひみつ
10/04/01 09:44:59 Xqf0r1LI
グレートムタって最近みかけないな
341:名無しのひみつ
10/04/01 10:08:31 68Tmu4xU
外側って言うが、多宇宙理論で言うところの「別の宇宙」では無いな。
あくまでオレら視点からは観測限界の外側だっていうだけで、今見えてる観測限界付近に
立ってそこからさらに向こう側を観測すれば銀河を引っ張ってる「何か」の輪郭はより
ハッキリと見えるだろ。
342:名無しのひみつ
10/04/01 10:14:15 GYLO84ws
>>337 >>341
両者共に情報のアンテナレベル低いだろ。。。。
ダークフローについてググれよ
343:名無しのひみつ
10/04/01 12:37:55 68Tmu4xU
>>342
とりあえずWikipediaを読んでみたが
> 立案者たちは、この運動は、宇宙のインフレーションに先立つ、もはや観測不能
> となっている宇宙の領域の、影響のなごりではないかと示唆している。
って事なんで俺が>>341で書いた内容は概ね当たってるだろ。
それよりも俺は>>1の
> 今回の発見は、「ビッグバン直後に、物質の塊が既知の宇宙の外に押し出
> された」という理論の新たな裏付けとなる。これが正しいとすれば、私たちの住
> む宇宙は“多世界宇宙（multiverse）”というさらに大きな宇宙の一部ということ
> になる。
に異議を唱えたいんだが。
前半はインフレーションの話なのに後半で何故かマルチユニバースの話になってる。
344:182
10/04/01 13:08:54 wMl/6POS
>>343
専門家の間では
同一宇宙の観測可能範囲外でも「別の宇宙」と言うこともあるらしいよ
何の因果関係もないという点では同じだしね
俺ら素人にはわかりにくい話ではあるけどね
345:名無しのひみつ
10/04/01 13:39:14 sACtKgsi
現宇宙の外側からの重力って暗黒物質と等価でないの？
つまり現宇宙の重力は現宇宙の重力に影響を与えることができないが、外宇宙
の重力は現宇宙の重力に影響を与えられるということかも。
346:名無しのひみつ
10/04/01 15:44:33 ji3Hgy+f
うおおおおおおおおおお
こういう研究職につきてえええええええええ
けどポスドクそして無職が関の山か
347:名無しのひみつ
10/04/01 16:23:08 QNqrN8dC
秒速３０万ｋｍって、はえーなーって思うけど
こと宇宙に限っては、どん亀かと思うほど致命的に遅く感じるな。。。
348:名無しのひみつ
10/04/01 16:34:46 +5RgtBli
この宇宙のグラビトンは、他の宇宙でも同じ現象を起こしてるの？
349:名無しのひみつ
10/04/01 19:33:22 68Tmu4xU
>>344
> 同一宇宙の観測可能範囲外でも「別の宇宙」と言うこともあるらしいよ
> 何の因果関係もないという点では同じだしね
同じじゃないだろ。
地球から観測可能な距離を直径とする球形の領域をS(E)とする。
S(E)の表面に任意の点Aを置く。
点Aから観測可能な距離を直径とする球形の領域をS(A)とする。
さらに、地球とAを結ぶ直線がS(A)の反対側で再び球面と交わる点をBとしたとき、点Aに立つ
観測者は地球とBをそれぞれ「別の宇宙」と考えるか？
350:名無しのひみつ
10/04/01 19:51:56 QNqrN8dC
>>349
そういう意味じゃない
たぶん、>>344はＨチャンネルの番組見て言ってると思うけど
レベル１のマルチバースのことだろう
たぶん
351:名無しのひみつ
10/04/01 20:42:09 KY6OWTNE
>>349
>地球から観測可能な距離を直径とする球形の領域をS(E)とする。
>S(E)の表面に任意の点Aを置く。
>点Aから観測可能な距離を直径とする球形の領域をS(A)とする。
何を言いたいのかはわからんが、
地球から観測可能な距離を直径とする球形の表面は背景放射の領域だ。
つまり晴れ上がり直後。
その点Aからは何も見えないぞw
352:名無しのひみつ
10/04/02 00:25:39 FOg7v+60
>>349
単なる言葉の定義の問題なのに
何を言ってるんだ…
353:名無しのひみつ
10/04/04 16:00:39 l1BZkiUa
宇宙の歴史の中では一瞬すぎるな
このテのスレの過疎り具合
354:名無しのひみつ
10/04/04 16:17:38 x9Z2N+eu
宇宙をオナニーにたとえると？↓
355:名無しのひみつ
10/04/04 16:23:47 l1BZkiUa
あ？書き捨てにしても手抜きすぎる
遊ぶならちゃんとやれ
356:名無しのひみつ
10/04/04 16:33:40 CtiOXEy+
>>347
光速に限りなく近づけば、４７０億光年先までたったの５分で行けますが。
宇宙って致命的なくらいに狭いよ。
357:名無しのひみつ
10/04/04 16:40:14 a6HGwRUT
ぶつかる怖い
358:名無しのひみつ
10/04/04 16:56:01 CtiOXEy+
ヒッグス場を制御できれば衝突の影響は無視できそうだよ。
359:名無しのひみつ
10/04/04 17:12:42 wm0EPiPM
妄想乙。
360:名無しのひみつ
10/04/04 19:51:39 xLyPiLT5
>>356
太陽から地球の距離でも光速で8分かかるのに、
470億「光年」をどうやって5分で移動できるのか。
361:名無しのひみつ
10/04/04 20:26:46 CtiOXEy+
主観時間
362:名無しのひみつ
10/04/04 20:37:21 UXrv/BlM
主観時間は5分所か任意の正の値を取れるだろ阿呆。
363:名無しのひみつ
10/04/04 20:41:15 CtiOXEy+
５分だろうと５秒だろうと短時間で行けることには違いないだろ。
４７０億年と５分、４７０億年と５秒、どれも大差ないわ。
行間も読めない文盲はうざいだけだな。
364:名無しのひみつ
10/04/05 01:06:19 5eznqSW3
>>272
そうか､光にも寿命があったんだね
365:名無しのひみつ
10/04/05 01:35:02 1seJTxPt
なんでコイツは無意味なレスして偉そうなんだろうな？>>363
366:名無しのひみつ
10/04/05 10:02:23 J+Ro0eih
宇宙の法則自体が
ビックバンによって出来たってことは
本当にマトリックスじゃねーか
確か何億年って時が存在するなら
俺達の誕生の前に何回も
知的生命体が誕生していてもおかしくない
そうするとマトリックスのような
世界で絶対ないと言えない
いや、今の常識や認識が本当に
本物なのかも疑わしい
367:名無しのひみつ
10/04/05 20:37:40 5eznqSW3
＞銀河団は既知の宇宙の外側にある物質の重力によって強く引き寄せられている｡｡｡
すると現在の宇宙膨張論の要因はこれによるものなのだろうか？？
368:名無しのひみつ
10/04/05 21:21:49 UKjS6zSa
そりはダークエネルギーのほうざまず
引き寄せて起こるのがダークフローざますぅー
369:名無しのひみつ
10/04/05 22:08:03 5eznqSW3
>>368
あ..そうゆう事ですね
間違えてました。m(__)m
370:名無しのひみつ
10/04/06 15:06:03 qvtp4Vis
>>1-2
日本の宇宙論？の専門家の反応は？
どこかに出てないの？
日本にもトップクラスの研究者が何人もいると思うんだが。
371:名無しのひみつ
10/04/06 19:04:18 IXgEvkC0
>>64
わかんねぇ話を、さらにわかんなくするんじゃねぇｗｗｗ
372:名無しのひみつ
10/04/07 01:31:32 zQtwuY4l
これは「事象の地平線の向こうにも色々有るぞ」って事で、あくまでもこの宇宙の中の話だよな。
373:182
10/04/07 09:18:15 jAnMIubC
>>371
>>64の数字は単純に重力の大きさを表していると考えていい
あんまり大きすぎると宇宙は大きくならずに潰れてしまって
現在のような姿にならないはずだということ
ところが観測した動きは誤差の範囲では収まらないほど大きいので
既出の理論を見直すべきじゃね？
もしかして別の宇宙があってしかもそれからの重力作用も働いてんじゃね？
ってこと
374:名無しのひみつ
10/04/07 13:09:08 rmJ7KQlj
おれの想像通りだ。
わかりやすい解説感謝。
375:名無しのひみつ
10/04/07 17:09:03 IhoQHpsn
>>1
日本語でOK
376:名無しのひみつ
10/04/07 23:22:43 IvdHdX0d
「暗黒磁流渦(ﾀﾞｰｹｲﾝ)!!」
377:名無しのひみつ
10/04/08 12:14:15 uDtWtFnl
これﾊﾟﾈｪ超センセーショナルな発見でないか
にしてはメディアも喰いつき悪いし･･･まぁぶっ飛びすぎてる感は否めないけどサ
378:名無しのひみつ
10/04/08 14:28:21 0DqYOCBm
マジレスすると宇宙は女神様のヴァギナの中な
これマスクメロンな
379:名無しのひみつ
10/04/08 18:57:45 MnagHCkK
>>6
隣宇宙からキューブがトランスワープで襲ってくると
380:名無しのひみつ
10/04/08 19:44:53 s5MR+aMr
素粒子より小さい物って
本当に無いんですか？
381:名無しのひみつ
10/04/08 20:07:02 3RJI9hpz
最も小さいものを素粒子って呼んでるんだよ
382:名無しのひみつ
10/04/08 20:13:40 oC6OUP+w
いつ素粒子に大きさがあると分かった。
383:名無しのひみつ
10/04/08 20:53:06 svu3FqzG
>>380
次に小さいものが見つかったらそれが素粒子と呼ばれるって聞いたことがある
いまの素粒子をなんて呼ぶかはしらにゃい