10/04/01 01:13:23 HRC6Sbqq
>>594
>大麻で統合失調症に似た発病するのは、既に明らかですがな。
>問題は、大麻でなったのか、本当に統合失調なのか区別が付かないだけで、
まてまて、言っていることが矛盾してないか。
この板の大麻と精神病の関連スレでも読んだらどうだ？
601:名無しのひみつ
10/04/01 01:39:42 cMZQC/Ga
やってみればいいのに。
ぜんぜん集中できなくて絶望するよw。
知識ばっかで口だけじゃん、俺w
602:名無しのひみつ
10/04/01 01:41:45 Hb0QH1OH
>>598
勉強不足にて申し訳ないが、禅、禅以外の東洋の文化、
そしてカナダ人研究者の取り入れた瞑想の関連性がないことについて
それぞれご教授賜りたい。
603:名無しのひみつ
10/04/01 01:42:03 FWP13joR
あんまりじっと座ってると
エコノミー症候群になるから
気をつけてね。
604:名無しのひみつ
10/04/01 02:17:08 OVYml0KO
>>602
小学生低学年で、科学的思考をしなくなったというか、
生涯において科学的思考を一回もしない人間は、>>598
をそんな風に誤読するんだなぁって思った（ｗ
だから禅は危険なんだ世なぁ（ｗｗｗｗ
605:名無しのひみつ
10/04/01 03:00:14 ETjj2FUa
なんぞ禅に恨みでもある人の文章がやたら気持ち悪いんだけど何でなんだぜ
よくもまあここまで不愉快な文章書けるなあ
感心するわ
606:名無しのひみつ
10/04/01 03:20:08 cVNMaV5w
>>605
世間一般の修験者に対する視線はそんなもんだぜ。
607:名無しのひみつ
10/04/01 04:33:55 HRC6Sbqq
（ｗが多いのは）
坊やだからさ
608:名無しのひみつ
10/04/01 07:43:28 tpXgwEZB
痛み→行動の反射的反応を上からおさえつけるような脳の部位が発達してるってことか？
瞑想経験じゃなくて、別の指標での根性の有る無しの２グループで検査できないものか
609:名無しのひみつ
10/04/01 07:54:30 925VInJd
>>1の記事だけじゃ、なんともいえないよな。もっと精査にデータ取れば
はっきるするのに。
610:名無しのひみつ
10/04/01 08:57:26 iew41+cY
>>609
簡単に言えば、ニュースで報じるようなレベルの研究じゃない、ってことだな。
脳関係はこういうニュースが多すぎる。
611:名無しのひみつ
10/04/01 09:04:11 tpXgwEZB
いろんな人のMRIと性格調査をセットにした基本データみたいなのって無いのだろうか。
612:kyc・c
10/04/01 11:43:05 tVsUtVJl
＞610
＞簡単に言えば、ニュースで報じるようなレベルの研究じゃない、ってことだな。
そういうこと。
＞＞１
＞＞この瞑想法の訓練を積んだ17人と瞑想の経験がない18人で実験を行った。
これでだと
〝瞑想〟によって〝前帯状皮質〟が厚くなっていった？
のか、もともと
〝前帯状皮質〟の厚い人間が〝瞑想〟が好き？
なのかが解らないということだ。
613:名無しのひみつ
10/04/01 23:46:16 4VZjAbYh
>>597
それは本来は若き日のマルクスの言葉。「それは民衆の阿片である。」（『ヘーゲル法哲学批判序説』）
言っている趣旨は「宗教は社会の悲惨さの現実的な解決法ではなく、姑息な一時しのぎである」ということ。
有効な鎮痛剤はアヘンぐらいしかない時代だったから、暗黙のうちに「根本的な治療」と「一時的な痛み止め」を対比させた表現。
レーニンの言葉では「宗教は民衆の阿片である。宗教は精神的な安酒の一種である。」（『社会主義と宗教』）
614:名無しのひみつ
10/04/02 00:40:10 LHLeCLPp
宗教は麻薬であるは、毛沢東がダライラマ14世に言った言葉だったかと
615:kyc・c
10/04/02 04:06:31 Le0M3jok
失礼！ どうやらいい加減なことを言ってしまったようだ。
＞613
＞614
どうもありがとう。
616:名無しのひみつ
10/04/02 05:20:10 hSJVR1ah
カナディアンマン
617:kyc・c
10/04/02 10:49:35 Le0M3jok
そう〝麻薬〟も〝宗教〟も、
快感を司る脳内物質の〝ドーパミン・β-エンドルフィン〟等の分泌が誘導され心地よくなるのは、確かだな。
618:名無しのひみつ
10/04/02 11:48:08 nnWdMZen
科学もだ
619:kyc・c
10/04/02 12:11:45 Le0M3jok
＞618
うむ。 そうとも言えるな。
だが〝宗教〟よりも〝科学〟の方が〝人間の本質〟に近づくことが出来ると思うが？
620:名無しのひみつ
10/04/02 12:45:47 nnWdMZen
どちらも同じだ。
621:名無しのひみつ
10/04/02 12:47:31 TOuZxEcc
人間の本質ってなんだよ
622:名無しのひみつ
10/04/02 12:50:21 nnWdMZen
なぜ人間は存在するのか
623:名無しのひみつ
10/04/02 12:59:42 nnWdMZen
考えても無意味だな。
では、お題１（宗教的）
人間は愛とか慈悲とかいったものを生来もって生まれてきている動物と思われます。それはなぜでしょうか。
（世界的宗教の反映の本質的なところだと思われます。）
それではなぜ戦争はなくならないでしょうか。
個人的見解。イスラム教教祖は修行もせずに祠の中で偶然光明を得たから神の啓示を受けた気になっているだけと思われ。
624:kyc・c
10/04/02 13:00:52 Le0M3jok
＞621
＞人間の本質ってなんだよ
しまった・・・ ただ、そこに〝生まれ、生きて、死ぬ〟ということかな？
＞622
＞なぜ人間は存在するのか
それは〝ただ存在しているに過ぎない〟のではないか？
625:名無しのひみつ
10/04/02 13:02:48 Vjv5g4GA
>>621-622
これらの問は、近代科学が宗教勢力から思想・哲学に置いて自立・自律し成立するにあたって
優れた科学者がその実践の中で意図的に、科学の扱える範疇から外したものだ。
なのに現代の科学信仰者、自称科学的な人々は、科学の方法論でこれらを扱おうとする。
完全なカテゴリーエラーがおきている。
しかし、脳神経科学は、最先端領域であると同時に、境界領域でもある。
倫理学や哲学、宗教の人々が、科学を理解してこの分野で語ることが、かつてなく求められている。
626:kyc・c
10/04/02 13:06:14 Le0M3jok
＞623
＞それではなぜ戦争はなくならないでしょうか。
それは〝人類の脳が壊れている〟からだな。
627:名無しのひみつ
10/04/02 13:11:27 nnWdMZen
>>625
してないって。まだ無理なんだから。
ウィトゲンシュタインシュタインの言葉を思い出してくれ。
628:名無しのひみつ
10/04/02 13:20:04 RZoDtMNH
すでに言われてるけど坐禅といわゆる瞑想は違う。
薬物とか幻想とも全く違う。
坐禅て一言で言えば現実に対する目覚め。
薬物トリップやその手の瞑想体験と混同しちゃだめだよ。
629:kyc・c
10/04/02 13:23:37 Le0M3jok
＞625
＞しかし、脳神経科学は、最先端領域であると同時に、境界領域でもある。
＞倫理学や哲学、宗教の人々が、科学を理解してこの分野で語ることが、かつてなく求められている。
過去の失敗から、今では科学の現場で〝倫理学・哲学〟を取り入れているところが多いと聞く。
だが〝宗教の人々〟は手強いぞ。
630:名無しのひみつ
10/04/02 13:25:46 nnWdMZen
>>629
科学の現場で哲学を習わないというのが驚きだ！
数学・哲学・英語は必修科目だろうに！
いつから科学経になったんだ！？
631:kyc・c
10/04/02 13:34:57 Le0M3jok
＞630
＞数学・哲学・英語は必修科目だろうに！
習ったから〝理解できている〟とは限らんぞ。
とくに〝遺伝子〟系の現場では、科学者の〝好奇心〟がヤバイので
〝倫理学・哲学〟者も交えて研究を進めている、というのを聞いたことがある。
632:名無しのひみつ
10/04/02 13:47:46 RZoDtMNH
日本では唯脳論的な疑似科学を信じてる人が多いみたいだが
合理性や理性を云々するなら、せめてダマシオの
ソーマティックマーカー仮説ぐらいは理解してから書き込んでくれよな。
633:kyc・c
10/04/02 14:17:42 Le0M3jok
＞632
＞合理性や理性を云々するなら
人間の〝合理性や理性〟も〝脳内物質のバランス〟に左右されるのではないか？
634:名無しのひみつ
10/04/02 14:24:46 RZoDtMNH
だからその程度の認識で気軽に科学を騙るなと。
635:kyc・c
10/04/02 14:51:29 Le0M3jok
＞634
＞だからその程度の認識で気軽に科学を騙るなと。
では〝どの程度〟なら良いのだ？
636:名無しのひみつ
10/04/02 14:51:38 nmpZoymv
宗教の人なんて所詮宗教の人。ネットと教会の中でしかモノ言えないだから放置放置。
637:名無しのひみつ
10/04/02 14:54:11 NMRmRltV
＞被験者のふくらはぎに熱い鉄板を当て
毎日座禅組んでるようなﾔﾂは常に足が鬱血気味で
既に足の神経なんて普通のﾔﾂより麻痺してるだろ。
インチキだな。
どうせやるなら、せめて被験者のｷﾝﾀﾏの裏とか
チンコの頭に焼き板押し付けて実験して欲しいなぁ。
638:名無しのひみつ
10/04/02 14:54:19 RZoDtMNH
禅は宗教じゃないし、ソーマティックマーカー仮説は科学だが。
639:名無しのひみつ
10/04/02 14:58:12 87ox0nGT
>>623
愛とか慈悲という概念と共に正義と概念を考え出し、それでもキツイ時は、あくまでこの戦争はやむおえない
緊急避難的な措置という弁護方も考え出したから。
640:kyc・c
10/04/02 15:05:39 Le0M3jok
＞632
＞合理性や理性を云々するなら、せめてダマシオの
＞ソーマティックマーカー仮説ぐらいは理解してから書き込んでくれよな。
ならば、その〝ソーマティックマーカー仮説〟を使って
＞634
＞だからその程度の認識で気軽に科学を騙るなと。
おぬしが、その〝合理性や理性〟説明して下さればよい。
641:名無しのひみつ
10/04/02 15:08:44 RZoDtMNH
ヒントとしてキーワードは与えた。
あとは自分で調べてくれよ。
642:kyc・c
10/04/02 15:14:46 Le0M3jok
＞641
だが、おぬしに騙ってもらわんと
＞634
＞だからその程度の認識で気軽に科学を騙るなと。
〝どの程度〟で騙って良いか解らないではないか？
643:名無しのひみつ
10/04/02 15:21:01 se83Y7Lk
10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。北朝鮮層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。
創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:203番)
今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。
ちなみに、この犯罪は永田議員を思い出せばわかるように被害者を精神病に
罹患したと周囲に思わせながら、電磁波攻撃で拷問にかけ暗殺するやり方なので
被害者を精神病と思ったら、層化の思う壺です。
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド ３２
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:901-1000番)#tag984
集団ストーカーやるって本当ですか？その79
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:301-400番)#tag306
644:名無しのひみつ
10/04/02 15:24:47 Vjv5g4GA
>>629
＞だが〝宗教の人々〟は手強いぞ。
たしかに。対話にならないことがおおい。その点では芸術系の人々と同列だが
しかし、自分を変える必要がないと確信している点で、実に厄介だ。
それで、たとえば脳科学ならば「脳神経倫理学」のなかの『神経神学』のようなことをしている人には期待している。
URLﾘﾝｸ(hps.c.u-tokyo.ac.jp)
シンポジウム「神経科学の「実力」と「衝撃力」－脳科学神話の検討」
>15:45-16:20
>Sitting on the Genesー21世紀の瞑想の脳科学ー 永澤哲（京都文教大学人間学部准教授）
聴きにいかなかったから内容はわからないが。
645:kyc・c
10/04/02 15:34:53 Le0M3jok
＞644
＞その点では芸術系の人々と同列だが
彼らは、それほど危なくはないだろ？
＞たとえば脳科学ならば「脳神経倫理学」のなかの『神経神学』のようなことをしている人には期待している。
これから先〝脳科学〟が〝哲学・倫理学・社会学〟等と融合していけば
〝人類の平和〟にも十分役立つ可能性は秘めているだろうな。
646:名無しのひみつ
10/04/02 15:45:12 RZoDtMNH
宗教系の人で、いわゆる悟り体験的なものを、
通常とは違う変性意識状態として、その体験をドラッグ体験などと比較し、
科学的な手法やドラッグでも同じような悟りが獲得可能みたいに言ってる人がいるけど、
全然的外れなんだよ。
そういう的はずれな馬鹿な主張を真に受けて
そのような変性意識を脳科学で解明出来るとか意気込むのも同じくらい馬鹿。
そりゃ、そういう意識状態をもたらす脳神経学的化学反応なり解明できたとして
そんなの倫理とも哲学とも禅とも何の関係もないからな。
647:名無しのひみつ
10/04/02 15:46:55 ilxtyyHJ
>>623
カーバ神殿の前でアラビア語で同じことを言って帰ってこれたら勇者認定してやるから行ってこい！
648:kyc・c
10/04/02 16:00:59 Le0M3jok
＞646
＞宗教系の人で、いわゆる悟り体験的なものを、
＞通常とは違う変性意識状態として、その体験をドラッグ体験などと比較し、
＞科学的な手法やドラッグでも同じような悟りが獲得可能みたいに言ってる人がいるけど、
＞全然的外れなんだよ。
＞そういう的はずれな馬鹿な主張を真に受けて
＞そのような変性意識を脳科学で解明出来るとか意気込むのも同じくらい馬鹿。
ここでそんなことを〝述べている〟人間はいないような気がするが？
＞そりゃ、そういう意識状態をもたらす脳神経学的化学反応なり解明できたとして
＞そんなの倫理とも哲学とも禅とも何の関係もないからな。
ならば、そこを〝ソーマティックマーカー仮説〟を使ってご説明願いたいのだが？
649:名無しのひみつ
10/04/02 16:10:51 RZoDtMNH
理解してもらうための前提知識を説明するのがひたすら面倒。
650:名無しのひみつ
10/04/02 16:11:50 nnWdMZen
>>648
仏教でおなじことしたら諭されるだけだと思うが
イスラム教ならその場でぬっころされそう・・・
651:名無しのひみつ
10/04/02 16:12:33 nnWdMZen
>>648じゃなくて>>647だた
652:名無しのひみつ
10/04/02 16:23:04 tWAnPAAx
>>649
「私は真実を知っている、お前らは馬鹿」みたいなこと言いながら
あくまで具体的な説明はどこまでも避ける、と。
そういうのオナニーっていうんだよ
653:kyc・c
10/04/02 16:24:30 Le0M3jok
＞649
＞理解してもらうための前提知識を説明するのがひたすら面倒。
どうやら理解してもらえたようだな、ありがと。
＞650
＞仏教でおなじことしたら
＞651
今、考え込んでいた。（笑）
654:名無しのひみつ
10/04/05 21:37:59 g16ikaqd
ドラッグ瞑想で悟りに至るわけがないじゃん。こういうことを
説明しろと言われてもねえｗ
655:名無しのひみつ
10/04/06 00:30:51 yNj75G9b
んだんだ
656:名無しのひみつ
10/04/08 22:14:41 Fhcr1IOZ
LSD
657:名無しのひみつ
10/04/11 01:36:00 SUJfaSV0
リミテッドスリップデフだな
658:名無しのひみつ
10/04/15 17:09:22 Z3c8tsrv
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆、人の集散は、時空のながれ。
さとりを語れ。
自己をこそ、語れ。
遠くの山は、青く、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか、ないのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
坐が坐のまま、真理、ダルマ、法である、さとりである。
ほとけであるわれら。
公案に参禅す。
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
659:名無しのひみつ
10/04/16 23:32:51 aGFprTAo
学生だよね？
どこの学校？何学部？何学科？
と、その前に周囲の人と普通の会話はできてる？
悟りと孤立はちがうよ
これが無職とかだったらもうね…
660:名無しのひみつ
10/04/18 13:08:48 UqjWnBP3
なんで悟りなんか開きたいんだろ？なんの
利益にも並んだ楼に
661:名無しのひみつ
10/04/18 13:18:44 Prrj3PA7
>>660
覚醒剤中毒者に、覚醒剤打って得る幸福感なんてまやかし、
と諭すのは難しい。それと一緒。
そう言う話を受け容れられないから、修行を始めるんだよ。
と言うか、自然科学的な理知や英知を理解する能力も、
その絶対性にも、その難しさも理解できないから、麻薬や
修行に逃げ道を求めるのが、まだましな宗教家。
酷いのになると、他人から糧を奪うために坊主や牧師やってる。
662:名無しのひみつ
10/04/18 20:17:13 h2LSu04l
ＬＳＤは副作用や中毒性は無いよ
何故禁止になったか調べたら面白い
663:名無しのひみつ
10/04/22 23:12:23 K1PmG13Q
仏教の本当の教えって
この世界の支配層にとって、かなり都合悪いよね？
なんだか、これまで、かなり巧妙に
その教えを歪められてきたような気がする
664:名無しのひみつ
10/04/23 10:23:52 uBACvW6q
お気づきになられましたか
665:名無しのひみつ
10/04/23 10:29:03 k4S/HC2Q
というか、宗教ってそんなことの繰り返しだろ
キリスト教も本来は都合が悪いものだったわけだし
まあ、仏教は全て妄想だと気づかされるから、都合の悪さでは最強だけど
666:名無しのひみつ
10/04/23 10:32:06 WYbrxTTC
666の俺が上の二人を粛清
667:名無しのひみつ
10/04/23 19:00:55 n7wnqy13
オーメン４の女の子はちょっとかわいい