10/03/29 21:16:44 eSPHVc9o
ゼンタイジョウヒシツ？
なんだACCの事じゃない。
551:名無しのひみつ
10/03/29 21:29:44 0BpvrRoD
>>549
やったことない人はイメージで語るからね
しかも宗教的な悪いイメージがあり、
やったこともないのになぜか「こういうものだろう」と思い込みで語る
数息観ならネットでググって「今すぐに」でも出来るんで、
やったことない人はそれをやってからまたおいで
それでもやりたくない人は認知のずれ＝間違った認識を背負ったままそのままでいなさい
552:名無しのひみつ
10/03/29 22:27:04 iGwUy1bA
Moments in history that shocked the world Part 1 of 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こうした現実を、まるごと受入れずに、誤摩化し、
先送りし続けた結果、戦争が起こります。
一つの呼吸、一つの怒り、一瞬の性欲、、、
べつに善悪で裁いて抑圧する必要もなくただそれらに気づいけていればいいのです。
それらを見て見ぬ振りし続けてるうちに鈍感になって気づけなくなります。
たった一瞬の呼吸、怒り、の気づきを放置し続けているうちに
Moments in history that shocked the world Part 2 of 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こうした映像にあるような現象がおこりうるまでに
人間は追いつめられるのです。そして誰かがそれでもなんとか
均衡を保とうと、元に還そうとしますが、
それでも、ありのままに気づいて、受入れないのであれば
何度でも同じようなことが現象が繰り返し心がまた刺激を求めて
それらを現象化していきます。そしてまた誰かが犠牲になります。
坐禅の瞑想法は、まずは、単に、あ、ここが今、痛くなってるなーと
気づいてみることだけで十分です。今、緊張してるな。今、イライラしてるな、と。
我々はそんなことでさえも、放置してるまに、だんだん気づけなくなってます。
漠然と痛い！だけになってます。ここのこのぶぶんがこういうふうに痛いな、
ということもわかりません。坐禅してみると足が痛くなりますね。
（でも徹底的に足の痛みを詳細に丁寧に気づいていくと、痛みは消えてしまいます。）
そうやって、どんどん自分の島から離れていくほどに
あらゆるものごとに気づけなくなっていきます。
自分の苦しみにも他人の苦しみにも気づけなくなっていくと
思考や思い込みによって、自分で自分をめった打ちにするようになったり
欲望にかられて、他人をどんなに攻撃してもなにも感じなくなったり
自分も他人も苦しみや怒りを増幅しつづけることになります。
仏教こそ科学的な現実的な問題解決のためのメソッドを孕んだ教えは
他にないでしょう。多くの心理療法がここから産まれています。
認知療法なども坐禅瞑想法の応用です。
553:名無しのひみつ
10/03/29 22:53:29 iGwUy1bA
仏教といっても色々ありますが、どれか一つをこれが本物だ！と
宣伝することも、あれはインチキだ！と辱めることもしません。
むしろ仏陀の教えにしても
そうした教えを盲信することなく、試してみるというスタンスで、
団体に属することもなく、書籍なんかを買う必要もなく、
ネットで無料でぐぐって自分でメソッドをいくつか見つけて
簡単なことから一つずつ実際に１分でもいいからやってみればいいのです。
たったそれだけのことをするだけでも
人間は、自らの思い込みやストレスから、頭の中へ引きこもって
実践をすることから逃げます。分析をしたり、解釈をしたりすることへ逃げます。
上記にコピペした映像も、感情や固定観念に囚われることなく
タンタンと冷静にありのままに見ることです。
グロい！とか気持ち悪い！とか見たくない！とか怒りや拒絶反応が
薄れて行きます。
見て見ぬ振りをして現実を拒絶するから、痛みはどんどん痛くなっていきます。
ただそのまんまを新鮮に詳細に観て受け止（流）める事ができるようになると
どんな現象にぶち当たっても
「では、こういうふうにならないためには、いったいどうしたらいいのだろうか？」という
前向きな現実的な意欲しかわいてこなくなるでしょう。
こうした映像を観た瞬間、ろくに見もしないで逃げてしまったり、
陰謀論で頭の中が思考でぎゅうぎゅうにいっぱいになってしまったり
感情的になって怒り心頭に陥ることもなく
二度とこういうことにならないように、現実的に具体的に
どうしたらいいだろうか？こうしたらいいんじゃないか？
ということだけに集中できるようになります。
554:名無しのひみつ
10/03/29 22:58:24 P1vwNA7V
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ
555:名無しのひみつ
10/03/29 23:48:29 GSMY0tXo
修行の成果がこの長文である。
556:名無しのひみつ
10/03/30 03:53:50 Jw6XlyOu
>>555
むしろなってないから押し付けようとするのだと思った
557:名無しのひみつ
10/03/30 06:49:37 KC653jUn
修行してる人の書き込みってエゴが大きくなってる人が多いね
逆効果なんじゃね
558:名無しのひみつ
10/03/30 07:45:26 Npinp6NA
利根川の焼き土下座を思い出した＞熱い鉄板
559:名無しのひみつ
10/03/30 09:57:26 FJwtBk/G
URLﾘﾝｸ(aa2ki.blog108.fc2.com)
560:名無しのひみつ
10/03/30 09:59:16 0HpE1k8Z
>>549
ちょっと待て、ここは２ｃｈだ。
この板のローカルルールで「坐禅した事ない奴は来ちゃダメ」てのもない（当たり前だ）
ついでに、『お前らなんてダメだ』、と凡夫をあざける言動をとるのは褒められたことではない。
とりあえず、PCの前を離れ数息観で一?座ってきたほうがいい。
こだわるな。
561:名無しのひみつ
10/03/30 10:02:45 0HpE1k8Z
>>560
数息観で一?
↑
数息観で 一 火主（いっちゅう）
『いっちゅう』は火偏に主、て漢字ね。
562:名無しのひみつ
10/03/30 16:34:09 yPUokWg0
ここまでこのスレを観察していて思うこと
座禅したことがないけど客観的推測から非難すればやらないと分からないと鼻で笑われ
座禅したことあるが言って座禅を批判すればやり方が悪いといわれ
座禅をした感想を好意的に述べても少しでも違いがあれば罵倒され
意見が一致するもののみを褒め称える
そんな人間が薦める行為をしようという気にはならんよな～普通
563:名無しのひみつ
10/03/30 19:50:11 INR6QM7V
>>562
お前は妄想を肯定してくれるカルトでもやればいいと思うよ
564:名無しのひみつ
10/03/30 20:14:02 iEkJqbWm
瞑想してるんだけど、やっぱり一向に瞑想状態にはならないんだよな。
そんなに気持ちよくも無いしな、ただ丹田呼吸は意識的にやっているから、
血流がよくなって脈が深くなるのは分かる。
瞑想の後は少し気分がリフレッシュしてるのはわかる。
ただなかなか雑念が消えない。特に集中しようとすればするほど、不安感をあおってしまうんだよな。
瞑想状態にはなれないけど、丹田呼吸意識してやってれば効果あるかな？
565:名無しのひみつ
10/03/30 20:16:45 ySOxZd56
スレ違いにもほどがある
566:名無しのひみつ
10/03/30 20:21:18 P+CD6Loi
瞑想してる時はオナニーしても気持ちよくないってこと
567:名無しのひみつ
10/03/30 20:34:17 BJtKJG4P
妄想オナニーは気持ちいい、と言いたいところだが
さすがに飽きるな。
568:名無しのひみつ
10/03/30 20:52:19 QYdmyCx0
>>1
ではカナダ人よ。滝に打たれる修行というのもやって見ろ。
ただしナイアガラの滝でな。
569:名無しのひみつ
10/03/30 21:37:24 P+CD6Loi
修行用の滝は、5mぐらいのにしておけ
10mぐらいあると流量が多いと下手すりゃ死ぬから
570:名無しのひみつ
10/03/30 22:31:55 TlDdLZKg
てか、禅の瞑想やるくらいなら、
理工系の大学に行って研究した方が良いんじゃないか？
＞坐禅の瞑想法は、まずは、単に、あ、ここが今、痛くなってるなーと
＞気づいてみることだけで十分です。今、緊張してるな。今、イライラしてるな、と。
＞我々はそんなことでさえも、放置してるまに、だんだん気づけなくなってます。
いやいやいや、研究してるときって分野にもよるけど、マジで死にかねなかったり、
自分のみたい物を見たがったりしちゃうから、常に自分を戒めて、天気気温湿度から
様々なデーターを取って。で、成果が上がるのだから、禅の修行の５万倍くらい
本人にも人類にも有益。
禅の坊主一人存在するだけで、社会は年間100億位の迷惑がかかってるんだよね。
571:名無しのひみつ
10/03/30 22:46:39 Jw6XlyOu
端から見てるとどっちもどっちと言うか
科学原理主義者対カルトみたくなってて引くなあ
原理主義者とカルトはなんにせよ百害あって一利なしだからどっちも滅べばいいよ
572:kyc・c
10/03/30 23:01:40 xLGiDmyp
＞１
＞この瞑想法の訓練を積んだ17人と瞑想の経験がない18人で実験を行った。
これでは〝科学〟とは言えない
573:名無しのひみつ
10/03/31 08:10:22 pmJiSek7
だれか、大脳生理学の観点からレスしてくれないか
574:名無しのひみつ
10/03/31 08:35:28 RvvIwt6l
ある味わいの食べ物を味わった経験のない人にそれがどういう味わいかを説明しろと
いわれても、とても難しいのです
生理学的に説明したところで味わいとそれを起点に更に生ずる感覚や効果もろもろを
全て伝えきるのは全く困難です
だから只一言「坐れ」としかいいたくないのです
くだくだしく説明しても無駄なものは無駄なのです
この喩えでお分かり頂けたでしょうか？
575:名無しのひみつ
10/03/31 08:57:53 ITLW530o
>>573
座禅を続けると、大脳皮質のある領域が少し分厚くなって、それによって痛みに鈍感になるのかも、という話。
576:kyc・c
10/03/31 09:32:10 fwAf+2vw
＞575
＞座禅を続けると、大脳皮質のある領域が少し分厚くなって、それによって痛みに鈍感になるのかも
少し違うのではないか？
＞＞１
これだけで〝座禅〟との関連づけは無理がある
ここで言えるのは
〝大脳皮質のある領域が少し分厚い人間が痛みに鈍いのではないか〟
ということだけではないのか？
577:名無しのひみつ
10/03/31 09:48:19 ITLW530o
>>576
もち。間にどういう機構・メカニズムがあるのかはっきりしない限り、因果関係については何も言えない。
ただ論文書いた人たちが、そういう仮定のもとにやってる、というだけ。
578:名無しのひみつ
10/03/31 12:48:42 VMaNlBfD
>>574
キミがスレ違いのこのスレに執着心を持っていることは理解した。
579:名無しのひみつ
10/03/31 13:24:59 hy9WQ9j5
大槻教授はオカルト
580:名無しのひみつ
10/03/31 13:34:09 hJAQXyEC
あれはカルトと言うよりはキチ害
581:名無しのひみつ
10/03/31 14:47:57 9tWdEOoi
＞脳の一部を分厚くさせ、痛みに対する感受性を低下させる
これ、マニュアル化できたら軍隊や警察とかの訓練科目に瞑想取り入れたりしてな
そういや、ターミネーターの1作目で『痛みはコントロールできる』って台詞あったな
582:kyc・c
10/03/31 17:13:48 fwAf+2vw
＞577
＞もち。間にどういう機構・メカニズムがあるのかはっきりしない限り、因果関係については何も言えない。
そういうこと。
＞ただ論文書いた人たちが、そういう仮定のもとにやってる、というだけ。
彼らが、その〝裏付け〟を取るには
＞＞１
＞＞この瞑想法の訓練を積んだ17人と瞑想の経験がない18人で実験を行った。
ここの〝18人〟に〝瞑想法の訓練〟を積んでもらいながら〝前帯状皮質〟の経過観察をすればよい、
ということだ。
583:名無しのひみつ
10/03/31 17:24:19 hJAQXyEC
それ以前に領域の大きさを測る人間が
見ている画像が修行した人間の物か否かの情報を知っていたかどうかが大きい
知っていて測定すると無意識に、測定者がそうあってほしい結果になるように計ってしまう
584:kyc・c
10/03/31 17:51:30 fwAf+2vw
＞583
＞測定者がそうあってほしい結果になるように計ってしまう
試験法とデータを公開した上で、第三者が〝再現性〟を確認できれば、そこも解決するはずだが？
585:名無しのひみつ
10/03/31 17:55:32 hJAQXyEC
>>584
いやそこまでせんでも読影する人にDICOMファイルを渡すときに
患者の識別が出来ないように適当なIDを振って余計な情報を遮断するだけでok
本実験がそういう努力をしたのかが気になっただけ
586:kyc・c
10/03/31 18:05:42 fwAf+2vw
＞585
＞本実験がそういう努力をしたのかが気になっただけ
そうではなく〝本実験〟では、
＞＞1
＞＞その結果、瞑想の訓練が脳の中央にある前帯状皮質を強化し、
＞＞瞑想経験者で痛みに対する感受性が低いことと関連している可能性が明らかになった。
この〝瞑想〟と〝前帯状皮質〟の関連づけはできない、ということ。
587:名無しのひみつ
10/03/31 18:12:11 B+JZhqq3
オカルトは論ではない、故に言葉でどんなに語ってもオカルトには
なりえない。そこが理解できないならオカルトを表現するだけ
アフォだぞ。霊的なものを科学できると言っているのと同じ。
それは未来を明日を予言するのと同じ。
１億年後の未来の科学でも、未来や明日は予言できない。
タイムマシンができるさなどとバカなことを妄想するのはいいが
ここはSF板じゃないな。
588:名無しのひみつ
10/03/31 18:39:30 ahO7fnlS
正座はどうなんだろう
589:名無しのひみつ
10/03/31 21:20:57 K2hyX7hX
>>587
だれがいつタイムマシンができるなんて言及したの？
590:名無しのひみつ
10/03/31 22:05:08 OWLGlksr
誰も言ってないけど、前から気になってたんだ。すまん
591:名無しのひみつ
10/03/31 22:51:47 91jYJ7Cz
>>574
その例えはみんな知ってるって（ｗ
だから、座ること＝麻薬、と言ってるんだよ。
美味しい果実を食うことが何故に悟りにつながり、大乗につながるのか？
そう【感じてる】のは、坊主だけ。という話をしてるんだよ。
大脳生理学的にも、大脳皮質が変化する（ダメージが発生する）
と解明されたじゃん。
禅で座るのと、大麻吸って統合失調症になるのは同じこと。
592:名無しのひみつ
10/03/31 23:14:35 K2hyX7hX
>>591
>ってるって（ｗ
>だから、座ること＝麻薬、と言ってるんだよ。
>美味しい果実を食うことが何故に悟りにつながり、大乗につながるのか？
>そう【感じてる】のは、坊主だけ。という話をしてるんだよ。
>
>大脳生理学的にも、大脳皮質が変化する（ダメージが発生する）
>と解明されたじゃん。
大麻で統合失調症にはなりません。
情報操作乙。
593:名無しのひみつ
10/03/31 23:31:43 P4hjp1uZ
んーと、血液生理学が専門の（要するに精神科臨床と関係のない）
某医学部教授が頻繁にうつ病の本を書くなあ、と不審に思っていたら
著者本人の発症のきっかけのひとつが座禅だったんだってさ。
「おれはダメ人間だ～」という方向になっちまったらしい。
たとえ悟りの境地にならなくとも、人間の超えられる壁って
個々人に応じてさまざまだからな。
考えすぎて、その人の心理的キャパを超え、望ましくないベクトルに働くこともあろう。
594:名無しのひみつ
10/03/31 23:36:27 91jYJ7Cz
>>592
大麻で統合失調症に似た発病するのは、既に明らかですがな。
問題は、大麻でなったのか、本当に統合失調なのか区別が付かないだけで、
大麻吸引経験者統合失調症発症率は、非吸引者の35倍なんだから。
覚醒剤の場合は、780倍ね。
で、統合失調は500人に一人が罹患するとか言うけど、この手のドラッグを除けば、
10万人に一人の発症率。
禅もそんな物。禅で座禅組んで、良かったとか言ってる奴はキチガイ。
595:kyc・c
10/03/31 23:57:51 fwAf+2vw
＞593
＞著者本人の発症のきっかけのひとつが座禅だったんだってさ。
＞「おれはダメ人間だ～」という方向になっちまったらしい。
これは〝座禅〟の時に考え込んでしまった、ということかな？
＞たとえ悟りの境地にならなくとも、人間の超えられる壁って
＞個々人に応じてさまざまだからな。
＞考えすぎて、その人の心理的キャパを超え、望ましくないベクトルに働くこともあろう。
そう、〝人には、考えても答えを導き出せないコトが有る〟
もしくは、〝人によっては、考えてはいけないことが有る〟ということだろう。
596:名無しのひみつ
10/04/01 00:09:52 OVYml0KO
>>595
座禅は身体に悪いって考えた方が素直だと思う。
仏教＝尊い物っていう我執にとらわれた考え方を
止められないのが、座禅の効果だけど、それは
不健康だと思うんだよね。
597:kyc・c
10/04/01 00:21:55 tVsUtVJl
＞596
そうとも言えるかな。
確か、スターリンかレーニンの言葉に〝宗教は麻薬である〟というのが有ったような？
598:名無しのひみつ
10/04/01 00:50:57 Hb0QH1OH
現代の診断用医療機器を用いた、エビデンスの確立も大切なことなんだけどさ、
また、エビデンスの本質は診療報酬（要するに健保を適応するか否か）の根拠なんだけど、
分子レベルではオーダーメイド医療として基礎研究もあり、
臨床上も、乳がんあたりでは臨床検査の結果によってホルモン療法を使い分けたりして、
数十年前より患者の体質に依存する選択の基準がかなり進んでるわけだ。
精神療法も（近現代の科学的発想に基づく根拠はかなり示しにくいことは知ってるが）
同じ治療法で同じ症状の患者万人に効くものでは決してないなあ。
画像を見れば禅でよくなる、じゃあみんな（禅由来を唱える）森田療法ね、みたいな理屈には
現実的にはなりにくいだろうなあ。
この人には禅、この人にはほかの治療、みたいな判断基準がより早くできるといいな。
599:名無しのひみつ
10/04/01 00:52:45 OVYml0KO
>>598
お前馬鹿だろ（ｗ
瞑想が効果的な人はいるだろうが、そこに禅は入ってこない（ｗ
600:名無しのひみつ
10/04/01 01:13:23 HRC6Sbqq
>>594
>大麻で統合失調症に似た発病するのは、既に明らかですがな。
>問題は、大麻でなったのか、本当に統合失調なのか区別が付かないだけで、
まてまて、言っていることが矛盾してないか。
この板の大麻と精神病の関連スレでも読んだらどうだ？
601:名無しのひみつ
10/04/01 01:39:42 cMZQC/Ga
やってみればいいのに。
ぜんぜん集中できなくて絶望するよw。
知識ばっかで口だけじゃん、俺w
602:名無しのひみつ
10/04/01 01:41:45 Hb0QH1OH
>>598
勉強不足にて申し訳ないが、禅、禅以外の東洋の文化、
そしてカナダ人研究者の取り入れた瞑想の関連性がないことについて
それぞれご教授賜りたい。
603:名無しのひみつ
10/04/01 01:42:03 FWP13joR
あんまりじっと座ってると
エコノミー症候群になるから
気をつけてね。
604:名無しのひみつ
10/04/01 02:17:08 OVYml0KO
>>602
小学生低学年で、科学的思考をしなくなったというか、
生涯において科学的思考を一回もしない人間は、>>598
をそんな風に誤読するんだなぁって思った（ｗ
だから禅は危険なんだ世なぁ（ｗｗｗｗ
605:名無しのひみつ
10/04/01 03:00:14 ETjj2FUa
なんぞ禅に恨みでもある人の文章がやたら気持ち悪いんだけど何でなんだぜ
よくもまあここまで不愉快な文章書けるなあ
感心するわ
606:名無しのひみつ
10/04/01 03:20:08 cVNMaV5w
>>605
世間一般の修験者に対する視線はそんなもんだぜ。
607:名無しのひみつ
10/04/01 04:33:55 HRC6Sbqq
（ｗが多いのは）
坊やだからさ
608:名無しのひみつ
10/04/01 07:43:28 tpXgwEZB
痛み→行動の反射的反応を上からおさえつけるような脳の部位が発達してるってことか？
瞑想経験じゃなくて、別の指標での根性の有る無しの２グループで検査できないものか
609:名無しのひみつ
10/04/01 07:54:30 925VInJd
>>1の記事だけじゃ、なんともいえないよな。もっと精査にデータ取れば
はっきるするのに。
610:名無しのひみつ
10/04/01 08:57:26 iew41+cY
>>609
簡単に言えば、ニュースで報じるようなレベルの研究じゃない、ってことだな。
脳関係はこういうニュースが多すぎる。
611:名無しのひみつ
10/04/01 09:04:11 tpXgwEZB
いろんな人のMRIと性格調査をセットにした基本データみたいなのって無いのだろうか。
612:kyc・c
10/04/01 11:43:05 tVsUtVJl
＞610
＞簡単に言えば、ニュースで報じるようなレベルの研究じゃない、ってことだな。
そういうこと。
＞＞１
＞＞この瞑想法の訓練を積んだ17人と瞑想の経験がない18人で実験を行った。
これでだと
〝瞑想〟によって〝前帯状皮質〟が厚くなっていった？
のか、もともと
〝前帯状皮質〟の厚い人間が〝瞑想〟が好き？
なのかが解らないということだ。
613:名無しのひみつ
10/04/01 23:46:16 4VZjAbYh
>>597
それは本来は若き日のマルクスの言葉。「それは民衆の阿片である。」（『ヘーゲル法哲学批判序説』）
言っている趣旨は「宗教は社会の悲惨さの現実的な解決法ではなく、姑息な一時しのぎである」ということ。
有効な鎮痛剤はアヘンぐらいしかない時代だったから、暗黙のうちに「根本的な治療」と「一時的な痛み止め」を対比させた表現。
レーニンの言葉では「宗教は民衆の阿片である。宗教は精神的な安酒の一種である。」（『社会主義と宗教』）
614:名無しのひみつ
10/04/02 00:40:10 LHLeCLPp
宗教は麻薬であるは、毛沢東がダライラマ14世に言った言葉だったかと
615:kyc・c
10/04/02 04:06:31 Le0M3jok
失礼！ どうやらいい加減なことを言ってしまったようだ。
＞613
＞614
どうもありがとう。
616:名無しのひみつ
10/04/02 05:20:10 hSJVR1ah
カナディアンマン
617:kyc・c
10/04/02 10:49:35 Le0M3jok
そう〝麻薬〟も〝宗教〟も、
快感を司る脳内物質の〝ドーパミン・β-エンドルフィン〟等の分泌が誘導され心地よくなるのは、確かだな。
618:名無しのひみつ
10/04/02 11:48:08 nnWdMZen
科学もだ
619:kyc・c
10/04/02 12:11:45 Le0M3jok
＞618
うむ。 そうとも言えるな。
だが〝宗教〟よりも〝科学〟の方が〝人間の本質〟に近づくことが出来ると思うが？
620:名無しのひみつ
10/04/02 12:45:47 nnWdMZen
どちらも同じだ。
621:名無しのひみつ
10/04/02 12:47:31 TOuZxEcc
人間の本質ってなんだよ
622:名無しのひみつ
10/04/02 12:50:21 nnWdMZen
なぜ人間は存在するのか
623:名無しのひみつ
10/04/02 12:59:42 nnWdMZen
考えても無意味だな。
では、お題１（宗教的）
人間は愛とか慈悲とかいったものを生来もって生まれてきている動物と思われます。それはなぜでしょうか。
（世界的宗教の反映の本質的なところだと思われます。）
それではなぜ戦争はなくならないでしょうか。
個人的見解。イスラム教教祖は修行もせずに祠の中で偶然光明を得たから神の啓示を受けた気になっているだけと思われ。
624:kyc・c
10/04/02 13:00:52 Le0M3jok
＞621
＞人間の本質ってなんだよ
しまった・・・ ただ、そこに〝生まれ、生きて、死ぬ〟ということかな？
＞622
＞なぜ人間は存在するのか
それは〝ただ存在しているに過ぎない〟のではないか？
625:名無しのひみつ
10/04/02 13:02:48 Vjv5g4GA
>>621-622
これらの問は、近代科学が宗教勢力から思想・哲学に置いて自立・自律し成立するにあたって
優れた科学者がその実践の中で意図的に、科学の扱える範疇から外したものだ。
なのに現代の科学信仰者、自称科学的な人々は、科学の方法論でこれらを扱おうとする。
完全なカテゴリーエラーがおきている。
しかし、脳神経科学は、最先端領域であると同時に、境界領域でもある。
倫理学や哲学、宗教の人々が、科学を理解してこの分野で語ることが、かつてなく求められている。
626:kyc・c
10/04/02 13:06:14 Le0M3jok
＞623
＞それではなぜ戦争はなくならないでしょうか。
それは〝人類の脳が壊れている〟からだな。
627:名無しのひみつ
10/04/02 13:11:27 nnWdMZen
>>625
してないって。まだ無理なんだから。
ウィトゲンシュタインシュタインの言葉を思い出してくれ。
628:名無しのひみつ
10/04/02 13:20:04 RZoDtMNH
すでに言われてるけど坐禅といわゆる瞑想は違う。
薬物とか幻想とも全く違う。
坐禅て一言で言えば現実に対する目覚め。
薬物トリップやその手の瞑想体験と混同しちゃだめだよ。
629:kyc・c
10/04/02 13:23:37 Le0M3jok
＞625
＞しかし、脳神経科学は、最先端領域であると同時に、境界領域でもある。
＞倫理学や哲学、宗教の人々が、科学を理解してこの分野で語ることが、かつてなく求められている。
過去の失敗から、今では科学の現場で〝倫理学・哲学〟を取り入れているところが多いと聞く。
だが〝宗教の人々〟は手強いぞ。
630:名無しのひみつ
10/04/02 13:25:46 nnWdMZen
>>629
科学の現場で哲学を習わないというのが驚きだ！
数学・哲学・英語は必修科目だろうに！
いつから科学経になったんだ！？
631:kyc・c
10/04/02 13:34:57 Le0M3jok
＞630
＞数学・哲学・英語は必修科目だろうに！
習ったから〝理解できている〟とは限らんぞ。
とくに〝遺伝子〟系の現場では、科学者の〝好奇心〟がヤバイので
〝倫理学・哲学〟者も交えて研究を進めている、というのを聞いたことがある。
632:名無しのひみつ
10/04/02 13:47:46 RZoDtMNH
日本では唯脳論的な疑似科学を信じてる人が多いみたいだが
合理性や理性を云々するなら、せめてダマシオの
ソーマティックマーカー仮説ぐらいは理解してから書き込んでくれよな。
633:kyc・c
10/04/02 14:17:42 Le0M3jok
＞632
＞合理性や理性を云々するなら
人間の〝合理性や理性〟も〝脳内物質のバランス〟に左右されるのではないか？
634:名無しのひみつ
10/04/02 14:24:46 RZoDtMNH
だからその程度の認識で気軽に科学を騙るなと。
635:kyc・c
10/04/02 14:51:29 Le0M3jok
＞634
＞だからその程度の認識で気軽に科学を騙るなと。
では〝どの程度〟なら良いのだ？
636:名無しのひみつ
10/04/02 14:51:38 nmpZoymv
宗教の人なんて所詮宗教の人。ネットと教会の中でしかモノ言えないだから放置放置。
637:名無しのひみつ
10/04/02 14:54:11 NMRmRltV
＞被験者のふくらはぎに熱い鉄板を当て
毎日座禅組んでるようなﾔﾂは常に足が鬱血気味で
既に足の神経なんて普通のﾔﾂより麻痺してるだろ。
インチキだな。
どうせやるなら、せめて被験者のｷﾝﾀﾏの裏とか
チンコの頭に焼き板押し付けて実験して欲しいなぁ。
638:名無しのひみつ
10/04/02 14:54:19 RZoDtMNH
禅は宗教じゃないし、ソーマティックマーカー仮説は科学だが。
639:名無しのひみつ
10/04/02 14:58:12 87ox0nGT
>>623
愛とか慈悲という概念と共に正義と概念を考え出し、それでもキツイ時は、あくまでこの戦争はやむおえない
緊急避難的な措置という弁護方も考え出したから。
640:kyc・c
10/04/02 15:05:39 Le0M3jok
＞632
＞合理性や理性を云々するなら、せめてダマシオの
＞ソーマティックマーカー仮説ぐらいは理解してから書き込んでくれよな。
ならば、その〝ソーマティックマーカー仮説〟を使って
＞634
＞だからその程度の認識で気軽に科学を騙るなと。
おぬしが、その〝合理性や理性〟説明して下さればよい。
641:名無しのひみつ
10/04/02 15:08:44 RZoDtMNH
ヒントとしてキーワードは与えた。
あとは自分で調べてくれよ。
642:kyc・c
10/04/02 15:14:46 Le0M3jok
＞641
だが、おぬしに騙ってもらわんと
＞634
＞だからその程度の認識で気軽に科学を騙るなと。
〝どの程度〟で騙って良いか解らないではないか？
643:名無しのひみつ
10/04/02 15:21:01 se83Y7Lk
10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。北朝鮮層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。
創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:203番)
今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。
ちなみに、この犯罪は永田議員を思い出せばわかるように被害者を精神病に
罹患したと周囲に思わせながら、電磁波攻撃で拷問にかけ暗殺するやり方なので
被害者を精神病と思ったら、層化の思う壺です。
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド ３２
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:901-1000番)#tag984
集団ストーカーやるって本当ですか？その79
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:301-400番)#tag306
644:名無しのひみつ
10/04/02 15:24:47 Vjv5g4GA
>>629
＞だが〝宗教の人々〟は手強いぞ。
たしかに。対話にならないことがおおい。その点では芸術系の人々と同列だが
しかし、自分を変える必要がないと確信している点で、実に厄介だ。
それで、たとえば脳科学ならば「脳神経倫理学」のなかの『神経神学』のようなことをしている人には期待している。
URLﾘﾝｸ(hps.c.u-tokyo.ac.jp)
シンポジウム「神経科学の「実力」と「衝撃力」－脳科学神話の検討」
>15:45-16:20
>Sitting on the Genesー21世紀の瞑想の脳科学ー 永澤哲（京都文教大学人間学部准教授）
聴きにいかなかったから内容はわからないが。
645:kyc・c
10/04/02 15:34:53 Le0M3jok
＞644
＞その点では芸術系の人々と同列だが
彼らは、それほど危なくはないだろ？
＞たとえば脳科学ならば「脳神経倫理学」のなかの『神経神学』のようなことをしている人には期待している。
これから先〝脳科学〟が〝哲学・倫理学・社会学〟等と融合していけば
〝人類の平和〟にも十分役立つ可能性は秘めているだろうな。
646:名無しのひみつ
10/04/02 15:45:12 RZoDtMNH
宗教系の人で、いわゆる悟り体験的なものを、
通常とは違う変性意識状態として、その体験をドラッグ体験などと比較し、
科学的な手法やドラッグでも同じような悟りが獲得可能みたいに言ってる人がいるけど、
全然的外れなんだよ。
そういう的はずれな馬鹿な主張を真に受けて
そのような変性意識を脳科学で解明出来るとか意気込むのも同じくらい馬鹿。
そりゃ、そういう意識状態をもたらす脳神経学的化学反応なり解明できたとして
そんなの倫理とも哲学とも禅とも何の関係もないからな。
647:名無しのひみつ
10/04/02 15:46:55 ilxtyyHJ
>>623
カーバ神殿の前でアラビア語で同じことを言って帰ってこれたら勇者認定してやるから行ってこい！
648:kyc・c
10/04/02 16:00:59 Le0M3jok
＞646
＞宗教系の人で、いわゆる悟り体験的なものを、
＞通常とは違う変性意識状態として、その体験をドラッグ体験などと比較し、
＞科学的な手法やドラッグでも同じような悟りが獲得可能みたいに言ってる人がいるけど、
＞全然的外れなんだよ。
＞そういう的はずれな馬鹿な主張を真に受けて
＞そのような変性意識を脳科学で解明出来るとか意気込むのも同じくらい馬鹿。
ここでそんなことを〝述べている〟人間はいないような気がするが？
＞そりゃ、そういう意識状態をもたらす脳神経学的化学反応なり解明できたとして
＞そんなの倫理とも哲学とも禅とも何の関係もないからな。
ならば、そこを〝ソーマティックマーカー仮説〟を使ってご説明願いたいのだが？
649:名無しのひみつ
10/04/02 16:10:51 RZoDtMNH
理解してもらうための前提知識を説明するのがひたすら面倒。
650:名無しのひみつ
10/04/02 16:11:50 nnWdMZen
>>648
仏教でおなじことしたら諭されるだけだと思うが
イスラム教ならその場でぬっころされそう・・・
651:名無しのひみつ
10/04/02 16:12:33 nnWdMZen
>>648じゃなくて>>647だた
652:名無しのひみつ
10/04/02 16:23:04 tWAnPAAx
>>649
「私は真実を知っている、お前らは馬鹿」みたいなこと言いながら
あくまで具体的な説明はどこまでも避ける、と。
そういうのオナニーっていうんだよ
653:kyc・c
10/04/02 16:24:30 Le0M3jok
＞649
＞理解してもらうための前提知識を説明するのがひたすら面倒。
どうやら理解してもらえたようだな、ありがと。
＞650
＞仏教でおなじことしたら
＞651
今、考え込んでいた。（笑）
654:名無しのひみつ
10/04/05 21:37:59 g16ikaqd
ドラッグ瞑想で悟りに至るわけがないじゃん。こういうことを
説明しろと言われてもねえｗ
655:名無しのひみつ
10/04/06 00:30:51 yNj75G9b
んだんだ
656:名無しのひみつ
10/04/08 22:14:41 Fhcr1IOZ
LSD
657:名無しのひみつ
10/04/11 01:36:00 SUJfaSV0
リミテッドスリップデフだな
658:名無しのひみつ
10/04/15 17:09:22 Z3c8tsrv
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆、人の集散は、時空のながれ。
さとりを語れ。
自己をこそ、語れ。
遠くの山は、青く、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか、ないのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
坐が坐のまま、真理、ダルマ、法である、さとりである。
ほとけであるわれら。
公案に参禅す。
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
659:名無しのひみつ
10/04/16 23:32:51 aGFprTAo
学生だよね？
どこの学校？何学部？何学科？
と、その前に周囲の人と普通の会話はできてる？
悟りと孤立はちがうよ
これが無職とかだったらもうね…
660:名無しのひみつ
10/04/18 13:08:48 UqjWnBP3
なんで悟りなんか開きたいんだろ？なんの
利益にも並んだ楼に
661:名無しのひみつ
10/04/18 13:18:44 Prrj3PA7
>>660
覚醒剤中毒者に、覚醒剤打って得る幸福感なんてまやかし、
と諭すのは難しい。それと一緒。
そう言う話を受け容れられないから、修行を始めるんだよ。
と言うか、自然科学的な理知や英知を理解する能力も、
その絶対性にも、その難しさも理解できないから、麻薬や
修行に逃げ道を求めるのが、まだましな宗教家。
酷いのになると、他人から糧を奪うために坊主や牧師やってる。
662:名無しのひみつ
10/04/18 20:17:13 h2LSu04l
ＬＳＤは副作用や中毒性は無いよ
何故禁止になったか調べたら面白い
663:名無しのひみつ
10/04/22 23:12:23 K1PmG13Q
仏教の本当の教えって
この世界の支配層にとって、かなり都合悪いよね？
なんだか、これまで、かなり巧妙に
その教えを歪められてきたような気がする
664:名無しのひみつ
10/04/23 10:23:52 uBACvW6q
お気づきになられましたか
665:名無しのひみつ
10/04/23 10:29:03 k4S/HC2Q
というか、宗教ってそんなことの繰り返しだろ
キリスト教も本来は都合が悪いものだったわけだし
まあ、仏教は全て妄想だと気づかされるから、都合の悪さでは最強だけど
666:名無しのひみつ
10/04/23 10:32:06 WYbrxTTC
666の俺が上の二人を粛清
667:名無しのひみつ
10/04/23 19:00:55 n7wnqy13
オーメン４の女の子はちょっとかわいい