10/03/09 01:29:08 6lRPOzv7
>>148>>149
いや、そう捨てたもんじゃない。
僕は事故の後遺症で一生治らぬ慢性痛に苦しんでいるが>>146さんの言葉に希望の光を見た。
脳科学とはそういうものだ。
決して板違いではない。
>>146さん、ありがとう。
151:名無しのひみつ
10/03/09 02:17:39 cHtpAWcg
>>150
>>146は睡眠や深昏睡を覚醒状態に当てはめ論理のすり替えを図る
反吐が出るような詐欺的手法だ
病気の人間に漬け込み大金を巻き上げる鬼畜の霊感商法に良くある手口
騙されるな
152:名無しのひみつ
10/03/09 02:37:35 N82r8B8M
京極夏彦の「魍魎の筺（もうりょうのはこ）」はオススメ。
153:名無しのひみつ
10/03/09 02:43:23 jUwj90Pp
唯物論者がいるようだから言っておくが
唯識や唯心論というものがあるのも忘れずに。
物質とエネルギーは等価だ。
形あるものは存在するともいえるが存在しないともいえる。
154:名無しのひみつ
10/03/09 02:49:28 6lRPOzv7
>>151
金を取ると言うなら僕だって信じないさ。
禅というのはつまり覚醒状態でありながらある種の睡眠状態を作る事で、その際生産的な活動は出来ない。
これは人生に置いてマイナスだ。
僕は寝るときに慢性痛を禅の痛みと捉え、寝た状態を禅状態と捉える。
これで時間を有効活用出来る。
>>1の言う脳の一部が分厚くなり痛みやストレスに鈍感になるというのが嘘か本当か分からないが、これなら時間の無駄にはならないので試してみて損にはならない。
>>146の言いたい事はつまり自我、俺が俺が、幸せになりたい幸せになりたい、が痛みを余計に気にならせる元であり、自我、つまり自分という者は存在しないものであり、幸せは求めない。
そういう気持ちで居れば痛みはあまり気にならなくなるという事ではないでしょうか。
勿論それは家で一人で居る時のみの精神論であって、外に出た時にそんな考えで居れば事故にあったり食い物にされたりしかねない。
だが家で一人で居る時だけそんな悟りの気持ちで居れば痛みも和らぐし、おかげで生産的な活動もはかどる。
要は上手く使い分ける事だよ。
別に全てを盲信してる訳じゃない。
>>151さん、心配してくれてありがとう。
155:名無しのひみつ
10/03/09 02:58:44 xpzCwWj9
>>153
科学は唯物論なんですけどねえ、でココは科学板、スレどころか板違い
人間を霊長などとする夢想こそ気色悪い、ただの複雑な機械が何様なんだか
156:名無しのひみつ
10/03/09 03:01:18 jUwj90Pp
>>128
>>>126
>＞本来の禅の目的
>
>本来の目的って？
126の言う本来の禅の目的とは悟りを得る事だと思われ。
悟りにも段階があるんだけどね。（とブッダは言いました。）
＃便宜的にブッダと言う言葉（固有名詞、人名）を使ってます。つっこみ無用
157:名無しのひみつ
10/03/09 03:07:14 jUwj90Pp
>>153
それは近代科学です。
現代の純粋数学や宇宙論を学んでいる人ならそうは言わないハズ。
E=mc^2（ちと古いけど。ここらあたりから現代科学）
それから、西洋哲学を学んだ人なら分かると思うけど、
科学の母は数学であり、数学の母は哲学です。
唯物論も唯心論も中世にはその概念が確立されていた（ような。近代だっけ？忘れた）
158:名無しのひみつ
10/03/09 03:42:50 jUwj90Pp
>>155
ちなみに、神学では人間（というか万物）は神の表れであるという考え方がある。神⊆人間という考え方。
どっこい人間はこの地球上では霊長ではあるがこの世界は物理学的には確実に３次元ではない。
上には上がいるであるだろうことは想像に難く無い。
＃唯物論者にわかるように単純化して書いてます
159:名無しのひみつ
10/03/09 04:06:30 jUwj90Pp
脳科学的にいえば、生物は痛みなど生体に苦痛を感じると、
エンドルフィン（脳内モルヒネ）を放出し、当然痛みの感受性は低下します。
断食、サウナの後の水風呂も同じだ。（気持ちeeeと感じる）
ランナーズハイ、拒食症などもその行き過ぎた例として挙げられる。
感覚器官が鋭敏になるのはその対象に集中してドーパミンが放出されているときです。
禅の腹式呼吸ではリズム運動によりセロトニンが放出されます。
その他、現在研究中の物質としてアナンダミドなどが挙げられます。
（語源は、ヨガやってるやつなら分かるよナ？）
160:名無しのひみつ
10/03/09 04:19:05 UQQUDvPc
中二病患者が多すぎ。
瞑想を科学的手法で研究するってのは、いま結構ホットなトピックで
肝は「科学的手法」。語るならそこに注目して語れ。
哲学の話は板違いで、さらにすでに語り尽くされた話題ばかりでわざわざここで持ち出すことじゃない。
161:名無しのひみつ
10/03/09 04:31:29 jUwj90Pp
今の科学では無理だな、断言する
162:名無しのひみつ
10/03/09 07:58:06 nu1I/VBY
正確に言うと、今の科学ではまだ証明しきれていない、じゃね？
全く違うアプローチ、全く別の測定方法でいままでオカルト扱いだったものが
ちゃんと数値化（って言っていいのか?とにかくデータ化）できるかもしれん。
その時になったら世界中のエセオカルト、カルトが絶滅するかもね。
163:名無しのひみつ
10/03/09 08:15:14 xpzCwWj9
>>158
形而上的な話は排除してくれ、繰り返すがココは科学を語る場なの
科学的手法で神を否定することは不可能だが確率的には無視してかまわない程の存在
この世の事象を観察すれば仮に存在したとしても人間の活動になんの影響も与えてない事は自明
実際に祈祷の有無によって傷病治癒率に変化が無いのは確認されている
神は妄想です
164:名無しのひみつ
10/03/09 09:00:50 T+b5Cj/W
禅宗というか仏教では神の存在を否定も肯定もしてない。
考えても無駄だし、生きるのに関係ないし。
これは上座部仏教でも大乗仏教でも変わらない。
もちろん密教だろうが浄土宗、日蓮宗でも同じこと。
仏教の立場から神の存在がどうのこうの言う奴は、
仏教徒じゃないか、仏教を学んだことが無いか。
165:名無しのひみつ
10/03/09 09:30:57 nu1I/VBY
趙州和尚 因みに僧問う「狗子に還って佛性有りや無しや」 州曰く「無し」
166:名無しのひみつ
10/03/09 12:39:38 GnuJuA0T
唯物論者の科学者なんて未だにいるのかな？
最新の科学は不確定性原理と仏教の唯識の類似性にまで及んでる
葉っぱが量子コンピューティングだ、とか最近もニュースになってたね
主観的認識を追求し極限までいった仏教と、客観的事実を追求する科学は
必ずセットになっていないといけない
ノーベル賞を取る科学者の多くは「現時点での科学の範疇を超えた何か」を信じて、そして追求するんだよ
今までにないものを見つけるってのはそういうことだ
唯物論者はシステムの外に出られないから、新しいものを発見したりすることはできない
飼いならされてるんだよ、要するに。
167:名無しのひみつ
10/03/09 12:41:09 T+b5Cj/W
>>166
唯物論と唯識論は、名前が似てるだけで対立も交差もしないんだけど、なんで対置してるのかな？
もしかして唯物論も唯識論も知らない？
168:名無しのひみつ
10/03/09 12:44:35 GnuJuA0T
>>167
唯識の中に唯物は含まれるが、
唯物の中に唯識は含まれない
169:名無しのひみつ
10/03/09 12:57:04 jUwj90Pp
>>164
俺は仏教とじゃないよ。
しかしかなり仏教思想に近い。
だから人間の活動を否定はしないのだよ。
170:名無しのひみつ
10/03/09 13:01:46 jUwj90Pp
>>164
>仏教の立場から神の存在がどうのこうの言う奴は、
哲学的になってきたから西洋哲学では過去にそういう認識がされていたよ
ということを紹介したまでです。
171:名無しのひみつ
10/03/09 13:06:58 jUwj90Pp
>>162
>ちゃんと数値化（って言っていいのか?とにかくデータ化）できるかもしれん。
>その時になったら世界中のエセオカルト、カルトが絶滅するかもね。
人間が神にでもならない限りおそらくそれはない。ぜったい。
物事を追求しても行き着くということはない。
172:名無しのひみつ
10/03/09 13:09:19 T+b5Cj/W
>>168
ほうほう。新説だね。
では、唯識論のどの概念が唯物論を含むのか指してみてくれないか？
173:名無しのひみつ
10/03/09 13:16:12 GnuJuA0T
唯識ってのは、唯物であり唯心でもあるんだよ。それは空の思想をベースにしてるから。
174:名無しのひみつ
10/03/09 13:16:57 nu1I/VBY
>>171
うん、もちろん森羅万象全てにおいて、は無理なのは分かってる。
ただ、＞１のように研究によってこういうことが分かった・だから、
今後何かで役に立つかも、とか。
175:名無しのひみつ
10/03/09 13:18:11 jUwj90Pp
>>>158
>形而上的な話は排除してくれ、繰り返すがココは科学を語る場なの
>科学的手法で神を否定することは不可能だが確率的には無視してかまわない程の存在
>この世の事象を観察すれば仮に存在したとしても人間の活動になんの影響も与えてない事は自明
>実際に祈祷の有無によって傷病治癒率に変化が無いのは確認されている
>
>神は妄想です
では科学的手法で神が存在しない確率を算出してみてください。
存在しないものを証明することは不可能です。
キリスト教徒の集合意識では神は存在するし。
仏教徒では存在する場合もあればしない場合もある。本来であれば形のあるものを拝んではいけない。
日本人の集合意識ではカミは存在する。（存在した、かも）
昔西洋哲学の先生が言っいた言葉を思い出した。
「昔、日本には妖怪はいたんです。」
そのときには何を言っているのかわからなかった。
176:名無しのひみつ
10/03/09 13:21:03 GnuJuA0T
実に「空」だねえ。素晴らしい。
177:名無しのひみつ
10/03/09 13:21:46 xvLmXpju
神の定義によるんじゃない？
178:名無しのひみつ
10/03/09 13:40:05 T+b5Cj/W
>>173
それで煙にまいたつもり？
では、空の思想とは結局何？
空の思想と唯物論の関連は？
同じく、空と唯識の関連は？
179:名無しのひみつ
10/03/09 13:46:45 BIJiy5d8
科学は唯識でも唯物でも無いよな。
唯物だと思っている人もいるかもしれないけど、
唯物論は一定の観点だけから見るという側面があるから、
科学では無く思想なんだよな。
180:名無しのひみつ
10/03/09 13:47:55 wKSToXj9
この世界には、人間の非物体的意識（幻想だとしても）もたしかに存在しているので
意識を切り捨てる強い物理主義や、不可知としてブラックボックス化するのではなく
科学板ならば、意識も含めてこの世界を一元的に記述する努力をしなければならない
人間の妄想や幻覚や記憶や想像や感情さえもこの宇宙の一部として存在してるのです
重力が不可視に存在してるように、意識は物質に付随した効果として「ある」のです
181:名無しのひみつ
10/03/09 13:49:33 GnuJuA0T
>>178
唯識は知ってるのになぜ、空は知らない？
順番がおかしいよ。空を知ってないと唯識なんてわかるわけないじゃないか。
182:名無しのひみつ
10/03/09 13:53:54 BIJiy5d8
科学の考え方、方法論や記述の仕方と唯識は違うんだよな。
最新の科学も唯識にならないようにという方向性がある。
183:名無しのひみつ
10/03/09 13:55:11 jUwj90Pp
同じ山に登るのにも別の道があるが
究極的には同じところに到達するだろう。
物事の真理とはシンプルで美しいものです。
数学者ならこれに同意してもらえるだろう。
184:名無しのひみつ
10/03/09 13:58:12 T+b5Cj/W
>>181
君に説明して欲しいんだけど。
185:名無しのひみつ
10/03/09 14:12:52 pYwCoslH
>>180
意識は脳の機能の一部でしかない
ためしに人工呼吸器管理下で脳幹を破壊して意識が保てるか試してみるといい
非物体的意識など存在しないし、重力と同義で語られるような力でもない
186:名無しのひみつ
10/03/09 14:34:02 jUwj90Pp
>>180
はアカシックレコードのことを言っているのでは？
187:名無しのひみつ
10/03/09 14:42:23 wKSToXj9
>>185
物質と違って
重力も意識も「人間の目にみえない」っていっただけです
それ以上でもそれ以下でもないのに
あなたの自意識がテクストを過剰解釈してしまったんですね
わかります
188:名無しのひみつ
10/03/09 14:46:08 nu1I/VBY
>>186
科学ニュース+板なんだから、いくら議論白熱してもアーカーシャ年代記出すのは・・・
189:名無しのひみつ
10/03/09 15:07:05 /LA1WHuc
マスゴミや戦争屋、陰謀家に
禅を悪用されないようにそれらを冷静に観察する目も坐禅瞑想で養いましょう。
禅と戦争―禅仏教は戦争に協力したか
ブラィアン・アンドルー ヴィクトリア著
190:名無しのひみつ
10/03/09 15:08:53 /LA1WHuc
ブッダ釈尊が悟りを開いた決め手は、自ら独創したヴィパッサナー瞑想
（気づきの瞑想）である。ヴィパッサナー瞑想は南伝仏教にしか
伝えられていないとされるが、必ずしもそうではない。
むしろ、肥大化したパーリ・アビダンマの複雑な教義が、ヴィパッサナー
瞑想に必要な素直な心を失わせてしまった。隘路に迷い込んだヴィパッサナ
ー瞑想を再興したのは、伝統から離れた周辺から生まれている。
一人は、パーリ語経典の「アーナパーナサティ経」からブッダ釈尊の
ヴィパッサナー瞑想を再現したプッタタート比丘（あるいはブッダダーサ
比丘）であり、もう一人は自ら創作した「偈（ガーター）」を用いて日常的
なヴィパッサナー瞑想を実習するティク・ナット・ハン師である。
曹洞宗の坐禅と経行（きんひん）は、ブッダ釈尊の「坐るヴィパッサナー
瞑想」と「歩くヴィパッサナー瞑想」に由来する。だからこそ、
道元禅師ご自身は曹洞宗という名称は用いず、あくまでも釈迦そして
達磨から受け継いだ正伝の伝法（つまり、「正法眼蔵」）を説いたのだと
考えることができる。
鈴木一生の著書『さとりへの道』によれば、そうした符合に気づいたのか、
曹洞宗の若い僧侶たちが、南伝仏教のマハシ長老が存命の頃に、
マハシ瞑想センターでヴィパッサナー瞑想修行を始めたそうだが、
常夏の国での修行に堪えられず、わずかな期間で帰国したそうだ。
道元禅師の遺志を継ぐ覚悟で、再度、挑戦して欲しいものだ。
そして、是非、釈尊の教法である四沙門果の修行を現代日本に適合させて
蘇らせて欲しいものだ。
191:名無しのひみつ
10/03/09 15:44:11 jUwj90Pp
純粋数学もしくは宇宙論に詳しい方に質問ですが、
０と無限大ではどちらが大きいですか？
192:名無しのひみつ
10/03/09 15:52:39 pYwCoslH
>>187
脳みそは見えるぞ？fMRIとか使えば活動性もおぼろげながら見える
意識がある結果として表層に現れる行動だって目に見える
意識は五感でもって確認できる
自分の無能さを棚に上げて他人の発言を過剰反応呼ばわりするとは底が浅いな
193:名無しのひみつ
10/03/09 15:56:47 GnuJuA0T
意識や五感はここの科学教の信者達にとってはオカルトらしいよ
194:名無しのひみつ
10/03/09 16:10:14 wKSToXj9
>>192
たしかに脳は見えますね、しかし心（意識）は見えませんよ
たしかに「fMRIとか使えば」脳がどのように機能しているかはわかりますが
表象や観念の束としての意識は見えません
「深層」としての「脳」の活動は「表層」的に確認可能ですが
「表面」に非物体的に存在する「意識」は目に見えません
この違いがわからないとは底が浅いですね
195:名無しのひみつ
10/03/09 16:13:30 jUwj90Pp
最近は"科学技術"という言葉を"科学・技術"と言い換えようという動きがあるようですね。
ソースわすれた
196:名無しのひみつ
10/03/09 16:16:56 pYwCoslH
>>194
わからんなーww
何か意識を特別なものにしたらしいのは理解できたが
ただの物理現象の集積ですので
現実的に目測するのは難しくても
理屈的に眼に見えないことはないべよ？
197:名無しのひみつ
10/03/09 16:17:37 3kagv5TI
>>193
ふーん幼稚なんだね
198:名無しのひみつ
10/03/09 16:20:23 jUwj90Pp
幼稚でない人は他人を幼稚とは言わないと思われ。
＃般的にいえば幼稚とは悪い意味ですね。どうでもいいけど。
199:名無しのひみつ
10/03/09 16:23:40 jUwj90Pp
そうだここは２ｃｈだった！
２ｃｈの人をバカにする文化は他にないものだ。大切にしよう
200:名無しのひみつ
10/03/09 16:27:17 XoULTRvJ
脳はどこまでも体の器官だよ。
脳から意識が発生するにしても、脳をいくら外側から観察したって意識は分からない。器官としての脳のことが分かるだけだ。
意識は物質的に存在してるとか、そうじゃないとか、そういう事ではなく、
意識とはそれを生きるしかない在り方なんだ。あたり前のこと。
201:名無しのひみつ
10/03/09 16:30:38 uzH+Wmpw
宗教を科学するやつはアホ
202:名無しのひみつ
10/03/09 16:32:30 jUwj90Pp
うるせー馬鹿！
203:名無しのひみつ
10/03/09 16:33:29 XoULTRvJ
仮に、意識をモニターする技術が可能になったとしても、モニターされた意識はもう意識ではなくモニターだ。
意識を外側から認識するってことは根本的な矛盾をはらんでいる。
204:名無しのひみつ
10/03/09 16:35:40 jUwj90Pp
量子論か・・・
205:名無しのひみつ
10/03/09 16:39:25 wKSToXj9
>>196
あなたが
意識を物質（深層）や機能（表層）に還元して満足してるのは理解できましたｗ
意識はたんなる物理現象の集積（表層）ではなく、非物体的結果（表面）ですよ
＞理屈的に眼に見えないことはないべよ？
表層ではなく、表面を可視化する方法があれば可能でしょうね
もちろんわたしにはわかりませんが
206:名無しのひみつ
10/03/09 16:49:31 l6MdxjIs
科学板にオカルトスレが立ったと聞いてきました
皆さんの暖かいレスを見て心が洗われるようです
是非とも入信させてください
207:名無しのひみつ
10/03/09 16:54:22 jUwj90Pp
まずは修行じゃ。
３日間の断食を命ずる
208:名無しのひみつ
10/03/09 17:54:27 xpzCwWj9
なんかマジで宗教スレになっているよ
日本にもこんなに狂信的人間が多いのかとちょっとビックリだ
楽な生き方したい奴が多いってことか
現実を直視できないとは不憫な
209:名無しのひみつ
10/03/09 17:59:56 5FAohG8x
>>208
やめておけ。口喧嘩では科学は宗教に勝てない
相手は「神」だからなんとでも言い逃れられる
俺もこのスレ覗いたことを後悔してるよ…
210:神
10/03/09 18:07:35 Kt1UrBr/
おまえら喧嘩すんなよﾜﾛｽﾜﾛｽ
おれ神だけどなんか質問ある？
211:名無しのひみつ
10/03/09 18:17:31 GnuJuA0T
>>209
何度も書かれてるが、仏教は神を肯定も否定もしていない
そもそも永遠の魂、アートマンを否定してでてきたのが、釈迦だ
オカルトを完全に否定してでてきたのが釈迦だ
釈迦は死後の世界についても言及していない。
そんなもの考える暇があるなら、他にやることがあるだろと言っている。
212:名無しのひみつ
10/03/09 18:17:32 9RD/vFBt
>>205
物体の動きは見えても加速度「そのもの」は見えない
その程度の話だろ
213:名無しのひみつ
10/03/09 18:21:57 jUwj90Pp
>>210
ネ申さま、
今晩のオカズは何にすればいいですか？
214:名無しのひみつ
10/03/09 18:25:53 jUwj90Pp
>>210
ネ申さま教えてください。
どうしてアキバには満喫がないんですか？
215:名無しのひみつ
10/03/09 18:26:52 Kt1UrBr/
>>213
夕餉のおかずは関西風肉じゃがだな！
夜のオカズは自分の妄想ですますのじゃ！これも精神を鍛える修行じゃよ
216:名無しのひみつ
10/03/09 18:27:43 jUwj90Pp
>>210
ネ申さま、
お金に困っています。
賽銭箱から少し頂いてもいいですか？
217:名無しのひみつ
10/03/09 18:33:42 Kt1UrBr/
>>214
いや、あるぞドンキの3Fの奥のレジに行って
ドイツ海軍最高！って言う
そうすると店員が好きな重巡は？と返す
そこでシャルンホルスト！って叫ぶと
会員制の秘密漫喫に案内されるぞ
ただし、ドレスコードがあるから店員の目からみてオシャレさんじゃないと
最初のドイツ海軍のくだりで見下した目で見られるから要注意じゃ
218:名無しのひみつ
10/03/09 18:35:16 Kt1UrBr/
>>216
断る！
それと俺の賽銭箱は日銀にあるんだよなー
無理に盗ろうとするのはさすがに犯罪になるからやめておけ
219:名無しのひみつ
10/03/09 18:48:20 jUwj90Pp
こんなスレに神様が降臨されるとは思ってもいませんでした。
>>213そうですか。何事も鍛錬ですね。
今日は肉じゃがをイメージングして脳の一部を厚くしようとおもいます。
>>217神様はやっぱりなんでもご存知ですね。キーワードはドイツ海軍最高！シャルルン…なんとかですね！メモメモ
>>218 わかりました。
では日銀で刷っていただけませんか。少しインフレになって世の中のためにもなると思います。スタグフレーションになってしまうでしょうか？
ありがたやありがたや～
220:名無しのひみつ
10/03/09 19:05:09 EW5z1fFe
自分の痛みに鈍いと他人の痛みにも鈍くなってしまうだろ
221:名無しのひみつ
10/03/09 19:07:52 jUwj90Pp
あっ夜のオカズまでありがとうございます。
ビデオが自由に見れなかった頃
はいろいろイメージを膨らませていたものです。。。
最近のガキはインターネットで見放題ですがイクナイ！と思います。
妄想力はやっぱり大事ですよね
222:名無しのひみつ
10/03/09 19:28:26 oAqHU6xs
何がシャルンホルストだよww アドミラル・ヒッパーに決まってんだろうがwww
223:名無しのひみつ
10/03/09 19:39:39 jUwj90Pp
おぉっさらにハイレベルの神様が現れたぞ！
なんでも質問するんだ！
224:名無しのひみつ
10/03/09 21:42:16 u5ZmnD0a
>>4
体の痛みを感じているのは脳。
体があると感じているのも脳。
では現実があると感じているのは？
225:名無しのひみつ
10/03/09 21:43:15 u5ZmnD0a
>>16
曹洞宗などの座禅は、日本で進化したオリジナル。
226:名無しのひみつ
10/03/10 01:41:04 89egqZDe
オナニーはなんで気持ちいいの？
227:名無しのひみつ
10/03/10 02:04:53 NZ4mz91J
>>12
坐禅の歴史は仏教より遥かに古く、
古代ヒンドゥー教の時代まで遡ります。
仏教はその流れをうけ、ブッダが試行錯誤しつつ悟りを得たてさせた
ヨーギーとなるためのプロセスの手引きおよびその思想（厳密に言えば最高レベルの悟り）。
それが中国その他へと伝来し、最終的に日本式として定着したの禅宗。
ただし日本人一般は大乗仏教と神道のミックスに儒教の影響が見られる。
中国人に至っては無宗教が殆どであり
低レベルな教えである儒教すらも忘れられてしまっている。
（キョンシーは道教）
韓国は道教の影響が見られるようだが儒教の影響を強く受けている。
（キリスト教徒も多い。）
尚、道教といっても高尚な教えといえる老師の思想（道）とは無関係に
形骸化してしまっており密教的な要素を持つに至っている。
つっこみヨロ
228:名無しのひみつ
10/03/10 02:07:06 NZ4mz91J
>>226
生理学的に言えばドーパミンの影響による。
229:名無しのひみつ
10/03/10 02:09:44 zS+cpT94
叩かれ続けると快感と感じるのと同じですね
230:名無しのひみつ
10/03/10 02:12:02 NZ4mz91J
それはおそらくエンドルフィンの作用だと思われ。
ただし刺激を受ける箇所に集中すればドーパミンの作用は顕れるかも。
231:名無しのひみつ
10/03/10 02:20:48 NZ4mz91J
>>227のアンカーまちがい
>>12ではなく
>>14
232:名無しのひみつ
10/03/10 03:53:49 1oTV5MJ/
>>225
>>190
233:名無しのひみつ
10/03/10 04:07:46 aTIxwNFx
人には、主観と客観の世界がある。「心」と「世界」といってもいい。
誤解している人がいるようだが、仏教は、「神を信じる」とかそういういわゆる宗教ではなくて、
自分の心を観察して、心（と日常の行住坐臥）を制御することを学ぶ思想。
「仏法をならうというは、自己を習うなり」とは、道元のことばだ。
簡単な例だと、歪んだ思考でノイローゼになっているのを、自分で静かによく観察して
健康な頭に戻す、というような行為。
さて、今まではそれを検証する方法がなかったから、科学では扱えなかった。
しかし最近はそれが脳科学によってできるようになってきた。
「主観」はどこまで行っても科学では扱えないが、「脳」は扱えるからだ。
科学的に注目されるのは、例えば今回のように
「瞑想で痛みを軽減出来る」とわかると、薬の投与を減らし、副作用を抑えることが可能になる。
長年の瞑想で脳が器質的に変化するなら、普段から予防的に瞑想することが推奨されるかもしれない。
そういうことが科学的に言えるようになってきたということ。
坐禅の効果としてセロトニンの分泌を促すなどといわれるのも、おなじこと。
たとえばうつ病患者にはセロトニン再取り込み阻害薬が投与されるが、その投与（と副作用）なしに、
それを自分で解決できる可能性がある。実際、心理学的研究では、そういう報告がすでにある。
そういう文脈で、このニュースを読め。
234:名無しのひみつ
10/03/10 04:27:05 NZ4mz91J
鶏が先か卵が先かと言う議論に思える。
うつ病患者が自ら瞑想状態（すごく乱暴な言い方だがこころが安定した状態）
に入れるとは到底思えず、
抗うつ薬などを飲んでいては絶対に瞑想状態には入れない。（まあある種のドラッグなら可能だと思われるが）
もし心の平穏が訪れたとしても効果はすぐに消え、
SSRIのように長続きはしない。
だがうつ病がSSRIで治るわけではないのもまた事実。
やはりこの研究には欠陥があるとおもうわけで。
235:名無しのひみつ
10/03/10 04:54:07 NZ4mz91J
>>1
>禅の瞑想が痛みを軽減する、カナダ研究
>【2月25日 AFP】禅の瞑想（めいそう）法は感情と痛みを制御する脳の一部を分厚くさせ、
>痛みに対する感受性を低下させるとする研究結果が、
>24日の米国心理学会（American Psychological Association、APA）機関誌「Emotion」に発表された。
>
>カナダ・モントリオール大学（University of Montreal）の研究チームは、
>この瞑想法の訓練を積んだ17人と瞑想の経験がない18人で実験を行った。
>
>被験者のふくらはぎに熱い鉄板を当て、熱痛に対する感受性を測定。
>その後、磁気共鳴映像法（MRI）で脳をスキャンした。
>
>その結果、瞑想の訓練が脳の中央にある前帯状皮質を強化し、
>瞑想経験者で痛みに対する感受性が低いことと関連している可能性が明らかになった。
>
>研究者は、瞑想におけるしばしば痛みを伴うポーズが、
>皮質を分厚くして「痛み感受性」を低下させているのではと指摘している。
よく読んだら、
禅の痛みを伴うポーズ（結跏趺坐の事と思われる）を普段から習慣づけることにより痛み感受性が低下する、ということはあり得ることだとおもうが、
それと瞑想とは全く関係がないな。
瞑想なのか結跏趺坐によるものなのか区別が出来ていないと思われ。
236:名無しのひみつ
10/03/10 07:50:13 GMrM62CJ
座禅で瞑想状態に入るのはとても貴重な体験だし、感動的ですらあるが、
冷静になって考えてみると、あの瞬間は「なんも考えてないバカになる」だけじゃないか、とも思う。
237:名無しのひみつ
10/03/10 08:37:24 OAo2VT1X
動脈硬化で血管が細くなっている患者は
血液の循環によってふくらはぎに当てられた鉄板の暑さを
分散させることは不可能。
重症の糖尿患者の場合神経が麻痺して熱さを感じない。
瞑想と無関係である。
238:名無しのひみつ
10/03/10 08:44:35 EbZ54zBt
ここで熱くなってる奴は少し禅でもやってこい
239:名無しのひみつ
10/03/10 08:55:17 smnv5Ofp
日本がどんどん神格化されていくな
240:名無しのひみつ
10/03/10 11:42:35 NZ4mz91J
ポッポに「日本は神の国」と宣言させてみたい
241:名無しのひみつ
10/03/10 12:13:29 NZ4mz91J
>>236
「なんも考えてないバカになる」
いい答えだね。
今度はその状態が脳にどういう影響をもたらすか、という観点から
物事を考えてみようぜ
242:名無しのひみつ
10/03/10 12:15:16 NZ4mz91J
>>237
>動脈硬化で血管が細くなっている患者は
>血液の循環によってふくらはぎに当てられた鉄板の暑さを
>分散させることは不可能。
>
>重症の糖尿患者の場合神経が麻痺して熱さを感じない。
>瞑想と無関係である。
論点がずれているぞ
243:名無しのひみつ
10/03/10 13:30:30 v6+HYBWC
まあ個人的趣味として座禅する分には文句も言わんが
ご大層な御託をならべて大上段に構え説法されたんじゃ正直ひくわ
座禅とかそれに価値を見出せないものにとっては時間の無駄に過ぎず
他に有意義な時間の使いかたもできるのに
座禅マニアは、やらない人間をゴミくずのように言うしww
座禅する人間は心が狭いなあ
244:名無しのひみつ
10/03/10 13:45:30 NZ4mz91J
価値を見いだせないならスルーすればいいのでは？
座禅している人もまだまだだなぁ。
＃こころがひろい人は人に大してこころがせまいとは言わないと思われ。
245:名無しのひみつ
10/03/10 14:47:16 v6+HYBWC
偽薬効果とかで話し合っていると
信者が現れて魂のステージが低いとか言って騒ぎ出す
こちらは端から相手にしてなかったのに絡んでくるのは信者の方だよ
それに俺の心は別に広くないから邪魔な奴には悪態もつく
246:名無しのひみつ
10/03/10 14:55:03 f16M/VLI
魂のステージなんて誰もこのスレでは話してないかと。
妄想乙
247:名無しのひみつ
10/03/10 16:30:18 v6+HYBWC
比喩や皮肉も通じぬか
己が意見と違えば何の証拠も提示することなく妄想と断言する
宗教の害悪はまさにココにある
あらゆる宗教の蒙昧から人類が一日も早く解放されることを願う
248:名無しのひみつ
10/03/10 18:30:15 V92x4SjV
＞あらゆる宗教の蒙昧から人類が一日も早く解放されることを願う
極端だなぁ
信者とか魂のステージとか何を想定して言ってるのかわからないけど
カルトとか新興宗教とかもちろん論外だし、それらとは全く関係なく
日本の仏教思想の変遷くらいは教養として抑えておいたほうがいいよ
空海とか道元とか十牛図くらいパラパラとでもいいから読まないとな
科学は役に立つけど、どんな人間も「信念」なしには生きていないよ
科学界もストレンジラヴ博士みたいのが出てこないようにしないとね
249:名無しのひみつ
10/03/10 18:40:32 DbG/2Rwh
読み物としての宗教書は面白いがその古い規範を現代に適応しようとするのは明らかに有害
宗教書は人類の過ちを学び、それを繰り返さないようにする目的でのみ有用
昔話以上の意味を持つ宗教の根絶を目指すのは科学の立場からすれば当然
250:名無しのひみつ
10/03/10 18:46:22 1oTV5MJ/
結跏趺坐って
人体がもっとも同じ姿勢で長時間座っていられるポーズだよ
苦行のためのポーズじゃないw
一番身体に負担のかからない楽なポーズ
痛いのは、身体が歪んでるから、筋がこわばってるから
251:名無しのひみつ
10/03/10 19:41:10 NZ4mz91J
きっと正座もできない外人からしてみりゃ
苦行と同じなんじゃないの？
252:名無しのひみつ
10/03/10 19:43:41 NZ4mz91J
>>249はカルトか？
253:名無しのひみつ
10/03/10 21:41:49 yk4AXX0g
>>250
結跏趺坐で６時間座ってみ。
二度とそんな事言う気にならなくなるから。
254:名無しのひみつ
10/03/10 22:41:01 4H+8Xf7a
ブッダさまへ帰依していればどんな苦痛もへっちゃらです
ろうそくたらされようが三角木馬にのらされようが乳首を釘で打ちつけられようがもう快感でしかありません
ああ、イグゥウウ、イクのがとまらないのおおおお
255:名無しのひみつ
10/03/11 00:25:22 0A1S5zYf
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━'/ ヽ━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━《 |iiiii|
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256:名無しのひみつ
10/03/11 03:03:37 goVDHsd1
>>253
苦痛ならやめればいいでしょうに…
苦行は意味がないってブッダさんも言ってるでしょ？
精進が足りない人が見栄はって無理して６時間も
足が痛いのに瞑想続けるって、、、まともな師がついてたら
すぐに指摘されるミスだよ
独習でやってるの？あなたみたい人は、
魔境に堕ちたり、ニミッタとか観て勘違いしちゃったりする慢が強い
タイプだから一人でやるのは危険だよ。
危ないから、ちゃんとしたところで指導者に観てもらった方がいい。
世捨て人みたいになって、破壊僧みたいになるのがヲチだよ。
257:名無しのひみつ
10/03/11 03:30:53 iUPFa0HN
Science without religion is lame, religion without science is blind.
有名なアインシュタインの言葉。
258:名無しのひみつ
10/03/11 04:11:20 LxJipIgI
>>256
頭大丈夫か？
259:名無しのひみつ
10/03/11 04:26:33 MEbh0OL3
>>46
もっと勉強しろよ、
中国だろ
260:名無しのひみつ
10/03/11 05:45:47 y7OukeLm
>>1
禅とヨーガは、脳内麻薬が出まくるから痛みを軽減するんだよなあ。
261:名無しのひみつ
10/03/11 06:42:51 0+0FCebI
>>256
精進が足りないのはその通りだし、足が痛いのを我慢するのは馬鹿馬鹿しいのもその通り。
しかし、そんな程度のことに拘って他人を独断するのは、あんたこそ魔境に落ちてない？
ついでに、世捨て人と破戒僧って両立が難しいと思うんだけどさ、ま、あんたの定義なら出来るのかな。
262:名無しのひみつ
10/03/11 07:51:00 9ncebcGf
>>257
あーそれウソだから
263:名無しのひみつ
10/03/11 09:12:57 ZgTAPS1y
結跏趺坐が最も安定した姿勢ってのは正しいよ
あれは理にかなってる ピラミッドを模していて土台が安定する姿勢
しんどいと感じるのは普段から姿勢が悪くて不健康な証拠です
264:名無しのひみつ
10/03/11 09:35:17 MX8xCit9
>>263
>しんどいと感じるのは普段から姿勢が悪くて不健康な証拠です
俺のことだ・・・orz
３０分も座禅組んだら足が・・・ウヒャヒャヒャｗ
265:名無しのひみつ
10/03/11 09:40:52 WmZLXbTs
座禅をしている奴らが如何に攻撃的で排他的かを示すスレだな
アーレフ信者のヒト挙手www
266:名無しのひみつ
10/03/11 09:47:50 MX8xCit9
>>265は
少しは禅でもやってこい
267:名無しのひみつ
10/03/11 09:51:02 MX8xCit9
>>262
>>>257
>あーそれウソだから
ソースは？
268:名無しのひみつ
10/03/11 10:44:31 WmZLXbTs
>>267
アインシュタインは無神論者だったが比喩的表現として神や信仰という言葉を良く使っていた
宗教家は都合のいい部分のみを抜き出し編集して彼が信心深かったように見せかける、まるで朝日か毎日のようだ
その言葉が嘘かどうかは知らんが「アインシュタイン 無神論」でググレ、あるいはドーキンスの「神は妄想である」を読め
269:名無しのひみつ
10/03/11 10:52:00 MX8xCit9
産経記事かよ。
無神論者という意味だが
アインシュタインはキリスト教の人格神を否定していると思われるが
それを極端に解釈してしまっているようだな。
270:名無しのひみつ
10/03/11 10:53:36 iUPFa0HN
>>268
そういう低レベルな話ではない。これでも嫁
URLﾘﾝｸ(www.endlesssearch.co.uk)
ちなみに>>257は正真正銘アインシュタインの言葉。「誰が言ったか」は大した問題じゃないのだが。
271:名無しのひみつ
10/03/11 11:20:05 MX8xCit9
これいいな
URLﾘﾝｸ(www.hitoiki.info)
272:名無しのひみつ
10/03/11 11:30:39 MX8xCit9
利根川進がいいことを言っている。
ここにいる無知蒙昧なサイエンティストは嫁
URLﾘﾝｸ(www.hitoiki.info)
273:名無しのひみつ
10/03/11 11:56:24 WmZLXbTs
>>270
で？これのどこで人格神の存在を認めている？
>>272
よりによって利根川かww
あの何でも連名を押し込んでくる詐欺師になんの用だww
274:名無しのひみつ
10/03/11 12:03:04 MX8xCit9
>>273
>>269
275:名無しのひみつ
10/03/11 12:41:23 WmZLXbTs
>>274
こっちは人格神と迷信を否定してくれれば別にかまわんのだが？
後はリップサービスという言葉を覚えておくべきだな
よく読めばいわゆるキリスト教など彼が微塵も信じていないのが分かるはずだ
仏教も然り、空や諸行無常などは科学では前提でしかないのにそれにこだわり続けるのは労力と時間の無駄で
進歩を阻害する以外の効果は無い
276:名無しのひみつ
10/03/11 12:55:24 MX8xCit9
前提を否定するのは科学的とは言えない
（それが革新を有無可能性もなくもないが）
277:名無しのひみつ
10/03/11 12:56:17 WmZLXbTs
別に否定してないぞ文盲か？
278:名無しのひみつ
10/03/11 12:59:49 iUPFa0HN
>>273
だから君以外は誰も人格神みたいな低レベルの話なんかしてないっての。
279:名無しのひみつ
10/03/11 13:02:10 MX8xCit9
>>275
なぜキリスト教を信じるとか信じないとかいう話になるのか。
人知を超えたなにかを感じるのとまったく別のことだ
280:名無しのひみつ
10/03/11 13:03:16 WmZLXbTs
分かりきった話を延々と一生かけて捏ね繰り回して無為に死ぬ
文字通りの禅問答だな
281:名無しのひみつ
10/03/11 13:08:55 MX8xCit9
いい答えだ
分かりきってはいないと思うが
282:名無しのひみつ
10/03/11 16:44:00 X4/o8ucT
>>275
空思想や諸行無常・諸法無我・一切皆苦は単なる事実だよ。
地上で手に持ったリンゴを話せば落ちるのと一緒。
永遠不変で何らの相互作用をも起こさない物質や性質があるとは思わないだろ。
諸行無常ってのはそういうこと。
他も現代人から見ると当たり前だねと同意できるようなことだよ。
283:名無しのひみつ
10/03/11 18:47:56 GASKZg0n
現代であたりまえとされている事柄を、わざわざ大昔の言葉と概念を使って表現し
「俺ってこんなことも知ってるんだぜ。スゲーだろ」と独り興奮するんですね
284:名無しのひみつ
10/03/11 18:50:50 MX8xCit9
果たして唯物論者がその当たり前の事を本当に当たり前の事として理解できているのかな？
285:名無しのひみつ
10/03/11 20:36:12 Vp2YpIRI
ここ読んでたらちょっと坐禅やってみたくなった。
弱ってる証拠だなぁｗ
新興宗教とかに取り込まれちゃう感覚がちょっと分かったわ。
286:名無しのひみつ
10/03/11 22:10:56 WeFdMctD
自明の事を延々と悩み続けるよりも先に進んだ方がいいと思うんだ
しかし、悩むことで・・もとい衆生を悩ませつづけることにより利益を上げている人達がいる
そう、宗教家だ
287:名無しのひみつ
10/03/11 22:50:53 V2idnBM4
みな人に捨てよ捨てよと勧めつつ 後で拾うは寺の上人
一球道歌
288:名無しのひみつ
10/03/11 22:51:48 V2idnBM4
訂正
一球→一休
289:名無しのひみつ
10/03/11 22:57:56 MX8xCit9
科学的な疑問というよりも
精神的な苦痛や人生の悩みを負っているとか
良心的だが理知的な判断ができない人たちが
宗教法人を名乗って税金を払わず至福を肥やしたいエセ宗教家に
搾取されていると思うんだ。
（もちろん当の本人は搾取されているという自覚はない）
290:名無しのひみつ
10/03/11 23:01:50 MX8xCit9
まぁベンツだのフェラーリ乗ってる坊主もいるしな
仏教界のエラい僧侶でも勢力争いはあるし
新興宗教だけを論うことはできないな
291:名無しのひみつ
10/03/11 23:08:55 ZgTAPS1y
>>286
本当の宗教を知らないんだよ、君は。
悩みを断ち切るのが宗教家だ
カルト＝全ての宗教と誤解してるんだと思うよ。
仏教もキリスト教も釈迦やキリストの思想が濃いものは素晴らしいよ
西洋の思想、哲学に何か違和感を感じながらずっと生きていて、
仏教の「空」や「縁起」を知ったとき、震えたもん
「空」に至った西洋人ってニーチェぐらいだぜ。
西洋の思想、哲学ってのは「システムの範疇」でしか機能しない
仏教はあらゆるシステムをぶっ壊す。
つまり西洋哲学は抽象度が上で閉じてる。仏教は抽象が上に無限に広がってる。
あなたの周りには壁がたくさんあるよ、とするのが西洋哲学
あなたの周りに壁なんてないんだよ、それは幻想だよ、と教えてくれるのが仏教
「空」を知識で理解し、瞑想によって体感したときのあの感覚は、もうね、究極の癒しだよ。
292:名無しのひみつ
10/03/11 23:23:37 eYiXRDlg
これなら焼き土下座も痛くない！
293:名無しのひみつ
10/03/11 23:35:23 MX8xCit9
ﾜﾛﾀw
294:名無しのひみつ
10/03/12 00:17:09 voKkXWtV
何人か仏教マニアがいるようだけど、本当に悟りを体験した人なら
もっと普遍的な誰でも理解できる表現を使うはずだ(良寛さんみたいなイメージだろうか)
結局頭で理解してるだけなんじゃない?
結局どこまでいってもアマチュアの軍事評論家とかと一緒だよ
趣味としては楽しいが別の板でやればよい
295:名無しのひみつ
10/03/12 00:23:00 A5zEayIN
>>291
ま、なんだ、悟ったつもりになるのは色んな意味で危険だとだけ言っておこう
あなたが宗教家でなく科学者であったとしても
296:名無しのひみつ
10/03/12 00:29:13 NMiSp13p
悟りにも段階がある。
当人もわかっていると思うがよくよく注意すればいいのでは？
（まぁ、制御不能で統合失調症にでもなっちゃったらどうしようもないが）
297:名無しのひみつ
10/03/12 00:31:37 NMiSp13p
>>294
同意。
ただし上手く言葉にできるかどうか
説法ができるかどうかは
また別のスキルのような気もしないでも無い。
298:名無しのひみつ
10/03/12 00:36:10 1dUua49L
宗教板かオカルト板いけ
出て行く気がないんならせめてsageでやれ
299:名無しのひみつ
10/03/12 00:38:00 gLaMloTD
南無釈迦じゃ娑婆じゃ地獄じゃ苦じゃ楽じゃどうじゃこうじゃというが愚かじゃ
300:名無しのひみつ
10/03/12 00:50:53 NMiSp13p
ま、このスレタイにも問題があるし
>>1の論拠が適切でない指摘しておこう
301:名無しのひみつ
10/03/12 13:50:09 ctjVNEdI
悟った！
空中浮遊age
302:名無しのひみつ
10/03/12 22:12:46 KQEKY/gJ
今瞑想は欧米ではホットな研究分野。
瞑想が脳の構造に変化を与えるというのはこの研究だけじゃなくたくさんある。
プラセボ効果と仮定しても、瞑想が他の方法に比べてかなり優位的に脳に影響を与える
というのは確かなことだろう。
303:名無しのひみつ
10/03/12 23:54:16 iuvYVEdp
禅と瞑想法を同一視するとは・・・
中禅寺秋彦に叱られるぞ
304:名無しのひみつ
10/03/12 23:59:08 CZaw2you
>>302
科学として研究されたのなら定量的に示さないと
「たくさんある」とか「かなり」とか「確かなことだろう」という表現はいただけない
というか、その文章だけでは瞑想が優位かどうかもわからない
リンクを貼るか引用するかしてほしい
305:名無しのひみつ
10/03/13 01:10:09 n5VnCL7y
perfusionかfunctionalか知らんが画像を制作する人間の心のバイアス次第でどうにでも変化しそうだな
てかさースレタイ変だろ？厚くはならんって機能上の問題だろ？原著読んでないけど
306:名無しのひみつ
10/03/13 01:15:08 F865gL+C
思考は未だかつて、私たち人間の問題を解決したことが無い。
307:名無しのひみつ
10/03/13 01:27:09 F865gL+C
人間は機械だ。彼の行動、行為、言葉、思考、感情、信念、意見、習慣、
これら全ては外的な影響、外的な印象から生ずるのだ。
人間は自分自身では、一つの考え、一つの行為すら生み出すことは出来ない。
彼の言う事、為す事、考える事、感じる事、これらは全てただ起こるのだ。
人間は何一つ発見することも発明することも出来ない。全てはただ起こるのだ。
自己を観察する際に(中略）自分の行為・思考・感情･言葉などは
外的影響の結果生じたものであり、何一つ自己の内からは出てこないという事実に気づくだろう。
彼は自分が事実、外的刺激の影響の下で働いている自動機械だという事を理解し納得するであろう。
完全な機械性･･･すべては<起こり>何一つ<為す>ことは出来ない。
･･･外からの偶発的ショックで左右される機械なのだ。
by グルシェフ
精神は、いまイメージを作り上げないことによってそれ自身の中のイメージを空っぽにできるのです。
もし私がイメージを持てば、私はそれを過去のイメージに関連付けてしまうのです。
そのように意識、精神は、今イメージを形成しないことによって、自身の中のイメージを空っぽにすることが出来ます。
すると、中心のまわりの空間でない、ある空間が拡がりだすのです。そしてもし人が掘り進み、奥へ奥へ入ってゆくと、
そこに聖なるもの―思考によって思いつかれたものでなく、いかなる宗教とも無関係のもの―があるのです。
by 私は何も信じない クリシュナムルティ
大学の場においても仏教への関心が相当な高まりを見せていて、
全米のほとんどの大学で、仏教に関する授業が設けられている。
また、ハーバード、プリンストン、コロンビア、ミシガン、スタンフォード、
カリフォルニア等という伝統のある大学では充実した仏教学専攻課程も設置されている。
308:名無しのひみつ
10/03/13 01:35:49 dzL53LL6
So what ?
309:名無しのひみつ
10/03/13 04:19:13 1+dgZR7x
面白いニュースなのに、中二病患者と、宗教アレルギー患者のおかげで散々だな。
URLﾘﾝｸ(timesofindia.indiatimes.com)
実際厚くなるようだぞ。
310:名無しのひみつ
10/03/13 07:29:25 dzL53LL6
にわかには信じがたいが原著の要約にもそう書いてあるな
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
他での追試を希望する
311:名無しのひみつ
10/03/13 08:12:50 c3V3DRBd
>>309
ZENと書いてるのになぜかハタヨーガの画像ｗ
312:名無しのひみつ
10/03/13 09:26:32 Mvob3QZ2
そういう名前のイラストレーターがいたなあ
313:名無しのひみつ
10/03/14 00:52:35 bfIygX67
数学は抽象的な対象の論理的な体系を解明し
物理学は具体的な対象の論理的な体系を解明する。
同様に、「何々学」という名のつく学問は「何々」という
具体的な対象の体系を解明する。
そうした「何々学」の起源は哲学（智慧を愛すること）であり、
未分化の対象に取り組む過程から具体的な対象を分化させ、
その対象の体系づくりを目指して来たのかも知れない。
従って、哲学は現在でもなお未分化のままの対象から
具体的な対象を抽出して、その体系化を目指す可能性がある。
現在も未分化の対象とは何であろうか？
それは人間の心ではないだろうか？
心理学とか精神分析学とかはすでにあるが、それは力学や熱学が物理学の
一分野であるように、人間の心の一部でしかないように思われる。
ブッダが人間を「呼吸体＝身体形成力、感情＝心形成力、
心、法（基本原理）」と分析・体系化したことを
現代的な視点で解明する学問が哲学から派生すべき時代が到来しつつあるような気がする。
314:名無しのひみつ
10/03/14 00:56:49 tMMZq7ai
侘び寂び飯し
315:名無しのひみつ
10/03/14 01:06:18 L5NB9UFu
白人はアホ
316:名無しのひみつ
10/03/14 09:26:13 4y6vsfbS
ホンマでっか?!TVで澤口氏が言ってたことか
317:名無しのひみつ
10/03/15 18:09:37 VCI6uhrB
In other words, it is fit for work, ready to know. This is the degree
of concentration to be aimed for, not the very deep concentration
where one sits rigidly like a stone image, quite devoid of awareness.
Sitting in deep concentration like that, one is in no position to
investigate anything. A deeply concentrated mind cannot practice
introspection at all. It is in a state of unawareness and is of no
use for insight. DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT
PRACTICE. To practice introspection one must first return to the
shallower levels of concentration; then one can make use of the
power the mind has acquired. Highly developed concentration is just a tool.
318:名無しのひみつ
10/03/17 05:02:35 LQEzNP4b
>>317
>DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT
>PRACTICE.
ノーベル賞級の科学者はこれは違うと思うんじゃなかろうか。
外人はやっぱりバカ
319:名無しのひみつ
10/03/17 05:04:43 LQEzNP4b
バカは言い過ぎた。訂正する。アホであると。
＃関西人にバカというとアホといえと怒られるので念のため。
320:名無しのひみつ
10/03/17 05:11:16 6snFYLml
>>317を読んで科学者の書いた文章だと考える >>318の英語力はいかがなものか
321:名無しのひみつ
10/03/17 05:17:42 LQEzNP4b
学者が書いたのでなければもっとアホ
（誰でも分かるようにあえて一面だけを書いたてるのかもしれないが）
322:名無しのひみつ
10/03/17 21:39:29 AQJdnpHd
禅といえば、最近お寺では組んでいないけど、私は1時間は結跏趺坐で座っていることができるよ。
坐禅用の枕みたいなクッションなしで。もちろん最初の頃は全然だめだった。15分も持たなかった。
足がしびれてきて痛みで精神統一どころではないからだ。
しかし、ある日を境に30分ができるようになり、気がついたらそれが40分になって、1時間になった。
その結果何がいえるかというと、精神統一と痛みは関連があるということさ。
つまり、精神が静かになると、痛みを感じなくなるのだ。
いや、それどころか肉体そのものを感じなくなる。空気に意識だけが浮かんでいるような感じになる。
しかしそれでもまだ、瞑想する者と瞑想する対象という主客の幻はそのままなんだけど、
肉体を意識しなくなると、痛みを感じなくなる。もちろんストレスとかそういうのも。
記憶の再生である思考が存在し、自我が存在するときだけ苦しみは存在するというのは、
精神面だけのことではないのだ。肉体的にもそれはいえることで、苦痛と苦痛に悩まされている人
などというものは存在せず、ただ完全に静謐な意識だけがあるのだ。苦痛はその意識のスクリーン
に映し出された幻にすぎず、それと同レベルになって一体化したときにのみ大問題になる。
禅の瞑想で肉体的な痛みさえも超えることができるか？もちろん可能だ。
問題は自由になりたいという意志を持つ人が、最近増えてきたとはいえ、ほとんど見あたらないことだ。
これだけが、この動機だけが必要な全てだ。
323:名無しのひみつ
10/03/17 21:57:43 2dBF2sah
>>322
>しかし、ある日を境に30分ができるようになり、気がついたらそれが40分になって、1時間になった。
>その結果何がいえるかというと、精神統一と痛みは関連があるということさ。
>つまり、精神が静かになると、痛みを感じなくなるのだ。
それ、血管が太くなったり増えたせいだよ。
324:名無しのひみつ
10/03/17 22:11:48 KKaXmC2q
85になるうちの婆ちゃんは若い頃小さな旅館でカマドの担当だった
それで熱に耐性が出来たようで今も熱い土鍋を割と平気で運んだりする
ようは「慣れ」なんでしょうね
325:名無しのひみつ
10/03/17 22:38:03 ZBc9kOoT
そろそろ韓国がアップ始めるか?
326:名無しのひみつ
10/03/17 22:44:01 AMmQRnNM
禅はウリナラが起源ニダ
倭人は謝罪と賠償をするニダ
327:名無しのひみつ
10/03/18 08:14:21 zxLO+HC9
なんか頭いい事言おうぜ
328:名無しのひみつ
10/03/18 17:32:56 823cVyXU
世の中にはな
金で買う事は出来ないが売る事は出来る物がいくつかある
「友情」もそのひとつだ
329:名無しのひみつ
10/03/19 13:44:14 /R6lKpWj
世の中には神経の障害で物理的な痛みを全く感じない人達がいるからその人達を研究したらいいのに
330:名無しのひみつ
10/03/21 04:23:53 gKuafEH+
もう東洋の神秘とか、そういう時代は終わった。
禅も瞑想も黴臭い神秘主義のおもちゃに過ぎない。
331:名無しのひみつ
10/03/21 04:48:31 2Xf/lg7N
煽りかな？
332:名無しのひみつ
10/03/21 05:25:37 wMEx3Uqe
「痛いの痛いの、とんでけ～」って言うと、「うん、もう痛くないよ」と言うのと同じこと？
333:名無しのひみつ
10/03/21 12:22:01 0O190Tqt
つことは禅は危険て結論？
334:名無しのひみつ
10/03/21 12:34:33 ZfD6K/wv
そういうのが趣味じゃない人にとっては時間の浪費
こんなのに人生かける人が増えれば社会的にも損失が大きい
335:名無しのひみつ
10/03/21 12:50:16 2Xf/lg7N
禅はそんなに危険じゃないけど、
やりすぎは危険だよ
時間の浪費にはならないよ
336:名無しのひみつ
10/03/21 13:40:43 APqHEubA
パチスロに嵌っている人も「無駄じゃない」って言うよなぁ
時間と金の浪費なのにね
337:名無しのひみつ
10/03/21 13:58:55 2Xf/lg7N
そう思うならばやり方がよくない
338:名無しのひみつ
10/03/21 14:01:40 /rcIFNio
やったことない人が妄想で「悪いもの」だと決め付けてますね
それこそ瞑想によって排除しなきゃいけない煩悩
認知の歪みは恐ろしい
339:名無しのひみつ
10/03/21 14:23:50 /rcIFNio
瞑想をやったことない人は本当に損してると思います
思考の静寂ほど人生を豊かにするものは他にない
そうだなあ、例えるなら
小学生のときのような何をやっても新鮮で楽しくてハッピーなあの感じ
子供ってのは煩悩が少ないからいつもあのようなクリアな感覚でいられるんだろう
ネガティブな感情は極小化し、ポジティブな感情は極大化する。
痛みは極小化し、喜びは極大化する
うまくできてるわけですよ、、瞑想は。
340:名無しのひみつ
10/03/21 17:20:27 APqHEubA
一応比叡山で座禅したんだけどね（研修の一環でだけど）
研修の後も暫く続けて得た結論は「自己満足でしかない」ということ
座禅の直後は足が痛くなって歩けないし、頭がふわっとするんで会話もおぼつかない
悪い意味で貪欲さが薄れて、やるべきことや資格試験に集中できない
広い世界のことを考えてしまって身の回りの細かいことがどうでも良くなるんだよね
瞑想ってたしかに気持ち良いんだけど、本当に役に立っているかは疑問だった
で、今は疲れや焦りを感じたときに1分間深呼吸をする程度
こっちの方がよっぽど役に立ってるよ
341:名無しのひみつ
10/03/21 17:30:05 2Xf/lg7N
今の君にそれがあってるというならそれでいいんじゃないかな
でも少しききたいことがある
なぜ比叡山での座禅というカリキュラムを組んだ人は
なぜそういう研修をさせようと思ったのかな？
342:名無しのひみつ
10/03/21 17:36:22 APqHEubA
座禅肯定派だからでしょ
質問するならその意図をはっきりさせてくれないと答えようがないんだけど
自分に都合の良い方向に話を進めたいだけのネタふりならやめてよね
それこそ無意味で面倒だから
343:名無しのひみつ
10/03/21 17:37:04 vUwHeKk6
やり始めてからしばらくの間は 指導者がいるわな。
自己流ではうまくいかない。
344:名無しのひみつ
10/03/21 17:42:27 2Xf/lg7N
>>342
君がどういう学校に入っていたのか（仏教系なのかそうでないのか）わからなかったし、
座禅肯定派の学長ならばなぜやってもらいたかったのかを
自分で問うてもらいしてもらいたかったのだが。
禅は座禅だけではなく立っても座ってもどんな形でもできるから
君の方法は間違ってはいない。
しかし無意味で面倒なことに価値があるかもしれんぞ。
345:名無しのひみつ
10/03/21 18:39:59 fpdqpJni
>>340見る限りは、瞑想って効果有るように思えるなｗ
346:名無しのひみつ
10/03/21 18:52:58 2Xf/lg7N
>>340, 342が研究者もしくは技術者だという前提で話をすると
瞑想の効果はそれだけではない。
何かに無我夢中で研究することは大事だが、
ひたすら目の前の事にとらわれてはいけない。
革新的なアイディアはふとリラックス瞬間に降りてくるだろう？
呼吸を整えたりしてリラックスするとなんにも考えない無想になって
そのふとした瞬間に閃いた！
ってことはないかな？
347:名無しのひみつ
10/03/22 13:19:36 nQcefTBz
ほしゅ
348:名無しのひみつ
10/03/23 07:13:34 LML4So4k
>>340
DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT PRACTICE. >>317
Though the word "Nirvana" is used by numerous different sects,
the sense in which they use it is often not the same at all.
For instance, one group takes it to mean simply calm and coolness,
because they identify Nirvana with deep concentration.
The mistaken assumption that the bliss and tranquillity or unawareness
brought about by deep concentration is the complete extinction of
suffering was common in the Buddha's time, and is still promoted in
the present day.
One thing must be noticed, however: the intensity of concentration
that comes about naturally is usually sufficient and appropriate
for introspection and insight, whereas the concentration resulting
from organized training is usually excessive, more than can be made
use of. Furthermore, misguided satisfaction with that highly
developed concentration may result.
349:名無しのひみつ
10/03/23 09:49:51 j8Z06ZlY
要は無気力ということか
350:名無しのひみつ
10/03/23 10:27:17 ZXpGXdJ4
極端に走りすぎることを仏教ではよしとしないね
ブッダも中道を説いている
351:名無しのひみつ
10/03/23 14:19:57 RB6VuG1U
>>313
そ、いうのはいわゆる「トランスパーソナル心理学」という分野として
７０年代から相当に研究が進んでるよ。
トンデモじゃないよ。臨床応用さえできている。
ケン・ウィルバーとか知らない？
米国思想界で、というかもう国際的にだが、超有名だよ。
知らない方がおかしい。
心理学の世界では日本人研究者の論文引用がほとんどゼロだといわれるが・・・。
日本ではこの分野、あまりにも遅れている。無知すぎる。
２ちゃんねらなんか、「スピリチュアル」と言ったら「バカにする対象」だと思っている。
あまりにも知らなさ過ぎて、遅れ過ぎていて、周回遅れなのに自分の方が
進んでいると思っているランナーのようなものだ。
欧米では >>1 みたいな宗教的・伝統的な知識の正当性を近代の成果と
結び付けようとする研究は盛んにやられてるが、日本では
魔女狩り的な「それは科学じゃない！」ばっかりだ。未だに唯物論的
世界観を持つことが進歩的だと思い込んでいる。
周回遅れ。悲惨なほどに遅れている。
352:名無しのひみつ
10/03/23 14:27:31 5+LND/JM
焼けた炭の上を歩く修行かなんかあるだろ
瞑想して精神をうんちゃらかんちゃらさせて歩くアレだよ
実は走らなけりゃいいだけなんだぜ
あせって走ると逆にやけどしちまうんだぜ
実際に散々瞑想し、いざ歩かんというときに走るなよと言われる
何がいいたいかというと、瞑想すりゃできる＝しなくてもできるってわけだ
353:名無しのひみつ
10/03/23 14:43:39 TvWSW+8h
>>14
モヘンジョダロで座禅の像が見つかっているのなら、パキスタン人が言っていることは
正しかったんだな。そのパキスタン人は今のパキスタンには何も残っていないが
日本という国に結実したことが嬉しいと言っていた。
354:名無しのひみつ
10/03/23 19:29:47 xUFDTk/o
>>351
いや心理学自体が科学とはとても呼べない主観的でバイアスのかかりまくった物ですし
トランスパーソナルとかさあ、宗教に脳みそを毒された人が多く住む地域でしか流行って無いし
周回遅れとかまさにﾜﾛｽﾜﾛｽ
あれは進化じゃなくて退化だわな
355:名無しのひみつ
10/03/23 23:24:00 t8xuxCKB
オカルトチックなことを書き込みがなぜか歓迎される
ここほんとに"科学"ニュース板か？
それに欧米でやってる研究だからって全て正しいと思うなよ
日本でも学会の後半とかけっこうアレだったりするんだから
356:名無しのひみつ
10/03/24 10:32:45 ac/bdoaT
ウィトゲンシュタインも論理哲学論考の最後にこう括っている
「語りえぬものについては、人は沈黙せねばならない」
だが、その直前の文に含蓄がある
「私を理解する人は、私の命題を通りぬけーその上に立ちーそれを乗り越え、
最後にそれがナンセンスであると気づく。～（いわば、梯子を登りきったものは、梯子を投げ捨てねばならない。）
私の諸命題を葬り去ること、その時世界を正しく見るだろう。
この意味分かる？
357:名無しのひみつ
10/03/24 18:34:59 04iC3wCW
釈迦が説いた「島に到達したらいかだは捨てろ」
つまり教義や修行法自体に普遍的価値はないからそんなものに
とらわれてはいかん、という考え方に影響されてるのかな
358:名無しのひみつ
10/03/25 05:41:00 xMGCDHsp
学会なんかピンキリで腐るほどあるだろが。
これが発表されたのはそこそこ信頼でけるとこだろ？
359:名無しのひみつ
10/03/25 06:04:10 3+ZEfyze
>痛みに対する感受性を低下させる
単に｢痛みに対する抵抗力｣で良いじゃん
この言い回しが実にカナダってかキリスト教圏ぽいな
360:名無しのひみつ
10/03/25 08:26:58 fX5lvKdg
また神経神話ですか。瞑想は島皮質を前部だか後部だかを厚くする、とかいう報告もあったと思うがどうなった。
361:名無しのひみつ
10/03/25 08:32:36 fX5lvKdg
前帯状皮質
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
362:名無しのひみつ
10/03/25 09:00:25 4kUf/OS+
前帯状皮質とADHDが関係あるようだが一言で表すと？
363:名無しのひみつ
10/03/25 10:43:25 fX5lvKdg
あらゆる場所があらゆる機能と関係している。
364:名無しのひみつ
10/03/25 12:02:54 4kUf/OS+
わからないことだらけってことだな
365:名無しのひみつ
10/03/25 12:10:25 fjaJou7B
脳も体の器官の一部だからねぇ。
瞑想、坐禅では頭より腹のあたりを重視するし。
366:名無しのひみつ
10/03/25 13:43:35 8hPG4Jk5
禅って一時的に記憶喪失のような脳の停滞を作り出すのか。バカになって現実から逃れるみたいな。脳の緊急避難ｗ
367:名無しのひみつ
10/03/25 13:49:45 v3rgSbEy
禅＝思考停止＋現実直視
368:名無しのひみつ
10/03/25 13:51:15 fjaJou7B
>>367
思考停止っていうか、心が波立たないって感じじゃね？
369:名無しのひみつ
10/03/25 14:22:43 A6K5HH6o
禅が現実逃避とか言ってる人は無知すぎる、そして禅をやったことないんでしょう
思考をやめられない一般人のやってるその思考という行為が、現実逃避ですから。
370:名無しのひみつ
10/03/25 14:31:16 v/gpYPZK
それは無い
cogito ergo sum
極論すればこの世界で確実な真実はこれだけだ
371:名無しのひみつ
10/03/25 14:37:17 fjaJou7B
我あり ゆえに 我考えることができる
372:名無しのひみつ
10/03/25 14:38:00 8hPG4Jk5
悩みを除こうとする行為自体が煩悩なのさ。
373:名無しのひみつ
10/03/25 14:45:56 A6K5HH6o
>>372
何にもわかってない
悩みを除こうとする行為さえも、瞑想という真理の炎で焼き尽くされるのだよ
374:名無しのひみつ
10/03/25 14:51:31 A6K5HH6o
それと、ナーガールジュナは
「煩悩と涅槃は、まっっったく同一だ」と言ってる。
分けて考えるものじゃないのだよ。
375:名無しのひみつ
10/03/25 14:52:58 SOG1bVsN
また変なのが湧いてる…
376:名無しのひみつ
10/03/25 14:56:32 8hPG4Jk5
>>374
だった仏教自体無意味ではｗｗｗ
377:名無しのひみつ
10/03/25 15:11:55 A6K5HH6o
無意味は無意味だけど
君たちのいう、「ネガティブな無意味」ではないよ
ポジティブでもないけど。
378:名無しのひみつ
10/03/25 16:26:45 4kUf/OS+
>>370
>cogito ergo sum
吾思う故に割れありじゃないのか？
379:名無しのひみつ
10/03/25 16:27:33 4kUf/OS+
>>378
>>>370
>>cogito ergo sum
>吾思う故に割れありじゃないのか？
まちがえた。（釣りじゃねーぞ）
我想う、故に我在り
じゃねーのか？
380:名無しのひみつ
10/03/25 16:29:31 4kUf/OS+
>>373
>>>372
>何にもわかってない
>悩みを除こうとする行為さえも、瞑想という真理の炎で焼き尽くされるのだよ
>>372であってるじゃん
381:名無しのひみつ
10/03/25 16:31:50 4kUf/OS+
>>367
が正しいと思う。
現実逃避とは意味合いが違う。
思考は停止しなければならない。（停止しないのはまた違うヨーガ）
382:名無しのひみつ
10/03/25 16:35:04 4kUf/OS+
>>380
>>>373
>>>>372
>>何にもわかってない
>>悩みを除こうとする行為さえも、瞑想という真理の炎で焼き尽くされるのだよ
>>>372であってるじゃん
早計だた。
>>374が一番正しい。
（正しいとか正しくないとかいいたくは無いが。）
383:名無しのひみつ
10/03/25 16:36:39 4kUf/OS+
>>371
はマトリックスでも見てください。
384:名無しのひみつ
10/03/25 16:37:49 A6K5HH6o
>>380
瞑想やったことないんじゃない？
385:名無しのひみつ
10/03/25 16:44:18 4kUf/OS+
我々が経験出来る最も素晴らしいことは、神秘的な事柄である。それはすべての真の芸術と科学の源泉である。この感情に無縁のものは、畏怖に打たれて驚き、我を忘れて呆然とすることなく、死んだも同様に健全であり、彼の眼は閉じている。
アインシュタイン
386:名無しのひみつ
10/03/25 16:48:29 4kUf/OS+
>>384
俺にいってんの？
少し瞑想したからって煩悩がなくなるわけじゃないだろ
387:名無しのひみつ
10/03/25 21:20:54 Guqpmhbh
で、悟れるの悟れないの、どっち？
それと同時に読むべき経典は？
388:名無しのひみつ
10/03/25 21:52:46 fX5lvKdg
悟りを開いた人間が2chで必死になるのか？
389:名無しのひみつ
10/03/25 22:28:49 4kUf/OS+
>>387
そう簡単には悟れない
（が、段階があるからそういう意味では上には行ける）
390:名無しのひみつ
10/03/25 22:31:04 4kUf/OS+
>>388
ならない
391:名無しのひみつ
10/03/25 22:32:26 4kUf/OS+
>>387
経典は、仏教徒でないから知らないが
般若心経がいいだろう。
呼んだからとて理解できるとは限らないが。
392:名無しのひみつ
10/03/25 22:39:34 fX5lvKdg
ぶっちゃけ悟りというか煩悩からの解放を望むならロボトミーした方が早いし本当だと思うよ。
オリバー・サックスの本で紹介されてたけど、視床下核の一部を失うと本当に涅槃的な状態になるらしい。
ただ本当に煩悩がないから、精神病院でしか生きてけない状態になるけど。
393:名無しのひみつ
10/03/25 22:44:43 Guqpmhbh
>>391
サンクス。黙想は好きなんだが、何か偉い奴らの悟りの手記？伝記？
とか読んでてもさっぱり意味分からないんだわ。ははは。
394:名無しのひみつ
10/03/25 22:51:30 A6K5HH6o
まずは 「空」 「縁起」 「無我」 「諸行無常」
などの基本的なところを押さえていくといいよ
特に「空」は重要
空を理解したらかなり生きるのが楽になる
395:名無しのひみつ
10/03/25 22:52:08 4kUf/OS+
>>392
ブッダの言葉です。
相対性理論をイメージすると、理解しやすいかな
と思います。
（本当は理解という言葉よりも、直感的に解らないとならないのですが、いきなりは無理なので。）
396:名無しのひみつ
10/03/25 22:54:10 4kUf/OS+
>>392
でなく
>>393
だた
397:名無しのひみつ
10/03/25 23:04:21 83YIhEYD
悟りの階梯
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
仏教的に正しい禅定の作り方
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
アーナパーナ・サティと五つの障害
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
参考に
398:名無しのひみつ
10/03/25 23:05:04 Guqpmhbh
>>394
ありがとう。ちゃんと腰を据えて勉強したいが、
なかなか上手くいかないよ。
>>395
理屈を超えたところっていうのがお手上げだなぁ。
皆目見当がつかない。
スレ汚しすまん。地道にがんばってみる。
399:名無しのひみつ
10/03/25 23:20:31 azIdrwAB
わけわからん
400:名無しのひみつ
10/03/25 23:23:42 A6K5HH6o
「空」 （クウ） を説明してみる
空とは、あらゆるものが
（有る）でもなく、（無い）でもない。また （有る）でもあり（無い）でもある。
「どちらでもない、またはどちらでもある」
あらゆる 色（現象） は 空 ですよ。 というのが有名な 「色即是空」という言葉の意味。
例え話。
草木で家を作る。そのできた家は、「家」ともいえるが、「草木」ともいえる。
なので「家でもないし、草木でもない」「家でもあるし、草木でもある」
「家」というものは幻想であり実体はない。草木というものもミクロにみればさらに分解できるので草木というのも幻想だ
野球場の大型スクリーンは、巨大な点の一つ一つが点滅して映像になる。
「映像」は点によって作られた幻想だし、「巨大な点」もまた電気や電気回路によって作られた幻想
ぜーんぶ「空」なのよ。
今、自分の周りにあるものを見渡してごらん。 実体なんてないんだよ。
これを「自分」という存在にもあてはめて考えると、 「無我」なんだよ。自分というものも幻想。
そもそも最小単位の素粒子が「あるでもない、ないでもない」って存在だからね。
素粒子はエネルギーであり、粒子であり、波でもある。
万物は素粒子でできてるんだから、「物質」なんてものは全て幻想
あるのは「実体のないエネルギーのみ」
最新の科学に詳しい人ならわかると思うけど、物質なんて幻想ですから！
仏教は紀元前からこのことを説いてきた。仏教者は紀元前からこのことを主観的に理解してた。
客観的に証明するのは科学のお仕事だけど、
主観的認識の追求である仏教が先にあり、そのあとに科学があるということを知ってもらいたい。
だから、「宗教」と「科学」は常にセット。 分けて考えるのは愚者のみ。
401:名無しのひみつ
10/03/26 01:34:38 UehCZyVK
定量的な議論が苦手な人ってなぜかこういう逃げ方するんだよなぁ
全然関係のない話題を無理やりくっつけてセットで語るのも特徴的
数式で躓いて宗教に逃げた友人とそっくりなんですけどｗ
402:名無しのひみつ
10/03/26 01:42:36 GFKLQZL3
まぁ、でも、分かりやすい説明だよね。
403:名無しのひみつ
10/03/26 01:45:34 GFKLQZL3
数学の法則は現実の世界について何か教えてくれる限り、不確実であり、
確実である限り、現実の世界について何も教えてはくれません。
アインシュタイン
404:名無しのひみつ
10/03/26 02:54:26 rJccioS2
「万物は素粒子でできてる」という例えは阿頼耶識概念を濁らせるように見えるなあ
それ唯物論ちゃうんかと思う
＞ あるのは「実体のないエネルギーのみ」
＞ 最新の科学に詳しい人ならわかると思うけど、物質なんて幻想ですから！
これを見ると物質概念、エネルギー概念は素朴なように思われる。
最新の科学とかいうものの表面を舐めただけな感じがひしひしと。
405:名無しのひみつ
10/03/26 07:24:27 ZfYcQ2vA
今までのこのスレの流れを一言でまとめると
全 然 科 学 的 で は な い ！
406:名無しのひみつ
10/03/26 07:41:18 xm4H5Ysh
ニュース自体は、「心理学がちょっと科学的になりつつある」という面白いニュースなのに
バカが湧いてぶち壊してる
407:名無しのひみつ
10/03/26 08:12:37 SbNfk6qe
TP心理学や東洋医学のファジーな部分が徐々に解明しつつあるってこと？
408:名無しのひみつ
10/03/26 08:15:42 GFKLQZL3
科学的とはどういうことなのか
誰か３行でまとめて
409:名無しのひみつ
10/03/26 08:47:45 8G8aHrGo
３行は難しいが
ある自然現象に関して原因と過程結果にいたるまでの理論が体系化されており
かつ、それを実証する誰にでも再現可能な実験方法が提示されている
それが無理な場合はバイアスがかかりにくい状態での統計学的手法で証明できる状態のこと
かな？
410:名無しのひみつ
10/03/26 08:54:17 GFKLQZL3
とすると、理論は実証されるまで科学ではない？
数学的方法で証明されても数学でしかない？
411:名無しのひみつ
10/03/26 09:03:19 xm4H5Ysh
>>408
定量的である
再現性がある
論理的整合性がある
>>410
そりゃそうだ。
412:名無しのひみつ
10/03/26 09:08:17 rJccioS2
数学的に成り立つだけならフロギストンでもドラクエのトーラス世界でも成り立つわなw
413:名無しのひみつ
10/03/26 09:13:52 GFKLQZL3
数学的に証明されて科学的に反証された事例はある？
414:名無しのひみつ
10/03/26 09:55:46 SbNfk6qe
レスに触発されていろいろ調べてるけど、面白いね。
疑似科学の特長：
・一般に支持者は、それを専門に研究していない信奉者からなっている。
・場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。
・現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果をほのめかしている。
・根拠とする議論の多くが時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、証明不可能なものである。
理論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
・数学が使われることはめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
・主張される現象の多くが昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。
・融通性に乏しく、一般に新たな研究や精緻な科学的立証の妨げになる。
415:名無しのひみつ
10/03/26 10:24:24 +mhzIUxB
ｆMRI研究が伝言ゲームで神経神話化してくのは疑似科学とはちょっと違うぞ。
細かい条件や因果関係の部分が伝達の過程で単純して捨て去られることで、都市伝説的なものになる。
元ネタ自体は大抵そんなおかしいものではない。
416:名無しのひみつ
10/03/26 12:34:43 8G8aHrGo
>>413
数学上の確定した定理なんかが科学で覆ることは無い
科学にとっては数学はツールなわけだからねえ
一方でエセ科学はどうやってもっともらしく見せるかのツールとして数学を使う
この場合、数学自体は間違っていなくても大衆を誤誘導させることは出来る
417:名無しのひみつ
10/03/26 14:36:03 GFKLQZL3
>>416
>数学上の確定した定理なんかが科学で覆ることは無い
なぜだろう・・・
実証主義である必要は必ずしもないのかな。
反証可能性は量子力学の場合には当てはまるだろうか。
418:名無しのひみつ
10/03/26 16:27:38 8G8aHrGo
>>417
数学者に言わせると数は実在するそうだが
一般的には観念上の話なので
多少語弊があるが数学はあくまでも純粋な論理な訳です
実験や観測が先立つ科学とは違う
もちろん物理学とかでの公式は変わることはありますが
アレは数学の応用で計算その物が間違っているわけではなく
当該数式に関与する実測された因子の質や量や数の違いで変化するんですよ
簡単な例え話だと四則計算や微分積分などが自然界の現象によって覆ることはありえないでしょう？
という回答で如何でしょうか？
419:名無しのひみつ
10/03/26 16:51:06 GFKLQZL3
>>418
なんとなくわかった。かもしれない。
数学が唯一普遍の公理。
この宇宙のパラメータを加えたものが物理学的な定理。
科学的手法というのは方法論。
こういうことかな～
420:名無しのひみつ
10/03/26 16:58:39 TLlcwOqW
数学は数学宇宙の中だけで実在する
421:名無しのひみつ
10/03/26 17:00:13 GFKLQZL3
数学で記述できない宇宙があると？
422:名無しのひみつ
10/03/26 17:02:24 TLlcwOqW
数学なんて幻想でしょ
423:名無しのひみつ
10/03/26 17:03:14 GFKLQZL3
まぁこの宇宙すら数学で記述できてないんだから
そんな議論は不毛ですね。
「語りえぬ事について人は沈黙しなければならない」
ウィトゲンシュタイン
424:名無しのひみつ
10/03/26 17:05:22 GFKLQZL3
数学が幻想だと言っている人は、
この宇宙が不十分ながらも数学という論理で見事に
記述できていることをどう思っているのだろう。
425:名無しのひみつ
10/03/26 17:15:22 F1412w5e
鈍感になるだけなんだなｗｗｗ
瞑想が無意味ってことが徐々に分かればいいｗ
426:名無しのひみつ
10/03/26 17:18:04 GFKLQZL3
繰り返すが瞑想で鈍感にはならない。
感覚が鋭敏になる。
痛みに対して鈍感になることと履き違えるな。
427:名無しのひみつ
10/03/26 18:30:54 ZfYcQ2vA
もうやだこのスレwww
428:名無しのひみつ
10/03/26 18:32:39 TLlcwOqW
ここにいる９割の人が瞑想やったことないんだから話にならない
429:名無しのひみつ
10/03/26 18:42:05 GFKLQZL3
元々瞑想で痛み感受性が低下するという話だろ。
なぜ無意味という発言になるの？アホか。
430:名無しのひみつ
10/03/26 18:46:21 GFKLQZL3
正しくは
瞑想で痛み感受性が低下するのか
結跏趺坐による慣れで痛みに鈍感になるのか
定かではないが、脳が器質的に変化しているようだ
という話題だな。
431:名無しのひみつ
10/03/27 10:43:43 +P/H+ebp
シンクロエナジャイザーってのがあったね
LEDが点滅するのゴーグルと音でα波がナントカカントカみたいなやつ
432:名無しのひみつ
10/03/27 10:57:20 J60F3Qo/
この研究は禅の瞑想をしている人としていない人で、脳の感情と痛みを制御する部位の一部の厚さが違う、
そして熱い鉄板による熱痛に関して、前帯状皮質が強化されている事がMRIによって分かった。
と、ここまでが研究結果だな。
で、痛みを伴うポーズが～っていうのは研究者による解釈。
妥当かそうで無いのか、妥当だとしてどこまで妥当なのか、
という事は分からないという事だな。
あとは痛みに対する感受性の低下という言い方は誤解を招きやすい表現でもあるな。
433:名無しのひみつ
10/03/27 13:53:05 tMeLYJOw
説明のできない真実に、行き着くまでの激しい欲求と、
交互に味わう確信と心もとなさは、それを経験した者にしかわからない
アインシュタイン
434:名無しのひみつ
10/03/27 13:55:47 tMeLYJOw
数学の法則は現実の世界について何か教えてくれる限り、不確実であり、
確実である限り、現実の世界について何も教えてはくれません。
アインシュタイン
435:名無しのひみつ
10/03/27 13:56:52 nAC3IjVr
アインシュタインも瞑想を実践してた人だから、こういう言葉が出てくるんだろうね
436:名無しのひみつ
10/03/27 13:56:55 tMeLYJOw
我々が経験出来る最も素晴らしいことは、神秘的な事柄である。
それはすべての真の芸術と科学の源泉である。
この感情に無縁のものは、畏怖に打たれて驚き、我を忘れて呆然とすることなく、死んだも同様に健全であり、彼の眼は閉じている。
アインシュタイン
437:名無しのひみつ
10/03/27 13:58:58 tMeLYJOw
宗教なき科学は不具であり、科学なき宗教は盲目である。
アインシュタイン
438:名無しのひみつ
10/03/27 14:03:42 tMeLYJOw
アインシュタイン語録まとめ４連チャン。
>>436
アインシュタインが瞑想を実践していたかどうかは定かではない。
が、一流の科学者はほぼ例外なくそうだと思われ。
なぜなら、知れば知るほど解らないことが出てくるから。
一つのことに強烈に集中することが本人が気付かずともヨーガになっているから。
439:名無しのひみつ
10/03/27 14:06:02 nAC3IjVr
やってたみたいよ
440:名無しのひみつ
10/03/27 14:35:40 oePocCH1
>>428
瞑想はやったことないな。妄想なら得意なんだが。
441:名無しのひみつ
10/03/27 14:46:36 tMeLYJOw
>>>483
>>439
が、一流の科学者はほぼ例外なくそうだと思われ。
を訂正。
が、一流のか科学者はほぼ彼と同様の思想もしくあは感覚になったたことがあると思われ。
誤爆スマソ
442:名無しのひみつ
10/03/27 14:48:15 tMeLYJOw
アハ！感覚ではない。
なんどもなんども誤爆スマソ。
443:名無しのひみつ
10/03/27 15:08:27 k55vcE6X
一種のイメージトレーニングださ。
心を落ち着けるトレーニングしてるわけだから、
リアルの痛みがあっても、心へのダメージを小さくできる。
444:名無しのひみつ
10/03/27 15:15:01 nAC3IjVr
イメトレとは違うよ
リアルの痛みがあっても、心へのダメージを小さくできる。ってのは正しいけども。
445:名無しのひみつ
10/03/27 22:24:17 +Ikbo3J8
科学者の大半は無神論者
欧米や中東ではそれを言うと命に関わるので隠れているだけ
宗教の信者は意に沿わぬものを殺害するのになんの倫理的な躊躇も持たないから恐ろしい
446:名無しのひみつ
10/03/27 22:39:33 nAC3IjVr
デタラメ言っちゃいかんよ
447:名無しのひみつ
10/03/28 06:09:43 QT8u/4lx
科学者の大半は有神論者
それを言うと研究生命に関わるので隠れているだけ
科学の信者は意に沿わぬものを社会的に殺害するのになんの倫理的な躊躇も持たないから恐ろしい
448:名無しのひみつ
10/03/28 06:54:59 o4GOeDJ1
まぁなんだ
人間の思考っていうやつじゃ魂（仮）は表現できんわな
質が違うから
思考は言語や数字、記号で管理されるが、それじゃ表現や再現でないものはあふれてる
俺はどちらかというとそういうものを大切にするほうがいいと思うことが多いかな
449:名無しのひみつ
10/03/28 07:17:25 xN4+mOLY
448が(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
450:名無しのひみつ
10/03/28 07:58:30 17l2hK/T
>>448
嘘言っちゃいかんよ
脳の機能は言語機能だけか？
>>449
自演あるいは馬鹿乙
>>447
おいおい、何千年も虐殺を続けてきた宗教がどの顔でそんな事いうかなww
451:名無しのひみつ
10/03/28 08:16:45 xN4+mOLY
真の科学者は無神論者、というと誤解するやつがいるから一元論者が多い印象。
もちろんキリスト教徒も仏教徒も居るが
人知を超えた何かを感じる点に違いはないと思われる。
452:名無しのひみつ
10/03/28 08:19:51 o4GOeDJ1
>>450
思考は言語やら記号を主に使って行うと思う
絵とか動画、図に関しては･･･普通の人は無意識的に記号化して処理してるし
音も大抵そうで･･･
その人間らしい思考の限界のラインを超えてさまざまな魂みたいなものを表現しようとするのが各種芸術や各種学問の目標
君は勘違いしてないかな？
一見突飛に感じられる考えを全て否定して自己保身を図るような思想は、君が大好きであろう科学やら何やらの目標じゃない
調和こそ目指すべき目標
脳単独の機能とかってやつだけ見てるんならもう少し視野を広げないと専門馬鹿ってやつになるよ
とりま、、知識に振り回されずに自分で感じ、考えてみよう
453:名無しのひみつ
10/03/28 08:42:38 17l2hK/T
>>452
全失語になっても大概は家族の顔とか認識できるし道具の使い方も分かる
記号化と言語機能は別問題だろ？
脳卒中病棟に見学に行け
感情とかも脳の定位刺激で作り出せる
芸術作品をみて感動したりするのもそういうサーキットが作られているから
>>451
科学は事実の上に事実を積み重ねて進歩するんだよ
何らかのブラックボックスを仮定したとしても
ならばそのブラックボックスはどのような働きをするのかを推測し
周辺の証拠からその存在を突き止めるようにする
なんでも解決してくれる便利な魂や神様など科学には有害でしかない
454:名無しのひみつ
10/03/28 08:55:41 xN4+mOLY
>>453
>芸術作品をみて感動したりするのもそういうサーキットが作られているから
なぜそういうサーキットが作られているのかな？
必要ないものは退化するのが自然の摂理だろ？
455:名無しのひみつ
10/03/28 09:09:42 riTFwr3P
進化について一から学んでくるとよかと
456:名無しのひみつ
10/03/28 09:18:17 17l2hK/T
>>454
ダーウィンとメンデルとドーキンスの本を一冊ずつ読んでから来い
457:名無しのひみつ
10/03/28 09:22:38 xN4+mOLY
３行でまとめて栗
458:名無しのひみつ
10/03/28 09:32:13 QT8u/4lx
ここまでのまとめ：中二病独演会→科学哲学→神学論争
459:名無しのひみつ
10/03/28 10:52:46 FZfow5yX
>>458 自己紹介乙 おまいどの新興宗教に洗脳されてるんだい
倫理をもたず抹殺できるのは似非科学教も含め宗教信者の方でしょ。
科学的に論理思考する人が倫理無き情動に流されますか。
物理空間はおろか精神世界をも内包する情報宇宙において
全知全能の神が存在しないことが証明されてますよ。
460:名無しのひみつ
10/03/28 11:19:14 xN4+mOLY
「考えるな、感じろ」
ブルース・リー
461:名無しのひみつ
10/03/28 14:33:17 mg66wqGs
>>459
と言うか、科学者が信じてる神ってこの宇宙そのものだから。
人格神を認めない科学者は多いよ。
この宇宙を信じてるから科学研究が出来るわけだし、この宇宙を
信じるって事は、良い悪いも含めて人間を信じるって事だから。
神様の罰が当たるとか、屁理屈こねて仏だと言ってる奴らは、
馬鹿で白痴でゲスなんだと思うよ。
462:名無しのひみつ
10/03/28 14:36:03 xN4+mOLY
>>461
>神様の罰が当たるとか、屁理屈こねて仏だと言ってる奴らは、
>馬鹿で白痴でゲスなんだと思うよ。
宗教法人の確信犯がな、という前置きを付けないとまた荒れるぞ
463:名無しのひみつ
10/03/28 15:42:39 XhFFD0rq
ここまで鉄鼠の檻と言う単語なし
あれは面白かった
脳波でどーこーいう実験もあったよな確か
464:名無しのひみつ
10/03/28 15:54:59 xN4+mOLY
>>459
>全知全能の神が存在しないことが証明されてますよ。
どうやって非存在を証明するんだ？
無いということは証明不可能なのでは？
465:名無しのひみつ
10/03/28 16:12:07 vGYOlX59
なんにでもランダム性が含まれるから運命なんてものはない
だから全知全能の神はいないって感じじゃない？
466:名無しのひみつ
10/03/28 16:12:59 mg66wqGs
>>464
全知全能の人格神は存在しない。
証明。
全知全能の人格神が存在するとする。
この人格神はすべてを知り、すべてを操作出来ることになる、
物理法則の観測結果より、この宇宙空間上で光速以上のやりとりは出来ない。
神がこの物理法則に従うのなら、全知全能と矛盾する。
よって全知全能の人格神は存在しない。 ---1
神がこの物理法則に従わないのなら、この宇宙空間には存在できない。
よって全知全能の人格神は存在しない。 ---2
１と２より、全知全能の人格神は少なくともこの宇宙空間には存在し得ない。
467:名無しのひみつ
10/03/28 16:14:48 lgNnkkPo
精神的な苦しみと、身体的な痛みを感じる脳の部分は一緒だと聞く。
禅が精神病に効く可能性もあるやも知れぬ。勿論保障は不可だが…
468:名無しのひみつ
10/03/28 16:26:35 mg66wqGs
>>467
ほっといても３年で治る人は、禅の修行をすると3年で治るらしい（ｗ
カウンセリングや、精神分析の治療効果と同じくらい治癒効果が有るそうだ。
つまり、治るまでの暇な時間、やることを与えてくれるのが、修行（檄笑
469:名無しのひみつ
10/03/28 16:30:36 sBwinN6c
科学やってるのに、神がいないことが証明されたこと知らない人がいるのかい？
不確定性と不完全性で、神はいないって証明されたじゃないか
470:來林檎
10/03/28 16:45:12 1GXFOQbI
最終解脱法って、脳を萎縮させることなのかっ？
471:名無しのひみつ
10/03/28 17:16:00 mg66wqGs
>>470
禅の体系を認知心理学的に読み解くと、洗脳行為と幻覚を見るための修行。
仏教的にヤバイ状態になったら、それは魔境と呼んで洗脳を繰り返す。
これで、仏教の体系に従った、ロボトミーの完成。それが禅問答であり、
座禅なんだよ。それが証拠に悟りを開いてから、ノーベル賞級の発見した人
一人もいないでしょ。悟りをなんと定義するかによるけども、悟った気になって
人が沢山出すための禅問答であり修行であって、本当の意味で悟った奴なんか
一人もいないって事は、歴史が証明してる。
472:名無しのひみつ
10/03/28 17:16:44 tv6JLyyX
>>467 第3世代の認知行動療法は禅の技術を応用しているらしいよ
473:名無しのひみつ
10/03/28 17:47:55 sBwinN6c
>>471
禅の瞑想で幻覚が見えるなんてありえないって。
禅の瞑想は消去法なのだから。
474:名無しのひみつ
10/03/28 17:58:45 riTFwr3P
おまえら宗教板か哲学板でやれ
475:名無しのひみつ
10/03/28 18:23:08 /mBddOcd
まったくだ
研究対象としては良いが
宗教屋から科学に対してあーだこーだ言われたくはねえ
詐欺師の分際で何様のつもりだ？
476:名無しのひみつ
10/03/28 18:31:31 sBwinN6c
イライラしてるね
477:名無しのひみつ
10/03/28 18:43:29 XhFFD0rq
嘘の上にも有益な宗教は築ける。
それがわからない人には、この本はわからない。
わからなければ、それで良い。
って言うのに近いのが禅のスタンスだと思うんだけど違うのか
自己完結的な体験だし科学側から何言われてもどうでもよくて受け流して
なんか言われて対抗してあーだこーだ
云うやつは修行がなってない的なイメージがある
あと禅僧つーと科学より芸術の気がする
ノーベル賞云々みたいなのとはそもそも違う方向のような
478:名無しのひみつ
10/03/28 18:48:32 mg66wqGs
>>477
物の理（ことわり）すら理解できない奴に、悟りが開ける訳がない。
と言うこと。
その悟りが本物なら、物理や数学ぐらい簡単なはずですがな（ｗ
479:名無しのひみつ
10/03/28 18:51:57 mg66wqGs
悟りとはそう言うもんじゃない、と言った瞬間に仏教は嘘になるし（ｗ
それがわからんのが、騙されるわけだ。
480:名無しのひみつ
10/03/28 19:09:59 FdoLi6m9
キリスト教は、他者の痛みに対する感受性を低下させるよね
481:名無しのひみつ
10/03/28 19:13:36 mg66wqGs
>>480
他人に何しようが、神様が許してくれるからな（ｗ
神様が怒るような事でもあとで謝ればＯＫだし。
仏教も同じだと思うし、ヒンズーも一緒。
結局宗教って、人が人に対して迷惑かけて、平気になるために
有るんだと思うのですよ。
神や仏がいなければ、人は恐ろしくて他人にこんな酷いことしないだろって思う。
482:名無しのひみつ
10/03/28 19:14:30 sBwinN6c
仏教に神はいない
勉強不足ですね
483:名無しのひみつ
10/03/28 19:25:31 sBwinN6c
間違った宗教知識、宗教観をもってるのが一番危ない
ID:mg66wqGsの言ってることは、「私は宗教に対してこういうイメージをもってます」というもので
正しい宗教知識でもなければ、正しい宗教観でもない。
非常に危険
484:名無しのひみつ
10/03/28 19:27:07 k6/KL03O
恋に破れた心の痛みに効く方法を教えてくれ。
春なのに、桜を見ていても涙が出てきて、胸が痛いんだ。
485:名無しのひみつ
10/03/28 19:29:35 mg66wqGs
>>483
で、何が正しいんだと聞くと修行しろとか、
分からん奴には分からないとか、説明できない
とか言い出すんだろ（ｗ
もうね、3000年近く同じことの繰り返しが過ぎると思う。
神も仏もいません、ブッダは単なる引きこもり、イエスは
ただの詭弁家、アッラーはロリコンだし、ヤハウェはただの
卑怯者。ヒンズーはナチも真っ青の差別主義者だし。
もうね、3000年も続けてきて、生み出したのは災厄と、
他人にタカル宗教家だけじゃん、いい加減に諦めろよ。
というか迷惑なんだよ。
486:名無しのひみつ
10/03/28 19:33:37 sBwinN6c
喋れば喋るほど間違った知識がどんどん飛び出てくる・・・
このまま喋らせ続けるのが一番かな
487:名無しのひみつ
10/03/28 19:37:31 mg66wqGs
相手の言い分に反論せず、間違ってると言い続ける。
というのも、使い古されてうんざりする手だな。
そう言うこと始めてるのが、宗教の本質なんだ訳だ。
488:名無しのひみつ
10/03/28 19:40:45 sBwinN6c
さあ、続けてくれ
489:名無しのひみつ
10/03/28 20:08:56 0/xwan0Q
>>484
脳外科に行って前頭葉を破壊してもらうんだ・・・やってくれないと思うけど
490:名無しのひみつ
10/03/28 20:46:07 lA66lBvx
>>484
毎朝コップ一杯の水を飲み続けると、半年から一年で直るよ。
491:名無しのひみつ
10/03/28 23:31:44 mE1mIqoA
>>478
悟りを真理の獲得と勘違いしてないか？
ただの理解の一かけらに過ぎない
492:名無しのひみつ
10/03/29 01:04:42 z0cIOtxG
まさにそうだ
気づきだからな。
気付きを得ようとしない者に気づかせることはできない。
493:名無しのひみつ
10/03/29 01:06:39 z0cIOtxG
英語でいうとawarenessかな
enlightmentまで行く必要はないし普通は行けない
494:名無しのひみつ
10/03/29 01:08:51 0BpvrRoD
マインドフルネスも
仏教のヴィパッサナー瞑想から来てるんだよ
mindfulness 気づき
495:名無しのひみつ
10/03/29 01:18:50 O9b8cOCa
坊さんが一生を費やして偉そうに説いている事って高校の物理で１時限程度でパッパと終わる話なんだがね
496:名無しのひみつ
10/03/29 01:27:29 z0cIOtxG
聞くだけじゃなく実践する必要があるから。
聞いて気付きを得られるのは準備が出来ていた人。
高校ぐらいじゃ煩悩が強すぎるだろ。
497:名無しのひみつ
10/03/29 01:31:21 z0cIOtxG
高校の物理で特殊相対性理論でも理解できたら大したもんだな。
量子力学なんか理解できたらスーパーエリートじゃね？
498:名無しのひみつ
10/03/29 01:32:44 O9b8cOCa
ん～、でも世間一般で細かい事を気にしてすぐ怒って暴力を振るうのは頭悪い人間か宗教家くらいでしょ？
並みの知能の持ち主は社会と調和して温厚篤実な生活を送っている訳で
そういった普通の人々の平和な生活を脅かすのが宗教家による扇動であったり頭が弱く暴力的な犯罪者だったりするんですよ
499:名無しのひみつ
10/03/29 01:36:02 z0cIOtxG
政治家もネチネチとやってるのがいるな。
日本国民も多数決の暴力を使いがち。
要するに寛容さがない。（日本だけじゃないけれど）
500:名無しのひみつ
10/03/29 01:37:21 O9b8cOCa
>>497
え？釣り？？もしかして原著じゃなきゃダメな人？？？
一般向けの解説本なんていくらでも出てるんだから概略くらいは分かるでしょ？
501:名無しのひみつ
10/03/29 01:38:37 z0cIOtxG
１時間であ、そうかと思う人がどれ程居るんだって話だよ
502:名無しのひみつ
10/03/29 01:46:36 z0cIOtxG
普通、３次元空間に生活しているという素朴な考え方に囚われてるわけだろ。
それを変えるわけだから、すぐに理解できるほうが稀だよ。
自分の同級生（優等生）もそうだった。
なぜ時間の進み具合が代わるのか！おかしいじゃないか、
と教師につっこみをいれていたが、教師も
「あなたはアインシュタインを否定するんですか!?」とかバカな受け答えをしていた。
「要するにあんたも説明できないんじゃん…」と心中突っ込んだね。
質問した同級生が納得していないだろうことは言うまでもない。
503:名無しのひみつ
10/03/29 09:25:26 3IeyYDS0
>>502
こどもの頃から科学好きだったので、相対論の話は、小学校で納得してたけどねぇ。
理解（数式を理解してそれによって何をどこまで言える）ってのは、未だに無理だけど。
>>496
だから、科学者ですら実践が叶わない訳ですよ、大きな岩を絹の布でこするように、
ほんのわずかずつにしか、理解出来ないのがこの自然というか、宇宙なんですよね。
ところが坊主どもは、悟りを得たとか、悟りを開いたとか、覚ったとか、平気で
口にする訳なんですよ、そんな不遜な態度を厚顔無恥にも行える。
それが宗教なんですよね。
504:名無しのひみつ
10/03/29 10:51:55 z0cIOtxG
まぁ、悟った悟ったというはヤツは悟ってないだろうな。
（科学的な）悟りもどこまで上があるのか分からない。
此の話をすると宗教的になるからしないけど。
麻原彰晃も解脱した解脱したとか言ってたな。
んなわきゃねーだろ馬鹿か。
505:名無しのひみつ
10/03/29 10:53:26 z0cIOtxG
でもそういう新興宗教に嵌る人が意外とこの板に多かったりしそうな現実。
盲目な世間知らずほど騙されやすい。
506:名無しのひみつ
10/03/29 11:05:29 tUJt0d9j
>>505
自分が『盲目で世間知らずなお坊ちゃま』ていう自覚があるだけでも
だいぶ違うけどね。
507:名無しのひみつ
10/03/29 11:10:43 z0cIOtxG
自分を盲目だとおもっているひとは真の盲目ではないヨナ
508:名無しのひみつ
10/03/29 11:12:18 PBdixqdo
焼き土下座のことだよ、お前らすぐ始めろ
509:名無しのひみつ
10/03/29 11:13:58 MoqhwCAm
これってようするに脳が鈍感になってんだろ
あまりよろしくないって意味だよな
510:名無しのひみつ
10/03/29 11:15:30 z0cIOtxG
アブドゥッラー・ザ・ブッチャーは
火鉢の中に指突っ込んでも火傷しなかった。
そうだ！修行するぞ！
511:名無しのひみつ
10/03/29 11:20:21 HftfOzkg
>>505
かつてソクラテスは無知の知という言葉を残したけれど、現代においても本当に
その通りだと思うよ、俺は。
512:名無しのひみつ
10/03/29 11:24:00 eI/8E2mM
> 瞑想におけるしばしば痛みを伴うポーズ
禅も科学的に表現するとこうなるのかｗ