10/03/05 09:43:48
禅の瞑想が痛みを軽減する、カナダ研究
2010年02月25日 16:06 発信地:モントリオール/カナダ
【2月25日 AFP】禅の瞑想（めいそう）法は感情と痛みを制御する脳の一部を分厚くさせ、
痛みに対する感受性を低下させるとする研究結果が、
24日の米国心理学会（American Psychological Association、APA）機関誌「Emotion」に発表された。
カナダ・モントリオール大学（University of Montreal）の研究チームは、
この瞑想法の訓練を積んだ17人と瞑想の経験がない18人で実験を行った。
被験者のふくらはぎに熱い鉄板を当て、熱痛に対する感受性を測定。
その後、磁気共鳴映像法（MRI）で脳をスキャンした。
その結果、瞑想の訓練が脳の中央にある前帯状皮質を強化し、
瞑想経験者で痛みに対する感受性が低いことと関連している可能性が明らかになった。
研究者は、瞑想におけるしばしば痛みを伴うポーズが、
皮質を分厚くして「痛み感受性」を低下させているのではと指摘している。(c)AFP
▽記事引用元
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
AFPBBNews（URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)）
2:名無しのひみつ
10/03/05 09:45:49 dPq5s7+8
オウ、ゼンマインド イズ Coooool！！！
ってホントかよコレ？w
3:名無しのひみつ
10/03/05 09:47:12 iwPmzA5s
痛みを伴うポーズってなんだろう
正座かな？
4:名無しのひみつ
10/03/05 09:48:21 /Gmrq/3O
心の痛みにも、効いて欲しい。
5:名無しのひみつ
10/03/05 09:53:17 7xt+RFTJ
ジェンにだ
6:名無しのひみつ
10/03/05 09:54:07 9tXliB58
>>3
座禅っしょ
7:名無しのひみつ
10/03/05 09:56:15 t3xmCKYe
>>4
案外効くかもしれんよ
記事には物理的か精神的かは書いてないし、脳が両者を区別してるかも定かじゃない
心を落ち付ける、って意味では精神安定剤とかよりよっぽど健全だと思うがね
8:名無しのひみつ
10/03/05 09:56:49 o7BYoT5k
なにをいまさら
ダルマさんは足腐っても気づかなかったんだから
9:名無しのひみつ
10/03/05 09:59:10 Jbli4LKh
ダルマさん痛いですか？
ゼンゼン
10:名無しのひみつ
10/03/05 10:00:47 z1X1Lz/5
まあ、座るだけならタダだから、あらゆる健康法の中で一番安くつくのは確か。
11:名無しのひみつ
10/03/05 10:01:12 EeWFP2yf
Dojo Zen de Paris パリの禅道場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:名無しのひみつ
10/03/05 10:05:14 1paek4OX
パキスタンから来た人がアレはわが国で始まったものだと自慢していたｗ
13:名無しのひみつ
10/03/05 10:07:09 3UrGDktZ
>>12
朝鮮人だろ。
14:名無しのひみつ
10/03/05 10:08:52 xtKToJNX
>>12
坐禅って、仏教がはじまる以前からあるんだよね。
モヘンジョダロの遺跡から、坐禅を組んだ人の像が出土したはず。
15:名無しのひみつ
10/03/05 10:11:09 wU7CmY2V
>>4>>7
日本の実験でも、禅のような丹田を意識した、ゆっくり目の腹式呼吸は、
セレとニンを増加して、嫌な気分を減少させてくれるらしい。
16:名無しのひみつ
10/03/05 10:13:45 Jbli4LKh
>>14
ヨーガ、上座部仏教の瞑想、禅
どれも微妙に違うよ。
17:名無しのひみつ
10/03/05 10:19:43 xtKToJNX
>>16
歴史的なつながりは有るんだろうけど、違うものなのか。
18:名無しのひみつ
10/03/05 10:20:21 0mdJzpHj
>瞑想におけるしばしば痛みを伴うポーズが、
ここがひっかかるなぁ。
19:名無しのひみつ
10/03/05 10:25:17 hzC8h40y
普通に脳内麻薬だろ。
エンドルフィンとかモルヒネの何倍もの鎮痛作用あるし。
20:名無しのひみつ
10/03/05 10:29:07 GDvIjtvi
外人って本当に禅が好きだよな。
21:名無しのひみつ
10/03/05 10:41:35 rL9ty/Gx
禅とヨガをごちゃまぜにしてるよね
>>19
ハズレ。
昔、計測したけど同じだったよ。素人さんｗ
22:名無しのひみつ
10/03/05 10:41:41 9tXliB58
>>17
瞑想って目をつぶって考えるだよね。
座禅とか心を無にするで、どっちかといえば考えたらダメな
方向だよね。
ヨガはどうなんだっけ?
23:名無しのひみつ
10/03/05 10:59:17 ZSMfqH+2
>>ふくらはぎに熱い鉄板を当て
警策並みのスイングで？
24:名無しのひみつ
10/03/05 11:01:36 M/zqvOyp
>>1
はたして瞑想による効果なのかは疑問だなｗ
瞑想法の訓練を積んでいるなら、当然その他の修行（じみた行為）も行っていると考えるのが普通
その結果として感覚閾値が上昇したのでは？との疑問が解消されていない
25:名無しのひみつ
10/03/05 11:08:49 Jbli4LKh
r'ﾆﾆ7 本当に禅の気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
26:名無しのひみつ
10/03/05 11:18:39 xtKToJNX
>>22
チャクラがどうしたとか、クンダリニーだとか、いろいろ言うけど、オレは
よく知らない。
27:名無しのひみつ
10/03/05 11:33:17 yNIVjQX1
>>24
いや、別に僧侶じゃないから……。
気になるといえば気になる。
知り合いの医者にこれを治療に活用している奴がいたな。
気持ちの問題であっても効果があるのならやってみる価値があるかも。
28:名無しのひみつ
10/03/05 11:52:55 8arghXPg
しかんたざ
29:名無しのひみつ
10/03/05 12:08:59 kUnwtGXD
瞑想しすぎて沈没状態な俺は…
30:名無しのひみつ
10/03/05 12:12:10 PKo32ET4
痛みを伴うポーズってのが座禅かはわからないけど、その時緊張状態でなく、余計な力が抜けていれば痛みには強くなるよ
頭痛に限らず、体が痛い時にその部位の力を抜いて脱力すると痛みが和らぐからやってみれ
今回のも禅を取り上げただけで本質はそこだろう
31:名無しのひみつ
10/03/05 12:13:58 x5dNI98X
禅の起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ
32:名無しのひみつ
10/03/05 12:22:23 ZvFPkYRJ
感受性が低いんじゃない。
痛みと自分を切り離せるようになるんだよ。
体は体、自分じゃない、ってかんじ。
33:名無しのひみつ
10/03/05 12:22:29 nSo0jvd3
>>29
やり方間違ってるだけ
34:名無しのひみつ
10/03/05 12:32:35 f856AjPA
内観法、軟酥の法でぐぐれ。
35:名無しのひみつ
10/03/05 12:34:34 WoLdhOOz
ここまで焼き土下座無し
36:名無しのひみつ
10/03/05 12:42:21 ZBsJA1LT
>>21
薬品としての効果が同じでも、自分の意思で常時適正量が供給できたら、
相当に効果のほうは違ってくるだろうなぁ。
37:名無しのひみつ
10/03/05 12:44:14 ZBsJA1LT
>>10
だが、座っているだけで生きていくだけの収入を得るには、
それなりにスキルが要る。ｗ
38:名無しのひみつ
10/03/05 12:47:14 OkNMTk80
寂然不動
39:名無しのひみつ
10/03/05 12:51:25 f856AjPA
>>37
禅僧は座禅だけじゃなくて畑仕事も山仕事もするよ。(山にある禅寺だったらの話だが）
集団生活で生活のリズムはきちっとしてるし。たとえは悪いが軍隊に近い。
40:名無しのひみつ
10/03/05 13:01:55 9A8iCZxw
＞瞑想におけるしばしば痛みを伴うポーズが、皮質を分厚くして
瞑想には何か崇高な効果でもあるのかと思っていたのに
辛いポーズが原因ですというのも興ざめな気がするｗ
41:名無しのひみつ
10/03/05 13:04:52 gDwNJrrx
どうせ瞑想じゃなくてmeditationなんでしょ
42:名無しのひみつ
10/03/05 13:09:10 f9oadM1h
強い人間と鈍い人間は同義だろうか
43:名無しのひみつ
10/03/05 13:38:40 jNLnDVst
ほぼ
44:名無しのひみつ
10/03/05 13:40:48 1paek4OX
心頭滅却すれば火もまた涼しって禅の考え方なのか。武士道との融合が禅の発展には
貢献したと思う。
45:名無しのひみつ
10/03/05 14:06:25 aL8h+4uE
神道ってこーゆうのねえよな
残念
46:名無しのひみつ
10/03/05 14:06:36 52OqQMkc
禅は日本文化の根幹だからなあ。
47:名無しのひみつ
10/03/05 14:10:02 /xx5UOpK
瞑想してると悪霊がくるぞ
48:名無しのひみつ
10/03/05 15:29:41 2D5Ne0Uk
脳内麻薬がめっちゃ出るからね
肉体的な痛みはもちろん減るし、精神的にもまどろんだ気持ちよさがある
俺の場合、３分もすればそういった瞑想状態になれる
49:名無しのひみつ
10/03/05 15:49:24 Wyc2cTmY
これって座る時に圧迫されるふくらはぎ以外でも痛みが鈍化するのか？
50:名無しのひみつ
10/03/05 16:02:24 px2e2axl
是我痛
51:名無しのひみつ
10/03/05 16:14:10 Jbli4LKh
>>48
それは瞑想であって、禅ではないよ。
あらぬ妄想で「むふふ」とか言ってるのと同じで、妄想して気分良くなってるだけ。
気持ちイイから、それはそれで良いんだが。>>34の軟酥の法なんかも同じたぐいだな。
禅は妄想を消して（そういうあからさまな妄想から、普段は現実と思い込んでる妄想まで）
世界と自分についてのありのままの姿を観察し発見すること
帯状皮質が発達している、というのは実に面白いね。
「痛み感受性が低下」というのは「鈍化した」という誤解を招きそうな表現で、
「何らかの別の回路が発達した結果、、」と言った方が正確だろう。
その意味で、>>42は違うだろうな。例えば
前を見ないで車を運転する事故予備軍 vs 前を見ないでも運転できる中田
みたいな。外見上は似てるが、後者は情報処理能力が高くてちゃんと情報処理してるって意味で。
52:名無しのひみつ
10/03/05 16:42:06 2D5Ne0Uk
>>51
瞑想だよ
サマタ瞑想ね。観想ではない。
密教の三密加持までやってるよ
53:名無しのひみつ
10/03/05 16:44:19 2D5Ne0Uk
そもそもイメージングは瞑想と言わないからね
世間の多くが誤解してる。
止観こそが瞑想。
イメージングは観想。
54:名無しのひみつ
10/03/05 16:54:50 1paek4OX
わが心、すでに空なり。これか禅の極意は
55:名無しのひみつ
10/03/05 16:59:17 2D5Ne0Uk
まあしかし、月輪観のようなイメージングでもサマタ的な瞑想になりうる
意密だな
ろうそくを見つめるサマタ瞑想と全く同じだ。
要するに思考を助長しない、雑念を生み出さない対象を選んでイメージングするなら、サマタ瞑想（禅）としても使える
56:名無しのひみつ
10/03/05 17:36:15 2D5Ne0Uk
痛みさえも抽象化し、「痛い」という感覚をメタ的に、上から俯瞰することができる
そうすると痛みが極小化する
これが涅槃だ
死さえもそうだ
死は怖いかな？ 死に恐れを抱けば死は恐ろしいものになる。
瞑想とは、「物事に意味を与えない」 「解釈をしない」
死は怖いものではない。「空」だ。怖くても、怖くなくてもどっちでもいいんだ。本来は意味などない。ただの機能だ。
怖いと思えば怖いし、怖くないと思えば怖くない。どっちも正しいし、どっちも正しくない。
一つ高い抽象度から世界を眺める。痛みも死も喜びも悲しみも。
高い視点をもつってことが大事だ。
それが輪廻を断ち切るってことなんだ。
痛みの中で痛みを認識している内は輪廻の中だ
痛みの外側から痛みを見ることができて、輪廻を断ち切れたといえる。
ニュートラルな、解釈なしのメタな視点 これこそが涅槃の境地だ！
57:名無しのひみつ
10/03/05 18:00:46 G4F6/0Ec
仕事で精神的におかしくなってた時
見よう見まねで周りを静かにして座禅するのを習慣にしてたら
している間は脳？が落ち着くというか冷静になるというか
一定の効果はあったと思う
58:名無しのひみつ
10/03/05 18:09:37 xtKToJNX
細かい話だが、禅僧や禅の研究者はみんな「座禅」ではなく「坐禅」と書くな。
「坐」は「坐る」という動作を表わしていて、「座」は「坐る場所」のことだ
からな。
59:名無しのひみつ
10/03/05 19:23:12 xtRlq20i
ウンチク乙
60:名無しのひみつ
10/03/05 19:41:26 L9MxI7e+
脳内麻薬が出て気持ち良くなって悟り開いた気になっちゃうことを「魔境」と呼ぶ
61:名無しのひみつ
10/03/05 20:15:08 1KafZC3O
訓練を受けた兵士ですら体に火がつき重度の火傷を負うと絶叫し転げ回るんだが、仏教僧には生きながら焼かれつつ座禅を組み続けられる者がほんとうにいたりする。
映像記録が残っている例では抗議の焼身自殺を行ったベトナム仏教のティック＝クアン＝ドゥック師なんかだな。
日本の戦国時代だと織田信長軍に焼き殺された快川和尚なんてのがいて、炎の中で呵呵大笑していたそうだ。
伝説とも言われていたが、ティック＝クアン＝ドゥック師の例を見れば事実でもおかしくはない。
62:名無しのひみつ
10/03/05 20:19:25 1KafZC3O
んでこの境地を仏教では「心頭滅却すれば火もまた涼し」というのは良く知られているところ。
63:七つの海の名無しさん
10/03/05 20:28:33 S885gODC
心頭滅却すれば火もまたすずし
しかし焼死しました・・
64:名無しのひみつ
10/03/05 20:34:41 XTyq9y4U
あれ？じゃあ目隠しプレイは性的な快感が鈍るのか！
65:名無しのひみつ
10/03/05 21:38:28 uw9eugRG
>>64
逆に妄想と不安感と接触部位への神経集中で感度UP
66:名無しのひみつ
10/03/05 22:09:09 trBtw1kW
>>8
達磨さんはどうやって大小便をしたんだ？
67:名無しのひみつ
10/03/05 23:18:30 e7G4eRxc
汝は是れ慧超！
68:名無しのひみつ
10/03/06 00:16:45 VLl91Sn+
プロワオかと思った。
69:名無しのひみつ
10/03/06 02:32:16 NqgKaPek
オナニーした後に座禅すればスゲー落ち着くよ
70:名無しのひみつ
10/03/06 05:24:53 M1HIjJt0
>>56
仏教の世界ではそれは増上慢と呼びます。
71:名無しのひみつ
10/03/06 05:27:25 zAVQtvkF
普通に下方性抑制系だろ
って思ったけど脳の部位がspecificに肥大するなら面白いね
72:名無しのひみつ
10/03/06 09:33:48 vtcT0nsm
心理学会雑誌に載った話なんて信用できんね
73:名無しのひみつ
10/03/06 09:46:57 Rm6a9IGj
だから火の中でも涼しかったのか
74:名無しのひみつ
10/03/06 10:22:10 H0niTMmE
俯瞰とは
「自分がいるから世界がある」ではなくて
自分は「この世を構成している内の一人」に過ぎないことに気づけ
という事？
75:名無しのひみつ
10/03/06 10:27:49 Bka1k1+9
こういうのって偽薬でもよく効く薬だって与えられると実際効いちゃうように、自分は瞑想をやって精神的に安定しているっていう自信からくるプラシーボとは違うの？
76:名無しのひみつ
10/03/06 11:32:41 G+SVwIGh
禅とは射精後の一瞬であり、欲とは射精前のことである。
77:名無しのひみつ
10/03/06 11:41:58 H/4Uz5iO
>>74
それもある。それを大我という。この宇宙の中の機能としての「我」
小我とは自分を中心としたいわゆる自己中
>>56で説明してるのはそれとは別に、「自分勝手に意味を与えたり、解釈することをしない」ということ
物事をそのオリジナルの形のまま感じるだけ。
それ以上は踏み込まない。
「今日、いやなことがあった。」としても、それは貴方が嫌なことと感じてるだけだ。良いとか悪いとかいう解釈はいらない。
この世の全ての現象を、空っぽの箱と見るといい
あなたがそこに意味を与えると、それが意味を持つ。良いとか悪いとか、それは「意味」であるし、「解釈」だ。
全ての現象はもともとは「空っぽ」だ。
こうやって現象を一つ上の抽象度から俯瞰して見る。
それを仏教では空（クウ）の思想という。
78:名無しのひみつ
10/03/06 12:03:00 w47h2rtO
>>76
以外と言い得てるかもw
79:名無しのひみつ
10/03/06 12:05:12 H/4Uz5iO
>>75
ブラシーボとは、「この薬は効くに違いない！」と思ってるから効くわけだけど
瞑想は思考を止める作業だよ。
だからブラシーボが起こることはありえない。全く逆のことをしてるわけだから。
単純に、論理的思考が止まれば悪い思考ルーチンを断ち切れてストレスが減る
ストレスが減ると脳内麻薬が分泌する。
まあ、ちょっとやってみればいいよ。
初めてやる人であれば、５秒もせずに雑念がわいてくる。
ためしに自分の呼吸を数えてみるといい。
雑念なしで何回数えられるかな？
80:名無しのひみつ
10/03/06 12:42:22 VkVcBqmJ
>>74
その過ぎないと思ってる部分は俯瞰では無いな。
ここが勘違いしやすい所。
気付けと他者に思う部分や自己でもそういう事にとらわれれば、そういうのも俯瞰とは違う。
81:名無しのひみつ
10/03/06 12:43:34 sNIX0CDN
まったく害人は見当違いも甚だしい。
「禅とは心の在り方」
だ！！！
82:ひﾟょん♂♪
10/03/06 13:18:21 GXRg+RFT BE:1458089478-2BP(1029)
>>79
プラシ～ボは「そんなの関係ねぇ～」知ってようが知るまいがプラシ～ボ
83:名無しのひみつ
10/03/06 13:25:06 H/4Uz5iO
薬の効果を知らない赤ん坊にブラシーボ効果は起きないよ
84:名無しのひみつ
10/03/06 13:26:28 vtcT0nsm
座禅という行為は精神の安定に良いと信じて座れば
プラセボ効果は現れる
厄介なのは、してるかしてないかは自動的に分かるから二重盲検が出来ない
ある程度は仕方のないことだがそれをいいことに心理学は宗教的になっている
85:名無しのひみつ
10/03/06 13:37:54 50//xP02
ぜんぜん効果有りません。
86:名無しのひみつ
10/03/06 13:38:12 QZPbwISj
>>84
認知心理学はどう？
87:名無しのひみつ
10/03/06 13:42:49 vtcT0nsm
>>86
かなり語弊があるけど
殆どが他の科学的成果を利用してモデルを作ろうとしているのだから
少なくとも基礎的ではない
結果として生み出されたものに利用価値があったとしても科学なのかは疑問
例えるなら自動車工場を科学的とはあまり言わないのと同じかも
88:名無しのひみつ
10/03/06 14:44:43 aR9DC0Bt
禅が褌に見えた
89:名無しのひみつ
10/03/06 19:17:10 m+iu4gm+
座禅は格好だけやってる時と、瞑想状態に入る時では全く精神状態が違うからな。
初めて瞑想状態に陥った時のことは十年以上経っても覚えてる。
それ以後は禅寺のおっさんを尊敬するようになったわｗ
脳に影響があって当然ｗｗｗ
90:名無しのひみつ
10/03/07 01:13:40 Mu5T775W
禅天魔。
91:名無しのひみつ
10/03/07 01:21:36 D3TM8aVU
寝ながら腹式呼吸しても瞑想状態になれたよ
92:名無しのひみつ
10/03/07 02:15:01 kv2qcvIU
とりあえず、オウム真理教では空中浮揚ができるようになる
93:名無しのひみつ
10/03/07 02:30:56 mXJnkE8N
>>84
明らかにプラセボ効果ではない。
素人さん。
94:名無しのひみつ
10/03/07 02:39:09 p0hOwGge
無知なレスが多いよなあ
ここに本当に瞑想したことある人が何人いるのだろうか
ブラシーボに過ぎないとか、脳内麻薬は妄想によってもたらされるとか、やったことある人なら絶対に言わない
何度も書くが、思考を止めるのが瞑想なのに、ブラシーボや妄想が起こるわけがない。それをやめる行為が瞑想なのだから。
みんな「観想（イメージング）」を瞑想だと勘違いしてるようだ。
95:名無しのひみつ
10/03/07 03:02:19 8kc/P4rS
無知なレスが多いよなあ
瞑想中に思考を止める止めないが問題ではない
その行為に何らかの意味を持たせた段階で暗示による効果は出る
>>1の試験は瞑想中にしたわけではないだろ？
別に瞑想経験者じゃなくても多宝塔を買って幸せな気分になっている人との比較でもいいわけよ
96:名無しのひみつ
10/03/07 03:05:17 /6+WpqSs
>>94
＞思考を止めるのが瞑想なのに、ブラシーボや妄想が起こるわけがない。それをやめる行為が瞑想なのだから。
瞑想中が問題なのではない。
瞑想を止めて日常生活に戻ったとき、「俺は毎日瞑想してるからいつも元気なんだぞお！」という妄想が発生し、偽薬効果をもたらさないという保証はどこにもない。
日常生活でもそういう思考が一切起こらなくなった者は、もはや悟りを開いたブッダとしか言いようがない。
97:名無しのひみつ
10/03/07 03:12:32 j9/hpR11
マントラを唱えると国民の痛みに対する感受性が落ちるのも、こういう理屈なんかね
98:名無しのひみつ
10/03/07 04:22:59 p0hOwGge
>>95も>>96の発言だけども、瞑想をやったことがない人はみんなそう言うんだよね
もしやったことある人だとしてそんな発言をしてるのであれば、それはやり方を間違ってる
正しい瞑想をやってる人はそんなことは絶対に言わないんだよ
「俺は毎日瞑想してるからいつも元気なんだぞお！」
そんな思考、瞑想をやってる人はしませんから。
瞑想には止観の二つがあるが
止（サマタ）をやってるだけでも、ある程度の段階に行けば自然と観（ヴィパッサナー）に至る。
それは意図してなくても自然とヴィパッサナーに至るようにできてるんだ。
サマタってのはそもそもそういうものだからね。
禅もサマタだからもちろん観に至ることができる。
瞑想をしていない人は妄想を妄想と認識できず、そして妄想に心を左右されるが
瞑想をしてる人は妄想を妄想と認識できるので、妄想で心が左右されることはない。
「俺は毎日瞑想してるからいつも元気なんだぞお！」なんてこと起こりえないんだ。
「俺は毎日瞑想してるからいつも元気なんだぞお！」ということが起こりえるんだ、という発想は
瞑想をしたことない人の、「妄想」だということがお分かり頂けたかな？
99:名無しのひみつ
10/03/07 05:54:50 8kc/P4rS
はいはい分かったから後は宗教スレに行ってくれ、ここは科学板なんすよ
100:名無しのひみつ
10/03/07 06:09:34 8kc/P4rS
もう一つ>>98は瞑想が日常生活において暗示効果を生まない事を何一つ証明していない
101:名無しのひみつ
10/03/07 06:23:22 p0hOwGge
瞑想をしてる人は妄想を妄想と認識できるので、妄想で心が左右されることはない。
と説明したはず。
102:名無しのひみつ
10/03/07 07:18:30 ojNCBG3M
こいつ馬鹿だ！
103:名無しのひみつ
10/03/07 07:20:32 ojNCBG3M
晒しアゲ
みなさーん瞑想をしている人は妄想を妄想と認識できるそうですよー
妄想の定義から間違ってますよー
どんな聖人君子も前頭葉破壊すればおしまいですよー
104:名無しのひみつ
10/03/07 07:36:18 u1uHr29B
>>101
それが何の証拠なわけ？ww
殺人容疑で逮捕された被疑者がやっていないと言ったからやってませんってーのと同じだよwwww
105:名無しのひみつ
10/03/07 08:06:57 p0hOwGge
瞑想をしたことない人ばかりですね
106:名無しのひみつ
10/03/07 12:44:25 wEis0rmH
科学的にいこうや、な
第三者から見て検証・再現可能で客観的証拠を提示せいと言ってるんよ
1の記事内容を否定している訳じゃないが肯定するには情報が少ない
プラシーボで無いと言うのならそれ相応の証拠が無いと納得できない
107:名無しのひみつ
10/03/07 14:00:17 e2bMg6tf
難しくてついてけない(／▽＼)♪
108:名無しのひみつ
10/03/07 16:17:07 tltnFrFr
プラセボがどうのこうのとうるさいの。
>>1に脳みその一部が分厚くなったと書いておろうに。
オヌシらも瞑想した方が良いぞ。
頭ん中が妄想ばっかりだから読んでも記事の内容が頭の中に入っていかんのじゃ。
109:名無しのひみつ
10/03/07 16:30:08 4P5A7C4x
>>108
皮質を強化と書いてある
器質的に厚くなったわけではなくおそらくfMRIを使用したのだろう、成人の脳が炎症や浮腫や腫瘍もなく太くなるかいなww
てことはだ、痛みを感じにくければ当然の帰結、原因がプラセボだろうが鎮痛剤だろうが関係ない
盲検でなく研究者側のバイアスが入りまくりそうな論文の価値は恐ろしく低い
記事が頭に入ってないのはお前の様だな、
心理学者の様なペテン野郎と宗教マンセー基地外は同レベルと言うことだ
110:名無しのひみつ
10/03/07 17:26:30 BMnn8PiU
日本の科学教育のレベルの低さを物語るスレだ
宗教の信者は自分の脳内だけの真理を信じて表に出てきてほしくないものよ
111:名無しのひみつ
10/03/07 18:19:38 JY/+IjUA
【脳】ジャグリングで脳の「白質」に変化 幼少期を過ぎても脳に「可塑性」があることを示唆／英研究
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
112:名無しのひみつ
10/03/07 18:25:27 /ISz6eZj
自分の言葉で効果を説明できない瞑想家は
113:名無しのひみつ
10/03/07 18:26:11 NX/9LP4Y
独りで出来て気持ち良いもの・・・瞑想
独りで出来て気持ち良いもの・・・自慰
114:名無しのひみつ
10/03/07 18:41:50 lgqxCMR+
？で、そのことが良いの？悪いの？
115:名無しのひみつ
10/03/07 19:21:04 lrCwqVds
座禅を一年きちんとやったが、特になんも変わらなかったなぁ。
それよりも、禅をやる人に多い禅病について解明して欲しい
116:名無しのひみつ
10/03/07 19:21:47 BMnn8PiU
>>111
釣りだとは思うが可塑性と厚くなると言うのは意味が違うぞ
117:名無しのひみつ
10/03/07 19:54:18 3n45w+Nh
>>1
なるほどなぁ。。
だから禅坊主は鬼面人を脅すようなこととか、人のこころ傷つけるようなこと平気で吐いてふてぶてしい態度してるんだな。
118:名無しのひみつ
10/03/07 20:38:18 r1DTBFh1
もう時効だから書いちゃうけど
昔瞑想をやったことがある。四拍呼吸ってやつで、心のつぶやきを抑えるやつ
呼吸を数えるだけなんだけど、心が連想をはじめてぼそぼそしゃべり出したらアウト
ひたすら1、2、3、4だけを繰り返していく
で、あるとき友だちから「じつはこないだマジックマッシュルームやってみた」
という話を受けてすこし盛り上がった（まだ合法のやつ。いやグレーゾーンか？）。彼の曰く
「吸ってからしばらくするとまわりの様子が変わってきてすごくおもしろくて、あとはひたすら笑っていた」
といっていたから、ピンときて
「もしかしてあれじゃない？ 机のカドをみると『つくえのカドだー』っておかしくてケラケラ笑ったんじゃない？」
と返すと「そうそう！ なんで分かるの？ もしかしてやったことある？」って盛大に同意された
クスリはやったことがないからそこは否定したけど、瞑想で心がなにも呟かなくなったときに外に出たときに
同じような感覚になったことがあったから話が通じた。とにかくそのときの外の風景がものすごかった
わりと緑の多い環境だったんだけど、目に飛び込む樹々の新緑が強烈で活き活きしていて光っていて
何度も何度もはっぱを眺めていた
わりとすぐにもとの感覚に戻ってしまったんだけど、あの感覚はいまでも覚えている
なんていうか、「ものがものとして存在する。意味とか観念とか関係なしに。それが新鮮」かな、言葉にすると
あーちょっとまた試したくなってきた。あれからずいぶん心が摩耗してしまったけど、同じような体験できるかなあ
119:名無しのひみつ
10/03/07 20:53:09 3n45w+Nh
禅＝脳内麻薬発生法
120:名無しのひみつ
10/03/07 21:05:44 5/RdZrqn
無知が多い多い言うてイラついてる奴は瞑想でもして脳内麻薬でも出してろや
121:名無しのひみつ
10/03/07 21:28:00 gHFVfsWF
>瞑想におけるしばしば痛みを伴うポーズが、
・・・と聞いて，腐女子のアタシが飛んできました！
肛門はチャクラのひとつですよ。
肛門を開く者，悟り開く！
122:名無しのひみつ
10/03/07 21:31:10 kTuheMKj
>>30
初めての女とやるときに「力を抜いて・・」って言うのとか、妊婦が
子供生むときに深呼吸させて力を抜かせるのはその効果がある
証明だね。
123:名無しのひみつ
10/03/07 21:49:22 YSOOef/d
おもしろいなあ。こんな研究なかったかも。
でも痛みの感受性が低下してるってのはどうだろうか。
坊さんに言わせると、瞑想で感覚器官は鋭敏になってるらしいぞ。
すべての瞬間で感じる感覚が一瞬たりとも同じでないということを実感することが、
悟りの第一歩みたいに言われるから、ってことは感覚が低下してしまうなら、成り立たない。
でも、おもしろいからもっと研究してくれ。
124:名無しのひみつ
10/03/07 21:59:40 YSOOef/d
オレなんて信号を待つ間ですらもう動いたり妄想したりしてじっとできない。
坊さんって凄いよな。映画もテレビもなしに、ただ座ってるんだから。
オレなんて座ることすらできない。寝ちゃっていいならできるけど、
寝てる間もオレの場合歯軋りしたり、夢見たりで落ち着いてない。
125:名無しのひみつ
10/03/07 22:28:34 mXJnkE8N
チャクラを開くには順番が在る。
決して上からいこうそしてはだめだぞ。
まず肛門のチャクラから開くんだ。
126:名無しのひみつ
10/03/07 22:31:09 /XzzUo1v
禅にどんな効果があろうと、
本来の禅の目的からしたらどれも副作用みたいなもんだ。
まあ、その副作用目当てで禅の道に入ったとしても
最終的に菩提に向かうきっかけになる事もあるから問題ないがな。
127:名無しのひみつ
10/03/07 22:35:47 BMnn8PiU
>>125
だからチャクラとかオカルト話をするなら帰れ
128:名無しのひみつ
10/03/07 22:53:50 3n45w+Nh
>>126
＞本来の禅の目的
本来の目的って？
129:名無しのひみつ
10/03/07 22:57:59 0jN8khaU
宅間守と創価学会
小学校に出刃包丁を持って乱入し、次々と手当たり次第に殺傷し、児童１３人、教諭２人に重軽傷を負わせた。
宅間守の両親は創価学会員で、地域の安全を守るためと称した、創価学会の招集（集団）ストーカーに、幼少期から参加していた経歴を持つ。
逮捕時には、「日蓮大聖人様の仏法に背く奴は皆こうなるんじゃ！」と叫ぶが、在日韓国／朝鮮人の人権を守るという名目で圧力がかかり、報道は一切されなかった。
その他の創価学会の有名人
林真須美 和歌山毒物カレー事件
酒鬼薔薇聖斗 神戸連続児童殺傷事件
> 集団(招集)ストーカーは、小学校時代からやってたらしいね。
> 創価学会の親の作った「パトロールの会」というのに参加して。
> 本人は、良いことをしているつもりだったんだろうね。
>
> 子供の頃から「法律が必ずしも正しい訳じゃない」みたいな自分正義を、
> 創価学会の親から教育されて育った。
>
> 日頃から、在日が不遇なのは日本人の官僚が悪いと、言ってたらしい。
> エリート官僚になりそうな、金持ちの子供が通う小学校を襲ったのは、
> 彼にとっては「悪人に天誅を下す世直し」だったんだろうね。
130:名無しのひみつ
10/03/08 02:36:17 at3n8SES
>>118
それは初心者が陥ることがある病的症状。
きちんと教わってやってないだろ。
素人が勝手にやるのを、野ギツネの禅もどき、野狐禅といって、
それは坐禅じゃないから
131:名無しのひみつ
10/03/08 07:01:39 t4+yb+Rb
チャクラはオカルトではない
あれは身体意識のことだ。意識だから目に見えないだけ。
「手を動かそうとする意識」がマクロには見えないのと同じ
132:名無しのひみつ
10/03/08 07:54:40 xq98ZUY2
>>130
魔境っていうんだっけ。
ただ、素人でもちょっと試しに座って心の波を鎮めるって程度ならそれはそれでいいと思う。
ただ、ほんとに禅とか坐禅に興味あるならやはり近くの禅寺の坐禅会とかに行ったほうがいいね。
一番簡単な「数息観」でも、本読んで自己流でやるより指導の下やったほうが安全確実身につくのも早い。
133:名無しのひみつ
10/03/08 07:56:55 t4+yb+Rb
うん、数息観はとてもいい！初心者でも簡単だ
134:名無しのひみつ
10/03/08 08:12:07 HP23Y3y5
禅はともかく、本屋いくと、ヴィパッサナー瞑想関連の本が増えてるね。
日本伝統の禅僧の人たちももっと頑張れよ。頑張ってはいるのかな。俺たちが興味もたないだけで。
135:名無しのひみつ
10/03/08 08:35:38 xq98ZUY2
いや、宣伝なんかしなくても、興味がある人なら自発的にそういうの探し始めるんじゃないの？
逆に、マスコミとか（特にスイーツ（笑 向け雑誌）とかに特集されて『流行ってるみたいだから、自分も』って
パターンではじめるのは何も身につかないし、座ってるときも（退屈だから）煩悩盛んに頭めぐらす、ていう逆効果に陥る。
蛇は時期が来れば自然と脱皮する。人が無理に皮をはがしてもそれは脱皮ではないし蛇を殺してしまうだけだ。
(忘れたけど誰かの名言）
136:名無しのひみつ
10/03/08 10:39:26 k3e/G9Lu
>>131
それでオカルトじゃなきゃなんだ？
137:名無しのひみつ
10/03/08 11:46:16 uBaHbSLq
>>1
> 研究者は、瞑想におけるしばしば痛みを伴うポーズが、
え？？？？？身体が固いってだけじゃ･･･・・
138:名無しのひみつ
10/03/08 11:54:08 hr8r0Maf
修行するぞ、修行するぞ、ハードに修行するぞ、徹底的に修行するぞ
139:名無しのひみつ
10/03/08 18:13:27 R8lzVFpZ
>>127
>>>125
>だからチャクラとかオカルト話をするなら帰れ
冗談のつもりだったが通じなかった...orz
140:名無しのひみつ
10/03/08 18:16:21 R8lzVFpZ
まぁぶっちゃけやることなすことすべてがヨーガなんだがな
初心者には何のことだかわからないから
型から入っているようなものだと思うが
ハタヨーガはまぁ受け入れられやすいだろうね。
141:http://i121-112-61-230.s04.a023.ap.plala.or.jp.2ch.net/
10/03/08 18:17:51 efEpfvzA
guest guest
142:名無しのひみつ
10/03/08 18:19:03 iaQjJiaN
ネタか？釣りか？
143:名無しのひみつ
10/03/08 18:28:19 2ZK3JYkK
焼身自殺した僧侶がいたね
正座し続けて、悶え一つしなかった
あれもこれなの？
144:名無しのひみつ
10/03/08 19:05:55 R8lzVFpZ
>>132
ハタヨーガならまあ無難なのでは？
禅のように無我、無心、内観が目標とか、数息観もまあ無難。
気を回転させるようなの（集中するタイプ）はちと危険だな
145:名無しのひみつ
10/03/08 19:29:33 sGBm2BXB
気・・・だと
146:名無しのひみつ
10/03/08 19:45:36 kNe1vjHF
例えば末期がんや怪我などで体に苦痛を感じている人でも、深い眠りに入っている時、
気絶している時、何かに物凄く集中している時には痛みを感じない。
これはどういうことかというと、痛みはそれを感じる「私」という意識が存在しない限り存在しない。
言い換えるなら、「痛み」は「私」の外にあるものであり、「私」=「痛み」ではない。
更に言い方を変えると、あなたが「痛み」を感じるとき、「痛み」と一体化した「私」があるのであって、
あなたが痛みに一体化しなければ痛みなど存在しないのである。
起きているとき、いくら痛みに悩まされるリュウマチに苦しんでいる人であっても、
深い眠りの中にあるとき、そこにあるのは完全な平和の状態だけだ。
人間の意識の本質とは、この平和な状態をいうのであって、それ以外の苦しみ、心乱される
出来事は、全てあなたが何事かに自己同一化することによって生じる錯覚なのである。
そして何事かに自己同一化するという状態のことを我々は自我と呼んでいて、
「我思うゆえに我在り」と勝手に考えて勘違いしている。
我がなければ苦痛もなにもないということは深い眠りで明らかなのに。
悟りとはこの「トリック」に完全に気がついてしまうことをいう。
闇夜で路上に落ちているロープを蛇だと勘違いして前に進めなくなっている人が、
太陽が昇ったらそれに気がついて、間違った認識が消えてなくなるような話だ。
細長いものが路上でとぐろを巻いているという事実は変わらないが、
それは今やあなたをおびやかす存在ではなくなったのである。
所詮この世は全てネタ。量子コンピューターの上で行われているRPGのような話だ。
全ての苦痛や悩みは、精神的なものも物理的なものも全てネタだ。道の上のロープのような話だ。
147:名無しのひみつ
10/03/08 19:46:43 9Y2ZU22Z
座ってるとまず、雑念（思考）が騒がしい
雑念が収まると今度は感情が苛立って耐えられない
感情が収まると今度は身体が不随意に動く
不随意の動き、痙攣がちょっとずつ減る
この雑念（思考）・感情・身体の３つを調伏して
ようやく満足いく静けさが得られた
２年がかり
148:名無しのひみつ
10/03/08 22:52:17 ObCyYtxs
>>146
科学板でやる議論ではないよなぁ
仮定がすでに妄想じゃねえか
その上に妄想を重ねてどうするんだよ
149:名無しのひみつ
10/03/09 00:09:13 xpzCwWj9
>>146
いちど病院に行った方がいいぞマジで
150:名無しのひみつ
10/03/09 01:29:08 6lRPOzv7
>>148>>149
いや、そう捨てたもんじゃない。
僕は事故の後遺症で一生治らぬ慢性痛に苦しんでいるが>>146さんの言葉に希望の光を見た。
脳科学とはそういうものだ。
決して板違いではない。
>>146さん、ありがとう。
151:名無しのひみつ
10/03/09 02:17:39 cHtpAWcg
>>150
>>146は睡眠や深昏睡を覚醒状態に当てはめ論理のすり替えを図る
反吐が出るような詐欺的手法だ
病気の人間に漬け込み大金を巻き上げる鬼畜の霊感商法に良くある手口
騙されるな
152:名無しのひみつ
10/03/09 02:37:35 N82r8B8M
京極夏彦の「魍魎の筺（もうりょうのはこ）」はオススメ。
153:名無しのひみつ
10/03/09 02:43:23 jUwj90Pp
唯物論者がいるようだから言っておくが
唯識や唯心論というものがあるのも忘れずに。
物質とエネルギーは等価だ。
形あるものは存在するともいえるが存在しないともいえる。
154:名無しのひみつ
10/03/09 02:49:28 6lRPOzv7
>>151
金を取ると言うなら僕だって信じないさ。
禅というのはつまり覚醒状態でありながらある種の睡眠状態を作る事で、その際生産的な活動は出来ない。
これは人生に置いてマイナスだ。
僕は寝るときに慢性痛を禅の痛みと捉え、寝た状態を禅状態と捉える。
これで時間を有効活用出来る。
>>1の言う脳の一部が分厚くなり痛みやストレスに鈍感になるというのが嘘か本当か分からないが、これなら時間の無駄にはならないので試してみて損にはならない。
>>146の言いたい事はつまり自我、俺が俺が、幸せになりたい幸せになりたい、が痛みを余計に気にならせる元であり、自我、つまり自分という者は存在しないものであり、幸せは求めない。
そういう気持ちで居れば痛みはあまり気にならなくなるという事ではないでしょうか。
勿論それは家で一人で居る時のみの精神論であって、外に出た時にそんな考えで居れば事故にあったり食い物にされたりしかねない。
だが家で一人で居る時だけそんな悟りの気持ちで居れば痛みも和らぐし、おかげで生産的な活動もはかどる。
要は上手く使い分ける事だよ。
別に全てを盲信してる訳じゃない。
>>151さん、心配してくれてありがとう。
155:名無しのひみつ
10/03/09 02:58:44 xpzCwWj9
>>153
科学は唯物論なんですけどねえ、でココは科学板、スレどころか板違い
人間を霊長などとする夢想こそ気色悪い、ただの複雑な機械が何様なんだか
156:名無しのひみつ
10/03/09 03:01:18 jUwj90Pp
>>128
>>>126
>＞本来の禅の目的
>
>本来の目的って？
126の言う本来の禅の目的とは悟りを得る事だと思われ。
悟りにも段階があるんだけどね。（とブッダは言いました。）
＃便宜的にブッダと言う言葉（固有名詞、人名）を使ってます。つっこみ無用
157:名無しのひみつ
10/03/09 03:07:14 jUwj90Pp
>>153
それは近代科学です。
現代の純粋数学や宇宙論を学んでいる人ならそうは言わないハズ。
E=mc^2（ちと古いけど。ここらあたりから現代科学）
それから、西洋哲学を学んだ人なら分かると思うけど、
科学の母は数学であり、数学の母は哲学です。
唯物論も唯心論も中世にはその概念が確立されていた（ような。近代だっけ？忘れた）
158:名無しのひみつ
10/03/09 03:42:50 jUwj90Pp
>>155
ちなみに、神学では人間（というか万物）は神の表れであるという考え方がある。神⊆人間という考え方。
どっこい人間はこの地球上では霊長ではあるがこの世界は物理学的には確実に３次元ではない。
上には上がいるであるだろうことは想像に難く無い。
＃唯物論者にわかるように単純化して書いてます
159:名無しのひみつ
10/03/09 04:06:30 jUwj90Pp
脳科学的にいえば、生物は痛みなど生体に苦痛を感じると、
エンドルフィン（脳内モルヒネ）を放出し、当然痛みの感受性は低下します。
断食、サウナの後の水風呂も同じだ。（気持ちeeeと感じる）
ランナーズハイ、拒食症などもその行き過ぎた例として挙げられる。
感覚器官が鋭敏になるのはその対象に集中してドーパミンが放出されているときです。
禅の腹式呼吸ではリズム運動によりセロトニンが放出されます。
その他、現在研究中の物質としてアナンダミドなどが挙げられます。
（語源は、ヨガやってるやつなら分かるよナ？）
160:名無しのひみつ
10/03/09 04:19:05 UQQUDvPc
中二病患者が多すぎ。
瞑想を科学的手法で研究するってのは、いま結構ホットなトピックで
肝は「科学的手法」。語るならそこに注目して語れ。
哲学の話は板違いで、さらにすでに語り尽くされた話題ばかりでわざわざここで持ち出すことじゃない。
161:名無しのひみつ
10/03/09 04:31:29 jUwj90Pp
今の科学では無理だな、断言する
162:名無しのひみつ
10/03/09 07:58:06 nu1I/VBY
正確に言うと、今の科学ではまだ証明しきれていない、じゃね？
全く違うアプローチ、全く別の測定方法でいままでオカルト扱いだったものが
ちゃんと数値化（って言っていいのか?とにかくデータ化）できるかもしれん。
その時になったら世界中のエセオカルト、カルトが絶滅するかもね。
163:名無しのひみつ
10/03/09 08:15:14 xpzCwWj9
>>158
形而上的な話は排除してくれ、繰り返すがココは科学を語る場なの
科学的手法で神を否定することは不可能だが確率的には無視してかまわない程の存在
この世の事象を観察すれば仮に存在したとしても人間の活動になんの影響も与えてない事は自明
実際に祈祷の有無によって傷病治癒率に変化が無いのは確認されている
神は妄想です
164:名無しのひみつ
10/03/09 09:00:50 T+b5Cj/W
禅宗というか仏教では神の存在を否定も肯定もしてない。
考えても無駄だし、生きるのに関係ないし。
これは上座部仏教でも大乗仏教でも変わらない。
もちろん密教だろうが浄土宗、日蓮宗でも同じこと。
仏教の立場から神の存在がどうのこうの言う奴は、
仏教徒じゃないか、仏教を学んだことが無いか。
165:名無しのひみつ
10/03/09 09:30:57 nu1I/VBY
趙州和尚 因みに僧問う「狗子に還って佛性有りや無しや」 州曰く「無し」
166:名無しのひみつ
10/03/09 12:39:38 GnuJuA0T
唯物論者の科学者なんて未だにいるのかな？
最新の科学は不確定性原理と仏教の唯識の類似性にまで及んでる
葉っぱが量子コンピューティングだ、とか最近もニュースになってたね
主観的認識を追求し極限までいった仏教と、客観的事実を追求する科学は
必ずセットになっていないといけない
ノーベル賞を取る科学者の多くは「現時点での科学の範疇を超えた何か」を信じて、そして追求するんだよ
今までにないものを見つけるってのはそういうことだ
唯物論者はシステムの外に出られないから、新しいものを発見したりすることはできない
飼いならされてるんだよ、要するに。
167:名無しのひみつ
10/03/09 12:41:09 T+b5Cj/W
>>166
唯物論と唯識論は、名前が似てるだけで対立も交差もしないんだけど、なんで対置してるのかな？
もしかして唯物論も唯識論も知らない？
168:名無しのひみつ
10/03/09 12:44:35 GnuJuA0T
>>167
唯識の中に唯物は含まれるが、
唯物の中に唯識は含まれない
169:名無しのひみつ
10/03/09 12:57:04 jUwj90Pp
>>164
俺は仏教とじゃないよ。
しかしかなり仏教思想に近い。
だから人間の活動を否定はしないのだよ。
170:名無しのひみつ
10/03/09 13:01:46 jUwj90Pp
>>164
>仏教の立場から神の存在がどうのこうの言う奴は、
哲学的になってきたから西洋哲学では過去にそういう認識がされていたよ
ということを紹介したまでです。
171:名無しのひみつ
10/03/09 13:06:58 jUwj90Pp
>>162
>ちゃんと数値化（って言っていいのか?とにかくデータ化）できるかもしれん。
>その時になったら世界中のエセオカルト、カルトが絶滅するかもね。
人間が神にでもならない限りおそらくそれはない。ぜったい。
物事を追求しても行き着くということはない。
172:名無しのひみつ
10/03/09 13:09:19 T+b5Cj/W
>>168
ほうほう。新説だね。
では、唯識論のどの概念が唯物論を含むのか指してみてくれないか？
173:名無しのひみつ
10/03/09 13:16:12 GnuJuA0T
唯識ってのは、唯物であり唯心でもあるんだよ。それは空の思想をベースにしてるから。
174:名無しのひみつ
10/03/09 13:16:57 nu1I/VBY
>>171
うん、もちろん森羅万象全てにおいて、は無理なのは分かってる。
ただ、＞１のように研究によってこういうことが分かった・だから、
今後何かで役に立つかも、とか。
175:名無しのひみつ
10/03/09 13:18:11 jUwj90Pp
>>>158
>形而上的な話は排除してくれ、繰り返すがココは科学を語る場なの
>科学的手法で神を否定することは不可能だが確率的には無視してかまわない程の存在
>この世の事象を観察すれば仮に存在したとしても人間の活動になんの影響も与えてない事は自明
>実際に祈祷の有無によって傷病治癒率に変化が無いのは確認されている
>
>神は妄想です
では科学的手法で神が存在しない確率を算出してみてください。
存在しないものを証明することは不可能です。
キリスト教徒の集合意識では神は存在するし。
仏教徒では存在する場合もあればしない場合もある。本来であれば形のあるものを拝んではいけない。
日本人の集合意識ではカミは存在する。（存在した、かも）
昔西洋哲学の先生が言っいた言葉を思い出した。
「昔、日本には妖怪はいたんです。」
そのときには何を言っているのかわからなかった。
176:名無しのひみつ
10/03/09 13:21:03 GnuJuA0T
実に「空」だねえ。素晴らしい。
177:名無しのひみつ
10/03/09 13:21:46 xvLmXpju
神の定義によるんじゃない？
178:名無しのひみつ
10/03/09 13:40:05 T+b5Cj/W
>>173
それで煙にまいたつもり？
では、空の思想とは結局何？
空の思想と唯物論の関連は？
同じく、空と唯識の関連は？
179:名無しのひみつ
10/03/09 13:46:45 BIJiy5d8
科学は唯識でも唯物でも無いよな。
唯物だと思っている人もいるかもしれないけど、
唯物論は一定の観点だけから見るという側面があるから、
科学では無く思想なんだよな。
180:名無しのひみつ
10/03/09 13:47:55 wKSToXj9
この世界には、人間の非物体的意識（幻想だとしても）もたしかに存在しているので
意識を切り捨てる強い物理主義や、不可知としてブラックボックス化するのではなく
科学板ならば、意識も含めてこの世界を一元的に記述する努力をしなければならない
人間の妄想や幻覚や記憶や想像や感情さえもこの宇宙の一部として存在してるのです
重力が不可視に存在してるように、意識は物質に付随した効果として「ある」のです
181:名無しのひみつ
10/03/09 13:49:33 GnuJuA0T
>>178
唯識は知ってるのになぜ、空は知らない？
順番がおかしいよ。空を知ってないと唯識なんてわかるわけないじゃないか。
182:名無しのひみつ
10/03/09 13:53:54 BIJiy5d8
科学の考え方、方法論や記述の仕方と唯識は違うんだよな。
最新の科学も唯識にならないようにという方向性がある。
183:名無しのひみつ
10/03/09 13:55:11 jUwj90Pp
同じ山に登るのにも別の道があるが
究極的には同じところに到達するだろう。
物事の真理とはシンプルで美しいものです。
数学者ならこれに同意してもらえるだろう。
184:名無しのひみつ
10/03/09 13:58:12 T+b5Cj/W
>>181
君に説明して欲しいんだけど。
185:名無しのひみつ
10/03/09 14:12:52 pYwCoslH
>>180
意識は脳の機能の一部でしかない
ためしに人工呼吸器管理下で脳幹を破壊して意識が保てるか試してみるといい
非物体的意識など存在しないし、重力と同義で語られるような力でもない
186:名無しのひみつ
10/03/09 14:34:02 jUwj90Pp
>>180
はアカシックレコードのことを言っているのでは？
187:名無しのひみつ
10/03/09 14:42:23 wKSToXj9
>>185
物質と違って
重力も意識も「人間の目にみえない」っていっただけです
それ以上でもそれ以下でもないのに
あなたの自意識がテクストを過剰解釈してしまったんですね
わかります
188:名無しのひみつ
10/03/09 14:46:08 nu1I/VBY
>>186
科学ニュース+板なんだから、いくら議論白熱してもアーカーシャ年代記出すのは・・・
189:名無しのひみつ
10/03/09 15:07:05 /LA1WHuc
マスゴミや戦争屋、陰謀家に
禅を悪用されないようにそれらを冷静に観察する目も坐禅瞑想で養いましょう。
禅と戦争―禅仏教は戦争に協力したか
ブラィアン・アンドルー ヴィクトリア著
190:名無しのひみつ
10/03/09 15:08:53 /LA1WHuc
ブッダ釈尊が悟りを開いた決め手は、自ら独創したヴィパッサナー瞑想
（気づきの瞑想）である。ヴィパッサナー瞑想は南伝仏教にしか
伝えられていないとされるが、必ずしもそうではない。
むしろ、肥大化したパーリ・アビダンマの複雑な教義が、ヴィパッサナー
瞑想に必要な素直な心を失わせてしまった。隘路に迷い込んだヴィパッサナ
ー瞑想を再興したのは、伝統から離れた周辺から生まれている。
一人は、パーリ語経典の「アーナパーナサティ経」からブッダ釈尊の
ヴィパッサナー瞑想を再現したプッタタート比丘（あるいはブッダダーサ
比丘）であり、もう一人は自ら創作した「偈（ガーター）」を用いて日常的
なヴィパッサナー瞑想を実習するティク・ナット・ハン師である。
曹洞宗の坐禅と経行（きんひん）は、ブッダ釈尊の「坐るヴィパッサナー
瞑想」と「歩くヴィパッサナー瞑想」に由来する。だからこそ、
道元禅師ご自身は曹洞宗という名称は用いず、あくまでも釈迦そして
達磨から受け継いだ正伝の伝法（つまり、「正法眼蔵」）を説いたのだと
考えることができる。
鈴木一生の著書『さとりへの道』によれば、そうした符合に気づいたのか、
曹洞宗の若い僧侶たちが、南伝仏教のマハシ長老が存命の頃に、
マハシ瞑想センターでヴィパッサナー瞑想修行を始めたそうだが、
常夏の国での修行に堪えられず、わずかな期間で帰国したそうだ。
道元禅師の遺志を継ぐ覚悟で、再度、挑戦して欲しいものだ。
そして、是非、釈尊の教法である四沙門果の修行を現代日本に適合させて
蘇らせて欲しいものだ。
191:名無しのひみつ
10/03/09 15:44:11 jUwj90Pp
純粋数学もしくは宇宙論に詳しい方に質問ですが、
０と無限大ではどちらが大きいですか？
192:名無しのひみつ
10/03/09 15:52:39 pYwCoslH
>>187
脳みそは見えるぞ？fMRIとか使えば活動性もおぼろげながら見える
意識がある結果として表層に現れる行動だって目に見える
意識は五感でもって確認できる
自分の無能さを棚に上げて他人の発言を過剰反応呼ばわりするとは底が浅いな
193:名無しのひみつ
10/03/09 15:56:47 GnuJuA0T
意識や五感はここの科学教の信者達にとってはオカルトらしいよ
194:名無しのひみつ
10/03/09 16:10:14 wKSToXj9
>>192
たしかに脳は見えますね、しかし心（意識）は見えませんよ
たしかに「fMRIとか使えば」脳がどのように機能しているかはわかりますが
表象や観念の束としての意識は見えません
「深層」としての「脳」の活動は「表層」的に確認可能ですが
「表面」に非物体的に存在する「意識」は目に見えません
この違いがわからないとは底が浅いですね
195:名無しのひみつ
10/03/09 16:13:30 jUwj90Pp
最近は"科学技術"という言葉を"科学・技術"と言い換えようという動きがあるようですね。
ソースわすれた
196:名無しのひみつ
10/03/09 16:16:56 pYwCoslH
>>194
わからんなーww
何か意識を特別なものにしたらしいのは理解できたが
ただの物理現象の集積ですので
現実的に目測するのは難しくても
理屈的に眼に見えないことはないべよ？
197:名無しのひみつ
10/03/09 16:17:37 3kagv5TI
>>193
ふーん幼稚なんだね
198:名無しのひみつ
10/03/09 16:20:23 jUwj90Pp
幼稚でない人は他人を幼稚とは言わないと思われ。
＃般的にいえば幼稚とは悪い意味ですね。どうでもいいけど。
199:名無しのひみつ
10/03/09 16:23:40 jUwj90Pp
そうだここは２ｃｈだった！
２ｃｈの人をバカにする文化は他にないものだ。大切にしよう
200:名無しのひみつ
10/03/09 16:27:17 XoULTRvJ
脳はどこまでも体の器官だよ。
脳から意識が発生するにしても、脳をいくら外側から観察したって意識は分からない。器官としての脳のことが分かるだけだ。
意識は物質的に存在してるとか、そうじゃないとか、そういう事ではなく、
意識とはそれを生きるしかない在り方なんだ。あたり前のこと。
201:名無しのひみつ
10/03/09 16:30:38 uzH+Wmpw
宗教を科学するやつはアホ
202:名無しのひみつ
10/03/09 16:32:30 jUwj90Pp
うるせー馬鹿！
203:名無しのひみつ
10/03/09 16:33:29 XoULTRvJ
仮に、意識をモニターする技術が可能になったとしても、モニターされた意識はもう意識ではなくモニターだ。
意識を外側から認識するってことは根本的な矛盾をはらんでいる。
204:名無しのひみつ
10/03/09 16:35:40 jUwj90Pp
量子論か・・・
205:名無しのひみつ
10/03/09 16:39:25 wKSToXj9
>>196
あなたが
意識を物質（深層）や機能（表層）に還元して満足してるのは理解できましたｗ
意識はたんなる物理現象の集積（表層）ではなく、非物体的結果（表面）ですよ
＞理屈的に眼に見えないことはないべよ？
表層ではなく、表面を可視化する方法があれば可能でしょうね
もちろんわたしにはわかりませんが
206:名無しのひみつ
10/03/09 16:49:31 l6MdxjIs
科学板にオカルトスレが立ったと聞いてきました
皆さんの暖かいレスを見て心が洗われるようです
是非とも入信させてください
207:名無しのひみつ
10/03/09 16:54:22 jUwj90Pp
まずは修行じゃ。
３日間の断食を命ずる
208:名無しのひみつ
10/03/09 17:54:27 xpzCwWj9
なんかマジで宗教スレになっているよ
日本にもこんなに狂信的人間が多いのかとちょっとビックリだ
楽な生き方したい奴が多いってことか
現実を直視できないとは不憫な
209:名無しのひみつ
10/03/09 17:59:56 5FAohG8x
>>208
やめておけ。口喧嘩では科学は宗教に勝てない
相手は「神」だからなんとでも言い逃れられる
俺もこのスレ覗いたことを後悔してるよ…
210:神
10/03/09 18:07:35 Kt1UrBr/
おまえら喧嘩すんなよﾜﾛｽﾜﾛｽ
おれ神だけどなんか質問ある？
211:名無しのひみつ
10/03/09 18:17:31 GnuJuA0T
>>209
何度も書かれてるが、仏教は神を肯定も否定もしていない
そもそも永遠の魂、アートマンを否定してでてきたのが、釈迦だ
オカルトを完全に否定してでてきたのが釈迦だ
釈迦は死後の世界についても言及していない。
そんなもの考える暇があるなら、他にやることがあるだろと言っている。
212:名無しのひみつ
10/03/09 18:17:32 9RD/vFBt
>>205
物体の動きは見えても加速度「そのもの」は見えない
その程度の話だろ
213:名無しのひみつ
10/03/09 18:21:57 jUwj90Pp
>>210
ネ申さま、
今晩のオカズは何にすればいいですか？
214:名無しのひみつ
10/03/09 18:25:53 jUwj90Pp
>>210
ネ申さま教えてください。
どうしてアキバには満喫がないんですか？
215:名無しのひみつ
10/03/09 18:26:52 Kt1UrBr/
>>213
夕餉のおかずは関西風肉じゃがだな！
夜のオカズは自分の妄想ですますのじゃ！これも精神を鍛える修行じゃよ
216:名無しのひみつ
10/03/09 18:27:43 jUwj90Pp
>>210
ネ申さま、
お金に困っています。
賽銭箱から少し頂いてもいいですか？
217:名無しのひみつ
10/03/09 18:33:42 Kt1UrBr/
>>214
いや、あるぞドンキの3Fの奥のレジに行って
ドイツ海軍最高！って言う
そうすると店員が好きな重巡は？と返す
そこでシャルンホルスト！って叫ぶと
会員制の秘密漫喫に案内されるぞ
ただし、ドレスコードがあるから店員の目からみてオシャレさんじゃないと
最初のドイツ海軍のくだりで見下した目で見られるから要注意じゃ
218:名無しのひみつ
10/03/09 18:35:16 Kt1UrBr/
>>216
断る！
それと俺の賽銭箱は日銀にあるんだよなー
無理に盗ろうとするのはさすがに犯罪になるからやめておけ
219:名無しのひみつ
10/03/09 18:48:20 jUwj90Pp
こんなスレに神様が降臨されるとは思ってもいませんでした。
>>213そうですか。何事も鍛錬ですね。
今日は肉じゃがをイメージングして脳の一部を厚くしようとおもいます。
>>217神様はやっぱりなんでもご存知ですね。キーワードはドイツ海軍最高！シャルルン…なんとかですね！メモメモ
>>218 わかりました。
では日銀で刷っていただけませんか。少しインフレになって世の中のためにもなると思います。スタグフレーションになってしまうでしょうか？
ありがたやありがたや～
220:名無しのひみつ
10/03/09 19:05:09 EW5z1fFe
自分の痛みに鈍いと他人の痛みにも鈍くなってしまうだろ
221:名無しのひみつ
10/03/09 19:07:52 jUwj90Pp
あっ夜のオカズまでありがとうございます。
ビデオが自由に見れなかった頃
はいろいろイメージを膨らませていたものです。。。
最近のガキはインターネットで見放題ですがイクナイ！と思います。
妄想力はやっぱり大事ですよね
222:名無しのひみつ
10/03/09 19:28:26 oAqHU6xs
何がシャルンホルストだよww アドミラル・ヒッパーに決まってんだろうがwww
223:名無しのひみつ
10/03/09 19:39:39 jUwj90Pp
おぉっさらにハイレベルの神様が現れたぞ！
なんでも質問するんだ！
224:名無しのひみつ
10/03/09 21:42:16 u5ZmnD0a
>>4
体の痛みを感じているのは脳。
体があると感じているのも脳。
では現実があると感じているのは？
225:名無しのひみつ
10/03/09 21:43:15 u5ZmnD0a
>>16
曹洞宗などの座禅は、日本で進化したオリジナル。
226:名無しのひみつ
10/03/10 01:41:04 89egqZDe
オナニーはなんで気持ちいいの？
227:名無しのひみつ
10/03/10 02:04:53 NZ4mz91J
>>12
坐禅の歴史は仏教より遥かに古く、
古代ヒンドゥー教の時代まで遡ります。
仏教はその流れをうけ、ブッダが試行錯誤しつつ悟りを得たてさせた
ヨーギーとなるためのプロセスの手引きおよびその思想（厳密に言えば最高レベルの悟り）。
それが中国その他へと伝来し、最終的に日本式として定着したの禅宗。
ただし日本人一般は大乗仏教と神道のミックスに儒教の影響が見られる。
中国人に至っては無宗教が殆どであり
低レベルな教えである儒教すらも忘れられてしまっている。
（キョンシーは道教）
韓国は道教の影響が見られるようだが儒教の影響を強く受けている。
（キリスト教徒も多い。）
尚、道教といっても高尚な教えといえる老師の思想（道）とは無関係に
形骸化してしまっており密教的な要素を持つに至っている。
つっこみヨロ
228:名無しのひみつ
10/03/10 02:07:06 NZ4mz91J
>>226
生理学的に言えばドーパミンの影響による。
229:名無しのひみつ
10/03/10 02:09:44 zS+cpT94
叩かれ続けると快感と感じるのと同じですね
230:名無しのひみつ
10/03/10 02:12:02 NZ4mz91J
それはおそらくエンドルフィンの作用だと思われ。
ただし刺激を受ける箇所に集中すればドーパミンの作用は顕れるかも。
231:名無しのひみつ
10/03/10 02:20:48 NZ4mz91J
>>227のアンカーまちがい
>>12ではなく
>>14
232:名無しのひみつ
10/03/10 03:53:49 1oTV5MJ/
>>225
>>190
233:名無しのひみつ
10/03/10 04:07:46 aTIxwNFx
人には、主観と客観の世界がある。「心」と「世界」といってもいい。
誤解している人がいるようだが、仏教は、「神を信じる」とかそういういわゆる宗教ではなくて、
自分の心を観察して、心（と日常の行住坐臥）を制御することを学ぶ思想。
「仏法をならうというは、自己を習うなり」とは、道元のことばだ。
簡単な例だと、歪んだ思考でノイローゼになっているのを、自分で静かによく観察して
健康な頭に戻す、というような行為。
さて、今まではそれを検証する方法がなかったから、科学では扱えなかった。
しかし最近はそれが脳科学によってできるようになってきた。
「主観」はどこまで行っても科学では扱えないが、「脳」は扱えるからだ。
科学的に注目されるのは、例えば今回のように
「瞑想で痛みを軽減出来る」とわかると、薬の投与を減らし、副作用を抑えることが可能になる。
長年の瞑想で脳が器質的に変化するなら、普段から予防的に瞑想することが推奨されるかもしれない。
そういうことが科学的に言えるようになってきたということ。
坐禅の効果としてセロトニンの分泌を促すなどといわれるのも、おなじこと。
たとえばうつ病患者にはセロトニン再取り込み阻害薬が投与されるが、その投与（と副作用）なしに、
それを自分で解決できる可能性がある。実際、心理学的研究では、そういう報告がすでにある。
そういう文脈で、このニュースを読め。
234:名無しのひみつ
10/03/10 04:27:05 NZ4mz91J
鶏が先か卵が先かと言う議論に思える。
うつ病患者が自ら瞑想状態（すごく乱暴な言い方だがこころが安定した状態）
に入れるとは到底思えず、
抗うつ薬などを飲んでいては絶対に瞑想状態には入れない。（まあある種のドラッグなら可能だと思われるが）
もし心の平穏が訪れたとしても効果はすぐに消え、
SSRIのように長続きはしない。
だがうつ病がSSRIで治るわけではないのもまた事実。
やはりこの研究には欠陥があるとおもうわけで。
235:名無しのひみつ
10/03/10 04:54:07 NZ4mz91J
>>1
>禅の瞑想が痛みを軽減する、カナダ研究
>【2月25日 AFP】禅の瞑想（めいそう）法は感情と痛みを制御する脳の一部を分厚くさせ、
>痛みに対する感受性を低下させるとする研究結果が、
>24日の米国心理学会（American Psychological Association、APA）機関誌「Emotion」に発表された。
>
>カナダ・モントリオール大学（University of Montreal）の研究チームは、
>この瞑想法の訓練を積んだ17人と瞑想の経験がない18人で実験を行った。
>
>被験者のふくらはぎに熱い鉄板を当て、熱痛に対する感受性を測定。
>その後、磁気共鳴映像法（MRI）で脳をスキャンした。
>
>その結果、瞑想の訓練が脳の中央にある前帯状皮質を強化し、
>瞑想経験者で痛みに対する感受性が低いことと関連している可能性が明らかになった。
>
>研究者は、瞑想におけるしばしば痛みを伴うポーズが、
>皮質を分厚くして「痛み感受性」を低下させているのではと指摘している。
よく読んだら、
禅の痛みを伴うポーズ（結跏趺坐の事と思われる）を普段から習慣づけることにより痛み感受性が低下する、ということはあり得ることだとおもうが、
それと瞑想とは全く関係がないな。
瞑想なのか結跏趺坐によるものなのか区別が出来ていないと思われ。
236:名無しのひみつ
10/03/10 07:50:13 GMrM62CJ
座禅で瞑想状態に入るのはとても貴重な体験だし、感動的ですらあるが、
冷静になって考えてみると、あの瞬間は「なんも考えてないバカになる」だけじゃないか、とも思う。
237:名無しのひみつ
10/03/10 08:37:24 OAo2VT1X
動脈硬化で血管が細くなっている患者は
血液の循環によってふくらはぎに当てられた鉄板の暑さを
分散させることは不可能。
重症の糖尿患者の場合神経が麻痺して熱さを感じない。
瞑想と無関係である。
238:名無しのひみつ
10/03/10 08:44:35 EbZ54zBt
ここで熱くなってる奴は少し禅でもやってこい
239:名無しのひみつ
10/03/10 08:55:17 smnv5Ofp
日本がどんどん神格化されていくな
240:名無しのひみつ
10/03/10 11:42:35 NZ4mz91J
ポッポに「日本は神の国」と宣言させてみたい
241:名無しのひみつ
10/03/10 12:13:29 NZ4mz91J
>>236
「なんも考えてないバカになる」
いい答えだね。
今度はその状態が脳にどういう影響をもたらすか、という観点から
物事を考えてみようぜ
242:名無しのひみつ
10/03/10 12:15:16 NZ4mz91J
>>237
>動脈硬化で血管が細くなっている患者は
>血液の循環によってふくらはぎに当てられた鉄板の暑さを
>分散させることは不可能。
>
>重症の糖尿患者の場合神経が麻痺して熱さを感じない。
>瞑想と無関係である。
論点がずれているぞ
243:名無しのひみつ
10/03/10 13:30:30 v6+HYBWC
まあ個人的趣味として座禅する分には文句も言わんが
ご大層な御託をならべて大上段に構え説法されたんじゃ正直ひくわ
座禅とかそれに価値を見出せないものにとっては時間の無駄に過ぎず
他に有意義な時間の使いかたもできるのに
座禅マニアは、やらない人間をゴミくずのように言うしww
座禅する人間は心が狭いなあ
244:名無しのひみつ
10/03/10 13:45:30 NZ4mz91J
価値を見いだせないならスルーすればいいのでは？
座禅している人もまだまだだなぁ。
＃こころがひろい人は人に大してこころがせまいとは言わないと思われ。
245:名無しのひみつ
10/03/10 14:47:16 v6+HYBWC
偽薬効果とかで話し合っていると
信者が現れて魂のステージが低いとか言って騒ぎ出す
こちらは端から相手にしてなかったのに絡んでくるのは信者の方だよ
それに俺の心は別に広くないから邪魔な奴には悪態もつく
246:名無しのひみつ
10/03/10 14:55:03 f16M/VLI
魂のステージなんて誰もこのスレでは話してないかと。
妄想乙
247:名無しのひみつ
10/03/10 16:30:18 v6+HYBWC
比喩や皮肉も通じぬか
己が意見と違えば何の証拠も提示することなく妄想と断言する
宗教の害悪はまさにココにある
あらゆる宗教の蒙昧から人類が一日も早く解放されることを願う
248:名無しのひみつ
10/03/10 18:30:15 V92x4SjV
＞あらゆる宗教の蒙昧から人類が一日も早く解放されることを願う
極端だなぁ
信者とか魂のステージとか何を想定して言ってるのかわからないけど
カルトとか新興宗教とかもちろん論外だし、それらとは全く関係なく
日本の仏教思想の変遷くらいは教養として抑えておいたほうがいいよ
空海とか道元とか十牛図くらいパラパラとでもいいから読まないとな
科学は役に立つけど、どんな人間も「信念」なしには生きていないよ
科学界もストレンジラヴ博士みたいのが出てこないようにしないとね
249:名無しのひみつ
10/03/10 18:40:32 DbG/2Rwh
読み物としての宗教書は面白いがその古い規範を現代に適応しようとするのは明らかに有害
宗教書は人類の過ちを学び、それを繰り返さないようにする目的でのみ有用
昔話以上の意味を持つ宗教の根絶を目指すのは科学の立場からすれば当然
250:名無しのひみつ
10/03/10 18:46:22 1oTV5MJ/
結跏趺坐って
人体がもっとも同じ姿勢で長時間座っていられるポーズだよ
苦行のためのポーズじゃないw
一番身体に負担のかからない楽なポーズ
痛いのは、身体が歪んでるから、筋がこわばってるから
251:名無しのひみつ
10/03/10 19:41:10 NZ4mz91J
きっと正座もできない外人からしてみりゃ
苦行と同じなんじゃないの？
252:名無しのひみつ
10/03/10 19:43:41 NZ4mz91J
>>249はカルトか？
253:名無しのひみつ
10/03/10 21:41:49 yk4AXX0g
>>250
結跏趺坐で６時間座ってみ。
二度とそんな事言う気にならなくなるから。
254:名無しのひみつ
10/03/10 22:41:01 4H+8Xf7a
ブッダさまへ帰依していればどんな苦痛もへっちゃらです
ろうそくたらされようが三角木馬にのらされようが乳首を釘で打ちつけられようがもう快感でしかありません
ああ、イグゥウウ、イクのがとまらないのおおおお
255:名無しのひみつ
10/03/11 00:25:22 0A1S5zYf
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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256:名無しのひみつ
10/03/11 03:03:37 goVDHsd1
>>253
苦痛ならやめればいいでしょうに…
苦行は意味がないってブッダさんも言ってるでしょ？
精進が足りない人が見栄はって無理して６時間も
足が痛いのに瞑想続けるって、、、まともな師がついてたら
すぐに指摘されるミスだよ
独習でやってるの？あなたみたい人は、
魔境に堕ちたり、ニミッタとか観て勘違いしちゃったりする慢が強い
タイプだから一人でやるのは危険だよ。
危ないから、ちゃんとしたところで指導者に観てもらった方がいい。
世捨て人みたいになって、破壊僧みたいになるのがヲチだよ。
257:名無しのひみつ
10/03/11 03:30:53 iUPFa0HN
Science without religion is lame, religion without science is blind.
有名なアインシュタインの言葉。
258:名無しのひみつ
10/03/11 04:11:20 LxJipIgI
>>256
頭大丈夫か？
259:名無しのひみつ
10/03/11 04:26:33 MEbh0OL3
>>46
もっと勉強しろよ、
中国だろ
260:名無しのひみつ
10/03/11 05:45:47 y7OukeLm
>>1
禅とヨーガは、脳内麻薬が出まくるから痛みを軽減するんだよなあ。
261:名無しのひみつ
10/03/11 06:42:51 0+0FCebI
>>256
精進が足りないのはその通りだし、足が痛いのを我慢するのは馬鹿馬鹿しいのもその通り。
しかし、そんな程度のことに拘って他人を独断するのは、あんたこそ魔境に落ちてない？
ついでに、世捨て人と破戒僧って両立が難しいと思うんだけどさ、ま、あんたの定義なら出来るのかな。
262:名無しのひみつ
10/03/11 07:51:00 9ncebcGf
>>257
あーそれウソだから
263:名無しのひみつ
10/03/11 09:12:57 ZgTAPS1y
結跏趺坐が最も安定した姿勢ってのは正しいよ
あれは理にかなってる ピラミッドを模していて土台が安定する姿勢
しんどいと感じるのは普段から姿勢が悪くて不健康な証拠です
264:名無しのひみつ
10/03/11 09:35:17 MX8xCit9
>>263
>しんどいと感じるのは普段から姿勢が悪くて不健康な証拠です
俺のことだ・・・orz
３０分も座禅組んだら足が・・・ウヒャヒャヒャｗ
265:名無しのひみつ
10/03/11 09:40:52 WmZLXbTs
座禅をしている奴らが如何に攻撃的で排他的かを示すスレだな
アーレフ信者のヒト挙手www
266:名無しのひみつ
10/03/11 09:47:50 MX8xCit9
>>265は
少しは禅でもやってこい
267:名無しのひみつ
10/03/11 09:51:02 MX8xCit9
>>262
>>>257
>あーそれウソだから
ソースは？
268:名無しのひみつ
10/03/11 10:44:31 WmZLXbTs
>>267
アインシュタインは無神論者だったが比喩的表現として神や信仰という言葉を良く使っていた
宗教家は都合のいい部分のみを抜き出し編集して彼が信心深かったように見せかける、まるで朝日か毎日のようだ
その言葉が嘘かどうかは知らんが「アインシュタイン 無神論」でググレ、あるいはドーキンスの「神は妄想である」を読め
269:名無しのひみつ
10/03/11 10:52:00 MX8xCit9
産経記事かよ。
無神論者という意味だが
アインシュタインはキリスト教の人格神を否定していると思われるが
それを極端に解釈してしまっているようだな。
270:名無しのひみつ
10/03/11 10:53:36 iUPFa0HN
>>268
そういう低レベルな話ではない。これでも嫁
URLﾘﾝｸ(www.endlesssearch.co.uk)
ちなみに>>257は正真正銘アインシュタインの言葉。「誰が言ったか」は大した問題じゃないのだが。
271:名無しのひみつ
10/03/11 11:20:05 MX8xCit9
これいいな
URLﾘﾝｸ(www.hitoiki.info)
272:名無しのひみつ
10/03/11 11:30:39 MX8xCit9
利根川進がいいことを言っている。
ここにいる無知蒙昧なサイエンティストは嫁
URLﾘﾝｸ(www.hitoiki.info)
273:名無しのひみつ
10/03/11 11:56:24 WmZLXbTs
>>270
で？これのどこで人格神の存在を認めている？
>>272
よりによって利根川かww
あの何でも連名を押し込んでくる詐欺師になんの用だww
274:名無しのひみつ
10/03/11 12:03:04 MX8xCit9
>>273
>>269
275:名無しのひみつ
10/03/11 12:41:23 WmZLXbTs
>>274
こっちは人格神と迷信を否定してくれれば別にかまわんのだが？
後はリップサービスという言葉を覚えておくべきだな
よく読めばいわゆるキリスト教など彼が微塵も信じていないのが分かるはずだ
仏教も然り、空や諸行無常などは科学では前提でしかないのにそれにこだわり続けるのは労力と時間の無駄で
進歩を阻害する以外の効果は無い
276:名無しのひみつ
10/03/11 12:55:24 MX8xCit9
前提を否定するのは科学的とは言えない
（それが革新を有無可能性もなくもないが）
277:名無しのひみつ
10/03/11 12:56:17 WmZLXbTs
別に否定してないぞ文盲か？
278:名無しのひみつ
10/03/11 12:59:49 iUPFa0HN
>>273
だから君以外は誰も人格神みたいな低レベルの話なんかしてないっての。
279:名無しのひみつ
10/03/11 13:02:10 MX8xCit9
>>275
なぜキリスト教を信じるとか信じないとかいう話になるのか。
人知を超えたなにかを感じるのとまったく別のことだ
280:名無しのひみつ
10/03/11 13:03:16 WmZLXbTs
分かりきった話を延々と一生かけて捏ね繰り回して無為に死ぬ
文字通りの禅問答だな
281:名無しのひみつ
10/03/11 13:08:55 MX8xCit9
いい答えだ
分かりきってはいないと思うが
282:名無しのひみつ
10/03/11 16:44:00 X4/o8ucT
>>275
空思想や諸行無常・諸法無我・一切皆苦は単なる事実だよ。
地上で手に持ったリンゴを話せば落ちるのと一緒。
永遠不変で何らの相互作用をも起こさない物質や性質があるとは思わないだろ。
諸行無常ってのはそういうこと。
他も現代人から見ると当たり前だねと同意できるようなことだよ。
283:名無しのひみつ
10/03/11 18:47:56 GASKZg0n
現代であたりまえとされている事柄を、わざわざ大昔の言葉と概念を使って表現し
「俺ってこんなことも知ってるんだぜ。スゲーだろ」と独り興奮するんですね
284:名無しのひみつ
10/03/11 18:50:50 MX8xCit9
果たして唯物論者がその当たり前の事を本当に当たり前の事として理解できているのかな？
285:名無しのひみつ
10/03/11 20:36:12 Vp2YpIRI
ここ読んでたらちょっと坐禅やってみたくなった。
弱ってる証拠だなぁｗ
新興宗教とかに取り込まれちゃう感覚がちょっと分かったわ。
286:名無しのひみつ
10/03/11 22:10:56 WeFdMctD
自明の事を延々と悩み続けるよりも先に進んだ方がいいと思うんだ
しかし、悩むことで・・もとい衆生を悩ませつづけることにより利益を上げている人達がいる
そう、宗教家だ
287:名無しのひみつ
10/03/11 22:50:53 V2idnBM4
みな人に捨てよ捨てよと勧めつつ 後で拾うは寺の上人
一球道歌
288:名無しのひみつ
10/03/11 22:51:48 V2idnBM4
訂正
一球→一休
289:名無しのひみつ
10/03/11 22:57:56 MX8xCit9
科学的な疑問というよりも
精神的な苦痛や人生の悩みを負っているとか
良心的だが理知的な判断ができない人たちが
宗教法人を名乗って税金を払わず至福を肥やしたいエセ宗教家に
搾取されていると思うんだ。
（もちろん当の本人は搾取されているという自覚はない）
290:名無しのひみつ
10/03/11 23:01:50 MX8xCit9
まぁベンツだのフェラーリ乗ってる坊主もいるしな
仏教界のエラい僧侶でも勢力争いはあるし
新興宗教だけを論うことはできないな
291:名無しのひみつ
10/03/11 23:08:55 ZgTAPS1y
>>286
本当の宗教を知らないんだよ、君は。
悩みを断ち切るのが宗教家だ
カルト＝全ての宗教と誤解してるんだと思うよ。
仏教もキリスト教も釈迦やキリストの思想が濃いものは素晴らしいよ
西洋の思想、哲学に何か違和感を感じながらずっと生きていて、
仏教の「空」や「縁起」を知ったとき、震えたもん
「空」に至った西洋人ってニーチェぐらいだぜ。
西洋の思想、哲学ってのは「システムの範疇」でしか機能しない
仏教はあらゆるシステムをぶっ壊す。
つまり西洋哲学は抽象度が上で閉じてる。仏教は抽象が上に無限に広がってる。
あなたの周りには壁がたくさんあるよ、とするのが西洋哲学
あなたの周りに壁なんてないんだよ、それは幻想だよ、と教えてくれるのが仏教
「空」を知識で理解し、瞑想によって体感したときのあの感覚は、もうね、究極の癒しだよ。
292:名無しのひみつ
10/03/11 23:23:37 eYiXRDlg
これなら焼き土下座も痛くない！
293:名無しのひみつ
10/03/11 23:35:23 MX8xCit9
ﾜﾛﾀw
294:名無しのひみつ
10/03/12 00:17:09 voKkXWtV
何人か仏教マニアがいるようだけど、本当に悟りを体験した人なら
もっと普遍的な誰でも理解できる表現を使うはずだ(良寛さんみたいなイメージだろうか)
結局頭で理解してるだけなんじゃない?
結局どこまでいってもアマチュアの軍事評論家とかと一緒だよ
趣味としては楽しいが別の板でやればよい
295:名無しのひみつ
10/03/12 00:23:00 A5zEayIN
>>291
ま、なんだ、悟ったつもりになるのは色んな意味で危険だとだけ言っておこう
あなたが宗教家でなく科学者であったとしても
296:名無しのひみつ
10/03/12 00:29:13 NMiSp13p
悟りにも段階がある。
当人もわかっていると思うがよくよく注意すればいいのでは？
（まぁ、制御不能で統合失調症にでもなっちゃったらどうしようもないが）
297:名無しのひみつ
10/03/12 00:31:37 NMiSp13p
>>294
同意。
ただし上手く言葉にできるかどうか
説法ができるかどうかは
また別のスキルのような気もしないでも無い。
298:名無しのひみつ
10/03/12 00:36:10 1dUua49L
宗教板かオカルト板いけ
出て行く気がないんならせめてsageでやれ
299:名無しのひみつ
10/03/12 00:38:00 gLaMloTD
南無釈迦じゃ娑婆じゃ地獄じゃ苦じゃ楽じゃどうじゃこうじゃというが愚かじゃ
300:名無しのひみつ
10/03/12 00:50:53 NMiSp13p
ま、このスレタイにも問題があるし
>>1の論拠が適切でない指摘しておこう
301:名無しのひみつ
10/03/12 13:50:09 ctjVNEdI
悟った！
空中浮遊age
302:名無しのひみつ
10/03/12 22:12:46 KQEKY/gJ
今瞑想は欧米ではホットな研究分野。
瞑想が脳の構造に変化を与えるというのはこの研究だけじゃなくたくさんある。
プラセボ効果と仮定しても、瞑想が他の方法に比べてかなり優位的に脳に影響を与える
というのは確かなことだろう。
303:名無しのひみつ
10/03/12 23:54:16 iuvYVEdp
禅と瞑想法を同一視するとは・・・
中禅寺秋彦に叱られるぞ
304:名無しのひみつ
10/03/12 23:59:08 CZaw2you
>>302
科学として研究されたのなら定量的に示さないと
「たくさんある」とか「かなり」とか「確かなことだろう」という表現はいただけない
というか、その文章だけでは瞑想が優位かどうかもわからない
リンクを貼るか引用するかしてほしい
305:名無しのひみつ
10/03/13 01:10:09 n5VnCL7y
perfusionかfunctionalか知らんが画像を制作する人間の心のバイアス次第でどうにでも変化しそうだな
てかさースレタイ変だろ？厚くはならんって機能上の問題だろ？原著読んでないけど
306:名無しのひみつ
10/03/13 01:15:08 F865gL+C
思考は未だかつて、私たち人間の問題を解決したことが無い。
307:名無しのひみつ
10/03/13 01:27:09 F865gL+C
人間は機械だ。彼の行動、行為、言葉、思考、感情、信念、意見、習慣、
これら全ては外的な影響、外的な印象から生ずるのだ。
人間は自分自身では、一つの考え、一つの行為すら生み出すことは出来ない。
彼の言う事、為す事、考える事、感じる事、これらは全てただ起こるのだ。
人間は何一つ発見することも発明することも出来ない。全てはただ起こるのだ。
自己を観察する際に(中略）自分の行為・思考・感情･言葉などは
外的影響の結果生じたものであり、何一つ自己の内からは出てこないという事実に気づくだろう。
彼は自分が事実、外的刺激の影響の下で働いている自動機械だという事を理解し納得するであろう。
完全な機械性･･･すべては<起こり>何一つ<為す>ことは出来ない。
･･･外からの偶発的ショックで左右される機械なのだ。
by グルシェフ
精神は、いまイメージを作り上げないことによってそれ自身の中のイメージを空っぽにできるのです。
もし私がイメージを持てば、私はそれを過去のイメージに関連付けてしまうのです。
そのように意識、精神は、今イメージを形成しないことによって、自身の中のイメージを空っぽにすることが出来ます。
すると、中心のまわりの空間でない、ある空間が拡がりだすのです。そしてもし人が掘り進み、奥へ奥へ入ってゆくと、
そこに聖なるもの―思考によって思いつかれたものでなく、いかなる宗教とも無関係のもの―があるのです。
by 私は何も信じない クリシュナムルティ
大学の場においても仏教への関心が相当な高まりを見せていて、
全米のほとんどの大学で、仏教に関する授業が設けられている。
また、ハーバード、プリンストン、コロンビア、ミシガン、スタンフォード、
カリフォルニア等という伝統のある大学では充実した仏教学専攻課程も設置されている。
308:名無しのひみつ
10/03/13 01:35:49 dzL53LL6
So what ?
309:名無しのひみつ
10/03/13 04:19:13 1+dgZR7x
面白いニュースなのに、中二病患者と、宗教アレルギー患者のおかげで散々だな。
URLﾘﾝｸ(timesofindia.indiatimes.com)
実際厚くなるようだぞ。
310:名無しのひみつ
10/03/13 07:29:25 dzL53LL6
にわかには信じがたいが原著の要約にもそう書いてあるな
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
他での追試を希望する
311:名無しのひみつ
10/03/13 08:12:50 c3V3DRBd
>>309
ZENと書いてるのになぜかハタヨーガの画像ｗ
312:名無しのひみつ
10/03/13 09:26:32 Mvob3QZ2
そういう名前のイラストレーターがいたなあ
313:名無しのひみつ
10/03/14 00:52:35 bfIygX67
数学は抽象的な対象の論理的な体系を解明し
物理学は具体的な対象の論理的な体系を解明する。
同様に、「何々学」という名のつく学問は「何々」という
具体的な対象の体系を解明する。
そうした「何々学」の起源は哲学（智慧を愛すること）であり、
未分化の対象に取り組む過程から具体的な対象を分化させ、
その対象の体系づくりを目指して来たのかも知れない。
従って、哲学は現在でもなお未分化のままの対象から
具体的な対象を抽出して、その体系化を目指す可能性がある。
現在も未分化の対象とは何であろうか？
それは人間の心ではないだろうか？
心理学とか精神分析学とかはすでにあるが、それは力学や熱学が物理学の
一分野であるように、人間の心の一部でしかないように思われる。
ブッダが人間を「呼吸体＝身体形成力、感情＝心形成力、
心、法（基本原理）」と分析・体系化したことを
現代的な視点で解明する学問が哲学から派生すべき時代が到来しつつあるような気がする。
314:名無しのひみつ
10/03/14 00:56:49 tMMZq7ai
侘び寂び飯し
315:名無しのひみつ
10/03/14 01:06:18 L5NB9UFu
白人はアホ
316:名無しのひみつ
10/03/14 09:26:13 4y6vsfbS
ホンマでっか?!TVで澤口氏が言ってたことか
317:名無しのひみつ
10/03/15 18:09:37 VCI6uhrB
In other words, it is fit for work, ready to know. This is the degree
of concentration to be aimed for, not the very deep concentration
where one sits rigidly like a stone image, quite devoid of awareness.
Sitting in deep concentration like that, one is in no position to
investigate anything. A deeply concentrated mind cannot practice
introspection at all. It is in a state of unawareness and is of no
use for insight. DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT
PRACTICE. To practice introspection one must first return to the
shallower levels of concentration; then one can make use of the
power the mind has acquired. Highly developed concentration is just a tool.
318:名無しのひみつ
10/03/17 05:02:35 LQEzNP4b
>>317
>DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT
>PRACTICE.
ノーベル賞級の科学者はこれは違うと思うんじゃなかろうか。
外人はやっぱりバカ
319:名無しのひみつ
10/03/17 05:04:43 LQEzNP4b
バカは言い過ぎた。訂正する。アホであると。
＃関西人にバカというとアホといえと怒られるので念のため。
320:名無しのひみつ
10/03/17 05:11:16 6snFYLml
>>317を読んで科学者の書いた文章だと考える >>318の英語力はいかがなものか
321:名無しのひみつ
10/03/17 05:17:42 LQEzNP4b
学者が書いたのでなければもっとアホ
（誰でも分かるようにあえて一面だけを書いたてるのかもしれないが）
322:名無しのひみつ
10/03/17 21:39:29 AQJdnpHd
禅といえば、最近お寺では組んでいないけど、私は1時間は結跏趺坐で座っていることができるよ。
坐禅用の枕みたいなクッションなしで。もちろん最初の頃は全然だめだった。15分も持たなかった。
足がしびれてきて痛みで精神統一どころではないからだ。
しかし、ある日を境に30分ができるようになり、気がついたらそれが40分になって、1時間になった。
その結果何がいえるかというと、精神統一と痛みは関連があるということさ。
つまり、精神が静かになると、痛みを感じなくなるのだ。
いや、それどころか肉体そのものを感じなくなる。空気に意識だけが浮かんでいるような感じになる。
しかしそれでもまだ、瞑想する者と瞑想する対象という主客の幻はそのままなんだけど、
肉体を意識しなくなると、痛みを感じなくなる。もちろんストレスとかそういうのも。
記憶の再生である思考が存在し、自我が存在するときだけ苦しみは存在するというのは、
精神面だけのことではないのだ。肉体的にもそれはいえることで、苦痛と苦痛に悩まされている人
などというものは存在せず、ただ完全に静謐な意識だけがあるのだ。苦痛はその意識のスクリーン
に映し出された幻にすぎず、それと同レベルになって一体化したときにのみ大問題になる。
禅の瞑想で肉体的な痛みさえも超えることができるか？もちろん可能だ。
問題は自由になりたいという意志を持つ人が、最近増えてきたとはいえ、ほとんど見あたらないことだ。
これだけが、この動機だけが必要な全てだ。
323:名無しのひみつ
10/03/17 21:57:43 2dBF2sah
>>322
>しかし、ある日を境に30分ができるようになり、気がついたらそれが40分になって、1時間になった。
>その結果何がいえるかというと、精神統一と痛みは関連があるということさ。
>つまり、精神が静かになると、痛みを感じなくなるのだ。
それ、血管が太くなったり増えたせいだよ。
324:名無しのひみつ
10/03/17 22:11:48 KKaXmC2q
85になるうちの婆ちゃんは若い頃小さな旅館でカマドの担当だった
それで熱に耐性が出来たようで今も熱い土鍋を割と平気で運んだりする
ようは「慣れ」なんでしょうね
325:名無しのひみつ
10/03/17 22:38:03 ZBc9kOoT
そろそろ韓国がアップ始めるか?
326:名無しのひみつ
10/03/17 22:44:01 AMmQRnNM
禅はウリナラが起源ニダ
倭人は謝罪と賠償をするニダ
327:名無しのひみつ
10/03/18 08:14:21 zxLO+HC9
なんか頭いい事言おうぜ
328:名無しのひみつ
10/03/18 17:32:56 823cVyXU
世の中にはな
金で買う事は出来ないが売る事は出来る物がいくつかある
「友情」もそのひとつだ
329:名無しのひみつ
10/03/19 13:44:14 /R6lKpWj
世の中には神経の障害で物理的な痛みを全く感じない人達がいるからその人達を研究したらいいのに
330:名無しのひみつ
10/03/21 04:23:53 gKuafEH+
もう東洋の神秘とか、そういう時代は終わった。
禅も瞑想も黴臭い神秘主義のおもちゃに過ぎない。
331:名無しのひみつ
10/03/21 04:48:31 2Xf/lg7N
煽りかな？
332:名無しのひみつ
10/03/21 05:25:37 wMEx3Uqe
「痛いの痛いの、とんでけ～」って言うと、「うん、もう痛くないよ」と言うのと同じこと？
333:名無しのひみつ
10/03/21 12:22:01 0O190Tqt
つことは禅は危険て結論？
334:名無しのひみつ
10/03/21 12:34:33 ZfD6K/wv
そういうのが趣味じゃない人にとっては時間の浪費
こんなのに人生かける人が増えれば社会的にも損失が大きい
335:名無しのひみつ
10/03/21 12:50:16 2Xf/lg7N
禅はそんなに危険じゃないけど、
やりすぎは危険だよ
時間の浪費にはならないよ
336:名無しのひみつ
10/03/21 13:40:43 APqHEubA
パチスロに嵌っている人も「無駄じゃない」って言うよなぁ
時間と金の浪費なのにね
337:名無しのひみつ
10/03/21 13:58:55 2Xf/lg7N
そう思うならばやり方がよくない
338:名無しのひみつ
10/03/21 14:01:40 /rcIFNio
やったことない人が妄想で「悪いもの」だと決め付けてますね
それこそ瞑想によって排除しなきゃいけない煩悩
認知の歪みは恐ろしい
339:名無しのひみつ
10/03/21 14:23:50 /rcIFNio
瞑想をやったことない人は本当に損してると思います
思考の静寂ほど人生を豊かにするものは他にない
そうだなあ、例えるなら
小学生のときのような何をやっても新鮮で楽しくてハッピーなあの感じ
子供ってのは煩悩が少ないからいつもあのようなクリアな感覚でいられるんだろう
ネガティブな感情は極小化し、ポジティブな感情は極大化する。
痛みは極小化し、喜びは極大化する
うまくできてるわけですよ、、瞑想は。
340:名無しのひみつ
10/03/21 17:20:27 APqHEubA
一応比叡山で座禅したんだけどね（研修の一環でだけど）
研修の後も暫く続けて得た結論は「自己満足でしかない」ということ
座禅の直後は足が痛くなって歩けないし、頭がふわっとするんで会話もおぼつかない
悪い意味で貪欲さが薄れて、やるべきことや資格試験に集中できない
広い世界のことを考えてしまって身の回りの細かいことがどうでも良くなるんだよね
瞑想ってたしかに気持ち良いんだけど、本当に役に立っているかは疑問だった
で、今は疲れや焦りを感じたときに1分間深呼吸をする程度
こっちの方がよっぽど役に立ってるよ
341:名無しのひみつ
10/03/21 17:30:05 2Xf/lg7N
今の君にそれがあってるというならそれでいいんじゃないかな
でも少しききたいことがある
なぜ比叡山での座禅というカリキュラムを組んだ人は
なぜそういう研修をさせようと思ったのかな？
342:名無しのひみつ
10/03/21 17:36:22 APqHEubA
座禅肯定派だからでしょ
質問するならその意図をはっきりさせてくれないと答えようがないんだけど
自分に都合の良い方向に話を進めたいだけのネタふりならやめてよね
それこそ無意味で面倒だから
343:名無しのひみつ
10/03/21 17:37:04 vUwHeKk6
やり始めてからしばらくの間は 指導者がいるわな。
自己流ではうまくいかない。
344:名無しのひみつ
10/03/21 17:42:27 2Xf/lg7N
>>342
君がどういう学校に入っていたのか（仏教系なのかそうでないのか）わからなかったし、
座禅肯定派の学長ならばなぜやってもらいたかったのかを
自分で問うてもらいしてもらいたかったのだが。
禅は座禅だけではなく立っても座ってもどんな形でもできるから
君の方法は間違ってはいない。
しかし無意味で面倒なことに価値があるかもしれんぞ。
345:名無しのひみつ
10/03/21 18:39:59 fpdqpJni
>>340見る限りは、瞑想って効果有るように思えるなｗ
346:名無しのひみつ
10/03/21 18:52:58 2Xf/lg7N
>>340, 342が研究者もしくは技術者だという前提で話をすると
瞑想の効果はそれだけではない。
何かに無我夢中で研究することは大事だが、
ひたすら目の前の事にとらわれてはいけない。
革新的なアイディアはふとリラックス瞬間に降りてくるだろう？
呼吸を整えたりしてリラックスするとなんにも考えない無想になって
そのふとした瞬間に閃いた！
ってことはないかな？
347:名無しのひみつ
10/03/22 13:19:36 nQcefTBz
ほしゅ
348:名無しのひみつ
10/03/23 07:13:34 LML4So4k
>>340
DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT PRACTICE. >>317
Though the word "Nirvana" is used by numerous different sects,
the sense in which they use it is often not the same at all.
For instance, one group takes it to mean simply calm and coolness,
because they identify Nirvana with deep concentration.
The mistaken assumption that the bliss and tranquillity or unawareness
brought about by deep concentration is the complete extinction of
suffering was common in the Buddha's time, and is still promoted in
the present day.
One thing must be noticed, however: the intensity of concentration
that comes about naturally is usually sufficient and appropriate
for introspection and insight, whereas the concentration resulting
from organized training is usually excessive, more than can be made
use of. Furthermore, misguided satisfaction with that highly
developed concentration may result.
349:名無しのひみつ
10/03/23 09:49:51 j8Z06ZlY
要は無気力ということか
350:名無しのひみつ
10/03/23 10:27:17 ZXpGXdJ4
極端に走りすぎることを仏教ではよしとしないね
ブッダも中道を説いている
351:名無しのひみつ
10/03/23 14:19:57 RB6VuG1U
>>313
そ、いうのはいわゆる「トランスパーソナル心理学」という分野として
７０年代から相当に研究が進んでるよ。
トンデモじゃないよ。臨床応用さえできている。
ケン・ウィルバーとか知らない？
米国思想界で、というかもう国際的にだが、超有名だよ。
知らない方がおかしい。
心理学の世界では日本人研究者の論文引用がほとんどゼロだといわれるが・・・。
日本ではこの分野、あまりにも遅れている。無知すぎる。
２ちゃんねらなんか、「スピリチュアル」と言ったら「バカにする対象」だと思っている。
あまりにも知らなさ過ぎて、遅れ過ぎていて、周回遅れなのに自分の方が
進んでいると思っているランナーのようなものだ。
欧米では >>1 みたいな宗教的・伝統的な知識の正当性を近代の成果と
結び付けようとする研究は盛んにやられてるが、日本では
魔女狩り的な「それは科学じゃない！」ばっかりだ。未だに唯物論的
世界観を持つことが進歩的だと思い込んでいる。
周回遅れ。悲惨なほどに遅れている。
352:名無しのひみつ
10/03/23 14:27:31 5+LND/JM
焼けた炭の上を歩く修行かなんかあるだろ
瞑想して精神をうんちゃらかんちゃらさせて歩くアレだよ
実は走らなけりゃいいだけなんだぜ
あせって走ると逆にやけどしちまうんだぜ
実際に散々瞑想し、いざ歩かんというときに走るなよと言われる
何がいいたいかというと、瞑想すりゃできる＝しなくてもできるってわけだ
353:名無しのひみつ
10/03/23 14:43:39 TvWSW+8h
>>14
モヘンジョダロで座禅の像が見つかっているのなら、パキスタン人が言っていることは
正しかったんだな。そのパキスタン人は今のパキスタンには何も残っていないが
日本という国に結実したことが嬉しいと言っていた。
354:名無しのひみつ
10/03/23 19:29:47 xUFDTk/o
>>351
いや心理学自体が科学とはとても呼べない主観的でバイアスのかかりまくった物ですし
トランスパーソナルとかさあ、宗教に脳みそを毒された人が多く住む地域でしか流行って無いし
周回遅れとかまさにﾜﾛｽﾜﾛｽ
あれは進化じゃなくて退化だわな
355:名無しのひみつ
10/03/23 23:24:00 t8xuxCKB
オカルトチックなことを書き込みがなぜか歓迎される
ここほんとに"科学"ニュース板か？
それに欧米でやってる研究だからって全て正しいと思うなよ
日本でも学会の後半とかけっこうアレだったりするんだから
356:名無しのひみつ
10/03/24 10:32:45 ac/bdoaT
ウィトゲンシュタインも論理哲学論考の最後にこう括っている
「語りえぬものについては、人は沈黙せねばならない」
だが、その直前の文に含蓄がある
「私を理解する人は、私の命題を通りぬけーその上に立ちーそれを乗り越え、
最後にそれがナンセンスであると気づく。～（いわば、梯子を登りきったものは、梯子を投げ捨てねばならない。）
私の諸命題を葬り去ること、その時世界を正しく見るだろう。
この意味分かる？
357:名無しのひみつ
10/03/24 18:34:59 04iC3wCW
釈迦が説いた「島に到達したらいかだは捨てろ」
つまり教義や修行法自体に普遍的価値はないからそんなものに
とらわれてはいかん、という考え方に影響されてるのかな
358:名無しのひみつ
10/03/25 05:41:00 xMGCDHsp
学会なんかピンキリで腐るほどあるだろが。
これが発表されたのはそこそこ信頼でけるとこだろ？
359:名無しのひみつ
10/03/25 06:04:10 3+ZEfyze
>痛みに対する感受性を低下させる
単に｢痛みに対する抵抗力｣で良いじゃん
この言い回しが実にカナダってかキリスト教圏ぽいな
360:名無しのひみつ
10/03/25 08:26:58 fX5lvKdg
また神経神話ですか。瞑想は島皮質を前部だか後部だかを厚くする、とかいう報告もあったと思うがどうなった。
361:名無しのひみつ
10/03/25 08:32:36 fX5lvKdg
前帯状皮質
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
362:名無しのひみつ
10/03/25 09:00:25 4kUf/OS+
前帯状皮質とADHDが関係あるようだが一言で表すと？
363:名無しのひみつ
10/03/25 10:43:25 fX5lvKdg
あらゆる場所があらゆる機能と関係している。
364:名無しのひみつ
10/03/25 12:02:54 4kUf/OS+
わからないことだらけってことだな
365:名無しのひみつ
10/03/25 12:10:25 fjaJou7B
脳も体の器官の一部だからねぇ。
瞑想、坐禅では頭より腹のあたりを重視するし。