10/02/10 20:58:03 8Zv66/zq
>>139
> あれを見るとまだシリコンの周波数は上がりそうだが、メモリとの配線遅延の
> 問題は解決できないよな。遅延を小さくするなら物理的距離を減らす
> しか方法が無いんだし。
距離が近くても、ピン数が少なけりゃ意味ないけどな
あと、レイテンシーの方が問題になりつつあるんよ
Power7見てみ オンダイにしてSRAM並の高速DRAM乗っけてるんだよ
距離を減らしてもそれ以上に他にも問題はいろいろとあるんだよなあ
>>144
> なんなら、円周率の世界記録で性能出して見せてくれ。
オマエは自爆してるなぁ・・・
フランス人がGPGPUの方が速いって書いてたから、彼が暇ならやるだろう
RAMDISKを１Tプレゼントすれば なにしろDISKネックらしいからさ
> 大差ないが、それ、そもそも質問が間違ってるから。
GPUの方が圧倒的に速いだろ
DDR３とGDDR５が大差ないって・・・
本気でバカだろｗ
146:名無しのひみつ
10/02/10 21:14:11 /LJwmyA4
>>133
容量を減らせば、メモリバンド幅に匹敵するノード間転送が必要になる。
LINPACKですら演算粒度を挙げて、ノード間通信が見えないように工夫しないと効率はでない。
147:名無しのひみつ
10/02/10 21:26:55 8Zv66/zq
>>146
> 容量を減らせば、メモリバンド幅に匹敵するノード間転送が必要になる。
そこまではいらないでしょ。
今のGPUでは不足してるけどね。
GPGPU用にマルチプロセッサ構成前提で発達すれば、自然と増えて行くよ。
> LINPACKですら演算粒度を挙げて、ノード間通信が見えないように工夫しないと効率はでない。
何を計算させるかにもよるし、必要なリソースが何かにもよる。
どのみち、シングルダイでは収まりきらないんだから、分割しなきゃいけない。
となれば、最適な分割方法を考えることになる。
GPU自体、計算能力とメモリーバンドが滅茶苦茶アンバランスなんだから。
今後数年以内には、いい塩梅に調整がはいると思うぞ。
メモリーのレイテンシーを多少犠牲にして、メモリーHUBを乗せる方がいいのか、
GPU自体を増設する方がいいのか、いろいろと考えが絞られてくると思うよ。
いずれにせよGPU間通信は数年以内に、２ピンあたり１００Gbitオーダーになってくるから、
あとはピン数の問題だな。メモリーも相当進化するだろうし。
148:名無しのひみつ
10/02/10 21:44:16 h78/A2QW
個人で使うベースで10ｍ程度距離の転送を保証する60GHzの技術を使った
28GHzのワイヤレスビデオ転送の装置はそろそろ市販化されようとしているわけだが。
複数導波管の伝送路でそれが実現できるならノード間通信もまだ限界に
達しているわけでもないな。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
IBM、100GHzグラフェントランジスタを開発
原子1個程度の技術になると、製造後に影響される人体に無害な放射線すら
集積度の総数からすれば脅威になるんだろうね。すべて多重化して
片方が破壊されても正しく機能する構造が必須になるだろうし。
集積度は上がられたとして、トランジスタの発熱も解決できたとしても
伝送路の発熱問題は回避できない点は最後まで残る。
つまり電気的伝送路で通信するって技術が最後に壁になるって話に思うよ。
NECの光配線は正しいけど、DDR3を無数に繋げるのは間違いだね。
今後は147が言うようにピン数の問題。
URLﾘﾝｸ(www.elpida.com)
こんなふうに繋ぐしか方法は現状で残っていないだろう。（スタック技術）
149:名無しのひみつ
10/02/10 22:05:23 8Zv66/zq
導波管は無いな。光ファイバーだ。電気と光の変換が問題だけども、Intelが解決してくれるだろう。
GPU用にはスタックもいいかもね。ソケットで増設できないレベルだし。発熱を逃がせない点が問題だな。
150:名無しのひみつ
10/02/10 22:07:58 /LJwmyA4
>>147
>GPU自体、計算能力とメモリーバンドが滅茶苦茶アンバランス
その通り、GPUの演算速度はTFLPOSを超えるため、
通信量の少ないアプリでも演算部に占める通信部の比率が数%程度で出てしまう。
（数%のオーダーであれば50並列程度がやっと）。
>何を計算させるかにもよるし、必要なリソースが何かにもよる
というが、少ないデータ量でひたすら計算し続けるものってかなり特殊。
結局、演算部を十分に大きくする（数万並列で演算部に対し、通信部0.01%程度？）には
どう考えてもデータ量が多量でなければ、並列化効率を得ることすら難しい、となるはず。
151:名無しのひみつ
10/02/10 22:29:02 DTPuNNFi
光ファイバー使うなら速度はどのくらいになるの？
152:名無しのひみつ
10/02/10 22:34:25 8Zv66/zq
>>150
現状は、指摘の通りだろうね。適用できる分野が狭いから専用マシンにしかなり得ない。
逆に言うと、改善すべき問題点が明確ということでもある。
GPUメーカーがGPGPUにどの程度のビジネスチャンスを見込んでいるかわからないけども、
CPUがこんな調子なので、あわよくばとNVあたりは思ってるかもね。ぼやぼやしてると潰れちゃうかもしれないし。
Intelはいいとこ取りしようとして、１個プロジェクトをコケてしまったので、ある意味チャンス。
SLIのようなヌルイ同期機構のための接続じゃなく、GPU同士を直結するような高速インタフェースから
進化し始めると面白いなとは思う。
物理演算用にGPUカードを増設するような人もいるらしいので、GPU２枚刺しがデフォルトになると面白いなと
思ったりもする。
PPCベースのスパコンが結構売れているので、あれと全く同じ物理構造をGPUでも作れるだろう。
あと、スパコンと言っても、フルノードで使う人はそれほど多くないので、１００プロセッサ並列でも、そこそこの
需要を満たせると思う。１万プロセッサで、１００プロジェクトが同時に使えれば、いいとも思う。
153:名無しのひみつ
10/02/10 22:43:01 8Zv66/zq
>>151
多重化するなら、１０テラビットとか２０テラビットとか。
１ノードというか、１ラック内では、シールドツイストペアで、ラック間は光ファイバーで、となるでしょう。
154:名無しのひみつ
10/02/10 22:51:29 vJGt4zy8
>>145
>> なんなら、円周率の世界記録で性能出して見せてくれ。
>オマエは自爆してるなぁ・・・
>フランス人がGPGPUの方が速いって書いてたから、彼が暇ならやるだろう
>RAMDISKを１Tプレゼントすれば なにしろDISKネックらしいからさ
なんか、全然わかってないな。
IOがネックだから、単一CPUでも世界記録はだせるが、その時に並列演算性能は出
ない。ESだと出るかもしれんが、GPGPUは論外。
>DDR３とGDDR５が大差ないって・・・
大差ないし、そもそもFLOPSあたりのバンド幅を比較しないと意味ないし、、、
>>148
それ、どっちの技術も、全く使い物にならんぞ。痛いしったかは、いいかげんにしろ。
155:名無しのひみつ
10/02/10 23:07:40 8Zv66/zq
フランス人のドキュメントと、メモリーのデータシートくらいすぐに探せないのかねえ
156:名無しのひみつ
10/02/10 23:07:45 h78/A2QW
>>149
> 導波管は無いな。光ファイバーだ。電気と光の変換が問題だけども、Intelが解決してくれるだろう。
IBMが作っているのは導波管、それは光の波長ではシリコン基盤の中を
通すには場所を使いすぎるから。
中が真空ではなく固体内を通す導波管だよ。
100nmぐらいの細さを通すわけで、紫外線からX線の領域って話になる。
まあ知らないやつは透明な光ファイバーしか想像しないんだろうけど。
全長で１０ｃｍも伝わればいい領域だから可視光なんて通すのはアフォ。
MCMのセルとセルの通信目的ってこと。IBMのHPで解説あり。
>>154
批判だけで何の根拠も論理もない釣り目的のネトウヨはカエレ。
157:名無しのひみつ
10/02/10 23:10:04 aG7PGVFG
夢が小さいぜ！
どうせなら１該回目指そうぜ！
158:名無しのひみつ
10/02/10 23:11:48 8Zv66/zq
>>156
そういうのもあるんだね、明日しらべてみるね。今日はもう寝ます。
159:名無しのひみつ
10/02/10 23:14:19 h78/A2QW
IBM ResearchとMediaTek、Wi-Fiより100倍以上速い無線通信技術を開発中
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
これって、もうすぐ製品がでてくるわけで、珍しいことではないな。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
PCIeのサンプル
>現在わかっている次世代WirelessHD製品(SiBEAM第3世代チップセット)だが、
>物理的なデータ伝送レートを10Gbps～28Gbpsに引き上げ、3D動画、4K解像度
>、120/240Hzリフレッシュに対応可能になるという。
160:名無しのひみつ
10/02/10 23:18:12 h78/A2QW
IBM、世界最小ナノフォトニックスイッチで前進
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Silicon Integrated Nanophotonics
URLﾘﾝｸ(domino.research.ibm.com)
IBMはこんな形状を未来に描いているんだろうね。
「スパコンをノートPCサイズへ」―IBMがCPUコア間を高速化する新技術を披露
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
まあ、科学ニュースをいつも見ていれば過去ネタで上がったこのニュースぐらい
知っていて当然だけど。とりあえず上げておく。
161:名無しのひみつ
10/02/10 23:23:30 h78/A2QW
IBM、世界最小のナノスイッチを開発
URLﾘﾝｸ(www.lfw-japan.jp)
> IBMの研究チームは、そのスイッチがオンチップアプリケーションに
>理想的であることを示す特徴を備えていることを実証した。まず、
>スイッチは極めてコンパクトである。1mm2に2000個ものスイッチを
>並べることができ、将来のマルチコアプロセッサに必要な集積が容易
>に行える。
> 次に、デバイスは多くの異なる波長を同時にスイッチングできるので、
>膨大なデータ量をルーティングすることができる。各波長は40Gbpsまで
>のデータを運ぶことができ、スイッチングできるアグリゲート帯域は
>1Tbit/sを越える。これは離れたコア間で大量のメッセージをルー
>ティングするのに必要とされる帯域。
金任せに大型化するか、小さいサイズにするか。それは時代の流れだろうね。
162:名無しのひみつ
10/02/10 23:25:36 vJGt4zy8
>>149
>導波管は無いな。光ファイバーだ。
導波管と光ファイバーって、呼び方が違うだけで同じものだぞ。
>>156
アチャー
163:名無しのひみつ
10/02/10 23:30:52 h78/A2QW
>>162
なんのネタもないし、他人を頭から批難するだけ。
そして根拠も提示しない。それはタダの煽り。小学生並。
男なら揚げ足とるんじゃなくて、論理的に主張しろよ。
貴方のは背景すらないので感情論にすぎない。
もっと納得できる反論すらできないの？釣り？
論理を論理やソースで否定するのはいい、みくだりはんの糖質なの？
164:名無しのひみつ
10/02/10 23:36:00 dyRXe7ML
wikipediaより抜粋
誘電体導波管 [編集]
誘電体導波管（dielectric waveguide）は、中心の誘電体の周りを、ガラス・空気・プラスチックなど
低い屈折係数を持つ別の種類の誘電体が囲む構造の伝送路である。光ファイバーも、この中に
含まれる。誘電体導波管は、誘電体のみで構成された導波管であり、金属製導波管の内部に
誘電体を充填したものは誘電体導波管と呼ばない。
165:名無しのひみつ
10/02/10 23:36:51 vJGt4zy8
>>163
じゃあ、お前が何も知らない馬鹿だという例を、>>162の他にもう一個指摘しといてやろうか？
>>139
>昨日100GHzのシリコントランジスタの英文ニュースが流れていた。
グラフェンはシリコンじゃないぞ。www
日本語ニュースの冒頭に「シリコンではなくグラフェンという新素材」と書いてあるわけで。www
>もっと納得できる反論すらできないの？釣り？
反論？全否定だよ。お前にはそれで十分。
166:名無しのひみつ
10/02/10 23:40:58 h78/A2QW
>>165
なんだ。揚げ足とりだと認めたなｗｗｗ
ばかすぎる。つまりお前は無視される対象ってことを自爆していることに
気がつけ。
なんのソースももってこない。なんの事実にも根拠すら提示しない。
それは感情論で女の腐ったのって表現するのがちょうどいいように思えるよ。
167:名無しのひみつ
10/02/10 23:43:10 vJGt4zy8
>>160
>まあ、科学ニュースをいつも見ていれば過去ネタで上がったこのニュースぐらい
>知っていて当然だけど。とりあえず上げておく。
自爆ってのはこれのことなのに、気付いてないのは本人だけって、ほんと痛いなあ。
168:名無しのひみつ
10/02/10 23:43:32 j8i/1JrG
いくら何でも見苦しすぎるぞ、ID:h78/A2QW
169:名無しのひみつ
10/02/10 23:48:12 h78/A2QW
>>167
匿名でなんの発言をされても、それに動じるのはオ・マ・エだけｗ
日ごろから、そんなに感情高めていると、他人も同じように反応すると
勘違いするようになると幻想まで抱くんだろうな。
ID変わったら終わり、そして後から見るひとはそんな電波ではなく
ソースを見るだけ、ソースなしなんて無意味、幻想と妄想の君にちょうどいい。
170:名無しのひみつ
10/02/11 00:05:44 j0Fo53BY
>>169
あんた、この板に向いてないから出入りしない方がいいよ
それがみんなの為になるし、あんたの為になるよ
171:名無しのひみつ
10/02/11 00:09:12 S5MqncNX
まあまあ日本語の掲示板によく見られるけど
議論の仕方の説明とか人格攻撃は大概にしなさい
172:名無しのひみつ
10/02/11 00:11:11 Fr+bp9Lf
無視できない時点でガキってことの証明ですね。
大人は無視ってことでおｋ
173:名無しのひみつ
10/02/11 01:05:37 1SFyr7HO
おまえらぐだぐだぬかしてるけどそこいらのペンティアムより性能悪いんだから
スパコンなんて夢見て語ってねーで寝てやがれｗ
174:名無しのひみつ
10/02/11 01:38:12 mxsWH0ad
これは前戯にたとえると何？
175:名無しのひみつ
10/02/11 05:50:13 Uh8k9ayy
今のスパコン競争は、いかに並列処理を効率化するかということと、高速通信できるかということがメインってことは分かった。
20年位前、先生が言っていた。「下手に複CPU化すると、処理分担のための管理工数が増して、性能が単独CPUの半分以下になる」と。
コンピュータの改善課題自体は、大して変わらず継続しているのね。
176:名無しのひみつ
10/02/11 06:10:37 5GgdPtCk
次世代の１０ペタも世界１になれないのは確定的なので、中止すべきだろう。
そもそも、何の成果も期待できないプロジェクト。
一部研究者のオナニーのような研究のために１０００億の血税投入には反対だ
177:名無しのひみつ
10/02/11 07:08:10 0YzmeUDR
スパコンを国が作るんではなくて、企業が自ら開発できるようになるのが理想。
今の、海外企業の金魚の糞を追いかける事だけに莫大な金を使っても、実際産業は育たない。
悪意に満ちた開発は、糾弾されねばならない。
178:名無しのひみつ
10/02/11 18:30:52 NB4+dDKR
昔から日本の大学での電子計算機開発は資金もマンパワーも全然さっぱりで、
ちっとも振るわなかったからなぁ。ハードもソフトも。
企業も政府もアメリカ製品のものまね戦略を推進していた後追い産業根性が
完全に支配して今日に至るし。
179:名無しのひみつ
10/02/11 18:31:44 rCmWZ5d2
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
180:名無しのひみつ
10/02/11 18:48:44 o6FRZWoL
頑張って欲しい
181:名無しのひみつ
10/02/11 21:45:58 Uh8k9ayy
>>176
逆に、もっとがんばらないといけないんじゃないのか？
周りの機器がどんどんブラックボックス化して、日本は何も自分で作れなくなるぞ。
電子機器で太刀打ちも理解もできずに、どうやって稼ぐのぁ。
182:名無しのひみつ
10/02/11 21:47:14 NB4+dDKR
IBMのPower7のマシンは１ラック5TFLOPSかぁ。
体育館なみのサイズの初代地球シミュレーターが
名目性能40TFLOPSだったわけで、計算機システム、
特にハードウェアの進歩は実に早い。
183:名無しのひみつ
10/02/11 22:13:19 Fr+bp9Lf
>>179
犬ECの人が必死でIBMを叩く発言が来る予感。
184:名無しのひみつ
10/02/11 22:15:22 K1RJ3J9T
>>97
十兆円かけて、東京を移転するほうが効率的。
185:名無しのひみつ
10/02/11 22:18:32 Fr+bp9Lf
>CPUあたり32メガ・バイト（MB）の大容量キャッシュを低消費電力で実現
>世界最速となる200ギガ・フロップス（1秒間に2000億回の浮動小数点演算）
>を超える性能を持つ汎用プロセッサー（CPU）「POWER7？」と、 POWER7を
>搭載したサーバー新製品を4モデル発表します。POWER7は、従来のCPUで
>あるPOWER6？の約5倍の処理能力を提供します。
なるほど
186:名無しのひみつ
10/02/11 22:25:55 sAUWuymi
>>183
自称世界一ｗのvenusが発売される前に、その2倍の速さのPOWER7が既に発売開始、
必死なのはFだろうがｗ
187:名無しのひみつ
10/02/11 22:48:43 He6o0ZAp
早速来たか。
188:名無しのひみつ
10/02/11 22:50:59 rCmWZ5d2
venus発売時にはPOWER8まで出てきたりして。
189:名無しのひみつ
10/02/11 23:01:16 Fr+bp9Lf
>>187
釣りに反応は早いな
190:名無しのひみつ
10/02/11 23:02:32 qUdWZorf
量子コンピュータとかはどうなの？
191:名無しのひみつ
10/02/11 23:03:47 rCmWZ5d2
暗号解読専門だから、それ以外に使えない
192:名無しのひみつ
10/02/11 23:12:41 Fr+bp9Lf
>>190
いまだ因数分解を応用した>>191の話で、汎用計算機としては妄想の域です、
万人が利用できるものを完成形と仮定して予測すれば？
１０年後？無理、
１００年後？可能性あり、
１０００年後？できたらいいな。
作れるかもしれない。力説に悲壮感が
193:名無しのひみつ
10/02/12 06:45:28 8uLZciqE
>>191-192
お前ら、騙されてるぞ。
量子計算はアナログ過程だが、因数分解でも、そのアナログ的精度がせめて数百ビッ
トないと普通のコンピュータに勝てない。
今は量子力学的干渉で2~3ビットが限界で、これは素子数を増やしてうまく組み合わ
せれば改善できることになってるが（実際には、いろいろ無理があるが、目をつむった
として）、いくら組み合わせてもそれは量子的干渉が消えるだけで、そもそもの素子の
工作精度以上の改善は無理。
工作精度が0.1%だとして10ビット程度。しかし、1024までの数の因数分解なんていちい
ち割り算してみても一瞬だし、32ビットでも事前に計算した4G語のメモリを引けばいい
だけだからな。
194:名無しのひみつ
10/02/12 06:51:39 OktD6vbq
IBMが7qubitで、ってニュースあったじゃん。
「○○が限界」なんて言ってると馬鹿を見るぞ。
195:名無しのひみつ
10/02/12 07:30:06 8uLZciqE
>>194
>IBMが7qubitで、ってニュースあったじゃん。
1cubitの素子を7つ並べましたって話は、1cubitの精度とは何も関係ないぞ。
>「○○が限界」なんて言ってると馬鹿を見るぞ。
それをいうなら、通常のコンピュータでの素因数分解の限界が何ビットか予想するほうが、
馬鹿を見る。今は768ビットでも計算できた例があるし、今後アルゴリズムの改良があれば
どこまで伸びるかわからん。
196:名無しのひみつ
10/02/12 08:03:27 rsnZ64BZ
>>5
レイテンシが無視できればよかったんだけどな
197:名無しのひみつ
10/02/12 18:53:04 ZduSgA8a
>>195
194は統失の基地害なんだよ。
198:名無しのひみつ
10/02/12 19:12:09 OktD6vbq
>>195
> 1cubitの素子を7つ並べましたって話
> 1cubitの精度
何を言ってるんだコイツは？
199:名無しのひみつ
10/02/12 22:55:48 ETuKsvui
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【科学】アキバで売ってる材料を使い、開発費わずか3800万円で演算速度日本一…長崎大学の浜田剛助教らが開発（写真あり）
こんなことって可能なの？↑
200:名無しのひみつ
10/02/12 23:12:08 5JOzrY9H
>>181
日本はじまえでWINDOWSパソコンさえ作ることはできません。
でも、それで特に問題はありません。
スパコンなんて、すごく狭い分野の話。マーケット規模はパソコンの１％もないです。
スパコンの技術を民生品に展開できたのは昔の話し。今はパソコンCPUでスパコンを作る時代。
そんな分野に血税つっこんでどうすんのよ。
201:名無しのひみつ
10/02/13 03:39:41 zARpGZBh
>>200
スパコン問題は作った製品を買ってくれるところがほとんど無いってこと。
何故か日本製には激しく人気がない。
一部では運用維持費用が２桁違いって声もあるが。
202:名無しのひみつ
10/02/13 03:44:11 h+JSxgj8
>>201
それは単に、コストパフォーマンスが悪いだけのこと。
そりゃそうだろ、SPARCとCorei7とじゃ、出荷数がケタ違い。
203:名無しのひみつ
10/02/13 05:51:40 T0ERqenE
X86は限界だから次の主流CPUは別の系統の可能性がある、
スパコン狙う振りして100～1M台のCPU数で効率的に動作する汎用CPUを狙うべきだ。
鍵は低い消費電力と三次元配置と128Bit化以外にない。
市場をスパコンに限定する時期ではない、
皆同じ方向で走り出すだろうから敢えて同じ道は選ばないというのも
有得るが別の道はもっと厳しい可能性が高い。
204:名無しのひみつ
10/02/13 06:50:08 8WCCTBW2
＞X86は限界だから次の主流CPUは別の系統の可能性がある、
子供の妄想ｗ
205:名無しのひみつ
10/02/13 08:38:04 jzNj/z9W
DECのアルファとかは64ビットを先行していたけれども、
結局先行したアドバンテージをなんら生かせずに終りましたね。
MIPSなども同様です。
206:名無しのひみつ
10/02/13 10:39:41 TNb5fuSu
>>200
ま、国民一人当たりのGDPが20位近くってことだから、当たり前だよな。
技術立国って妄想だよ。
どんどんおいてかれて、おいつかれている。
それでも世界一を目指すような向上心なんて不要。問題ないって能天気な雰囲気なのか？
馬鹿は勉強しなくて良いのではなく、人一倍勉強すべきだと思う。
207:名無しのひみつ
10/02/13 15:33:46 OPW1/zOh
>>202
価格5倍で性能2倍なら単にコストパフォーマンスが悪いだが、
SPARCは価格5倍で性能1/2。だから富士通ユーザですらSPARCはお断り。
208:名無しのひみつ
10/02/13 16:11:10 pfY+yl4C
目標が現実的かどうかはともかく，常に向上心を持たないとだめだよね。
209:名無しのひみつ
10/02/13 16:37:48 8kBxdUwH
日本を潰す子供政治家たち・・・民主党
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
民間企業でも、新たな挑戦が行われている。技術基盤を持った東大理系ベンチャーの登場だ。
藤澤智光氏（40歳）は工学博士を取得し、生産技術研究所研究員を経て、'04年にプロメテック・ソフトウェア社を設立。
粒子法というシミュレーション技術を駆使し、複雑な構造の製品設計や、ハイクオリティなCG市場の拡大を目指している。
現在の従業員は16名で東大理系出身者も多い。
オフィスは東大の構内にある「起業して1年くらいの頃は、日に日に資本金が減っていきとても苦しい時期でした。
しかし当時、献身的に仕事をしてくれて助けてくれたのが、東大の学生アルバイトだったのです。
修士や博士課程の10人くらいが、月に3万円ほどのギャラしか払えなかったにもかかわらず、面白がって創造的な仕事をしてくれた。
こういう仕事をやらせてもらえて楽しい、と言ってくれたのです。
彼らの生き生きと頼もしい姿を見て、学生が自分たちの学習成果を社会にフィードバックする、こういう取り組みも大切だと感じました」
同社の競合相手は海外の企業だが、特にアメリカや中国、韓国では、巨額の軍関係の予算がつき、国策で猛烈なスピードで発展し
ているという。
「事業仕分けでスパコンが問題になりましたが、どれだけ低次元の議論をしているんだと、頭がクラクラしました。
スパコンを押さえれば、CPU、メモリ、LSIなど、多くの産業への波及効果が生まれる。
だから、各国がしのぎを削って競争しているんです。
日本がこうしている間に、中国や韓国、台湾は、もう日本以上に力をつけてきています。
たとえばGPUコンピューティングという次世代の技術で、最速のものを作ったのはなんと中国です」
世界規模で死ぬか生きるかという戦いをしている中で、「日本には国として、科学と技術でどんな戦略を採るかというビジョンすらない。
このままでは本当に後進国になってしまいかねない」と危惧していた。
東大理系の学生の中にも、国家戦略が欠如した日本行政への違和感や、中国、韓国の追い上げを心配している学生がいた。
たとえ給料が少なくてもモノづくりを支えたいと、堂々と語る学生もいた。比較的楽な学科にいるため、勉強が不足していると危機感を
持っている学生もいた。取材に答える姿勢も含め、きわめてまっとうな学生ばかりだった。
210:名無しのひみつ
10/02/13 16:40:44 ZTDrYDN4
x86で今までのように勝手に演算性能が上がると思うのはアホだろ。
曲がり角に来ている。
また昔みたいに専用機がぐんぐん伸びるターンだ。
211:名無しのひみつ
10/02/13 17:11:01 i1euxeYS
理研のワカメスープは美味しいよね
212:名無しのひみつ
10/02/13 17:12:15 qCyMvYQ3
>>210
根拠が上祐
213:名無しのひみつ
10/02/13 18:02:38 8WCCTBW2
>>210
アホにアホって言われちゃったよｗｗｗｗ
IntelとAMDの株買っとこ
214:発言とりけし
10/02/13 18:08:30 qCyMvYQ3
感情論な発言に根拠など不要だったｗ
215:名無しのひみつ
10/02/13 18:49:21 dDcI5fj9
仕分けできなかったのか
216:名無しのひみつ
10/02/13 20:12:26 8WCCTBW2
とりあえず、２１０を仕分てほしいんだが
217:名無しのひみつ
10/02/14 02:53:39 7OML/lTK
オリンパスが開発したＤＮＡコンピュータとか言うのもあったよな
あれからどうなったんだろ？
218:名前をあたえないでください
10/02/14 06:41:05 sTOWVZDA
>>203,204は羹にこりて膾を吹くの類だ、時代は今正に転換期にある。
日本の失敗はCPUを棄ててDRAMを選んだ事だ、選んだDRAMは朝鮮や台湾に
持って行かれた、それに加えてソフトも蔑ろにしたからAppleにも手が出ない。
219:名無しのひみつ
10/02/14 08:07:13 VYoEuLQN
>>218
頭大丈夫か？
１９９９年に世界が終わると言ってただろ、おまいは。
妄想じゃ無いなら説明してみろよ。
220:名無しのひみつ
10/02/14 09:42:25 0bd5sVVN
日本の半導体産業は日米半導体協定という保護政策の下で、
メモリの製造に集中しすぎた。この制度の下で高値安定で
メモリを生産できる期間があまりにも長く続いた。それまでは
集積度が上がれば、ビット単価は激減していたのに、事実上の
官製談合によりビット単価を維持したままで集積度を上げる
ことが出来たので、生産コストを下げる努力が完全に疎かに
なっていった。その結果、マスク枚数を減らしたり、コスト
至上主義で安値攻勢をかける台湾韓国にシェアを取られつづけて
どんどんと会社が減り、それでもいまだに高値でしか製造
できないままだ。日本国内の生産調整をしたって、それで
失われた生産量は韓国や中国が美味しく頂くだけである。
日本は半導体をより低コストで生産できるための技術開発や
生産システムの改良を行わなければ、市場から消えていかざるを
得ないであろう。たとえそれがCPUであっても。
221:名無しのひみつ
10/02/14 15:58:25 QubUWwjj
>>209
京速にNGを出した仕分け人は東大のスパコン研究のボスなのに。
このアホウのオツムはいったいどうなってるんだ？
222:名無しのひみつ
10/02/14 22:05:03 52TANkfN
>209
この藤澤とかいう香具師はかなりのバカだな。
223:名無しのひみつ
10/02/14 23:55:03 vPA2M83x
x86とかぶらない方向に伸びていけばいいだろ。
超倍精度のハードウェアサポートとか。
これは一般アプリで有用性が無いからx86はまずサポートしない。
シミュレーションの演算回数に従って有効桁が減っていくんだから、倍精度じゃ足りんだろ。
統計量でエルゴード性さえ満たせばいいなら、数値が腐っても状態空間をめぐりわたる限りは
いいのかもしれんがｗ
そういえばSunのSparcは区間演算をサポートしていたかｗ
224:名無しのひみつ
10/02/15 01:22:33 9Y6+PaR3
>>221
東大のスパコン研究のあぶれものだろ。
東大の計算機センタは京速は必要と声明を出してるなｗ
225:名無しのひみつ
10/02/15 02:20:23 5EeTd+Ag
実際問題、ＬＩＮＰＡＣＫとやらのベンチマークなら兎も角、実効性能だと地球シュミレーターの位置ってどんなもんなんでしょね？
まあ、今のアメリカ式の物量作戦にはちょとつまらなさも感じますが
226:名無しのひみつ
10/02/15 03:30:30 HsXXV9El
>>225
流体解析に限れば、未だにトップクラスのはず。
227:名無しのひみつ
10/02/15 05:30:20 JY2ip5oi
また犬EC工作員の登場？いらねーよ
228:名無しのひみつ
10/02/15 20:07:34 4RZhiaL6
スパコン競争って金かけた力技って感じがするのは俺だけなのか?
229:名無しのひみつ
10/02/15 20:41:11 60i/fnjt
まさに力業。
アイデアを出し尽くした後は、技術的に可能な物ならば
金を掛けられる限り実現するという発想。
ベンチマークだけなら、それほど金を掛けなくても出来るが
金を掛けない分、そのベンチマークを円周率に置き換えた途端に
性能が出なくなるくらいに弱くなる。
230:名無しのひみつ
10/02/15 20:57:32 wdyqo0z1
ついに量子コンピュータ登場か
231:名無しのひみつ
10/02/15 21:11:13 f/Nt9mv9
さっさと仕分けしていただきたい。
232:名無しのひみつ
10/02/15 21:13:54 f/Nt9mv9
このスパコンを開発しても日本製のCPU・GPUが
世界を席巻することは100%ない。
スパコン開発に予算をかけずに純粋にCPU・GPU開発に
予算をかけろ、かけるとしたらな。
233:名無しのひみつ
10/02/15 21:38:20 pTm5vFoa
オナニーの競いあいなんてどうでもいいんだが。
ＰＳ３とやらをたくさんつなげたやつが勝ちってことだろ 結局金じゃん
１万円で１００不可思議回計算できるやつ作ってみろよ できねえだろ能無し
234:名無しのひみつ
10/02/15 21:38:44 5+2f5DTD
１００億円分で
プレステ３繋げた方が早いんじゃね？
235:名無しのひみつ
10/02/15 21:53:42 t+NaZzCO
100京程度じゃぬるすぎ。
ど～んと量子コンピュータ開発を目指すべきだな。
NECや富士通などのメーカーを入れず、理研のみで開発し、
開発費には税金をたっぷり投入。
加えて、トヨタなど大企業から金を出させるのがいいだろう。
どうせ成果を利用するのは企業なんだから。
日本中から優秀な頭脳を引き抜き、足りない分は外国人も高給で呼び寄せ、
超頭脳集団をつくればいいね。
236:名無しのひみつ
10/02/15 23:02:01 K1ZsJgcE
米空軍が、わずか200万ドルで約500テラフロップスのスーパーコンピュータを
開発している。不可能だと思うかもしれないが、ソニーの家庭用ゲーム機
『PlayStation 3』(PS3) を利用すれば開発は可能だ。(japan.internet.com)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
237:名無しのひみつ
10/02/15 23:22:21 ZGKDe4WM
その仕様じゃ円周率は無理そうだな
なんに使うか知らんが
238:名無しのひみつ
10/02/16 01:14:46 sulNLmpb
２位じゃだめなんですか？の動画を見てきたが、明らかに1位を強調しすぎだろ。
相手は文系の無知なんだから、文部科学省の交渉人は
「飛行機は1/438(年)の割合で落ちますが、これをさらに低くすることが可能になるかもしれません」
といったように何かに例えて言うべきだ。１位を強調し過ぎたのが予算削減の原因だろ。言い方にインパクトが足りん。
239:名無しのひみつ
10/02/16 05:13:55 kmBp5/gS
てかなんで未だにゲーム機なりAT互換機なり並べればいいじゃんって主張があるのかがよく分からん。
Linpackで高性能出してる安物のスパコンはその方式だけどそんなスパコンが欲しいわけじゃないだろ。
より多くの問題に並列化を有効に適用するため高効率のバス設計とかがスパコンのスパコンたるゆえん。
今の時代パーツレベルの性能はPCと変わらないというか
小規模向けにチューニングしてる分、PCの方が上。
x86はNUMAが流行りっぽいし、
サーバ型の並列処理なら全然問題ないだろうけどスパコンは厳しいだろうね。
240:名無しのひみつ
10/02/16 08:48:47 I7yAlppB
100メートル走も、走り幅跳びも、重量挙げも、マラソンも、水泳平泳ぎも、
スキージャンプも、射撃も、乗馬も、すべてオリンピックメダル金賞という
ような選手を１人で目指すのは無理だが、それぞれの競技ごとに金メダルを
狙うのであれば現実性がある。それと同じで、オールアラウンドにスーパー
な計算機を作るのは無理だし、コストが高くつきすぎる。用途に応じて専用
化した方がいいだろう。それぞれ用の開発費がかかるというだろうけれども、
それこそが研究であるし、今はセルライブラリというものがあって、昔に
比べれば開発はマシだろうと思うが。
241:名無しのひみつ
10/02/16 09:15:06 daD7Byy9
まだ仕分けの余地がありそうだな・・・
242:名無しのひみつ
10/02/16 09:30:17 suPrhKwl
>>236
読んでみたけど、マジに用途が分からん。
よくある、「作ってみることに意義がある」、なんだろうかね？
243:名無しのひみつ
10/02/16 21:49:05 ZTZKndyB
>>236
>> URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
>> 「１０ペタのスパコンで１ペタレベルの研究はできるが、逆のケースは、１ペタレベルが１０台あってもできない」（理研担当者）
これってどういう研究なんだ？
１０ペタのスパコンなんて１つのプロジェクトで占有できる時間なんてわずかだろ？
せいぜい１週間とかじゃないの？
だったら、１ペタのスパコンで１０週間かければ結果得られるじゃん！？
244:名無しのひみつ
10/02/16 21:57:14 uzriDkD8
速度の問題じゃなく、メモリーの問題。
１ペタのスパコンに１０倍のメモリー積めば計算できるよ。
そんだけ。
245:名無しのひみつ
10/02/16 23:06:37 I7yAlppB
昔、アメリカはｓｓｃとかいう巨大高エネルギー加速器施設を
半分まで作った（地下に加速器リングのトンネルを掘ったりした）
が、仕分けされてしまい、計画は半ばで放棄された実績がある。
アポロ計画も途中で止めになった。
だからアメリカが沈没したわけでもない。もっともそれらは
あまり産業性を持たない分野ではある。
冷戦が終結した直後、国防関係の予算が激減してそれで
クレイを代表とするアメリカのスパコン事業は大恐慌の様相を
呈するようになった。そこでアメリカは核実験停止を口実に、
計算機シミュレーションにより核兵器の開発と維持を行うと
決めて、多額の軍事研究予算を並列計算機に投じて、
国内のメーカーに仕事を与えて擁立したのであった。
246:名無しのひみつ
10/02/16 23:10:26 LiNr3C+f
素直に演算量に比例する問題の方が少ないだろ？
単純にNに比例する問題もあれば、NlogNとかN＾2になる問題もある。
別スレの円周率のように、一台でやれば結構効率が良くても
クラスタでやると性能が1/10に落ちるなんてよくある。
247:名無しのひみつ
10/02/17 22:52:40 fTglxCUw
>>244
> 速度の問題じゃなく、メモリーの問題。
> １ペタのスパコンに１０倍のメモリー積めば計算できるよ。
> そんだけ。
それなら１ペタのスパコンでできて１０ペタでできるっていうのは明確に
屁理屈でしかない。１ペタのほうが１０ペタよりメモリが搭載されていない
なんて、それはメモリを増設した仕様によるわけだし。
なんの意味もない発言でしかないな。
248:名無しのひみつ
10/02/17 23:05:58 fY6UCCYz
1ペタのスパコンを10週間占有できる理屈がわからん。
249:名無しのひみつ
10/02/17 23:22:31 Fx5hLT6b
>>247
うん、要するに屁理屈だよ。
１ペタのスパコン＋１０倍のメモリーのマシンが１０台あれば、１０ペタのスパコンは完全に不要だろうね。
なにしろ、日本では、１０ペタのスパコンを丸々占有して核兵器の研究をやる部署なんて無いから。
日本に必要なのは、国内のスパコン全部の合算の計算能力。
学会発表シーズンになると、スパコンの順番待ちで寝袋泊り込み組が多数デルから。
１０ペタ１台よりも、１ペタが１５台の方がはるかにいい。
ただし、メモリーを大量に必要な用途もあるから、１５台のうち１台だけは１０倍メモリーにしてほしい。
要するに、京速計算機はいらないよ。
地球シミュレータを２倍の能力に増強して、同じものを全国にあと４台作ればOK。
そのうち１台はメモリー増量しておく。これなら、２０１０年末には完成できるんじゃないかな。
例の１２００億円の予算で。
わけのわからない世界一よりも、地球温暖化対策＆２５％削減鳩山プランの検証、とブチ上げれば、
５０００億円は引っ張れたんじゃないのかな。丁度、いぶきとか言う人工衛星も動いたことだし、
こんな好条件を逃す文科省はアホ過ぎる。
よくわからないままに世界に貢献が大好きな政府から、金を引っ張る方法なんぞ、いくらでも
あるだろうに。
250:名無しのひみつ
10/02/17 23:26:38 PfeJSvMl
10倍メモリーとか簡単に言うなよ
251:名無しのひみつ
10/02/17 23:48:33 jSdLE0Tw
10倍メモリ積んだのを10台揃えて安くなんの？
252:名無しのひみつ
10/02/18 08:19:05 t1M3RCwb
なる。
253:名無しのひみつ
10/02/18 10:43:17 6zfbrP/s
>>250
> 10倍メモリーとか簡単に言うなよ
ムーアの法則って、結構有名だと思うんだけども。知らない？
３年で４倍になるから、６年だと１６倍だよ。
地球シミュレーターが建造されたのは、2002年。かかった費用は600億円。
2002年を１倍とすると、
2005年に４倍
2008年に１６倍
2011年に６４倍
2014年に２５６倍
と、メモリーモジュールを交換するだけで、メモリーの増量が可能。
もっとも、ソケットが合わないとかDDR1とDDR3は互換性ないだろ、とか問題はあるけどね。
わけのわからない京速計算機を１２００億円もかけて建造するよりは、
地球シミュレーター３（メモリー増量版）を作ればいいと思うんだ。
ちなみに、2008年建造の地球シミュレーター２は、6年間で185億7600万円のレンタル。
１２００億円あれば、今すぐにでも、６台の地球シミュレーター２を作れるな。
そして、毎年メモリーもCPUも安くなる。
254:名無しのひみつ
10/02/18 11:05:01 ju/3qVmD
スパコンレベルの話しに、ムーアの法則とか言い出したぞコイツ。
255:名無しのひみつ
10/02/18 11:13:23 Aqz1uDCl
彼にとってのスパコンはフルタワー
256:名無しのひみつ
10/02/18 11:13:55 1AYYBR4d
マイケル・ムーア
257:名無しのひみつ
10/02/18 11:34:36 6zfbrP/s
所詮、アホ連中の反応はこんなもんか・・・
スパコンのハードウエア構成を懇切丁寧に説明しても理解できないんだろうな。
おまえらはきちんと納税だけしとけよ。
258:名無しのひみつ
10/02/18 11:37:29 jBpz0U45
どうしてそんなに必死なの？
259:名無しのひみつ
10/02/18 11:40:33 6zfbrP/s
間違ったことが嫌いだから。そんだけ。
260:名無しのひみつ
10/02/18 11:45:12 AY+fsu82
>>253
ムーアの法則なんて現状の一般コンピューターですら崩壊してんじゃん
MMX時代からタイムスリップしてきた人なの？
261:名無しのひみつ
10/02/18 11:48:22 6zfbrP/s
>>260
おっと、インテルの悪口はそこまでだ。
URLﾘﾝｸ(www.intel.co.jp)
262:名無しのひみつ
10/02/18 12:09:43 swGT2ImW
理研解散
263:名無しのひみつ
10/02/18 12:26:03 fqjZmK0j
違う科学の実験、開発にお金を回したほうがどう考えても効率がいい
終了
264:名無しのひみつ
10/02/18 13:02:48 7FMVsXeY
１００倍ってどうやって達成するのよ Intelが開発している４８コアCPUみたいなメイニーコアタイプのもの作る気なのかな
CPUが今の性能の１００倍を達成したとしても CPU数は京速と同じで８万個以上とんでもなく金がかかるは同じだな
265:名無しのひみつ
10/02/18 14:37:45 MECu7Cdk
>>243
>>> URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
>>> 「１０ペタのスパコンで１ペタレベルの研究はできるが、逆のケースは、１ペタレベルが１０台あってもできない」（理研担当者）
>これってどういう研究なんだ？
ワーキングセットが大きい問題は、それ以上の主記憶がないと解けないって話じゃね？
LINPACKのようにブロック化できる場合は、その議論はそもそも成立しないけど。www
266:名無しのひみつ
10/02/18 14:41:05 UoX/8gcm
スパコン作って国滅ぶ
267:名無しのひみつ
10/02/18 14:45:56 P1XPLL/w
アホが多すぎるなぁ、日本もうダメだな
世論がクソすぎる・・・
268:名無しのひみつ
10/02/18 14:58:16 IX1ruLUN
二位じゃだめなんですかっ！！
269:名無しのひみつ
10/02/18 17:12:42 nVkbH8Vk
「トップクラス」なら良いですよ
270:名無しのひみつ
10/02/18 21:57:56 GrUFjvph
>>253
使う分にはES拡張の方が楽でいいけど
コンピューターサイエンスの進歩の為にはそれじゃ駄目だって分かりそうなもんだけど
271:名無しのひみつ
10/02/18 23:07:01 g+R7Zcx4
理研は戦時中に頓挫したあれをもう一度作り直して欲しい。
272:名無しのひみつ
10/02/18 23:47:39 wiNMKSmS
>>253
「10倍メモリーとか簡単に言うなよ」が何を意味しているのか
分からないようなら黙っててくれ
273:名無しのひみつ
10/02/19 06:45:15 Iu/TGNX0
結局のところ一極などに集中した施設や設備を作ると、そこを管理運営する為の
組織なり人脈なりが政治的支配力を持つようになり、彼らの頭の中で考える
正しい用途や運用にそって資源が配分される。そうしてごく限られた研究者のみ
が使用を許されるし、利用した成果が求められるため、やれば成果がでることが
ほぼ確実な研究用途に使われる。つまりどのような用途かというと、計算原理は
分かっているが従来の計算機設備では時間がかかり過ぎて実質的に実施できない
計算とか、従来の計算機設備ではメモリが足らずに実質的に実施できない計算と
とか。もっとも手っ取り早い「成果」は計算方法やプログラムが外国で開発され
たり提唱されているものを、使う・貰ってきて、これまで計算されていない
例について大規模に計算することになる。得られた結果はこれまで計算された
事が無い、科学としてはこれまで行われた事が無かった新しい知見を生むとい
うわけで科学的な意味での業績になる。つまり計算機が成果や業績を製造する
装置であるから、それを頼みとする研究スタイルが推奨されることになる。
大砲の口径が大きければ敵が自分に向かって撃っても届かない距離から射撃
を浴びせて相手にあてることができるはずなので、それ以外の作戦は要らない
というアウトレンジ戦法の一種である。
計算機では
274:名無しのひみつ
10/02/19 06:53:25 PB0uEydi
利権と国産コンピュータメーカーへの隠れ補助金になっているというのもバレてしまったな。
１００倍高速で価格は１／１００にしてくれ。
275:名無しのひみつ
10/02/19 08:06:56 Iu/TGNX0
ごく限られたユーザー層だけに目的を明確化した用途で使用させるのなら、
セレンディピティは期待薄になるし、その他大勢は離れていくだけだろう。
スパコンなんかに依存しなくてもできる研究にシフトしなければ、
仕分けもあれば、予算の当たり外れ、研究内容の審査で利用できないこと
もあるだろうから。資源をたくさん持つ側は、使い切らないと次年度
からの利用枠が減らされたり、次期システム設置の必要性が薄いと
言われるなどと思い、目いっぱい計算の為の計算をして使いきろう
とするだろう。
276:名無しのひみつ
10/02/19 09:36:29 WYzG6cO6
>>272
> 「10倍メモリーとか簡単に言うなよ」が何を意味しているのか
> 分からないようなら黙っててくれ
悔し紛れの無意味なレス乙
277:名無しのひみつ
10/02/19 09:43:12 X1siGZTQ
>>270
できあいのプロセッサを数並べただけの似非スパコンが、コンピュータサイエンスをどう
進歩させるんだ？
278:名無しのひみつ
10/02/19 09:50:29 WYzG6cO6
>>270
> 使う分にはES拡張の方が楽でいいけど
> コンピューターサイエンスの進歩の為にはそれじゃ駄目だって分かりそうなもんだけど
スパコン建造には２つの側面がある
１つはユーザー側の視点。もう１つは製造側の視点。
今現在、日本が抱えている最大の問題は、国内の計算能力の絶対的な不足。
これを解決するには、米国製の安いスパコンを買えば一番。
しかし、それだと国内メーカーを保護することができなくなる。
だからといって、滅茶苦茶コストパフォーマンスの悪いvenusを使っていいわけがない。
となれば、まだマシなESを存続させる方に金を使った方がマシ。
現にユーザーがいるのだし、SXの開発は続けるんだから。
京速プロジェクトを離脱したNECはIntelとくっついて、スカラー型はそっちでやるだろうね。
そして、ベクトル型も細々とやると。
コンピューターサイエンスの側面からすると、既に日本は米国と戦える状態にはなく、かなり水をあけられている状態。
今後はルネサスあたりに細々と頑張ってもらうしかないでしょうな。
もしくは、本流から外れた、多体問題専用マシンあたりに注力するとか、GPU専用マシンの研究を続けるか。
ありていに言うと、１２００億円ぽっちじゃ、コンピューターサイエンス本流の最先端と戦える状態じゃないのです。
今は、遅れないようについて行くことに必死になることがせいぜいな状態。
279:名無しのひみつ
10/02/19 09:55:45 WYzG6cO6
>>277
> できあいのプロセッサを数並べただけの似非スパコンが、コンピュータサイエンスをどう
> 進歩させるんだ？
できあいのプロセッサ同士を多数接続する所とか、分散計算させる所に研究の余地は十分あるんだな。これが。
クレイあたりは、接続用のカスタムCPUまで作っている。
スパコン用の低レイテンシルーターは研究の価値あるよ。今後。
計算分割手法は、まさにコンピュータサイエンスの本流。ソフト側のね。
280:名無しのひみつ
10/02/19 10:05:52 X1siGZTQ
>>279
>できあいのプロセッサ同士を多数接続する所とか、
それはエンジニアリングであって、サイエンスではない。
>分散計算させる所に研究の余地は
>十分あるんだな。これが。
バンド幅足りないと、何をやっても無駄。
281:名無しのひみつ
10/02/19 10:35:45 w9+AJGyv
ミンス信者「理系は日本から出て行け」
282:名無しのひみつ
10/02/19 10:49:37 Gw/JdKgP
>できあいのプロセッサ同士を多数接続する所とか、
>十分あるんだな。これが。
ハイパーキューブやらファットツリーやら
2～30年前におおかたでそろっちゃっているんだが
最近なんか目新しいものあるか？
ESは640ノードクロスバー接続なんて、普通は絶対やろうとも
思わない物をやらかしたんでかなり驚いたが。
283:名無しのひみつ
10/02/19 10:50:46 LVDs2AAX
やあ、また混同して混乱した人が出てきたみたいですね。
計算分割手法はコンピュータサイエンスの世界では３０年間日の目を見てない技術だよ
だから似非スパコンがプロセッサをバカみたいに並べてるわけ
ＯＳレベルでも最適化なんてまだ夢の話なのに・・・
本当に性能向上率を決定するのはプロセッサ数ではなくアルゴリズムであるなら
むしろ京速のが必要じゃね
ムーアの法則の話にはびっくりしましたが、集積度を上げても消費電力は落とせないのに
１０倍メモリーを駆動するパワーはどうすんの？
284:名無しのひみつ
10/02/19 13:06:42 WYzG6cO6
>>280
> >できあいのプロセッサ同士を多数接続する所とか、
>
> それはエンジニアリングであって、サイエンスではない。
ほう。キミの言う、サイエンスとは何なのか？ エンジニアリングとは？
それを書かなければ誰もキミの意見を理解できない。
コンピューターサイエンスなんてものは、所詮エンジニアリングの延長線上にあるもので、
実用化前のものを言うに過ぎない。つまり、探究心を満足させるだけで実用化のことを少しも考えない、
真のサイエンスとはまるで違うということを理解していなければ、コンピューターサイエンスを語れない。
> >分散計算させる所に研究の余地は
> >十分あるんだな。これが。
>
> バンド幅足りないと、何をやっても無駄。
物理CPU数が増えれば、自動的にバンド幅が増えるわけだ。
現在は、これでフォン・ノイマンボトルネックをしのいでいるわけ。
285:名無しのひみつ
10/02/19 13:11:58 WYzG6cO6
>>282
> できあいのプロセッサ同士を多数接続する所とか、
> >十分あるんだな。これが。
>
> ハイパーキューブやらファットツリーやら
> 2～30年前におおかたでそろっちゃっているんだが
> 最近なんか目新しいものあるか？
そういう接続方法自体に目新しいものはないだろ。
６次元トーラスとか、誰でも思いつくし、過去にも思いついた人はいるだろう。
> ESは640ノードクロスバー接続なんて、普通は絶対やろうとも
> 思わない物をやらかしたんでかなり驚いたが。
そういう、思いつくけども、実現できるかどうか、という所に課題があって、実現方法研究の余地があるわけだ。
多段接続、複数ルート存在の場合に、どうルーティングするかは面白い課題だと思うね。
もしくは、単段でどこまで接続できるか、とかね。
286:名無しのひみつ
10/02/19 13:17:12 WYzG6cO6
>>283
> 計算分割手法はコンピュータサイエンスの世界では３０年間日の目を見てない技術だよ
> だから似非スパコンがプロセッサをバカみたいに並べてるわけ
> ＯＳレベルでも最適化なんてまだ夢の話なのに・・・
それがどうかしたの？
> 本当に性能向上率を決定するのはプロセッサ数ではなくアルゴリズムであるなら
> むしろ京速のが必要じゃね
京速はいらんだろ。クレイから買ったT2Kが筑波にあるだろ。それで研究すればいい話。
> ムーアの法則の話にはびっくりしましたが、集積度を上げても消費電力は落とせないのに
> １０倍メモリーを駆動するパワーはどうすんの？
そこまで半導体のことに疎いとは、困った人ですな。
DRAM世代毎のデータシートを見て、消費電力比較すれば、「パワーはどうすんの？」なんて
ことは思いもしないことなわけで・・・・・
これがゆとり世代って奴か。情けない。
287:名無しのひみつ
10/02/19 13:17:52 KmEvpYXs
俺は無知なので何話してるかさえわかんないんだけどさ
この手のスレはいつも煽り合いというか嫌味の言い合いみたいになるけどなんでなの？
知ったかぶる人と知識人との言い合い？
288:名無しのひみつ
10/02/19 13:38:53 WYzG6cO6
>>287
なんでだろうね。
当人の俺でさえ不思議だ。
１つは、知識量の差、もしくは、知識ジャンルの差。
２つ目は、事実と意見をごっちゃに書くこと。
このへんが原因じゃないかな。
例えば、
>260
>ムーアの法則なんて現状の一般コンピューターですら崩壊してんじゃん
>MMX時代からタイムスリップしてきた人なの？
なんて、トンチンカンなことを書かれると、その反応はあなたの指摘の通り。
もし、まともな意見を書くなら、せめて、
URLﾘﾝｸ(www.intel.co.jp)
の図を引用して、どこでどうなったかの裏付けを示さなければね。
まあ、２ｃｈは便所の落書きだから、どうでもいいんだけどサ。
スパコンには１２００億円以上の税金が使われて、それが専門家じゃない世論次第で、
仕分されたり復活されたりと、ヒドイ状況。ほんとうにスパコンは必要なの？なんのために？
というあたりから興味を持って貰えるとうれしいな。
289:名無しのひみつ
10/02/19 14:02:31 X1siGZTQ
>>284
>ほう。キミの言う、サイエンスとは何なのか？ エンジニアリングとは？
サイエンスとエンジニアリングの違いすら知らない池沼は、この板くるな。
290:名無しのひみつ
10/02/19 14:42:53 Cfo/VahG
>>289
つまりお前は説明できないんだね？嘲笑
291:名無しのひみつ
10/02/19 16:11:15 z9iKRhvg
脳シミュレータは、スイスとアメリカで作っているねｗｗｗ
292:名無しのひみつ
10/02/19 16:19:43 tvHySzUp
個人的には
エンジニアリング：金を出して買えるもの
サイエンス：金を出して作るもの（買えるものではない）
だと思うな。
でもって、ただのスパコンは後者だけど、次世代スパコンは前者。
売って無いんだから作るしかない。
ただのスパコンを作るためには次世代のスパコンを作れるくらいの技術が必要なわけだけど、
そんな技術はそこらに落ちてるわけでも簡単に買えるものでもない。
そういった技術は継続していかないと残らないからね。
仮に何らかの手段で手に入れたとしても、それを理解するのにはそれなりの技術も必要だし、
ブラックボックスがあったらお手上げ。
理研がやらなければいけないか、民間ではダメなのか、といった議論はあるにしても、
日本が技術立国たるべきであるという点については議論の余地は無いと思う。
少なくとも、国がその方向性をしっかりと持った上で金を出すのでないと、
無駄金に終わる可能性が高いね。
293:名無しのひみつ
10/02/19 18:16:03 LVDs2AAX
データシートってｗｗｗ
なんだ妄想の脳内マシーンの話か
半導体プロセス技術やハードウェア実装の部分の知識の無さも露呈しちゃってますが
ムーアの法則はサイエンスとは関係ないビジネスと技術の話なのにな
294:名無しのひみつ
10/02/19 18:41:43 X1siGZTQ
>>292
池沼が、ひつこいぞ。。
295:名無しのひみつ
10/02/19 18:53:55 LVDs2AAX
いやあ知識はインターネットで補えても、反論する知恵はまだ未熟なようですね
レス番もまともにつけられないような子に大人気無くてスンマせんでした
296:名無しのひみつ
10/02/19 19:50:47 WYzG6cO6
>>293
もう、ゆとり君は相手してあげない。
あまりにアホ過ぎて、時間の無駄ですわ。
297:名無しのひみつ
10/02/20 00:40:24 gruOPbyc
アホはどっちなんだか
298:名無しのひみつ
10/02/20 05:54:43 x+vt8gL8
>>274
それくらいの勢いじゃないと、もう世界には勝てないよね。
299:名無しのひみつ
10/02/20 10:19:41 vojlc1Y9
富士通とAMDを交換してください。
300:名無しのひみつ
10/02/20 11:35:27 0eF9QuLs
レス番もまともにつけられないような池沼が、ひつこいぞ。
301:名無しのひみつ
10/02/20 12:15:14 EvHEAcKW
AMDのGPUの進化の速度は凄いよな 次世代でGPGPU機能の強化するらしいし
年末には5テラフロップスのチップが出て来るかも
302:名無しのひみつ
10/02/20 12:18:03 6oIbAECz
演算器はもうどうでもいい。
バスをどうにかしてくれ
303:名無しのひみつ
10/02/20 12:26:20 4Bh0LxeQ
もういらない
304:名無しのひみつ
10/02/20 14:39:37 H0oEEm7W
>>302
そりゃそうだ。
それより
L3キャッシュを１GBに増量してくれ、話はそれからだ。技術的に
歩留まりは悪くなり難しくなるがスタック形のMCMなら可能である。
305:名無しのひみつ
10/02/20 15:48:59 sYN7ui9q
NvidiaのFermiのGPUは製造上トラブルが生じていて、満足な数を製造できる
ようになるまで予定よりも時間がかかりそうな雰囲気になってきた。
GPUを製造する会社はSPARC Vinusを製造するのと同じところだ。
306:名無しのひみつ
10/02/20 15:59:49 EvHEAcKW
SPARCは国内生産だよ
TSMCに委託は次の世代からだ
それにTSMCは45nmの生産計画は破棄したはずだ
307:名無しのひみつ
10/02/20 21:06:08 sX6LCu6F
>>305
ネオコンが礼賛したファブレスwwwwwwwwwwwww
上流から下流まで自社で押さえないと駄目ってことね。
308:名無しのひみつ
10/02/20 21:17:22 SkzFxQCz
>>307
Nvidiaの規模で自社Fab持っても採算合わないだろなぁ
AMDですら自社Fab切り離したんだから
309:名無しのひみつ
10/02/20 21:32:15 d5+QeX/a
今から次次世代での二位に狙いをさだめるのはいいこと。
余計な金はかからなくなる。
310:名無しのひみつ
10/02/20 21:37:12 sX6LCu6F
>>308
それ、GPU専業じゃ駄目で、かっての日本メーカーのように一社で多品種少量生産して
自社ファブ維持しないと駄目ってことじゃないか。www
311:名無しのひみつ
10/02/20 21:40:43 cLxFtuR2
京という位はキョーダインのエンディングで知った
312:名無しのひみつ
10/02/20 22:02:08 SkzFxQCz
>>310
CPUが本業のAMDが自社Fab切り離した理由は?
313:名無しのひみつ
10/02/20 22:18:26 0eF9QuLs
>>312
> CPUが本業のAMDが自社Fab切り離した理由は?
自社Fabは能力が余れば維持コスト負担に悩まされるし、
能力が足りなければ機会損失になる。
製造能力が丁度よければコストダウンになるというもの。
Intelのように安定した顧客がいて、なおかつ最先端プロセスを維持することが
製品の競争力維持に不可欠な場合には、自社Fabがいいだろうね。
あとは、DRAMやフラッシュ等のメモリー系。
Nvidia はシステムLSI系の巨大な会社だから、Fabレスが出自。
自社Fabを持つには、もう少し規模が大きくなり、安定的に売れるようになる必要がある。
314:名無しのひみつ
10/02/20 22:21:29 KpRAOVPD
ロジックだけ設計してれば良い部分と
シリコンいじらなければならない部分があるからな。
自社ファブのリスクと引き替えに
シリコンいじる部分は諦めたということだな
どっちがいいかは一概には言えん
315:名無しのひみつ
10/02/20 22:45:47 2wtYUmBT
＿_､_､ヽ｀ﾆ､ﾆ｀二､ﾆ`ニ｀､＝､=ヾｧｰ:-:ｰ丶､,､､,,_,.,、
⌒＞＼丶＼ヽヽ ',！|/〃/ /／,. ﾞ : ' .: ﾞ ,: ﾞ ,／
⌒丶＼丶ヽ`、', 《〈 〃ノ／. ' . '_;.,;._ ;.' , ﾞ //
__＼ヽヾ:ヾ_ヾﾐ[]―‐[〕-''''"~´ 彡 . ﾞ .ﾞ〃
⌒＼ ﾐ|{｢己川ﾛ后叨:.: し___! 彡 ;' . ﾞ / 我がナチスドイツの科学力はァァァ
ヾﾚｭ三＜´{（厶ﾆニ-‐､>ヽ ; : . ,ﾞi
⊂ ,{ {（j } }==Y∠r:ｭ.ヾ, く;／＾ヽ! 世界一イィィィだァァァ！！
c { ﾄ >-<ン ,' ~厂￣´｀ヽ ,ｨ个 }
' ｛〔!厂〈ｰ‐､ '":::... u } )丿,ﾊ ミンス政権と一緒にしないでくれェェェ！！
)|丨 `-'" / (__／,/
. !| ｢r三三ヽ J l /⌒l !
l | } ,. ―-| u ,/ ､_,ﾉj ,r一''"~´)
!.ﾊ ﾉﾉ二ﾆ二! ﾉ ｀7〈 ／ ゝ''"´ ＿＿
. | .ハ ヽ-ｒ―‐- ,f ､__/／ ヽ／-‐''(´ _,,ノ、
_,,.. -ー―ﾉ / ヽ ﾞー‐ ／ ! `ﾞ{'′ ノ ＞‐'''(´＿,,／
ｰ-､ ヽ-r―‐＜ ,r'ﾞ{:___ノ`ｰ(､__／ ＞''"´
､＿,,,,,,,,,,,,,,,}!,,___{ ;' ／´ 'ﾞ￣´￣´ 丶イ ＿_
＼ r―ー＞''"／~"''ーく⌒ヽ.＿,,ノィ´ ｀)
＼ / /7ﾞ <´ ﾉ /〈 ＞＜~´
ヽ,／ { ヽr､＼ ''" ,. -''"―-ヽ ｀'ｰ- 、
／/ ＼ ＼ヽ､｀丶､＿_,,..ィ´}! ,iﾘ ｀`丶､ ＼
316:名無しのひみつ
10/02/20 23:04:58 0eF9QuLs
>>314
GPUの場合、ロジック設計勝負なところが大きいから、ファブレスで正解だと思うよ。
IntelとAMDのように、同じ命令セットで同じようなアーキテクチャで、真っ向勝負だと、
ロジック設計で僅かにAMDが勝っていても、Intelの１世代先のプロセスと勝負になって、結果、大きく負けてしまう。
これに対して、GPUの場合は、何個のユニットを載せられるか、という点での差がプロセスの差になるが、
それよりも、ソフトウエアとの親和性だったり、アーキテクチャの差の方がはるかに大きい。
GPUは２世代くらいでがらりと構成が変るのが当たり前だし。
いい例が、IntelのGPU。Intelは多分本気で作ったが、Intelの最先端プロセスを使っても、大幅に負けた
ので、お蔵入りになった。速度的にも消費電力的にも負けていた。
CPUと同列にGPUは語れない、いい例だな。
今後、GPUはテクスチャマッピング、バンプマッピングなどの小技ではなく、ポリゴン数を劇的に増やす
方向に行くようだから、またもや、勝負の土俵が変る。
結局の所、どっちが綺麗に見えるのか？ということがGPUの世界では最大の重要ポイント。
これには、ゲームソフト会社も絡むしドライバーも絡むし、といろいろ絡む。
x86命令を速く実行すればいいという単純な勝負ではない、ということ。
317:名無しのひみつ
10/02/20 23:20:05 SkzFxQCz
>>316
larrabeeどうするんだろうね
もう引き返せないくらい投資しちゃったんでしょ
これみるとSCEがPS3でCellGPUでこけたのは当たり前だったんだなと思う
318:名無しのひみつ
10/02/20 23:52:50 GWkkBxhz
メインメモリを４GB、CPUに内臓してしまってくれ。
319:名無しのひみつ
10/02/21 00:51:05 LsDbCpGZ
↓パソコンでは最強でつか？
Core_i7_975_EE ＋ GeForce GTX295_Quad SLI
320:名無しのひみつ
10/02/21 02:20:34 lF20sosO
>>317
そのまま寝かせて、もう１回はチャレンジすると思う。
IA64もだけど、Intelはx86以外にいろいろな失敗プロジェクトがある。
x86のmany coreという点で、もう１回は活路を見出す作戦だと思う。
ソフト作る側が無視すれば終わりだけども、6core 8core 10coreと進めば、48coreだろうが、60coreだろうが、
ソフト側は対応するんだろうね。今後は、低速CPU×凄いcore数を前提としたソフト開発環境作りにIntelは力を入れるでしょうね。
力を入れても失敗するかもしれないけれども。
GPGPUとmany core x86の戦いでどちらが勝つのかはここ１０年の大勝負だと思う。
321:名無しのひみつ
10/02/21 02:27:41 lF20sosO
>>319
CPUを２個にして、更に物理演算用GPUも追加。
そして、モニターは４K2Kを４台以上。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
はい、お勧め品。↑
モンスター作って何するの？
CPUだけなら、Opteron ×８とかも市販品で一般に売ってると思ったけど。
何を目的とした最強か書かないと、決められない。
３Dゲームにしても、カーレースなら、曲面モニター×３の方がいいだろうしね。
FPSなら、マウスにこだわらなければね。
322:名無しのひみつ
10/02/21 06:37:46 GfcjoGTm
歩留まりが１、２パーセント程度じゃあ、嫌になるわな。
CrayのNvidiaを使う計画があるいはAMDに変更になるかも
しれないし、はたまたインテルがCray向けにLalabieを
設計変更しているかもしれない。
323:名無しのひみつ
10/02/21 07:02:35 HcQNpXEu
>>316
>GPUの場合、ロジック設計勝負なところが大きいから、ファブレスで正解だと思うよ。
ﾌﾟｯ
>これに対して、GPUの場合は、何個のユニットを載せられるか、という点での差がプロセスの差になるが、
>それよりも、ソフトウエアとの親和性だったり、アーキテクチャの差の方がはるかに大きい。
といいつつ、歩留まりで破滅してりゃ、世話ないな。
結局、ファブレスなんてのはどっかの小ざかしいMBAの思いつきの局所最適化で、上下
流一貫で多品種少量生産の複数のメーカーが凌ぎを削りあうモデルが、もっとも健全っ
てこと。
324:名無しのひみつ
10/02/21 11:42:28 IToWweWH
>>316
「ムーアの法則」君？
325:名無しのひみつ
10/02/21 14:22:10 lF20sosO
>>323
> といいつつ、歩留まりで破滅してりゃ、世話ないな。
たまたま歩留まりが悪い状態を鬼の首を取ったように、言うか。お笑い種だな。
三文記事の記者並みの頭の悪さ。
> 結局、ファブレスなんてのはどっかの小ざかしいMBAの思いつきの局所最適化で、上下
> 流一貫で多品種少量生産の複数のメーカーが凌ぎを削りあうモデルが、もっとも健全っ
> てこと。
で、その健全なメーカーはどこにあるの？
んで、儲かってるのか？
アホなこと書く前に、勉強の１つでもした方がいいんじゃね？
326:名無しのひみつ
10/02/21 16:31:22 DhSsV31V
京速コンピュータ100地域に作った方が役に立つ
327:名無しのひみつ
10/02/21 17:21:56 Ge9j3Jpr
京速100個って、SPARCベースで？ それって誰への罰ゲームなんだよｗ
328:名無しのひみつ
10/02/21 18:39:47 GfcjoGTm
Sunのスパークが没落した原因の一つは、OSから開発ツール類（コンパイラ等）を
アンバンドルしたことにあると思う。
アプリケーションを走らせる側面ばかりに目が行って、
アプリケーションの開発の機会の芽を摘んだとおもう。
329:名無しのひみつ
10/02/22 07:44:26 tKjQLmKR
>>325
>たまたま歩留まりが悪い状態を鬼の首を取ったように、言うか。お笑い種だな。
「たまたま」www
>で、その健全なメーカーはどこにあるの？
短期的利益に目がくらんで、なくなっちゃったとも。
>んで、儲かってるのか？
残ってたら、いまごろうはうはだろうに。
330:名無しのひみつ
10/02/23 21:38:51 KB4bcVf9
くじけりゃ誰かが先に行く。後から来たのに追い越されるのさ。
だから進むんだよ。
331:名無しのひみつ
10/02/28 05:22:14 o5XPXemS
箱モノつくるよりIntelと共同で並列化コンパイラ開発に予算突っ込んだ方が世界のためになる
332:名無しのひみつ
10/02/28 10:21:33 WQhQ5mPt
>>328
かなり関係ない。
Intel CPUの場合DOSにはLinkerがバンドルされてたけどWindowsからは止めた。
その結果は見ての通りだ。
開発環境を提供する会社が乱立しそれを使うアプリ会社も乱立。
333:名無しのひみつ
10/03/05 09:14:43 pNeoKU97
バトルは終わりかね
334:名無しのひみつ
10/03/05 11:38:35 IjtzTx/b
富士通お家騒動？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
335:名無しのひみつ
10/03/05 13:14:40 gROD6N3l
お家芸復活ならず？
336:名無しのひみつ
10/03/06 06:14:20 EyvYXnii
アルゴリズムとかの研究にも力を入れて欲しいよね
337:名無しのひみつ
10/03/06 06:26:27 zmmKH+Zv
あなたの地域は大丈夫？ チェックしましょう！
嘘と過激 オウム以上の洗脳教育！？ 韓国・北朝鮮の反日教育 幼少から憎悪を植えつけ日本人を殺せ奪え
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本国内でも・・・ ？！！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国民第一民主党 また小沢、鳩山・民主党連中が国民裏切り売国行為？
民主党が韓国民団にお礼の挨拶 公明党と組んで外国人参政権を可決させる 証拠の動画出回る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
検索↓
★何故俺を精神病院に入れるんだ！
338:名無しのひみつ
10/03/06 07:33:59 hn/E4eBb
次世代スパコンは世界１にはなれない。
だったら、つくる意義なし
339:名無しのひみつ
10/03/06 21:49:04 UgPEqfUx
スパコン開発は、若い世代が、ブラックボックスなく原理を知ること、次世代の制御理論を研究することのために必要。
未解決の問題を解くと、解答を見ながら勉強するよりも頭の回転が良くなるだろ。
340:名無しのひみつ
10/03/06 23:28:45 7XvqMycw
世界二位の技術者を育てようぜ！
341:名無しのひみつ
10/03/07 00:01:45 gv+xfMIP
GDPが３位の国が２位取れるだけでも凄い！！！
とかね・・・
342:名無しのひみつ
10/03/07 05:42:39 VPLgcGmN
>>339
電子ブロックで研究しろ。
343:名無しのひみつ
10/03/07 07:13:23 N6WYIPcj
これで天気予報当たるのか？
344:名無しのひみつ
10/03/07 09:39:42 Ixw8O88t
昔第五世代コンピュータ開発と言うのが有ってだな…
345:名無しのひみつ
10/03/07 09:49:39 UH+V9WJm
>>344
懐かしい。「ニューロコンピューター」「ファジーコンピューター」なんて言葉が
流行ってたな～。
米国も最初はこれらのプロジェクトにかなり警戒していたみたいだが、
最終的な調査報告書には「これらは米国にとって何の脅威にもならない」という寂しい
結論が書かれてたみたい。
346:名無しのひみつ
10/03/07 10:11:37 dHsP+WBV BE:911306257-2BP(1029)
いつまで 過去の延長ばかり やってんだろうね。
こういうの開発っていうのかい？
347:名無しのひみつ
10/03/07 10:13:59 dHsP+WBV BE:416596782-2BP(1029)
>>342
いまどき、HW回路はコンピュ～タでシミュレ～ションできますから。
新しい原理のHWを開発するなら別だけど・・・
348:名無しのひみつ
10/03/07 10:55:39 StQp0tLd
ふえるわかめちゃんが更に増えるわけだな
349:名無しのひみつ
10/03/07 13:52:15 gv+xfMIP
電子ブロックか。
懐かしいな。あれがどれほど役立ったのかは記憶の彼方だが、あれに触ってなければ、
ハードウエアに興味を持つこともなく、LSIの設計者になることも無かっただろうな。俺の場合。
確かに、実務では、SPICEでシミュレーションするが、教育面では一定の意義はあるよ。
シミュレーションと実物は違うということを体験していないと感が働かない場面も多々ある。
最終的に製造するのは実物だから。
昔、基板に鉛筆でメモ書きした奴がいて、その鉛筆の線が数MΩの抵抗になってたというのがあった。
基板上の伝送路設計もシミュレーションだけでは完璧にできないし、製造のバラツキを全て理解するにも、
実物やその製造工程を知らなければならない。
まあ、スパコンの実物を作り続けることにも意味があると思うよ。設計から製造までの全工程を知っていることには意味がある。
Venusは失敗作だがな。
350:名無しのひみつ
10/03/07 14:13:35 N6WYIPcj
電子ブロックよりエレキット！
351:名無しのひみつ
10/03/07 14:53:27 nhfmYrRI BE:143814522-2BP(1056)
俺は、マイキット派。
80とチューナーユニット。180を持っていた。
352:名無しのひみつ
10/03/07 15:35:54 gv+xfMIP
エレキットもあったね。
電子ブロックに飽きた頃に作った記憶が。
１０個位作ったかもしれんな。
付属のケースだと不満だったので、ケースを自作したりしてた（プラ板加工）
小学生の頃だな。
大昔、NHKのTV番組で電子工作教室みたいのがあって、TVの静止画で回路図を写すんだけど、
それを手書きで書き写すのに必死（笑）なにしろ、当時はVTRなんて出まわってなかったから。
NHKに手紙を送ると、回路図のコピーを手紙でくれた。あれは、なんて題名の番組だったろうか。
あれで、回路図の読み方を覚えたよ。
趣味としてのパソコンが流行る前は趣味の電子工作ってのが流行ってたよな。
近くのデパートに電子部品売り場があったし。タイマーICのNE５５５だっけ、あとCDSとかそんなのを買った記憶が。
ジジ臭い話しだ（笑）
しかし、この現代でも秋月や千石が商売できてるんだから、凄いとも思うんだよね。そこに通いつめる学生や子供も。
彼らが１０年後、２０年後、３０年後のスパコンを設計するかもしれんね。
353:名無しのひみつ
10/03/07 16:57:37 IwGokNDO
>>352
「みんなの科学」だな。
こどもニュース→人形劇→みんなの科学
が夕方の鉄板コース。
354:名無しのひみつ
10/03/07 17:54:43 uLu5ATdM
そんなの親が買ってくれるか否かに依存しまくるからな
355:名無しのひみつ
10/03/07 18:01:44 4x15QDyi
>>354
>>351
すわきちは、親に買って貰っても文系になった訳か。
356:国賊
10/03/07 18:24:16 /evINVSN
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミミ:::ζ
/:::::::::::::::::::::::::::::rR4:::::::::::::::ζ
}::::::::::::::::::/ ´r::::::::{
}:::::::::::::::/ 蓮舫 f::::{
丶::::::::::::/ `｀"‐-,, ,, -‐`´'l:/
＼::::l ＜●> <●＞|:l
丶ヽ丶ｲ | y
ヽ_ﾚ ＼ ／（ ,__､＼ `l なぜスパコンが必要なんです！
丶::l } ＿＿＿ { / 日本にスパコンは必要ないでしょう！
､仆, ヽ ｪｪｪｪｪ/ 入 あんた馬鹿とちゃう？
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ｚ ﾋﾞｼｯ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミR4r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f 蓮舫 ヽ:::::::::::::::}
／￣￣＼ ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
／ ＼ l:|＜●> <●＞ l::::／l
|:::::: ｜ y | ｲ/ﾉ/ スパコンが必要なのに
. |::::::::::: | l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ どうしてマジコンはダメなの！
|:::::::::::::: ｜ ヽ { ＿＿＿ } l::/ 正規ソフトなんか馬鹿らしくて買えないでしょ！
. |:::::::::::::: } ゝ ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､ 官僚のくせにそんなのも分からないの！
. ヽ:::::::::::::: } ＼ "" ／ | 私に楯突くと僻地に飛ばすわよ！
ヽ:::::::::: ノ | T''‐‐''´ ＼ |
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼―┴┴――-┴┴―
357:名無しのひみつ
10/03/07 19:04:45 gv+xfMIP
>>353
おお、教えてくれてありがとう。まさに、それのようだ（笑）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中でも、木曜日に放映されていた「たのしい実験室」のコーナーは、科学工作や実験好きな中高生に人気を博し、
この番組を視聴することで科学に目覚めて科学者や技術者の道に進んだ青少年も多い。
特にこのコーナーで回路図が写し出されたときは急いで書き取らなければならず、書き漏らした場合・・・・
俺とそのまんま同じ状況が全国で繰り広げられていたんだなｗｗｗ
ただ、俺の場合は回路図を交換し合うような友人がクラスにも学年にもいなかったけど。
なお、雑誌「子供の科学」は定期購読して自分の子供に与えている。
俺が子供の頃からあったようだが、親は教えてくれなかったし、自分の子供が出来るまで雑誌の存在自体を
知らなかった。家庭環境に依存している部分は大きいと思うよ。
実のところ、俺は数学が苦手（笑）勉強自体嫌い（笑）
それなのに、なぜプログラマーをやってLSIの設計をやってと進んだのかは、子供の頃の興味が大きかったようだ。
ジジイからの希望としては、今の１０代２０代は突っ走って趣味に没頭し、そのうち画期的なスパコンを作ってくれ。
俺のようなバカでも簡単なCPUなら設計できるんだから、オマイラの誰かがきっとやってくれるだろう。
358:名無しのひみつ
10/03/07 19:56:22 D9oupVAm
ロードランナーと同時期にCellで安くペタ達成しときゃよかったのに。
今のアメとの差は絶望的過ぎる。
予算が桁違いなのに、flopsあたりの製造単価でも数倍とかだろ。
どうしようもない。
東芝ソニーの手は借りたくないっていう政治力学かね…
359:名無しのひみつ
10/03/07 20:35:02 zEIZnvkV
ペタとか所詮外国の単位
京の次は垓速コンピュータ
１０エグザスケール
360:名無しのひみつ
10/03/07 20:36:14 zEIZnvkV
間違えた
ただのエグザスケールだ
外国の単位はわかりにくいな
361:名無しのひみつ
10/03/08 04:27:06 DB5Zj05p
地球シミュレータとかのお遊びソフトには使わないでくれ
362:名無しのひみつ
10/03/08 15:12:29 Y0Esh7L/
『電子立国復権へ「量子ドット」で挑む』 WBS特集
＞ 15年後、20年後には、今のスパコンの性能がノートPCに入るような時代が来るであろうと思います。
＞ 今の電気の技術のみでは、今後のいくつかの課題を乗り越えることが出来ないであろうと。
＞ これを何が解決してくれるかというと、それは光なんですね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
頑張って欲しい。期待。
363:名無しのひみつ
10/03/08 18:41:57 zzRijq4s
製造プロセス・素子技術の問題でなく、設計能力の差であるというのが今ひとつ理解できてない雰囲気。
最高速云々よりも、量販可能な価格領域のものを作って、スケーラブルに増設できる構造のほうがよっぽど重要。
364:名無しのひみつ
10/03/08 19:35:20 FBVUqqms
ゲーム機は日本がスケーラビリティで対抗できる唯一の製品なのにな。
結局IBMのみ利用したとw
365:名無しのひみつ
10/03/08 20:08:13 i7WaAE2V
スケールを大きくすると
どんどん性能が落ちていくからねえ。
それを何とかしようとすると馬鹿みたいに高価になる。
366:名無しのひみつ
10/03/10 00:23:27 aVgtslfs
今日の蓮舫スレｂ
367:名無しのひみつ
10/03/10 02:27:37 NZ4mz91J
蓮舫かわいいよ蓮舫
368:名無しのひみつ
10/03/10 19:39:46 RUk2BCek
マジコンじゃダメなんですか！
369:名無しのひみつ
10/03/10 23:04:25 VbRDqp+d
Cellも歩留まりが悪くて苦しんだし。
370:名無しのひみつ
10/03/11 16:16:26 j685cdRM
どんな設計なのかしりたい
コアいくつ？
キャッシュは？
メモリバスは？
371:名無しのひみつ
10/03/11 21:19:35 MX8xCit9
>>368
マジコンはダメ！絶対！
372:名無しのひみつ
10/03/12 23:06:49 dl/aTykw
日本は戦艦大和を量産機に撃沈される
ってのを何回繰り返せば学習するんだろう……
373:名無しのひみつ
10/03/12 23:31:46 vE8413Xa
>>372
そうならないために、まともななぜかスパコン買わしてもらえない学校がTSUBAMEで頑張ってる
374:名無しのひみつ
10/03/13 12:25:24 FDEXMBmO
TSUBAMEのプログラミングのしにくさは改良されたのかね。
アクセラレータとスカラコアが別もんだから
プログラミングマスターするのに、大学院修士2年を
まるまる使ってしまうとかよんだことがある。
GPU機にも同じ問題ありそうだな。
375:名無しのひみつ
10/03/13 12:52:08 6Ct8TIqy
【新型インフル】輸入ワクチン行き場なく １１２６億円・９９００万回分、期限切れも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
376:名無しのひみつ
10/03/13 18:06:26 WKwObnN7
>>374
Roadrunnerもえぐいらしいね。
各コードの最適化のために専門家を雇ってプロジェクトにしてる。
スペックを追いすぎなんだよな。
377:名無しのひみつ
10/03/13 18:34:36 N0jSJw56
LINPAK症候群とは：計算機はLINPAKの値だけが全てだと思い込み、
それだけのことしか考えられなくなる症状。ハードウェアも
ソフトウェアもLINPAK値を上げる為であれば努力を惜しまないが、
それ以外の事にはまったく関心がないか、無視する精神状態。
一種の宗教高揚状態。教祖に認められることを至上とする信者。
378:名無しのひみつ
10/03/13 19:24:54 6djuJfJ5
ペタマシンでこれやってほしいな。
↓
【レポート】ペタコンピューティングの世界(2) - 脳の再構成とペタドーム
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
379:名無しのひみつ
10/03/13 21:25:27 WgHCjoxY
この会社、増えるワカメだけじゃないんだな。
380:名無しのひみつ
10/03/14 11:45:36 CsdIGwo7
今までのスパコンで一年以上かかった大規模計算が
新しいスパコンなら１週間でできます。
ただしプログラミングには２年かかります。
なんてね
381:名無しのひみつ
10/03/14 12:54:54 GpNMrPLH
理研ガンガレ！
382:名無しのひみつ
10/03/14 13:27:13 feTUTEcg
糞馬鹿仕分人に負けるなリケン！
383:名無しのひみつ
10/03/14 14:27:36 wHNenEiS
>>380
何度も使うプログラムを、何年もかけて改良するのは、よくあること。
>>381-382
いや、LINPACK専用機って、作るだけ無駄。
384:名無しのひみつ
10/03/14 14:37:20 Z3npHoyc
>>378
数百億円以上するスパコンをエンターテインメントとして使うなんて最高に贅沢だな。
でもそういう遊び心も嫌いじゃない。
385:名無しのひみつ
10/03/15 04:50:01 AHc+qysG
>>378
> ここまで来て、私ははたと気づく。この人は、心の奥底では、生物の生気論者なんだと。
> 分子生物学の手法を縦横に駆使して、生物を切り刻み、分析的に生物を解析しているのに、機械論だけでは、生物は記述できないと考えたいらしい。
こいつ舐めてんのかね。
386:名無しのひみつ
10/03/16 15:32:11 NU0+tUMr
百分の一の性能のものを千台入れた方が、そうしてその千台を縦横に使いこなし
アプリケーションを書く人間を千人の単位で揃える方が、
世のため日本のためではあるでしょう。
387:名無しのひみつ
10/03/16 17:13:25 qcfieVrs
もう、そんな用途は、パソコンでも携帯でもネットブックもあるじゃないか。
もうちょっとマシなのが欲しければ、サーバ機もある。
安物クラスタなら、低価格である。
どんな用途に使うのかが分からないと、スパコンの議論はできないな。
388:名無しのひみつ
10/03/16 20:56:57 Fy6QPZV7
>>386
それじゃいつまで経っても百倍の性能のコンピュータは作れないぞ
389:名無しのひみつ
10/03/16 23:27:26 gxTejzKg
細胞の動きを、分子レベルでシミュレートできるようになればいいね。
新種の病気に対する医薬品の開発や癌化の仕組み解明が楽になるだろう。
390:389
10/03/16 23:39:25 gxTejzKg
しかし、臓器や人体全体のシミュレートをするには、まだまだパワーが足りない気ガス。
この性能が達成されたとしても、蚊のフルシミュレーションすら難しいだろう。
391:名無しのひみつ
10/03/17 05:44:51 K6omAqqQ
>>389 目指すべきはそこですよね、創薬分野で強力なツールになりそう
>>390 どんくらい必要か、手がかりになるような資料ありませんかね？
ちなみに、ちなみにですが、恋愛シミュレーションには何ペタ必要ですか？
392:名無しのひみつ
10/03/17 08:58:53 DPkGiaX8
>>391
何ペタ有ろうが足らん。
妥協すれば98でも可能だがな。
393:名無しのひみつ
10/03/18 10:05:50 UpvPmg4W
最近は大阪駅前も再開発してるし、関西きたな！
394:名無しのひみつ
10/03/18 20:38:42 MSceqz1R
>>391
タンパク質1つを動かすのに数年かかるレベル
395:名無しのひみつ
10/03/20 22:20:39 3b7D0zWy
DNAをシミュレートして人間を作ってほしい
396:名無しのひみつ
10/03/21 18:02:00 TxUklq9X
>>395
おまい、自分が人間だと思ってるだろ。
今まで内緒にしてたが、実は、おまい自身がコンピュータの中に構築された仮想人格だ。
397:名無しのひみつ
10/03/21 22:40:39 wAC0mYsp
>>204
203さんの言うとおり、x86の技術は何となく限界だと思う。
今のx86は、ブレークスルーを伴った技術で作ったという
よりも只の力業で作ったシロモノとしか考えられない。
398:名無しのひみつ
10/03/22 20:50:39 9YQXDckv
CPUダイの中に１個だけx86系のコアを載せて、残りのシリコンには、
計算目的に合わせた演算機能やx86系ではない次世代のCPUコアを
載せることで、順次的な移行ができるのではないか、などと思ったら、
それはCellに似ていると気が付いた。
399:名無しのひみつ
10/03/23 22:29:00 4+2HdkvV
いや、それ間違ってるから。
400:名無しのひみつ
10/03/26 21:20:09 gE5P3s3F
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 脳シミュレーターまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
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401:名無しのひみつ
10/03/26 22:19:59 KzmRjVQt
GPGPUの時代が始まった様だ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
402:名無しのひみつ
10/03/27 01:58:53 O1XKrhSS
速度も必要だが、シミュレートの用途に限れば、まだまだ基礎研究が足りない。
春八での分子解析もまだまだ足りない。
気象データも雑すぎて、モデル自体の精度が出せていない。
403:名無しのひみつ
10/03/27 02:40:14 5MCKaJVd
GPGPUは効率悪いなあ。
１７０TFのTSUBAMEで3.22TFしか出てない。
404:名無しのひみつ
10/03/27 09:22:58 +QzxGiMk
えっ
405:名無しのひみつ
10/03/27 10:05:04 1f5nEGyX
それでまたPS3集めたやつに負けるんだろ
406:名無しのひみつ
10/03/27 10:06:51 +QzxGiMk
はぁ
407:名無しのひみつ
10/03/27 10:35:06 vtlTApvD
理研のワカメスープはスゲーな
408:名無しのひみつ
10/03/27 12:10:23 qG43hr9+
また事業仕分けで邪魔されるんだろうな。
民主党政権の間は、日本の科学技術は世界から遅れてゆく。
ま、鳩山由紀夫の目的は、日本を韓国より貶める事だからな。
409:名無しのひみつ
10/03/27 14:09:24 xG3VbfOJ
>>398
ヘテロジーニアスコアだよなｗ それ。Cellとおなじｗ
410:名無しのひみつ
10/03/30 19:02:28 Ul/q9SnK
2位じゃだめなんですか？
411:名無しのひみつ
10/03/30 19:25:47 lhOAtILD
マジコン機能でもつけておけば、アホのレンホウも反対しないんじゃない
412:名無しのひみつ
10/03/30 19:45:24 zYaHtfiY
素晴らしさを示してみよう。日本の借金の額をN円として、
毎回Nから１ずつ引いていってゼロになるまで計算しても、
あっという間に終るんだよ。どうだ凄いだろう。
413:名無しのひみつ
10/04/01 01:37:17 kMOTwm5l
すばらしさをしめしてみよう。
にほんのしゃっきんのがくをNえんとして、
まいかいNに1.015かけていって、GDPの７０ばいになるまでけいさんしても、
あっというまにおわるんだよ。
414:名無しのひみつ
10/04/01 04:41:36 ce5Ygr2V
x86系はSSEの次世代版ＡＶＸという秘密兵器があるね。
256bit演算の奴
415:名無しのひみつ
10/04/01 04:56:46 AqU94Yl+
箱物スパコン作ってもそれを使いこなすプログラマがいないんじゃしょうがない
適切に処理を分散させて高速に動くコードを書く人材の育成のほうが大事
スパコンは二番目でも十番目でもかまわない
416:名無しのひみつ
10/04/01 05:22:41 O53uePPp
富士通は、SPARC CPU規約作成作業にも係わり、SPARCの最初のCPUを製造、出荷させている。
SPARC version 9 (64bit CPU)では、red modeなどの汎用機のテクノロジーを盛り込んでいるし、
SPARC64 CPUは富士通開発、製造の汎用CPU。日本で開発できる汎用CPUは、今はこのSPARC64のみで、
後は組み込みか、ベクター方式のスーパーコンピュータのみ。組み込みを除く
汎用CPUを開発製造しているのは、富士通を除くと、Intel, AMD, IBM, Oracle(旧Sun)しかないので、
このスーパーコンピュータ開発は、日本経済の将来に相当な影響がある。
ちなみにSPARC64は、純粋な日本（富士通）開発。
417:名無しのひみつ
10/04/01 06:34:33 dCHTRCdd
>>416
> ちなみにSPARC64は、純粋な日本（富士通）開発。
そううという嘘を堂々を吐くことができるようになったとは、
日本人も、中国人並に、落ちぶれた、ということか。
> 日本で開発できる汎用CPUは、今はこのSPARC64のみで、
> 後は組み込みか、ベクター方式のスーパーコンピュータのみ。
まさに事実誤認の歪曲も激しいな。
オマエは、日本の歴史も質力も知らなければ、何も知らずに、
知ったかぶって語ってることが恥ずかしくないのか。
そうか、中国人を持ち上げられるだけ持ち上げて、
日本人を貶めうだけ貶めるのは、まさに中国人のあ得意のことだったな。
わざわざ、こんなスレにまで出張してきて、工作ご苦労なこった。
根深い問題だな。日本人の皮をかぶった中国人か。
全員、排除すべきだな。 内部に敵を入れるほど、恐ろしいことは無いな。
そこまで、恨みを買うようなことを我々現代人がおこなったか。
６０年前の老人たちがやったことは、老人たちに責任を取らされば、良い。
我々、現役世代には全く関係のないことであり、
それどころか、ここ６０年ほどは、完全な迷惑になっている。
その劇的な不利を現役世代が振り払って、今に至るわけだ。
中国がバカな状態にあるのは、まさに中国人の現役世代の怠慢・傲慢・不誠実さに
よるものである。自国の政治体制・環境問題を何１つ解決できない中国現代人が
日本人現代人に、何を言う資格も無い。
事実を歪曲し、技術を盗み、それが成功の鍵と信じている、現代中国人の
恐ろしさには戦慄を覚える。しかも、それを常識的かつ、我も我もと先を争ってやる。
まさに、泥棒の集まりそのもの。
418:名無しのひみつ
10/04/01 08:06:19 OVYml0KO
隣に建設するって言ってるけど、京速の方は運用辞めちゃうのかな？
小型の火力発電所一基分の電力消費するんだけど、隣に建設すると
電気的に相当厳しいような気がする、その辺どう考えてるんだろ？
419:名無しのひみつ
10/04/01 08:09:59 N2wFubm5
SPARC64はSPARCアーキテクチャに基づいて富士通が開発してるけど？
なんだエイプリルフール（４月のバカ）かｗｗｗ
420:名無しのひみつ
10/04/01 10:03:31 7dIj2DGJ
>>419
> SPARCアーキテクチャに基づいて富士通が開発
そういうのは純粋な日本開発とは言わない。もし、それを日本開発っていうんだったら68HC09
とかも純粋な日本開発になってしまう。
421:名無しのひみつ
10/04/01 10:55:20 OVYml0KO
>>420
ＡＭＤはインテルが設計してるのか？って話だけどな。
富士通とサンの関係はわかりずらい。
富士通がサンからＯＥＭ発注を受けて開発したＳＰＡＲＣを
サンに供給して、サンからＳＰＡＲＣプロセッサーを供給して貰って、
富士通がＯＥＭ生産したＳＵＮのワークステーションを富士通が
代理店になって販売。と言うことを90年代からずーっとやってる。
422:名無しのひみつ
10/04/01 11:11:32 1+9QXKda
まあ、そろそろ一家に一台スパコンの時代だもんな。
目と口の間にある二つの挿入口にプラグを挿入して
悩みをコンピュータに情報処理してもらって解決する。
423:名無しのひみつ
10/04/01 11:34:00 gYsE/3i2
SPARCとかItaniumとか、日本はアメリカの要らなくなった技術の
ゴミ捨て場だな。いや、高値で引き取ってくれる謎の中古屋だな。
424:名無しのひみつ
10/04/01 14:09:53 ifOBxcaP
エクサマシーン
425:名無しのひみつ
10/04/01 18:04:24 dCHTRCdd
>>423
組み込み用CPUなら、まだマシなんだけどもね。
IBM,Intel,Sun.... アメリカはやっぱり凄いよ。
日本の半導体メーカー全部を合わせても、Intel１社に及ばないんじゃなかろうか。
ルネサス・エレクトロニクス・・・ 赤字垂れ流しっぱなしで、どうなることやら。
ここ３０年ほどを見ても、日本政府が一番のガンという気がする。
何の規制もなく、民間に自由にやらせていれば、日米が逆転していた可能性もあったかもね。
しかし、今じゃ、韓国・中国に怯える日々か。「落日」そのまんま。