10/01/18 22:28:05 BFp671HS
>>632
夜ならば可能性ありという感じですね。
どこかで迎え角０度での突入と聞きましたが見え方の影響はありますか？
634:名無しのひみつ
10/01/18 22:31:59 2XZ29LBx
なんだ日本から南を向けば見れるって程甘い話じゃないようだな
635:名無しのひみつ
10/01/18 22:33:02 JcITHxlT
>>633
垂直降下の場合ですね。それは、「成層圏」を過ぎてからになると思います。カプセルが小さすぎるので・・果たして？
その場合でも、一応・・・20Km離れた地点からは、頭上45度の角度から、まっすぐに落ちてくるように観測できます。
よって、ちょうど「流星」を観察しているような感じになるかもしれません。
636:名無しのひみつ
10/01/18 22:48:53 1XqvcneZ
豪軍基地ということは、現地軍も動員してスターダストみたいに光学観測とかするのかな？
2つの輝く点は写真でもいいから絶対に見たい
637:名無しのひみつ
10/01/18 22:54:02 1Vm5s81n
..--‐-----------..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// 国賊小沢 ヽ::::::::::|
// ..... ......... /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.|. ＿＿_ ＼ | ＜ おい！ボケの国民どもよく聞け│
| くｪｪｭｭゝ /|＿＿_ ＼ 神より偉い俺様は何やっても│
＿入 ー--‐ ／/☆☆::入_ │ 許されるんじゃ覚えておけ！│
／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ / .／フ／/:::::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
/::::::::::::::::＼_／::::i|○::＼__.／／／／:|:::::::::::|
/::::::::y:::::::::::::::::::||::::::::::::／／／／::::::|:::::::::::|
.|::::::::::|::::::::::::::::::::::||○:／／／／:::::::::::|::::::::::::|.
.|::::::::::|:::::::::::::::::::::::||:／／／／::::::::::::::::|::::::::::::|
638:名無しのひみつ
10/01/18 22:58:55 K2wV6EdQ
オーストラリアに行かれる方は地元のお年寄りを刺激するような行動は
控えてくださるようお願いいたします。
旭日旗とか、「はやぶさ」連呼等。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
639:名無しのひみつ
10/01/18 23:02:03 JcITHxlT
>>638
大丈夫だと思います。昔に比べると、2ちゃんねらーは、分別のある方が多いと伺っています。
でも、念には念を入れるのも良いことかも知れませんね。
640:名無しのひみつ
10/01/18 23:05:57 BBItZ0fA
>>638
天文・気象板のほうでは自粛方向で固まりました＞オーストラリア行き
さすがに川口先生が記者会見で
「旅行する人が大変になるので到着日をここで言うのは勘弁して下さい」
と仰ったのは重く見ましてな。
641:名無しのひみつ
10/01/18 23:09:40 OJfATOd9
ヒラヒラおちてくるパラシュートと回収する様子を動画で見たいな。
642:名無しのひみつ
10/01/18 23:12:41 JcITHxlT
>>640
いやー・・本当のことを言いますとね・・・今現在、地球に到着したとすると、帰還予定日が約1週間ぐらいの誤差なんです。
するとですね・・・まさか、現地に1週間も滞在していただくというのは・・まずいので・・砂漠の真ん中でテントっていうのも・・。
それで・・済みません・・なのです。
643:名無しのひみつ
10/01/18 23:18:35 BFp671HS
>>642
そんなにあるんですか！？
一番助かるのはパワフルな鯖を使ってネット中継してもらうことか・・・？
644:名無しのひみつ
10/01/18 23:21:11 BBItZ0fA
>>642
あららマジですかw 確かに冬の砂漠で１週間はキツいっす。
こちらは NASA DSN スケジュールをチェックして「その日」に
皆でリポDと虎之児を傾けるかと思いますが、回収チームの皆さんは
どうぞ風邪をひかれないよう、くれぐれもお気をつけ下さい。
理学／工学不問で成果論文をスレ一同でお待ち致します。
645:名無しのひみつ
10/01/18 23:21:38 JcITHxlT
>>643
まだ、地球軌道と接触するためには、150万キロ近い・・差があります。それと、現在進行している速度のベクトル計算で求められるのですが・・・。
今の時点では・・・そのくらいの誤差です。だから、まだまだ油断がつきませんので・・・。
正確な日時を発表できるのは・・最低でも4月以降になります。
646:名無しのひみつ
10/01/18 23:22:31 1XqvcneZ
>>642
それは、化学燃料で一気に増速というのではなく
イオンエンジンで長期間連続的に増速しているから、ということでしょうか
しかし砂漠で一週間というのはリアルに死ねそうｗ
647:名無しのひみつ
10/01/18 23:23:36 1XqvcneZ
あ、リロードし忘れてた
648:名無しのひみつ
10/01/18 23:23:46 JcITHxlT
>>646
はい・・・そのとおりです。
649:名無しのひみつ
10/01/18 23:28:45 t1QZywm5
>>632
＞これは、HTVの再突入データを下に計算していますけど・・・
ちょっ！ｗ
それ、超重要機密事項ｗ
650:名無しのひみつ
10/01/18 23:29:47 JcITHxlT
>>649
生データは出していないので・・温度・その他のね。
651:名無しのひみつ
10/01/18 23:31:15 3g4c7TXx
カプセル投下目標地点から半径100km以内は100mメッシュでWEBカメラ設置
パラシュートで落ちてくる様を記録に残すぞ
ってなお金持ちはこのスレにいらっしゃらないでしょうか?
652:名無しのひみつ
10/01/18 23:33:16 t1QZywm5
当日は
皆既日食特番のときの硫黄島生中継程度には
NHKはスタッフ送って生中継するべきだよな～
653:名無しのひみつ
10/01/18 23:36:21 JcITHxlT
>>651
日時が確定したら・・NASA-TVだか、JAXA-TVだか、宇宙ちゃんねる・・辺りで中継できるかも。
ただし、まだイオンエンジンの状態が・・どこまで持つのか分からないので・・まだまだ。
完全に、はやぶさの地球帰還軌道到達という宣言が出せるのは・・
早くて「日本航空宇宙工学会」の春大会中か「日本天文学会」の春大会中。
遅いと・・・5月の連休前。
654:名無しのひみつ
10/01/18 23:37:02 BBItZ0fA
「夜間到着は動かない」と各種講演で伺っていること、
2006年時点では 80km -40 km が一番良く光ると推測されていること、
URLﾘﾝｸ(www.jspf.or.jp)
NASA の記載では再突入角度は12°とされていること、
URLﾘﾝｸ(reentry.arc.nasa.gov)
これらの要素も変動可能性があるのでしょうか？
「昼間の場合」に言及されたのでちょっと気になります。
（機密上言いにくいことでしたらスルーして下さい）
655:名無しのひみつ
10/01/18 23:41:03 t1QZywm5
>>654
原理的に考えて、昼の地球に落とすのは無理じゃないか？ｗ
太陽
昼
↓日の入 地球 日の出↑
夜
(地球は（北極を上にした場合）反時計回り)
↑
はやぶさ
656:名無しのひみつ
10/01/18 23:41:09 1XqvcneZ
>>648
ありがとうございます！
>>652
きずなならオーストラリアも中継可能かな。
仮に実現したら硫黄島だのウーメラだの異境に踏み入りまくりｗ
657:名無しのひみつ
10/01/18 23:43:46 t1QZywm5
>>656
きずな？ こだまじゃなくて？
あ、地上ー衛星ー地上（日本）の通信の話かｗ
658:名無しのひみつ
10/01/18 23:45:10 BBItZ0fA
>>655
そう。だからなぜ言及されたのかが気になった。
659:名無しのひみつ
10/01/18 23:45:33 t1QZywm5
こうだっけ？
太陽
昼
はやぶさ→ ↓日の入 地球 日の出↑
夜
660:名無しのひみつ
10/01/18 23:50:01 Wh6DVKBI
カプセルを拾ったら１割もらえますか？
661:名無しのひみつ
10/01/18 23:51:27 t1QZywm5
>>660
見つからなくて困ってるときに、発見してサルベージしてくれれば。
662:名無しのひみつ
10/01/18 23:53:09 JcITHxlT
>>654
プロジェクト初期に行った設計検討では、お示しになった資料のとおりです。
これは、ALFLEX及びHYFLEXのデータを得る以前のものです。
しかしながら、この設計においては、再突入における「ワーストケース」で設計を行っているからです。
地球大気圏への再突入には、その形状や構造からだけではなく、空気減速等の関係から・・再突入角度があります。
これを、NASA辺りでは「再突入回廊」と呼んでいるそうなので、ここでもそう呼びます。
さて、先ほどの計算の場合には・・緩やかな角度で100Km高度に突入する場合なのですが・・それはシャトルオービターの例から計算しています。
無論、それだけでは不安なので・・自分の所のデータも参考にしています。
さて、現在の「はやぶさ」の場合・・現在の速度・軌道を直線的（軌道遷移無し）に延長しますと、150万キロ以内まで近づきましたが・・
地球の半径に到達する軌道までは進んでいません。
そのため、考えられうる・・最悪の条件で計算したものを提示させていただいたのです。
詳しいところは・・以下よりリンクをたどってみてください。次の更新予定は・・1月21日・午前です。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
663:名無しのひみつ
10/01/18 23:55:25 iGBDnJob
せっかくだから中の人に質問
↓ ↓ ↓
HTVに、ＵＳＢ－ＬＡＮ変換コネクタみたいに
ＣＢＭ－アストロジナスドッキングポート変換コネクタみたいなモジュールをつけて
ＩＳＳに接続したら、そこに自動ドッキングしまくりｗ
って案をＪＡＸＡが出したら、ふざけんな！ ＩＳＳ壊す気か！？ とＮＡＳＡに怒られたｗ
↑ ↑ ↑
これって本当ですか？
664:名無しのひみつ
10/01/18 23:58:01 Z/vNz8KD
>>651
一応チロ天文台南天ステーションという小さな天文台がある。
そこ方々になんとか話をつけてみようと思う。
うまく行けばはやぶさが大気摩擦で煌めく様子ぐらいは撮影できるかも。
ただ、藤井旭氏も大変なご高齢あまり無理は言いたくないんだがな…。
それに実を言うと俺自身もオーストラリアにその天文台があるというだけで
正確な位置は知らないんだ。だからあまり期待せしないでいてくれ。
665:名無しのひみつ
10/01/18 23:59:49 BBItZ0fA
>>662
了解です。
カプセルは「再突入角12°までは耐えるように」作られている、と
解釈させて頂きました。
「今週のはやぶさ君」はいつも楽しみに拝見してます。
小野瀬さんにどうぞ宜しくお伝え下さい。
666:名無しのひみつ
10/01/19 00:03:06 CN4+1ftc
>>663
全然違う部署の人だしそこまで知らないんじゃないのｗ
まあ俺がJAXAの広報に質問したら初期段階から今の方式だったって返答貰ったけど。
667:名無しのひみつ
10/01/19 00:04:09 ETJ93bZX
>>665
どうも、その節はお世話になった方のようですね。こちらこそ、今後ともよろしくお願いいたします。
668:名無しのひみつ
10/01/19 00:07:13 /ZguPTeh
中の人お疲れ様でございます。
カプセルの「中華鍋」の部分は
パラシュート開傘時にコンテナ
と分離されると思われますが、
コンテナはビーコンで位置が
特定できるとして、「中華鍋」
の部分は回収できるのでしょうか？
アブレータの貴重な研究材料
になると思うのですが。
669:名無しのひみつ
10/01/19 00:10:07 CN4+1ftc
3千度で鍛え上げられた中華鍋はさぞ絶品だろうて…
670:名無しのひみつ
10/01/19 00:13:54 0p9Vt02j
>>664
チロ天文台っていうから、まさか？とは思ったけど、
やっぱり藤井旭先生の天文台かｗ
チロも星になってしまったんだよね・・・
671:名無しのひみつ
10/01/19 00:20:58 n+04JN5Z
せっかく中の人が会合してらっしゃる事だ
記念にランデブーカキコしていこう
深夜までお疲れさまです
そして、親切なレスの数々ありがとうございます
冷静で、淡々とした語り口に、むしろ「真田魂」をビシビシ感じますw
当方、昨年秋の復活劇以来のニワカもニワカなファンですが
一応、技術屋の端くれなもので
十重二十重の周到さ、決して諦めず「次の手」をうち続ける
クールな情熱、自分たちの「仕事」に対する、愛着と執着と…
日々大いに学び、励まされています
JAXAのはやぶさＤＶＤも買いましたよ！
この４月、北海道・余市町の宇宙記念館が復活したら
もう２～３本買い足して、寄贈してこようと思っています
寒さ厳しい日々が続きます
激務の日々、お身体に気をつけて…
はやぶさＬＯＶＥ！！
672:名無しのひみつ
10/01/19 00:39:48 CN4+1ftc
お休みになられたのかな？
夜遅くまでありがとうございました！
673:664
10/01/19 00:47:15 jLw9TTwB
中の方、貴重なお時間を割いていただきありがとうございました。
私もできるだけ早く天文台の使用許可をいただけるように
なんとか手配していきたいと思います。
それでは皆様、おやすみなさいませ。
674:名無しのひみつ
10/01/19 00:59:49 2axQpads
>>618
地球の外側を飛ぶ場合、太陽光パネルの裏側に地球が行くことはない
ハイゲインアンテナを地球にずっと向け続けても太陽光パネルに当たる光は45度以上になる
その時の発電量は直角に当たった場合の70%ちょっとなので
全機器を動かさなければ問題ないらしい
675:名無しのひみつ
10/01/19 01:14:12 /ZguPTeh
アオシマはやぶさプラモデル化プロジェクト/続報！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
より、抜粋。
なんにせよ、帰還が現実的になってきたの
はうれしいことです！
・・・で、うちの商品のほうは来月の上旬
に原型が上がる予定です。ワンフェスの展示にはギリギリ間に合わない見込みです。
情報は随時出していきますので、楽しみに
お待ちください。
普通１０ヶ月でやるスケジュールを６ヶ月
でやる訳ですから、これでも、かなりがん
ばってるほうなんですけどもね・・・；
続報をお待ちください。
むこうさんも、突貫のようですね。
最近のアオシマの艦船系の素晴ら
しいディテールから考えてきっと
宇宙機キット史上に残る傑作とな
るであろうと期待しております。
頑張れアオシマ！
676:名無しのひみつ
10/01/19 01:26:32 olfoZMIJ
なぜ還ってくる必要があるんですか！？ 行ったきりじゃ駄目なんですか！？
(by: 某ミンス議員)
677:名無しのひみつ
10/01/19 01:33:17 oyzy3pPP
そっか、はやぶさ本体は大気圏で燃え尽きちゃうんだね。
なんというか……映画よりドラマティックな人生だね(人じゃないけど）
678:名無しのひみつ
10/01/19 01:37:21 ETJ93bZX
>>676
フライバイ探査や軌道周回なら、還って来ません。例：「さきがけ」、「すいせい」、「のぞみ」、「ひてん」、「かぐや」・・・。
サンプルリターンミッションの場合には、還ってこないといけないんです。
サンプルリターンの目的は、小さな試料でも・・地上にある精密な測定機器を用いて正確な調査研究が出来ることです。
例を挙げておきます。
バイキング計画では、火星の土を採取して、生命の存在などを確認しました。しかしながら、どうしても決め手にかけます。
その後の、マースローバー計画では、紫外線分光計という機器で、火星の岩石を調査しています。
しかしながら、アポロ月探査で得られた試料ならば、現在も保存されており、現在も月の生成などの発見が続いています。
かぐや2でも、はやぶさ2でも、サンプルリターンを計画しているのは、僅かな試料でもあれば・・地上の精密設備で正確な測定ができます。
そのような試料分析によって、その先の探査に必要なセンサーを開発して、更なる精密な探査ができるというわけなのです。
そして、太陽系大航海時代に入ったとき、太陽系の資源などを用いて、居住に必要な設備を作ったり、生産設備を作ることができるはずです。
その時代に向けた・・基礎研究を続けているわけです。
679:名無しのひみつ
10/01/19 01:41:13 ETJ93bZX
>>677
正直言って寂しいけどね・・。でも、次の探査機を作るための大切な大切な工学実験衛星だから・・・。
最後の最後まで・・見守ろうと思っているよ。
今日は、1日・・大変お世話になりました・・。またよろしくお願いいたします。
680:名無しのひみつ
10/01/19 01:43:44 jLw9TTwB
>>678
あの女なら「太陽系航海時代?そんな夢物語はやめて下さい。」
と云いかねないですね…。
友達からベテルギウスの拡大写真と簡易プリズム偏光装置のデータが送られてきた。
今から2時半ぐらいまでこれを調べます…。スレチな話すみません。
681:名無しのひみつ
10/01/19 01:45:36 +C+lQ8tu
>>679
ありがとうございました。
機会があればまたお話を聞かせてください。
682:名無しのひみつ
10/01/19 01:46:02 4eiX5f9/
先生……ネタにマジレス（冗談・ウケ狙い発言へのきちんとした回答、の意）
ありがとうございますw
軽く10年以上の付き合いの方もいらっしゃいますもんね……＞寂しい
こちらこそ本日は貴重なお話、ありがとうございました。
ミッション完遂を心からお祈りするとともに、最後まで応援させて頂きますね。
次期サンプルリターン計画も！
683:名無しのひみつ
10/01/19 01:52:07 fpkQtAvW
太陽系大航海時代
太陽系大航海時代
太陽系大航海時代
太陽系大航海時代
太陽系大航海時代
684:名無しのひみつ
10/01/19 02:29:39 NB5adVo3
>>679
お疲れ様でした。明日（今日？）からも頑張ってください。
今晩はありがとうございました！
685:名無しのひみつ
10/01/19 02:37:22 2axQpads
>>630
速度速いから上空200km位から光り始めるだろうから
500km程度離れてても高い山が無ければ光線が見えるかも？
686:名無しのひみつ
10/01/19 02:58:24 lx/ffJcp
中の人がいたら迂闊な知ったかは書けないじゃないか。
応援してます。がんばってください。
687:名無しのひみつ
10/01/19 03:08:20 Sp4uW7/y
円弧の計算、忘れたし
688:名無しのひみつ
10/01/19 04:22:36 21i+jFdi
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
帯のコメントがwww
689:名無しのひみつ
10/01/19 04:33:16 0p9Vt02j
>>677
アポロ宇宙船もソユーズ宇宙船も、最後に大事なカプセルを放出して
本体は大気圏突入で燃え尽きるよ。
690:名無しのひみつ
10/01/19 04:49:28 acIh9hIS
これまで地球の引力圏を離脱して帰ってきたのは
はやぶさたんだけ？
691:名無しのひみつ
10/01/19 05:01:45 CN4+1ftc
>>690
「スターダスト」がある。
692:名無しのひみつ
10/01/19 05:26:26 3z5vRBlH
>>690-691
「ジェネシス」も。
693:名無しのひみつ
10/01/19 05:35:00 FQtpNg8+
いまからドラマチックに宣伝しまくって
帰還日には国を挙げてお祝いすべきじゃないのか？
民主党はやらなさそうだが・・・。
694:名無しのひみつ
10/01/19 05:53:14 3z5vRBlH
>>693
帰還日自体がまだ確定してないそうだから無理でしょ。
ワールドカップの試合日と重なったりしたら……
695:名無しのひみつ
10/01/19 06:01:47 W/Ru7PK9
>>693
突入をニコニコ動画で生中継してくれればJAXAのサーバーには負荷最小限で実況できるんだけど、難しいのかな
696:名無しのひみつ
10/01/19 06:36:57 PbtT2m39
後にファーストインパクトと呼ばれる事になるが、現時点では。。。
697:watico
10/01/19 06:40:56 4nMWSI2W
はやぶさー、良くやったぞー
待ってるぞー
698:名無しのひみつ
10/01/19 07:09:19 9nvB/aEo
はやぶさの帰還は失いかけた自分の愛用品が
無事に帰ってくるような気持ちだ。
自然に感謝、物にも感謝
699:名無しのひみつ
10/01/19 07:11:09 MbwM5yaN
>>693
最後になぜつまらない文言つけるかなぁ～、事業仕訳けに脊髄反射のようなコメント書いたりする輩と一緒だぞ
700:名無しのひみつ
10/01/19 09:40:52 fuwZ7W/X
>>699
科学＋で政治の話題出されると違和感があるのは同意
俺も民主党はあまりよく思ってないが、そういう話題はν速＋でやれ
701:名無しのひみつ
10/01/19 10:05:06 RWI3pMvZ
衛星関連予算を仕分けライブの録音を聞いていたが
「この衛星の価値は？」という意見はなかった。
せいぜいご意見人が「あえて優先順位をつけるとなると」ぐらい。
毎年の支払い方法やHTVの量産効果はどんだけだ？と
難癖つけたり質問しただけ。
で、「もっと頑張りましょう」と予算をカットされた。
（なんせ景気悪いからな。種籾も大切だが。）
その予算をどこにどう振り分けるかはJAXAの中のお仕事だ。
702:名無しのひみつ
10/01/19 10:43:28 g4uAz7YV
>>325
＞従来のミニコンから新しい Unix へのシステムの移行を行った。
＞基本的なシステム移行が済んだ時、まるでそれを見届けて安心したかのように、
＞あけぼの用の古いシステムの機材が永久に動かなくなった。
こう言うの本当にあるから、なんか無機物にも魂が宿ってるんじゃね？って思えちゃうんだよね・・・物凄く日本人的なんだろうけど
703:名無しのひみつ
10/01/19 10:54:23 ir6DEbMK
いやいや、アミニズムの痕跡はけっこう世界中に残ってますぜ。
ヨーロッパにも呪いの人形とか偶像崇拝とか。
先進国の中じゃ日本が一番色濃く精霊を信仰しているとは思うけど。
704:名無しのひみつ
10/01/19 10:55:25 ZdZDZMko
森羅ｸﾝいらっしゃい
705:名無しのひみつ
10/01/19 10:56:22 MbwM5yaN
>>701
アップされた録音聞いていたが同感。まあ、スパコンは解答のひどさから削られて当たり前だと思ったよ。
技術の蓄積は時間がかかるから、せめて大型予算で少しでも短縮できるといいんだけどね。
706:名無しのひみつ
10/01/19 10:56:35 RWI3pMvZ
海外だと機械に悪戯するグレムリンのほうがメジャーかもな
707:名無しのひみつ
10/01/19 11:12:59 XtRa9gBf
>>705
単なるベンチマークで１位になることに固執していたからな。
例えば、僅差で２位に甘んじれば、１０分の１の費用で済むとなれば、そのほうがいいわな。
708:名無しのひみつ
10/01/19 13:46:18 5mg0i6m+
>>679
遅ればせながら、中の人有り難うございました。
日本の端っこで応援しています。
栄養ドリンク位差し入れしたいです。
709:名無しのひみつ
10/01/19 14:05:36 ir6DEbMK
>>707
で、気がつけばいつの間にか１０位圏からも脱落、と。
710:名無しのひみつ
10/01/19 14:11:18 wpsqpfFF
１位とか２位とか、世界初とか２番目とかは、どうでもいいんだよ。
やりたいことが出来るかどうかが問題なんだ。
711:名無しのひみつ
10/01/19 14:14:25 MbwM5yaN
>>709
スレチだからこれ以上は続けないけど、技術的な蓄積の為ブレークスルーしなければならない要素を挙げてそれに必要な予算を説明するべきだったろうな。
当然、目標は順位ではなく計算スピードとすべきだろうな。
712:名無しのひみつ
10/01/19 14:20:12 wpsqpfFF
計算スピードで順位が決まるわけだが、そこ理解してる？
チップ当たりの計算スピードとか
ノード当たりの計算スピードとか
トランジスタ当たりの計算スピードとかはそれぞれ別のジャンルで競争しているから念のため。
713:名無しのひみつ
10/01/19 14:26:16 KyNZ5oen
無駄
714:名無しのひみつ
10/01/19 14:27:25 RWI3pMvZ
スパコンの是非は牧野淳一郎教授のHPを見ていたら
俺ごときに語る資格はないと思い知らされたな
715:名無しのひみつ
10/01/19 14:32:52 wpsqpfFF
牧野淳一郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当初の計画
> GRAPE-DR チップを8 個搭載したGRAPE-DR プロセッサカードを開発し、
> そのプロセッサカードを2 枚、上記GRAPE-DR クラスタのサーバに実装する。
> 1 つのクラスタに64 台もしくは32 台のサーバを配して、
> 1 ノード当り1PFLOPS から512TFLOPS のピーク性能を実現する。
↓
平成20年度(最終年度)の計画
> GRAPE-DRを搭載した超並列プロセッサカードを90 枚以上作成し、動作検証を終了する。
> GRAPE-DR が実装されている64PC 構成のノードを2 セット、32PC 構成のノードを1 セット作成
恥ずかしくないのかな、少しずつ計画を縮小しておきながら、それが書類上では見えないように作文するのは。
当初の計画では逆算すると1チップあたり1TFlopsだが、実際には0.5TFlopsで半減。
プロセッサカード、当初の計画では8チップだが、実際は4チップで半減。
つまり、性能が1/4に低下してるんだけど、報告書だけ見ていたら、わからない。
こういうのを世間では何て言うんだろうね。
716:名無しのひみつ
10/01/19 14:33:38 YWOxDP+H
>>710
そのとおり。
重要なのは、スパコンを使って行なう研究の内容と、研究員の能力だろ。
例えば、アポロ時代より遥かに高性能と思われる俺のパソコンで惑星の軌道シミュレーションを行ないたいと思ったら、
真っ先にすることは、パソコンのさらなるグレードグレードではなく数学の勉強だ。
もしスパコンの稼働率が１００％近くなら、価格性能比の優れたスパコンを増強に賛成ですがね。
この不況にパソコンオタが性能を自慢するようなベンチマークで騒がれてもねえ。
これで、言っていることが見当違いだと思ったら国民への説明不足だったね。
717:名無しのひみつ
10/01/19 14:33:41 MbwM5yaN
>>712
ごめん、もう一回レス。だから、順位目標じゃなく、スピードが目標だと言ってるの。順位なんかその結果でしょ。
順位が目標なら、ちょびっとづつ記録を伸ばしたブブカみたいな戦略で十分。技術発展の為次世代の計算スピード狙うなら別の戦略となるでしょ。
あとは、競争からはずれて利用する研究者の立場から使いやすい制度や規模という選択もあるけど。
718:名無しのひみつ
10/01/19 14:46:40 wpsqpfFF
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
スパコン活用できる人材を…
今頃、こんなことやってる。
今までスパコンが活用されていなかった象徴と思いませんか。
JAXAのスパコンが活用されているといいのですが。ちゃんとした計算機屋さんはいるのでしょうか。
719:名無しのひみつ
10/01/19 14:56:00 wpsqpfFF
>>717
言いたいこと、だいたいわかった。
目的実現のために必要な計算能力が重要であって、順位は結果論ということだな。
それなら、賛成。
スパコン問題の悪い点は、JAXAのようなスパコンユーザーが、この程度の能力があれば十分なんです、と大々的に言わないこと。
スパコンを作ってる側や売りたい側が、世界一の成果を出すには世界一のスパコンがいるでしょ？買ってよ！、と言ってるのは問題。
720:名無しのひみつ
10/01/19 14:59:48 RWI3pMvZ
LINPACKなんて飾りです
俺にはそれがわからんのです
721:名無しのひみつ
10/01/19 15:02:33 RWI3pMvZ
あんまり脱線させると叱られるから止めよう
722:名無しのひみつ
10/01/19 15:04:18 wpsqpfFF
俺にもわからんよ。しかし、他に適当な基準もないから。
723:名無しのひみつ
10/01/19 15:06:37 MbwM5yaN
>>721
ID 見てリアクションホイールの件なんだけどw
はやぶさ2 もアメリカ製なのかな。日本製は無理なのか？
724:名無しのひみつ
10/01/19 15:08:42 ZjortOyJ
初歩的な質問で悪いが、月より遠くへ行った観測機で地球に帰ってきたのって有るの？
725:名無しのひみつ
10/01/19 15:12:26 RWI3pMvZ
>>724
こんなのとか
ジェネシス (探査機)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%8E%A2%E6%9F%BB%E6%A9%9F)
こんなのとか
スターダスト (探査機)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%8E%A2%E6%9F%BB%E6%A9%9F)
726:名無しのひみつ
10/01/19 15:12:36 S8zzPyza
>>723
アメリカ製のをハヤブサ用途に改造して、
改造した部分が次々と壊れた。
727:名無しのひみつ
10/01/19 15:18:56 ZjortOyJ
>>725
ありがとうございます。やっぱアメリカかｗ
728:名無しのひみつ
10/01/19 15:31:37 JfSFx3/O
修正出来たってことはトラブルとしては想定内だったってことか。
すごいなあ、おめでとう
729:名無しのひみつ
10/01/19 15:39:37 B7GMRg3q
はじめからアメ公の作ったモンを信用して無かったって事だな。
ハーレーやアメ車をみればわかるよ。
730:名無しのひみつ
10/01/19 15:44:03 4RDpNY6E
円周率って結構良いベンチマークじゃないか？
24時間で何桁出せるかとか、時間制限すれば
731:名無しのひみつ
10/01/19 17:34:25 f1Pn725S
そんなこともあろうかと!!!
732:名無しのひみつ
10/01/19 17:37:34 evkM8o5v
>>653
>「日本航空宇宙工学会」の春大会中
って、これのこと？イオンエンジンの加速が３月中なのであれば、ちょっと遅い感じ。
4月15日（木）～16日（金）
「第41期年会講演会」
東京大学 山上会館
733:名無しのひみつ
10/01/19 17:42:51 0Qgi93TI
>>726
もしかして、かぐやのように、はやぶさも
リアクションホイールのワッシャーが表裏を逆につけたとか。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
734:名無しのひみつ
10/01/19 17:56:12 ETJ93bZX
>>732
そうです。軌道設計担当チームの方では、「100里の道も99里を持って半ば」とせよ。をスローガンにしています。
一応、メールマガジン側では、後2ヶ月のイオンエンジン稼動と書いていますが・・ひやひやしています。
完全に皆さんに安心していただくためには、4月のそれで・・再突入日時まで正確にを発表できると思っています。
735:名無しのひみつ
10/01/19 17:59:06 ETJ93bZX
734付記
正直、「ひやひや」もので書いています。臼田のアンテナが万全ならば・・もう少し正確なところを言えるのですが・・。
どこかで、もう一度正確な位置及び軌道測定をする予定です。
736:名無しのひみつ
10/01/19 18:00:06 MbwM5yaN
>>734
中の人乙です。
体調に気をつけて頑張って下さい。応援してます。
737:名無しのひみつ
10/01/19 18:02:08 MbwM5yaN
>>735
という事は、イオンエンジンを停止・再点火すると思うのですが、再点火のリスクって結構あるんですか？
738:名無しのひみつ
10/01/19 18:09:29 ETJ93bZX
>>737
1月7日付の、メールマガジンでも書かせていただきましたが・・2009年12月31日から2010年1月2日にかけて、再停止・再点火をしています。
内心・・怖かったのですが、正確な位置測定のためには必要不可欠なものですから・・やってみたのです。
もしも仮に、次の再停止・再点火をするとなると・・多分、前の経験が生きると思っています。
ただし、残りの燃料の状況からすると・・ギリギリの判断になるかも知れません。
でも、最終的な地球軌道への投入では、カプセルを安全に着地させるための最終速度を算出しなければならないので・・。
最終計画段階での調整を進めているところなのです。
739:名無しのひみつ
10/01/19 18:11:44 ETJ93bZX
付記
長いレスになってしまいましたが・・YESです。
740:● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφ ★
10/01/19 18:12:59 BE:215721623-2BP(56)
>>735
中の方のご来訪を心から歓迎いたします。
お仕事のお邪魔にならない程度でレスを頂ければ幸いです。
741:名無しのひみつ
10/01/19 18:16:22 MbwM5yaN
>>738
外野なので勝手な事書かせていただきますが、
ルーチンワーク的なオペレーションではない、
検討、決断、一度きりの本番、ワクワクドキドキの緊張感がたまらなそうw
742:名無しのひみつ
10/01/19 18:20:06 0Fhbmwt/
決断する男の仕事って感じがするなｗ
743:名無しのひみつ
10/01/19 18:28:05 fPzrfVRw
>>710
世界初は別にアメリカとかにくれてやってもいいから、
小惑星サンプルリターンがちゃんと出来る（つまり、地球往復もちゃんと出来る）マシンが作れればいいんだよ。
744:名無しのひみつ
10/01/19 18:32:00 ETJ93bZX
>>743
現実には、「アメリカ」からもデータをもらっています。そのため、こちらでも「データ」を提供する形を取っています。
そのため、相模原の深宇宙センター管制ではDSNとも接続しているわけです。無論、人的な交流も含めてですが・・・。
でも、本当に向こうの人はタフだなーって思います。
745:名無しのひみつ
10/01/19 18:32:07 fPzrfVRw
>>716-718
スパコン作るなら、はやぶさとかの軌道計算とか、有意義なことに使ってくれ。
って思うよな確かに。
746:名無しのひみつ
10/01/19 18:32:19 N6J6j06L
このゾンビ的粘りは日本企業そのものだな
さすがゾンビのＮＥＣ
747:名無しのひみつ
10/01/19 18:33:12 fPzrfVRw
>>744
年末年始は、はやぶさを止めて慣性運動でどういう動きしててどういう軌道か
徹底的に調べてもらったんだよね。
748:名無しのひみつ
10/01/19 18:33:37 21i+jFdi
>>741
これだけ世界の注目を集めてる－意義を理解してる人だけだろうけど－ミッションで、
そんな重責、俺なら絶対耐えられん。
胃に穴が空いて血ヘド吐いて医者に離職か配置転換勧められてしまう。
もちろん一人が責任かぶって何でもやらされてるわけじゃなく、
チーム一丸となって優秀なスタッフが知恵を絞ってやってるんだろうが、
それでも中の人の苦労は想像を絶する物があると思う。
749:名無しのひみつ
10/01/19 18:37:06 fPzrfVRw
>>725
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ラグランジュ点
ジェネシスが、地球と月の間のL１にいて、月より遠くに行って無いように見えるのは
気のせい？
750:名無しのひみつ
10/01/19 18:40:04 fPzrfVRw
>>728
はやぶさ２はリアクションホイールが壊れてもいいように
中和機を姿勢制御が出来る位置に取り付けるように設計します
って笑えないｗ
751:名無しのひみつ
10/01/19 18:40:48 MbwM5yaN
>>748
現場から電話で、「システム止まってんだよ！作業員が手待ちに成っちゃうじゃないか、さっさと復旧してくれよ！」
とか怒鳴られる程度ででビビリまくってる事考えると、
失敗したら、何百億のプロジェクトがフイになるなんて…w
752:名無しのひみつ
10/01/19 18:40:57 ETJ93bZX
>>747
そうです。あの時は、DSNに参加してもらって、ΔVLBIという手法で「はやぶさ」の位置を特定しています。
ΔVLBIとは、こちらの板のニュースにもありますが、ALMAと同じ手法で電波の波長から正確な位置を特定する方法です。
753:名無しのひみつ
10/01/19 18:42:44 fPzrfVRw
>>737
ウチのオンボロストーブだって、一度停止すると再点火がまともに稼動するかどうか心配なのに、
ましてやはやぶさのレベルになったら。
754:名無しのひみつ
10/01/19 18:42:57 MbwM5yaN
>>752
間隔はどのくらい離れてる VLBI ですか？
755:名無しのひみつ
10/01/19 18:43:01 NB5adVo3
>>752
今日も中の人、お疲れ様です。書き込み感謝です！
ふとした疑問なのですが、よろしければお答え願えませんか？
このスレかどこかで、「カプセル発射のために専用のバッテリーがある」
って聞いたんですけど、このバッテリーが無事なことは確認できてるんでしょうか？
ちゃんと地球まで帰ってこれてもカプセル分離が上手くできない、とかならないか心配で…
まだ帰ってこれるかもわからないから、取らぬ狸のなんとやらなんですがｗ
756:名無しのひみつ
10/01/19 18:46:22 PoxmmnCd
>>753
叩いてくれる人は居ないしねー・・
757:名無しのひみつ
10/01/19 18:50:47 7Wb6bhtX
>>748
現場はまさに戦場なんだろうな・・・。
それにしても、イオンエンジンだけのはやぶさって、加速はまだ出来ても減速は出来ないよね。
ちょっと加速しすぎたから中和機噴射の姿勢制御で、前後反転して噴射します。なんてやってる余裕ないだろうし、
ブレーキ使わずアクセルとエンジンブレーキだけで運転するの想像したら、頭痛くなった。
758:名無しのひみつ
10/01/19 18:51:23 ETJ93bZX
>>754
マドリード、キャンベラ、ゴルドストーン、ワロップス、サンチャゴ、うっちー君（内之浦）ですから、地球の直径と同じです。
>>755
今、現在では無事です。正確に言えば、その「バッテリー」は、はやぶさに内蔵しているコンピュータのデータを保持するのが目的です。
発射用ではなく、自律制御コンピュータ用と言ってもいいでしょう。
最終的には、はやぶさ本体は地球大気圏で燃え尽きて、カプセルを保護する減速材になるわけです。
そして、本体が燃え尽きた後、カプセルはある高度でパラシュートを開き、地上へ降り立ちます。
つまり、カプセルにもバッテリーが内蔵されており、その制御用のもあります。
もしも、そちらのバッテリーだとすれば、YESです。
759:名無しのひみつ
10/01/19 18:54:14 NB5adVo3
>>758
解答感謝っす。
でもあー、ソッチのじゃなくて、
カプセル分離のバネ伸長させる用？炸薬に点火する用？のバッテリーのことです。
760:名無しのひみつ
10/01/19 18:57:19 ETJ93bZX
>>759
失礼しました。内蔵のバッテリーは、今のところ全部・無事ですよ。
さすがに、太陽電池は・・小惑星にぶつけたので・・ちょっとだけおかしいようです。
761:名無しのひみつ
10/01/19 18:58:11 MbwM5yaN
>>758
いろいろ返答ありがとうございました。
野口宇宙飛行士もつぶやいてくれていますが、
はやぶさチームでも是非 Twitter に降臨をお願いします。
762:名無しのひみつ
10/01/19 18:58:17 lnCjXuKF
>>752
ΔVLBIで初めて探査機の軌道を計測する手法も、満足に応答できない満身創痍のPLANET-B「のぞみ」を救うために生まれたんだよね・・・
763:名無しのひみつ
10/01/19 19:02:20 NB5adVo3
>>760
おお、無事ですか。安心しました！
太陽電池は…でもこれ以上は悪化しないだろうから大丈夫ですよね？
どもありがとうです。
764:名無しのひみつ
10/01/19 19:05:04 ETJ93bZX
>>762
あの時は、凄かった・・って聞いています。
今、「あかつき」のPMやっている、中村正人さんとそのチームが・・走り回ってくれてね。
そうしたら、軌道設計チームの「吉川真さん」が、VLBIで行こうって提案してくれたので・・そのまま決定になったのです。
なんとか、軌道設計チームとアメリカのJPLに話を付けてくれたんですよ。
765:名無しのひみつ
10/01/19 19:05:53 1p7+fEUM
>>758
> はやぶさ本体は地球大気圏で燃え尽きて、カプセルを保護する減速材に
文字通りに読むと「カプセルを切り離さない（本体との相対距離ほぼゼロ）」の意味にとれますが
これは「切り離し失敗ケース（ワーストケース）」のお話でしょうか……？
766:名無しのひみつ
10/01/19 19:08:35 ETJ93bZX
>>765
一応、そうです。最終突入軌道は、まだ確定していませんが、目標とする軌道は存在しています。
しかしながら、最悪の場合でも、なんとかカプセルを無事に送り届けるために、設計してあります。
767:名無しのひみつ
10/01/19 19:09:24 g4uAz7YV
>>765
確かにそう読める
本体が消えたと思ったら、中からカプセルがっ、、、ってな事だったらヤ◎トの彗星帝国みたいだなｗ
768:名無しのひみつ
10/01/19 19:13:31 b06MXJaD
>>683
宇宙帆船イカロスが太陽系大航海時代の先駆けになる。
「帆船による大航海」が宇宙で始まる。
URLﾘﾝｸ(smilemil.exblog.jp)
769:名無しのひみつ
10/01/19 19:13:56 ETJ93bZX
>>767
困ったなー。「地球」を攻撃するのが目的ではなく、カプセルを届けるための、減速材にも使えるようにしてあるよ・・という意味なんですけどｌ。
元々は、地球軌道上で切り離して、地球に突入させることは無いのですが・・現在の状況では・・旨く機器が作動するか？どうか？すら・・心配なので。
ご心配をおかけしていますm（__)m。
770:名無しのひみつ
10/01/19 19:14:32 b06MXJaD
>>689
人間が入っているカプセルだね。
771:名無しのひみつ
10/01/19 19:14:46 NB5adVo3
>>766
> 設計してあります。
って、もともとカプセルぽいしたらそのまま次の任務行く予定だったんじゃ…
こんなところでリアル「こんなこともあろうかと！」が聞けるとは…
772:名無しのひみつ
10/01/19 19:47:25 v9vkvxZ5
>>749
ジェネシスのL1は地球-月系じゃなくて太陽-地球系
太陽-地球系のL1は地球から太陽方向に140万kmくらいに位置する
月までの距離の約5倍
773:名無しのひみつ
10/01/19 19:52:47 7Wb6bhtX
減速材としてはどういう利用法なんだろう？
本体が上で擬似パラシュート代わり？
本体を下にして熱盾防御代わり？
774:名無しのひみつ
10/01/19 19:54:33 7Wb6bhtX
>>772
あ～ 太陽と地球のL１点なのね。なるほど。
スペースコロニーというと月のラグランジュ点しか浮かばないけど、
将来、太陽のラグランジュ点に宇宙基地とか出来る時代になったらいいね。
775:名無しのひみつ
10/01/19 19:55:47 W/Ru7PK9
>>747
なにその地味にすごい国際協力
776:名無しのひみつ
10/01/19 19:58:49 ETJ93bZX
>>773
どちらからでも「大丈夫」なように設計してあります。
正直な話ですが、地球軌道への帰還は昨年の「世界天文年」に間に合わせたかった。
この先に続く人たちの参考になればと・・公開を進めているところです。
777:名無しのひみつ
10/01/19 20:11:12 vEGh3661
しかし捨てるところがネェな。ぶっさーくんは・・・
778:名無しのひみつ
10/01/19 20:23:21 i79KtOiv
ぶっさーくんってなんか響きわるいなー
779:名無しのひみつ
10/01/19 20:23:48 5mg0i6m+
>>776
どちらでも大丈夫ってどんだけ考えられて創られているんだ？
本当に中の人はリアル真田さんだ
ここまで魂が込められて創られていたとは驚きです。
780:名無しのひみつ
10/01/19 20:38:44 ItTPaR9Y
魂どころか、地上の人たちをひやひやさせる人格まで込めてありそうだ。
田-(･∀･)-田 ＜近頃、ｵｲﾗの話題が少ないなぁ、いっちょおどかしてやろうか…
田-(-∀･)-田 ＜ビーコン停止、っと。
田-(-Д-)-田 ＜………………
田-(･∀･)-田 ＜なんてなっ、川口パパおはよう！
781:名無しのひみつ
10/01/19 20:42:38 2enJ5Tyq
>>732
「百里の道を行くものは、九十九里をもって半ばとせよ」
軌道設計担当チームには佐渡酒造先生までいらっしゃるようですね。
782:名無しのひみつ
10/01/19 20:43:25 7Wb6bhtX
＞どちらからでも「大丈夫」なように設計してあります。
なんか今サラっと、これまでの歴史が変わるような発言を耳にしたような気がするんだが・・
783:名無しのひみつ
10/01/19 20:49:17 vykiArOk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
挿入歌と合わせてお楽しみ下さい。
784:名無しのひみつ
10/01/19 20:49:52 7HRyMABE
kon-nakotomo-aroukatoが世界共通語になるのも近いかと・・
785:名無しのひみつ
10/01/19 20:51:06 7Wb6bhtX
>>783
>>54
>「おつかいできた」
>URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
>URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
786:名無しのひみつ
10/01/19 20:54:25 rxcm5KvK
アメ公にしてみれば「俺らアポロ13号を帰還させたんだぜ」というのがあるから
はやぶさの快挙も「ふーん、それで」なんだろうか
787:名無しのひみつ
10/01/19 21:01:52 RWI3pMvZ
>>786
一般人はそうかもな
788:名無しのひみつ
10/01/19 21:01:54 aNLBZyE3
>>782
ﾉｼ「こんなこともあろうかと」に、
リアルで遭遇出来るとは・・・・！
中の人、家族で応援してます、お体に気をつけて頑張って下さい
789:名無しのひみつ
10/01/19 21:03:47 7HRyMABE
>>786
「こんなこともあろうかと」司令船と月着陸船の二酸化炭素吸着フィルターを共通にしていなかったのはだめだな。
790:名無しのひみつ
10/01/19 21:06:50 XaAoadKe
>>776>>782
…どんな要件定義したら、ここまでの設計・開発が出来るんだ！
はやぶさって、冗長化の極みに達してるように見える
791:名無しのひみつ
10/01/19 21:07:12 RWI3pMvZ
厳しい意見だなあ
792:名無しのひみつ
10/01/19 22:00:38 lnCjXuKF
>>765
良く考えれば、惑星間速度で大気圏に突入するカプセルの耐熱性能から見れば、
「はやぶさ」本体なんか、ハリボテの薄皮も同然なわけだよな・・・
793:名無しのひみつ
10/01/19 22:07:56 cCRYJTqT
打ち上げに失敗してたらと思うとゾッとするな。
794:名無しのひみつ
10/01/19 22:09:10 0VUExB7H
>>758 >>766 >>769 >>776
ちょっ、この期に及んで凄いネタがw
そういう設計になっているという話はどこかで発表したことありますか?
795:名無しのひみつ
10/01/19 22:14:21 cCRYJTqT
のぞみは観測機器、はやぶさは航海に力を入れた感じだな。
796:名無しのひみつ
10/01/19 22:16:39 c2f9CYsU
カプセルが分離出きずにはやぶさごと大気圏に突入すれば
激しくスピン＆不規則に分解燃焼（小爆発も）すると思うんだが
それでもカプセルは最終的に分離（燃え残り）パラシュート開傘して軟着陸出来るのだろうか
そういう設計ってなんだろう
797:名無しのひみつ
10/01/19 22:17:40 lnCjXuKF
>>794
「はやぶさ、カプセルを分離せず大気圏に突入の可能性も」
とか、新スレ立ててもいいくらいの重大情報ですな。
・・・元々、おざなりに分離してほとんど同体で突入するくらいなら
分離しなくても強度的には変わらないんじゃないかな？
とは思ってたけど、まさか本当だったとは。
・・・分離しないことで、カプセル自身の突入姿勢が乱れたり、
何か悪影響は無いんだろうか。
798:名無しのひみつ
10/01/19 22:21:03 yfQnO5R/
どうでもいいけどレス数が伸びすぎだな
799:名無しのひみつ
10/01/19 22:21:32 /h2X6qmr
技師長！カプセルが分離できません！！
このままだと本体ごと大気圏に突入してしまいます！！
大丈夫だ。こんなことも・・・
（いや、ほんとスゴイですね。まじ敬服します）
800:名無しのひみつ
10/01/19 22:22:44 i79KtOiv
スピンしてパラシュートが開かないとか
カプセルの向きが悪くて温度が異常に上昇して燃え尽きるとかもありそう
いったいどういう設計なのか…
801:名無しのひみつ
10/01/19 22:30:21 7DvXVFO0
テレビ版だと股間からフィルムが出て、映画版だと股間から冷風が出るような設計です。
802:名無しのひみつ
10/01/19 22:39:11 /h2X6qmr
本当は、カプセル分離という大役を果たしたら、
ボエジャーのように、ちょっと振り向いて地球の写真を撮ってほしい気もします。
そんな写真見たら俺、もう涙ボロボロ・・・・。
803:名無しのひみつ
10/01/19 22:39:33 R4/9bdhe
いやだから実はイトカワに刺さりっぱなしで帰ってきてるんだって。
生キセノン吹いて方向調整してイトカワ盾にして降りてくるんだって。
804:名無しのひみつ
10/01/19 22:42:12 7DvXVFO0
こんな事もあろうかと、イトカワを動かせるだけの推力があるのですねｗ
805:名無しのひみつ
10/01/19 22:43:02 FrHqnyzV
束縛されない自由を守りタイ
806:名無しのひみつ
10/01/19 22:54:08 W/Ru7PK9
>>803
それ、まだ肉眼で観測出来ないの?
807:名無しのひみつ
10/01/19 22:55:01 XSpqRXDb
せっかく中の人がすごい面白い話を聞かせてくれてるのに
アクセス規制されててくやしいので、ネカフェに出張してみた。
それにしてもすげーな!
今まで、本体ごと突入したら…ってレスに
「そんなんで上手くいくわけねーだろ」って答えてきたのに
まさかそれでも大丈夫なように設計してあったとは!!
808:名無しのひみつ
10/01/19 22:56:46 lnCjXuKF
このへんの話だね。
プラズマ核融合学会誌６月【８２‐６】/講座３
・宇宙探査機「はやぶさ」とプラズマ理工学
３． 「はやぶさ」カプセルの地球大気再突入時におけるプラズマ現象とその周辺
URLﾘﾝｸ(www.jspf.or.jp)
>再突入カプセルは，直径約 40 cm，重量 17 kgの 「蓋付き中華鍋形状」をしている．
>ノーズは曲率半径 20 cm で，これはカプセルの高さとほぼ同じであることから，
>曲率中心が，ちょうどカプセルの背面，すなわち重心より後ろにあり，
>空気力が常に姿勢を戻す側に働くという 「空力安定」 を確保した形状になっている．
関係ないけど、プラズマ核融合学会の論文は「，．」指定なのかｗ
809:名無しのひみつ
10/01/19 23:10:17 CLPtN5TD BE:104558033-2BP(500)
かっこええなぁ
810:名無しのひみつ
10/01/19 23:12:53 Y4KygP50
「こんなこともあろうかと」設計すげー
811:名無しのひみつ
10/01/19 23:13:09 OtmMBviL
サンプルが入ってたらそれは確かに素晴らしいけど
入ってなくても別の何かが詰まってそうだね
書いたら赤面しそうな何か
812:名無しのひみつ
10/01/19 23:14:27 OtmMBviL
>>810
冗長性は大事だよね、本当に
813:名無しのひみつ
10/01/19 23:17:40 Y4KygP50
>>812
冗長性て、システムの２重化とかじゃないの？
こういうのも冗長性なの？しらんかった・・・
814:名無しのひみつ
10/01/19 23:20:29 FrHqnyzV
冗長性とは１箇所が壊れても残りでなんとかできる性能
脳みそが半分吹っ飛んでも残りで生きてる人いるでしょ
右脳と左脳はミラーリングされてるわけじゃないよ
815:名無しのひみつ
10/01/19 23:22:13 lnCjXuKF
>>812-813
どっちかというと、フェイルセーフとか、自律均衡とか、収束設計とか、そんな話じゃないかな
816:名無しのひみつ
10/01/19 23:35:47 c2f9CYsU
ホントは最初っからはやぶさごと突入しても大丈夫だったが
もしまだ飛べるならもったいないから他の天体行くためにカプセル分離することにしたんじゃ無いのか
じつはカプセルは後付だったりして
817:名無しのひみつ
10/01/19 23:45:42 MjO8OIYs
無傷で戻って来られたら火星にも行く予定だったってどこかで見たけど
本当なのかな？
818:名無しのひみつ
10/01/19 23:58:05 v9vkvxZ5
>>817
火星じゃなくて別の小惑星
819:名無しのひみつ
10/01/20 00:08:56 c4jF7YGh
せっかく中の人がいらっしゃるようなので質問書いてみようかな。
(まだみえるかわからないが)
・「軌道の魔術師」と呼ばれる川口プロマネですが、
現在の立場でも軌道設計に参加しておられるのでしょうか?
その場合、どのくらいの割合で…。
・カプセル回収時、オーストラリアに応援に行こうとしてた人達が、
どうも迷惑がかかるらしい、との事で自粛する動きが出てますが、
やはり行かないほうがいいでしょうか?
・アオシマの方が、現在JAXAの方が急がしそうで、プラモデルの
認可がなかなか取れない、といった事を言っておられましたが、
やはり忙しいでしょうか。
すみません。無理に答える必要はありませんので。
820:名無しのひみつ
10/01/20 00:23:28 b0z7yguX
>>819
2番目の質問には昨夜の中の人の>>642が回答になるかと。
821:名無しのひみつ
10/01/20 00:33:56 LyiSFNH5
宇宙に飛ばす物って普通はすべてギリギリで作られるんじゃなかったっけ?
なんでこんなにいざと言うときの引き出しが多いんだ
関わった人全員、何かにとり憑かれてるんじゃないか
真田さんで済む話じゃないよ
822:名無しのひみつ
10/01/20 00:40:05 tcNABb9C
のぞみの時にさんざん苦労したからだよ。
823:名無しのひみつ
10/01/20 00:48:44 vtDdZiae
キリギリで作っていたら、トラブルに対処できないですからね。
ノズルの故障にしても原因がよくわかっていないのです。
なにしろ、回収して故障の状態を見ることもできないからです。
というわけで、１つ２つ故障しても大丈夫なように備えるしかありません。
故障が起こることは当初より想定済みということをわかってもらえたでしょうか。
１つしか無い部品の場合には故障しないことを祈るだけです。
824:名無しのひみつ
10/01/20 00:52:09 wGDabEmy
>>819
3番目の質問はアオシマBLOGの過去ログ
に説明されています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
プラモデル化の許可が下りないのでは
無くて「JAXA」のロゴの使用許可等の
問題。忙しくて出来ないのは原型監修
です。
825:名無しのひみつ
10/01/20 00:55:42 K+yczTXg
ゆっくりでいい。成果なんてなくたっていい。無事に帰ってこいよ、はやぶさ。
826:watico
10/01/20 01:15:32 SI7KJqXT
「おつかいできた」
827:名無しのひみつ
10/01/20 01:18:54 LrISFImH
>>776
まとめるとこういうこと？
Q．カプセルが切り離せなかったときは？
A．はやぶさ本体は地球大気圏で燃え尽きて、カプセルを保護する減速材になります。
そして、本体が燃え尽きた後、カプセルはある高度でパラシュートを開き、地上へ降り立ちます。
Q．減速材としてはどういう利用法なんだろう？本体が上で擬似パラシュート代わり？本体を下にして熱盾防御代わり？
A．どちらからでも「大丈夫」なように設計してあります。
828:名無しのひみつ
10/01/20 01:20:02 Dvx6V1aX
最後の最後まで「こんなこともあろうかと！」なのか？！
829:名無しのひみつ
10/01/20 01:26:06 YfZvKyH0
中の人っぽい>>758さんの話によると分離の火工品はメインバッテリー(のうちの
生き残ってる7セル？)で点火するという認識で良いのかな？
あのサイズの宇宙機で何個もバッテリーを持っているとは思えないし
>>797
ちなみに宇宙科学シンポジウムでカプセルの分離に失敗する可能性の指摘はあった
その時に明確な回答は出なかった(≒神頼み？ｗ)
830:名無しのひみつ
10/01/20 01:38:41 Ik/WvNZr
>>827
なんかねー
「パラシュートが開かなくても大丈夫な強度」にしてあるって聞いたんだよね
どこで聞いたか忘れたのでガセかもしれないけど
831:名無しのひみつ
10/01/20 01:44:24 nj9/kL2/
>>692
ジェネシスは太陽-地球のL1でしょ。
川口先生の弁を借りると、これは>>690の言う地球の引力圏内にあたるといえる。
でも>>724のような質問ならジェネシスも入るね
832:名無しのひみつ
10/01/20 02:02:55 nj9/kL2/
>>758
>>776
また中の人が来られてたのか！
しかもまた凄い話を…
833:名無しのひみつ
10/01/20 02:22:24 oEHjvd5u
>>829
川口PMの談ですが・・宇宙科学シンポジウムで指摘されたので、心配して設計チームに聞いたんだそうです。
そうしたら、大丈夫です・・という回答だったので、そのまま記載しました。
昔、イトカワへの接近のときに、皆様に大変ご心配をおかけしましたので・・ご報告に来ているだけですよ。
834:名無しのひみつ
10/01/20 02:50:39 4JRJR2Nz
, -──- ､
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／:: ヽ
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835:名無しのひみつ
10/01/20 03:15:38 yrqpDphq
中の人は、今夜は夜勤なんですか？
836:名無しのひみつ
10/01/20 03:19:18 YfZvKyH0
はやぶさと地球の位置関係的には夜から朝までが運用時間っぽいね
837:名無しのひみつ
10/01/20 06:15:58 7T1YQVkl
回収はいつ頃
838:名無しのひみつ
10/01/20 08:33:37 haaIN9cf
>>796
カブセルは大気圏に突入するとエアーブレーキで減速するが
はやぶさは出来ない。
一緒だとカプセルも燃え尽きるよ。
839:名無しのひみつ
10/01/20 10:46:45 dNtgAjXT
>>758の中の人の発言読んでこい
外れなかった時も想定済み
840:名無しのひみつ
10/01/20 11:16:43 cu09/iTg
>>837
今年の６月
ただし現時点では地球到着日時の誤差が１週間ほどあるので
正確な日付はまだ分からない
ソースは >>642
841:名無しのひみつ
10/01/20 13:01:30 fnp4cWe2
>>827
すごく不謹慎なのは分かっているが、
分離失敗したあと「こんなこともあろうかと・・・」と会見で度肝を抜かすところを見てみたかったりｗ
842:名無しのひみつ
10/01/20 13:18:44 qJYtq090
中の方、いつもお疲れさまです。
出来たらでよいのですが、トリップを付けていただけないでしょうか。
ご存知でなければ、以下が参考になると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:9番)
843:名無しのひみつ
10/01/20 13:23:17 exogSD8c
はやぶさたんがすごいのは、黒子役のスタッフの人がすごいからなんだな
スレ読んで改めて思った
844:名無しのひみつ
10/01/20 13:24:14 E1Mezfyg
>>841
「こんなこと」ってのはさ
本当は無いほうがいいと思うんだよね・・・
845:名無しのひみつ
10/01/20 13:29:20 qJYtq090
でもここまで見せつけられたら、さらなる「こんなこともあろうかと！」に期待したい気持ちもわからないではない。
846:名無しのひみつ
10/01/20 13:33:21 8jILVeg2
トラブル起きないのが一番いいんだがな
847:名無しのひみつ
10/01/20 13:37:40 YXkauICT
はやぶさも中の人も十分苦しんだ
とにかく今後何もトラブル無く無事に帰ってこい
848:名無しのひみつ
10/01/20 15:06:35 VLbLNhIJ
カプセルが地球に「オカエリナサイ」してからで良いので、使わなかった「こんな事もあろうか」って準備？想定していた事をバラしてもらえると嬉しいよね。
まずはみんなで「オカエリナサイ」だ。
どこかの放送局が、生放送とか実況やってくれないかな？
下らんゲストとか(特に芸能人)いらないから、淡々と事実だけ放送するだけで良いから。
849:名無しのひみつ
10/01/20 15:10:10 JWCdze4j
昨年ブルトレの「はやぶさ」を多摩川の河原で横断幕張って見送ってた連中を思い出した
850:名無しのひみつ
10/01/20 15:25:47 YcyvQMQj
>>848
しったか芸人の品川あたりが「俺は前から知ってたはやぶさ通」を気どる番組になります
851:名無しのひみつ
10/01/20 15:29:27 mT7fdYh6
>>838
秒速12kmの惑星間速度での大気圏突入だから、
はやぶさ本体は呆気なく崩壊して、あっという間に
バラバラに剥ぎ取られるだけだと思われ。
852:名無しのひみつ
10/01/20 15:50:29 526jpAjI
クラウンのザクみたいになるのがオチか
853:名無しのひみつ
10/01/20 15:57:17 bCZ5R5I7
「ジャ、ＪＡＸＡーッ。受け取ってください、げ、減速できません。ＪＡＸＡ、受け取ってください」
854:名無しのひみつ
10/01/20 15:58:14 JWCdze4j
新宿！新宿御苑！
855:名無しのひみつ
10/01/20 16:02:14 YcyvQMQj
はやぶさは残された最後の力を使って、リエントリカプセルを届ける為に、
一条の光となって母なる地球に還ってくるのだ
856:名無しのひみつ
10/01/20 16:06:19 JWCdze4j
>>855
西の空に明けの明星がry
857:名無しのひみつ
10/01/20 16:25:38 qJYtq090
>>848
ちょっとまえに、H2B の打ち上げを素人さんが撮ってニコニコだったかにあげてたけど。
なんのナレーションもないただ周囲の人たちの歓声が入ってるだけの映像でエライ感動したな。そういえば。
858:名無しのひみつ
10/01/20 17:53:36 6zDPA9zZ
カプセルの保持部品って強度はあるけど融点は低い金属で作られてるのかな？
それなら再突入の温度ですぐ熔けて分離出来るだろうし
859:名無しのひみつ
10/01/20 18:55:00 oEHjvd5u
>>858
YESです。
>>848
珍しく予算が大目でしたので、それが良かったのかも知れません。ISASの大学院生及び町工場の総力結集って感じです。
日本の工業技術の勝利ですよ。
860:名無しのひみつ
10/01/20 19:15:14 /p1aB249
>>859
中の人お疲れ様です。
下のコメントが理解できません。アンカミス？
ところで、オーストラリアの砂漠を狙えない場合海に落とす計画は有るのですか？
その場合回収について検討されていますか？
861:名無しのひみつ
10/01/20 19:20:54 oEHjvd5u
>>860
こんばんは・・
アンカミスではないですよ。「はやぶさ」は、先輩方が打ち上げ運用した「すいせい」・「さきがけ」・「のぞみ」と比較して・・
予算が大目でしたという話です。
回収については、最終調整中です。海に落ちると・・ALFLEXやH2の時と同じように・・海の中をあさることになります。
なるべく、地表面を狙っていますが・・最悪の場合・・大陸棚もありかも知れません。
862:名無しのひみつ
10/01/20 19:33:50 oEHjvd5u
861付記
予算を削られると・・日本以外の国に部品を発注品しなければならないので・・LUNAR-Aみたいなことになります。
研究開発費として、国内の企業と共にやってこれたから・・数々の教訓を共有できたのです。
863:名無しのひみつ
10/01/20 19:50:35 /p1aB249
>>861-862
お答えありがとうございます。
アンカミスでは無い件
「こんなこともあろうかと」に対するコメントだったんですね。
> 大陸棚もありかも知れません。
ビーコンはあると思うのですが、もし海に落下したばあいでも機能しますか？
重ねてよろしくお願いします。
864:名無しのひみつ
10/01/20 19:53:21 YfZvKyH0
万が一海に落ちたら気合いで探すしか無いような・・・
865:名無しのひみつ
10/01/20 19:54:25 oEHjvd5u
>>963
ちょうど、「防水式腕時計」と同じと考えていただければよいです。浸かっている時間にもよります。
そのため、軌道計算は慎重に進めています。
866:名無しのひみつ
10/01/20 19:58:27 YfZvKyH0
>>865
水中じゃいくらビーコンが機能していたって電波自体が飛ばないと思うのだが
867:名無しのひみつ
10/01/20 20:01:24 oEHjvd5u
>>866
それがね。「JAMSTEC」に聞くと・・大丈夫です・・という心強いお返事がもらえているんです。
昔、SONYの創業者である井深さんが研究していたのを発展させた技術で・・・。
詳しくはいえないのですが・・海中の電波探知機っていうのも、前の教訓から準備しているそうなんで・・・。
868:名無しのひみつ
10/01/20 20:02:14 nFY2/GyP
>866
潜水艦のように送受信用アンテナが海面にﾌﾟｶﾘ…
というふうになるんでしょうか?
中の方教えてください。ｵﾈｹﾞｴｼﾏｽﾀﾞorz
869:名無しのひみつ
10/01/20 20:03:36 0uc5Nc8J
潜水艦の音波のあれですね？
870:名無しのひみつ
10/01/20 20:04:55 /p1aB249
>>867
お答えありがとうございます。
> 海中の電波探知機
周波数にもよると思いますが、海中から使える無線機もあるようなので可能なんですね。
まさに、「こんなこともあろうかと」ですねw
871:名無しのひみつ
10/01/20 20:06:43 oEHjvd5u
>>868
>>869
詳しくは知らないので・・済みません。元々は、海底断層の調査及び資源探査用の技術らしいのです。
872:名無しのひみつ
10/01/20 20:18:35 oEHjvd5u
付記
人は、頼まれたときや知っていたのに・・・出来なかった悔しさから・・・新たな技術を発展させるのです。
それが技術の発展の法則です。
873:名無しのひみつ
10/01/20 20:22:21 nFY2/GyP
>>871
ああ、しんかい6500等にも使われているモノのことかな?
正確な名前が出てきませんが…。
まさに万全の備えで待っているんですね。
874:名無しのひみつ
10/01/20 20:25:42 nFY2/GyP
>>872
確かにそうですね。
そしてその言葉はすべての事例において発展するための最大のヒントだと思えますね。
医療においても患者さんを救えなかった悔しさから新しい医療器具が開発されたりされるのですからね。
875:名無しのひみつ
10/01/20 20:31:48 YfZvKyH0
>>867
前の教訓というと・・・ビーコンごと沈んでしまったHYFLEXですか？
>>870
いやいやいや、まさかカプセルのビーコン発信器が極超長波な訳があるまいｗ
ISASニュースの方探アンテナの写真からするとVHFかUHFに見える
波長が長い電波じゃ方探自体が難しくなるしな
ググったらこんなのが出てきた
URLﾘﾝｸ(search.ieice.org)
不可能ではないのか・・・
876:名無しのひみつ
10/01/20 20:35:19 oEHjvd5u
>>875
ビーコン発信機は、HYFLEXの時と同じ・・UHFです。スーパーヘテロダインの発信機ですから・・後は分かると思います。
877:名無しのひみつ
10/01/20 20:36:46 oEHjvd5u
付記
失礼いたしました。後は分かるかと思います。
878:名無しのひみつ
10/01/20 20:39:02 /p1aB249
>>875
>いやいやいや、まさかカプセルのビーコン発信器が極超長波な訳があるまいｗ
>ISASニュースの方探アンテナの写真からするとVHFかUHFに見える
>波長が長い電波じゃ方探自体が難しくなるしな
キャリアは UHF でも極超調波による振幅変調ですよ！
そして VLBI とおなじで位相によって検出するのですよw
879:名無しのひみつ
10/01/20 20:44:33 oEHjvd5u
正確に、説明しておきます。
元々は、人工衛星で位置を確認できるようにしてあったのが、HYFLEX、USERS及びHTVです。
どの位置を飛行し、どの位置にあるのかを正確につかみ、それを人工衛星で確認いたします。
「はやぶさ」では、その初期段階にあるシステムを搭載しています。
地上に落ちる場合には、人海戦術でUHFアンテナをぶらさげて位置を確認する予定でした。
しかしながら、NASAの協力も経て・・人工衛星から位置を確認することが可能となりました。
880:名無しのひみつ
10/01/20 21:23:39 haaIN9cf
>>841
大気圏突入でカプセルを分離するのは有人飛行の
初歩なのでこれが失敗するとダメージ大きいよ。
シャトル以外の有人帰還は全てカプセル内からだし。
881:名無しのひみつ
10/01/20 21:26:44 haaIN9cf
>>851
それだけでなく空気との摩擦熱で超高温になってカプセルがロースト。
882:名無しのひみつ
10/01/20 21:29:26 haaIN9cf
>>853
カプセルだとお尻の）で減速出来るが四角いはやぶさでは無理
だし。
883:名無しのひみつ
10/01/20 21:33:47 haaIN9cf
>>857
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだね。
884:名無しのひみつ
10/01/20 21:39:41 mT7fdYh6
>>838>>880>>881>>882>>883
・・・中の人が来て、「大丈夫だ」と言ってることなのに、
何でそうしつこく無理だ無理だと触れ回ってるんだろうね、この人。
885:名無しのひみつ
10/01/20 21:40:02 haaIN9cf
>>858
金属では無く融点3500℃の「黒鉛」のはず。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
886:名無しのひみつ
10/01/20 21:51:35 ctYsY/fe
>>838
少しは、最新５０の書き込みくらい読め。
887:名無しのひみつ
10/01/20 21:54:30 PK1exI/v
>>885
カプセルじゃなくて、はやぶさ側のパーツですよ？
888:名無しのひみつ
10/01/20 21:55:47 YfZvKyH0
>>880
仕様範囲の火工品と、期間切れの火工品の信頼性を同等に評価することは適切でない
889:名無しのひみつ
10/01/20 21:55:59 jykYagSM
ID:haaIN9cfというキチガイのせいで、大事な人が居なくなってしまった。
890:名無しのひみつ
10/01/20 21:59:17 wGDabEmy
>>886
ほっとき。色んなスレにあのコメだけ
書き込んで反応を楽しんでる大馬鹿者
だから。スルー推奨。
891:名無しのひみつ
10/01/20 23:23:09 muIHj3QH
>789
その場で工作手順を考えたのは、映画の演出で、
実際は、
「こんなこともあろうかと」、
司令船にある部品で変換アダプタをつくる手順を
だいぶ前に作り上げていたらしいよ。
まさか、この手段を用いることがあるとは…、って感じだったらしいけど。
892:名無しのひみつ
10/01/20 23:26:13 oDcVLyHE
なんかちょっと来ないうちにすごい情報盛りだくさんだな
JAMSTECが協力してくれるとか…
友達がJAMSTECの船乗ってるしなんかすごく嬉しくなってきた
893:名無しのひみつ
10/01/20 23:38:09 gVeTyKCk
うおお今夜も来られてたのか。
ありがたい話がまた沢山…
894:名無しのひみつ
10/01/21 00:01:06 VEaO6Kd6
本当に中の人なのかはちょっと疑問だが…
全部本当だとしたら、wktkが止まらないｗｗｗｗ
895:名無しのひみつ
10/01/21 00:05:43 4XvM/04N
>>894
そこがどうにも引っかかるから、素直に納得できないんだよなぁ＜中の人が本物か
もしもこれで釣りだった日には、踊らされまくっただけで空虚感が残りそうだし。
896:名無しのひみつ
10/01/21 00:22:26 Gx0c2dE8
>>895
ここは2ちゃんだ。
釣られるのを楽しむくらいの気持ちでいないと、
「2ちゃんで虐められた！バスジャックしてやる！」
…みたいな方向に行きかねないぞ。
メーヴェのスレに八谷氏が光臨したときだって、
真偽は問わず楽しませてもらった。
897:名無しのひみつ
10/01/21 00:28:33 zKWE3i1K
アウトチリーチであると同時に非公式。
そう納得した上でならいいんじゃない？
裏切られて落胆しての空虚感なんて仮定
は年季の入った科学クラスターには怖く
も何ともない。
898:名無しのひみつ
10/01/21 00:34:36 XhOAxwSn
釣りだったら釣りで、迫真の演技を賞賛すべし
899:名無しのひみつ
10/01/21 00:35:59 XhOAxwSn
釣りだったら釣りで、迫真の演技を賞賛すべし
900:名無しのひみつ
10/01/21 00:36:04 tVhwtL1O
釣りだとしたら、スゲー良く勉強してきてるコトをほめるべき。
そして六月に本物だったんじゃね？ってコトになったら、ここに居合わせた
幸運をかみしめるべき。
901:名無しのひみつ
10/01/21 01:02:04 EfIXW03b
明らかに今まで公表されていない事柄の解説もあったし、俺は本物だと考えている。
例え釣りだとしても、絶賛できるレベル。
902:名無しのひみつ
10/01/21 01:09:41 VbGOEUQx
釣りでもないんでもとにかくはやぶさには無事に戻ってきて欲しい。
903:名無しのひみつ
10/01/21 01:18:59 hvE5nYFd
「今週のはやぶさ君」あたりでここの内容をチョッとだけでもフォローしてくれたら
ハッキリするんだけどね。
本当だったら物凄い話が山盛り過ぎてｗ
お願いできないかなー
904:名無しのひみつ
10/01/21 01:20:13 JkcHwGN2
突入日の生中継について、ニコ動にリクエストをしておいた。
スポンサーはアオシマに頼めばと添えて。
905:名無しのひみつ
10/01/21 01:26:54 UVNWLekM
話に付き合っといて言うのもアレだがｗ
>>894-895
確かに自分も引っかかってる・・・
Qに対するAのベクトルがずれていることが多いように思う(Aに必要な物が足りない、＋αがないとよくわからない)
誤解を招くようなAがあるのも気になるな。余計なお世話だが論文までそんな調子だったらゴミ箱行きだｗ
ここは科学ニュース+だし一部の人にしか判らないようなやりとりなら、はやぶさスレでやった方が良いだろう
そうしないと一般に向けて誤解を生む危険性がある
で、それでも関係者だと仮定するなら・・・運用当番の学生か・・・？
906:名無しのひみつ
10/01/21 01:40:08 4kOKaUxN
トリは付けてくれ
907:名無しのひみつ
10/01/21 01:46:07 ofuOS0XU
>>905
はやぶさプロジェクトの中の人が、はやぶさの全てのフェーズを完璧に把握してるわけでもあるまい。
専門以外は伝聞になったり解釈や表現が微妙になっても矛盾しないと思われ。
・軌道特定のためのエンジン停止は不安要素だった
・VLBI観測はNASA(DSN)の協力を得て実施
・想定落着日時は約１週間の誤差があり公表できない
・はやぶさ本体を減速材として使用する可能性がある
・カプセルを分離せずに突入するケースも想定済み
・海に落ちてもJAMSTECの協力で回収は可能
・海中のUHF波ビーコンもVLBIで特定する手法がある
と、何だか「こんなこともあろうかと」のタネを山ほど貰ったので、
釣りだとしたら逆にあっぱれだと思っとく
908:名無しのひみつ
10/01/21 01:52:59 hZdKuaNY
とりあえずワクテカw
909:名無しのひみつ
10/01/21 02:01:34 qd6WhJsL
まずは3月～4月の軌道修正報告待ちですかな( ´,,,,｀)y─┛~~
それまででも心の応援は出来る。
910:名無しのひみつ
10/01/21 02:13:34 WppvQsIr
はやぶさの話聞くといつも思うんだけど、通信技術凄くない？
電波なんかラジオでさえちょっと遮蔽物があるとノイズまみれになったりするし
昔スカパー見てた頃は雨が降っただけでモザイクかかったり、無線LANは
電子レンジとかドライヤーに弱いｗ
911:名無しのひみつ
10/01/21 02:21:39 qd6WhJsL
>>910
そこはそれ 指向性アンテナの直径がﾓﾉを言うわけですよ。
だから「その時」にはみんなが両手を広げて迎えれば…
912:名無しのひみつ
10/01/21 02:37:40 7xhpdWKl
私は中の人だと信じているよ。
ここはそんなネタや釣りスレが頻発するようなスレじゃないと思うし。
なにより、個人的には「はやぶさ」の帰還を信じることの中に、
彼が持って帰ってくる希望や夢の中に、
このスレでの中の人の言葉が内包されちゃっているからなんだよな…。
もうここでのその種のやり取りも含めて、私の中では「はやぶさ」を信じることなんだよね…。
散々泣かされてきたんだし、もうそれくらいは、いいだろ？w
913:名無しのひみつ
10/01/21 02:55:32 7xhpdWKl
×釣りスレ
○釣りレス
ああああorz
914:名無しのひみつ
10/01/21 03:05:25 Q+BkacAH
>>910
今週のはやぶさ君(２０１０年１月１４日)によると、たったの256bpsだとさ。
しかも現在のところ臼田さんじゃ無いので不利らしい。
せめてアンテナが動けば良いのに・・・・・・やっぱだめ？
915:名無しのひみつ
10/01/21 03:20:40 J8G9dXBd
>>850
>「俺は前から知ってたはやぶさ通」
かどうかは、イトカワに名前が残ってるかどうかで判別できる。
>>910
でっかい指向性アンテナで、たくさんのノイズの中から必要な電波を見つけ出すのさ。
通信途絶してる時なんて、軌道計算でわかってる、いるはずの方向に
ずっと向けて、電波を待ち続けるんだ。そういう状態で指令を送る事もするし。
916:名無しのひみつ
10/01/21 03:24:26 rPrwkODn
>>907
最後のだけ、ご説明しておきます。VLBIではなく、海中では「プロトン磁力計」を用いて探索します。
電磁波を出している物体は、磁力を有します。その僅かな磁力を拾って探索することが出来る技術です。
JAMSTECの友人から教えてもらいました。
917:878
10/01/21 04:34:48 b+0oACMW
>>916
フォローありがとうございます。
VLBI うんぬんは質問した私が戯言で書いただけで、>>907 をまとめた方が間違えてリスト化しただけですので…
918:名無しのひみつ
10/01/21 04:59:44 b+0oACMW
【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part37【ISAS】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:499番)
>「はやぶさ 不死身の探査機と宇宙研の物語」によると
>送信されるビーコンは242MHzらしいね。
242MHz だと VHF だね
919:名無しのひみつ
10/01/21 06:56:15 b+0oACMW
もしオーストラリア狙えないなら、この↓地図みながら勝手気ままな旅にでて貰いたいもんだ
URLﾘﾝｸ(arbesman.net)
920:名無しのひみつ
10/01/21 07:37:35 QVR37NiX
>>918
UHFでイイんじゃない？
たしか講演でUHFでビーコンを…
と聞いたきがするし。
921:名無しのひみつ
10/01/21 07:44:36 b+0oACMW
>>920
「はやぶさ 不死身の探査機と宇宙研の物語」この本読んでないから分からないけど、記述ミスかな？
300MHz 以上じゃないと UHF って言わないからね
922:名無しのひみつ
10/01/21 08:58:18 23YnpzJG
>>892
JAMSTEC知っててこのスレ住人なら、このエピソードを知っておいたほうがいいですよ。
カプセル回収の話題に関しては、まず真っ先に思い出すエピソードですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:148番)
923:名無しのひみつ
10/01/21 09:00:35 56wl9Kck
>>914
はやぶさ２はフェイズドアレーアンテナで
電気的な首振り機能がつくだろうから
多少はよくなるんでないかな
通信速度が上がれば地上基地局の占有時間や
担当者の負担が少なくなるからね
924:名無しのひみつ
10/01/21 09:21:12 Ti1JFVC5
嗚呼、オレたちゃ「科学史」が一行ずつ
書かれている現場を、かぶりつきで
見てるんだなぁ…。
925:名無しのひみつ
10/01/21 10:04:41 VbGOEUQx
私文系だけど、こういう話にはロマンと魅力を感じる。
926:名無しのひみつ
10/01/21 10:56:51 eDWgtDcH
>>922
えええ！？地元だから公開で時々行くけど、追浜の人達ってそんな凄いことやってたのか。
しんかい2000＆6500ばかり興味が向いて気づかなかった・・・
927:名無しのひみつ
10/01/21 11:43:54 J1KyBwnP
オーストラリアって所がちょっと心配つか、気に掛かるけどな。
928:名無しのひみつ
10/01/21 12:07:51 ZAQYuW1h
>>922
その番組見てたわ。
中の人に「場所の特定に不安はありませんでしたか？」ってな意味の質問に
「この計算方法で打ち上げていますから」みたいな答えを返してて、素直にカッコいいと思った。
929:名無しのひみつ
10/01/21 12:25:50 DLA05K7R
ﾊﾔﾌﾞｻﾀｿがんがれ
930:名無しのひみつ
10/01/21 12:40:30 lZbk4ncE
帰ってきたらお帰りなさいと（ｒｙ
よくがんばった！
931:名無しのひみつ
10/01/21 13:14:24 oUOuGaMY
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とりあえず
932:名無しのひみつ
10/01/21 13:27:34 oUOuGaMY
今回のデータって恒星間航行には必要不可欠な情報なのに
残念ながらハヤブサの回収はほぼ不可能、自分の気持ちでは
地球のいかなる物質より貴重な存在だと思うのだが
仮にハヤブサと等価な物をあげるなら常温超電導物質なんじゃないかなぁ
億が一の確立でも回収できないかなぁ、それを画策する価値があると思うのだが
933:名無しのひみつ
10/01/21 13:44:53 ytbbUFuh
>>932
不可能だと分かりきっているから書かなかったけど、可能なら戦艦三笠と同じく展示したい。
934:名無しのひみつ
10/01/21 13:50:07 VEaO6Kd6
化学スラスタが生きていて、RWも元気だったらなぁ…
月で減速スイングバイ、地球大気でエアロブレーキングなどしてうまく地球周回軌道に乗せられたのに。
でも、そこまで元気だったら、カプセル投下後はまた別の小惑星探査に出発していただろうな、絶対ｗ
935:名無しのひみつ
10/01/21 13:52:04 mQ9T6053
先ずは、軌道情報だけ更新。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
軌道情報
2010年1月21日[更新]
先週から今週へと、はやぶさは地球帰還へむけて順調にイオンエンジンの運転を継続しています。
最接近距離は、115万kmと、月への距離の3倍を切りました。残りのイオンエンジン運転期間は、約2ヶ月です。
軌道図は「はやぶさ探査機母船の地球への帰還」を示していますが、今後の運用の焦点は、
地球大気への精密な誘導で、それによって「はやぶさ搭載のカプセルの地上帰還」が可能になります。
「はやぶさ」プロジェクトマネージャ 川口 淳一郎
936:名無しのひみつ
10/01/21 13:52:33 f/g43mNQ
>>920
前にタモリ倶楽部で、八木アンテナ自作して、
日大の衛星のﾃﾞﾑﾊﾟ受信してたけど、あれでいいの？
937:名無しのひみつ
10/01/21 15:09:45 jF9ro5wR
誰か買い取って迎えに行くんだ！
【社会】スペースシャトル大安売り!38億円がなんと26億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
938:名無しのひみつ
10/01/21 15:34:26 rPrwkODn
>>918
済みません。こちらは、総務省の割り当ててくれる、電波帯だけ使用して設計しているので・・・。
あのバンド域だと・・宇宙通信実験用とアマチュア無線バンドに割り当ててもらっていると知ったのはつい最近のことです。
他にも、電波天文学用のバンド域もあるんですね。
939:名無しのひみつ
10/01/21 15:44:50 ngcwcCO1
>>938
中の人？
4日目～
深夜勤務。身体には気を付けて下さい。
940:名無しのひみつ
10/01/21 15:45:23 VacBMySd
>>938
それは「242MHzはオーストラリアにおける宇宙通信実験用／アマチュア無線バンドである」
という意味と受け取りますがOKでしょうか。
941:名無しのひみつ
10/01/21 15:51:54 rPrwkODn
>>940
衛星計画が承認されると、ここの資料をいただくのですが・・それを参考にしているだけですよ。
URLﾘﾝｸ(www.tele.soumu.go.jp)
一応、世界電気通信連合での、周波数割り当て計画があるみたいで・・・オーストラリアでは
URLﾘﾝｸ(www.acma.gov.au)
放送用・電波航行域と割り当てられているみたいですね。
942:名無しのひみつ
10/01/21 16:39:48 mQ9T6053
>>935
続いて、「今週のはやぶさ君」も更新。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
2010年1月21日[更新]
今日も、はやぶさ君は元気に地球への道を歩んでいます。
11月から、うすださんが整備に入ったため、内之浦にある直径34mのアンテナで運用をしています。
長野県の山の中腹にある臼田に比べて、内之浦は鹿児島県の海に面した台地にあるので15度以上暖かく、
風も強いです。久しぶりに運用当番になった人は、一通りこれで驚きます。
台風銀座に建設されたうっちーさんは風に強く、うすださんだと運用を中止しなくてはいけないほどの風が吹いていても平気です。
また、潮風に強い塗装も施されています。
うっちーさんは、数千万kmの距離にあって太陽と同じくらいの速さで天球上を移動するはやぶさ君とも、
数百kmの距離にあってたった90分で地球を回るあかりちゃんたちとも通信ができるとても器用なアンテナです。
直径64mのうすださんと比べると、直径こそ半分くらいですが、うっちーさんは力強くはやぶさ君を見守ってくれています。
うすださんの整備も順調に進んでいます。
2010年1月21日00時00分（日本時間では、1月21日の09時00分）現在のはやぶさ君は、
地球からの距離51,883,610km、赤経9h43m26s、赤緯18.39度にいます。
943:名無しのひみつ
10/01/21 17:11:36 b+0oACMW
>>941
今日もご登場ありがとうございます。
まとめて質問させていただきますが、よろしければお答え下さい。
おそらく紙媒体にも日報などをつけていると思いますが、つけていればデータ項目として何点ぐらい記録していますか？
各部の電圧や温度などで徐々に危険域に近づきつつある項目はありますか？
あるとすればどんな部分に対してのものですが？
それとも揺らぎながらも安定している状態でしょうか。
以上よろしくおねがいいたします。
944:名無しのひみつ
10/01/21 17:21:45 6PDoCafx
>太陽と同じくらいの速さで
ってことは、地球の周回速度ってことで、
つまりはほとんど見かけ上動いてないってこと？
945:名無しのひみつ
10/01/21 17:46:42 f/g43mNQ
地球の公転軌道近くでそれもこっちへ向かっているんだもの
946:名無しのひみつ
10/01/21 17:48:06 rPrwkODn
>>943
ダウンリンク256bpsで通信していますが、アンテナを向けている時間からしても・・結構なデータを得ています。
「はやぶさ」では紙媒体の日報よりは、電子計算機のテープとして記録しています。
日報自体は、運用担当者名と運用時間の記録です（タイムカードみたいなもの）。
各部の電圧のうち・・どうしても無理をしている中和器やイオンエンジンの辺りは不安定な時があります。
その他については、太陽電池パネルをぶつけているため・・多少の電力不足はあります。
他には、特に異常は見られませんが・・・とりあえず順調です。
>>944
まだ遠いので・・地球から望遠鏡を向けて観察すると、一点に静止しているかのように観察できるはずです。
しかしながら、はやぶさのアンテナを目として仮定すると・・徐々に地球が見えてくるような状態ですね。
ハイゲインアンテナの視野角からしても・・現在の通信状況からすると・・そんな感じと思っていただければいいかなと思います。
947:名無しのひみつ
10/01/21 17:55:10 eCUPY4zN
天球上って書いてあるから、公転ではなく自転と同じ速さで移動していると思ったのは間違いだったのかしら？
948:名無しのひみつ
10/01/21 17:58:49 dKjlI/86
>>922
H-IIのロケットエンジンとはやぶさの回収カプセルじゃ大きさが一桁は違うだろ
>>923
あのアンテナは小さいアンテナを並べて(Array)位相差(Phase)を利用して指向性を出す
アンテナだが電気的に位相差を変更する機能は実装されていない
(ハニカムの金属板にスリットが切ってあるだけ)
広義にはフェイズド・アレイ・アンテナ
狭義にはラジアル・ライン・スロット・アレイ・アンテナ
定期的にビームを振り回せる風なことを主張する人がいけどなんなのかね・・・
949:名無しのひみつ
10/01/21 18:04:16 rPrwkODn
>>947
惑星間軌道に投入する衛星は、基本的には「太陽中心座標系」で表現します。
「地球中心座標系」で説明するのは、一般の方に分かりやすくするときです。
なお、フライバイなどの時には、フライバイをする惑星や衛星を中心とする座標で計算しています。
950:名無しのひみつ
10/01/21 18:15:12 b+0oACMW
>>946
丁寧なお答えありがとうございます。
そうですか、紙媒体ではないんですね。基本的な運用データ、例えば姿勢や太陽電池電圧とか記録しているのかと思っていました。
> 256bps
はハミングコード等の誤り訂正関係も含んだデータですよね？毎秒20数バイト程度程度といったところでしょうか。
徐々に悪化している項目は無いようなので、後はイオンエンジンまわりに掛かっているのですね。
残り約 2 ヶ月程度らしいですが、なんとか持ちこたえて貰いたい物です。
調子に乗って質問を追加させてください。
満身創痍なはやぶさのイオンエンジンを運用するにあたって、工夫や気をつけている事があればお教え下さい。
よろしくお願いいたします。
951:名無しのひみつ
10/01/21 18:20:06 UKd4ycTN
>>943,950さんから元関係者(はやぶさ否かは問わず)の臭いが・・・
952:名無しのひみつ
10/01/21 18:21:28 eCUPY4zN
>>949
あ、返答ありがとうございます。
地上からの観測アンテナ視点で太陽とおなじくらいの速さと表現されていましたし、
地球が公転する速さと同じくらいなら、いつまでたっても戻ってこられないなあ と
感じてしまっただけです。
953:名無しのひみつ
10/01/21 18:22:17 46UOB2+u
次スレ
【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ２」、計画案概要固まる--2014年を打ち上げ目標に予算確保を目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
954:名無しのひみつ
10/01/21 18:24:49 6PDoCafx
>>946
あ、返答ありがとうございます
つうよりね、太陽と同じ速度で、なんてへんな例え方しなくて良いと思うんだ
955:名無しのひみつ
10/01/21 18:30:24 b+0oACMW
>>951
いえ、単にハードも好きなソフト屋ですよ
大昔、メーカに居たとき、となりの部隊がロケット関係やってましたが、まったくの素人です。
956:名無しのひみつ
10/01/21 18:43:41 geCh6lhB
>>948
＞定期的にビームを振り回せる風なことを主張する人がいるけどなんなのかね・・・
あーすまん、Wikipediaにそう書いてあるんで信じちまったよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞はやぶさからの変更点 [編集]
＞2010年1月現在の探査機の変更点を以下に示す。
＞アンテナ
＞「はやぶさ」のようなパラボラアンテナに代わり「あかつき」で使用されるフェイズドアレイ＞アンテナを使用する。これによって機械駆動装置を使わずに首振りが可能になる
957:名無しのひみつ
10/01/21 18:43:45 rPrwkODn
>>950
そうですね。
毎秒10バイトぐらいの通信ですね（ボイジャーにはかなわないけど・・・笑）。
宇宙通信では、バースト誤りも、ブロック誤りも多いので・・ランレングス符号+インターリーブを用いています。
イオンエンジンの運用上の工夫は
1.エンジン内部の電圧及び温度関係に注意しながら、電圧調整をしていることですね。
2.燃料系のバルブ関係も・・地上試験の状態とは全然違うやり方で調整しています。
その他・・・多分出てくる質問の前に・・答えてしまいます。
1.電力系では、多重化してあるプロセッサ及びメモリを・・エコモードで運用しています（内之浦に向いたときだけ、復活）。
2.コマンド関係もなるべく・・搭載の計算機に負荷をかけないように・・・短いコマンドだけで運用（Unixと同じかな・・笑）。
3.トラッキングの時には、ハイゲインの通信機の波長をなるべくふらつかせないように・・タイマーPLLで調整。
3のおかげで、ΔVLBIしています。
加速度関係や速度関係の演算は、「相模原」のサーバ計算機（富士通製）にやってもらっています。
地球軌道への投入では・・最終速度が・・とんでもなくなるので・・慎重かつ慎重に・・ですね。
追伸
中華なべの質問がありましたが・・・あれが「黒鉛製」です。ブラケットは・・想像にお任せします。
958:名無しのひみつ
10/01/21 18:48:14 tVhwtL1O
>>954
地球からの見かけの角速度だと太陽と同じぐらいの速度に見えるし
良いんじゃね？
地球の自転を止めたらどちらも静止してるように感じる訳だし
(太陽は１年で一周するし、はやぶさは段々大きくなってくるけど）
959:名無しのひみつ
10/01/21 18:51:53 NxIdQ8Xo
>>948
＞H-IIのロケットエンジンとはやぶさの回収カプセルじゃ大きさが一桁は違うだろ
「海底２５００メートルに沈んだナホトカ号と、海底３０００メートルに沈んだH-2ロケットのエンジンでは、大きさが一桁も違うんだぞ。」
と１９９９年の当時叩かれた。
あれから１０年の月日が経って技術も進歩してる。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
こんなもの、よく広い深海から発見出来たよなｗ
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
ていうかH-2ロケットエンジン捜索ミッションが、ハイパードルフィンの初仕事だったんだ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
960:名無しのひみつ
10/01/21 18:56:50 VacBMySd
>>941
丁寧なご回答ありがとうございます。
正直なところ、これだけ興味深い話なのに「ソースは2ch」扱いにしなくてはならない
（裏付けを受け手側が取らない限り、事実として扱えない）のが辛いです orz
961:名無しのひみつ
10/01/21 19:04:16 rPrwkODn
>>960
来年度の「日本航空宇宙工学会」の春の年会では、「はやぶさ特集」を企画しているそうです。
理学的な研究では、既に多くの賞を受賞しているため・・・今後、特に論文発表は無いと思います。
ついでに、カプセルが帰還して、その後・・その中身が入っていれば・・理学的な研究が行われて・・数々の論文が出てくると思います。
そのときまで・・待つしかないでしょう。
裏話も・・査読論文を書くためには必要だったりします。それらの蓄積が無いと・・どこへ投稿して、どこで意見をいただけるのか？
分からないですから・・・。
でも、本当に「2ちゃんねる」には感謝しています。あれだけ多くの人が・・こんなにつまらないプロジェクトに関心を持っていただけた・・。
その原動力になったこと自体・・ネットの人たちの・・おかげです。
962:名無しのひみつ
10/01/21 19:13:25 IKPB3SjK
>>961
謙遜しすぎです。こんなつまらないネットの掃き溜めに。
963:名無しのひみつ
10/01/21 19:18:25 rPrwkODn
>>962
そんなことは無いと思いますよ。「名無しさん」だから言える本当のことがある。
好きだから徹底的に調べたり、好きだから徹底的に罵倒されることもある。
NICOVIDEOを拝見しても、YOUTUBEを拝見しても・・私たちには・・そんなことは出来ないなーってこともやってのけている。
想像力を掻き立ててくれる・・想像力を与えてくれる・・だから、凄いのです。
964:名無しのひみつ
10/01/21 19:26:25 Ti1JFVC5
>>961
もぅ、そんなに持ち上げたら
調子に乗ってロビーの「相模原文庫」
に科学本寄贈しちゃうぞっとw
965:名無しのひみつ
10/01/21 19:28:05 pDCIYUZ1
オラ、ぞくぞくしてきただ。
966:名無しのひみつ
10/01/21 19:30:31 f/g43mNQ
そういえばISASのDVDのエンドロールにも、
感謝先に「2ちゃんねる はやぶさ応援スレ」とかなんとか入ってたな。
買った人は確認してみてね。
967:名無しのひみつ
10/01/21 19:30:46 6DO91TUO
>>963
この一言を頂けただけで作ってよかった、と心から思います
某はやぶさ動画作成主
968:名無しのひみつ
10/01/21 19:31:27 eCUPY4zN
>>961
2chには多岐にわたる技術や発想を持ったいろんな人が生息しています。
一方そちらのプロジェクトは、なんというか特化された集団でしょう。
はやぶさプロジェクトというものが、つまらないものではなくすごいものだから
関心を持って見守ることや色んなものを作ったのでしょう。
今までもそうですし、今も。そして今後も。