10/02/03 13:32:06 0R8BYiTt
>>561
逆だ逆
＞「恐怖」と「理不尽」を植え付ければ
良く読んでくれ、「叩くときには恐怖と理不尽を植え付けるな」、と書いてるんだよ。
563:名無しのひみつ
10/02/03 19:47:51 oX44xQx1
この記事は、叩かれるような事を何もできないような子は
「反社会的行動や早めの性交渉、暴力やうつ」など
「あらゆるポイントで、ほかのグループより悪い結果になった」
ってことでしょ。
つまり親に叩かれるような悪いことをしろと。
そこに因果関係が見出せなければ無意味な統計だね。
564:名無しのひみつ
10/02/03 21:15:28 V5vchA6O
>>562
親と子供の体格差や腕力の違いを考えると
叩く時に恐怖と理不尽を植え付けないってのは限りなく不可能だと思うんだが
子供にとっての大人は、大人にとってのハルクみたいなもんだろｗ
そこまで条件付けるなら「緊急時以外は叩かない、言葉で諭す」で良いじゃない
565:名無しのひみつ
10/02/04 09:51:59 8iqHTRgr
>>564
言葉で諭すのは教育後の話、まずはぴしゃりとやらざるを得ない時期や場合もある、ってこと。
＞叩く時に恐怖と理不尽を植え付けないってのは限りなく不可能だと思うんだが
そんなわけないだろ、頭の中のステロタイプを強固に持ってるからそうなる、
叩かれたことと悪いことをしたという因果関係は子供にだって解る、恐怖を
植え付けるなと言うのは、「叩かれる恐怖」ではなく、「理不尽に叩かれる恐怖」のことだ、
同じ事をしても大人の気分で叩いたり叩かなかったりすればそれは理不尽な恐怖になる、
感情にまかせて叩いたらそれも理不尽な恐怖になる。
その子が成長したとき、ちゃんと叱ってくれてたんだな、と気付くか、意味不明に叩かれた、
と思うかと言うこと。
566:名無しのひみつ
10/02/04 14:46:23 lcUGzF1O
それよりも、「子供を持つことが本当に良い事なのか？」を考えた方がよくないか？
縮小し続ける日本市場の中で生き残るのは、非常にストレスがかかるだろう。
社会人になる時点で既に篩い分けが済んでおり、そこから挽回するには幸運が必要だ。
大企業と零細企業の生涯賃金の格差は、もはや2倍に近いところまで来ている。
尚且つ、大企業は海外移転を始めており、その椅子も年々減少している。
これこそ「どう躾けるか？」よりも、もっと切実な問題だとおもう。
例えば、パナに内定したホームレス襲撃神大生は、躾けの良い高卒派遣より生存の確実性が高い。
人間はペットではないのだから、社会に出て確実に生活できるように教育すべきじゃないのか？
それが「やさしい」とか「穏やか」とかよりも、実際に必要な親の義務だとおもう。
．．．なんか、<,,｀∀´> の教育方針に似てるような気もするが．．．ケンチャナヨ～
567:名無しのひみつ
10/02/04 16:32:29 lcUGzF1O
【企業戦略】鳩山政権に嫌気、逃げる製造業、生活重視で海外移転に拍車［10/01/18］
URLﾘﾝｸ(127.0.0.1:8823)ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l100
>■アジア市場に活路
>「産業の空洞化はやむを得ない。マーケットは外にあるんだから。産業構造の変革の一部だ」。
>.５日の経済３団体による新年祝賀会で、三菱重工業の佃和夫会長が、こう語るように製造業の
>海外進出の勢いは強まるばかりだ。
>
>歯止めがかからない国内のオイル需要の落ち込みに悩む石油業界。各社は新興国など海外に
>活路を見いだす一方で、国内製油所の余剰設備の廃棄を急ピッチで進めようとしている。 （ｒｙ
親は躾より先にやることがありそうだな。
このまま10年も経てば、日本には就職先が無くなるぞ。
568:名無しのひみつ
10/02/04 20:54:11 vZVXCU9G
>>565
じゃあ初めから「恐怖と理不尽」なんて言わずに
「理不尽に叩かれる恐怖」って言えよ
後から言い訳重ねるとか、体罰脳はこれだから困る
そんなんで、子供に理不尽を感じさせないなんて出来るの？ｗ
第一、子供が理不尽を感じるのは自身の行為が何故怒られるのか納得してないから
納得させられるのなら逆に叩く必要性は無くなるだろ
569:名無しのひみつ
10/02/04 20:59:02 YGWQphXS
>>550
動物を叩いてしつけると逆効果ですが、馬鹿なの？
570:名無しのひみつ
10/02/05 09:20:55 qwVaMr+x
>>568
恐怖だけ書けばそうだけど、恐怖と理不尽って書けば普通は解ると思うんだが…
＞第一、子供が理不尽を感じるのは自身の行為が何故怒られるのか納得してないから
＞納得させられるのなら逆に叩く必要性は無くなるだろ
納得するのは大人になってからでもいいんだよ、「あの時叱られて良かった」、って
思うか、「なんであんな不条理に叩きやがったんだ、糞親父」って思うかの違い、
どうしてここまで説明しなきゃわからんのだ。
>>569
動物に理屈を話して聞かせてるの？ バカなの？ どんなトレーナーでも叩くのと報酬を
与えるのと、飴とムチで躾けてますよ。
具体的にどう逆効果なのか教えて下さい、どんな犬のしつけの本でも子犬が悪いことを
したらすぐに叩いて下さいと書いてあるよ。
571:名無しのひみつ
10/02/05 10:44:11 VkfSAp7N
叩く？
普通、叩かないだろ。
大きな音を出して脅かすってのが主流だと思うが。
572:名無しのひみつ
10/02/05 11:33:14 qwVaMr+x
>>571
それ古い、誉めるのと叩くのとバランス取って躾けるのが主流、
大きな音は出しても犬自身がきょとんとして解らないことが多い
573:名無しのひみつ
10/02/05 19:25:20 pnuBsLZ8
>>570
普通は分けて考えるだろｗ
まぁ、別に言い直すんなら構わんけどな
でだ。おまえ、自分で言った事を忘れてるのか？
>植え付けるなと言うのは、「叩かれる恐怖」ではなく、「理不尽に叩かれる恐怖」のことだ、
>同じ事をしても大人の気分で叩いたり叩かなかったりすればそれは理不尽な恐怖になる、
>感情にまかせて叩いたらそれも理不尽な恐怖になる。
「理不尽に叩かれる恐怖を植え付けるな」と言いながら納得するのは大人になってからで良い？
冗談は程々にしとけ
子供に恐怖を植え付けてしまうタイミングはいつなんだよ。大人になってからか？
違うだろ、叩いた瞬間に子供に植え付けられるんだろうが
それとも何か？大人になってから納得出来れば、それまでの子供の人生が
理不尽な恐怖の記憶と共にあっても問題ないと言うつもりなのか？
そういう子供は、大人になるまでずっと苦しみ続ける事になるだろうし
歪んだ精神状態のまま成長するリスクは考えないのかい？
子供と対話して言葉で諭す前に体罰を加えれば、「理不尽に叩かれる恐怖」を与えてしまう
子供が納得して善悪の判断が出来たならば、そこから更に叩く必要性は全く無い
子供にとって理不尽な恐怖でない体罰なんてありえないんだよ
574:名無しのひみつ
10/02/05 21:13:43 Fp4fblRN
子育てしたことも無い奴が吠えてるなー。
叩く必要も多少はあるだろ。怒りに任せた暴力じゃなければ良いんだよ。
かるくペチとやれば良い。
575:名無しのひみつ
10/02/06 00:22:46 hix3eiga
叩くのは一回で良い
余程の阿呆でなければそれで
次には叩く前に状況が理解できる
そして叩くのは、身体に危険が及ぶ状況が
起こった場合だけで良い
子供もそれが一番理不尽に感じない筈だ
何度も叩かれなければ
矯正できんような人格であれば
多分実質的な矯正はできない
将来の犯罪者予備軍だろ
576:名無しのひみつ
10/02/06 01:36:17 VTsMyarc
殴ったね・・・２度もぶった！ 親父にもぶたれたことないのに！
577:名無しのひみつ
10/02/06 01:39:02 VhN0/oGB
>>576
,⊂、⌒｀つ
∧＿∧ ,i;!ﾉ,;・;'；'し'/∨
（ ・∀・i⌒）∵;"､
と ／ ／".W ﾄﾞｸﾞｯ!!
ヽ、 ／
（,,ノ
ほーら3回目♪
578:名無しのひみつ
10/02/06 06:26:55 Xt6Rg/9X
>>575
>そして叩くのは、身体に危険が及ぶ状況が
>起こった場合だけで良い
禿同
一番大切なのは、子供の命・安全。
何かあってからじゃ取り返しがつかないからね、その為なら恨まれても良い。
579:名無しのひみつ
10/02/06 08:52:28 VfCKAR+e
>>577
蹴ったね．．． 馬にも蹴られたこと無いのに！
580:名無しのひみつ
10/02/06 08:56:11 mJ6fQ+OS
まったく叩かない、大人をなめたガキのできあがり
過剰に叩きすぎる、コンクリ事件とかのドキュンが出来上がる感じがするな
愛情もって適度な体罰くらいがベストかと思う
581:名無しのひみつ
10/02/07 07:24:20 YOCv4YRw
>>580
ただ年齢を重ねただけの存在なのに何故無条件で尊敬されると思えるの？
ゆとりは刑法犯罪率が低いんだし、お前ら中年や老人よりよっぽどモラルがある
大体から年功序列の考え方は、リストラ再就職した50歳が20代先輩にペコペコ頭を下げる
今の日本じゃ通用しないでしょ。ナンセンスだよ
それと現代の子供達だって誰でも彼でもなめてる訳じゃない
お小遣いくれる人や、欲しい物を買ってくれる大人の前じゃ良い子にするし
生意気な口なんて絶対に利かないんだから、
言う事に従って貰いたければきちんとお金を払うかそれなりの姿勢や対価を見せて欲しいな
582:名無しのひみつ
10/02/07 10:19:29 wzFQDg04
>>581
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .|| よう日本鬼子！
i⌒ヽ;;| -=・=‐ .‐=・-.| これで従順になれ！ならん場合は（ｒｙ
|.（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | .＿＿＿＿＿
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ＿＿＿＿_／諭／／吉 ／|
|. ／ ＿＿_ .| ／諭／／吉 |≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
∧ヽ ノｴｪｪｴ> | ＿＿＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
／＼＼ヽ ー--‐ ／ ／諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
／ ＼ ＼ヽ. ── /|＼ ノ７_,,, ､.. ..|≡≡i'´|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う. |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ ヽノ ,イ^ .. |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＿ヽ /｀､＿, ｨ/ ヽ ヽ─/ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
／,ｨ'"／ / ｀､ )
583:名無しのひみつ
10/02/07 15:32:38 HukNCjL/
あはは
584:名無しのひみつ
10/02/07 17:26:59 eyEjwd3o
アメだとまた極端な事しそうだなｗ
585:名無しのひみつ
10/02/08 17:28:21 +CDBkL4T
>>1
「早めの性交渉」はいまどきマイナス結果じゃないだろ。
30代でも童貞や処女になるほうが親にとっては怖い。そういう時代になった。
キリスト教保守派の研究者かな？
586:名無しのひみつ
10/02/08 19:35:12 Rx3G6ElJ
このロリコンどもめw
587:名無しのひみつ
10/02/09 07:02:16 BxE7B137
「いわゆる『良い子』に育つ割合が高い」
正しくはこうだな
588:名無しのひみつ
10/02/09 19:57:54 bsb71QoR
この前、テレビ番組で脳科学の専門家を招いて、いろんな質問に答えてもらうってのがやってたよね。
それによると、3、4歳だったっけ？ それより前の（悪い？）記憶は消去されちゃうって言っていたな。
だからそれより前の記憶はトラウマにならないんだとか。それと今回の>>1の研究結果は多少関連するかな？
589:名無しのひみつ
10/02/09 22:47:09 Bk+IJTKB
>>588
アホか。
殴られた屈辱やショックは一生忘れない。
体罰をする奴等がそれを証明している。
590:名無しのひみつ
10/02/09 22:55:57 rqiljGdl
年齢にもよるけど、まずルールを提示して、
ルールを破った場合の罰則を説明して、
罰する場合には何故罰せられるのかを理解させる。
因果関係を了解させて初めて意味があるのでは。
なぜ叩かれるのかが理解できないまま叩かれ続けると
学習性無力感を獲得してしまい体罰自体の意味をなさなくなる。
591:名無しのひみつ
10/02/10 07:32:07 8C6IlrXx
物の因果の解釈は後からついて来るんだよ
微視的なというか即物的な観点では
悪事をやりおおせた時点で本人的には「成功」の重み付けが成立してるんだから
そういう間違った重み付けを取り去るには親が「失敗」を与えてやるしかない
592:名無しのひみつ
10/02/10 10:30:44 Bt+vVBjX
>>590-591
体罰というものは叩くことが目的なのであって、しつけ云々は口実に過ぎない。
593:名無しのひみつ
10/02/10 18:23:33 8C6IlrXx
>>592
君のその態度は正にその体罰の成果じゃない？
お陰で悪事を働く事に対する身体的な拒絶が完成されてる
社会秩序を維持する上で不可避な代償だよ
594:名無しのひみつ
10/02/10 19:00:46 jJnEjsZ/
子供に読み書きを教えるのだって、ある意味無理強いさせてでもやらせないと
いけない状況は起こるわけで
話して通じるなら子供は皆学校の勉強が大好きになっていいはずだが、そんな事はない
そして、言語の体系の形式が構築されて初めて因果関係の内容の考察が出来るようになる
形式と内容の関係という奴だな
595:名無しのひみつ
10/02/10 19:02:42 Bt+vVBjX
>>593
どうしようもないな、お前。
例えば、俺が(というか、大多数の人が)商店の物を盗まない理由は、それが自分の物では無いからであって、
決して捕まった時の罰(お前流に言えば、失敗)を恐れるからではない。
だから成功とか失敗とか言っている時点で、お前みずから体罰の無効性を証明している。
596:名無しのひみつ
10/02/10 19:03:53 Bt+vVBjX
>>593にとっては店員や警官に見つからずに盗んだら「成功」なんだろうな。
全く救いようが無い。
597:名無しのひみつ
10/02/10 19:13:41 8C6IlrXx
>>596
身も蓋も無いけど正にそれが真実だよ
世の中の泥棒は大概が捕まった時に余罪が発覚する
初犯の犯罪は結構成功率が高く、味を占めてそれを繰り返す事になる
598:名無しのひみつ
10/02/10 19:16:39 QZOj2eff
「失敗」の演出を、何も暴力で行わなくても良いんじゃないかな？
小遣いを減らしたり、テレビの時間を削るとかおやつやデザート抜きとか
そういう方向性じゃ駄目なの？
599:名無しのひみつ
10/02/10 19:21:51 8C6IlrXx
赤信号を見て反射的にというか息をするのと同じ位にブレーキを踏める様になるのと同様に
論理的な思考の過程をショートカットして悪事に対する欲求を抑制出来るかどうかが大事で
これは反復的な訓練無しには無理だろう
600:名無しのひみつ
10/02/10 19:23:05 Bt+vVBjX
>>597
お前の馬鹿なレスには苦笑を禁じ得ない。
>>598
だから「失敗」とか思っている時点で間違っている。
何故なら悪事を働く意思があったということだから。
601:名無しのひみつ
10/02/10 19:24:38 osEmMQaG
叩く、はたく、と殴る蹴るは違うからな。
叱るのと怒るのも違うから履き違えるな、
ＤＱＮ親共。
602:名無しのひみつ
10/02/10 19:26:30 QZOj2eff
>>599
それは、「萎縮」であって
「失敗」の経験を積ませると言うのとは違うと思うけど。
603:名無しのひみつ
10/02/10 19:26:56 7zduESWx
てか、これは暴力がしつけに効果がない、の反証だろう。
効果があってもやっては逝けない、、、ってのは、また別の問題だな。
604:名無しのひみつ
10/02/10 19:31:33 LO+XScUq
>小さい子どもを叩くしつけも必要？
そら必要だろ
口で言って素直に従う子供だけなら誰も苦労しないってのｗ
605:名無しのひみつ
10/02/10 19:34:00 8C6IlrXx
>>600
だから、親を始めとして他者から見て「悪事」と映っても
行為を行う当事者には明確な利得のある「好ましい行為」じゃないの
もちろん社会を維持する上でそんな行為は排除しないといけないけれど
606:名無しのひみつ
10/02/10 19:54:01 8C6IlrXx
動物の行動原則に立てば利得のある行為は「するべき行為」であり
損失となる行為は「避けるべき行為」なのは歴然としてあるから
利己的な行為に旨味があるのは本質的にどうしようもない
が、社会を形作る動物は自然淘汰の過程で互恵的利他行動を進化させて生き残ってきたので
利他行動を奨励する為にも社会のフリーライドに対する抑制と報復の仕掛けを持たないといけない
俺の話の前提はここにあるんだけど、多分理解して貰えないだろうね
まあ理解するしないに関わりなく、フリーライダーが排除されれば社会は安泰だけど
607:名無しのひみつ
10/02/10 22:39:19 bPvO234c
>>598
ダメ。悪い子は最終的に暴力(というか、痛覚刺激への恐怖)が伴わないと
小遣いを減らす→親の財布から金抜き取る
テレビの時間を削る→勝手にTV点けて見る
おやつやデザート抜き→勝手に冷蔵庫開けて食う
いくら罰則を設けてもシカトされたらお終い。
608:名無しのひみつ
10/02/10 22:57:30 4IzLQDmk
>>606
社会を形作る動物は利他行動を進化させたという群選択説は、
今日の主流派進化学説ネオダーウィニズムでは否定されているはず。
609:名無しのひみつ
10/02/11 00:14:00 13qIK8iA
利己的遺伝子の概念は群淘汰の考え方を否定するものであり
ネオダーウィニズムそのものじゃないのか
群淘汰と言えばコンラート・ローレンツでありノーベル賞だが、もはや科学史上の遺物だろう
610:名無しのひみつ
10/02/11 00:21:10 13qIK8iA
ていうか、群淘汰というトリッキーな考え方を用いずに
動物の利他行動を説明出来ないかというのが
利己的遺伝子でありライフゲームの安定成長戦略であり
611:名無しのひみつ
10/02/11 06:00:14 XJXTReQI
>607
つ 鍵
612:名無しのひみつ
10/02/11 07:42:20 mf5ZhrPz
が、がお
613:名無しのひみつ
10/02/11 08:33:59 T+Eex2+K
そもそも、しつけなんてことも本能に組み込まれてそうだな。
怒る、なぐるなんてのも、かなり原初的な行動だと思う。
まあそうやって、うまくやってきたんだと思う。人間さまってのは。
614:名無しのひみつ
10/02/11 18:35:01 B7k+xhxN
２歳過ぎくらいだったら叩いたりしなくても子供のしつけはできる。
叩く人は時間をかけるのが嫌なだけ。
615:名無しのひみつ
10/02/11 20:03:32 5CpCybl3
>>611
鍵？壊せばおｋ
壊れなければ燃やしてみるとか？ｗ
>>614
時間が掛かりすぎるのは嫌だろうね普通は
無限に掛けられるわけじゃないし
616:名無しのひみつ
10/02/11 20:36:22 B7k+xhxN
>>615
子供に罰を与えるのにたたくのは必須ではない。
叩く親は時間がかかりすぎるのを嫌っているのではなくて、少しの時間もかけたくない親。
617:名無しのひみつ
10/02/11 22:40:26 4FQPRpdR
第30回 体罰がいいか、悪いか - 加藤諦三ホームページ / 人を育てる
URLﾘﾝｸ(www.katotaizo.com)
このページには、
「体罰は子供を反社会的、攻撃的にするばかりではなく、時に引っ込み思案にする。」
とあり、同じアメリカにおける調査でも>>1と全く正反対の事が書かれている。
もっとも、愛情のある体罰とやらを肯定している点では共通しているがw。
ところで加藤氏が愛情のある体罰だと言って殴り、殴られた人がそれは愛情の無い体罰だと言ったら、どうなるのだろうか？
ていうか、愛情の無い体罰だと言って殴る人を見たことが無い。
618:名無しのひみつ
10/02/11 22:49:57 4FQPRpdR
>>1
スレタイのような事を言うのは、自分も体罰をする人だね。自分は殴られたのだから、自分も殴って当然と思っているのだろう。
殴られるだけで満足な人なんていないからね。
それにしても、反撃される心配の無い乳幼児を狙う一方で、自分は殴られたくないものだから、歳が上がると体罰は有害とか、実に卑怯で狡猾だ。
619:名無しのひみつ
10/02/12 02:21:14 AtLUGmyj
>>616
つまり、手っ取り早く分からせるには殴ったほうがよいと言う事だな。
少しの時間も掛けたくない親→いきなりぶん殴る
少し時間を掛ける気がある親→言って分からなきゃ殴る
620:名無しのひみつ
10/02/12 04:59:53 /YNtHYaB
おいおい待てよ
「殴る」と「叩く」は違うだろ？
621:名無しのひみつ
10/02/12 08:37:28 d/QS6Enn
言葉で罵るのも「叩く」に入るからなあ。
紛らわしいから有形力の行使は「殴る」でいいんじゃね？
622:名無しのひみつ
10/02/12 09:08:34 9mHXelR2
いやちょっとまて。流れからしたら言葉でののしるのも殴るうちだろう。
罵倒されたり大声で考え方を強要されたときの恐怖や屈辱は一生消えない。
特に子供のうちは記憶力がいいから。
623:名無しのひみつ
10/02/12 10:37:28 XBlry9kX
言葉の暴力とか言うもんな
肉体的・精神的問わず苦痛を与えるなら「叩く」にカテゴライズしても いいんじゃないか
624:名無しのひみつ
10/02/12 11:52:13 cQTxNpRX
殴る：グーで打つ
叩く：パーで打つ
こういう定義でいいの？
625:名無しのひみつ
10/02/12 13:14:17 Dg86ZAeC
ヒャッハー！お子様に逆らおうとは愚かしいヤツめ
お子様は何をやっても刑法上責任を取らされないの忘れているのか
ひれ伏せ、恐れおののきお子様に奉仕できる喜びを噛み締めるがいい
626:名無しのひみつ
10/02/12 13:32:52 cQTxNpRX
日本語の殴るは、頭部への打撃に限定されるイメージ。
627:名無しのひみつ
10/02/12 13:46:11 XBlry9kX
>>626
そんなオマエにボディぶろーｍ(^-^)o
628:名無しのひみつ
10/02/12 15:04:20 QuSIhZ9N
父親に暴力を振るわれた子供は、
「世の中暴力で弱者を捻じ伏せていくものなんだ、その事を身をもって知った」と思い込んでしまう大人と
「暴力なんて最低だ、父親に暴力を振るわれ続けた俺だからこの苦しみは解かる。俺は父親のようなクズにはならない」と気づいていく大人
の二種類に育つ
629:名無しのひみつ
10/02/12 16:08:08 TZmyknZ+
なんか話題が物理的な暴力に限定してるけど
ここでヒートしてる人の一部には言葉で相手を矯正させようみたいな気持ち悪いのがいるな
体罰と何が違うんだか
630:名無しのひみつ
10/02/12 16:45:32 f/M6uJeH
>>629
放置してたら勝手に立派な人間になる君の子供は幸せだね。
631:名無しのひみつ
10/02/12 17:10:51 V766RNqO
>>629
言葉で矯正できるだろ
632:名無しのひみつ
10/02/12 17:40:37 XBlry9kX
言葉で矯正できる→聞き分けの良い子
言葉で矯正できない→聞き分けの悪い子
633:名無しのひみつ
10/02/12 18:46:59 V766RNqO
言葉で矯正できない→聞き分けの悪い子
これは違うな
634:名無しのひみつ
10/02/12 19:14:40 O9GtOlro
言葉で矯正できる→聞き分けのある子
言葉で矯正しやすい→聞き分けの良い子
言葉で矯正しにくい→聞き分けの悪い子
言葉で矯正できない→聞き分けの無い子
こうすれば正確だな。
635:名無しのひみつ
10/02/12 21:39:40 V766RNqO
聞き分けなんてもんではないから
636:名無しのひみつ
10/02/12 22:36:16 pK21HjcQ
↑聞き分けのない人ｗ
637:名無しのひみつ
10/02/13 00:18:17 U+1DXXaN
モラ男は体罰はしないよだろうねぇ
それでも家庭は滅茶苦茶だ
638:名無しのひみつ
10/02/13 00:38:55 3S6yZScp
ガキが「聞き分けなんてもんではないから 」なんてつべこべ言い訳しようもんなら
ぶっ叩かれて矯正されるからなあ・・・
ID:V766RNqOは叩かれないまま大きくなった奴なのがよく分かるｗ
639:名無しのひみつ
10/02/13 02:34:28 F45lmhD/
良い子だけど使えない子に育つだけ
640:名無しのひみつ
10/02/13 03:15:40 hOb20bk4
大学の講義で体罰厳禁とかいってた能天気な教授がいたなぁ
学生も感化されてて気持ち悪かったけど
641:名無しのひみつ
10/02/13 03:45:09 C01K9+yE
アメリカ人の子育てってそういや
どんななんだろ
ドラマや映画見てもリアルな感じしないけど
実際あんな感じなんだろうか
なくもないんだろうけど、ちょっとな…
家族の絆つか信頼感が道徳の教科書的過ぎてなぁ
その反対にDQN家族もDQN過ぎて
一般てのを見て見たいなぁ
642:名無しのひみつ
10/02/13 03:52:19 W4f5H8gw
キリスト教などの一神教に洗脳するところから始まります
多少のバリエーションがあっても基本は同じなので権力者的には何かと誘導しやすく便利です
こういう歪んだ教育のもとでは犯罪に走る人も多いです
不安に感じるかもしれませんが
死刑廃止している州も多い一方で凶悪犯はバシバシ現場で銃殺されるので問題ありません
643:名無しのひみつ
10/02/13 07:33:06 FEwuTZhm
体罰否定派みたいな分からず屋は、叩いてでも矯正しなきゃ駄目だと思うね
644:名無しのひみつ
10/02/13 07:50:28 3Xy9ja/T
「人間の成長」という複雑極まりない過程を、叩く→うまくいく
なんて、バカの言いそうなことだよ。
いい加減なこと記事にして、害悪を社会に流すひまがあったら、心理学のイロハぐらい
勉強して欲しいね。
645:名無しのひみつ
10/02/13 09:56:18 k+ETH8yh
理論的な会話が出来ない&善悪が分からない時期だけは体罰が許されるって事かな?
10歳ぐらいになればもう何で怒られいるか分かるし、体罰は最終手段か使わないのがいいかもしれない。
646:名無しのひみつ
10/02/13 10:11:42 oYgUqfZ8
「人間の成長」という複雑極まりない過程を、言葉で説得→うまくいく
なんて、バカの言いそうなことだよ。
いい加減なこと記事にして、害悪を社会に流すひまがあったら、心理学のイロハぐらい
勉強して欲しいね。
>>645
そういうことだろう、理論的な会話が出来ない時期に
叩いたり叱ったりせずどうやって躾けるのかと。
647:名無しのひみつ
10/02/13 11:27:26 Mha1zbjg
>644
「叩く→うまくいく」なんて書いてないと思うが。
「時には手をあげることも必要なのかもしれない」って最後に書いてあるやん。
むしろ文字で書いてあってもこれだけ誤解するのに幼児に言葉で話して
どれだけ理解できるのかと。
648:名無しのひみつ
10/02/13 15:47:43 luBWbdDE
ガキって獣みたいなもんだから、反社会的なことをすれば
すぐにその場でひっぱたいても構わんが、
定義のよくわからない「良い子」、よーするに
目上に従順な性格になっても社会で負ける一方だし
しつけと称して子供を殺すニュースもいかがかと。
加減の問題に尽きる。
649:名無しのひみつ
10/02/14 02:02:45 ETAOsn/8
フクちゃんは叩いたらダメ
仙道ならOKって事じゃね？
650:名無しのひみつ
10/02/14 03:22:06 i5F5T9jw
>>648
加減ってのはよくわかる
むしろ叩いたら絶対駄目っていう言い分がよくわからん
はったおすのは行きすぎって感じだけど、ゲンコツとかお尻ぺんぺんは十分アリだ
651:名無しのひみつ
10/02/14 10:59:41 rt/Zw0JI
そんなに体罰が有効なら
大人にもやれば？
聞き分けの悪い大人なんてたくさんいる。
652:名無しのひみつ
10/02/14 13:12:10 woX6bAqt
>>651
軍隊とか一昔前の医局とかは鉄拳制裁当たり前だったが
653:名無しのひみつ
10/02/14 15:50:10 9/2CE3G6
トヨタの社長をぶんなぐってやりたい（笑
これはなぜか当たり前じゃないんだよね？
654:名無しのひみつ
10/02/14 21:48:24 DfhY+G1f
>>651
大人にやると暴行罪とかあって面倒なんだよね^^
これって親告罪だから自分の子供にしても訴えられることはないんだけどさ。
もちろんケガさせて傷害罪(非親告罪)までいったらアウトだけどねｗ
655:名無しのひみつ
10/02/14 22:29:31 lF3ucsHT
今の小沢に必要なしつけか
656:名無しのひみつ
10/02/14 22:45:08 5BIiXpt4
殴ったりする大人は、短気でかっとしやすいだけじゃん。
しつけとか教育とかいうような偉そうなレベルじゃないよ。
おまいら自分の子供の頃を
覚えてないのか。
だから、その程度の大人なんだよ。
657:名無しのひみつ
10/02/14 23:14:39 4kJGRQyc
うちは短気でどうでもいいことにかっとしやすいのは親爺、
外出先だろうとひっぱたくのはオカン。
おいらはまだ子供がいないからわからんが、
知り合いはつれあいが入院してて、両方の役目をこなさなきゃならなくて
大変らしいなあ。
658:名無しのひみつ
10/02/14 23:49:37 DfhY+G1f
>>656
もちろんそういうヤツもいるね
虐待しちゃいけねーよな
659:名無しのひみつ
10/02/16 04:25:55 qJmYfBLR
もう子供がどうとかどうでもよくて
お前ら互いに批判し合いたいだけじゃん
否定・批判ばかりの人間は体罰しようがしなかろうが周囲を腐らせる天才だよ
俺共々子供を産むのは止めておこうな
660:名無しのひみつ
10/02/16 10:09:44 b3q92Lc+
>>657
親父団塊？ あいつらほんと糞どうでもいいことでカチンとなっていきなり怒鳴り出すよな。
661:名無しのひみつ
10/02/16 21:07:33 EjGJDWFz
ガキをはったおすのは、保護者の役目であってな。
なんでもかんでも底辺教育学部卒のアフォというか池沼教員に任せて
クレーマー化する親もいることは知ってるし、
逆にしつけと称して子供を殺すDQNも多いし。
おいらのボスは、思春期の娘さんがなにかやらかしたら
速攻ではったおしているそうだ。
子供持つならそんくらいの覚悟がなきゃダメだし、
おいらは人間としてまだまだだから、そうやすやすと子供は持てない。
662:名無しのひみつ
10/02/17 00:46:59 2mG5a986
>>659
そういう、不戦敗を決め込む態度にどんな利得があるのか謎だ
生き物の基本は泥縄式だから、状況を先に起こして応答をどうするか決定した方が旨く転がる
どうせ人生は一回きりだが、君の父親も祖父も
代々セックスを続けたから自分があるというのは間違いなくロマンだ
663:名無しのひみつ
10/02/17 01:08:36 XO+M/1eg
命に関わる失敗や悪さをしそうになったときは
力ずくで危険回避の後、文字通りに叩き込まないと。
664:名無しのひみつ
10/02/17 01:21:01 XO+M/1eg
ごめんなさいと言葉で言えるようになってからの
お尻ペンペンは自分でお尻を出させる。その時点でほぼ目的達成。
ペンペンは儀式。
665:名無しのひみつ
10/02/17 23:21:08 zo0Wftv1
>>662
開き直るのはいいけど困るのは別にお前じゃないんだからな
666:名無しのひみつ
10/02/18 02:35:18 Iotqw8JD
レイプがいけないという意見は、幼いころにレイプされたことがある子により多かった。
つまり、レイプがいけないということを教えるためには、幼いときにレイプするのが有効。
言ってみれば、こんな結論の導き方だな。
667:名無しのひみつ
10/02/18 16:04:52 ZJGreo82
いじめられっ子根性丸出しの書き込みをするのはどうかと
この世から競争を取り除く事は不可能だから
勝てる土俵を見付けて江戸の仇を長崎で討つ位の気概を持ちなよ
668:名無しのひみつ
10/02/18 16:31:20 pK6isszl
「だめですよぉ」と口ばっかの無責任親、平気で子供殺す加減知らないカス親って
そいつら自身がまともに躾受けてないんだと思うわ。
669:名無しのひみつ
10/02/19 06:33:19 5iy7jVtC
おまいらがどうおもおうとデータ統計にでてるのね
しつけに叩いた方が良い結果になると。
ちなみに宗教関係ないから
670:名無しのひみつ
10/02/19 06:43:44 5iy7jVtC
一言追加
この統計は先進国の教育
おまえらが受けて教わった考え方の真逆
だから反発したい気持ちはわかる。
この結果をどう活かすかだな
671:名無しのひみつ
10/02/19 07:18:44 P/d3Gq1g
ID:5iy7jVtCはおまえらに含まれないつもりなんだよな？
どこの国の人？
672:名無しのひみつ
10/02/19 08:38:52 6as+FgVM
二言目には「どこの国の人？」って出ちゃう人品の卑しさ
673:名無しのひみつ
10/02/19 11:12:33 S76w7W+s
>>1は根拠としては弱すぎるな
674:名無しのひみつ
10/02/19 22:06:04 uq9WrGCs
＞ 大人が子どもを叩くことを、一概に善し悪しの二元論で決めつけるのは難しいが
そもそも良い子悪い子の２元論がおかしいし、勝組負犬の区分もおかしい。
進学は過程であって目的ではないはず。
675:名無しのひみつ
10/02/20 14:25:51 yfBjHIF6
【裁判】 「バカにエサやり」 ２歳児に吸殻食べさせ、洗濯機で回し、泣き叫ぶ動画撮影…ゴミ箱に詰め死なせた鬼畜父、懲役１１年判決★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
676:名無しのひみつ
10/02/20 15:51:06 sYN7ui9q
悪い子を叩いては殺していくと、結果的に残って育つのは良い子だから、
この主張はほとんど意味を持たないトートロジーだ。
677:名無しのひみつ
10/02/20 16:03:22 zSHRviM+
>>676
１．人語を解さぬ乳幼児は善悪の判断が不能なので悪いこともする
２．悪いことをした段階で悪い子認定されて全員叩き殺される
３．人類滅亡
678:名無しのひみつ
10/02/21 07:58:02 KWVrzy6Y
戸塚ヨットスクール
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
679:名無しのひみつ
10/02/21 21:33:57 gH5gwQWv
喧嘩中ついかっとして妹を叩いて唇切ってしまったら、親にお尻を泣くまで叩かれた
小学校低学年くらいまで凄い短気だったし口より手が早かったし、悪いことしたらしょっちゅう叩かれてたけど、
今では別に気にしてない
叩かれるような悪いことをした自分が悪いって思ってる
罰にもTPOに合わせて使い分けるのが当たり前
最悪叩かないといけないこともある
でも小学校高学年になってくると、色んな経験積んで親の言ってることも、本当の意味で理解できる
ようになりはじめる
発達段階に応じた躾が必要だよね
680:名無しのひみつ
10/02/22 00:18:44 quCLDGje
悪い大人や老人も叩いて躾ければよくね？
681:名無しのひみつ
10/02/22 02:32:00 uPFqu0zL
>>679
自分より弱い者を叩くのは、親が子供を叩くことでそれを覚えてしまうからって話もあるけど
あなたは、喧嘩で妹を叩く以前に親に叩かれた経験はあった？
682:名無しのひみつ
10/02/22 02:49:19 fnqT/r0R
>>681
覚えなくても生物として普通だからソレ
子供は教育を受けて初めて人間になるのよ
683:名無しのひみつ
10/02/22 09:47:46 B0R6+gt/
>>679
そういうことだよな、幾ら親に叩かれてもそれが大人になって「あの時叩かれた
内容は筋通ってたな」って思えるなら恨んだりしない、無論全治何ヶ月とか
限度を超えた暴力は論外だけど、叩く躾とは別の話だし。
逆に幾ら叩かれなくても、スジが通らない怒られ方をすれば子供は一生
その時のことを忘れないし、親を恨んでるよ。
684:名無しのひみつ
10/02/22 12:23:52 yglhxQec
そこに愛があるかないかが重要だ
685:名無しのひみつ
10/02/22 19:51:09 sSGMoB/t
>>682
皮肉で言ってるのかもしれないけど、つまり、
教育という名目でも暴力を受けながら育った子は、他人に暴力を振るう子に育つ
という話があるって事な
686:名無しのひみつ
10/02/22 20:58:11 rqlc2sjr
>>685
皮肉でもなんでもないだろう？窮鼠が猫をかむ事はあっても
シマウマが率先的にライオンを狩ることは無い
教育しなければ強者が弱者を食い物にするのを是とする生き物が育つのは当然
それと社会の規律と正義は法で管理された暴力によって守られているのだから
法に沿わない暴力は取り締まりの対象となる
極論化した論理展開で揺さぶりをかけるのは実に子供じみた技法だ
687:名無しのひみつ
10/02/22 21:27:30 t2tjvvZN
んなー10歳以下の子供は（もし反社会的な行動をすれば）
即座にひっぱたくしかないわけよ。
じゃあないとわからん。
DQNの「しつけのために体罰を与えたら死んだ」というのは
もちろん違うけどさあ。
父親より母親がひっぱたくのがベストかなあ。
688:名無しのひみつ
10/02/22 21:56:01 chG1LjJK
目の前で手を上に上げた瞬間に
防御姿勢をとる子は叩かれて育ってる。
カウンターを身構える子はたくましく育ってる。
689:名無しのひみつ
10/02/22 22:22:55 UZ37K8Sb
>>688
殺伐としたスレの中でこの私の笑いをとるとは…お主できるなww
690:名無しのひみつ
10/02/23 13:05:07 O5948JZr
>>687
＞DQNの「しつけのために体罰を与えたら死んだ」というのは
＞もちろん違うけどさあ。
結局これとごっちゃにしてるバカが自覚無くスレ荒らししてるんだと思うよ、
何処の体罰容認の親が「後に残る様な強い力で叩くこと」を肯定してるのかと…
ここで言う体罰ってのはあくまで欽八が「このバカチン！」って頭を叩く位のイメージだ、
その場で「イテッ」って思っても、一分もしたらすっかり痛みなんか無くなるレベルのこと、
それを前提にしないと自覚無い荒らしがいつまでも話題をループさせる。
691:創価(在日)盗聴犯の説教ｗ
10/02/23 15:09:34 eLGO2tZv
まあホント、キチガイが近所にいるとまいるよな。オンライゲーに何年もハマり、
四十歳間近になって未だに定職にもつかずに鍵かけた部屋に閉じこもるニート歴十何年のマジキチ糞野郎でよ。
自分の境遇を親のせいにして偉そうにキレるわりには、口だけで何もせず殿様気分に浸り、
家ん中で発狂するわ、わめき散らすわ、ご近所にも、親戚一同にも呆れられてるマジキチ糞野郎
テメーじゃ何の努力もしてねーくせに依存症が高く、周りのせいにする超卑屈なマジキチ糞野郎でよ、
何年も先祖の墓参りはしねーで、家族や親戚一同からは嫌われ者の粗大ゴミ扱いになってるし
周りや年下にバンバン追い越されてるのも理解できてねーんだよな、親孝行するっつう気持ちも、
這い上がってやるっつう気持ちも、危機感も向上心も丸っきりねーコイツこそ真正のマジキチ糞野郎だと思うわ！
俺なんか数年前から店舗持って自営業として何とか頑張ってるけどよ、親が寝たきりになったりボケたらしたら
こんな糞マジキチ野郎じゃー親の介護しねーで放置死亡フラグ立たされちまうわな。
コイツこそ、ホンマもんの粗大ゴミのマジキチ野郎だから マジでさっさと逝って欲しい
野たれ死にしようが、樹海で死のうが勝手だか、家族親戚に迷惑かけないで欲しいわ
ってかよ、誰からも必要とされてない粗大ゴミのマジキチ糞野郎が生きてる意味あんのかっ？
さっさと首でも吊ってくれりゃ～親、家族、親戚、ご近所、一族みんな幸せになれるんだけどな
692:名無しのひみつ
10/02/23 15:45:45 6UTtPS2P
叩く躾と
教育という名目の暴力は
別モンだと思う
693:名無しのひみつ
10/02/23 18:57:54 h7mwrR8G
良い親を作るいちばん良い方法、それは子どもを徹底的に甘やかすことだ。
甘やかされて我侭放題で育って子は、親になっても子を念うよりも自分の我侭を優先する。
子のために親が犠牲になろうなんてことはまったく思わない。つまり我侭な親になる。
我侭な親は、自分にはとことん甘く、自分を優先するあまり子にはとことん厳しく冷たい。
子どもを躾と称して自分の思い通りにするため、子どもを暴力で支配しようとDVも平気。
自分の小遣いをはたいて子にクリスマスプレゼントを買ってやろうなんて微塵も考えない。
苦しい家計をやりくりして上の学校に子を進学させてやろうとも少しも思わない。
それよりも明日のパチンコ代のほうが欲しい。そのために子にはこう言う。
「親の稼いだ金で大学に進学させてもらいたいだと？ 甘えるな。
自分で稼いで大学へ行け！」
つまり、甘やかされて我侭放題に育って子は、将来、子に厳しい親になるのだ。
そしてそういう親が増えれば、子どもたちのためになる。子どもは甘やかして育てるべきだ。
694:名無しのひみつ
10/02/23 18:59:37 h7mwrR8G
良い親を作るいちばん良い方法、それは子どもを徹底的に甘やかすことだ。
甘やかされて我侭放題で育って子は、親になっても子を念うよりも自分の我侭を優先する。
子のために親が犠牲になろうなんてことはまったく思わない。つまり我侭な親になる。
我侭な親は、自分にはとことん甘く、自分を優先するあまり子にはとことん厳しく冷たい。
子どもを躾と称して自分の思い通りにするため、子どもを暴力で支配しようとDVも平気。
自分の小遣いをはたいて子にクリスマスプレゼントを買ってやろうなんて微塵も考えない。
苦しい家計をやりくりして上の学校に子を進学させてやろうとも少しも思わない。
それよりも明日のパチンコ代のほうが欲しい。そのために子にはこう言う。
「親の稼いだ金で大学に進学させてもらいたいだと？ 甘えるな。
自分で稼いで大学へ行け！」
聞き分けのない子にはぶちキレて暴力に訴えるだろう。
つまり、甘やかされて我侭放題に育って子は、将来、子に厳しい親になるのだ。
そしてそういう親が増えれば、子どもたちのためになる。子どもは甘やかして育てるべきだ。
695:名無しのひみつ
10/02/23 19:02:22 f5GlzhkR
良いか悪いかは別にして
性格に影響が残るのは確かだろ
そして良い影響にできるか
悪い影響になるかは親次第だと思う