10/01/15 11:31:57 9kxVjCRM
>>321
なんで社会の方を変えたい、と思わないの？無理だと思ってるの？
「実際は難しいんだけど、社会を変える方が正しいんだ」じゃなくて
「他人を蹴落として金持ちになれ」って教えるわけ？
323:名無しのひみつ
10/01/15 11:49:57 Y6sJP030
最近の非暴力主義にはヘドが出る
324:名無しのひみつ
10/01/15 11:55:20 PuhIRoRR
>>320
>>319はどう見ても虐待でしょう。酷い話です。警察が入れば傷害罪だし
子供は日々親の暴力に怯えて暮らすことになるだろうと思います
しかし>>319の親と>>320は、おそらくそんなに動機の差はないような気がします
>冷静でいられる程度のことであれば、怒りに任せません。
>思わず正気を失うようなことをするのが子供です。
こういうがあったとして、元々親になる前から人間的に感情的になりやすく
なにかあるとすぐに手や足が出たり、暴言に走ったりする人だった場合
親が何かあって頭に血が上って怒りに身を任せた時に、
もうまるで周りが見えなくなって、自分が腹がたったというのだけで
包丁を持って追い掛け回すとか、行動が過激に行き過ぎになる危険があります
親自身を止める事が出来る保護者がいる時期ならいざ知らず、
誰も行き過ぎを止める人が家庭にいません
自分が王様なのですから。
325:名無しのひみつ
10/01/15 11:56:17 PuhIRoRR
>>320は>>319をちゃんと自分で異常だと思えてるし、
世間の人から見ても明らかにそれは虐待で、やりすぎで一歩間違ったら
子供を殺してしまうまで行き過ぎても
本人的には躾のつもりなんですよ、そういう人って。
もう完全に認知が世間とかけ離れてるんですよ
自分の行動を世間を振り返って自制とか考えもしないんですよ
DVの人とかもいいますよね。自分は間違ってないんだと。
殺してしまってから、あの子が私を怒らせたと言ったところで
誰にも肯定されないし、殺人者として警察に逮捕されるだけなのに。
だからこそ親が自分を客観的に見て判断できるようになることは
すごく重要だと思うし、自分の感情をある程度までセーブ出来るように
感情制御の練習をする必要はあると思います
後一つ、世間は理不尽なものであるのは確かですが
それを大義名分にして、親がワザワザ理不尽な自分を正当化させる
必要性は皆無だと思っています
他人が悪さをしたら、それを真似するのは他人のせいで
自分のせいではないと開き直ってるのと同じだと思うからです。
326:名無しのひみつ
10/01/15 12:15:42 nA/h4nhS
>>315
お前が勝手にくだらないと思ってろ。
327:名無しのひみつ
10/01/15 12:15:56 yOaD3xJk
>>322
そう簡単に変わるとでも思ってるの？
>「他人を蹴落として金持ちになれ」って教えるわけ？
その通り。
328:名無しのひみつ
10/01/15 12:18:07 nA/h4nhS
虐待を必要悪とか思ってるのか？社会で生き抜くためには必要？
馬鹿だよお前ら底辺家庭だろ。連鎖ってやつだわ。吐き気がする。
秋葉の加藤の被害者はそういった虐待肯定者が変わってやればよかったんだ。
329:名無しのひみつ
10/01/15 12:28:57 tPZQekvN
>>328
いやだから、事故や犯罪の温床だからインターネットや自動車を禁止しましょう
という話と同じ構造なんだって、言ってる事が
「地獄への道は善意で敷き詰められている」という警句は何故あると思う？
330:名無しのひみつ
10/01/15 12:29:49 1TA/o2sR
研究者に「程度」なんて言葉は存在しない、特にアメリカ。
マニュアル化しやすいもの以外は切り捨てることが常。
331:名無しのひみつ
10/01/15 12:33:03 gfF7s9wd
体罰なんぞいらん
殴り合って友情芽生えたとかただの感情の発散にすぎない
言葉で教えれない大人が多いだけ
思いやりと優しさと判断力を教えればいい
あくまで自然体で押し付けがましい言い方はダメ
332:名無しのひみつ
10/01/15 12:43:41 nA/h4nhS
>>329
親に完璧さなど求めてはいない。
しかし虐待家庭から這い上がれる子もいれば這い上がれない子もいる。
虐待がなければいいだけ。虐待が原因でないなら親を言い訳にできまい。
333:名無しのひみつ
10/01/15 12:54:50 tPZQekvN
>>332
精々言えるのは、理不尽な暴力は極少化したいねってだけでしょ
暴力のないユートピアなんて絵空事なんだから
それと、誰もが親切で正直な社会は、外部から侵入する利己主義者にとっての
パラタイスであるという事は知ってるよね
334:名無しのひみつ
10/01/15 13:02:52 nA/h4nhS
>>333
虐待家庭で起きたことは交通事故同様の透明さがあってしかるべき。
交通事故を無くす努力は続けられるし理想を達成しようと頑張っているはず。
それに違反すれば捕まる。これが虐待家庭では隠蔽されている。
なにも親切心だけ人を疑わないような人間を大量に作れなどと言ってないしそれは、
今の科学力じゃ無理だ。感情に対して定義がなされていない。
それに虐待を経験していなければ利己主義に対応できないわけではない。
335:名無しのひみつ
10/01/15 13:12:46 tPZQekvN
うわ、頑なだなぁ…
少なくとも、親から酷い目に遭わされた事だけは分かるけど
置かれた現実をのらりくらりと切り抜ける柳腰のしたたかさが欠如してる感じも受ける
336:名無しのひみつ
10/01/15 13:19:29 9kxVjCRM
>>327
君のような人が多くなったから、こういう社会になったんだよ。
他人や社会のせいにせず、自覚はしておこう。
337:名無しのひみつ
10/01/15 13:20:19 nA/h4nhS
いや、だから虐待はいけませんって当たり前のことを言っているだけだって。
338:名無しのひみつ
10/01/15 13:26:13 1w735Qhc
しつけとしての体罰は有りなんじゃないの？これがむかつくからとかうるさいからと言った感情論であったり、
性的嗜好で手を出すとおかしくなるんだと思う
要は叩く側も心に痛みを感じられるかどうかがしつけと虐待の違いなんじゃないかなと、、、
339:名無しのひみつ
10/01/15 14:29:32 yOaD3xJk
>>336
>君のような人が多くなったから、こういう社会になったんだよ。
と言うことは、個人の所為ではないよな。
人権教育が問題なのか、大量消費社会が問題なのか。
ただ言える事は、順応しなければ生きていけないって事。
今後この傾向が顕著になるはずだから、子供の教育も考えなきゃいけないよね。
昭和時代の右肩上がり社会をベースとした教育は、子供の不幸を招く。
それを自覚した方が良いよ。
340:名無しのひみつ
10/01/15 14:46:00 Mfw9EZb7
そこに愛があるかどうかだな
341:名無しのひみつ
10/01/15 14:53:47 9kxVjCRM
>>339
>>君のような人が多くなったから、こういう社会になったんだよ。
>と言うことは、個人の所為ではない
180度真逆に解釈しないでねｗ
「他人を蹴落として金持ちになれ」って教える君のような親、つまり
「自分（とその家族）さえ良ければ良い」、っていう君みたいな個人が
増えてきたから「親より悪い状況になる社会」が出来上がったんだよ。
342:名無しのひみつ
10/01/15 15:29:44 yOaD3xJk
>>341
高々2～3世代で増えるって事は、それなりの誘引があるんだろ。
その誘引が、貨幣経済の発達なのか人権教育の賜物なのかって話をしているんだよ。
誘引自体は個人の責任じゃないよ。
お前さんは、そんな単純な話もわからないのか。
本当に君の子供が心配だよ。
343:名無しのひみつ
10/01/15 15:57:08 9kxVjCRM
>>342
＞誘引が、貨幣経済の発達なのか人権教育の賜物
だからそういう風に「社会が悪い」「教育が悪い」「他人が悪い」んじゃなくてさ。
今の「親より悪い状況になる社会」ができてしまった原因は、君みたいな
「自分（とその家族）さえ良ければ良い」、っていう個人が増えてきたからなんだよ。
何でも他人や社会のせいにしなさんな。
これをDQN拡大再生産と呼ぶんだけどね。
344:名無しのひみつ
10/01/15 15:57:42 xznnTqpn
断言しても良いが、今の世は昔との比較でそんなに悪くない
昔話は立派なものばかり残るからすごく見えるだけで
恐らくは紀元前40世紀だって人間は無慈悲で暴力的で身勝手で不条理だったはずだ
それでも大多数の人間はその当時の常識人の範疇に成長していっただろう
そうでないと文明の発展はありえない
時代により善悪は移り変わるが
しつけの際に叩こうが叩くまいが本質的なものは変わらないと思う
みんなそうムキになるなよ
345:名無しのひみつ
10/01/15 16:14:54 yOaD3xJk
>>343
君はミクロでマクロが変わると思っているようだね。
だが、俺はマクロを変えなければミクロは良くならないと思っている。
だから、マクロが変わらない以上、ミクロはそれに適応するしかない。
根本的な考え方の相違は、歩み寄りを許さないと思うよ。
縮小均衡を目指している日本社会が、個人の力でどうにかなるとは思えん。
そんな社会に適応するには、いかに人のパイを奪うかしかない。
そういうことを言いたいだけなんだよ。
まぁ解らないならしょうがないけど。
346:名無しのひみつ
10/01/15 16:36:27 suheOwJI
言葉遊びはいいから具体的に喋ってくんねーかなぁ
そんなに行数もいらんだろ
347:名無しのひみつ
10/01/15 19:08:23 v614bvRx
>>326
だって未熟すぎてくだらないんだもの
348:名無しのひみつ
10/01/15 19:15:30 v614bvRx
>>346
>>302で警告しただろう
言葉遊びで中身なんも伴ってないんだから時間の無駄
349:名無しのひみつ
10/01/15 19:28:55 9kxVjCRM
>>344
＞今の世は昔との比較でそんなに悪くない
ほんとにそうなら良いよね。
ID: ID:yOaD3xJk そんなに顔を真赤にして怒らなくてもｗ
ムキになんなさんな。君は君のやり方で育児すりゃいい事だし。
ただ、君の言った様な「他人のパイを奪ってまで金儲け」
できない人間に子供が育ってしまった場合
それでも自分の子には変わらない、ってことを忘れないでやってくれ。
DQNを拡大再生産させないためにね。
350:名無しのひみつ
10/01/15 21:29:29 g66A8tcX
結局、現代で「子育て」がこれ程問題になるのは核家族化のせいなんだろうな。
昔は、大家族だったから、親だけに育児の負荷が集中することもないし、
子供から見れば、いくらでも「逃げ場」がある環境だった。
親が暴力的になってても爺さん婆さん伯父さん叔母さんといくらでも逃げ場
があったわけだ。今は子供にとってのセーフティ空間である「家族」がかなり
狭い世界になってるせいで、子供が簡単に精神的に追い詰められるようになってしまった。
351:名無しのひみつ
10/01/16 00:33:18 ozn0Sc93
>>331
言葉の力を過信しすぎ。
例えば「なぜ人を殺してはいけないのか」という一見明らかなルールをどう説明する?
法律で決まっているから・・・論外
自分が殺されたくないから・・・じゃあ自殺志願者は殺人Ok?
殺し合いだらけになるから・・・戦国時代は終結したよ?
秩序が乱れるから・・・弱肉強食も秩序の一つでは?
肉体的強者＝価値ではないという価値観だから・・・それはなぜ?
常識や人間的価値観が身についていない子供に「言葉で教える」ことは暴力を手加減するよりはるかに難しい。
だからルールを破ったら罰を与えられる、というのでいい。
352:名無しのひみつ
10/01/16 02:51:54 6OAH0KtG
論理なんて中二になってから考えればいい
353:名無しのひみつ
10/01/16 03:18:25 nALISMLX
木製バットはセーフだけど金属バットはアウトってこと？
354:名無しのひみつ
10/01/16 03:36:06 +3/Hbuby
叩いたらいいとか叩かなかったほうがいいとか
自分の子どもに躾くらい、親の尺度できめろ
355:名無しのひみつ
10/01/16 04:19:55 MzjmF4Ta
>>353
セーフかアウトかは、しっかり子供の顔を見れば判ると思う。
子供が納得していれば金属バットでもセーフ。（語弊容赦）
納得してなければ、抱き締めてやれ。
356:名無しのひみつ
10/01/16 09:35:41 8TGBCKjZ
>>349
君の子供は、優秀そうで羨ましいな。
多分、君にも圧倒的な競争力が有るんだろうね。
俺は多分DQNには当てはまらないけど、そこまでの自信は無いな。
357:名無しのひみつ
10/01/16 13:07:25 So7psITS
きもい、反吐が出るわ
358:名無しのひみつ
10/01/16 15:45:23 8TGBCKjZ
【労働環境】“高学歴ワーキングプア”が急増中！ 「官製資格ビジネス」に乗せられた博士たちの悲痛 [10/01/15]
URLﾘﾝｸ(127.0.0.1:8823)ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l100
いよいよ大学入試センター試験が始まる。就職難が深刻化する時代、なんとしてもわが子を大学へ行かせたい、という親は多いはずだ。
だがもし、「博士課程に進みたいんだけど……」と子どもが言い出したとしたら、どうだろう。
“高学歴ワーキングプア”が急増中だ。最高学歴を獲得した人々が、生活保護受給者や無保険者になっていく―。
この奇妙な逆転現象の発端は、20年前に国が始めた“官製資格ビジネス”構想にあった。（ｒｙ
359:名無しのひみつ
10/01/16 17:47:23 QgH3M/A9
発達心理に成果があるなら教育や家庭やの制度に反映しろよ。
似非科学か？日本だけでなく世界の心理学者は、
特亜の反日教科書で育った子供達の研究、
日本の自虐教科書で育った子供達の研究、
アメリカの原爆や東京大空襲などの虐殺事実を肯定する子供達の研究
などちゃんとやれ。
360:名無しのひみつ
10/01/16 18:42:11 7OdYSJk0
>>359
その辺は寧ろ洗脳の領域ですから
361:名無しのひみつ
10/01/17 18:21:59 cMHE/xjE
必要に決まってんだろ
程度の問題とかいうがどの程度かもわからないのは叩かれた事がないゆとり
手加減って言葉知ってるか？
ゆとりの為に目安をいってやると
叩く場所、当たり前だが目、人中線なんかの急所は避ける
叩く力 子供の鼻ヅラを殴ったときに鼻血が出ない程度
叩く方法 基本的に物は使用しない 威力が高いのと殴った本人が暴走しやすくなるから
頭の固いところならゲンコツで 尻叩き、頬なら平手打ち
ゲンコツ型は重い一撃なので相手にも自分の気持ちが伝わりやすい
涙を流しながらだと効果倍増
主に頭の固いところを狙う
男の子ならタバコや盗み、薬物などの場合
頬に一撃も十分やるべき この場合は鼻血でるくらいがいい
だが慣れやすくもあるから多用はだめ
平手型は一発は大した事は無いが２，３発連続で打つ事によって増していく
叩く場所が柔らかい所であるため平手特有の痛みと音により効果がある
こちらは相手に伝えるというより痛みによって禁忌を犯した罪と罰というものを認識させるため
さらにこの後も重要なアフターケアともいうべき気遣いも忘れてはならない
即効性の場合はあまり過剰なものは避け ごはんを好物にしたりするなどのさりげない程度で
遅効性の場合は思いがけないプレゼントなどをそっと置いておくなど ここでもさりげなさが重要
この一連を通して一番大切な事は相手が自分で「気付く、理解する」という事である
涙ながらに殴られ「こんなに思ってくれているんだ、心配かけたんだ」
「やっちゃいけない事には理由があるんだ、だから痛みという罰があるんだ」
「あ、好物にしてくれてる・・・見放されたわけじゃないんだ」
「あ、これが欲しくてダダこねてあんな気まずい事になったのに・・・思ってくれてるんだ」
などがあげられるだろう
当たり前だがやりすぎは虐待だからな
大人しくはなるがその分成長する気持ちも無くなるからな まず自分を制御しろよカスども
362:名無しのひみつ
10/01/17 18:25:32 IP1epy9G
まあそもそも叩かれるようなことをいつまでも続ける子は
叩く以前の情緒教育で失敗している。
その失敗を、とりかえそうと強制的に叩いて教えればいいってもんじゃない。
叩かれるようなことが何であるかを明確に親が無言でも有言でもいいから、
子に示し続けることが大切。
363:名無しのひみつ
10/01/17 19:42:03 Knz340YB
愚か者！何だその腑抜けた反撃はぁ？目だ目を狙え！！
364:名無しのひみつ
10/01/17 19:46:54 Y/jgHOFt
親がガキの頃、喧嘩っ早くて相手に怪我を負わせてばかりいた
ろくでなしなら、本当によっぽど細心の注意を払わんと
乳幼児はすぐに死なせてしまいかねないな
乳幼児は人間として自我の発達とともに、魔の三歳児と呼ばれる
第一次反抗期がやってくる
親自身が自分の力の制御を身に着けず、感情のまま手を出したり
足を出したりしたら、軟らかく力のない子供などすぐに
病院行きのダメージを喰らってしまうからな
365:名無しのひみつ
10/01/17 19:54:47 Y/jgHOFt
碌に我慢もせず、自分の好き勝手に生きてきた人間にとって
親になると今までの人生でなかった忍耐力が非常に必要になる
子供というものは、当然だが小さいし力がないし
いろいろな知識を獲得していく段階で、初めは当然だが自分では出来ない
親は、出来なくて癇癪を起こしたりする子供に
忍耐強く付き合っていかなければならない
しかしその段階を踏まないと出来るようにならない
それを面倒だと思って親自身が癇癪を起こしたりしても始まらない
子育ては親自身の素の能力が試されるといっても良い
366:名無しのひみつ
10/01/17 20:19:55 EDc5gVc7
かあちゃんのおなかが大きくなった時、ほくは”だっこ”って言わないって宣言した息子、今はとりあえず偏差値７０です。
とりあえず、５歳あたりまでが勝負だな。
367:名無しのひみつ
10/01/17 21:42:49 M7lv521N
>>364
むしろ心配は、昨今の若者は喧嘩をさせられずに育ってる事じゃないの？
人を殴る事の「効き目」が分からないと、使い所とその加減の仕方が分かるはずがないだろう
368:名無しのひみつ
10/01/17 22:06:28 eNSs5W9t
子供の頃に頬を狙った拳が相手の歯にあたってえらい目にあった事がある
そうやって腹部の正しい殴り方や蹴りの大事さを覚えていくんだ
369:名無しのひみつ
10/01/17 22:11:40 2HfalLbO
加減がわからないって現象は相手の復讐や離反を
過剰に恐れてのことだから喧嘩量はあんまり関係ないと思うよ。
むしろ信頼感ゼロの養育環境か先天的な要素が原因だと思う
370:名無しのひみつ
10/01/18 07:57:04 SerLyZ+R
いわゆる所の痴話喧嘩が何故か殺人事件になる理由がそれだねぇ
けど、感情の発露による行為だって場数を踏む事で加減は制御できるよ？
パニックブレーキだって、訓練で踏力の制御が出来るようになるんだから
（今はABSを当てにして全力でブレーキを踏んで良いけど）
371:名無しのひみつ
10/01/18 10:04:15 IySabWmH
>>370
場数を踏むんですか．．．
一番最初、とりあえず殺すって事かな？
暴力を振るわないように教育するべきだと思うけど。
372:名無しのひみつ
10/01/18 11:41:42 BwBuzML6
お菓子を与えて、
全部食べる子と、
みんなに分ける子と、
大事に持って帰る子、
偏差値が高いのは、どの子ですか？
373:名無しのひみつ
10/01/18 12:03:13 SerLyZ+R
>>381
じゃああれだよ、カエルを捕まえて殺しちゃうとか虫を飼ってて殺しちゃう辺りで手を打ってくれない？
もっと無難な言い方をすれば、幼い頃に掴み合いの喧嘩を重ねておくべき、と
気持ちが逆上したときとか調子に乗ってるときに自分がどう振る舞うかを学ぶのは
自らの身をもって知るしかないだろう
武道の稽古や宗教の修行と一緒
374:名無しのひみつ
10/01/18 12:33:54 SL6kv1kG
>>372
飢餓状態で補給の当てが無く周囲に盗られそうな時は、全部食べる子
食糧供給が十分な状況では、みんなに分ける子
今後の食糧供給に不安がありかつ盗られる危険が少ないときは、大事に持って帰る子
状況によって正解は変わる
375:名無しのひみつ
10/01/18 14:23:41 IySabWmH
>>374
何に対する偏差なの？
376:名無しのひみつ
10/01/18 16:37:23 EzFWblcB
>>375
>>374じゃないけど、状況に対する偏差なんでは
377:名無しのひみつ
10/01/18 17:36:25 IySabWmH
ん～、その場合の偏差が大きいって事は、状況に合っていないって事なんじゃない？
378:名無しのひみつ
10/01/18 18:54:08 mLntK6Ah
ですよねー引っかかってる
最良解を聞いているわけじゃないし
偏差が高い低いは標準から外れる事が本義だから
誰でもしそうな行為は中央値に近くなりますわな
379:名無しのひみつ
10/01/19 00:24:45 whdU7MGC
子供は親を試す為に悪さする事がある。
この時が叩くタイミングなのだが、観察力と知識のある親だからこその
「叩かれた経験のある人は「将来設計や生活力、大学での向上心や
ボランティア作業など、多くの能力に信頼が見られた」に繋がっているのだ。
要は親の頭の良さによる。
380:名無しのひみつ
10/01/19 04:27:03 duLCxUIR
>>38
目を合わせること・・・絶対そのほうが重要だよね
幼児でもそれだけで固まったようになって話を聞くようになる
あと、ある程度子供が大きくなると背中ってのも大事だと思うわ
視線が合うと逆にぶつかり合うようになるからなぁ
向こう見てても見られてるという感覚
ただ、幼児期にきちんと視線を合わせたという経験がないと無意味かもしれんが
381:名無しのひみつ
10/01/19 07:37:44 dmQWKPft
なにメンチ切ってんだよ？！あぁ！！
382:名無しのひみつ
10/01/19 16:06:52 m0lZzOei
俺がガキの頃は、親や先生に殴られながら躾けてもらったようなもんだがなあ。
当方42歳だけど。
子供のうちは、叩かれないとわからないんだから、ある程度の体罰は必要だと思う。
383:名無しのひみつ
10/01/20 00:01:08 7Ac05sBv
体罰を容認するには親の性能が上がらない限り難しい
384:名無しのひみつ
10/01/20 04:45:49 eXoCrKFI
叩こうとしたらカウンター入れてきた
385:名無しのひみつ
10/01/20 16:34:39 AYieuzaR
光るゲロを吐くんですね！
386:名無しのひみつ
10/01/20 16:59:29 7Ac05sBv
>>384
子供も感情のある自分とは違う人間なんだから
当然反抗して来るってのもあるだろうよ
黙って親のなすがままになってるばかりな筈もない
子供には子供の言い分もあるだろうし
387:名無しのひみつ
10/01/21 10:48:45 tv9khAWN
子供の言い分でしかない。
「他の人のものを取ってはいけません。」
「だって欲しいんだもん！」
こんな主張は、聞く価値なんて無いよ。
388:名無しのひみつ
10/01/21 10:48:48 ym1L6p74
このスレ興味高いのであげ
389:名無しのひみつ
10/01/21 11:27:45 wkFSRClU
教育でも何でも選択肢は多い方が効果が高いのは事実
ただ安易に暴力を肯定したり、感情に任せて子供を叩くドキュンに
都合の良い言い訳を与えてはならないと思う
必要なのは子供の健全な成長を願う愛情
この愛情から発生する叩くしつけも必要だということ
390:名無しのひみつ
10/01/21 12:05:14 lZbk4ncE
子供への暴力の程度が強力だと育つ前に全員死亡
適度だと弱者が淘汰され
無いと玉石揃って生き残る
石の方に使い道があると判断するか世の害悪と判断するかでこの問題の見方は違う
391:名無しのひみつ
10/01/21 14:39:54 tv9khAWN
石が無けりゃ玉の意味が無いと思うけどね。
玉の最下層が石になるだけかもね。
縮小再生産が行き着く先は、絶滅。
392:名無しのひみつ
10/01/21 14:49:47 Vg7B3gaK
俺子供のころ親に叱られる時手をピシャッって叩かれてた。
今はいい子に育ってるよ。
393:名無しのひみつ
10/01/22 04:34:43 p0/Xm7tD
子供の頃は親から叩かれて育ったし、
独身時代、子供はときには叩かなければダメだと思っていたが、
結婚していざ娘が生まれてみると、可愛すぎてとても叩けない。
しかも優しくていい子だから叩く場面もない。
394:名無しのひみつ
10/01/22 07:40:42 +unmW8xb
べ、別にうらやましくなんて（ｒｙ
395:名無しのひみつ
10/01/22 09:19:54 9lCsIEBx
>>393
そのうちそのやさしさが、他の男に向くだけ。
396:名無しのひみつ
10/01/22 09:52:13 ElpWOjK5
今朝、朝食の好き嫌いで息子（3）が駄々をこねたので、初めて手を上げた。
あれで良かったのか、未だに思案中。
ブライトさんのように「殴られもしないで～」は正しいと思うが・・・
397:名無しのひみつ
10/01/22 10:50:58 d1CnJBYl
>>396
よかったんですよ。
本人が、自発的に嫌いなものを食べるのを待ちますか？
理屈を言って聞かせて、本人が納得するのを待ちますか？
それとも、好き嫌いはあってもかまわないと割り切りますか？
いずれも無理なら、強制的に食べさすしか無いでしょう？
398:名無しのひみつ
10/01/22 10:54:45 vxFZnzXZ
もうさ、毛唐のこの手の発表は総スルーした方がいいよ
デブは自己管理できてないから糞＞＞遺伝要素もあるからデブを卑下するのは差別、とか
温暖化詐欺もそうだし、時代時代に「メシの種」になるような都合のいいデータを並べてるだけ
399:名無しのひみつ
10/01/22 14:15:50 nNs0mSVQ
>>396
３歳で好き嫌いはまだしょうがないでしょ。
美味しく食べられるように調理する手間を惜しんではいけない。
叩くのはヤリ過ぎだと思う。
400:名無しのひみつ
10/01/22 17:09:09 Mr+tvlEZ
しばらく飢えさせたらなんでも食べるようになるぞ
401:名無しのひみつ
10/01/22 18:20:36 UjXQSG1+
医学部目指すコースで、前の人が椅子にかけた衣類を、
泥のついている足でまさぐったり蹴ったり触ったりしている女子がいた。
こういう無意識に汚い癖のある奴が、院内感染を起こす。
抗生物質を投与しても、周囲を掃除していなかったり、不潔だと効果がないのと同じ理由だ。
自分の子を医師や医療系にしたい親は、自分の子に周りを不潔にする癖がないかしっかり注意・指導すべきだと思った。
放任主義な親で困るのは、無意識に不潔な行為をしているかどうかだ。
病院の待合室で、長椅子に土足をのせても平気な若者もいる。
こういうのも父親や母親が厳しく指導しなかったからだ。
402:名無しのひみつ
10/01/22 22:08:19 UjXQSG1+
小さい子供を叩くの良くないにきまっているでしょう。
子供の死因にもなっています。
注意するだけにして、たたくのは絶対やめてください。
403:名無しのひみつ
10/01/22 22:20:38 qZ6+wS+u
叩くにしても叩いた正統な理由を説明して出来れば納得させた上でやるべき。
理由なく叩くのなら叩き返すのが正しい。
404:名無しのひみつ
10/01/22 22:51:33 FQHGreuW
>>403
それは思う。小さい子供も説得出来ないのに
思春期とかで世間も見えてきて
知識も増え、口も立つようになった子供を
大人として説得出来るようになるのか？と。
自分にとって耳が痛い、でも客観的にみたら
正しい事言ってくる子供に、言い返す事も出来ず
思考停止で威圧的に押さえ付けて終わり、とかになりそうなんだけど。
405:名無しのひみつ
10/01/22 23:48:45 Dqzzz6AC
説明して納得するんだったら叩く必要ないだろ
406:名無しのひみつ
10/01/23 00:03:02 dghjY6X7
しつけなんて関係ないよ
運命は決まっている
だから、どんな子育てをしても殺人犯になる運命の人間は殺人をする
407:ユーフォー ◆UFO/bio.pc
10/01/23 00:51:12 5doU+30c
体罰に代わる子供を抑えられる手段とかあるのかね？子供育てたことないから知らんけどさ
408:名無しのひみつ
10/01/23 07:10:24 PYwcXPmz
>>405
納得させる必要なんてないよ あくまで説明することが大切
409:名無しのひみつ
10/01/23 07:57:05 PR3XpQ5I
>>407
発達の各段階で、効果的なしつけ方法って異なってくるんだよ。一概には言えない。
子供を育てた事ない人は、例えば>>397 みたいな乱暴なこと言っちゃう。
410:名無しのひみつ
10/01/23 15:10:02 Ns5w1+Hk
別に殴ったり蹴ったりしなくても
箱詰めにするとか
食料を与えないとか
逆さ吊りにするとか
風呂に沈めるとか
いくらでもあるだろうになんですぐに叩くかなあ？
411:名無しのひみつ
10/01/23 15:35:35 Sz1I/iKY
>>410は面白がって言ってるだけだろうが
（まあ本気で言ってたら気が触れてると思うので)
世の中頭の悪い、ネジが外れまくってる
新聞沙汰になるような、非常識な虐待親が実際にいるから
一律子供を危険な目に合わせたり、傷付けたら駄目だって
社会が過剰反応になっていくんだよね
個々人の問題じゃなくなっていくというか。
412:名無しのひみつ
10/01/23 16:21:41 mgmFDnT5
生物の基本は試行錯誤の多産多死であって、一定の失敗や不良品が発生するのが前提
っていうと殺伐としちゃうけど、まあどうしようもないわなぁ
ダメな奴は淘汰されるが「自然」なのだから、淘汰のふるいに掛かるサンプルを増やす方が健全だ
・・・
つまり俺らは子作りに励めと
413:名無しのひみつ
10/01/23 16:30:25 PR3XpQ5I
人間の尊厳とか人としての存在意義とかが全く抜け落ちた>>412みたいな人が
凶悪犯罪を犯すんでしょうね。恐ろしい社会だ。
414:名無しのひみつ
10/01/23 17:18:00 mgmFDnT5
でもあれじゃん
人の命は地球より重い、とか
運動会で一等賞とか序列を付けるのはいけません、とか
明らかに間違ってるでしょう？
戦後日本の学級会みたいなヒューマニズムは毒でしかないぞ
415:名無しのひみつ
10/01/23 18:27:24 Gv2r0XPk
ちょいと叩くくらいを虐待と言っている馬鹿は真の虐待を知らなさすぎ、マジで死にそうになるってば
>410くらい普通普通w
大体世の中弱肉強食だから虐待の被害者に子供が多いのは自然だし
その中で生き残る知力を持った子供にとっては逆境すらも良い経験として活用するわけよ
他人の嘘や隠れた敵意をすばやく発見できる能力は経験が無いと難しいと思うんだけど
子供の頃に英才教育を受けた群と、被虐待の生存者の群でどの様な差がつくのかも興味があるが
甘やかすだけ甘やかして遊ばせて年齢だけ増えた奴は間違いなくゴミ
416:名無しのひみつ
10/01/23 19:23:33 /oALok7o
つまり立派なライオンは自分の子供を食べるってことか
これが弱肉強食でございます
417:名無しのひみつ
10/01/23 19:26:35 zEKFC+qP
>>415
底辺の物差しだけで測られても困るんだが
親の虐待が前提とかどこの国だよ 日本以外の国での話してんの？
躾ける為に叩く事はまったく問題ないが、虐待前提は底辺の思考すぎて
そりゃまともな子供に育たないわな
だいたい君にとって子供って何？ 将来金を稼いでくれるロボットでしかないの？
418:名無しのひみつ
10/01/23 19:45:24 1B29NA6h
>>416
この世は弱肉強食というよりは互恵的な利他主義で成り立っているんだが
各々が自分に適した職分を行い、その余剰分を交換する事で社会全体のパイの大きさを殖やすワケ
その分業のメカニズムが機能するには、抜け駆けしたり騙したり盗んだりする者を
生み出さないようにしたり排除したりしないといけない
利他的な社会では利己的な行為は極めて高い利得を生む
だからこそ利己的動機の芽を摘む教育は重要になる
419:名無しのひみつ
10/01/23 20:19:48 zEKFC+qP
>>418
結局、他人事だから言えるんだよね？
俺、喧嘩の時に人殴った事もあるけど、子供に同じ事やろうとは思わないな
子供同士でやるのは全然いい。歯を折る位殴り合ってくれ
相手親が乗り込んできたら、事情を聞いて全力で対応しよう
しかし大人がそういう事やるのは頭おかしいとしか思えない
420:名無しのひみつ
10/01/23 20:42:28 1B29NA6h
>>419
だから、俺に喰って掛かられても困惑するよ
社会を担ってその実りを殖やす立場である大人が人を殴って実りを奪うなら
社会秩序を守る為の分業を行う者がそれを排除しないていけない
だけど、子供は社会の参加者の要件を満たすには成熟してないし
421:名無しのひみつ
10/01/23 21:19:51 +Za94qLZ
他人の子供を叩いたり、教師が教え子を叩くのは違法
でも親の体罰は合法なんだから、問題無いだろ
力加減を誤まって子供が障害者になれば、面倒を見なきゃならないのも親
理不尽な理由で叩けば、要介護になったときやり返されるのも親
簡単な話だよ
422:名無しのひみつ
10/01/23 21:28:13 4/Pv4ltH
>>408
同感。
何か言われてすぐ納得する子供なんていない。つかそんな子は人間として意志が弱すぎる。
経験も考えも未熟なのに正しい事を説かれたって、すぐ納得するはずがない。
だが子供は言われた事は驚くほど記憶している。そして成長するにつれて何度もそれを思い返す。
その過程で自分なりに善悪の判断ができるようになればそれで成功。
誰かが善悪をきちんとした理屈で伝える事が必要だが、叩くしつけはそのプロセスを放棄して
しつける側が楽をするだけのもの。子供は何がどう悪いかなんてわからず得るものはトラウマだけだな。
423:名無しのひみつ
10/01/23 21:39:04 +Za94qLZ
>>422
>子供は何がどう悪いかなんてわからず得るものはトラウマだけだな
日常茶飯事の体罰を受けてきた団塊と、暴力にさらされず半ば放置されたゆとり世代を比べると
団塊世代の方が明らかに犯罪率が高い
体罰の記憶は、自身の凶暴性と関連があるのかもしれないね
424:名無しのひみつ
10/01/23 21:51:18 oKLIj7KJ
虐待されてたＤＱＮは
ときどき家で幽霊見るってなにかにおびえながら
人しばく仕事してたな
425:名無しのひみつ
10/01/23 22:28:53 Ns5w1+Hk
>>418
＞この世は弱肉強食というよりは互恵的な利他主義で成り立っているんだが
・・・どんな理想社会だよww 宣伝上の北朝鮮か？頭痛がしてきた
システムに縛られているが隙をみては自分の利益を拡大し競争相手を破滅させるのは常道だろ
社会は万人の利己的行動のせめぎ合う均衡点で概ね安定が生まれていて
それを理想論でコーティングしているだけ
利他主義など信じている者は被搾取階級だけだぞ
もっともそんな神話を信じている従順な労働者の方が資本家には都合は良いがな
426:名無しのひみつ
10/01/23 22:47:56 1B29NA6h
>>423
じゃあゆとり世代以降に典型的な「荒れる成人式」とか「学級崩壊」はどう思う？
俺にはDQNとヒッキーの二極化が起きて中庸が減ったように見える
そしてそんな社会でより生き辛くなるのはヒッキー的な感受性のタイプの人間でない？
何か特に秀でた技能を獲得してる分には逆にこの社会の勝者になるチャンスを掴みやすくはなったが
武器のないヒッキーはますます孤独と仲が良くなってしまうのが今だろう
427:名無しのひみつ
10/01/23 22:54:01 1B29NA6h
>>425
真に弱肉強食だったら、自宅を空けて外に働きに出に行けないだろう
自宅を利己主義者に略奪されない保証があるから家を空けられる
リチャード・ドーキンスの『利己的な遺伝子』は読んだ事があるかい？
428:名無しのひみつ
10/01/23 23:01:16 e7WGh0gY
>>423
ある程度の凶暴性がない個体は凶暴性のある個体の好餌だよ
あと団塊とゆとりを比較するのはいいけど体罰の記憶以外のパラメータの
ほうが重くはない?
429:名無しのひみつ
10/01/23 23:03:53 S5rAWd65
>>427
「利己的な遺伝子」では生物として自然なそういった行動に対して
人間の知能は対抗できるかもしれないという可能性を示唆しているが
結局のところレギュレーションに縛られた範囲での闘争は避けようがないのでは？
自宅に鍵も掛けずに働きに行く奴もいないだろ？
暴力機関たる警察の目を盗む利己的な人間がいることを知っているからだ
418にある利己的動機の芽を摘む教育なんてそれこそ何か怪しい宗教かイデオロギーにしか思えない
430:名無しのひみつ
10/01/23 23:14:20 1B29NA6h
>>429
だから昔は親父のゲンコツが存在したんじゃないか
善悪の判断は身体的な反射みたいなもんだ
その論理的な説明は後からついて来る
直感的な確信に駆動されないと論理は展開されない
「理屈と膏薬は何処にでも付く」という言葉もある
431:名無しのひみつ
10/01/23 23:20:01 +Za94qLZ
>>426
うーん、どうだろうなぁ
質問に質問はマナー違反だけど、
ゆとり前に学級崩壊は無かった/少なかったと言える？
荒れる成人式はニュー速で見たけど、
個人的にはむしろ「彼らが謝罪した」って所に少し感動したよｗ
後半については、教育との関連性は薄いと思う
昔は、終身雇用・年功序列が当たり前だったから
才能の無い者も、それなりに救われてたのよね
後、蛇足ではあるが、
義務教育…高校・大学の内はオタクやヒッキーはイジメの対象だったり
弱者だったりするが、社会に出ると間違いなく勝ち組になれる
逆に、DQNは実社会においては間違いなく底辺・弱者だよ
暴力事件なんて起こして有罪なれば、人生は確実に終わるしね
432:名無しのひみつ
10/01/23 23:30:52 seWYKRSM
>>431
や ら な い か ？
433:名無しのひみつ
10/01/24 00:03:49 iSeq5SgH
>>431
いや、なんの取り柄のないオタクやヒッキーは今や普通にいるし
80年代ならオタクは偏差値上位者に偏在してたが
あかほりさとるが市場開拓をしたせいで偏差値40からのオタクが90年代には大増殖
434:名無しのひみつ
10/01/24 01:41:55 VERtjJ8C
イメージだけで物を語るのはやめましょう
あなたの半径数Km程度の世界を世界の全てのように伝えるのもおかしいですね
435:名無しのひみつ
10/01/24 03:34:36 uGn20ZU8
どうも幼児教育からかけ離れていってるね
その辺の保母さんに聞いた方が叱り方はよく知ってそうだな
ふと思ったけど、保育園、幼稚園って一人に目をかけられない、
子供にとって刺激物（動く物）が一杯って環境で育つと
個人的にいい影響を及ぼすと思うんだけどその辺どうなんだろ
「子供が多い家庭は悪い風に育たない」イメージが俺の中であるんだが
叱る時にも自分の為に時間を割いてくれてるとか俺は一人じゃないんだ
的な感覚が強いんだろうか
436:名無しのひみつ
10/01/24 05:26:17 J4gM0Mbb
怒ると叱るを区別というけど、世の中ってのは、そんな分別無いのに、
子どもの時に、叱られてばかりいた子は、怒られた瞬間に
どうして良いかわからなくなる。
時々は、怒ってやるのも必要なんだよ。
437:名無しのひみつ
10/01/24 12:52:57 1JFNq9nC
>>435
俺には逆のイメージがあるわ
低学歴・低収入な家庭ほど出生率が上がるのは常識
そういった家庭で育った子供が不良になる確率は高い
東京23区で見ても、出生率の低い目黒なんかは治安が良く
逆に出生率が高い足立区は犯罪率が高くなっている
438:名無しのひみつ
10/01/24 13:52:41 4soqnv45
>>437
それは親が馬鹿だから子供も馬鹿になっただけじゃないのか？
子供の数と成長の仕方について論ずるなら同程度の環境であることを
前提としないと正しい比較ができない気がする。
439:名無しのひみつ
10/01/24 14:21:32 1JFNq9nC
>>438
出生率は親が低学歴であればあるほど上昇傾向にあるよ
教育レベル以外の環境については、それほど重要なファクターじゃないと思う
フランスにはイスラム系移民が居るが、
彼らは先進国へ移住しても(環境が変化しても)出生率は8ポイントをキープし続けてたりする
>それは親が馬鹿だから子供も馬鹿になっただけじゃないのか
と言うより、馬鹿な親しか子沢山な家庭を築けないって事
440:名無しのひみつ
10/01/24 14:24:03 PCnxi5aW
>>438
親が生まれた子供を、きちんと大学卒業までは
金銭面他で責任を持ち、塾や私立小中に入学させたり
子供の習い事に金かけたりしようとちゃんと計画立てたりすると
今１人3000万掛かると言われてるし
不況もあるし、現実的に沢山子供を作るのは
子供の将来を考える人だと無理と考えると思う。
親がそういうことを余り考えず、高校出りゃいいやとか
中卒でどっか働きに行って早く家に金入れて位に思ってないと
怖くてボコボコ産めない気がする
それか金ないし、根拠はないけど子供なんて
食いはぐれなきゃ大丈夫、位に何も考えてないか。
441:名無しのひみつ
10/01/24 14:42:01 Ky00zJOM
そういう計画よりも迸る性欲が優先された結果だろう
442:名無しのひみつ
10/01/24 14:57:44 zUqUht+D
最近、都会の私立学校に通う子供は親が公務員ってのばかりになってるとかｗ
443:名無しのひみつ
10/01/24 15:09:31 4soqnv45
>>439
教育レベル以外の環境は重要なファクターではないというが
教育レベルって親の影響かなりうけるんじゃないか？
444:名無しのひみつ
10/01/24 15:42:08 1JFNq9nC
>>443
うん。受けると思うよ？
だから>>435の「子供が多い家庭は悪い風に育たない」イメージは違うんじゃない？って言ってるんだけど
445:名無しのひみつ
10/01/24 16:11:48 4soqnv45
>>444
すまない、論点がずれていたようだ。
俺が言いたかったのは「子供が多い環境は成長によい環境か悪い環境か」という観点で考えた意見で、
「子供が多い家庭は悪い風には育たない」というイメージに対する意見じゃないね。
446:名無しのひみつ
10/01/25 02:33:00 Ik3H+cWv
こういう記事を見て叩くのは良い事だみたいな勘違いをする人が増えると問題だな。
いわゆる良い子が虐待されてたなんて事もある訳で。
学校だったらかつては犯罪レベルの暴力だって少なくなかった。
非行防止の為に犯罪レベルの事をするのでは本末転倒になる。
どういう状況で叩くか、どの程度叩くか見極められる人は少数。
基本的に暴力は禁止の方が良い。
447:名無しのひみつ
10/01/25 02:50:40 PuODGBQc
禁止すると限度が分かる人が止めるだけで
DVする奴は続けるよ
その方が本末転倒じゃね
448:名無しのひみつ
10/01/26 08:43:23 HsN5or7R
>>446
ただ、成人式で暴れるDQNはまず間違いなく親父やお袋に殴られた事も
まともな説教もされてこなかった連中。
449:名無しのひみつ
10/01/26 09:00:43 WJZr1Shb
>>448
分かってないなあ
DQNの親はDQN。殴って育ててきたから耐性が付いちゃってる
450:名無しのひみつ
10/01/26 09:04:47 AeWMVZnm
>>449
ケースバイケースだとは思うけど
おおかた「放置」されてきた子供だよ
耐性とかそういう問題じゃない
殴ってもまっすぐ育つ子も一杯いる
親が馬鹿でも周りが助けてくれたりとかな
このスレ的にはその親をどうにかしようって事なんだけど
451:名無しのひみつ
10/01/26 09:33:13 Qj6Q1Hxk
>>449
躾や叱る為に殴ったのならアリだと思うが、
怒って殴ってるだけのものを躾と勘違いしてる屑親が殴っても
効果は全くないな
で、成人式で暴れる馬鹿は後者の屑が親気取ってきたカワイソスな家庭で育った連中
452:名無しのひみつ
10/01/26 09:36:34 HsN5or7R
>>449
そういうDQNの子はああはならない、ビクビクオドオドした子になる、
テレビで暴れてるDQNは放置されてきた子供。
耐性が付いてるなら警察に被害届出された位でビビってスーツ着て
謝罪に行かないだろ、そもそもDQNの親なら子にそんな事させないから、
今年のあいつらはまともな親が殴りも説教もせずに子育てを間違った例だと思われる。
453:名無しのひみつ
10/01/26 14:57:00 06vqIO9o
【社会】 「ごめんなさい」「やめて」 男児の泣き声、１年前から。両親「嘘つくからやった。もう暴力はしない」と言いつつ死なす…東京
URLﾘﾝｸ(127.0.0.1:8823)ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l100
まぁDQNは限度を知らないって事だな。
虐待は癖になるらしい。
これでこの問題決着が付いたんじゃないか？
454:名無しのひみつ
10/01/26 16:03:42 hMZuBwA4
>>448,>>450-452
蛙の子は蛙、DQNの子はDQN
成人式でヒャッハーしたのがDQNなら、その親もDQNだろうが
>>453もそうだけど、DQNがガキを鬱憤晴らしに殴りつけるのは誰でも知ってること
事件を起こす馬鹿に限って殴られなかったからだなんて、脳みそ腐ってんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ
455:名無しのひみつ
10/01/26 16:17:25 HsN5or7R
>>454
いんや、気の弱い真面目な両親の息子がDQNになるなんて良くある事、
息子の暴力に耐えかねて逃げ出す弱っちい両親とかザラにいる。
逆にDQN親の場合、暴力が行きすぎてオドオドした子になるなんてのも
これも良くある。
456:名無しのひみつ
10/01/26 16:27:15 AeWMVZnm
>>454
二極論がすげーな
社会を知らなさすぎる
457:名無しのひみつ
10/01/26 16:33:47 hMZuBwA4
>>455
反証になってねぇｗ
子供は親の鑑。昔から言われてる格言だろ
世間の常識を覆したいなら、それなりの統計を示せよｗ
>息子の暴力に耐えかねて逃げ出す弱っちい両親とかザラにいる
これはガキと親の力関係が逆転してからの話だろｗ
>逆にDQN親の場合、暴力が行きすぎてオドオドした子になるなんてのも
これはガキがまだ力で敵わない小さい頃の話だろうに
>>456
人格攻撃は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈー
自分の言葉で言えよｗｗ
458:名無しのひみつ
10/01/26 16:36:32 HsN5or7R
>>457
お前ほんとに何にも分かってないのな、知能指数の低さがそのレスだけで解る…
お前自身統計を出してもないのに格言って…ｗ
＞これはガキと親の力関係が逆転してからの話だろｗ
いーや、ガキが15歳で親が30歳半ばとかだったら全然逆転してない。
＞これはガキがまだ力で敵わない小さい頃の話だろうに
全く違う、親が60代でガキが30代でも恐怖で躾けられたガキは親に逆らえない。
459:名無しのひみつ
10/01/26 16:43:16 hMZuBwA4
>>458
だから、俺の人格攻撃してどうするんだよｗｗ
まともに言い返せないから煽るしか脳が無いのかい？ｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも俺は、論拠を示してるだろ？
お前の言う「真面目な親の子供ほどDQNになる」の根拠はなに1つ示されてない訳だが
460:名無しのひみつ
10/01/26 16:45:12 hkBxSGrj
こんな話をドキュンが聞くと、また｢叩いた方がいいのか｣と勘違いして
虐待が発生するから気をつけないとな
｢叩く｣と｢殴る･蹴る｣は別だからな、馬鹿はすぐ勘違いするから
461:名無しのひみつ
10/01/26 16:45:27 06vqIO9o
>>458
ん？ 子供を従わせる話なのか？
躾ってのは、大人になったときに反社会的行動を自律的に抑制させる物だろ。
まぁ出来れば、良好な社会生活を歩ませる規範になればより望ましいけど。
あなたが言ってるのは、人間の躾と言うよりペットの訓練じゃないか？
462:名無しのひみつ
10/01/26 16:45:57 HsN5or7R
>>459
お前の言う「DQNの子はDQN」の根拠は何か示されてるのか？
463:名無しのひみつ
10/01/26 16:46:44 HsN5or7R
>>460
それが理解出来る奴は最初から虐待しないから、結局話云々は関係無いんじゃない？
464:名無しのひみつ
10/01/26 16:50:49 hMZuBwA4
>>462
「子は親の鑑、蛙の子は蛙」って書いてあるだろ。よめねーのか？ｗ
格言ってのは、人生の真理、戒めを端的に表した言葉。
世間一般で広く共有される常識の論拠には十分だと思うが？
465:名無しのひみつ
10/01/26 16:58:13 06vqIO9o
15歳で親が35歳とか、親が60でも怖くて逆らえないとか．．．
なんとなくポジショントークって感じがする。
でも、教師の子供とか公務員の子供とかにもグレる奴が多いのも事実。
目標から逸脱していく自分を確認すると、自暴自棄になっちゃうんでしょうね。
ある意味、躾とかと別の話かも。
466:名無しのひみつ
10/01/26 17:04:15 wrr5xZvP
とりあえず6歳以下の話をしろよ
なんでトラウマ？だかなんだか知らんがなんでいい年になってからの心の傷（笑）を他人にぶつけてんだよ
467:名無しのひみつ
10/01/26 17:10:00 lZJ2h3Od
たたかれたか覚えてないけど、玄関の外までずりずりひっぱり出されたことはあったなぁ。
柱にしがみついてたのもはがされて。
なにしたんだか覚えてないけどｗ。結構こりたのだけは覚えてる。
468:名無しのひみつ
10/01/26 17:26:59 AeWMVZnm
>>457
格言は世間の常識っていうけど見た事ないだけでしょ
学校の先生とかに「DQNの子の親はDQNですよね」って同じ事言ってみ
そんな事あるわけねーって言われるから
金持ちのボンボンがDQNになる事もあるし
片親で普段放置されてるけどしっかりした子も当然いる
だからこのニュースはこんなに議論されてんだよ
一つの結論で終わるならとっくにおわっとる
469:名無しのひみつ
10/01/26 23:17:34 hMZuBwA4
>>468
だからさー、そういう例外を殊更引き合いに出したってどうしようもねーだろｗ
「DQN親からDQNが育つ確率と
真面目な親からDQNが育つ確率とどっちが高いですか？」
ってその先生とやらに聞いてみろよｗｗｗｗ
逆に聞かせてもらうが、公務員…特に警官なんかは親が前科者だと採用試験に通らないんだわ
何故だと思う？
HsN5or7Rやお前が言うように、DQN親ほど真っ当な子供に育つのなら、フリーパスで採用されても良いだろ？
でも選考段階で弾かれる。犯罪者の子供は犯罪者になり易いって分かってるからな
人権とか差別の問題で誰も声を大にして言わねーが、みーんな知ってんの。親の資質は子に強く影響するってなｗｗｗｗ
まぁ、遺伝なのか親含めた環境のせいかは知らねーけど
統計でも何でも良いけどさ、この常識が違うのなら何か出してみろよ
470:名無しのひみつ
10/01/26 23:33:15 wmBlIZH1
>>469は言い方が極端すぎるし
自分の思い込みでレスするから反発を受ける
>>469の言い方だと、まるで全員がそうであると聞こえて強引すぎる。
他の人はＤＱＮ親の子で「も」、真っ当に育つ子「は」育つ
って言ってるだけなのに、わざとやってんのか
ＤＱＮ親「ほど」真っ当に育つって言ったら
意味が正反対に近いじゃないか。
471:名無しのひみつ
10/01/27 00:06:23 lUKpawJU
>>470
446からの流れを良く読め
例えば>>450では
>ケースバイケースだとは思うけど
>おおかた「放置」されてきた子供だよ
>>452だと
>そういうDQNの子はああはならない、ビクビクオドオドした子になる、
>テレビで暴れてるDQNは放置されてきた子供。
こう断言してる
別に思い込みだけで反応してるんじゃねーって
それと、DQNと体罰の相関性を考えるなら、
DQNは真面目な親に比べて子供に体罰を与えやすいか？y/n
yならばDQNの子供は真面目な親の子供に比べてDQNになり易いか？y/n
ってプロセスで考えるべきで
>ＤＱＮ親の子で「も」、真っ当に育つ子「は」
っていう恣意的に抽出したサンプルを語ったって有意では無いだろー？
>DQN親「ほど」真っ当に育つ
気にイラネーなら、「DQN親ほど子供はDQNになり難い」に訂正しても良いけど、金くれｗｗ
472:名無しのひみつ
10/01/27 00:45:26 Zv8UnuHo
ジンバブエドルでいいアルか？
473:名無しのひみつ
10/01/27 01:34:13 08FLJ8Kr
【社会】 「ごめんなさい」「やめて」 ７歳児の泣き声、１年前から。３１歳義父・２２歳母「もう暴力しない」と言いつつ死なす…東京★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
474:名無しのひみつ
10/01/27 02:49:49 0ftC0W0p
モンペってこんな感じなんかな
他人の理屈はよく分からないし全く受け付けませんが俺の言い分は完全にあってるでしょう？
って感じ
その不条理を突っ込むと私の人格が攻撃された！！ってなるらしい
完璧だな、無敵だよ
そのスタイルである限りお前は完全に正しいし
人の話を聞かないのだからここで話をする必要はないね
475:名無しのひみつ
10/01/27 03:10:14 Ldgtb9mp
良い子に育つかどうかより、良い大人になるかどうかが重要だよ。
476:名無しのひみつ
10/01/27 04:52:25 WbO+Fv/S
>>475
早い内から軌道修正してあげれば労力も少なくて済む
この辺の考え方は親でまったく違うけどな
ほっといてもすくすく育てばよいと考える人も当然いる
477:名無しのひみつ
10/01/27 06:04:40 TXIPIILj
475がすごく良い事言ったのに476で台無しだ。
478:名無しのひみつ
10/01/27 09:10:28 d2ASQyn0
よい子っていうか言うことを聞く子なのでは
まあ社会生活送るには言うことを聞くのは大事だけど
479:名無しのひみつ
10/01/27 09:18:41 08FLJ8Kr
虐待されて育った子供は「良い子」に育つかもしれないが
やはり自分も虐待する大人になる可能性が高い。
480:名無しのひみつ
10/01/27 09:42:40 3wGlXYsv
間違いには罰があることと、
叩かれることの痛みは先ず親が教えてやらんと。
「親父にもぶたれた事ない」ようなボンクラ共が、
平気で他人を傷つけたり、限度無しの喧嘩や
いじめをやったりしてるんじゃないか？
481:名無しのひみつ
10/01/27 09:43:07 gM6LZ5B5
とりあえず、他人（子供)の事より自分（親)の
事をまずしっかりしろという感じ
482:名無しのひみつ
10/01/27 09:51:06 3wGlXYsv
>>481
親も子育てしながら親として成長していくんだ。
483:名無しのひみつ
10/01/27 09:54:56 LuoS/VbO
モンペ困惑ｗ
484:名無しのひみつ
10/01/27 10:15:33 gM6LZ5B5
>>480の言ってる事は、全体論としては間違ってないと思うけど
その判断を下す親自体が想像力がなく、短気でセッカチなのが多過ぎ。
そもそも親と子供ではサイズが違うし、基本の力も違いすぎる。
子供から親を見たら、ネズミが象を見てる位の
威圧感があったとしてもおかしくない。
象が悪気なしに鼻を振っただけでも、ネズミは吹っ飛ばされる
だから親の認識では軽くやったつもりでも
子供はそう思わないかもしれない。
自分は大人だから出来るけど、子供は最初は出来ないのが普通ってのと、出来るスピードは人によって違うし、不器用な子供だっている
必要以上に叩いた所で、怯えて萎縮して思考が停止して
ますます出来なくなるのを、そう仕向けてるのが
自分だという事すら理解してない。
例えば嘘をつくがどうのっていうが、
それは自分（親)がやり過ぎてるから、子供が自分（子供)を守る為に
ついてるという可能性も考えずに、それだけ見て殴る蹴るするのもいる
勿論子供が悪くて嘘つく事もある
だから見極めるためにも、親が自分を向上させないと駄目だと思う。
485:名無しのひみつ
10/01/27 13:20:57 WbO+Fv/S
>>477
台無しってそんなﾋﾄﾞｲ事言ってるか？
そんな抽象的な事いってもどうしようも無いと思うんだが
486:名無しのひみつ
10/01/27 13:45:22 +MdMPXwU
命に関わること。人を不愉快にさせること。お行儀が悪いことをした時
口で言っても繰り返すようならお尻ペンペンはありなんじゃないかな。
社会に出てから人に迷惑かける人になったり
仕事でちょっと怒られただけで辞めちゃう人になったら困る。
487:名無しのひみつ
10/01/27 13:48:51 3wGlXYsv
>>484
俺はあんたの言う「想像力がなく、短気でセッカチな親の」一人だ。
親がもっとしっかりしろって話はよく判る。
でも、頭で考えた様にはならないし、親自身も色々忙しくなってくる時期で
余裕がないから、うまくいかないんだ。
488:名無しのひみつ
10/01/27 13:49:06 r/Xe5uZ9
「子どもが親に叩かれた場合、行いを反省するよりも叩かれたことに対する恨みの方が強く
残るというのが心理学の定説です。さらに、叩かれることが暴力的な性格を形成するきっかけを
作る可能性も指摘されています。子供を躾るうえで大切なのは叩くことではなく、
親が充分に子供を注意し監督することです」（東京工業大学教授で精神科医・影山任佐氏）
↑心理学では定説らしいけど、本当なの？
489:名無しのひみつ
10/01/27 13:59:30 e+FssuHn
>>488
j
490:名無しのひみつ
10/01/27 16:26:46 8jdYi88p
一言いっておく
心理学は科学ではない
ただの宗教です
491:名無しのひみつ
10/01/27 18:46:02 P35VsNLq
「パパはいじめないよ」虐待死の海渡君、親かばう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
707 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 18:33:42 ID:CqZIeKTo0
＞健二容疑者が「二度と殴らない」
＞と話したため、報告を受けた同センターも都墨田児童相談所も「対応は不要」と判断していた。
東京都墨田児童相談所か。
別の報道見ても墨田児相に連絡が入ったのが昨年９月、
８月には別の事件であの新風連なんかの訪問や抗議電話呼びかけあっても徹底抗戦してたみたいだけど
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(constanze.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(constanze.at.webry.info)
現在の主張
URLﾘﾝｸ(constanze.at.webry.info)
体罰・虐待を肯定する屑どもの例
492:名無しのひみつ
10/01/27 19:08:38 FT+L/iiu
けどフルボッコだけはやめてよねん
493:名無しのひみつ
10/01/27 19:38:00 GkpYA36u
殴ったね？父さんにも殴られたことないのに
494:名無しのひみつ
10/01/27 22:45:37 q1/Fet4z
>>491
連れ子を殺すってライオンの子殺し的な事件だよねえ
本能だけで生きてるとこうなるんだろうけどやりきれない
しかしDQN親の子も想像以上にけなげなもんだ
生きてたとしてどう育つかはわからんけど孤児院の卒業生みてると純粋ないい子もいっぱいいるわ
495:名無しのひみつ
10/01/28 01:21:48 NvSoDAnc
性格への影響を考えると頻度や状況は十分に考えないとね
暴力的な気質や他者への害意が遺伝なら
しつけに関わらず子供にも遺伝するんだろうな
逆に親が甘やかされて衝動的な性格になりDVに至ってる場合は
程度によるだろうが反面教師になる場合もあるだろうけど
性格的な影響やトラウマを抱えた人間になるかもしれんし
やはり節度が大切だと思う
496:名無しのひみつ
10/01/29 15:41:43 ks0Sgp2K
まあ親と子の相性もあるからね
497:名無しのひみつ
10/01/29 15:52:05 Ekcl63oR
>>1
ウソに決まってんだろ
我慢しても時限爆弾はあとで爆発するよ
498:名無しのひみつ
10/01/29 17:16:43 Gy4EYjWR
>>497
あながち嘘でもなかろう
古代ギリシャにおけるスパルタの隆盛を思えば
499:名無しのひみつ
10/01/29 17:39:59 NlZhjM3/
修正してやる！そんな研究なんか修正してやる！
500:名無しのひみつ
10/01/29 17:59:25 BKkmQUur
28 名前: 名無しさん＠十周年 Mal: 投稿日: 2010/01/29(金) 00:05:38 ID: +1zc88O50
>>21
殺人鬼加藤を作り出すための加藤のママの尽力は涙なしには語れないお(^ω^ ∪)
加藤のママ的教育方法を箇条書きにするから、各自準拠しろお。
・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック～の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は（ry
※最終的に子は物を欲しがらない良い子になるお
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
※加藤は周りの友達がエヴァとかみてるだろう時に高２までこの方針だお
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
・ゲームは土曜日に１時間。基本中の基本。名人も言ってたおね。
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁
※加藤は中学の時の賢さと運動神経のピークで彼女できそうだったので、ママが別れさせたお。彼女の家に乗り込んで「お前勉強の邪魔」つったお。
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
※パパは助けないお、弟は横目でみてるお。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。近所の人が「もう勘弁したって～」て来るけど、子を思えばこそなので聞き入れちゃだめだお。
こんな感じだお。お前等も子育てガンバガンバo(^▽^)o
(p)URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
501:名無しのひみつ
10/01/29 18:28:26 Ekcl63oR
>>1
マジキチ
502:名無しのひみつ
10/01/29 19:37:06 BYLoeAex BE:1987240875-2BP(161)
愛を伝えないとダメよ♪
503:名無しのひみつ
10/01/29 20:39:41 sdN8RIaG
>>498
それは良い子じゃないだろう、常識的に考えてｗ
加藤みたいな殺人のプロフェッショナルを育成するなら最適だけどね
504:名無しのひみつ
10/01/29 23:25:55 is2ZBndY
>>503
ちょっとまて！加藤はプロじゃないだろ？
プロってーのは海兵隊とかをいうんじゃないのか？
505:名無しのひみつ
10/01/29 23:50:59 ks0Sgp2K
いやいやそういう意味じゃないだろ…
506:名無しのひみつ
10/01/30 00:57:26 gtDwm8g0
ベビーシッターはハートマン軍曹
507:名無しのひみつ
10/01/30 08:45:34 oEi3us0f
【東京】「パパはいじめないよ」 両親から暴行され死亡した７歳男児、親をかばっていた★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
508:名無しのひみつ
10/01/30 09:15:14 YKE/6vCZ
>>506
子「わーん」
ハ「だまれ！泣くしか能の無いウンコ製造機め！」
子「･･･う･･･ヒック」
ハ「いいかお前は地球上で最下等の生命体だ両生類のクソをかき集めた値打ちしかない」
子「･･･はい」
ハ「口でクソたれる前と後にSirと言え！」
子「Sir yes sir !」
ハ「声が小さい！それでもタマついてんのか！！」
子「Sir yes sir !」
ハ「ケツの穴からミルク飲むようになるまでしごき倒してやる！」
子「Sir yes sir !」
509:名無しのひみつ
10/01/30 14:14:17 delOi0bi
何を今更。。
叩くのがダメになったから現在のようなゆとりがダメになる
510:名無しのひみつ
10/01/30 18:53:06 YEblF7H7
幼少期ではないが
小中学生になって先生がげんこつすら出来なくなったのは
かなり影響してんじゃないかな
さすがに表だって体罰容認しろとは言えないし、難しい問題だけど
親が子供を物としか見て無い気がするんだな
「かわいい子には旅をさせろ」って親が減ったように見える
ペット飼ってる延長みたいな感じ
反抗期になってめんどくさくなったら放置みたいな
511:名無しのひみつ
10/01/30 19:32:45 2IZ3dr4n
先生とか近所の人とか親戚の人とかが、子供を叱る事が難しくなった現代
今まで分散していた責任が親に集中しちゃってるんだよね
親が頼りなくても先生などが何とかしてた部分もあったと思う
時代の流れだからつべこべ言っても仕方ないんだけど
親の行動だって問題あっても指摘するの難しくなった
例え親自身が指導して貰いたいと心で思っていたとしても
周りも今は不用意に近づけない。どの人が地雷かわからないから。
だからこそ親自身の自制心が重要になってきてるわけで
厳しいとは思うよ正直。自分の能力のみで子供にフィードバックが行くから
自分の行動を常に自分で振り返る必要も出てくるしね。
512:名無しのひみつ
10/01/31 02:09:57 vbyrCRID
問題提議あげ
513:名無しのひみつ
10/01/31 02:16:47 dfAkrHHK
「子供は人ではない」by三宅先生
体罰も含む教育をして人に育てるのだと
514:名無しのひみつ
10/01/31 02:32:09 dW/R98BO
本当は、３歳までの期間、全く怒ったり暴力を加えたりせず、子供からの信頼
を得るようにするのが正解じゃなかったかな。
そうすれば、その人物を信頼した子供は、それ以降、その人物の言うことを受
け入れ良い子に育つ。暴力を振るう必要が全くない。
そういう育て方をしなかった場合に、まだしも多少は叩いた方がマシな子供に
育ったってことだろ。
二流の親は、三流の親よりマシだったが、一流とは比べようもないというｗ
無理矢理って行為をしなくてはいけないこと自体、本来は、二流というより三
流でしかないんだが。
イギリスの学校では尻を叩く為、イギリス人にはマゾ（鞭で尻を叩かれること
を好む）が多いらしい。
515:名無しのひみつ
10/01/31 02:41:39 wC/7jdDJ
>>509は
叩くのがダメになったから現在のゆとりのようにダメな子供に育つ
って言いたいのか？
とりあえず、ゆとり世代の問題点は幾つかあるが、
学力低下は、授業時間の短縮と授業内容の低レベル化が原因だというのと
犯罪率に関しては非常に低くなっているって事を前提にしないと。
516:名無しのひみつ
10/01/31 03:07:36 9XOK2Djw BE:2725359168-2BP(161)
騎上位
セ○クスで兆強たのしそうだな＾＾＾＾＾
517:名無しのひみつ
10/01/31 06:23:27 GFkhcv63
母親が躾の為に尻や手を叩いても子供もわかってるから、心のキズにはならないよ
けど父親は躾でもむやみやたらに叩かない方がいい。特に女の子には。
男は力が強く、いくら加減をしても子供にとってはかなりの恐怖の対象になり
特に女児の場合は男性恐怖症になりうる。男児も父親とは距離をおく事になる
※普段から母親と仲が悪いとか暴力的ならなおさら
男親は一言恫喝するだけでいい
518:名無しのひみつ
10/01/31 06:36:10 GFkhcv63
>>515
言いたくはないが、やはり一日中携帯やゲームして育ってるのがデカいと思う
たまにはいいが、一日中ゲームや携帯にかじりついて、まともな知能や人間に育つとは思えん
俺はゲーム反対派じゃない、けど節度が大事というか。
節度がない、ダラダラ一日中かじりついてる事自体が前頭葉の発達の遅れの気がする
519:名無しのひみつ
10/01/31 06:53:04 ecIOJCQE
>「良い子に育つ割合が高い」
一見良い子だが影で酷い苛めをする陰湿な奴に育つんだよｗ
520:名無しのひみつ
10/01/31 06:56:21 oF1EkAzA
在日外国人の総数は？
パチンコとホストとスピリチュアルの指令系は同じ
女をたぶらかすのは、いつも《蛇》
小沢一郎という男をプロファイリングしてみる
若返りの秘法
URLﾘﾝｸ(tirmun.net)
521:名無しのひみつ
10/01/31 07:06:07 GFkhcv63
>>519
陰湿なイジメをする子供は過干渉、厳しすぎる偏った教育を受けたか
逆に野放し放任DQN親かの両極端だと思う。どっちにしても愛情不足。
親の素行や頭がおかしくて、精神的(肉体的)な虐待を受けてる家庭に多いと思うよ
アメとムチを上手い具合に使いわけて、愛情ある躾をされた子供は普通に育つ割合が高いと思う
522:名無しのひみつ
10/01/31 07:25:11 e9cFDLXr
老害「うむ！叩く事は時として必要だな！！俺が叩かれるのはイヤだけど。ﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋｗｗｗ」
523:名無しのひみつ
10/01/31 07:49:58 pweS9tC4
>>521
>>519が言う苛めは、他の子に暴力を振るったりって事じゃない？
体罰を受けた子供は、自分より弱い子を叩くようになるそうだよ
虐待は論外として、体罰を伴う躾って言うと
箸の持ち方を間違えたとか
約束したのに、宿題を終わらせなかったとか
間違えて花瓶を割っちゃったとか
まぁ色々なんだろうけど、その時叩かれた子供は
「自分より弱い人間がミスをした際には殴っても良い」と学んでしまう
結局、立派に育てたいなら躾も含めて
子供が外で行っても尊敬される行動を親は見せなきゃならないということだね
524:名無しのひみつ
10/01/31 09:13:55 pvGKQMv0
>>523
とても共感する。
行動を伴ってないと、親の言う事を子供は聞かない。
親の真似をするもんだよね、子供って。
525:ひﾟょん♂♪
10/01/31 09:34:32 nYGiu6ZT BE:208298742-2BP(1029)
叩かれすぎると・・・ 漏れのようになるｗ
526:ひﾟょん♂♪
10/01/31 09:37:31 nYGiu6ZT BE:1406015069-2BP(1029)
>>491
すでに人格障害を発症しているようだね
527:名無しのひみつ
10/01/31 09:54:09 9tBIIzBn
SMクラブはどうなんですか？
心を鍛える大人のトレーニングだと思うのですが？
528:名無しのひみつ
10/01/31 10:07:16 h7fGFxcF
>>527
あれは楽しんでるから、とマジレスしてみる
529:名無しのひみつ
10/01/31 14:46:50 LFu/EoLi
子供のころの激しい修行で驚異的ディフェンス能力を獲得しました
530:名無しのひみつ
10/01/31 22:38:57 VVFBs0sh
「良い子」がキレると恐ろしい結果をまねく可能性も。
秋葉原通り魔事件のように。
531:名無しのひみつ
10/02/01 02:10:33 dqg8lTJS
何かしたら
ゲンコツ、シッペ、尻叩き
これで解決。
俺は母親に鉛筆立てでブッタたかれて
病院、なんちゃら相談所にいったが
532:名無しのひみつ
10/02/01 09:27:37 5nDVtaR1
学校・幼稚園・塾・お稽古事など長時間滞在して
親の目の届かないところで言葉で説得するしかない人々の
指示に従えるようにならないとね
自分（親）は悪いことしたら叩けばいいだけだから簡単だけど。
533:名無しのひみつ
10/02/01 14:20:58 fic/z58q
>>532
そんな子は、放置すればいいんじゃないの？
指示を全く無視する子は、指導する必要なんて無いよ。
指導者が徹底的に無視していれば、そのうち仲間から虐められて出てこなくなる。
534:名無しのひみつ
10/02/01 14:26:31 Lj0mGG38
>>530
あれの何処がよい子だ、真正キチガイじゃないか
535:名無しのひみつ
10/02/01 14:42:11 9val4tGr
「良い子」が「まともな大人」に育つか、ってのはまた別問題だな
ニート、ひきこもりの元「良い子」率は異常
536:名無しのひみつ
10/02/01 14:53:59 5nDVtaR1
>>533
馬鹿、そんな事言ってるのではない
>>533がどういう立場の人間か知らないが別に虐めて追い立てろなんて
非常識なことを言いたいわけじゃない
そんな非常識な大人を擁護してるわけではない
もし教師なら冗談でもそんなこと言うな
子供が気の毒だから、親には叩くとか手出しがなくても
やっていけるようにしないとねって言ってるだけ。
537:名無しのひみつ
10/02/01 15:29:22 fic/z58q
見て見ぬ振りをする親が多いという現状を把握しているのかな？
子供が騒いでいても、「○×ちゃん、だめよ！」程度で放置している。
そんな躾をされてる子供に、他人がどうこう出来るはずも無く。
下手に注意すれば火に油を注ぐだけ。
無視するしかないんだよ。
我慢してれば、そのうち居なくなるんだから。
538:名無しのひみつ
10/02/01 17:16:51 fic/z58q
【教育】 "ＤＱＮ小学生、ケンカの仲裁に入った同級生の父親を殴る"など…横浜、荒れる小学校問題で不登校・暴力行為の専任教諭配置へ
URLﾘﾝｸ(127.0.0.1:8823)ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l100
まぁこんな具合だな。
ガキなんぞに、勝手な幻想を投影するなよ。
DQNに係わらないことが重要。
大人になれば、どうせ犯罪者になるんだから。
539:名無しのひみつ
10/02/02 02:55:10 ZanYUX+y
躾のための攻撃は一般にどの程度のレベルまで許容されてるの？
銃器や刃物はあまり感心されないようだが……
540:名無しのひみつ
10/02/02 04:33:32 q7fQyOCS
>>538
このDQN小学生が殴られて育ってきたのかそうでないのか、
親もDQNなのか、財閥お嬢様の母と一流企業勤めのエリートサラリーマンなのか
このスレにとっては非常に重要だと思うんだが
２ちゃんねるの記者は独自に追跡調査とかしないのかね？
>>539
「躾のための攻撃」を「躾のための体罰」に読かえて調べてみたよ
まず、体罰の定義が
(1) 身体に対する侵害を内容とする懲戒－なぐる・けるの類－がこれに該当することはいうまでもないが，さらに
(2) 被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒もまたこれに該当する。たとえば端坐・直立等，
特定の姿勢を長時間にわたって保持させるというような懲戒は体罰の一種と解せられなければならない。
次に虐待の定義が
（１） 児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること
他略
なので、子供の体に傷さえ出来なければ何をしても基本的にOK
素手以外の方法について言及されては無かったので、
銃器や刃物に関しても同じく外傷が生じ(る恐れが)無ければOK
空砲を装てんして、子供を撃つのは良いんじゃないのかなぁ？
541:名無しのひみつ
10/02/02 09:07:27 nkp7K9zT
>>540
そんなことより、躾は誰がするのかを決めるべきだな。
躾をする人間がルールを決め、全責任を負う。
昔の日本はそうだったんじゃないか？
542:名無しのひみつ
10/02/02 22:43:55 QJWW4Nb5
抽選
543:名無しのひみつ
10/02/02 23:06:44 NkiXUCqb
放射性物質を摂取させるのはギリギリ体罰ってわけだな
544:名無しのひみつ
10/02/03 00:07:07 nPcMjvgB
>>543
ほうれん草とかなｗ
545:名無しのひみつ
10/02/03 01:46:58 oX44xQx1
「良い子」の定義が「大人に逆らわない」なら叩かれた子供は「良い子」になるよね。
ペットの訓練と同じだよね。「どう振舞えば叩かれないか」を考えてるだけ。
546:名無しのひみつ
10/02/03 03:19:09 5aMqHy8G
俺は鏡に投げ飛ばされて
縫った
絶対許さん
547:名無しのひみつ
10/02/03 08:36:34 WN6TgaZk
おばけ屋敷
548:名無しのひみつ
10/02/03 08:53:39 0R8BYiTt
>>545
よい子というのは他人に思いやりをもてる、人の痛みを想像出来る子のことだよ。
「どう振る舞えば叩かれないか」を考える様になるのは、叩くときに「恐怖」と「理不尽」を
植え付けるからで、それをしなければそんな子にはならない、ペットも同じ。
549:名無しのひみつ
10/02/03 09:09:03 Ug2ylbTd
>>545
賛成
>>548
人間はペットじゃないよ。
こういう考えを持って自分の子供を調教してもうまくいかない親は
戸塚ヨットスクールみたいなのに子育てを丸投げする。
550:名無しのひみつ
10/02/03 09:13:26 0R8BYiTt
>>549
ペットを「きちんと」躾けられる人間は子供もちゃんと躾られる、「人間は動物とは違う」と
言う思想は日教組そのもの、「躾が行き届いた人間」が人間になるのであって、教育や
躾がされてない、される前の人間は動物と変わらない。
こういう考えを持った親が権利ばかり主張する世界で一つだけの花を社会に放つ。
551:名無しのひみつ
10/02/03 09:31:16 A8dvxH6N
>>550
子供はまだ人間じゃない、だから大人にするために躾ける。
と鍛冶屋に職人さんの取材で若手に仕事を学ばせる時には「バカヤロー、コラーとかが一番手っとり早い
危険を伴う作業中は一々こうだからだめだとか説明している時間はない」と。
552:名無しのひみつ
10/02/03 09:47:03 Ug2ylbTd
>>551
技術習得するにはそれが確かに「手っ取り早い」と思う。悪いことじゃない。
理由はとりあえず置いといてのいわゆる公文式ね。
人間社会の躾でそれをやると、理由はとりあえず置いといて「怖いから」
「面倒だから」「楽だから」っていう規範で行動するパブロフの犬が出来上がる。
姿形は人間だけど、中身や頭は野獣と一緒のおとな子供の出来上がり。
553:名無しのひみつ
10/02/03 09:53:42 1fHDW1F0
ペットの躾は、先ず基本的な自活能力を削ぐ事から始める。
人間に同じような躾をするなら、働かなくても生きていけるだけの財産が必要。
人間の躾は、大人になったとき自律的に反社会的行動を行わないようにすること。
それ以上のことを行う場合は、自活能力を損なう恐れがある。
人を騙してはいけないとか、人を信じなければならないとか、有害な調教はするべきではない。
人を騙すなと教えられた人間は、一般的な営業職には不向きになる。
人を信じろと教えられた人間は、社会に適応できなくなる。
「法律に触れなければなんでもOK」と言うスタンスが、今の世の中では望ましいんじゃないだろうか？
554:名無しのひみつ
10/02/03 10:07:01 Isf3n0j1
沸騰したヤカンに触ろうとしたり、危険なことをしたときはパチンと叩いてよし
人や動物に暴力振るった時も叩いてよし
幼児の時は説明してわからんこともある
555:名無しのひみつ
10/02/03 10:45:16 0R8BYiTt
>>553
貴方はどんな躾も同じパターンでやろうとしてるの？
成長に応じて躾のやりかたも変化するし、その時々で言って聞かせることもあれば
そんな暇もなく素早く叩くこともある。
＞人を信じろと教えられた人間は、社会に適応できなくなる。
色んな人がいる、自分自身が人を見定めて、信じるに足ると思えば信じる様に
教えるのが教育、「一律人を信じろ」なんて教えるのはタダの基地外。
＞「法律に触れなければなんでもOK」と言うスタンスが、今の世の中では望ましいんじゃないだろうか？
これは最低の躾、ロボットをプログラムしてるんじゃないんだけど。
556:名無しのひみつ
10/02/03 11:08:41 s6fMPfOr
何を当たり前のことを
悪いときに限定した躾なら当然いい子になるだろ
557:名無しのひみつ
10/02/03 11:11:17 6oUW0CZ9
おまいら、自分が叩かれたときの事を覚えてないのか。
だいたい理不尽な理由だったり、機嫌が悪いだけだったり
ひどいときは「連帯責任」とか訳の分からない原因だったぜ。
きれいごとばかり並べるんじゃねえよ
558:名無しのひみつ
10/02/03 11:15:00 0R8BYiTt
>>557
だからそれは駄目と言ってるわけだが。
叩くときに、親が怒りにまかせては駄目、他の誰にでも説明出来る理由がないと駄目、
悪さが発覚してすぐに叩かないと駄目、叩く前に親がためらう位の葛藤がなければ駄目、
叩く方も心を痛める覚悟がないと駄目。
559:名無しのひみつ
10/02/03 11:33:56 6oUW0CZ9
99%が「駄目」な体罰なのに
こういう記事で正当化することが
もっと「駄目」だな。
体罰で精神のねじれが治るんだったら
少年院や刑務所では、全囚人に毎日、百叩き
すればいいんじゃないか。
560:名無しのひみつ
10/02/03 11:35:31 0R8BYiTt
>>559
まず、スレタイを読まずに発言するクセはやめようや。
561:名無しのひみつ
10/02/03 13:23:16 K0Ia7DQH
>>548
> よい子というのは他人に思いやりをもてる、人の痛みを想像出来る子のことだよ。
ここまでは賛成だが、今回の調査の結論が果してそういう意味での「よい子」を示しているのか
疑問の余地がある。
> 「どう振る舞えば叩かれないか」を考える様になるのは、叩くときに「恐怖」と「理不尽」を
> 植え付けるからで、それをしなければそんな子にはならない、ペットも同じ。
「恐怖」と「理不尽」を植え付ければ、大人になって、恐怖と理不尽な理由で人を抑圧する
ようになると思うがね。体育会での理不尽な後輩いじめが、うけつがれていくように。
相撲界で起った「かわいがり」による暴行致死事件にも見られるように。
ぜったいに「恐怖」と「理不尽」な理由で人を罸するような不正義な大人にはならないように
と心に誓って、自分はそうはならないぞと反面教師にする優秀な子ももちろんいるだろうが。
562:名無しのひみつ
10/02/03 13:32:06 0R8BYiTt
>>561
逆だ逆
＞「恐怖」と「理不尽」を植え付ければ
良く読んでくれ、「叩くときには恐怖と理不尽を植え付けるな」、と書いてるんだよ。
563:名無しのひみつ
10/02/03 19:47:51 oX44xQx1
この記事は、叩かれるような事を何もできないような子は
「反社会的行動や早めの性交渉、暴力やうつ」など
「あらゆるポイントで、ほかのグループより悪い結果になった」
ってことでしょ。
つまり親に叩かれるような悪いことをしろと。
そこに因果関係が見出せなければ無意味な統計だね。
564:名無しのひみつ
10/02/03 21:15:28 V5vchA6O
>>562
親と子供の体格差や腕力の違いを考えると
叩く時に恐怖と理不尽を植え付けないってのは限りなく不可能だと思うんだが
子供にとっての大人は、大人にとってのハルクみたいなもんだろｗ
そこまで条件付けるなら「緊急時以外は叩かない、言葉で諭す」で良いじゃない
565:名無しのひみつ
10/02/04 09:51:59 8iqHTRgr
>>564
言葉で諭すのは教育後の話、まずはぴしゃりとやらざるを得ない時期や場合もある、ってこと。
＞叩く時に恐怖と理不尽を植え付けないってのは限りなく不可能だと思うんだが
そんなわけないだろ、頭の中のステロタイプを強固に持ってるからそうなる、
叩かれたことと悪いことをしたという因果関係は子供にだって解る、恐怖を
植え付けるなと言うのは、「叩かれる恐怖」ではなく、「理不尽に叩かれる恐怖」のことだ、
同じ事をしても大人の気分で叩いたり叩かなかったりすればそれは理不尽な恐怖になる、
感情にまかせて叩いたらそれも理不尽な恐怖になる。
その子が成長したとき、ちゃんと叱ってくれてたんだな、と気付くか、意味不明に叩かれた、
と思うかと言うこと。
566:名無しのひみつ
10/02/04 14:46:23 lcUGzF1O
それよりも、「子供を持つことが本当に良い事なのか？」を考えた方がよくないか？
縮小し続ける日本市場の中で生き残るのは、非常にストレスがかかるだろう。
社会人になる時点で既に篩い分けが済んでおり、そこから挽回するには幸運が必要だ。
大企業と零細企業の生涯賃金の格差は、もはや2倍に近いところまで来ている。
尚且つ、大企業は海外移転を始めており、その椅子も年々減少している。
これこそ「どう躾けるか？」よりも、もっと切実な問題だとおもう。
例えば、パナに内定したホームレス襲撃神大生は、躾けの良い高卒派遣より生存の確実性が高い。
人間はペットではないのだから、社会に出て確実に生活できるように教育すべきじゃないのか？
それが「やさしい」とか「穏やか」とかよりも、実際に必要な親の義務だとおもう。
．．．なんか、<,,｀∀´> の教育方針に似てるような気もするが．．．ケンチャナヨ～
567:名無しのひみつ
10/02/04 16:32:29 lcUGzF1O
【企業戦略】鳩山政権に嫌気、逃げる製造業、生活重視で海外移転に拍車［10/01/18］
URLﾘﾝｸ(127.0.0.1:8823)ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l100
>■アジア市場に活路
>「産業の空洞化はやむを得ない。マーケットは外にあるんだから。産業構造の変革の一部だ」。
>.５日の経済３団体による新年祝賀会で、三菱重工業の佃和夫会長が、こう語るように製造業の
>海外進出の勢いは強まるばかりだ。
>
>歯止めがかからない国内のオイル需要の落ち込みに悩む石油業界。各社は新興国など海外に
>活路を見いだす一方で、国内製油所の余剰設備の廃棄を急ピッチで進めようとしている。 （ｒｙ
親は躾より先にやることがありそうだな。
このまま10年も経てば、日本には就職先が無くなるぞ。
568:名無しのひみつ
10/02/04 20:54:11 vZVXCU9G
>>565
じゃあ初めから「恐怖と理不尽」なんて言わずに
「理不尽に叩かれる恐怖」って言えよ
後から言い訳重ねるとか、体罰脳はこれだから困る
そんなんで、子供に理不尽を感じさせないなんて出来るの？ｗ
第一、子供が理不尽を感じるのは自身の行為が何故怒られるのか納得してないから
納得させられるのなら逆に叩く必要性は無くなるだろ
569:名無しのひみつ
10/02/04 20:59:02 YGWQphXS
>>550
動物を叩いてしつけると逆効果ですが、馬鹿なの？
570:名無しのひみつ
10/02/05 09:20:55 qwVaMr+x
>>568
恐怖だけ書けばそうだけど、恐怖と理不尽って書けば普通は解ると思うんだが…
＞第一、子供が理不尽を感じるのは自身の行為が何故怒られるのか納得してないから
＞納得させられるのなら逆に叩く必要性は無くなるだろ
納得するのは大人になってからでもいいんだよ、「あの時叱られて良かった」、って
思うか、「なんであんな不条理に叩きやがったんだ、糞親父」って思うかの違い、
どうしてここまで説明しなきゃわからんのだ。
>>569
動物に理屈を話して聞かせてるの？ バカなの？ どんなトレーナーでも叩くのと報酬を
与えるのと、飴とムチで躾けてますよ。
具体的にどう逆効果なのか教えて下さい、どんな犬のしつけの本でも子犬が悪いことを
したらすぐに叩いて下さいと書いてあるよ。
571:名無しのひみつ
10/02/05 10:44:11 VkfSAp7N
叩く？
普通、叩かないだろ。
大きな音を出して脅かすってのが主流だと思うが。
572:名無しのひみつ
10/02/05 11:33:14 qwVaMr+x
>>571
それ古い、誉めるのと叩くのとバランス取って躾けるのが主流、
大きな音は出しても犬自身がきょとんとして解らないことが多い
573:名無しのひみつ
10/02/05 19:25:20 pnuBsLZ8
>>570
普通は分けて考えるだろｗ
まぁ、別に言い直すんなら構わんけどな
でだ。おまえ、自分で言った事を忘れてるのか？
>植え付けるなと言うのは、「叩かれる恐怖」ではなく、「理不尽に叩かれる恐怖」のことだ、
>同じ事をしても大人の気分で叩いたり叩かなかったりすればそれは理不尽な恐怖になる、
>感情にまかせて叩いたらそれも理不尽な恐怖になる。
「理不尽に叩かれる恐怖を植え付けるな」と言いながら納得するのは大人になってからで良い？
冗談は程々にしとけ
子供に恐怖を植え付けてしまうタイミングはいつなんだよ。大人になってからか？
違うだろ、叩いた瞬間に子供に植え付けられるんだろうが
それとも何か？大人になってから納得出来れば、それまでの子供の人生が
理不尽な恐怖の記憶と共にあっても問題ないと言うつもりなのか？
そういう子供は、大人になるまでずっと苦しみ続ける事になるだろうし
歪んだ精神状態のまま成長するリスクは考えないのかい？
子供と対話して言葉で諭す前に体罰を加えれば、「理不尽に叩かれる恐怖」を与えてしまう
子供が納得して善悪の判断が出来たならば、そこから更に叩く必要性は全く無い
子供にとって理不尽な恐怖でない体罰なんてありえないんだよ
574:名無しのひみつ
10/02/05 21:13:43 Fp4fblRN
子育てしたことも無い奴が吠えてるなー。
叩く必要も多少はあるだろ。怒りに任せた暴力じゃなければ良いんだよ。
かるくペチとやれば良い。
575:名無しのひみつ
10/02/06 00:22:46 hix3eiga
叩くのは一回で良い
余程の阿呆でなければそれで
次には叩く前に状況が理解できる
そして叩くのは、身体に危険が及ぶ状況が
起こった場合だけで良い
子供もそれが一番理不尽に感じない筈だ
何度も叩かれなければ
矯正できんような人格であれば
多分実質的な矯正はできない
将来の犯罪者予備軍だろ
576:名無しのひみつ
10/02/06 01:36:17 VTsMyarc
殴ったね・・・２度もぶった！ 親父にもぶたれたことないのに！
577:名無しのひみつ
10/02/06 01:39:02 VhN0/oGB
>>576
,⊂、⌒｀つ
∧＿∧ ,i;!ﾉ,;・;'；'し'/∨
（ ・∀・i⌒）∵;"､
と ／ ／".W ﾄﾞｸﾞｯ!!
ヽ、 ／
（,,ノ
ほーら3回目♪
578:名無しのひみつ
10/02/06 06:26:55 Xt6Rg/9X
>>575
>そして叩くのは、身体に危険が及ぶ状況が
>起こった場合だけで良い
禿同
一番大切なのは、子供の命・安全。
何かあってからじゃ取り返しがつかないからね、その為なら恨まれても良い。
579:名無しのひみつ
10/02/06 08:52:28 VfCKAR+e
>>577
蹴ったね．．． 馬にも蹴られたこと無いのに！
580:名無しのひみつ
10/02/06 08:56:11 mJ6fQ+OS
まったく叩かない、大人をなめたガキのできあがり
過剰に叩きすぎる、コンクリ事件とかのドキュンが出来上がる感じがするな
愛情もって適度な体罰くらいがベストかと思う
581:名無しのひみつ
10/02/07 07:24:20 YOCv4YRw
>>580
ただ年齢を重ねただけの存在なのに何故無条件で尊敬されると思えるの？
ゆとりは刑法犯罪率が低いんだし、お前ら中年や老人よりよっぽどモラルがある
大体から年功序列の考え方は、リストラ再就職した50歳が20代先輩にペコペコ頭を下げる
今の日本じゃ通用しないでしょ。ナンセンスだよ
それと現代の子供達だって誰でも彼でもなめてる訳じゃない
お小遣いくれる人や、欲しい物を買ってくれる大人の前じゃ良い子にするし
生意気な口なんて絶対に利かないんだから、
言う事に従って貰いたければきちんとお金を払うかそれなりの姿勢や対価を見せて欲しいな
582:名無しのひみつ
10/02/07 10:19:29 wzFQDg04
>>581
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .|| よう日本鬼子！
i⌒ヽ;;| -=・=‐ .‐=・-.| これで従順になれ！ならん場合は（ｒｙ
|.（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | .＿＿＿＿＿
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ＿＿＿＿_／諭／／吉 ／|
|. ／ ＿＿_ .| ／諭／／吉 |≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
∧ヽ ノｴｪｪｴ> | ＿＿＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
／＼＼ヽ ー--‐ ／ ／諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
／ ＼ ＼ヽ. ── /|＼ ノ７_,,, ､.. ..|≡≡i'´|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う. |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ ヽノ ,イ^ .. |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＿ヽ /｀､＿, ｨ/ ヽ ヽ─/ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
／,ｨ'"／ / ｀､ )
583:名無しのひみつ
10/02/07 15:32:38 HukNCjL/
あはは
584:名無しのひみつ
10/02/07 17:26:59 eyEjwd3o
アメだとまた極端な事しそうだなｗ
585:名無しのひみつ
10/02/08 17:28:21 +CDBkL4T
>>1
「早めの性交渉」はいまどきマイナス結果じゃないだろ。
30代でも童貞や処女になるほうが親にとっては怖い。そういう時代になった。
キリスト教保守派の研究者かな？
586:名無しのひみつ
10/02/08 19:35:12 Rx3G6ElJ
このロリコンどもめw
587:名無しのひみつ
10/02/09 07:02:16 BxE7B137
「いわゆる『良い子』に育つ割合が高い」
正しくはこうだな
588:名無しのひみつ
10/02/09 19:57:54 bsb71QoR
この前、テレビ番組で脳科学の専門家を招いて、いろんな質問に答えてもらうってのがやってたよね。
それによると、3、4歳だったっけ？ それより前の（悪い？）記憶は消去されちゃうって言っていたな。
だからそれより前の記憶はトラウマにならないんだとか。それと今回の>>1の研究結果は多少関連するかな？
589:名無しのひみつ
10/02/09 22:47:09 Bk+IJTKB
>>588
アホか。
殴られた屈辱やショックは一生忘れない。
体罰をする奴等がそれを証明している。
590:名無しのひみつ
10/02/09 22:55:57 rqiljGdl
年齢にもよるけど、まずルールを提示して、
ルールを破った場合の罰則を説明して、
罰する場合には何故罰せられるのかを理解させる。
因果関係を了解させて初めて意味があるのでは。
なぜ叩かれるのかが理解できないまま叩かれ続けると
学習性無力感を獲得してしまい体罰自体の意味をなさなくなる。
591:名無しのひみつ
10/02/10 07:32:07 8C6IlrXx
物の因果の解釈は後からついて来るんだよ
微視的なというか即物的な観点では
悪事をやりおおせた時点で本人的には「成功」の重み付けが成立してるんだから
そういう間違った重み付けを取り去るには親が「失敗」を与えてやるしかない
592:名無しのひみつ
10/02/10 10:30:44 Bt+vVBjX
>>590-591
体罰というものは叩くことが目的なのであって、しつけ云々は口実に過ぎない。
593:名無しのひみつ
10/02/10 18:23:33 8C6IlrXx
>>592
君のその態度は正にその体罰の成果じゃない？
お陰で悪事を働く事に対する身体的な拒絶が完成されてる
社会秩序を維持する上で不可避な代償だよ
594:名無しのひみつ
10/02/10 19:00:46 jJnEjsZ/
子供に読み書きを教えるのだって、ある意味無理強いさせてでもやらせないと
いけない状況は起こるわけで
話して通じるなら子供は皆学校の勉強が大好きになっていいはずだが、そんな事はない
そして、言語の体系の形式が構築されて初めて因果関係の内容の考察が出来るようになる
形式と内容の関係という奴だな
595:名無しのひみつ
10/02/10 19:02:42 Bt+vVBjX
>>593
どうしようもないな、お前。
例えば、俺が(というか、大多数の人が)商店の物を盗まない理由は、それが自分の物では無いからであって、
決して捕まった時の罰(お前流に言えば、失敗)を恐れるからではない。
だから成功とか失敗とか言っている時点で、お前みずから体罰の無効性を証明している。
596:名無しのひみつ
10/02/10 19:03:53 Bt+vVBjX
>>593にとっては店員や警官に見つからずに盗んだら「成功」なんだろうな。
全く救いようが無い。
597:名無しのひみつ
10/02/10 19:13:41 8C6IlrXx
>>596
身も蓋も無いけど正にそれが真実だよ
世の中の泥棒は大概が捕まった時に余罪が発覚する
初犯の犯罪は結構成功率が高く、味を占めてそれを繰り返す事になる
598:名無しのひみつ
10/02/10 19:16:39 QZOj2eff
「失敗」の演出を、何も暴力で行わなくても良いんじゃないかな？
小遣いを減らしたり、テレビの時間を削るとかおやつやデザート抜きとか
そういう方向性じゃ駄目なの？
599:名無しのひみつ
10/02/10 19:21:51 8C6IlrXx
赤信号を見て反射的にというか息をするのと同じ位にブレーキを踏める様になるのと同様に
論理的な思考の過程をショートカットして悪事に対する欲求を抑制出来るかどうかが大事で
これは反復的な訓練無しには無理だろう
600:名無しのひみつ
10/02/10 19:23:05 Bt+vVBjX
>>597
お前の馬鹿なレスには苦笑を禁じ得ない。
>>598
だから「失敗」とか思っている時点で間違っている。
何故なら悪事を働く意思があったということだから。
601:名無しのひみつ
10/02/10 19:24:38 osEmMQaG
叩く、はたく、と殴る蹴るは違うからな。
叱るのと怒るのも違うから履き違えるな、
ＤＱＮ親共。
602:名無しのひみつ
10/02/10 19:26:30 QZOj2eff
>>599
それは、「萎縮」であって
「失敗」の経験を積ませると言うのとは違うと思うけど。
603:名無しのひみつ
10/02/10 19:26:56 7zduESWx
てか、これは暴力がしつけに効果がない、の反証だろう。
効果があってもやっては逝けない、、、ってのは、また別の問題だな。
604:名無しのひみつ
10/02/10 19:31:33 LO+XScUq
>小さい子どもを叩くしつけも必要？
そら必要だろ
口で言って素直に従う子供だけなら誰も苦労しないってのｗ
605:名無しのひみつ
10/02/10 19:34:00 8C6IlrXx
>>600
だから、親を始めとして他者から見て「悪事」と映っても
行為を行う当事者には明確な利得のある「好ましい行為」じゃないの
もちろん社会を維持する上でそんな行為は排除しないといけないけれど
606:名無しのひみつ
10/02/10 19:54:01 8C6IlrXx
動物の行動原則に立てば利得のある行為は「するべき行為」であり
損失となる行為は「避けるべき行為」なのは歴然としてあるから
利己的な行為に旨味があるのは本質的にどうしようもない
が、社会を形作る動物は自然淘汰の過程で互恵的利他行動を進化させて生き残ってきたので
利他行動を奨励する為にも社会のフリーライドに対する抑制と報復の仕掛けを持たないといけない
俺の話の前提はここにあるんだけど、多分理解して貰えないだろうね
まあ理解するしないに関わりなく、フリーライダーが排除されれば社会は安泰だけど
607:名無しのひみつ
10/02/10 22:39:19 bPvO234c
>>598
ダメ。悪い子は最終的に暴力(というか、痛覚刺激への恐怖)が伴わないと
小遣いを減らす→親の財布から金抜き取る
テレビの時間を削る→勝手にTV点けて見る
おやつやデザート抜き→勝手に冷蔵庫開けて食う
いくら罰則を設けてもシカトされたらお終い。
608:名無しのひみつ
10/02/10 22:57:30 4IzLQDmk
>>606
社会を形作る動物は利他行動を進化させたという群選択説は、
今日の主流派進化学説ネオダーウィニズムでは否定されているはず。
609:名無しのひみつ
10/02/11 00:14:00 13qIK8iA
利己的遺伝子の概念は群淘汰の考え方を否定するものであり
ネオダーウィニズムそのものじゃないのか
群淘汰と言えばコンラート・ローレンツでありノーベル賞だが、もはや科学史上の遺物だろう
610:名無しのひみつ
10/02/11 00:21:10 13qIK8iA
ていうか、群淘汰というトリッキーな考え方を用いずに
動物の利他行動を説明出来ないかというのが
利己的遺伝子でありライフゲームの安定成長戦略であり
611:名無しのひみつ
10/02/11 06:00:14 XJXTReQI
>607
つ 鍵
612:名無しのひみつ
10/02/11 07:42:20 mf5ZhrPz
が、がお
613:名無しのひみつ
10/02/11 08:33:59 T+Eex2+K
そもそも、しつけなんてことも本能に組み込まれてそうだな。
怒る、なぐるなんてのも、かなり原初的な行動だと思う。
まあそうやって、うまくやってきたんだと思う。人間さまってのは。
614:名無しのひみつ
10/02/11 18:35:01 B7k+xhxN
２歳過ぎくらいだったら叩いたりしなくても子供のしつけはできる。
叩く人は時間をかけるのが嫌なだけ。
615:名無しのひみつ
10/02/11 20:03:32 5CpCybl3
>>611
鍵？壊せばおｋ
壊れなければ燃やしてみるとか？ｗ
>>614
時間が掛かりすぎるのは嫌だろうね普通は
無限に掛けられるわけじゃないし
616:名無しのひみつ
10/02/11 20:36:22 B7k+xhxN
>>615
子供に罰を与えるのにたたくのは必須ではない。
叩く親は時間がかかりすぎるのを嫌っているのではなくて、少しの時間もかけたくない親。
617:名無しのひみつ
10/02/11 22:40:26 4FQPRpdR
第30回 体罰がいいか、悪いか - 加藤諦三ホームページ / 人を育てる
URLﾘﾝｸ(www.katotaizo.com)
このページには、
「体罰は子供を反社会的、攻撃的にするばかりではなく、時に引っ込み思案にする。」
とあり、同じアメリカにおける調査でも>>1と全く正反対の事が書かれている。
もっとも、愛情のある体罰とやらを肯定している点では共通しているがw。
ところで加藤氏が愛情のある体罰だと言って殴り、殴られた人がそれは愛情の無い体罰だと言ったら、どうなるのだろうか？
ていうか、愛情の無い体罰だと言って殴る人を見たことが無い。
618:名無しのひみつ
10/02/11 22:49:57 4FQPRpdR
>>1
スレタイのような事を言うのは、自分も体罰をする人だね。自分は殴られたのだから、自分も殴って当然と思っているのだろう。
殴られるだけで満足な人なんていないからね。
それにしても、反撃される心配の無い乳幼児を狙う一方で、自分は殴られたくないものだから、歳が上がると体罰は有害とか、実に卑怯で狡猾だ。
619:名無しのひみつ
10/02/12 02:21:14 AtLUGmyj
>>616
つまり、手っ取り早く分からせるには殴ったほうがよいと言う事だな。
少しの時間も掛けたくない親→いきなりぶん殴る
少し時間を掛ける気がある親→言って分からなきゃ殴る
620:名無しのひみつ
10/02/12 04:59:53 /YNtHYaB
おいおい待てよ
「殴る」と「叩く」は違うだろ？