10/01/07 02:36:02 ZdiUpwc9
そりゃ叩かれて初めて気づくって普通にある事だろ
115:名無しのひみつ
10/01/07 02:41:39 WguFBPuC
>>114そうは言っても
>>110みたいに体罰で痛みが麻痺した奴はスレでここまで
叩かれても自分の痛さに気づいてないし悪いとも思ってないみたいだぞ。
116:名無しのひみつ
10/01/07 02:47:51 bEm+mdtM
>>115
なぜここで俺が出てくるんだ……
ってのを放置するぐらい、何でそんな微妙な番号で俺にレスを付けたしｗってとこが気になるｗ
117:名無しのひみつ
10/01/07 02:52:46 /xSRwDEl
>>112
あのな、信じる信じない以前に>>105から以前の俺の発言と>>108をよく見ろよ
>>108
>ID:/xSRwDElは、親御さんの前で悪いコトをしたことが一度も無い
>もしくは
>親御さんはID:/xSRwDElに"相応の罰"とやらを下したコトがないわけだ
何処にこんなことが書いてあるんだ？
ネタじゃなくて本気で書いてたんなら、お前本物の文盲だよｗ
ここまで言って分からないんじゃ諦めるわ
118:名無しのひみつ
10/01/07 03:00:53 ZdiUpwc9
>>115
で、そのがどうかしたのか？
119:名無しのひみつ
10/01/07 03:01:37 ZdiUpwc9
あ、「それが」だったww
120:名無しのひみつ
10/01/07 03:16:25 bEm+mdtM
>>117
説明するのを諦めて、言いたいことだけ言った、てのが本音です。ごめんなさい
って謝罪は心からやっておくとして、俺の言い分はこんな感じ
勝手な言い分ではあるが、テレビ禁止とか小遣いを減らされる、ていつの年頃の話だよ？ってのが一つ。
本スレを気にして、2～6歳の話で勝手に考えてた。小遣い云々、って言われた時点で俺は議論を諦めてたんでね
極めて私的なことで申し訳ないんだが、親の教育を受ける期間のうち、小学校高学年～中学生までの間に親に殴られる、なんてしょうもない罰を受けるわけがないだろ？ってのは同意して欲しい
しつけに「殴る」or「殴らない」なんて議論が巻き起こるのは子どもが小さい頃の話だろ？と。
>ID:/xSRwDElは、親御さんの前で悪いコトをしたことが一度も無い
>もしくは
>親御さんはID:/xSRwDElに"相応の罰"とやらを下したコトがないわけだ
ってのは、いまいち反応が悪かったから思いっきり挑発のために書いてる。
おかげで今、君とこうして議論してる。気分を害したなら謝るが、これで信じてもらえるかい？
後、説明が欲しいトコ、ある？
これでも受験時代、国語だけは優秀だったんだ……今は微妙だけど
121:名無しのひみつ
10/01/07 03:22:22 ltGFoL68
小学校低学年の時、門限（１８時か？）破って心配させた時思いっきり平手喰らったの
今でも覚えてるからなあ。
必要だろうな。
122:名無しのひみつ
10/01/07 04:12:38 Bl218R/0
PTSDにならない程度であれば十分しつけの範囲内だと思う
冷静にできるのかが肝
123:名無しのひみつ
10/01/07 06:22:23 RO3lT2cq
今はPTSDゴロが多いからな
職場で人道的にあり得ない事をやらかしたDQNを叱ったら
叱られたことが原因でPTSDになったと騒がれた事があった
便利な病名が増えたものだ
124:名無しのひみつ
10/01/07 09:17:33 Rheh6vXf
うちでは、怖い声出して七歳児叱っただけで、嫁がPTSDって言いやがるw
125:名無しのひみつ
10/01/07 09:35:42 zHtwrD6n
>>1に書いてあるだけじゃ なんとも言えないねぇ。
叩く部位や力の強弱、叩いた時の状況や叩いた後の親のﾌｫﾛｰの仕方 等々。
それによって 単なる暴力になるか躾けの為の体罰なのかが変わると思う。
３歳児が、タバコやﾏｯﾁやﾗｰﾀｰ等危ない物を悪戯している時に「危ないでしょ！」と言って
手を叩くのは 躾けになるけど、「何で私の言う事が聞けないのよ！」と言って
思いっきり頬にビンタを喰らわせるのは 単なる暴力だと思う。
ただ単に「叩かれた」かどうかで判断するのは 無理があるでしょ。
126:名無しのひみつ
10/01/07 09:52:09 tn1t7ctn
しつけにとって叩くのが有効かどうかは分からないが、
30人以上のガキを統率するのには必要だと思う。
話の通じないガキ相手に話しだけでつーのは無理。
直接手を出さなくても高圧的な態度を取るしか無く、対して変わらない。
むしろ陰湿な分性格ねじ曲がるだろう。
127:名無しのひみつ
10/01/07 10:34:18 RQVPERTZ
>>125
タバコやマッチやライター等危ない物を悪戯している時に手を叩いて注意して、
それを何度やっても繰り返すときに「どうして何度言っても注意が聞けないの！」と
思いっきり頬にびんたを食らわせるのは有りだろ。
要は、躾をする側の感情が「自分の怒りにまかせた感情を発散する為の行動」か
「子供の為を思って、自分も心を痛めながらの行動か」で違うと思う。
128:名無しのひみつ
10/01/07 10:47:56 JcKTUk+n
インディアンが、子供が大けがしないように、ナイフでわざとちょっぴり手を切るんだと。
そうして、子供が危険で痛い物だと身をもって知ると、大きな危険は避けられる。
その話に感銘を受けたある人が、２歳の子供の手を「ちょん」と石油ストーブを触らせたんだと。
３日くらいで治るくらいのやけどをさせたそうで。
で、その子供はしっかりと近寄らなくなったらしいよ。
父親に。
129:名無しのひみつ
10/01/07 11:06:23 RQVPERTZ
>>128
ストーブに自分から向かっていってない子供の手を無理矢理引っ張って、
ストーブで火傷させるとそうなるだろｗ その躾方法は何度注意しても
子供が自らストーブに近づいて火傷しそうなときにやる最後の方法だ。
130:名無しのひみつ
10/01/07 11:38:34 Hv4ZVquC
ヨソの子を殴ったりするような子供にはやはり殴られると痛いという事を理解させる必要はあるね
勉強ができないから殴るとか、論外だけど
人の痛みを理解させるというのは大事
体の痛みは体で教え、心の痛みは心で教えないとな
131:名無しのひみつ
10/01/07 11:44:02 DuKgEXTF
色んな叩かれ方をして上手な叩き方ができるようになれば
コミュニケーション力も身について社会に出てもやっていけるようになる
と俺は勝手に思う
底辺で働いてると、単なるボケでも力いっぱい殴るツッコミを入れてきたり、
程度を超えた力で人やモノ扱うような人ばっかりで心が折れそうになる
親しくなればなるほど、遠慮が無くなって力が強くなるから困る
132:名無しのひみつ
10/01/07 11:44:09 VHFSGnjq
叩く事が影響してるのではなく、叩く事ができる親の叱り方が影響しているんじゃないか？
叩く事ができる→しっかり叱れる
叩かない→良い子良い子で甘やかす
まあ、そんな単純じゃないんだろうけど
133:名無しのひみつ
10/01/07 12:11:29 zHtwrD6n
そう考えると 子供にもよるよな。
一度で覚える賢い子には、わざわざ叩く必要もないし
何度言っても聞かない子は、一度叩かれないと･･･ってなるんだろうな。
あと子供と親との繋がりとか。
きつく叩かれても「俺の為に･･･」と思うか「ふざくんな！糞親！」と思うか。
どっちにせよ「叩かれた」か「叩かれなかった」かで判断できるもんじゃ無いな。
134:名無しのひみつ
10/01/07 12:33:54 svOz9KlL
ID:/xSRwDElがバカすぎて面白い
135:名無しのひみつ
10/01/07 13:19:29 cwmV5oyj
体罰の影響について、関心度に比べて余り統計が取られてない気がするな
>1は曖昧な表現が多いし>84の例は極端だし
もっと追跡調査してほしいけど、人権問題だとかうるさいんだろうか？
136:名無しのひみつ
10/01/07 13:23:49 vuZWOJpd
憎しみしか感じないよw
いや、マジでｗ
彼らには楽しい老後が待っているだろうｗｗ
137:名無しのひみつ
10/01/07 13:54:54 usJZMmOG
ここで否定派やってる奴らは、２～６歳という該当年齢について
全然考慮してないのばっかりだな。
記事すらちゃんと読まずにただ自分のバカ親の虐待に重ねて脊髄反射してる。
138:名無しのひみつ
10/01/07 14:19:43 Hv4ZVquC
現実として、愛のある体罰をもらえた人と
本当にストレス発散と親のエゴによる痛みしか残らない体罰を受けた人、
日本だけでもかなり混在しているから意見がいろいろ出るのはしょうがないよね
本当にひどい体罰ばかりをくらって育った人には
正しいしつけ、正しい体罰とか言葉で言ってもそれを飲み込めるわけないもん
体罰＝痛み、悪 それ以外何者でもない
139:名無しのひみつ
10/01/07 14:34:47 umHWivAp
>>1
幼児虐待ほう助罪で罰金6億円
140:53
10/01/07 15:23:40 qN9/vJ5y
>>58,59
ごめんね。もうその老後の域なのよ。
141:名無しのひみつ
10/01/07 21:59:15 Gllp1SQS
>>58,59みたいな底辺層と話しても話かみ合うわけない罠
142:名無しのひみつ
10/01/07 22:20:00 Q47yn7QK
>>138
だからといって身体的な痛みを伴う罰を与えるのにのんびりしてていい話なんかないんだぜ
社会ってのは必ず「枷」の存在があるものだし、「枷」がその機能を果たすには
強制力というか暴力的な何物かを必要とする
143:名無しのひみつ
10/01/08 00:27:25 HcdJrW5t
叱ると怒るって違う意味だよなぁ
と、なんとなく思った
144:名無しのひみつ
10/01/08 02:32:44 9ItVioUD
叩かれた子が良い子に育つのではなくて教育熱心な親が叩きやすいとか優秀な家系が子供を叩くというのはないのか
145:名無しのひみつ
10/01/08 03:05:10 7Z97RMen
アメリカ人が自己正当化に必死w みたいな？
アメってほんとの鞭使うんだろ？
子供相手に武器使ってどうする。
146:名無しのひみつ
10/01/08 03:18:44 hKkv2Fx6
叩き過ぎると朝鮮人のような人間になる。
佐高信・辛淑玉（対談）
『佐高信の日本国憲法の逆襲 第２回 この憲法、日本人にはもったいない！』
月刊「世界」（岩波書店）2000年2月号
佐高 二世と三世の違いでいうと、朴慶南でも梁石日でも、父親がもの
すごい暴君だったようですが、あなたの場合は少しは違う？
辛 いや、朝鮮人の親の多くは暴力的ですよ。その暴力的なものはどこ
で培ったのかというと、儒教の文化に植民地体験が加わったことで
す。これは朝鮮人の家だからというより、暴力はより弱いところに
移行していくわけです。日本の社会から抑圧された朝鮮人の男たち
は、朝鮮人の女に対してよりひどいことをする。子どもに対して高圧的
になる。お母さんたちはそこでまた子どもを抑圧する。それがあたり
まえだと思ってきて、初めて日本の学校に行ったときに、親に殴られた
ことのない子がいて腰が抜けるほど驚いて、何て日本人は幸せな
生き方をしてるんだろうと思いましたね。これは親の世代で終わって
いるかというと違います。日本の在日社会に脈々と生きつづけている
暴力の文化（=支配の文化）があるのです。差別と共存しているのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:54-62番)n
147:名無しのひみつ
10/01/08 03:58:02 vixRdQdJ
漫画の話で悪いが「よつばと」に出てくるとーちゃんみたいな叱り方には納得出来る
子供が悪いことしたり約束破ったらゲンコツしたり（もちろんケースバイケースで強弱あり）
良いことしてたらちゃんと褒めるし
結局上の方にもあるけど子供のために叱るのか自分の怒りをぶつけるかの違いだと思う
子供のために叱るような親は7歳以降辺りで言葉で注意するように変化していくのでは？
大体細かい言葉も分かってくる年齢だろうし
もちろん酷い体罰（つーか虐待）を受けた人が自分の経験から全ての暴力を否定しようとする気持ちも分かる
148:名無しのひみつ
10/01/08 04:04:42 I7Ado8Z3
母親に叩かれるのか、父親に叩かれるのか、叩かれたのは男の子か女の子か、
で大きく結果が違うような気がするのは俺だけかなあ？
149:名無しのひみつ
10/01/08 08:21:14 wNl6tAb1
>>143
全然違うよ
叱る＝相手のためにすること、叱るとき自分も辛い
怒る＝自分の感情を満足させるためにすること、怒ってるときは自分がすっきり
150:名無しのひみつ
10/01/08 08:39:34 BaD3xh9r
幼児は動物と同じだろ
意味が無く叩くのは論外だが、躾で叩くのは絶対必要
すぐ理解する
「時間が無限にあれば」話し合いでも理解するかもしれないが
151:名無しのひみつ
10/01/08 10:26:43 SmVbXvJG
叩かなきゃ理解できない駄目な子なら仕方ないが、
躾と暴力を区別出来ないDQN親が問題になるな
「俺は正しかった！子供が歯向かったら叩く、それが躾ﾆﾀﾞ！」みたいなのいるだろw
152:名無しのひみつ
10/01/08 11:36:05 WE8e+s3w
暴力に訴える時点でかなりの程度感情的になってると思うよ。
ちゃんと躾という意識があれば暴力には訴えないからね。
ただどうしようもない先天的な攻撃性や性癖を封じるために
電気ショックや暴力ショックで仕置き追放するのはありだと思う。sk(シグルイ的に考えて)
153:名無しのひみつ
10/01/08 11:52:53 auG6Emmq
就寝前のぐずりを除いて3歳迄に注意や態度で幾ら改善をうながしても聞かない時は足で悪い事すれば足を手なら手を抑えそれでもダメなら軽く叩き
最終的に本人や周りに危険な場合は尻を叩く、親の手も心も痛む事は1歳半のわけのまだわからない子供でさえ通じますよ、
3歳になるとどうして悪いかを叱る前に確かめさせられます。
154:名無しのひみつ
10/01/08 12:04:02 auG6Emmq
ガスや電熱器具が危険な事を教えるのに火傷しない位に冷やしたアイロンを親がオーバーに熱がって
それから子供に触らせてみる、ナイフも落下物も同じ要領でやれば、いずれは理解してくれますよ
乳児から幼児の転換期に物を投げたり棒で兄弟や他人を叩いた場合でも自分でどう胃体か試させてみましょう
155:名無しのひみつ
10/01/08 12:29:06 LJdqrLym
根本的に解決できない問題
子供は親を選べない事。
156:名無しのひみつ
10/01/08 12:30:35 IDiMRYB+
子供の喧嘩レベルのパワーに限る
大人のフルパワーを当たり前に使う馬鹿親が居る
157:名無しのひみつ
10/01/08 12:38:41 yykJTE+5
日本じゃゆとり教育の名の元での実験結果があるだろ？
158:名無しのひみつ
10/01/08 12:41:11 auG6Emmq
>>155 だから子供同様に親共も成長しなければならないんです。
159:名無しのひみつ
10/01/08 12:53:11 HGB4knQM
子供をたたいて教育する親は、元々良い子になる遺伝因子を持っている。
つまりは、良い子は将来、子供もたたく親になる。
結局、その子は良い子として成長し、親になったら子供をたたく、、これ遺伝子の仕業。
160:名無しのひみつ
10/01/08 13:19:19 +kn64HeM
理性はいつも情動の後を追いかけて後付けの理屈を付けて
合理化するためにあるといっても言い過ぎじゃない
悪いことをしてはいけないというのは即座に行動を起こして教え込まないといけないから
諄々と説いて聴かせる時間なんかない
もたもたしてるうちに、ガキは自分の行為を正当化する理屈をこねてそこに立ち篭るんだから
161:名無しのひみつ
10/01/08 13:38:43 Y6p87s/F
人間も動物であるという事を忘れている御仁が多い
162:名無しのひみつ
10/01/08 13:53:42 RSpyOu/y
0-1歳半
まだ言葉も分からない幼児を叩いても意味が無い。
この頃は、まだ大声を上げてしかるだけで十分。
2-6歳
言葉が分かるようになり、犬やカラス程度の知恵がつく。
しかし、まだまだ本能の方が強く、理性よりも欲望が優先する。
動物と同じように適切に素早く痛みでしつける。
7-12歳
人間としての人格が出来上がる年頃。
ここまでくると痛みより言葉で説き伏せるタイプの躾が有効。
13歳～
中学校二年生症候群が発祥する年頃。
この時期に叩くのは、逆効果。
ってところかな。
自分の経験に照らし合わせて納得できる面は多いが、
躾のさじ加減は、人によって違うからなぁ。
俺の親はそのさじ加減が下手だった。
163:名無しのひみつ
10/01/08 14:32:42 Imo2eaU3
3人兄弟のうち、真ん中の子供が2年生くらいのとき、
猫の糞を踏んだまま車に乗り込んで、車の中をとんでもない状態にした。
俺がぶちきれて、むなぐらつかんで身体をゆすりながら、
「てめえが糞踏んだことも気がつかないんか？このボケ」とどつきまわしたことがある。
上の子と下の子には、拳骨くれるくらいの体罰しかしたことがない。
真ん中の子、今、４年生だが、嫁さんいわく、俺のいるところといないところでは
態度が全然違うらしい。俺の前では、俺の顔色を伺って、いい子ぶってるらしい。
上の子と下の子は、そんなことないらしいが・・・
もう終わったことなので、取り返しようも無いが、可愛そうなことをした、後悔している。
164:名無しのひみつ
10/01/08 16:54:59 RSpyOu/y
>>163
過ぎたことだけど、明らかにそれは行き過ぎた体罰だな。
うんちを踏んだのはその子の責任じゃないのに、不釣合いな苦痛を与えちゃっている。
子供って、理不尽な体罰を受けると、この大人は話が通じない、と考えるようになる。
以後、上っ面だけ大人に合せて、腹を割って本音を話さなくなる。
思春期に近づくにしたがってこの傾向は酷くなるだろうが、まあ頑張れ。
165:名無しのひみつ
10/01/08 17:00:36 dCr02we5
虐待と暴力としつけを区別できないからだろ。
無謀と勇気の違いすらわかっていない奴に無理ってこった
166:名無しのひみつ
10/01/08 17:14:05 G3j6d71S
「騙される方が悪い」みたいなもんだな
誤ったメッセージ受け取ったDV親だけが喜びそうな記事だ
167:名無しのひみつ
10/01/08 17:36:53 lZ0xOXQf
感情的、発散で殴ってるかどうかでだいぶ違うな。
168:名無しのひみつ
10/01/08 17:45:07 Y6p87s/F
子供の頃に理不尽な暴力や食糧供給停止などを受けていれば
社会における大概の事はどうということも無い
むしろ自活して食べ物を得る技術を身につけられて大いに結構
過酷な環境下では人命の価値はデフレを起こす
その経験がいざというときの決断を鈍らせなくする
このスレには虐待を受けた人も多いようだが
それをはねのけて今、生存しているならその実力は侮りがたいはず
虐待に打ち勝ったことを誇りに思って良いんじゃないか？
俺はおかげさまでそこそこ金持ちだw
169:名無しのひみつ
10/01/08 18:32:26 aFDErMya
調査地「アラバマ」
すみませんウソです
170:名無しのひみつ
10/01/08 23:43:43 Ql2jocxs
この調査は信用できるのか？
>叩かれた経験のない人よりは「進学では成功している」そうだ。
仕事は？どうなる？ 都合のいい情報だけ出してないか？
171:名無しのひみつ
10/01/09 00:03:10 Ql2jocxs
これ矛盾してないか？ 文書。
172:名無しのひみつ
10/01/09 00:13:26 HjvpHRm3
同じ叩くにも、憎しみこもった叩きと愛情のある叩きは全く違う影響与えそうだけど。。
173:名無しのひみつ
10/01/09 00:33:57 wumYPrD2
記者は余計なことを書かないで数値だけ出してくれ。
そうでないと説得力がない。
174:名無しのひみつ
10/01/09 06:25:41 xXgkwk6A
ある意味暴力は必要
暴力的な親に育てられると
「あんな人間の屑には絶対になりたくない」
って思うようになる。
175:名無しのひみつ
10/01/09 10:28:57 ikYkIYjD
だから虐待とかじゃなく戦闘教練だと何度言えば
176:名無しのひみつ
10/01/09 11:10:37 nLtjvDGP
理想論としては間違ってないと思うけど
さてこの理論を使う人間の客観的判断力がどれくらい
理にかなってるのか？っていうのが個人差がありすぎて駄目だと思う
親本人が躾だといってるそれを第三者が見ても
確かにそれは理にかなってると思える状態であるだろうか？
この理想論が使えるのは親本人の人間性が正しいという
前提があって初めて肯定できるものだと思う
この意見を読んで自分の暴力を正当化させるような
駄目親には本来適用出来よう筈もないのが
理解できないようなやつしか取り入れないと思うし
177:名無しのひみつ
10/01/09 11:38:49 qmLC/bJT
一回や二回叩かれたかどうかってくらいでほとんど予後に変わりはないよ。
学校で喧嘩をしたかどうかとか、怪我をしたことあるか、危機に瀕したことがあるかどうか
とかそういった話もまったくでてこないし、だいたい７歳以降に叩こうがたいして変化があるわけがない。
178:名無しのひみつ
10/01/09 11:43:45 5+GwegDe
「叩くと良くなる」、「叩かないと悪くなる」って・・・
人間はコンピュータや機械じゃないんだからさ。
こういう「こうすると必ずこうなる」みたいなのを信じてしまう風潮が
とても危険だと思う。育児本にはこういうのが溢れてるけど。
179:名無しのひみつ
10/01/09 11:44:44 qmLC/bJT
１，２回程度たたかれてももちろん変化はショックの大きさにもよるけどね
180:名無しのひみつ
10/01/09 12:35:43 gdhpk94q
小さい時にちゃんと適切な大きさの刺激で適切なタイミングで行ってれば
「コラッ」の一言で行動を抑制も出来たりもするんだがな
181:名無しのひみつ
10/01/09 12:44:29 5+GwegDe
>>180
犬かよｗ
182:名無しのひみつ
10/01/09 14:20:03 s72HKLAh
子供はワンニャンの躾と一緒だ。ただ人間は犬猫より発達が早いので幼児のうちにしつける事が大事だろ。
そうすればその後の躾がうんと楽になる。叩かれた事のない子は相手の気持ちを思いやる事が出来ないようで
自身を中心にまわれを見ているような気がする。
183:名無しのひみつ
10/01/09 14:31:50 8tRAgiSe
大人になっても、ときどきムチやロウソクでのしつけは必要です
184:名無しのひみつ
10/01/09 14:45:20 UOg8WulD
基本的なルールとしては叩くべきじゃないが、叩いたことへの対処は柔軟にするべき。全部虐待にしてはいけない。
185:名無しのひみつ
10/01/09 14:45:32 b28rcEp8
お前ら勘違いするなよ。
「叩く」と「殴る」は違うんだからな。
186:名無しのひみつ
10/01/09 17:18:24 OD3sf3z0
金槌で叩く
拳で殴る
187:名無しのひみつ
10/01/09 17:50:29 5+GwegDe
>>182
>そうすればその後の躾がうんと楽になる
しつけって、親が楽をするためにするんだ。ふ～ん。
だから戸塚ヨットスクールなんかに丸投げする親がいるんだね。
188:名無しのひみつ
10/01/09 17:59:13 oH54KuLJ
社会的には問題ないが人間のクズみたいな感じに育つんだろ
189:名無しのひみつ
10/01/09 18:13:33 5+GwegDe
>>189
そうだね。
聞き分けの良いワンニャンくらいにはなるだろうね。
>>182
>子供はワンニャンの躾と一緒
親も犬畜生レベルの知性しかないんだろうな。
190:名無しのひみつ
10/01/09 18:21:34 u3sAaAOn
>>189
動物と一緒だろ
そんなに人間様はすごいの？
必要なら叩くとすぐに憶えるよ
んで、「馬鹿な親」は叩き方がわからない（怖がって叩かない親も含む）だけ
そういうのが大きくなって変な素行しだしても諦めて放置して
結局駄目になるんだよ
191:名無しのひみつ
10/01/09 18:28:04 zoH0SyVN
叩くにしても生徒より下の立場になっちゃったら効果無いよな。
親>>>>>>>>>>>>>>>>校長>>>教頭>>>>生徒>>>>>>>>>>>>>>>先生
大抵の現状これだし･･
192:名無しのひみつ
10/01/09 19:01:06 OD3sf3z0
社会は暴力で支配されている事に気づかないフリをしている人間の何と多いことか！
暴力から隔離されてその使い方を教育されずに育った人間なんてゴミ以下の価値しかない
日本滅亡確定
193:名無しのひみつ
10/01/09 19:13:20 CDWss8WI
童貞の俺にどうしろと
194:名無しのひみつ
10/01/09 19:21:25 u3sAaAOn
>>191
多数のまともな親は問題じゃなく、少数の馬鹿親のせいで
学校がまともに機能しないのが一番困りもの
さらにマスコミがそれを煽ってるから学校側も大人しくならざるを得ない
195:名無しのひみつ
10/01/09 19:27:52 URUKDkmz
暴力っていうか、身体的表現というか身体的言語ね
喋りの文面は意識で制御出来ても、声の抑揚とか息遣いとか表情の揺れは0.1秒で制御出来ない
でも、こちら側の帯域で伝達される情報は文字化出来る情報より遥かに大きい
人間の脳は逐次処理される文字的な情報を扱う上で極めてお粗末だから
数学者だって、思考の過程に於いて逐次処理のハードウェアで動作してるんじゃない
紙の上や黒板に記述するときに逐次的な表現として現すだけ
196:名無しのひみつ
10/01/09 19:30:49 5c3zKPg1
叱られた時のゲンコツと、言葉の暴力の違いを調査しただけだろ？
そもそも、論理的思考能力が未発達の児童に「言葉でわからせる」なんて出来ない。
「根気よく説明する」とか言ってるが、単なる粘着質な言葉の暴力でしかない。
善悪の区別が論理的に理解できるまでは、ゲンコツ喰らわせて叱るほうがいい。
197:名無しのひみつ
10/01/09 19:35:53 5+GwegDe
>>196
「善悪の区別が論理的に理解でき」ないような幼児が、
「ゲンコツ喰らわせて叱るほうがいい」程までのことをやらかすとは
とても思えない。
一番危険なのは、>>1 みたいな単なる統計を、絶対的真実だと
思い込んでしまうこと。
198:名無しのひみつ
10/01/09 19:50:38 kj18VUfF
>>16
エゲレス国では、生徒に懲戒を与えるのは校長の仕事と聞いています。
悪い子に「校長先生に叱って頂きます」と先生は言うそうです。
199:名無しのひみつ
10/01/09 19:57:25 u3sAaAOn
>>197
＞一番危険なのは、>>1 みたいな単なる統計を、絶対的真実だと
＞思い込んでしまうこと。
思い込んでない連中が増えたから今のモンスターペアレンツ時代になったのでは？
人間も動物も刺激が無いと悪い方向にしかいかないよ
ていうか何を完璧にしようとしてるのかな
完璧である必要はない。親だって間違うさ
その被害を最小限にとどめるスキルが大事なんだ
謝る、感謝する。そんな基本的な事もわからない子供達が沢山
200:名無しのひみつ
10/01/09 20:44:00 5+GwegDe
>>199
別に完璧（完全な非暴力）を求めてるわけじゃない。
「考えろ」って言いたいだけ。叩く前に考えろと。
「思考停止するな。親も子も人間だろ」ってこと。
201:名無しのひみつ
10/01/09 21:01:40 URUKDkmz
>>200
でも、動物の基本原理として、まず動いてから結果を検証する方が
回路が良く回るんだよね
情報処理素子の作動速度が遅いから
フィードフォワードをやらないと外部環境に適合出来ない
202:名無しのひみつ
10/01/09 21:16:36 QTF5uhBz
完璧なしつけ＝完全な非暴力って考えの時点でなんかちがくね
ちゃんと社会人として一人前の大人になってくれるように育てんじゃねーの
>>197
子供がキャッキャ言って道路に飛び出したらどうするん
子供は何にも知らんから無敵であって故に無謀だから危ないんしょ
これを「危ないから止めようね」で分からない年頃の時もある
203:名無しのひみつ
10/01/09 21:30:51 UOg8WulD
大人であっても叩かれるべき最低な人間がいるし、叩かれない限り態度を改めない者もいる。しかし、大人への暴力は法律で禁止されている。つまり、必要があっても効果があっても暴力は禁止されている。子供に対しても同じでなければ説得力がない。
204:名無しのひみつ
10/01/09 21:37:48 nLtjvDGP
「躾は叩いてもいい」
この部分しか見てない人間が、自分を正当化させるのが問題であって
自分の行動を客観出来ない人が世間にいる以上
これを前面に出すわけにはいかない
>>202みたいな分かってる人には当たり前みたいなこと言った所で
（そんなこと常識のある人なら正直言うまでもないだろう？）
子供に対して力の加減も出来ず、自分が怒ったら
その勢いで叩くというか暴力を振るうみたいな人間も出るんだよ
（そして死なせた挙句、これは躾だったといけしゃあしゃあと言いのける）
そして叩く、という部分だけ見てその状況とかをさっぱり考慮せず
適切な態度をとった人間を見て、あいつ（他の親）がやってるんだから自分もやった、
（自分はやりすぎ、叩く必要のない部分で）
自分だけ怒られるのは不平等だ、ズルイってモンペは言うんだよ
バランス感覚のある人間ばかりじゃない
僻みっぽい、人に八つ当たりする、子供っぽい我侭な親も多い
現実に存在してる以上、理想論で何とかなりはしないんだよ
出来る人はやればいい、でもトータルで全体論としては許さないで行ったほうがいい
205:名無しのひみつ
10/01/09 21:41:20 GHLklHz7
DVで死んだりする子供がいるからウカツな事もいえないが、小さな子供は
動物と同じなんだから、理由抜きで駄目な事を教えるのに体罰は必要だろ。
206:名無しのひみつ
10/01/09 21:52:31 OD3sf3z0
>>203
おイタをした大人へは司法からの暴力が保障されている
逮捕、拘束監禁、場合によっては殺害まで禁止などされてはいない
子供にも同じでなければ説得力がない
207:名無しのひみつ
10/01/09 21:56:15 4SlxrcXE
叩き方や叩く場所にもよるだろ
208:名無しのひみつ
10/01/09 22:02:23 nLtjvDGP
だから「適切に」出来る人はやればいいといっている
だが自分の都合のいいように解釈を捻じ曲げる人も多い
大人でもどこまでがやりすぎで、どこまでがやってもいいが
自分で適切に判断できない人がいる
相手が小さい、力のない子供だということを
想像することが出来ず、力の加減も出来ず考慮に入れれない人もいる
そういう頭の弱い人にはルールとしてとにかく
暴力を振るってはいけない、っていう確固たる線引きを
外部が枠を造ったほうがいい
本当は個々の事例に逐一判断を下すべきだが
その能力が欠損してるんだから、優先順位を子供の身の安全の確保としたら
暴力は駄目くらいでちょうどいいんだよ
駄目といってもやる奴はやるんだから。それが手加減になるだろう？
209:名無しのひみつ
10/01/09 22:07:38 URUKDkmz
>>204
じゃあ「叩いても良い」の対偶の「叩いてはいけない」は
十分マシなソリューションたりえるかどう思う？
俺は「叩き過ぎ」の方がまだマシだと思うけど
210:名無しのひみつ
10/01/09 22:10:00 UOg8WulD
206の理屈だと、体罰も国家に委任することになる。大人の世界では自分のトラブルを自分で解決することが禁止されている。だから国家に委任している。子供も大人になったらそういう社会で生きる。であるなら子供の頃から社会のルールに慣らす方が合理的。
211:名無しのひみつ
10/01/09 22:18:16 +O5MOE51
あのさあこの記事読んで子どもを叩きまくってたら絶対グレるぞw
それくらいのこと分からん奴が子ども産んだらあかんて絶対
212:名無しのひみつ
10/01/09 22:59:14 Z0KKzZ37
いやそもそも、DQNがこの類のサイトや記事にアクセスする事自体が考え辛い
この板の性格からして、自分の子に手を上げるのを怖がる奴の自己正当化の方がありがち
もっと言えば、子作りのチャンスにありつけるかどうかすら疑ｍ
213:名無しのひみつ
10/01/09 23:13:26 +O5MOE51
どっちにしろ発達心理学者の言うことなんざ全部ウソと思っとけ
あいつらオレが子どもの時はじいさんばあさんと暮らしたら
あまやかされてろくな子どもにならんとかしたり顔で言ってたくせに
今はじいいさんばあさんと暮らさないから愛情を知らない
冷酷な子どもになるとか言ってる
214:名無しのひみつ
10/01/09 23:51:26 wpUI7L7r
子供を叩く目的は悪い事したら痛みを与えて悪い事をしないように学習させる事であって、怪我をさせる事ではない
叩く場合は叩いても怪我をしない頑丈な頭蓋骨の天辺や、頬や尻などの脂肪の厚い部分を叩く事
怪我をさせないように手加減をする事（あくまで目的は怪我をさせない程度の痛みを与える事です）
子供がやらかした悪事のレベルに応じて痛みの強さも変えましょう
215:名無しのひみつ
10/01/10 00:18:06 PbiEi9Bt
「ダメでしょ！」と云ってぺチッと軽くおいたをした手を叩くだけで子供はおいたを止める。
あまり優しく叩くと遊んでくれてるとか褒められてるとか勘違いするので叱っていると判るように叩くのがコツ。
顔つきや声も重要、さらにアフターケアは必ずすること。これが一番重要だと思う。
子供を叩くと嫌われるんじゃないかと心配している親がいるが意味不明で中途半端な愛情表現が子供の心を不安定にさせる。
216:名無しのひみつ
10/01/10 00:24:26 o9b9qfg8
＞意味不明で中途半端な愛情表現が子供の心を不安定にさせる。
こういうのって結局親側が「私が子供に可愛がって欲しい」ってパターンが多いな
俺の身近に多いだけかもしれんけど
愛情を与えるどころが無償で頂こうとさえ思ってる
しつけで叩く叩かない以前にこういう輩はザ・クズだと思うわ
217:名無しのひみつ
10/01/10 10:03:34 5sF2FMuI
他人をちょいちょい殴って遊ぶようなガキに育ってしまったら
学校あがって、そいつの人生終わりだぞ
誰が好き好んで暴力野郎と友達になろうと思うんだ
少なくとも人に危害を加えると、その人は痛い、そのことを体にしみこませないと
でも間違ってジュースこぼしたから殴るみたいな親になってはいかんよ
218:名無しのひみつ
10/01/10 12:59:16 rpYAeVtr
こんなことより親の収入の方が１００万倍影響してるだろｗ
219:名無しのひみつ
10/01/10 16:15:25 Pu+oxWWV
柳生十兵衛のアレは虐待か？
アレだけやったから強くなったのと違う？
220:名無しのひみつ
10/01/10 16:50:27 Q2w40/42
人を一人前に育てるために叩く
人
一 → 命
叩
221:名無しのひみつ
10/01/10 16:59:54 kqmLhlUT
子供を実験台にするわけにもいかんしなぁ(＾ω＾)
222:名無しのひみつ
10/01/10 17:51:59 5aVJPdaS
子供を叩くのをビビってる人達は、昨今流行りの
幼稚園からずっと取っ組み合いの喧嘩をしないようさせられて育った
「ナンバーワンよりオンリーワン」の犠牲者なんじゃないか？
そもそも喧嘩した事がないんじゃ、力の加減なんか分かるはずがないしなぁ
223:名無しのひみつ
10/01/10 18:27:52 fLvXnvIz
計算づくで狙って叩く教育するやつはどっかおかしい。
やはり叩くってのは思わず叩いてしまうってことだよ。
その時に本当に心配した真剣味がでてるかどうか
それとも憎悪の表情を子供に見せてるかどうかが問題なんだよ。
224:名無しのひみつ
10/01/10 18:59:01 pAZZH1kI
>>223
親が平均より沸点低い人間だったらどうするんだよ
いちいち親の怒りに子供は付き合わなきゃならんのか？
225:名無しのひみつ
10/01/10 19:37:35 Pu+oxWWV
基本的に世の中は理不尽に出来てるからしゃーない
226:名無しのひみつ
10/01/10 22:22:44 5sF2FMuI
完璧な子供がいるわけもないし
完璧な親もいるわけじゃないし
それでも「道」の中をフラフラと蛇行しながらも、親子が乗った車は
必死で道をそれないようにハンドル切りながらなんとか前に進む
227:名無しのひみつ
10/01/11 04:04:42 OSfoaJ0I
適度に叩くって難しいんだろうな
「しつけ」を大義名分に虐待する馬鹿親もいるし
228:名無しのひみつ
10/01/11 04:07:29 OSfoaJ0I
753 ：チラシ ：sage ：2010/01/11(月) 02:45:20 ID:6e9ei5QU0
小学生の頃通信簿の生活欄で「喧嘩になると口より先に手が出ます」と書かれた。
自分が母親からしょっちゅう体罰食らってたからだな。叩かれて育った子は人を叩くってやつか。
それを読んでから母の体罰は無くなった。母なりに気付いたのかもしれない。
あの時の同級生ごめんよ。でも母はまだ憎い。10年以上前に死んだけど。
鞍馬天狗のドラマ見てて杉作少年が悪人の元締めから折檻されてる時の悲鳴を聴いて
頭ギリギリ痛くなって涙出てきたちくしょうばかやろうもっと苦しんで死ねば良かったのに
229:名無しのひみつ
10/01/11 04:30:08 10L0ewZF
>>227
それは虐待で、躾とはまったくの別物だから
しつけ＝人に迷惑かけないよう生活、社会的マナーを教える
虐待＝ただの暴力、親のストレス発散の為
俺の母親は面白い叱り方をしてて
必ず股の内っかわ（股間の近く）をつねられていた。すごくいたくてな・・・
あの手が伸びてくると恐怖したもんだ
叩くのが嫌な人にはそういうのもいいかと思う
230:名無しのひみつ
10/01/11 06:31:18 0iDEVH4R
手あげちゃだめだぞ。
必ず後悔する。
231:名無しのひみつ
10/01/11 06:41:40 dzsBy+aj
>>229
それは虐待レベルだぞｗ そこはというべきか
232:名無しのひみつ
10/01/11 07:09:57 h1Bb6lgj
ゆとり教育施行前夜の2002年頃、当時の２ｃｈでも体罰の是非が論議されたことがある。
結論から言うと体罰は不可避だった。
まあ、考えるまでもないんだけどよ。
ボキャブラリー不十分で概念不足の幼児期に、禁忌事項や善悪を教え諭すなんて不可能なんだよね。
(例：｢火にさわったら危ない｣など)
テレパシーでもあれば話は別だけどさ。
こういう基本的な常識を弁えないで、
体罰禁止！体罰反対！言ってる奴は脳内子育てしてる奴だと思うね。
233:名無しのひみつ
10/01/11 07:18:28 dzsBy+aj
直接の体罰がダメなら納得させるための時間を拘束するっていうことがなければ躾は無理だろうな。
ちなみに幼児期ってのは小学生以降は入らないよ
234:名無しのひみつ
10/01/11 07:30:11 h1Bb6lgj
>>233
じゃあ幼少期で。
(例：｢火にさわったら危ない｣など)
のレベルの時期があるんで、幼児期について述べた。
ただ、絶対知識と概念が不足してる年代の子供を
いくら拘束して教え諭しても全くのムダだけどね。
幼稚園・小学校教師の大多数の意見として、
８歳くらいまでの子供に１～１．５時間を超える説教をしても全く意味がないというのは、ほぼ共通してる見解。
集中力が持続しないし、そもそもそれだけの長文を理解出来るだけの知識と概念と認識力がない。
それ以上の叱責するんだったらブン殴った方がマシ。
235:名無しのひみつ
10/01/11 07:38:37 10L0ewZF
>>234
体罰は絶対禁止って言ってる人って
叩き方知らないだけなのかもしれないね
あるいはめんどくさがってるだけかもしれない
さらに「自分の子供が泣いてるのを見るのが嫌」とか
そういう単純な理由が隠されてる気がする
俺ならお尻ぺんぺん位余裕でやる
すぐ叩いたらあんま効果ない
悪い事したから今から叩くよー？叩くよー？っていう「間」が大事
あそこが一番怖い
236:名無しのひみつ
10/01/11 07:57:29 h1Bb6lgj
>>234
オレは単純にリアルに子育てしてないだけだと思うけどね。
子供がいたとしても、家庭に関与してないとか家庭がうまくいってないとか。
そんなレベルだと思うよ。
なんつーのかな…。
薄っぺらい体罰禁止理想論の類って、
二次元絵画相手に恋愛語るオタクから感じる気持ち悪さと同等のモノがある。
生身の人間相手にしてないんだよな。
237:名無しのひみつ
10/01/11 08:01:26 h1Bb6lgj
>>236訂正
>>234は>>235
238:名無しのひみつ
10/01/11 08:01:54 dzsBy+aj
説教の仕方ってのは結構難しいんだよね。
自分がそうされたらどう感じる？みたいな言い方が必須だと思う。
一応小学生だったらここらへんの理解力は十分育ってると思う。
あとは親身になった心配をすることじゃねーかな。
逆に貴方がそういう目にあったら私は悲しいみたいな。
でもこういうのは文字通り親の役目だな
239:名無しのひみつ
10/01/11 08:16:21 7bsAClt8
何度言ってもきかないから引っぱたく、というのもちょっと違う気がするなあ。
単に親に反発しているだけのこともあるだろうし、
それがとても興味深いから、自分がそれが正しいと思うから、
という理由もあるだろう。
親としては、子供がなぜそれをやりたがるのか、を考えてみてもいいかなと思う。
240:名無しのひみつ
10/01/11 09:07:45 /Q2H6h22
>>228
そうそう。暴力は連鎖するんだよ。より弱い方へね。
もし叩いちゃっても「叩く躾も必要だキリッ」って納得するんじゃなく
その結果起こる全ての責任を背負う勇気があるのか？って自問自答して欲しい。
241:名無しのひみつ
10/01/11 09:45:39 6l4/NCrv
>>240
>>1によると全く叩かれた経験がない奴のほうが暴力や反社会的行動に走りやすいって
調査結果だそうだぞ。
>もし叩いちゃっても「叩く躾も必要だキリッ」って納得するんじゃなく
>その結果起こる全ての責任を背負う勇気があるのか？って自問自答して欲しい。
偽善者ぶって、叩くべき時に叩かなかった事によって自分自身の子供やひいては
社会に悪影響をおこした場合に責任を背負う覚悟はあるのか？って自問自答すること
も必要なんじゃないの？
242:名無しのひみつ
10/01/11 09:58:50 FodIR8wp
>>240
でも、前提は叩く事ありきだよ
理性というか理屈は何時でも情動の後から付いてきて、情動の正当化の為にされるんだから
わるさをした子供だって、自分のした事の正当化の為に理屈をこねるし
そのいとまを与える前に親はするべき事をしないといけない
そして、拙速が巧遅に勝るのは動物の原則
243:名無しのひみつ
10/01/11 10:17:33 bDlDVSq6
体罰は有史上、脈々と存在し続けたが
それで世界が崩壊した事もなければ、科学技術の進歩が止まった事もない
実害はないと言うことだ
その程度で精神を病む軟弱者は昔なら生き残っていないから問題にならなかっただけ
244:名無しのひみつ
10/01/11 10:22:48 h02sfW/F
ただ親の真似をしちゃうのが子供でもあるから
>>228みたいな事になる可能性も当然秘めてる
小学校や幼稚園ですぐ手が出る乱暴で皆に嫌われる子ってのは
親がすぐ手が出る人間であることが多い
客観的認知力が弱いから、親→子の躾と
子→子に叩くは違うものだと認識出来ないため。
子供から見て相手が間違ってると判断したら
すぐ叩く。間違ったら叩いてもいいと思っているから。
自分では正義だと思ってる。でも当然嫌がられて避けられたり。
先生に言いつけられたり、友達の間で乱暴ものと嫌われたり。
今は親もすぐ出てくるしね、親同士で揉めたり。
めんどくさっと思ってもこれが今は現実。
245:名無しのひみつ
10/01/11 10:46:35 UfP+84xu
加減の難しさでいろいろ意見が出ているようで、なにより。
だがひとつだけ言っておきたい。
「ウチの子は自由主義で育てる」というところの子育ては失敗する。
246:名無しのひみつ
10/01/11 10:53:22 /Q2H6h22
>>244
そう。子は親の言うことは聞かないけど、真似はする。
叩かれて育った子は、自分の子も叩かないと育てられない。
叩かれずに育った子は、自分の子も叩かずに育てられる。
暴力も連鎖するし、非暴力も連鎖する。
247:名無しのひみつ
10/01/11 10:53:59 Yhm6tdMn
なぜ罰せられるのかを説明してから罰を与えないとな
248:名無しのひみつ
10/01/11 10:58:29 yZQvOngi
>>246
この世が暴力と不条理に満ち満ちているとは言わないが
一生暴力と不条理に直面せずに天寿をまっとう出来るはずはないんだけど
自己にも内在する暴力を「上手に飼いならして」利用するのにはどうすりゃ良いだろね？
249:名無しのひみつ
10/01/11 11:38:18 Ptf1Hm0s
>>247
話が逆だと思う
人間の善悪の判断は理性が担ってる訳ではないんで
言葉の形式に表すときに理性の枠組みを利用してるだけ
常に先立つ物は直感であり感情だよ
数学者だって直感が下した結論を紙の上に落とし込む翻訳の作業を行ってる訳で
250:名無しのひみつ
10/01/11 11:51:24 Yhm6tdMn
>>249
いきなり罰が来たらそこで「痛い、嫌い、怖い」で止まっちゃうぜ
ちゃんと言って聞かせてから罰を与えてれば理解や納得は後からついてくるよ
飴とムチの飴の方も同じようにしないとダメだろうけどな
251:名無しのひみつ
10/01/11 11:54:52 bDlDVSq6
善悪や理性は先天的に備わっている物ではない
自由奔放に育てれば言語を解する獣を生みだすのみ
実際、戦後の歪んだ非暴力教育を施された世代に公益性を考えぬ輩が増えている
252:名無しのひみつ
10/01/11 12:13:18 Ptf1Hm0s
>>250
咄嗟に伝わるのは感情だし、伝えるべきなのも感情だよ
した事の説明は一段落ついて、物を考える余裕が出てからでも十分
脳みそのアーキテクチャーがそうなってるんだし
253:名無しのひみつ
10/01/11 12:55:27 6l4/NCrv
>>244
>小学校や幼稚園ですぐ手が出る乱暴で皆に嫌われる子ってのは
>親がすぐ手が出る人間であることが多い
これは君の主観だろ。それに>>1の調査結果に対する反証として228みたいな
チラシの落書き持ってきても説得力に欠けるぞ。ちなみに、これは俺の主観と
いうか経験だけど、幼稚園や小学校だと卑怯な事や曲がった事が嫌いで
ケンカっ早い奴って人気者っていうか結構人望あったぞ。逆に、誰かが悪い事を
してるのを、その場で指摘せずに先生に言いつけるなんて奴の方がよっぽど嫌われ
てたけどな。時代が変わったのかな？
254:名無しのひみつ
10/01/11 13:28:17 Ptf1Hm0s
>>251
「善悪」というか、「真善美」の感情は元々デフォルトでそのタネが人の脳みそには備わってるよ
赤ん坊が「ある意味ひとりでに」言葉を覚えるのはそのお陰
だけど、最適化のチューニングの段階で外部環境に応じた適合をするから
色々ややこしくなる
余談ながらチューニングは「粘土を盛り付ける」というより「岩から像を切り出す」傾向が強い
早期教育が時として上手く行かないのはそこを取り違えてるせいもある
血を分けた子供が、親に備わってない資質を伸ばせる訳がないじゃないか
255:名無しのひみつ
10/01/11 13:40:28 MuoT7TMk
>>254
なるほど…。
生まれたばかりの赤ん坊を何もせずに放置しておけば、
勝手に七歩歩いて天地を指さし、｢天上天下唯我独尊！｣と宣言する訳ですねｗ
素晴らしき涅槃の世界にお住まいのようで。
あいにくココは現世なので、極楽浄土の有り難きお話はお寺かどこかで仰せになって下さい。
南無～(-人-)
256:名無しのひみつ
10/01/11 14:03:18 Ptf1Hm0s
>>255
だから、外部環境に適合するって言ってるじゃん
「朱に交われば紅くなる」とか「友達は選べ」とかいうでしょ
あと、神経ネットワークの発達は、むやみやたらに結合させた所から
使い道がない結合を刈り込むのが原則だし
むやみやたらな結合に潜んだクセは遺伝子の支配する所だよ
257:名無しのひみつ
10/01/11 14:17:58 MuoT7TMk
>>256
なるほど…。
>>251が正しいという事の補足をしていたのか。
258:名無しのひみつ
10/01/11 15:18:46 /Q2H6h22
>>248
悩み続けることしかないと思うよ。
「暴力を使っても仕方ない。>>1 みたいな結果もあるし」とか思って
思考停止しちゃいけないと思う。使っちゃったら、ちゃんと責任を取れと。
一生、それを背負っていきていけと。
あと、脳の機能だとかネットワークとか言ってる人や行動心理の人は
人間はある種の機械、もしくは犬猫と同等に考えてるみたい。でも
機械の調整とか動物の調教と、人間の躾、行動規範の練習を同一に
考えることには無理があると思う。
259:名無しのひみつ
10/01/11 15:58:52 gr0k5vy0
>>243
有史上どころではないよ。ルールを犯せばペナルティを受けるというのはほ乳類より以前
おそらく数億年の歴史がある。もちろんペナルティは噛みつかれたりするようないわゆる体罰だ。
ところが最近は体罰以前に罰そのものを与えない教育が流行らしいぞう。
いわゆる「諭す教育」だそうで。
おもちゃ売り場で買ってくれって泣き叫ぶ子供をどう諭すんだろうか。
このタイミングでおもちゃを買うのは教育上よろしくないということを説明するんだろうな。
それで納得するならその教育は完了したって事でおもちゃを買わない理由が無くなると思うが。
260:名無しのひみつ
10/01/11 16:31:25 z2NaA5hv
親猫が、おいたした子猫にやる「鼻ペチ」だな
どうも死に繋がるエラーをした時だけのようだが
そのあと、必ずといっていいくらい毛繕いしてやってる
261:名無しのひみつ
10/01/11 16:37:31 Ptf1Hm0s
>>258
いや、だって、21世紀に入って一気に発展を遂げた脳科学の成果の教えるところは
「理性は思ってたほど偉くないし万能の支配者じゃない」
なんだもん
「自由意思」という言葉があるけど、「自由抑止意思」といった方が実態に近かったりする
人が行動する為の源泉である衝動は、意思で「湧き上がらせる」事はできなくて
意思がするのは「衝動を抑える」「衝動を発揮させる時期を計画する」、これだけ
で、「衝動を抑える」のが下手糞なのは、誰あろう子供でしょ
あと、不健康な環境にいれば、どうしても不健康な衝動が湧き上がるもんだよ（その逆も真）
だから「孟母三遷」という言葉には脳科学のれっきとした根拠がある
262:名無しのひみつ
10/01/11 16:43:06 g5hI+Whb
親や先生に殴られたことが無いとすぐセックスしちゃうの？
263:名無しのひみつ
10/01/11 16:47:06 /Q2H6h22
>>261
俺もバリバリの理系だから言わんとする事はわかるが。いわゆる科学の成果って
あくまで「現時点でわかっていること」に過ぎないんだよ。
それぞれの子供を取り巻く物理的な環境や、その歴史に同じものは一つとしてない。
育つ「環境」の重要性がわかっていながら、画一的にみんな「叩けば良くなる」なんて
あまりに乱暴な結論は出てこないハズなんだが。
264:名無しのひみつ
10/01/11 16:48:02 hzAXQDZG
句読点の使い方が微妙w
265:名無しのひみつ
10/01/11 16:54:17 D7ms0Pvi
すげー低レベルな調査だな
典型的な文系脳
叩いた、叩いてないだけで、統計の背後を読み取る能力さえない池沼レベル
266:名無しのひみつ
10/01/11 17:37:22 5i7B0m/W
これって有名な脳のバイアス効果じゃん
実験の対象は「子供」じゃなくて「実験結果を読む人間」てやつ
267:名無しのひみつ
10/01/11 17:44:58 Ptf1Hm0s
>>263
まあ、懐擬的な態度は科学を志向する者がとるべきものだとはいうんだけど
それ以前に、人は誰でもそのうち死んじゃうし、その前に
どうにか子作りして次代を繋げなきゃいけない立場からすると
自分の限りある賞味期限を費やし態度保留してる時間はないと思うよ
つうか、このところの生物学分野の明らかにしたものは時々「進歩的思想」と衝突する事があって
リベラリストだのフェミニストだのが「前時代的だ、封建的だ」と葬り棄てたがってる考え方が
生物学的には理に叶うものだったりするんで、学者が当惑したりするよね
268:名無しのひみつ
10/01/11 22:23:13 /Q2H6h22
>>267
ラボの結果をそのまま現実に適応できると思ってるとしたら
サイエンスに対する姿勢を根本から変えた方がいいと思うよ。
人間って社会的存在なんだから。
269:名無しのひみつ
10/01/11 22:26:07 hzAXQDZG
>>268
頭悪そうだなw
270:名無しのひみつ
10/01/11 22:42:11 /Q2H6h22
>>269
お前よりはましだと思うよｗ
271:名無しのひみつ
10/01/11 22:51:10 hzAXQDZG
>>270
どういう風に？
とりあえず、日本語不自由なのはどうするの？
272:名無しのひみつ
10/01/11 22:52:22 /Q2H6h22
>>271
頭悪そうだなｗ
273:名無しのひみつ
10/01/11 22:59:55 hzAXQDZG
鸚鵡？
274:名無しのひみつ
10/01/11 23:03:24 /Q2H6h22
>>273
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜反論できないときは、とりあえず煽ってみる
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
hzAXQDZG
275:名無しのひみつ
10/01/11 23:06:14 hzAXQDZG
お前がいつ反論したんだ？w
276:名無しのひみつ
10/01/11 23:07:46 VcWC32Qe
>>1を読まずにレス
畏れる者のいない人間がどんな勝手でわがままになるかは、かつて"オバタリアン"と呼ばれた連中を見ればすぐ判る。
そういう意味からも叩くしつけは必要だが、叩く側の人間性がしっかりしていることが大前提。
277:名無しのひみつ
10/01/11 23:12:34 /Q2H6h22
とまぁ、バカをからかうのはこれくらいにして・・・・。
>>267
中心極限定理、ってあるよね。
母集団がどんな分布であっても、サンプルを無作為にとれば
その重ね合わせは、サンプル数の増加につれ正規分布に近づいていく、っての。
人間関係とか社会とか、結構この中心極限定理を考えると理解しやすい
物事が多いんじゃないかって思ってる。人が育つ環境とか、それまでの経験
歴史なんて、トータルでは膨大な情報量になるんだから。
逆に言えば、研究者が自分の欲しい結果を得るために、作為的にサンプルを
選択することも不可能なわけじゃない。
ラボと現実社会の違いって、そういうとこにもあるんじゃないかと。
ラボの理想的環境なんて、現実社会にはそうそうありませんよ、ってこと。
278:名無しのひみつ
10/01/11 23:24:31 hzAXQDZG
ダメだこりゃ。
何か研究してる気分らしいが、自分の脳の能力も分からないらしい。
279:名無しのひみつ
10/01/11 23:35:29 /Q2H6h22
>>278
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 句読点がおかしいぞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 頭悪そうだなw！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 日本語不自由だぞ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 鸚鵡？
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 相手してくんなきゃヤダヤダ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
280:名無しのひみつ
10/01/11 23:35:41 oTcRjXtn
なんか通りがかりだけど科学スレって馬鹿ばっかなんだね。
Ｎ+の方がまだ論理的。
281:名無しのひみつ
10/01/11 23:41:50 /Q2H6h22
>>280
中身には全く触れずに「バカ」とか「頭悪い」とかひとことだけ言って
なんか偉くなった気分になって去っていくのが最近流行ってるの？
hzAXQDZG も oTcRjXtn もさぁ、「何が気に入らないのか？」を
正直に書いてくれたら、ちょっとくらい相手してあげてもいいよ。
悩みがあるんだろ？叔父さんでもにケツ掘られたのか？ぶちまけてみ。
282:名無しのひみつ
10/01/11 23:42:35 hzAXQDZG
うわw
久々に見たw
283:名無しのひみつ
10/01/11 23:45:08 hzAXQDZG
>>280
これはかなりな奴だよ。
説明能力ゼロw
284:名無しのひみつ
10/01/12 13:24:04 dpIzkmgD
俺の気にしてるスレってなんかすぐこういう流れにこうなっちゃうな
ダークマターのもそうだったし
残念
285:名無しのひみつ
10/01/12 20:13:22 1QXMON/B
>>284
気に入らない書き込みに「バカ」とか書いて
で書き込みがやんだら気が済む、
なんて類の人がいる限り、いつもこういう流れになるよね。
286:名無しのひみつ
10/01/12 23:25:16 NHXc0zjr
先生「よいこのみんなはこのスレの大人みたいになっちゃダメですよ～」
園児「はーい」
287:名無しのひみつ
10/01/13 00:17:22 WzZR2X2X
【栃木】「発覚は氷山の一角」「経済的問題」「母親が父親に暴力を受けるのを見て精神的に追い詰められるケース」 後絶たぬ児童虐待
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
288:名無しのひみつ
10/01/13 01:12:12 2OWnUgGb
ここまでアムロ・レイ無し
289:名無しのひみつ
10/01/13 01:39:12 xBeIgE3o
>>288
>>15
>>98
290:名無しのひみつ
10/01/13 05:03:26 QCkaTJbp
俺のおかん、すげー感情的なんだよ。
気に入らないことがあると、面玉むき出しで顔真っ赤にして怒るんだよ。
けど、あとで「ここんとこが気に入らなかったんだよ、悪かったね」
って謝りに来るんだよ。俺、おかんのことをすっげー可愛いと思ってるw
291:名無しのひみつ
10/01/13 06:16:21 ZsQLHzCH
>>290
かわいいお母さんじゃないか
やっぱ怒ったりするのもフォローが一番大事だよな
後腐れ無いような怒り方は理想だ
292:名無しのひみつ
10/01/13 15:14:44 dSEKfaIw
「しかる」と「怒る」
「しつけ」と「虐待」
区別つけようよ、これくらい。
293:名無しのひみつ
10/01/14 11:02:37 26vwR0O6
反社会的行動に対する罰＝しつけ＆しかる
行動の判断基準＝親の価値観
親の行動規範が一般社会からずれていた場合＝虐待＆怒り
DQN親にとっては、非常に区別しにくい問題。
必ず虐待をしつけと言い張るもんだ。
294:名無しのひみつ
10/01/14 11:20:23 gpNSDam/
叩かれる意外にその他の要因が紛れ込んでる可能性は？
叱られるとか褒められるとかな。
295:名無しのひみつ
10/01/14 11:38:41 iuasLcVX
>>292
左翼にとっての差別や平和や人権同様に、
未来では精神病と認定されるであろう人々だから無理。
296:名無しのひみつ
10/01/14 11:38:44 39kYT5DP
親になる前に自分の行動基準を一度全部総ざらえする必要があるな
独身のとき、自分が子供の立場の時には見えてなかった
世間とずれていても問題のない価値観も
子供の親となるには実は大層不都合な価値観が山程出てくるだろうからな
その過程で自分の親の行動が実は現代生活に照らし合わせると
異常だったって自分が驚く可能性も出てくるだろうが
それも乗り越えないと子供がかわいそうになる可能性も出るし
とにかく新規で体得する必要のある知識は山程出るだろう
297:名無しのひみつ
10/01/14 11:42:26 39kYT5DP
子供を叩く、叩かないって云う小手先の問題じゃなくて
まず親としての自分の能力を上げることを
優先課題にするっていう事が重要だと思う
298:名無しのひみつ
10/01/14 11:47:04 iuasLcVX
親が能力の上げ方をわかっていない。
これは結婚前に国がなんらかの啓蒙活動をする必要がある。
免許制などのようにね。
後々それが社会の安定につながるし、日本の国力を上げることにもなる。
しかし成功者のうち、何割かは虐待を生き抜いた地位と金で自分を肯定する人間だろうから、
そんなものは言い訳だで済ませられてしまう。
299:名無しのひみつ
10/01/14 12:24:11 26vwR0O6
刑法に順ずる判断で良いかもね。
暴行、傷害、窃盗、脅迫、名誉毀損なんて、子供社会では頻繁に起きている。
大人が同じ事を行った場合刑法上罰せられるのなら、叩いてもいいんじゃね？
300:名無しのひみつ
10/01/14 12:26:57 q8Ub+A5u
(親にとって都合の)良い子
301:名無しのひみつ
10/01/14 12:44:06 5nzvkDO1
自分の子供の躾するのに免許だとか親としての能力を上げるだとか云う発想が
出て来るなんて、そらまともな子供は育たんわ。
302:名無しのひみつ
10/01/14 13:26:14 dbXHFwUl
>>301
いや大丈夫
こいつらあちこちに書き込んでいる全く意味が通ってない屁理屈こねるのが好きな連中だから
「しっ、見ちゃいけません」
303:名無しのひみつ
10/01/14 15:40:41 QXZCj33Z
>>301>>302
この人類的大問題をわかってないようだな。
きちがい家庭で育った子から犯罪被害にでもあってろ
自業自得だ。（ ´,_ゝ｀）
304:名無しのひみつ
10/01/14 20:29:43 RrTSV9Vc
これは、アメリカの研究だという認識が必要。
あいつら、虐待に対して過敏すぎておかしくなってるから。
305:名無しのひみつ
10/01/14 22:26:51 qm9PbVhV
＞具体的な聞き取りも実施
自己申告だしね。
「社会的成功」もアメリカだと「他人を踏みつけてものし上がる」て意味だし。
306:名無しのひみつ
10/01/14 23:01:42 FYmaRBpi
闘えない人間ばかり育っても困る
307:名無しのひみつ
10/01/14 23:04:53 KfH9svI3
親と戦う必要はないだろ。
家庭はいわば補給基地。補給なしで戦うなど馬鹿がすること。
308:名無しのひみつ
10/01/14 23:08:49 KteSWUz5
人は今まで幾度となく社会実験を重ねて来た訳だが
子育てで子供に一切手を上げずに済ませた社会はどれだけあっただろう
と考えれば、答えは歴史の中にある
進歩主義者のユートピア幻想のガラクタの山ばかり
309:名無しのひみつ
10/01/14 23:22:10 KfH9svI3
過去のユートピアは人間の感情が定義されていないからそりゃ失敗に終わる。
今の科学力じゃこれが限界。過去もそして今も多分失敗するであろう理由はわかっている。
あとはそれを定義できる科学力があればいい。
310:名無しのひみつ
10/01/15 03:40:28 TWNJy8IT
頭叩くのは色々不味いけど、ケツ叩きは有りだと思うなぁ。
感情に任せては論外だけど、まそれが難しいんだな。
311:名無しのひみつ
10/01/15 04:09:26 5QA5064h
我が儘で自分勝手な子は労せず思い通りにしたい、
或いは主従的な優越感が心地良くて他人に言うことを聞かせようとするが、
そういう子供は潜在的に自分一人では何事もなせないことを知っていながら、
自分の能力を無意識に発揮しているに過ぎない。
つまり、既に積極的であるという意味では我が儘な子の能力は従順な子より高い。
そんな子に親が拒絶的な躾をするのは、子供に自分自身のレゾンデートルを芽生えさせる
きっかけとなり得る場合が多く、タイミング良く愛情と拒絶を与えると
積極的でありながらも協調的な子供に育つ。
大事なことは滅多に強く叱らないかわりに、叱る時は本気で叱ること。
この「本気」が伝わらなければ子供は親の嘘を簡単に見抜き、周到な嘘をつく子になる。
312:名無しのひみつ
10/01/15 04:21:58 kurDZVLn
その嘘も自分を守るためなんだがね。ただし後々その嘘で自分自身を駄目にする。
言い訳ばかりするようになる。虐待の事実があるならその言い訳は確信に変わる。
虐待親はわがままな子を、行動力のある子を、目標を高く設定することで、
優越感を保とうとする。子供のための設定ではないことは、目標設定のプロセスが
明らかに非論理的であるからだ。子はその親のエゴを見抜く。
見抜いたところでどうにもならないが。
秋葉の連続通り魔の加藤などを生まないためにも
日本もアメリカのように本気だせ。
313:名無しのひみつ
10/01/15 05:01:12 U6s62HGV
別にアメリカの真似をする必要はないけど、今の日本に必要なのはゆとり世代の導き方だな
協調的で意外に使えるゆとり教育末期世代の子供達を上下左右関係なく正しく導くことができれば
日本の未来も明るい
314:名無しのひみつ
10/01/15 05:29:57 kurDZVLn
忘れ去られた団塊の子供達は？
彼らが団塊に依存できる間はいいが・・・
315:名無しのひみつ
10/01/15 09:38:54 v614bvRx
なんか集団としての子供達の行く末の話しみたいになっているが
ぶっちゃけどうでもいい
知りたいのはそんな「くだらない」事ではない
316:名無しのひみつ
10/01/15 09:58:36 9kxVjCRM
>>313
「ゆとり」の問題は重要だよね。
信念ない政策がどんなに害を社会にもたらしたか、の典型的事例として。
「叩く」、「厳しくする」とオートマチックに「良い子になる」わけじゃないし
「叩かない」、「ゆとりを与える」とオートマチックに「悪い子になる」
わけでもないけど。問題は筋の通った「信念」のあるなし。
317:名無しのひみつ
10/01/15 10:02:18 PuhIRoRR
>>315
客観的に見て適切に叩けるならいいが
そうでないなら子供に判断力が備わってきて
世間の常識と照らし合わせることができる様になったとき
気力の高い子なら親の非常識さが許せなくて
本当の意味で全否定に走り、その後必要があって親が言う適切なことも
聞く耳持てなくなってしまって人生潰すか
気力の弱い子なら親の虐待に逆らえなくて
世間との乖離に悩んだ挙句自己を確立できないまま人生潰すか
子供の言うことを一方的に聞けといってるのではない
子供にだって当然努力が必要だが
子供を持った以上親自身も一生かけて
努力し続ける姿勢を持ち続けることが重要なんだと思う
318:名無しのひみつ
10/01/15 10:02:45 tPZQekvN
>>311
なんかごちゃごちゃとしてるけど、反社会的な想いが文から読み取れるなぁ…
>我が儘で自分勝手な子
正にそういう糞餓鬼に社会規範を身に付けさせるのが子育てでしょう
社会規範ってのは泳ぎ方とか車の運転みたいなもんで
「教科書読んで知ってます」
では現実的には役に立たないし、勝手流の習得だと色々な意味で危険
319:名無しのひみつ
10/01/15 10:34:19 78efAesu
包丁で追い掛け回されたり家の中蹴られて転げ回った経験がないからこういう事言えるのよ
叩くしつけがまともに出来る大人なんかどれだけ居るやら
320:名無しのひみつ
10/01/15 11:01:16 UYUK7zB0
男の子の兄弟を持つ親です。
「体罰は一切駄目！」 → 冗談でしょう？ ｗ
「体罰を与えるときは、自分の怒りに任せては駄目！」
→ 冷静でいられる程度のことであれば、怒りに任せません。
思わず正気を失うようなことをするのが子供です。
子供にとっては理不尽なことかもしれないが、世の中は理不尽があふれている。
それも含めて教育だと思っている。
ただ、319はひどいねえ・・・ しつけじゃなくて普通に虐待じゃないの？
321:名無しのひみつ
10/01/15 11:22:15 yOaD3xJk
>>320
親より悪い状況になる社会で生きていく子供のストレスは、これからもっと酷くなるぞ。
閉塞感が無かった頃の子育てと同じようにするのは不味い。
人を騙して金を得ることを厭わない性格にするべきかもナ。
良い子ではこの先生きていけなくなるかもよ。
322:名無しのひみつ
10/01/15 11:31:57 9kxVjCRM
>>321
なんで社会の方を変えたい、と思わないの？無理だと思ってるの？
「実際は難しいんだけど、社会を変える方が正しいんだ」じゃなくて
「他人を蹴落として金持ちになれ」って教えるわけ？
323:名無しのひみつ
10/01/15 11:49:57 Y6sJP030
最近の非暴力主義にはヘドが出る
324:名無しのひみつ
10/01/15 11:55:20 PuhIRoRR
>>320
>>319はどう見ても虐待でしょう。酷い話です。警察が入れば傷害罪だし
子供は日々親の暴力に怯えて暮らすことになるだろうと思います
しかし>>319の親と>>320は、おそらくそんなに動機の差はないような気がします
>冷静でいられる程度のことであれば、怒りに任せません。
>思わず正気を失うようなことをするのが子供です。
こういうがあったとして、元々親になる前から人間的に感情的になりやすく
なにかあるとすぐに手や足が出たり、暴言に走ったりする人だった場合
親が何かあって頭に血が上って怒りに身を任せた時に、
もうまるで周りが見えなくなって、自分が腹がたったというのだけで
包丁を持って追い掛け回すとか、行動が過激に行き過ぎになる危険があります
親自身を止める事が出来る保護者がいる時期ならいざ知らず、
誰も行き過ぎを止める人が家庭にいません
自分が王様なのですから。
325:名無しのひみつ
10/01/15 11:56:17 PuhIRoRR
>>320は>>319をちゃんと自分で異常だと思えてるし、
世間の人から見ても明らかにそれは虐待で、やりすぎで一歩間違ったら
子供を殺してしまうまで行き過ぎても
本人的には躾のつもりなんですよ、そういう人って。
もう完全に認知が世間とかけ離れてるんですよ
自分の行動を世間を振り返って自制とか考えもしないんですよ
DVの人とかもいいますよね。自分は間違ってないんだと。
殺してしまってから、あの子が私を怒らせたと言ったところで
誰にも肯定されないし、殺人者として警察に逮捕されるだけなのに。
だからこそ親が自分を客観的に見て判断できるようになることは
すごく重要だと思うし、自分の感情をある程度までセーブ出来るように
感情制御の練習をする必要はあると思います
後一つ、世間は理不尽なものであるのは確かですが
それを大義名分にして、親がワザワザ理不尽な自分を正当化させる
必要性は皆無だと思っています
他人が悪さをしたら、それを真似するのは他人のせいで
自分のせいではないと開き直ってるのと同じだと思うからです。
326:名無しのひみつ
10/01/15 12:15:42 nA/h4nhS
>>315
お前が勝手にくだらないと思ってろ。
327:名無しのひみつ
10/01/15 12:15:56 yOaD3xJk
>>322
そう簡単に変わるとでも思ってるの？
>「他人を蹴落として金持ちになれ」って教えるわけ？
その通り。
328:名無しのひみつ
10/01/15 12:18:07 nA/h4nhS
虐待を必要悪とか思ってるのか？社会で生き抜くためには必要？
馬鹿だよお前ら底辺家庭だろ。連鎖ってやつだわ。吐き気がする。
秋葉の加藤の被害者はそういった虐待肯定者が変わってやればよかったんだ。
329:名無しのひみつ
10/01/15 12:28:57 tPZQekvN
>>328
いやだから、事故や犯罪の温床だからインターネットや自動車を禁止しましょう
という話と同じ構造なんだって、言ってる事が
「地獄への道は善意で敷き詰められている」という警句は何故あると思う？
330:名無しのひみつ
10/01/15 12:29:49 1TA/o2sR
研究者に「程度」なんて言葉は存在しない、特にアメリカ。
マニュアル化しやすいもの以外は切り捨てることが常。
331:名無しのひみつ
10/01/15 12:33:03 gfF7s9wd
体罰なんぞいらん
殴り合って友情芽生えたとかただの感情の発散にすぎない
言葉で教えれない大人が多いだけ
思いやりと優しさと判断力を教えればいい
あくまで自然体で押し付けがましい言い方はダメ
332:名無しのひみつ
10/01/15 12:43:41 nA/h4nhS
>>329
親に完璧さなど求めてはいない。
しかし虐待家庭から這い上がれる子もいれば這い上がれない子もいる。
虐待がなければいいだけ。虐待が原因でないなら親を言い訳にできまい。
333:名無しのひみつ
10/01/15 12:54:50 tPZQekvN
>>332
精々言えるのは、理不尽な暴力は極少化したいねってだけでしょ
暴力のないユートピアなんて絵空事なんだから
それと、誰もが親切で正直な社会は、外部から侵入する利己主義者にとっての
パラタイスであるという事は知ってるよね
334:名無しのひみつ
10/01/15 13:02:52 nA/h4nhS
>>333
虐待家庭で起きたことは交通事故同様の透明さがあってしかるべき。
交通事故を無くす努力は続けられるし理想を達成しようと頑張っているはず。
それに違反すれば捕まる。これが虐待家庭では隠蔽されている。
なにも親切心だけ人を疑わないような人間を大量に作れなどと言ってないしそれは、
今の科学力じゃ無理だ。感情に対して定義がなされていない。
それに虐待を経験していなければ利己主義に対応できないわけではない。
335:名無しのひみつ
10/01/15 13:12:46 tPZQekvN
うわ、頑なだなぁ…
少なくとも、親から酷い目に遭わされた事だけは分かるけど
置かれた現実をのらりくらりと切り抜ける柳腰のしたたかさが欠如してる感じも受ける
336:名無しのひみつ
10/01/15 13:19:29 9kxVjCRM
>>327
君のような人が多くなったから、こういう社会になったんだよ。
他人や社会のせいにせず、自覚はしておこう。
337:名無しのひみつ
10/01/15 13:20:19 nA/h4nhS
いや、だから虐待はいけませんって当たり前のことを言っているだけだって。
338:名無しのひみつ
10/01/15 13:26:13 1w735Qhc
しつけとしての体罰は有りなんじゃないの？これがむかつくからとかうるさいからと言った感情論であったり、
性的嗜好で手を出すとおかしくなるんだと思う
要は叩く側も心に痛みを感じられるかどうかがしつけと虐待の違いなんじゃないかなと、、、
339:名無しのひみつ
10/01/15 14:29:32 yOaD3xJk
>>336
>君のような人が多くなったから、こういう社会になったんだよ。
と言うことは、個人の所為ではないよな。
人権教育が問題なのか、大量消費社会が問題なのか。
ただ言える事は、順応しなければ生きていけないって事。
今後この傾向が顕著になるはずだから、子供の教育も考えなきゃいけないよね。
昭和時代の右肩上がり社会をベースとした教育は、子供の不幸を招く。
それを自覚した方が良いよ。
340:名無しのひみつ
10/01/15 14:46:00 Mfw9EZb7
そこに愛があるかどうかだな
341:名無しのひみつ
10/01/15 14:53:47 9kxVjCRM
>>339
>>君のような人が多くなったから、こういう社会になったんだよ。
>と言うことは、個人の所為ではない
180度真逆に解釈しないでねｗ
「他人を蹴落として金持ちになれ」って教える君のような親、つまり
「自分（とその家族）さえ良ければ良い」、っていう君みたいな個人が
増えてきたから「親より悪い状況になる社会」が出来上がったんだよ。
342:名無しのひみつ
10/01/15 15:29:44 yOaD3xJk
>>341
高々2～3世代で増えるって事は、それなりの誘引があるんだろ。
その誘引が、貨幣経済の発達なのか人権教育の賜物なのかって話をしているんだよ。
誘引自体は個人の責任じゃないよ。
お前さんは、そんな単純な話もわからないのか。
本当に君の子供が心配だよ。
343:名無しのひみつ
10/01/15 15:57:08 9kxVjCRM
>>342
＞誘引が、貨幣経済の発達なのか人権教育の賜物
だからそういう風に「社会が悪い」「教育が悪い」「他人が悪い」んじゃなくてさ。
今の「親より悪い状況になる社会」ができてしまった原因は、君みたいな
「自分（とその家族）さえ良ければ良い」、っていう個人が増えてきたからなんだよ。
何でも他人や社会のせいにしなさんな。
これをDQN拡大再生産と呼ぶんだけどね。
344:名無しのひみつ
10/01/15 15:57:42 xznnTqpn
断言しても良いが、今の世は昔との比較でそんなに悪くない
昔話は立派なものばかり残るからすごく見えるだけで
恐らくは紀元前40世紀だって人間は無慈悲で暴力的で身勝手で不条理だったはずだ
それでも大多数の人間はその当時の常識人の範疇に成長していっただろう
そうでないと文明の発展はありえない
時代により善悪は移り変わるが
しつけの際に叩こうが叩くまいが本質的なものは変わらないと思う
みんなそうムキになるなよ
345:名無しのひみつ
10/01/15 16:14:54 yOaD3xJk
>>343
君はミクロでマクロが変わると思っているようだね。
だが、俺はマクロを変えなければミクロは良くならないと思っている。
だから、マクロが変わらない以上、ミクロはそれに適応するしかない。
根本的な考え方の相違は、歩み寄りを許さないと思うよ。
縮小均衡を目指している日本社会が、個人の力でどうにかなるとは思えん。
そんな社会に適応するには、いかに人のパイを奪うかしかない。
そういうことを言いたいだけなんだよ。
まぁ解らないならしょうがないけど。
346:名無しのひみつ
10/01/15 16:36:27 suheOwJI
言葉遊びはいいから具体的に喋ってくんねーかなぁ
そんなに行数もいらんだろ
347:名無しのひみつ
10/01/15 19:08:23 v614bvRx
>>326
だって未熟すぎてくだらないんだもの
348:名無しのひみつ
10/01/15 19:15:30 v614bvRx
>>346
>>302で警告しただろう
言葉遊びで中身なんも伴ってないんだから時間の無駄
349:名無しのひみつ
10/01/15 19:28:55 9kxVjCRM
>>344
＞今の世は昔との比較でそんなに悪くない
ほんとにそうなら良いよね。
ID: ID:yOaD3xJk そんなに顔を真赤にして怒らなくてもｗ
ムキになんなさんな。君は君のやり方で育児すりゃいい事だし。
ただ、君の言った様な「他人のパイを奪ってまで金儲け」
できない人間に子供が育ってしまった場合
それでも自分の子には変わらない、ってことを忘れないでやってくれ。
DQNを拡大再生産させないためにね。
350:名無しのひみつ
10/01/15 21:29:29 g66A8tcX
結局、現代で「子育て」がこれ程問題になるのは核家族化のせいなんだろうな。
昔は、大家族だったから、親だけに育児の負荷が集中することもないし、
子供から見れば、いくらでも「逃げ場」がある環境だった。
親が暴力的になってても爺さん婆さん伯父さん叔母さんといくらでも逃げ場
があったわけだ。今は子供にとってのセーフティ空間である「家族」がかなり
狭い世界になってるせいで、子供が簡単に精神的に追い詰められるようになってしまった。
351:名無しのひみつ
10/01/16 00:33:18 ozn0Sc93
>>331
言葉の力を過信しすぎ。
例えば「なぜ人を殺してはいけないのか」という一見明らかなルールをどう説明する?
法律で決まっているから・・・論外
自分が殺されたくないから・・・じゃあ自殺志願者は殺人Ok?
殺し合いだらけになるから・・・戦国時代は終結したよ?
秩序が乱れるから・・・弱肉強食も秩序の一つでは?
肉体的強者＝価値ではないという価値観だから・・・それはなぜ?
常識や人間的価値観が身についていない子供に「言葉で教える」ことは暴力を手加減するよりはるかに難しい。
だからルールを破ったら罰を与えられる、というのでいい。
352:名無しのひみつ
10/01/16 02:51:54 6OAH0KtG
論理なんて中二になってから考えればいい
353:名無しのひみつ
10/01/16 03:18:25 nALISMLX
木製バットはセーフだけど金属バットはアウトってこと？
354:名無しのひみつ
10/01/16 03:36:06 +3/Hbuby
叩いたらいいとか叩かなかったほうがいいとか
自分の子どもに躾くらい、親の尺度できめろ
355:名無しのひみつ
10/01/16 04:19:55 MzjmF4Ta
>>353
セーフかアウトかは、しっかり子供の顔を見れば判ると思う。
子供が納得していれば金属バットでもセーフ。（語弊容赦）
納得してなければ、抱き締めてやれ。
356:名無しのひみつ
10/01/16 09:35:41 8TGBCKjZ
>>349
君の子供は、優秀そうで羨ましいな。
多分、君にも圧倒的な競争力が有るんだろうね。
俺は多分DQNには当てはまらないけど、そこまでの自信は無いな。
357:名無しのひみつ
10/01/16 13:07:25 So7psITS
きもい、反吐が出るわ
358:名無しのひみつ
10/01/16 15:45:23 8TGBCKjZ
【労働環境】“高学歴ワーキングプア”が急増中！ 「官製資格ビジネス」に乗せられた博士たちの悲痛 [10/01/15]
URLﾘﾝｸ(127.0.0.1:8823)ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l100
いよいよ大学入試センター試験が始まる。就職難が深刻化する時代、なんとしてもわが子を大学へ行かせたい、という親は多いはずだ。
だがもし、「博士課程に進みたいんだけど……」と子どもが言い出したとしたら、どうだろう。
“高学歴ワーキングプア”が急増中だ。最高学歴を獲得した人々が、生活保護受給者や無保険者になっていく―。
この奇妙な逆転現象の発端は、20年前に国が始めた“官製資格ビジネス”構想にあった。（ｒｙ
359:名無しのひみつ
10/01/16 17:47:23 QgH3M/A9
発達心理に成果があるなら教育や家庭やの制度に反映しろよ。
似非科学か？日本だけでなく世界の心理学者は、
特亜の反日教科書で育った子供達の研究、
日本の自虐教科書で育った子供達の研究、
アメリカの原爆や東京大空襲などの虐殺事実を肯定する子供達の研究
などちゃんとやれ。
360:名無しのひみつ
10/01/16 18:42:11 7OdYSJk0
>>359
その辺は寧ろ洗脳の領域ですから
361:名無しのひみつ
10/01/17 18:21:59 cMHE/xjE
必要に決まってんだろ
程度の問題とかいうがどの程度かもわからないのは叩かれた事がないゆとり
手加減って言葉知ってるか？
ゆとりの為に目安をいってやると
叩く場所、当たり前だが目、人中線なんかの急所は避ける
叩く力 子供の鼻ヅラを殴ったときに鼻血が出ない程度
叩く方法 基本的に物は使用しない 威力が高いのと殴った本人が暴走しやすくなるから
頭の固いところならゲンコツで 尻叩き、頬なら平手打ち
ゲンコツ型は重い一撃なので相手にも自分の気持ちが伝わりやすい
涙を流しながらだと効果倍増
主に頭の固いところを狙う
男の子ならタバコや盗み、薬物などの場合
頬に一撃も十分やるべき この場合は鼻血でるくらいがいい
だが慣れやすくもあるから多用はだめ
平手型は一発は大した事は無いが２，３発連続で打つ事によって増していく
叩く場所が柔らかい所であるため平手特有の痛みと音により効果がある
こちらは相手に伝えるというより痛みによって禁忌を犯した罪と罰というものを認識させるため
さらにこの後も重要なアフターケアともいうべき気遣いも忘れてはならない
即効性の場合はあまり過剰なものは避け ごはんを好物にしたりするなどのさりげない程度で
遅効性の場合は思いがけないプレゼントなどをそっと置いておくなど ここでもさりげなさが重要
この一連を通して一番大切な事は相手が自分で「気付く、理解する」という事である
涙ながらに殴られ「こんなに思ってくれているんだ、心配かけたんだ」
「やっちゃいけない事には理由があるんだ、だから痛みという罰があるんだ」
「あ、好物にしてくれてる・・・見放されたわけじゃないんだ」
「あ、これが欲しくてダダこねてあんな気まずい事になったのに・・・思ってくれてるんだ」
などがあげられるだろう
当たり前だがやりすぎは虐待だからな
大人しくはなるがその分成長する気持ちも無くなるからな まず自分を制御しろよカスども
362:名無しのひみつ
10/01/17 18:25:32 IP1epy9G
まあそもそも叩かれるようなことをいつまでも続ける子は
叩く以前の情緒教育で失敗している。
その失敗を、とりかえそうと強制的に叩いて教えればいいってもんじゃない。
叩かれるようなことが何であるかを明確に親が無言でも有言でもいいから、
子に示し続けることが大切。
363:名無しのひみつ
10/01/17 19:42:03 Knz340YB
愚か者！何だその腑抜けた反撃はぁ？目だ目を狙え！！
364:名無しのひみつ
10/01/17 19:46:54 Y/jgHOFt
親がガキの頃、喧嘩っ早くて相手に怪我を負わせてばかりいた
ろくでなしなら、本当によっぽど細心の注意を払わんと
乳幼児はすぐに死なせてしまいかねないな
乳幼児は人間として自我の発達とともに、魔の三歳児と呼ばれる
第一次反抗期がやってくる
親自身が自分の力の制御を身に着けず、感情のまま手を出したり
足を出したりしたら、軟らかく力のない子供などすぐに
病院行きのダメージを喰らってしまうからな
365:名無しのひみつ
10/01/17 19:54:47 Y/jgHOFt
碌に我慢もせず、自分の好き勝手に生きてきた人間にとって
親になると今までの人生でなかった忍耐力が非常に必要になる
子供というものは、当然だが小さいし力がないし
いろいろな知識を獲得していく段階で、初めは当然だが自分では出来ない
親は、出来なくて癇癪を起こしたりする子供に
忍耐強く付き合っていかなければならない
しかしその段階を踏まないと出来るようにならない
それを面倒だと思って親自身が癇癪を起こしたりしても始まらない
子育ては親自身の素の能力が試されるといっても良い
366:名無しのひみつ
10/01/17 20:19:55 EDc5gVc7
かあちゃんのおなかが大きくなった時、ほくは”だっこ”って言わないって宣言した息子、今はとりあえず偏差値７０です。
とりあえず、５歳あたりまでが勝負だな。
367:名無しのひみつ
10/01/17 21:42:49 M7lv521N
>>364
むしろ心配は、昨今の若者は喧嘩をさせられずに育ってる事じゃないの？
人を殴る事の「効き目」が分からないと、使い所とその加減の仕方が分かるはずがないだろう
368:名無しのひみつ
10/01/17 22:06:28 eNSs5W9t
子供の頃に頬を狙った拳が相手の歯にあたってえらい目にあった事がある
そうやって腹部の正しい殴り方や蹴りの大事さを覚えていくんだ
369:名無しのひみつ
10/01/17 22:11:40 2HfalLbO
加減がわからないって現象は相手の復讐や離反を
過剰に恐れてのことだから喧嘩量はあんまり関係ないと思うよ。
むしろ信頼感ゼロの養育環境か先天的な要素が原因だと思う
370:名無しのひみつ
10/01/18 07:57:04 SerLyZ+R
いわゆる所の痴話喧嘩が何故か殺人事件になる理由がそれだねぇ
けど、感情の発露による行為だって場数を踏む事で加減は制御できるよ？
パニックブレーキだって、訓練で踏力の制御が出来るようになるんだから
（今はABSを当てにして全力でブレーキを踏んで良いけど）
371:名無しのひみつ
10/01/18 10:04:15 IySabWmH
>>370
場数を踏むんですか．．．
一番最初、とりあえず殺すって事かな？
暴力を振るわないように教育するべきだと思うけど。
372:名無しのひみつ
10/01/18 11:41:42 BwBuzML6
お菓子を与えて、
全部食べる子と、
みんなに分ける子と、
大事に持って帰る子、
偏差値が高いのは、どの子ですか？
373:名無しのひみつ
10/01/18 12:03:13 SerLyZ+R
>>381
じゃああれだよ、カエルを捕まえて殺しちゃうとか虫を飼ってて殺しちゃう辺りで手を打ってくれない？
もっと無難な言い方をすれば、幼い頃に掴み合いの喧嘩を重ねておくべき、と
気持ちが逆上したときとか調子に乗ってるときに自分がどう振る舞うかを学ぶのは
自らの身をもって知るしかないだろう
武道の稽古や宗教の修行と一緒
374:名無しのひみつ
10/01/18 12:33:54 SL6kv1kG
>>372
飢餓状態で補給の当てが無く周囲に盗られそうな時は、全部食べる子
食糧供給が十分な状況では、みんなに分ける子
今後の食糧供給に不安がありかつ盗られる危険が少ないときは、大事に持って帰る子
状況によって正解は変わる
375:名無しのひみつ
10/01/18 14:23:41 IySabWmH
>>374
何に対する偏差なの？
376:名無しのひみつ
10/01/18 16:37:23 EzFWblcB
>>375
>>374じゃないけど、状況に対する偏差なんでは
377:名無しのひみつ
10/01/18 17:36:25 IySabWmH
ん～、その場合の偏差が大きいって事は、状況に合っていないって事なんじゃない？
378:名無しのひみつ
10/01/18 18:54:08 mLntK6Ah
ですよねー引っかかってる
最良解を聞いているわけじゃないし
偏差が高い低いは標準から外れる事が本義だから
誰でもしそうな行為は中央値に近くなりますわな
379:名無しのひみつ
10/01/19 00:24:45 whdU7MGC
子供は親を試す為に悪さする事がある。
この時が叩くタイミングなのだが、観察力と知識のある親だからこその
「叩かれた経験のある人は「将来設計や生活力、大学での向上心や
ボランティア作業など、多くの能力に信頼が見られた」に繋がっているのだ。
要は親の頭の良さによる。
380:名無しのひみつ
10/01/19 04:27:03 duLCxUIR
>>38
目を合わせること・・・絶対そのほうが重要だよね
幼児でもそれだけで固まったようになって話を聞くようになる
あと、ある程度子供が大きくなると背中ってのも大事だと思うわ
視線が合うと逆にぶつかり合うようになるからなぁ
向こう見てても見られてるという感覚
ただ、幼児期にきちんと視線を合わせたという経験がないと無意味かもしれんが
381:名無しのひみつ
10/01/19 07:37:44 dmQWKPft
なにメンチ切ってんだよ？！あぁ！！
382:名無しのひみつ
10/01/19 16:06:52 m0lZzOei
俺がガキの頃は、親や先生に殴られながら躾けてもらったようなもんだがなあ。
当方42歳だけど。
子供のうちは、叩かれないとわからないんだから、ある程度の体罰は必要だと思う。
383:名無しのひみつ
10/01/20 00:01:08 7Ac05sBv
体罰を容認するには親の性能が上がらない限り難しい
384:名無しのひみつ
10/01/20 04:45:49 eXoCrKFI
叩こうとしたらカウンター入れてきた
385:名無しのひみつ
10/01/20 16:34:39 AYieuzaR
光るゲロを吐くんですね！
386:名無しのひみつ
10/01/20 16:59:29 7Ac05sBv
>>384
子供も感情のある自分とは違う人間なんだから
当然反抗して来るってのもあるだろうよ
黙って親のなすがままになってるばかりな筈もない
子供には子供の言い分もあるだろうし
387:名無しのひみつ
10/01/21 10:48:45 tv9khAWN
子供の言い分でしかない。
「他の人のものを取ってはいけません。」
「だって欲しいんだもん！」
こんな主張は、聞く価値なんて無いよ。
388:名無しのひみつ
10/01/21 10:48:48 ym1L6p74
このスレ興味高いのであげ
389:名無しのひみつ
10/01/21 11:27:45 wkFSRClU
教育でも何でも選択肢は多い方が効果が高いのは事実
ただ安易に暴力を肯定したり、感情に任せて子供を叩くドキュンに
都合の良い言い訳を与えてはならないと思う
必要なのは子供の健全な成長を願う愛情
この愛情から発生する叩くしつけも必要だということ
390:名無しのひみつ
10/01/21 12:05:14 lZbk4ncE
子供への暴力の程度が強力だと育つ前に全員死亡
適度だと弱者が淘汰され
無いと玉石揃って生き残る
石の方に使い道があると判断するか世の害悪と判断するかでこの問題の見方は違う
391:名無しのひみつ
10/01/21 14:39:54 tv9khAWN
石が無けりゃ玉の意味が無いと思うけどね。
玉の最下層が石になるだけかもね。
縮小再生産が行き着く先は、絶滅。
392:名無しのひみつ
10/01/21 14:49:47 Vg7B3gaK
俺子供のころ親に叱られる時手をピシャッって叩かれてた。
今はいい子に育ってるよ。
393:名無しのひみつ
10/01/22 04:34:43 p0/Xm7tD
子供の頃は親から叩かれて育ったし、
独身時代、子供はときには叩かなければダメだと思っていたが、
結婚していざ娘が生まれてみると、可愛すぎてとても叩けない。
しかも優しくていい子だから叩く場面もない。
394:名無しのひみつ
10/01/22 07:40:42 +unmW8xb
べ、別にうらやましくなんて（ｒｙ
395:名無しのひみつ
10/01/22 09:19:54 9lCsIEBx
>>393
そのうちそのやさしさが、他の男に向くだけ。
396:名無しのひみつ
10/01/22 09:52:13 ElpWOjK5
今朝、朝食の好き嫌いで息子（3）が駄々をこねたので、初めて手を上げた。
あれで良かったのか、未だに思案中。
ブライトさんのように「殴られもしないで～」は正しいと思うが・・・
397:名無しのひみつ
10/01/22 10:50:58 d1CnJBYl
>>396
よかったんですよ。
本人が、自発的に嫌いなものを食べるのを待ちますか？
理屈を言って聞かせて、本人が納得するのを待ちますか？
それとも、好き嫌いはあってもかまわないと割り切りますか？
いずれも無理なら、強制的に食べさすしか無いでしょう？
398:名無しのひみつ
10/01/22 10:54:45 vxFZnzXZ
もうさ、毛唐のこの手の発表は総スルーした方がいいよ
デブは自己管理できてないから糞＞＞遺伝要素もあるからデブを卑下するのは差別、とか
温暖化詐欺もそうだし、時代時代に「メシの種」になるような都合のいいデータを並べてるだけ
399:名無しのひみつ
10/01/22 14:15:50 nNs0mSVQ
>>396
３歳で好き嫌いはまだしょうがないでしょ。
美味しく食べられるように調理する手間を惜しんではいけない。
叩くのはヤリ過ぎだと思う。
400:名無しのひみつ
10/01/22 17:09:09 Mr+tvlEZ
しばらく飢えさせたらなんでも食べるようになるぞ
401:名無しのひみつ
10/01/22 18:20:36 UjXQSG1+
医学部目指すコースで、前の人が椅子にかけた衣類を、
泥のついている足でまさぐったり蹴ったり触ったりしている女子がいた。
こういう無意識に汚い癖のある奴が、院内感染を起こす。
抗生物質を投与しても、周囲を掃除していなかったり、不潔だと効果がないのと同じ理由だ。
自分の子を医師や医療系にしたい親は、自分の子に周りを不潔にする癖がないかしっかり注意・指導すべきだと思った。
放任主義な親で困るのは、無意識に不潔な行為をしているかどうかだ。
病院の待合室で、長椅子に土足をのせても平気な若者もいる。
こういうのも父親や母親が厳しく指導しなかったからだ。
402:名無しのひみつ
10/01/22 22:08:19 UjXQSG1+
小さい子供を叩くの良くないにきまっているでしょう。
子供の死因にもなっています。
注意するだけにして、たたくのは絶対やめてください。
403:名無しのひみつ
10/01/22 22:20:38 qZ6+wS+u
叩くにしても叩いた正統な理由を説明して出来れば納得させた上でやるべき。
理由なく叩くのなら叩き返すのが正しい。
404:名無しのひみつ
10/01/22 22:51:33 FQHGreuW
>>403
それは思う。小さい子供も説得出来ないのに
思春期とかで世間も見えてきて
知識も増え、口も立つようになった子供を
大人として説得出来るようになるのか？と。
自分にとって耳が痛い、でも客観的にみたら
正しい事言ってくる子供に、言い返す事も出来ず
思考停止で威圧的に押さえ付けて終わり、とかになりそうなんだけど。
405:名無しのひみつ
10/01/22 23:48:45 Dqzzz6AC
説明して納得するんだったら叩く必要ないだろ
406:名無しのひみつ
10/01/23 00:03:02 dghjY6X7
しつけなんて関係ないよ
運命は決まっている
だから、どんな子育てをしても殺人犯になる運命の人間は殺人をする
407:ユーフォー ◆UFO/bio.pc
10/01/23 00:51:12 5doU+30c
体罰に代わる子供を抑えられる手段とかあるのかね？子供育てたことないから知らんけどさ
408:名無しのひみつ
10/01/23 07:10:24 PYwcXPmz
>>405
納得させる必要なんてないよ あくまで説明することが大切
409:名無しのひみつ
10/01/23 07:57:05 PR3XpQ5I
>>407
発達の各段階で、効果的なしつけ方法って異なってくるんだよ。一概には言えない。
子供を育てた事ない人は、例えば>>397 みたいな乱暴なこと言っちゃう。
410:名無しのひみつ
10/01/23 15:10:02 Ns5w1+Hk
別に殴ったり蹴ったりしなくても
箱詰めにするとか
食料を与えないとか
逆さ吊りにするとか
風呂に沈めるとか
いくらでもあるだろうになんですぐに叩くかなあ？
411:名無しのひみつ
10/01/23 15:35:35 Sz1I/iKY
>>410は面白がって言ってるだけだろうが
（まあ本気で言ってたら気が触れてると思うので)
世の中頭の悪い、ネジが外れまくってる
新聞沙汰になるような、非常識な虐待親が実際にいるから
一律子供を危険な目に合わせたり、傷付けたら駄目だって
社会が過剰反応になっていくんだよね
個々人の問題じゃなくなっていくというか。
412:名無しのひみつ
10/01/23 16:21:41 mgmFDnT5
生物の基本は試行錯誤の多産多死であって、一定の失敗や不良品が発生するのが前提
っていうと殺伐としちゃうけど、まあどうしようもないわなぁ
ダメな奴は淘汰されるが「自然」なのだから、淘汰のふるいに掛かるサンプルを増やす方が健全だ
・・・
つまり俺らは子作りに励めと
413:名無しのひみつ
10/01/23 16:30:25 PR3XpQ5I
人間の尊厳とか人としての存在意義とかが全く抜け落ちた>>412みたいな人が
凶悪犯罪を犯すんでしょうね。恐ろしい社会だ。
414:名無しのひみつ
10/01/23 17:18:00 mgmFDnT5
でもあれじゃん
人の命は地球より重い、とか
運動会で一等賞とか序列を付けるのはいけません、とか
明らかに間違ってるでしょう？
戦後日本の学級会みたいなヒューマニズムは毒でしかないぞ
415:名無しのひみつ
10/01/23 18:27:24 Gv2r0XPk
ちょいと叩くくらいを虐待と言っている馬鹿は真の虐待を知らなさすぎ、マジで死にそうになるってば
>410くらい普通普通w
大体世の中弱肉強食だから虐待の被害者に子供が多いのは自然だし
その中で生き残る知力を持った子供にとっては逆境すらも良い経験として活用するわけよ
他人の嘘や隠れた敵意をすばやく発見できる能力は経験が無いと難しいと思うんだけど
子供の頃に英才教育を受けた群と、被虐待の生存者の群でどの様な差がつくのかも興味があるが
甘やかすだけ甘やかして遊ばせて年齢だけ増えた奴は間違いなくゴミ
416:名無しのひみつ
10/01/23 19:23:33 /oALok7o
つまり立派なライオンは自分の子供を食べるってことか
これが弱肉強食でございます
417:名無しのひみつ
10/01/23 19:26:35 zEKFC+qP
>>415
底辺の物差しだけで測られても困るんだが
親の虐待が前提とかどこの国だよ 日本以外の国での話してんの？
躾ける為に叩く事はまったく問題ないが、虐待前提は底辺の思考すぎて
そりゃまともな子供に育たないわな
だいたい君にとって子供って何？ 将来金を稼いでくれるロボットでしかないの？
418:名無しのひみつ
10/01/23 19:45:24 1B29NA6h
>>416
この世は弱肉強食というよりは互恵的な利他主義で成り立っているんだが
各々が自分に適した職分を行い、その余剰分を交換する事で社会全体のパイの大きさを殖やすワケ
その分業のメカニズムが機能するには、抜け駆けしたり騙したり盗んだりする者を
生み出さないようにしたり排除したりしないといけない
利他的な社会では利己的な行為は極めて高い利得を生む
だからこそ利己的動機の芽を摘む教育は重要になる
419:名無しのひみつ
10/01/23 20:19:48 zEKFC+qP
>>418
結局、他人事だから言えるんだよね？
俺、喧嘩の時に人殴った事もあるけど、子供に同じ事やろうとは思わないな
子供同士でやるのは全然いい。歯を折る位殴り合ってくれ
相手親が乗り込んできたら、事情を聞いて全力で対応しよう
しかし大人がそういう事やるのは頭おかしいとしか思えない
420:名無しのひみつ
10/01/23 20:42:28 1B29NA6h
>>419
だから、俺に喰って掛かられても困惑するよ
社会を担ってその実りを殖やす立場である大人が人を殴って実りを奪うなら
社会秩序を守る為の分業を行う者がそれを排除しないていけない
だけど、子供は社会の参加者の要件を満たすには成熟してないし
421:名無しのひみつ
10/01/23 21:19:51 +Za94qLZ
他人の子供を叩いたり、教師が教え子を叩くのは違法
でも親の体罰は合法なんだから、問題無いだろ
力加減を誤まって子供が障害者になれば、面倒を見なきゃならないのも親
理不尽な理由で叩けば、要介護になったときやり返されるのも親
簡単な話だよ
422:名無しのひみつ
10/01/23 21:28:13 4/Pv4ltH
>>408
同感。
何か言われてすぐ納得する子供なんていない。つかそんな子は人間として意志が弱すぎる。
経験も考えも未熟なのに正しい事を説かれたって、すぐ納得するはずがない。
だが子供は言われた事は驚くほど記憶している。そして成長するにつれて何度もそれを思い返す。
その過程で自分なりに善悪の判断ができるようになればそれで成功。
誰かが善悪をきちんとした理屈で伝える事が必要だが、叩くしつけはそのプロセスを放棄して
しつける側が楽をするだけのもの。子供は何がどう悪いかなんてわからず得るものはトラウマだけだな。
423:名無しのひみつ
10/01/23 21:39:04 +Za94qLZ
>>422
>子供は何がどう悪いかなんてわからず得るものはトラウマだけだな
日常茶飯事の体罰を受けてきた団塊と、暴力にさらされず半ば放置されたゆとり世代を比べると
団塊世代の方が明らかに犯罪率が高い
体罰の記憶は、自身の凶暴性と関連があるのかもしれないね
424:名無しのひみつ
10/01/23 21:51:18 oKLIj7KJ
虐待されてたＤＱＮは
ときどき家で幽霊見るってなにかにおびえながら
人しばく仕事してたな
425:名無しのひみつ
10/01/23 22:28:53 Ns5w1+Hk
>>418
＞この世は弱肉強食というよりは互恵的な利他主義で成り立っているんだが
・・・どんな理想社会だよww 宣伝上の北朝鮮か？頭痛がしてきた
システムに縛られているが隙をみては自分の利益を拡大し競争相手を破滅させるのは常道だろ
社会は万人の利己的行動のせめぎ合う均衡点で概ね安定が生まれていて
それを理想論でコーティングしているだけ
利他主義など信じている者は被搾取階級だけだぞ
もっともそんな神話を信じている従順な労働者の方が資本家には都合は良いがな
426:名無しのひみつ
10/01/23 22:47:56 1B29NA6h
>>423
じゃあゆとり世代以降に典型的な「荒れる成人式」とか「学級崩壊」はどう思う？
俺にはDQNとヒッキーの二極化が起きて中庸が減ったように見える
そしてそんな社会でより生き辛くなるのはヒッキー的な感受性のタイプの人間でない？
何か特に秀でた技能を獲得してる分には逆にこの社会の勝者になるチャンスを掴みやすくはなったが
武器のないヒッキーはますます孤独と仲が良くなってしまうのが今だろう
427:名無しのひみつ
10/01/23 22:54:01 1B29NA6h
>>425
真に弱肉強食だったら、自宅を空けて外に働きに出に行けないだろう
自宅を利己主義者に略奪されない保証があるから家を空けられる
リチャード・ドーキンスの『利己的な遺伝子』は読んだ事があるかい？