09/12/16 08:21:59 kIksLQsm
NHKでやってたやつ？
3:名無しのひみつ
09/12/16 08:22:16 S/lXbOkD
ヤドカリじゃね？
4:名無しのひみつ
09/12/16 08:24:43 wvIYmMDv
エロイ事を想像してしまった
触手
5:名無しのひみつ
09/12/16 08:36:47 rbTEJUM/
>>1
ま、他にカラスが非常に高度な道具を使うことは知られてるよな。
生物史学によれば、道具を使い始めた動物は、やがては文明を築けるようになるらしい。（その期間が長いか短いかの差）
ま、現在ホモサピエンが万物の霊長とうぬぼれているけど、単に一足早く文明を築いただけ。
6:名無しのひみつ
09/12/16 08:40:47 ZlWoyw8S
オナホでいたす猿もいるしな
7:名無しのひみつ
09/12/16 08:45:00 //ZkTILK
ヤドカリさんディスってんじゃーねぞ
8:名無しのひみつ
09/12/16 08:49:12 rKY6EIoN
うちのネコも段ボール箱かぶせてやるとそのままチョロチョロ歩き回ってるよ
9:名無しのひみつ
09/12/16 08:57:18 rbTEJUM/
>>1
ま、考えて見れば、
人間だって４００万年前に誕生して、つい４,５千年前までは小石を握り締める程度の道具しかなかったもんなW
余り、人間、人間ってエラそうに威張れんよな。
10:名無しのひみつ
09/12/16 09:11:00 TOby5WQ4
>>5
でも、人間に代表される霊長類は、
移動用の足以外に道具を作成したり、操ったりできる両手があること。
金属の加工に欠かせない火の使用できる陸上で進化したことが大きなアドバンテージになっているんだ。
人間と猿の祖先以外にも文化を生み出した動物は一杯いたが、
この両手が使えることと火が使える環境にいたことが文化から文明を発生させる分かれ目になったと俺は思っている。
11:名無しのひみつ
09/12/16 09:17:55 R0gcxBw6
2枚目カバに見える
12:名無しのひみつ
09/12/16 09:29:35 +o3z0kj5
>>2
そうだよな、ダーウインが来たでつい最近このタコの番組やってたよな
13:名無しのひみつ
09/12/16 09:35:08 ZbchzB78
なんか 愛しいなあ
タコが食べにくくなるぜ。
14:名無しのひみつ
09/12/16 09:38:13 gjH9oxvp
>>2
NHKもこの人たちの研究結果を受けての映像だろ。
９年も研究してたってんだから。
15:名無しのひみつ
09/12/16 09:39:17 EH2ZRKc+
タコごときでニュースになるなんて平和だね。
16:名無しのひみつ
09/12/16 09:40:13 sj/k3dbL
この前ダーウィンで見たからどうゆうことかと思った
17:名無しのひみつ
09/12/16 10:00:32 EH2ZRKc+
タコごときでニュースになるなんて平和だね。
18:名無しのひみつ
09/12/16 10:01:11 bc3PmY3w
やどかりをﾍﾟｯﾄで飼育してる俺様が素通り
19:名無しのひみつ
09/12/16 10:03:30 EH2ZRKc+
タコごときでニュースになるなんて平和だね。
20:名無しのひみつ
09/12/16 10:09:55 rbTEJUM/
>>10
ちょっと、考えが足らんな。
身体障害者の例を見るまでもなく、動物は体が不自由であればあるほど、道具の使い方が高度で巧妙になる。
ま、たとえば、両手の無いカラスがクルミを割ろうとする時、
人間であるならば、もちろん両手を使ってクルミを割るが、
カラスは、回りの自然や動物を良く観察してクルミが割れる状況に導く。
たとえば、電車のレール上や車の通り道にクルミ置いて割ることは有名。
つまり、カラスは自らの身体のハンディにより、身体に代わりに使えるものを広範囲に採用するってことだ。
ま、両手の無い生物がどのよな文明を築くかは興味があるがな。
21:名無しのひみつ
09/12/16 10:27:35 q+77B0zg
>>20
カラスは、そんじょそこらのヒトより賢い、ということが、よくわかった。
22:名無しのひみつ
09/12/16 10:30:03 O/qWrHXA
イイダコだって危険を察知すると2枚貝の貝殻を合わせて隠れるし今更って感じがする
23:名無しのひみつ
09/12/16 10:49:29 1rn4D9lv
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ゆのやうないんすいぬらぬらどくどく
24:名無しのひみつ
09/12/16 10:53:20 kjfC2jiQ
ヤドカリみたいだな
25:名無しのひみつ
09/12/16 11:02:55 XFjeDFY6
チンパンジーにせよ日本猿にせよカラスにせよ、高い知能だけじゃなく高い社会性あっての道具の使用だからな。
チンパンジーや日本猿やカラスの個体がその短い人生の中でエウレカ的に発見した道具の使用法じゃなくて、群れ社会や母子関係などで受け継がれた経験智の塊だから。道具の使用というのは。
もちろん我々ホモサピエンスが使ってる道具もそうだな。
タコの道具の使用が、どこから習得したのかというのが個人的には興味深い。
社会性動物ではないはずだからな。
26:名無しのひみつ
09/12/16 11:11:49 oaG1EeWm
そういや道具をつかうってのはどこまでのことをいうのだろう
蟻塚を後から使うのとかははいらないのか？
まあでもヤドカリみたいにほぼ一体化するわけではないし道具を使ってるっぽい感じはずるが
27:名無しのひみつ
09/12/16 11:23:35 mHyp8Srb
>>25
好奇心旺盛な生き物らしいしな
同族がやってることはとりあえず真似してみる感じで広がるかも
28:名無しのひみつ
09/12/16 11:29:04 weC1EFoZ
タコはタコツボに入る。携帯タコツボがあれば持ち歩く。
タコツボ漁は、ツボに入った奴を逃がしてはいけない。
逃がすと、このツボは危険という情報がタコ界にできて漁ができなくなる。
29:名無しのひみつ
09/12/16 11:46:50 ay1geHyg
＞このツボは危険という情報がタコ界にできて漁ができなくなる。
すげ面白かった。もっと聞かせてほしいな。
30:名無しのひみつ
09/12/16 11:49:39 DsiYkQ4+
タコが畑で大根を抜いて食うって話があったな。
31:名無しのひみつ
09/12/16 12:00:55 80YSCczN
タコの知能はネコ並みと言うからな。
32:名無しのひみつ
09/12/16 12:15:26 Ku1h8Q3s
>>21
針金を曲げて筒の中の餌を取るカラスの動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
33:名無しのひみつ
09/12/16 12:21:42 dnkzZrvb
>>10
八本の足を全て使い、海中マグマの噴出口で金属加工するタコが出てくるかも知れんぞ
34:名無しのひみつ
09/12/16 12:35:20 eZtl2IwB
タコの寿命一年くらいだからなぁ
学習とか訓練とかする前に死ぬだろ
35:名無しのひみつ
09/12/16 12:43:17 GtemLSSR
これを道具を使うとか無理あるだろ
36:名無しのひみつ
09/12/16 12:45:45 8VOHzZ0f
カイカムリという貝殻を背負って歩くカニがいるが
あれはヤドカリの祖先なのか？
包茎は触手レイプの妄想でもしてろ。
37:名無しのひみつ
09/12/16 12:50:46 3ykuERam
＞無脊椎（せきつい）動物が道具を使うとの学術報告は今回が初めてという。
もう上に山ほど書いてあるが、ヤドカリはなんなのかとｗｗｗ
38:名無しのひみつ
09/12/16 12:51:11 RPmSzPdK
>>31
ニコに巣くう奴等に爪の垢煎じて飲ませてやりたいわ
39:名無しのひみつ
09/12/16 12:52:47 3ykuERam
>>9
現生人類は、その発生とほぼ同時に、
それまでになかった精密な石器を使用し始めているよ。
40:名無しのひみつ
09/12/16 12:55:25 3ykuERam
>>5
生物学の法則には、あるニッチを占められる種は、一種だけという法則が
あるそうなんだ。
道具を使った環境適応のニッチを人類が先に占めてしまった以上、同じニ
ッチを活用する種は競争に敗れてしまう。
41:名無しのひみつ
09/12/16 13:16:47 C8sNeWA6
１枚目可愛いいいいいいい
42:名無しのひみつ
09/12/16 13:19:50 RPmSzPdK
>>41
ええええええええええええ
43:おっおにぎりがほしいんだなφ ★
09/12/16 13:22:15
タコ動画です
今回の研究者たちによる動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2007年に日本で撮影されたメジロダコ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
wiredvision
軟体動物のハイレベルな知性：道具を使うタコ(動画)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
44:名無しのひみつ
09/12/16 13:25:18 3ykuERam
>>5
今後地球上でもっとも優越した種となるのは、次のニッチを開拓した種となるだろう。
「人間を道具に使える種」…つまり、ぬこさんですｗ
45:名無しのひみつ
09/12/16 13:30:42 /2DvuNKz
アンモナイトの遺伝でも残っているんかな
46:名無しのひみつ
09/12/16 13:37:19 8+q+YKSd
タコは道具をつかえるほど知能が高いんです！食べないでくだしあ＞＜
47:名無しのひみつ
09/12/16 13:39:03 c3e/GmfD
>>10
火を使えた人間が１億年で絶滅するのと、
棒だけ使える動物が１０億年生きるのと、
どちらが成功と言えるのだろうか？
48:名無しのひみつ
09/12/16 14:26:37 qgFCeV6s
＞＞22俺それ釣ったことある
貝が釣れたんでおかしいと思ってたら貝の合わせがどうもおかしい
無理矢理開けたらイイダコが中で必死に貝を引き寄せていた。いじらしかった。けど
食べちゃいました。
49:名無しのひみつ
09/12/16 15:00:15 aVIVCwL+
今更・・・・
つかダーウィンで特集してたじゃん
50:名無しのひみつ
09/12/16 15:25:07 9GkIzDgH
ヤドカリはどうなのって言ってる人が多いけど、あれはもう殻が必須な生き物で学習とかしてる訳じゃないしなあ。
51:名無しのひみつ
09/12/16 15:28:26 ndxfTkdf
農業をする魚もいるし
イソギンチャクを武器にするカニもいたな
52:名無しのひみつ
09/12/16 15:32:38 4Xr7v+wY
これはカラスやチンパンのとはちょっと違うと思うよ。
ヤドカリやオウムガイのような本能的なものだろ
53:名無しのひみつ
09/12/16 15:43:16 xhWiH89s
PCをやっているタコ
54:名無しのひみつ
09/12/16 16:05:12 mHyp8Srb
>>50
この学習が広がって万年単位の時間がたつと
ヤドカリみたいにヤシを背負うのが本能レベルに染み付いて、
ヤシが必須の体型に進化(?)したりするんじゃないの？
55:名無しのひみつ
09/12/16 16:56:40 YO+dOYsI
「道具」の定義しだいだな。
自然の事物を生存のために「利用する」というだけのことなら、
ほとんどすべての生物が「道具」を使っていることになる。
56:名無しのひみつ
09/12/16 17:22:41 FJ/AZp/6
>>50
現時点ではそうだけど、そういう進化が開始した時点では、
体に合わない貝殻を間に合わせの道具として運んだ世代があったはずだと思う。
57:名無しのひみつ
09/12/16 19:06:12 YO+dOYsI
砂のなかに潜って身を隠す魚も、砂を道具にしていると？
58:名無しのひみつ
09/12/16 19:11:05 Imgo2CjZ
タコかわいいな。
でも、こんなの日本じゃ昔から知られてて、
この習性を利用して蛸壺漁とかやってるじゃん。
59:名無しのひみつ
09/12/16 19:28:19 RtLUFKjv
このタコ。ではなく、このタコ未満。を使えという事ですね。Y/ん
60:名無しのひみつ
09/12/16 19:36:40 W1UTHN10
なんで今頃、こんなのが話題になってるんだ？
結構前から、テレビのビックリ映像みたいなので何回も出てたのに
学術的に報告するのが初めてってだけだろ
61:名無しのひみつ
09/12/16 20:20:03 dtljpWqD
>>14
んなわけねえよ。
ダーウィンがきたで紹介されたのは日本の海だべ。
種類は同じメジロダコだけど。
62:さざなみ
09/12/16 22:06:52 OrHpqkjq
フューチャー・イズ・ワイルド（邦題：これが未来の生物だ）では、道具を使える知的なイカが登場していましたが、本当はたこのほうが知的に発達するかも？
63:名無しのひみつ
09/12/16 22:33:41 shJdbuhs
タコだと陸に上がって進化するのが難しそうだ
64:名無しのひみつ
09/12/16 22:42:32 Z43Tcbce
タコは自分の足を食って死んでしまう自食行為をストレス時に行うことがあるという。
その映像をテレビで見たこともある。
あれは自殺なのか、いや、病気なんだという説もあるけど、人の自殺だって病気かもね。
65:名無しのひみつ
09/12/16 22:45:02 KzK+I3/u
>>64
タコのリスカだな（w
66:名無しのひみつ
09/12/16 22:45:34 yDJGgVBA
ココナッツオクトパスってやつだろ？
なんで今頃ニュースになってんの？
67:名無しのひみつ
09/12/16 22:46:41 T47IiEil
鳥にもいるそうだし、そこまで特別な行動でもないんだろう
68:名無しのひみつ
09/12/16 22:48:18 wujq3utm
俺、マジックハンド使えるタコ知ってるぜ。
69:名無しのひみつ
09/12/16 22:49:57 hr8TsBAi
酢だこは好き
70:名無しのひみつ
09/12/16 22:59:12 N8yw2T1s
かわいくておいしいよな
71:名無しのひみつ
09/12/16 23:04:03 r/ULyf9R
木の棒で頭掻いてるうちのインコのほうがカワイイよ
72:名無しのひみつ
09/12/16 23:15:45 1/EOzz7T
>>30
このニュースを見た家のおふくろがタコが畑で大根を抜いて食うのが
本当だって言い張って…
それを否定したら喧嘩になったよ
親父も本当だって言ってたと顔真っ赤にして怒るんだorz
73:名無しのひみつ
09/12/17 00:23:56 AejAJaTv
>>72
俺もほんとだと思う。
三陸海岸あたりで被害にあった農家があるって、なにかで読んだような。
74:名無しのひみつ
09/12/17 00:30:32 4hnSDeDj
このタコ10月のはじめのダーウィンが来たでやったやつだろ。
ニュースで道具を使うタコの映像は初めて見たいなこと言ってたけど、
「学術報告としては」初めてって事なんだろうな。
75:名無しのひみつ
09/12/17 00:44:15 4hnSDeDj
>>73
まずありえない。
タコが白いものに反応しラッキョウとか大根やイモをタコつり
の餌に使えることから来たほら話だろていうのが動物奇想天外の結論だった。
76:名無しのひみつ
09/12/17 01:36:44 2xp3TOko
タコの寿命が長かったら文明を作れるかもしれないのにな
77:名無しのひみつ
09/12/17 03:57:23 VVTIbqWY
>>2
だよなあ
なんで「世界で始めて発見された！」って新聞でニュースになってんの？
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
こっちの記事では和歌山の映像もリンク貼ってある
78:名無しのひみつ
09/12/17 07:45:40 25e4k5Rl
>>72
うちの親父なんて『イタチは鶏の玉子を尻尾で持って逃げる』と言い張るんだぜ…
79:名無しのひみつ
09/12/17 08:05:23 E6LHqUOs
そろそろ道具という言葉の、生物学における厳密な定義が必要な気がする。
80:名無しのひみつ
09/12/17 08:20:40 xo/XGiCG
日本人なら常識なのに。
81:名無しのひみつ
09/12/17 08:52:39 fVsTnzT2
誰かヤドカリとの違いを教えて