09/12/04 21:59:07 mUXW7utE
>>87
あいがとう。
>>近年、国外のアジア地域からの天文計算の依頼が増えたので、そのデータから判断したことが
>>もともとの紛争の発端だったりする。
つまり、OAAの内規が今の時代（国外のアジア地域からの天文計算の依頼が増えた）
にあってなかったという理解で良いの？
89:名無しのひみつ
09/12/05 23:57:04 CxwRzuv1
社会常識のない、世界のナカノがわがままなだけ。
これが騒動の真実だ。
90:名無しのひみつ
09/12/06 01:40:20 8smKBCLB
創価絡み
91:名無しのひみつ
09/12/06 08:39:50 HDtfMrum
ソーカソーカなんてなんて。
ナカノにもだいさくのようにたくさん名誉博士号でもくれてやればよい。
社会常識大学より、「驚異の反社会星名誉博士」
会則偏重大学より、「パー食べーション、会則ねじまげ名誉博士」
緊急贈呈。
92:名無しのひみつ
09/12/06 09:37:13 E1Dh1Sh6
>>88
87だけど・・・。
「国外会員規定」が無かったことが、今回のトラブルの発端だと思う。
ついでに、日本天文学会（国立天文台）ならば、各中央天文台との協定で、
国外計算依頼及び天体現象データの相互交換が決まっている。
国外会員規定は、国外に住む天文愛好家や天文同好会との間での、相互協力協定みたいなもの。
それが無かったからという認識でよいかも知れない。
93:名無しのひみつ
09/12/06 10:21:13 E1Dh1Sh6
92の続き。
OAAは、天体観測の普及及び倉敷天文台、京都大学花山天文台などの公開天文台を普及させる面で
大きな功績を残した。また、天体の民話の収集などによって、日本での天体観測の民俗学的な面でも
これまた大きな功績を残した。
例えば、Plutoの邦訳に冥王星を当てたのは、OAAの初期に指導者として活躍した、野尻抱影氏という
のは事実。そこから、民俗課という研究組織も生まれた。
計算課の設立は、人工衛星観測が盛んになった頃の話。当時のOAA会長は、宮本正太郎氏というのは
以外に知られていない。
日本の天文学に大きな貢献をした天文同好会だからこそ、世界にはばたいて欲しいのです。
94:名無しのひみつ
09/12/06 11:14:53 HDtfMrum
９３番さん
誠にご意見のとうりかと思います。
しかしナカノ氏はこんな東亜天文学会の業績は全く評価されず。
もう用なしになったし解散すればと考えのようです。
沢山の会員さんにより積み立てられた資金はどうされるのか？
日本天文学会に天文普及資金として寄付なら少しは救われるような気
もするが、世界天文界の為にナカノが使うなんてことになればさらな
る大騒ぎ必死だろう。
それでなくとも天界が二か所から出ているだけでも異常である。
このへんでナカノ氏すっぱりと手をひけばあるいは自身の名誉の為に
も天文界の為にもいいのでは？無理なのかな。
95:教えて
09/12/06 11:16:33 vZXzOPPg
>>93
>>計算課の設立は、人工衛星観測が盛んになった頃の話。
今は、時代が変わって、パソコンとソフト（海外のフリーソフト）があれば、
彗星、小惑星どころか人工衛星の位置まで簡単にわかるようになっている。
そうした時代の変化によって、「計算課はどちらかといえばマイナーな部類」
になってしまったということか？
96:名無しのひみつ
09/12/06 11:29:20 E1Dh1Sh6
>>94
一番よいのは、西はりま天文台などの組織が事務機構を引き継げばよいような気がします。
その上で、社団格かNPO法人格を受けるために、約款・内規などを定め、きちんとした組織にすることでしょう。
天文教育普及研究会でも、将来同じ内紛が起こるのではないか？と危惧しています。
事務組織が安定した公的な団体の中にあれば、会員諸氏も安心しますし、事務が継続されるので組織として安定します。
また、会員総会なども開き、会長選任の規定や任期規定なども定めるとよいでしょう。
そうすれば、つまらない意見の対立は終わり、国際的にも活動がしやすくなると思います。
97:名無しのひみつ
09/12/06 11:34:59 E1Dh1Sh6
>>95
分かるようになったことと、IAUに登録されることは別問題なんだな。
計算課は、各種仮符号をつけるために、各軌道要素を算出することが業務。
各軌道要素が確定してから、IAUの国際電報局（データセンター）に送らないとリジェクトされる。
また、その天体の種類も確定しないとだめだったりする。
彗星なのか？小惑星なのか？人工衛星なのか？はたまた、惑星なのか？新星なのか？超新星なのか？
などのこと。それぞれ別の部署が対応しているので、それらの仕分けも大事な業務だよ。
98:またまた教えて
09/12/06 12:04:20 vZXzOPPg
>>97
>計算課は、各種仮符号をつけるために、各軌道要素を算出することが業務。
>各軌道要素が確定してから、IAUの国際電報局（データセンター）に送らないとリジェクトされる。
>また、その天体の種類も確定しないとだめだったりする。
>彗星なのか？小惑星なのか？人工衛星なのか？はたまた、惑星なのか？新星なのか？超新星なのか？
>などのこと。それぞれ別の部署が対応しているので、それらの仕分けも大事な業務だよ。
これって、国立天文台の業務じゃないの？
99:名無しのひみつ
09/12/06 12:20:52 b4XMryXN
>98
国立天文台は、いまはほとんどしてないね。
大学ではときどき、九州大学のY先生がしてるくらいかな。
新発見天体情報の整理のほとんどは、中野さんが一手に引き受けてる。
100:名無しのひみつ
09/12/06 12:54:23 E1Dh1Sh6
>>99
やっていないわけではないんだけどね。仮符号天体を、正式符号に確定するための観測をしている。
例えば、石垣島天文台や岡山物理観測所の望遠鏡は、そのために待機している。
101:名無しのひみつ
09/12/06 13:06:08 E1Dh1Sh6
>>99
補足しておくよ。
仮符号は、OAAの計算課で計算したものでも、国立天文台に連絡をもらったものでも、
IAU（ハーバード・スミソニアン天文台）国際電報局では受け付けるよ。
仮符号天体として登録された後、IAU協定によって、世界各国の中央天文台の運用する
望遠鏡の観測が始まる。相互検証が終わった後に、再びIAU国際電報局にデータが帰ってきて
それを照合することで確定されるわけ。
その取次ぎをしているのが、OAAの計算課だったり、国立天文台の天文情報センターだったりするわけ。
102:もう一つ教えて
09/12/06 16:34:20 YFA5Vd2z
>新発見天体情報の整理のほとんどは、中野さんが一手に引き受けてる。
であれば、なぜ、中野氏は、国立天文台の非常勤職員とかにしてもらえないの？
103:名無しのひみつ
09/12/06 17:40:18 b4XMryXN
なぜ、国立天文台の職員にならねばならぬ？
それ以前に、IAUの電報中央局のアソシエーツなので、IAUのスタッフということにはなる。
104:良くわからん
09/12/06 18:57:46 YFA5Vd2z
>>103
>>IAUの電報中央局のアソシエーツなので、IAUのスタッフということにはなる。
であれば、OAA退会すれば良いのに...
105:名無しのひみつ
09/12/06 19:21:43 E1Dh1Sh6
>>104
内部からの改革と外部からの改革では、その重みが違うからだろうね。
OAAの場合には、完全にまとまった組織ではなく、天文愛好家のボランタリーで成り立つ組織。
会費で運営している以上、会費を支払っている会員の意見の方が重要視されなければならない。
例えば、極端な例で申し訳ないけど・・UN（国際連合）の加盟国で、負担金を払っていない国と
負担金を払っている国の投票権が同じだとしたら・・それが平等と言えるのだろうか？
自分の意見が通らないからといって、負担金を支払わないのは論外なわけ。
相互に対等な場合には、普通のシステムだったりする。
対等なシステムの場合には、弱いものに強いものが施す、寄付するという当たり前の原則が成り立つんだけどね。
106:軌道
09/12/06 21:45:04 dZjuJBW5
なんだかんだいったって中野さんは太陽系小天体の運動を計算して
かれこれ40年になるのではないでしょか? ほかの人がいい軌道
出せなくても、中野さんの手にかかればイチコロで正しい値
(に近い値) がでます。いろいろなケースも知っているし、
ほかの誰もまねできません。こういう芸当が出来る人は世界で
数人だけだと思います。
いまの国立天文台に軌道計算出来る人はいません。
中野さんの事を悪く言う人は、星を見たり写したりする
事しか興味がなく、軌道のことなど難しくて全く判らない
無学な輩達です。
107:整理すると
09/12/06 22:02:24 vMgceX08
>>105
>OAAの場合には、完全にまとまった組織ではなく、天文愛好家のボランタリーで成り立つ組織。
そういう組織の時、そりの合わないメンバ同士がケンカすとき、改革という言葉が使われることがある...
そういうボランティア組織を取り巻く”外部環境”(法制度などの外部環境）を改革するというのなら
ありうるかも知れんが...その場合、中野氏は、OAAを退会し、IAUのスタッフとして外部の環境に
働きかけたほうが良いに決まっている。
整理すると、
OAA計算課の業務は中野氏個人で実現しているものであり、
OAAの会員でなくても実施できる。しかも、中野氏はIAUのスタッフなので、
OAAの会員である必要がない。
OAAは、天文愛好家のボランタリーで成り立つ組織なので、
中野氏とOAAのメンバの反りがあわないのであれば、中野氏はOAAを退会すればよい。
そして、天文愛好家の組織を取り巻く外部環境の改革に勢力を注いでもらった方
が、本人にもやりがいがあると思われる。
108:整理すると,
09/12/06 22:16:21 vMgceX08
>>107
続き
もしも、中野氏が、天文愛好家を集めた組織を必要とするならば、
「OAAという既存の天文愛好家のボランタリーで成り立つ組織」とは別に
新たな組織を、中野氏が親しくしているメンバと作ればよい。
中野氏が気心の知れた仲間と、そういう組織を作れば良い。
109:名無しのひみつ
09/12/06 22:41:14 E1Dh1Sh6
もう少しまとめておくと。
中野主一氏は、IAUというよりも、OAAのスタッフだったりする。
日本では、軌道計算だけで食べていける数少ないスタッフ。
知られていないような気がするけど、日本天文学会からも天文学特別功労賞受賞者という賞を受賞している。
ややこしいのが、現在のOAAのスタッフも、神田茂記念賞を受賞している。
その辺りが揉め事の原因なのかも知れない。
110:名無しのひみつ
09/12/06 22:52:14 E1Dh1Sh6
続けておくと。
私も遠い昔、ある天文同好会で活動していたことがある。
専門的な領野を希望していた会員が、別の組織を起こしたため、その首謀者に疑われたことがある。
確かに、小さな町の天文同好会であり、会報の作成やプラネタリウム番組の自主制作の実験なども行った。
そんな内紛の原因を探ってみると、会の運営というより、人間関係での揉め事が原因だったような気がする。
間にはさまれたことで、「金輪際かかわりたくない」ということで、数本の自主制作を行った後に、かかわっていない。
ふと思い出したことである。
111:名無しのひみつ
09/12/06 22:58:02 HDtfMrum
９６番さん
ナイスアイデアだね、西播磨天文台に傷だらけのOAAをひきとってもらい
傷をいやし再生させる。このさい混乱の責任者はすべてお引き取り願い
すっきりと再出発させる。西播磨天文台友の会と合併すれば若い方も
沢山ふえて会員増、若返り等いいことずくめだね。
是非実現するように応援したい、まさに雨降って地固まるだ。
112:名無しのひみつ
09/12/06 23:59:25 e1n/iK5i
まったくの素人からみると、
このスレには中野さんとやらをやめさせたい輩でいっぱいですね
113:名無しのひみつ
09/12/07 00:43:40 YyjmFi9b
>>112
中野さんはOAAを退会したほうが幸せでしょ！
中野さん自身が、OAAには愛着がない、
理事長なんてやってら、大事なIAUの仕事の妨げになるだけって書いている。
URLﾘﾝｸ(www.oaa.gr.jp)
反乱が起きるほど反りが合わないなら、
OAAを退会したほうが幸せに決まってる。
中野さんにとっては、IAUの方が大事でしょうから。
114:名無しのひみつ
09/12/07 13:13:50 jQ1nS+wc
特定の人に賞をあげたいから、
規定を変えて、賞をあげる。
こういうことがまかり通っては組織として成り立たない。
今回は見送り、規定を変えて、次の機会に検討する、
こういう手順をきっちり踏むことが大切。
>>112
やめる必要はない。
ただ過ちは正す必要がある。
115:新らたな同好会の勧め
09/12/07 21:03:42 kBT9BYMP
>特定の人に賞をあげたいから、
>規定を変えて、賞をあげる。
>こういうことがまかり通っては組織として成り立たない。
であれば、成り立たないような組織とは、
この際、キッパリと縁を切るベキでは？
そして、中野氏が中心となり、新しい同好会を始めるべきでは？
その新しい同好会から、”天体発見賞”みたいな賞で表彰するのが良い
のでは？
その方が、世のため人のためになるのでは？
皆さんも、そう思われませんか？
116:名無しのひみつ
09/12/07 23:40:26 6meqRnjF
あのね。
特定のチョンに賞をあげようと駄々をこねたのが，Yぶ氏なのね。
そりゃおかしいんじゃないか，と大人げなく突っぱねたのがN野なのさ。
間違ってるのがYぶ，こどもなのがN野。 おｋ？
117:名無しのひみつ
09/12/07 23:42:06 n4zPHKnN
去年の秋までの天界１０年分欲しい人いますか？
５０００円で売るよ。
118:名無しのひみつ
09/12/07 23:57:28 04eT4q1Q
間違ってるのがYぶ、こどもなのがN野。大人げないのがO村。
一度三人で直接バトルをしたら。大人がうまく間違いを正し。
子供を導くのが務めだろ。いうこときかない悪い子はおしり
ペンペンだ。
119:名無しのひみつ
09/12/08 00:15:45 F5OVZhox
よくわかんないけど、もっとやれ！
120:名無しのひみつ
09/12/08 00:25:08 Ruf1r9Cc
ID:kBT9BYMP
121:名無しのひみつ
09/12/08 03:15:20 DXBEU/Sk
どうでもいい話題です
122:名無しのひみつ
09/12/08 23:07:33 HbQMD0uM
すこしレスも落ち着いたか、天文学会という少しなじみのない分野だから
此処まで熱くなったのか？
宇宙という板だろうここは、怒りやいきどうりや思い悩むことはやめて、
宙でも見て御覧、あなた方を星が見ているよ。
123:名無しのひみつ
09/12/10 00:34:25 mMCCDgeM
>>122
日本語でおｋ
>>116，>>118あたりが一番しっくりきた
大人げと分別のない大人だらけってことだな
124:名無しのひみつ
09/12/10 22:41:51 7YF8kBxX
いつまでも子供な大人の集まりそれがOAAかも。
たまの喧嘩もまた楽しからずや、しかし会員さんに
広く知れたのはまずいな、こそこそ影でやるもんだよ
こうゆうことは、すっきりした解決がないものかな。
何かいい案あればレスしよう。
125:名無しのひみつ
09/12/10 22:52:58 6Zmn7mLO
>>124
1.会員総会を開いて、会則変更についてのアンケートを取る。
2.無論、全員参加という訳には行かないだろうから、支部毎の代議員制でも良い。
3.運営上の人事規約を定め、会員投票で決めるように代える。
まあ、そうすれば・・双方の言い分が通るので良いかも知れない。
126:名無しのひみつ
09/12/10 23:38:50 7YF8kBxX
１２５さん
早速のレス有難う、実はOAAは会員は二種類あります維持会員というのが
会の運営にかかわる評議委員を選びまたは選ばれます、会長に選ばれた役員
もこれにあたります、普通会員は天界の交付等をうけるだけでいわば準会員
のようです。
こうした構成の是非はさておきどうしても適当な和解案が出ないようなら、
維持会員による評議委員を新たに選びなおし、そのうえで理事を選び理事長
を選びなおすということになります。しかしこの選挙も現理事長の管理のよ
うで少数派のN野はうんといわないでしょう。
まさに千日手の状態で動くに動けないようです。会則の不備が原因です不備
な古い会則に振り回されるとは、いや振り回しているのはO村怪刑死です。
逆にいえばO村怪刑死を含む会則改正委員会を作り、それで二人の理事長に
新会則をしめし会則に従い新しい体制を作るという方法もありそうだが、
とにかく今の状態では動けないのが悲しい。
127:名無しのひみつ
09/12/11 12:03:24 UL++q4Vu
。
128:名無しのひみつ
09/12/11 16:32:25 E1ihzd31
ID:7YF8kBxX
こいつ他の板にもいたﾔﾂだな
頭の悪い蔑称使ってるからすぐ分かる
韓国人の為に会則を遡及し改変しろなんてどんな団体でもまかり通らないと考えられないんだろうか
129:名無しのひみつ
09/12/12 22:41:34 9nWSw5Yy
このスレももう終わりか。
意見出尽くしかな、結局のところ責任の所在も明らかに
されぬまま終わりかな、会員が激減しただけのようだな。
同好会を考え直す機会を与えてくれたのを良しとしてこ
こらで〆。
130:名無しのひみつ
09/12/14 12:44:27 f4Tvd+nW
世界天文年 2009
に相応しいイベントになりましたね
131:名無しのひみつ
09/12/14 13:15:27 9qQ2UrV/
>>130
悲しいですよ。
せっかく100年かけて築き上げてきたものが、無残にも責任の擦り付け合いとは・・・。
同好会というシステムは、本来有るべき姿として・・
同じ趣味をもった人たちが集まり。
あるテーマについて論じ合ったり、あるテーマについて楽しむのが
本来の有るべき姿。
楽しむのではなく、業務としてやり遂げるのは、別の組織。
その辺りがごちゃごちゃに成ってきているのが、今のOAAだと思う。
他人事のような気もするし、身内の騒動のような気もするので・・・
何か複雑な想いです。
132:素人 ◆GD..x272/.
09/12/14 14:29:06 SFQErF3z
＞楽しむのではなく、業務としてやり遂げるのは、別の組織
同好会とかの運営をやった事ない人の意見だな。
楽しむだけじゃ会の形は取れない。
133:名無しのひみつ
09/12/14 23:48:17 CCPnsKW7
中野主一先生、子供の頃使ってた星図の監修してたな・・・
懐かしい名前を聞いた。
134:名無しのひみつ
09/12/15 09:02:43 hgMpz3aV
アジアの偉い人が日本の有名な方に会いたいと言ってきた。
しかし１ヶ月ルールがあるのであなただけ特別扱いはできないと有名な方の側近が断った。
するとアジアの偉い方は別のルートからルール破りをお願いしてきた。
別ルートの方は権限はないが発言力があるのでゴリ押ししてきた。
日本の有名な方の側近は、ルールを破れば他の国の人もルールを破るよう言ってくるのは目に見えているので、
「それはおかしい」と苦言を呈した。
すると別ルートの方は「辞表を出せ」と迫ってきた。
結果的に勝ったのはアジアの偉い人とゴリ押しした別ルートの人です。
ルールに則って処理しようとし発言した人は何を言っても実質的に敗者です。
つまり世の中はルールよりゴリ押しが勝つという単純なことで決着がつくようにできているのです。
135:名無しのひみつ
09/12/15 19:32:05 2vvtDFRL
アジアの偉い人に，天体発見賞を贈りたいと言ってきた。
しかし，その人は会費も払ってないし，日本にも住んでいないので特別扱いはできないと断った。
するとアジアの偉い方の友人は，何人かと組んでルール破りをお願いしてきた。
別ルートの方は権限はないが発言力があるのでゴリ押ししてきた。
日本の有名な方、ルールを破れば他の国のたくさん人や，会費未納者人も，クレクレ君が増えてくるのが目に見えているので、
「それはおかしい」と苦言を呈した。
苦言だけでなく，かんしゃくを起こして，俺やめる、と言い出すと，別ルートの方はおまえは勝手にやめたんだから，もう文句は言うなと言った。
あとで，監事さんの一言でやっぱ「やめるのやめた」と言ったけど，もうお前はやめただろと迫ってきた。
結果的に勝ったのはアジアの偉い人とゴリ押しした別ルートの人です。
ルールに則って処理しようとし発言した人は何を言っても実質的に敗者です。
つまり世の中はルールよりゴリ押しが勝つという単純なことで決着がつくようにできているのです。
136:名無しのひみつ
09/12/16 21:00:53 p7QIZxHT
これからの日本情けないが、アジアの偉い人に媚うらねいとダメだぜ。
中国は陛下とでもいえば満足するだろう、韓国は大兄かな、この際お
隣の国からいい方に天文学会をお任せするのは如何。
137:名無しのひみつ
09/12/16 22:38:36 OqNkckXb
>>136
日本語もっと勉強しろよ(w
138:名無しのひみつ
09/12/17 22:51:23 mKfq8Q3R
もう一方の天界きませんね。
経済封鎖まがいのことをされている
という噂が別板にレスされていました。
とうとう資金がつきたのか？
それとも急転解決か？
後者ならいいのだが。
139:名無しのひみつ
09/12/17 23:03:34 hAVG6a6I
ギリシャ神話の神々達も
天界で、争いばかりしてたんだよね・・
140:名無しのひみつ
10/01/01 10:51:39 mdE0GtH5
争いは年明けも関係なく続く。
141:名無しのひみつ
10/01/04 23:24:16 24GLyI3i
おや、こんなことが起きてたのか。
URLﾘﾝｸ(www.oaa.gr.jp)
のP484によると、
なお、中野理事長が有志の会によるOAA総会・懇親会での表彰行為を断
ったんは、長谷川会長から「懇親会での別の祝賀会は困る」というFAXを受
けてのもので、その時には、長谷川会長と仲の理事長の統一意見でした。
P489によると、
かたくなに中野理事長との和解を拒絶した渡辺美和氏は、勝手に理事長を
名乗り、総会前に勝手に400万円もの大金を藪元理事長からOAAの名で
借財し、天界を発行しております。
だからなあ。中野さん、かわいそうに。
しかし、議論の多くはメイルで残ってるから、嘘がとおりにくくなったのは、いいことだ。
142:名無しのひみつ
10/01/05 15:03:56 AyR3mLCL
板垣が所属してる方にきっと正当性があるな
143:名無しのひみつ
10/01/07 21:40:41 skhg/jMY
いや、やはりOAAといえば藪理事長でしょう。
これ常識です。
144:名無しのひみつ
10/01/27 16:00:32 dm3Gylpl
age
145:名無しのひみつ
10/01/29 08:50:48 2NZbkCGB
>>141
中野理事長側はパソコンに強いメンバーが多いからネットで反対派
攻撃作戦炸裂ということだな。
民主党対検察よりも見物人としては面白いかもｗ
でも、中野さんは天文学者としては確かに一流だが、理事長としての
事務や調整能力とかあるのかね？ ブレーンとして周囲にそういう人
が控えているのかもしれないが。
東亜天文学会といっても元は天文同好会。今は長谷川先生が会長？？
スレを全部精読したわけではないが、長谷川先生は中野さん派に組み
していて薮さんと敵対関係という構図で理解してよいのか？
いっそ山本家に大政奉還してはどうかね。耳の大きな先生はご存命か
どうか知らないけれどｗｗｗ
146:名無しのひみつ
10/01/29 12:16:58 ix3hLF/1
深海って火星と同じくらい調査がまだ進展してないんだぜ！
受験英語でそんな題材の長文があったよ。
147:名無しのひみつ
10/01/29 12:41:24 EsfPTfhE
>>39
テコンドー協会はどっちも韓国人だよ