09/08/20 13:35:35 9IGS//GJ
>>587
それだと御新規さんは亡命するのか？
596:名無しのひみつ
09/08/20 13:38:56 AnCH4O0h
>>595
そうなる、継続的に亡命者がいれば滅ぶ事もないかもしれんね。
597:名無しのひみつ
09/08/20 13:53:43 zytpLrMA
>>592
こいつは要求が通ったら、
次はホモ爺の隔離施設を爆破したくなるんだろうな
598:名無しのひみつ
09/08/20 13:55:04 zytpLrMA
>>590
589みたいなタイプの反論は、
テメーのそれは暴論だ！って示しているだけだと思うんだが
599:名無しのひみつ
09/08/20 14:03:31 x4tZSqgs
結局ね、社会の余裕のバロメーターみたいなものかもね
追い詰められた社会は異質なものを「探し出して」排除する方向に行くんだよ
それは身近な処から始まって段々エスカレートしていくのだね
まずタバコや酒やドラッグとかエロとかから始まってると思うがねぇ
600:名無しのひみつ
09/08/20 14:16:33 AnCH4O0h
>>598
それは俺の言いたい事が解ってないからだ、俺は異性愛者はゲイやレズから離れて
生きる事が出来るが、ゲイもレズも異性愛者から離れて生きる事は出来ないんだから
どちらが妥協すべきかは明白という事を言っている。
601:名無しのひみつ
09/08/20 14:16:40 JWD+Vpvx
>>581
全てオープンになった方が良いと思う。
知らずに同性愛や近親相姦と結婚した相手とその子供は不幸だ。
でも最初から解ってたら結婚しないだろう。
602:名無しのひみつ
09/08/20 14:17:53 xwOypyTE
タバコやドラッグは実害が立証されてるだろ。酒も過ぎればだな。
タバコとドラッグは中毒者だけ免許制にして、新規の免許のハードルを高くしていって漸減させていけばいい。
エロは性的欲望を処理する一助になるから性犯罪の抑制に役立ってるのか、
性的衝動を増進させるから性犯罪の増加の原因の一つになってるのかは判然としないが、
規制論だけが突出している感じがするな。
表現の自由は大問題だから本来は論外のはず。
子供に見せないために一般小売店ではエロを一切売らないゾーニングを導入すべきなんだが、
売り上げが落ちると言って小売店側が難色を示すんだよね。
外国人は兎も角、犯罪者は撲滅すべきだろう。外国籍の犯罪者は刑期を終えたら国外追放。
国が国民を守らないで、何が民主主義だ。
603:名無しのひみつ
09/08/20 14:21:14 7ZEFEtJP
野郎同士で肛門にティンポウ突っ込んで射○しあったりして
一体何が楽しいのか？ ＨＩＶも感染しやすいと言うのに。
604:名無しのひみつ
09/08/20 14:25:25 8DLMeJV9
>>594
同性愛は疾患じゃなくて障害だろ。
普通に考えて治療は不可能だ。
605:名無しのひみつ
09/08/20 14:26:19 AnCH4O0h
>>604
疾患と障害の違いは？ 同性愛はなぜ障害なの？
治療不可能って何を普通に考えたの？ どうしてそう言う結論に至ったの？
606:名無しのひみつ
09/08/20 14:36:58 8DLMeJV9
>>605
疾患は病気。何らかの原因により正常な状態だった機能が異常になった状態。
障害は、不可逆的な機能異常。
不可逆的な機能異常だから普通に考えて治療不可能。
607:名無しのひみつ
09/08/20 14:41:09 4m7QmG6/
>>587
ホモ、レズの国が滅ぶということは、健全に生きている人に寄生している寄生虫なんだねｗ
608:名無しのひみつ
09/08/20 14:42:10 bCgiogJB
生物は常に進化をしその代わりに何かが退化する。
そういう意味では【今のところ】同性愛は異常なのかもしれないなｗ
ただ、遠い未来マクロスみたいにゼントラーディとメルトランディー
みたいに同性同士であっても種の保存が可能になるかもなｗｗｗ
609:名無しのひみつ
09/08/20 14:43:33 AnCH4O0h
>>606
それだと生まれつきの疾患はあり得なくない？ 元から正常な状態じゃないし。
＞障害は、不可逆的な機能異常。
不可逆かどうかはわからんでしょ。
>>1の主張は同性愛者からのもので、精神療法士からのものじゃないからね、
きっと精神療法士には効果有りという言い分があると思うよ。
610:名無しのひみつ
09/08/20 14:46:12 AnCH4O0h
>>607
まぁ、そう言い切っちゃうと子供が欲しくて出来ない人はどうなるとか
また変に噛みつかれちゃうから言わないけどさ。
俺はマイノリティはマイノリティの自覚を持って、日陰で生きて欲しいと思うだけ、
ゲイがひっそりと生きてる分には何も思わないよ、ただ、自分たちをもっと認めろとか
法を変えろとか政治活動し始めるとなんだこいつら、って思うだけだから。
611:名無しのひみつ
09/08/20 14:55:10 oWfxtYIX
人の心の底をわかるのは無理
勝手に言うな
同性愛は誰にも損しない。
自分なりの生き方をしてほしい
612:名無しのひみつ
09/08/20 14:56:29 6HACLNqU
>>587
別に困らないかもしれないけど、その考えに賛成する人がどれだけいるかな？
例えば、異性愛者の国の子供が同性愛者だった場合、移住させなきゃならないんでしょ？
親子共に拒否する場合もあると思うよ
思春期には、一時的に同性に惹かれるようになるし、そういう場合のことも考えないと
技術的には、同性同士でも子供つくれるようになるし、同性愛者は一定の割合で生まれてくるから、それぞれの国が滅亡することはなさそうだけど
613:名無しのひみつ
09/08/20 15:01:19 4/EjP5GY
>>612
>同性愛者は一定の割合で生まれてくるから
このことを受容できない人が多いんじゃない？
だから異常事態として「治療」とか「隔離」とかになってると思う。
614:名無しのひみつ
09/08/20 15:10:53 zytpLrMA
一定の距離をとるって言うのは無難な所だけど、
もっと建設的に対処できんものか
615:名無しのひみつ
09/08/20 15:17:36 AnCH4O0h
>>614
こう言う問題はホモレズがひっそり生きてた時代にはなかっただろう？
新宿二丁目がホモの街だと確立してもそれを非難するノンケは殆どいないだろう？
結局そう言う事だよ、ホモレズが権利だなんだと大きな声で叫び出すから
なんだこいつら、って反応が起こってるだけ。
性同の問題だって、戸籍を変えろ、女風呂に入れる様に配慮しろとか
言うから猛反発を受ける、「こういう生き方しかできないんです」って
当人にとっての色々不便を我慢してひっそりと生きてる分には誰も
何も言わないだろ、むしろ多少は何とかしてやった方がいいかって
思う奴だって居る。
616:名無しのひみつ
09/08/20 15:33:08 4/EjP5GY
>>615
ひっそりとやっていても、主観的にみて増大したらモラリストからイチャモンつけられる。
マイナーとか、アングラって、そもそもそういう類のもの。
目立った事をしたら、メジャー側のモラリストとの戦いを覚悟しないと。
617:名無しのひみつ
09/08/20 15:40:34 iioNpoGv
>>615
＞ひっそりとやっていても、主観的にみて増大したらモラリストからイチャモンつけられる。
「主観的に見て」？
相対的に見てみれば？
同じタイプの変態である近親相姦者との生き方の差を比較検討してみればいいよ
近親相姦者は槍玉に挙げられてるか？
618:名無しのひみつ
09/08/20 15:41:37 iioNpoGv
× >>615
○ >>616
619:名無しのひみつ
09/08/20 15:44:26 4/EjP5GY
>>617
近親相姦なんて、どうでもいーｗ
ちなみに、あえて「主観的」っていたのさ。
モラリストって、客観的な増大とか興味ないでしょ。
自分から見て「ホモが増えた」とかってのを基準にして
風紀とか、子供への教育的影響とか、都市景観とか、
主観としか言いようのないルールを話すじゃん。
620:名無しのひみつ
09/08/20 15:48:40 AnCH4O0h
>>616
ひっそりと生きる分には文句なんてつけねーよ、少なくとも俺は付けない。
主観的より客観的（数値、割合）にしか見る気はないけどね。
＞目立った事をしたら、メジャー側のモラリストとの戦いを覚悟しないと。
だからそれはそう言ってるじゃん、目立った事をしたら俺だって
文句を言う事はある、マイノリティってそう言う事だろ？
621:名無しのひみつ
09/08/20 16:06:03 6HACLNqU
>>617
同性愛と近親相姦は法的にも違いがあるから、比べるの変じゃないかな？
622:名無しのひみつ
09/08/20 16:39:51 4/EjP5GY
>>620
マイノリティー側から文句言わなくても、その量（人数）が増えてもモラリストから叩かれる、
というのをメインで述べたつもりだよん。
そんな状況だから、マイノリティが自分から何か言うときは戦いの覚悟いるねーっと。
623:名無しのひみつ
09/08/20 16:41:10 AnCH4O0h
>>622
そんなことあったか？ 被害妄想だと思うけどな。
いたとしても、ゲイがなにもせずひっそり生きてる事に文句を付ける
モラリストなんてそれはそれでマイノリティだよ。
624:名無しのひみつ
09/08/20 16:44:09 4/EjP5GY
>>623
実際にある。
そのマイノリティが議員だったりするからめんどくさいｗ
625:名無しのひみつ
09/08/20 16:45:04 4/EjP5GY
>>624
△そのマイノリティが
○そのマイノリティなモラリストが
626:名無しのひみつ
09/08/20 16:46:33 AnCH4O0h
>>624
そりゃ諦めろｗ マイノリティ同士の戦いなら俺は傍観してるだけだよ。
それと、ゲイの議員だっているじゃないか、同じ事だと思うけどね。
627:名無しのひみつ
09/08/20 16:46:53 iioNpoGv
＞近親相姦なんて、どうでもいーｗ
どうでもいいって言われても
「同性愛を認める」ってことと「近親相姦を認める」ってことはリンクしてると思うし
同性愛を「主観的」な倫理で否定できないってことは
近親相姦も「主観的」な倫理で否定できないってことになると思うし
同性愛者を通過させて近親相姦者だけを上手く弾けるような言い訳っていうのが思いつかないし
思いつくなら教えて欲しい
だから俺は「等しく自重しろ」って結論になるんだけど
こっち方面権利的に開拓していってもろくなことにならないだろうから
「近親相姦も弾けない社会倫理」を背負い込むだけの覚悟のある人間は居んの？
同性愛者はみんなその覚悟キめてんの？
綺麗ごとじゃどうしようもないくらい親との関係、子供との関係に負荷かかると思うんだけど
628:名無しのひみつ
09/08/20 16:50:06 zytpLrMA
>>627
ホモも近親も、これを禁止している倫理とやらの正体は、ただの宗教だろ
629:名無しのひみつ
09/08/20 16:51:16 4/EjP5GY
>>626
ホモです、ゲイです、といって当選した議員は、日本ではまだいないね。
米国じゃ珍しくないのかな？よくしらね。
性同一性障害の人はいたような気もするが。
今回の選挙で、同性愛者です、と公言した衆議院議員が誕生したら、
面白いと思うが。まあ、そんなのはいないでしょうがｗ
>>627
リンクしてるように見えないから動でも言い。
近親へのタブー視はモラル、文化の話だから。
エジプト王家では兄弟婚があったっしょ。
だからどーでもいー
630:名無しのひみつ
09/08/20 16:53:06 4/EjP5GY
>>628
宗教って言うか、もっとアバウトに価値観のよーな。
近親相姦にこだわるあたり、フェチな感じがしないでもないw
631:名無しのひみつ
09/08/20 16:59:10 iioNpoGv
>>629
＞リンクしてるように見えないから動でも言い。
どうやって近親相姦を否定するの？
「否定する気はない」は無しで
632:名無しのひみつ
09/08/20 17:00:07 4/EjP5GY
>>631
否定なんかしてない。興味ないだけ。
だから、どーでもいー。
633:名無しのひみつ
09/08/20 17:00:22 UUzsChgl
URLﾘﾝｸ(saved-by-grace.cocolog-nifty.com)
信仰を用いた力業での「治療」もあるようだ。
でもアメリカの福音派のリーダー、
テッド・ハガードが口先で反対しても
自分では止められずに続けてたりするし、
この人もぶり返すかも知れないな。
634:名無しのひみつ
09/08/20 17:07:15 iioNpoGv
>>632
＞否定なんかしてない。興味ないだけ。
否定できない、の間違いじゃなくて？
635:名無しのひみつ
09/08/20 17:12:00 whSIj7ow
医者も大変だなぁ・・・ガン患者治療するのにガンにならないといけないのか。
636:名無しのひみつ
09/08/20 17:14:09 4/EjP5GY
>>634
ほんとーに近親相姦には興味ないよｗｗ
637:名無しのひみつ
09/08/20 17:16:35 iioNpoGv
>>636
興味あるなしの問題じゃないと思うよ
638:名無しのひみつ
09/08/20 17:18:37 zytpLrMA
近親だけは認めたくない必死な奴は何なんだ
639:名無しのひみつ
09/08/20 17:28:27 iioNpoGv
近親相姦も問題無いだろ！→バーカって言われる
近親相姦はダメだろ！→ダブスタ氏ねバーカって言われる
八方塞がってのID:4/EjP5GYの起死回生の策
「バカになりきる」
本末転倒な気がするんだ
640:名無しのひみつ
09/08/20 17:31:09 FR1hSLCq
現実には同性愛は認められて近親相姦は認めれられてない現実。
641:名無しのひみつ
09/08/20 17:35:15 4m7QmG6/
エジプトのファラオは近親だったらしいｗ
642:名無しのひみつ
09/08/20 17:35:33 iioNpoGv
＞現実には同性愛は認められて近親相姦は認めれられてない現実。
「現実」を2回使っちゃってるとこにイライラが滲み出てるね
643:名無しのひみつ
09/08/20 17:38:39 UqpcNZhg
いとこ婚が可能な日本は、近親相姦民族ｗ
近親相姦を否定したかったら、まずいとこ婚を禁止しろよ、ジャップｗ
644:名無しのひみつ
09/08/20 17:59:09 YlYvDJOA
>>627
通りすがりなんだが、本当にそう思うか？
同性愛と近親相姦の共通点なんて、倫理に反してることくらいだろ
同性愛は個人の性的趣向だし、性同一障害もいる。
同性愛に寛容じゃない人はたくさんいるし、それでちょうどいいと思う。
でも家族は恋愛に発展しない、そういうものなんだよ
依存か性的快楽くらいしか、恋愛に繋がらないと思う
何故近親相姦でまともな子供が生まれにくいか
例えば兄弟間で行った場合、親が知ったらどういう気持ちになるか
ここらへんから倫理観はきているんじゃないか？
俺個人では近親相姦は禁忌だと思うし、同性愛とは全然違うよ
645:名無しのひみつ
09/08/20 18:22:21 aSLpxlPW
同性愛を認めろとか言うのって、
結局SEX相手を見つけやすくしたいってのが原動力だろ。
あと告白してキモイって顔されたくないとか。
そんな事言ったらブサの人なんかもっと可哀相だよな。
ゲイは黙ってりゃバレないけどブサは見ただけでバレバレ。
付き合ってくれなんて言ったらどういう目に遭うかw
実際恋人を見つけるとして同じゲイの人を見つける確率と
ブサ好きを見つける確率を比べたら、
ゲイの方がカップルになれる確率が高いんじゃないの。
というのを踏まえて、存在は認めるけどキモイもんはキモイ。
一般人の反応が悪いからって文句言うな。
646:名無しのひみつ
09/08/20 18:40:01 GDQvF0bt
「近親相姦」についてはいくつか意見があるようだけど
劣勢遺伝を高い確率で引き継いだり
突然変異を生み出す確率が高くなるから
近親相姦がタブー視されるのは
本能的にも生物学的にも理に適っていると思う
例えば、あるペットは
「奇形であることがよし」とされるが為に
一部の儲け主義のブリーダーに目をつけられて
近親交配をさせられているが、
近親交配を繰り返した結果、
そのほとんどの個体は
成長途中で特有の病気にかかって
苦しみ、治療の甲斐なく死んでしまう
ペットと同等に考えるなという意見もあるかもしれないが
完全に無視できる問題ではない
647:名無しのひみつ
09/08/20 18:43:03 prQ1g4Gd
一定の同性愛を許容する文化もある（あった）けど、今の日本社会がそうでないだけ。
他国の文化に対して正しい、正しくないといったことは言えない。
648:名無しのひみつ
09/08/20 18:48:37 prQ1g4Gd
出来ちゃった婚なんてのが市民権得たのはつい最近だしな。
文化も時代とともに変化して絶対的な価値観じゃないし。
連投すまん
649:名無しのひみつ
09/08/20 19:05:13 iioNpoGv
>>646
子供ができるからダメって理屈は人間に当てはまらないし
ゴムつけりゃいいだけ
ピル飲めばいいだけ
パイプカットすればいいだけ
そんな否定理由しか言えないってのは「子供ができなかったら近親相姦やってもいい」って言ってるのと同じだぞ
「倫理」って武器を使わない・使えないからそんな歪な物言いになるんだよ
だから同性愛認めらんねーの
650:名無しのひみつ
09/08/20 19:13:07 6HACLNqU
>>645
＞同性愛を認めろとか言うのって、
＞結局SEX相手を見つけやすくしたいってのが原動力だろ。
＞あと告白してキモイって顔されたくないとか。
それは違うな
法的に家族になりたいっていうのが理由
今は、養子縁組みという方法があるけど
651:名無しのひみつ
09/08/20 19:29:40 zytpLrMA
倫理は元は宗教だから、それを元に法規制を作るのはいけないな
そぐわないものを排他する宗教が多いようだが
今もそうした宗教の暴力が横行しているから、宗教の侵略行為は減らしていかなきゃ
652:名無しのひみつ
09/08/20 19:42:32 iioNpoGv
宗教的な理由で近親相姦嫌ってたんだ俺
知らなかったわ
653:名無しのひみつ
09/08/20 19:53:21 qyUg1mLz
俺は初恋した時、すごく悩んだよ。
植物だって、動物だって雄と雌で生殖して子孫を残そうとする。
俺は、生命のサイクルに逆らって、男を好きになってしまう。
生き物として間違っている。 このまま生きていて良いのかと。
いまだに、この時抱いた思いは完全には解消されていない。
ありのままの自分を受け入れ難い。
だから、社会的に自分のセクシャリティーを隠して生きている。
これからも、好きなやつに好きだと言えず、
好きなやつと街で手をつなぐ事もないまま生涯を終えるのかもしれない。
原因は、同性愛を認めない社会ではなく、
同性しか好きになれない事を受け入れられない自分にある。
このように生まれたのは自然の事。
この天命をなんとか生き抜かねばならないと思う。
ただ治療という名の洗脳によって、自分を偽り、
異性が好きだという思い込みが現実となって、
ヘテロセクシャルのように生活できたらどんなに良いか夢を見る事もある。
でも、思いとどまる。
俺は、俺のまま生きていかなきゃならないんだと。
好きになったなやつに好きだといってみたい。
本当のハグをしてみたい。
いつか自分で自分を完全に受け入れられる日が訪れるように、
少しでも自分で自分が認められるようになるように、
今できる事を精一杯して、毎日を積み上げていこう。
生まれたままで生きていこう。 な！
654:名無しのひみつ
09/08/20 20:00:11 GDQvF0bt
>>649
どこをどう読んだら
＞「子供ができなかったら近親相姦やってもいい」
なんて読み取れる？
倫理観とか今更何言ってんの？
＞そんな否定理由しか言えない
とか人の意見に難癖つける前に
お前が絶対的な根拠を基に
否定理由を書いてみろよ
655:名無しのひみつ
09/08/20 20:02:44 8rvCJKCW
そもそも倫理とはなんぞや？
普遍的な倫理？宗教は？
656:名無しのひみつ
09/08/20 20:03:08 iioNpoGv
>>654
＞倫理観とか今更何言ってんの？
これが全てじゃん
お前の薄っぺらさの
657:名無しのひみつ
09/08/20 20:04:03 Lnma47Qs
>>653
＞原因は、同性愛を認めない社会ではなく、
＞同性しか好きになれない事を受け入れられない自分にある。
なるほど。
でも、同性愛を認める社会なら自分を受け入れられるのでは？
まあ、それは言っても仕方ないのだが
658:名無しのひみつ
09/08/20 20:10:16 GDQvF0bt
>>656
自分の考えてる具体的な否定理由も書けないのか
浅薄だな
お前の倫理観≠世界共通じゃない
659:名無しのひみつ
09/08/20 20:13:42 mdAY4KCg
ID:iioNpoGvは毎日粘着しているちょっとかわいそうな子なので、
生暖かく見守ってください。
660:名無しのひみつ
09/08/20 20:23:08 sAULUbBR
本でよんだんだが同性愛はミトコンドリアＤＮＡが原因とかいってた気がする
661:名無しのひみつ
09/08/20 20:27:15 FR1hSLCq
いやホルモン異常だろ
662:名無しのひみつ
09/08/20 20:28:34 cELp3gPB
ふむ。
そろそろ歪んだ意見の約一名が絞り込めてきたようだの。
663:名無しのひみつ
09/08/20 20:29:12 V2JnTzLn
別にいいやんの
同性愛者や近親相姦が多数派になることなどありえない
無理に叩くより、適当に権利を認めてやった方が丸く収まるってモンだ
異質なものを徹底的に叩くとかどこの●●だよ？
664:名無しのひみつ
09/08/20 20:34:23 iioNpoGv
＞無理に叩くより、適当に権利を認めてやった方が丸く収まるってモンだ
ひっそり生きる権利は与えてやってるじゃん
665:名無しのひみつ
09/08/20 20:34:48 qyUg1mLz
米国心理学協会が治療に苦言を呈してるって
俺は正しいアドバイスを表明していると思うよ。
好き嫌いの感情に蓋は出来ない。
蓋が出来たつもりが出来ていない経験を俺はした。
男を好きになってしまう俺は、
自分の好きと言う感情を、実社会で素直に表現できない。
好きなものを好きだと言う事を完全に否定して、
ときには、嫌いなものを好きなように振舞って生きてきた。
いつしか自分の感情が凍りついて、
自分が何が好きなのかわからなくなってしまった。
感情がまったくわかない。 廃人同然で2年間。
頼ったドクターの助言は、小さな好きな事をおろそかにせずに生きる事。
今では、やっと人間らしい感情が戻ってきて、社会に色が戻ってきた。
治療によって、同性愛者が女を好きになるように洗脳する事は、
愛する人を選別する好き嫌いの感情にウソをつかせる事だ。
ひとつ嘘をつけば、百の嘘をつかなければならなくなると言う。
自然な感情に蓋をし続ければ、いつかその精神は破綻を迎えると思う。
>>657
レスポンスありがとう
666:名無しのひみつ
09/08/20 20:44:47 GmaUO9EC
>>627
恋愛対象も人間関係の有り方も違うものが同じ理由で肯定されるとは限らない
リンクしてるように感じるのはあくまで貴方の主観だと思うけどな
仮に近親相姦が認められるような事があったとしてもそれは認められるに足る
だけの正当性を示せたという事だろ
>綺麗ごとじゃどうしようもないくらい親との関係、子供との関係に負荷かかると思うんだけど
>「子供ができなかったら近親相姦やってもいい」
同性や近親を恋愛対象にする人間は極々少数、その少数派が社会的、法律的に恩恵を受ける
事はあっても、同性や近親に対する無差別なフリーセックスが許容されるような事にはならない
667:名無しのひみつ
09/08/20 20:45:24 O1uMQwUE
同性愛って個性？
うぇｗ
668:名無しのひみつ
09/08/20 20:49:04 iioNpoGv
ちなみに「適当に権利を認める」の「適当」の範囲はどの程度になんの？
学校教育に介入してる同性愛者程度の権限は近親相姦者に与えんのかね
669:名無しのひみつ
09/08/20 20:52:26 iioNpoGv
＞恋愛対象も人間関係の有り方も違うものが同じ理由で肯定されるとは限らない
同性愛者を肯定してる側が近親相姦を否定できないってのが全てを物語ってるだろーに
「肯定せざるをえない」んだよ
同性愛って逸脱を認めてる以上
670:名無しのひみつ
09/08/20 21:16:05 Lnma47Qs
同性しか愛せない人が苦しんでいる以上、苦しまずに生きていける社会が理想ではある
もし、近親しか愛せず苦しんでいる人がいるのなら、同じように救ってあげたい
苦しんでいる人を追い込む様なことはしたくない
671:名無しのひみつ
09/08/20 21:28:01 bWZlABRo
>>670
同性しか愛せないのはあり得るが、
近親しか愛せないなんてあるのか？
672:名無しのひみつ
09/08/20 21:33:54 Lnma47Qs
同性愛のハナシと近親相姦のハナシをごっちゃにしている人がいるから
仮定のハナシをした迄
673:名無しのひみつ
09/08/20 21:35:04 FR1hSLCq
たまたま近親を好きになっただけだろ。
近親にしか性欲が湧かない人なんていないだろ。
674:名無しのひみつ
09/08/20 21:36:24 capPBj4u
>>671
同性愛は同性しか愛せない病気だが、
近親相姦はたまたま好きになったら近親だっただけだろう、
まぁ近親しか愛せないレアな奴もいるのかもしれんが。
675:名無しのひみつ
09/08/20 21:37:43 V2JnTzLn
つまり近親ホモが最強だと
676:名無しのひみつ
09/08/20 21:41:30 bWZlABRo
>>672
了解。
>>675
双子でホモはいるｗ
677:名無しのひみつ
09/08/20 21:45:14 FR1hSLCq
一卵性双生児でホモならば、遺伝子は同一だから究極の自己愛だな
678:名無しのひみつ
09/08/20 22:04:41 6HACLNqU
>>674
一定の割合で生まれてくる以上、同性愛は病気ではない
病気ではないからといって必ず正常ということにはならないんだけどね…
679:名無しのひみつ
09/08/20 22:12:42 capPBj4u
>>678
病気は基本的に一定の割合で発生する物なんだが…だから保険が成り立つ。
逆に言えば一定の割合で産まれるならそれは間違いなく病気だ。
680:名無しのひみつ
09/08/20 22:15:09 zytpLrMA
>>677
スゲーなんか神話みたいだ
681:名無しのひみつ
09/08/20 22:16:45 ImlnodtS
同性愛者は科学的論議が出来ない。
あえてしないようにしている節もある。
682:名無しのひみつ
09/08/20 22:20:03 V2JnTzLn
正味の話、治療にかかる社会的負担と、ほっておいた時の(ry
683:名無しのひみつ
09/08/20 22:33:23 GmaUO9EC
>>627
>同性愛者を肯定してる側が近親相姦を否定できない
同性愛者にも嫌悪感を感じるものを拒否する権利がある
例えそれが同じ同性愛者だとしてもな
>「肯定せざるをえない」
同性愛は同性愛、近親相姦は近親相姦
性質も立場も違うものを区別して考えるのは普通だろ
「肯定せざるをえない」なんて仮定に実体は無いんだよ
684:名無しのひみつ
09/08/20 22:44:11 6HACLNqU
>>679
そうなの？
単純に疑問に思ったんだけど、
病気の基準って何？
病気に分類されてて、一定の割合で生まれてくるのって例えば何があるの？
685:名無しのひみつ
09/08/20 22:45:37 V2JnTzLn
>>684
統合失調症、確か時代や社会背景に関わらず1%くらいだったはず
686:名無しのひみつ
09/08/20 22:46:07 tpMpn/GS
始めから他人の意見なんて聞く気ないんだから議論のふりするのやめろって。
687:名無しのひみつ
09/08/20 22:49:37 iioNpoGv
>>683
そういう理屈で近親相姦を否定するんだ？
奇形の問題は避妊で片付くし
同性愛者は嫌悪感、倫理で他人の性癖を否定できないだろ
688:名無しのひみつ
09/08/20 23:15:17 Lnma47Qs
>>687
正論
単にこの問題は価値観の問題なんだよね
社会の価値観を変えるだけで幸せになる人がいるのなら
社会を変えてあげたいと思うが、それはもの凄く大変なこと
689:名無しのひみつ
09/08/20 23:16:53 bWZlABRo
>>688
ID:iioNpoGv の過去レスを全部読んだ方が良いと思う
690:名無しのひみつ
09/08/20 23:21:55 6HACLNqU
>>685
レスサンクス
一定の割合だから病気じゃないってわけではないんだね
691:名無しのひみつ
09/08/20 23:23:00 GDQvF0bt
>>688
どこが正論だよ
692:名無しのひみつ
09/08/20 23:24:38 capPBj4u
>>688
社会の価値観を変えると苦痛を感じる人はゲイの何億倍っているだろ。
693:名無しのひみつ
09/08/20 23:29:10 iioNpoGv
>>689
>>691
問題あったら言ってみろよ
言えるもんならだけどねー
694:名無しのひみつ
09/08/20 23:30:22 Lnma47Qs
>>691
同性愛の人が他人の性指向を拒否できない、という点
>>692
その時点では社会の価値観が変わったと言わない
695:名無しのひみつ
09/08/20 23:30:54 bWZlABRo
>>693
言ったって通じないから言うわけ無いだろw
オマイさんは近親相姦発言をしたくて、ループし続けてるだけだ。
696:名無しのひみつ
09/08/20 23:35:12 iioNpoGv
>>695
素直に「言えません」って言えばいいのに
だっせぇ
上のほうにも「興味ない」とか言って追及かわしてるつもりな奴がいたよね
なんでそんな「女々しい」の？
697:名無しのひみつ
09/08/20 23:36:16 GDQvF0bt
>>694
ええっ、価値観だけの問題じゃないだろう･･･！？
ID:iioNpoGvは
倫理とか嫌悪とか使い方が間違ってるとしか思えない
倫理、倫理と謳ってるわりに
コイツが一番主観的で
倫理観のない発言をしていることに気が付かないのか？
698:名無しのひみつ
09/08/20 23:41:56 capPBj4u
>>694
つまりノンケを洗脳しろと？ そんなら同性愛者を洗脳する方が
労力的にも倫理的にもずっとマシってモンだ。
699:名無しのひみつ
09/08/20 23:44:39 GmaUO9EC
>>687
自分達の正当性を提示した上で少なくない“理解”を得たのが同性愛者だ
同性愛に肯定的な異性愛者がいる限り同性愛に対する嫌悪感、倫理感は絶対の価値感ではないし
肯定意見が否定意見を上回れば社会の常識も変わるだろうね
700:名無しのひみつ
09/08/20 23:45:27 bWZlABRo
>>698
洗脳と言うより、文化の推移と見なすべきでは？
ギリシャ時代には同性愛は寛容だったが、キリスト教系文化になったら
同性愛は御法度になったように。
キリスト教の縛りが緩んだので、同性愛容認の方向に文化が推移したんでしょう。
701:名無しのひみつ
09/08/20 23:55:53 iioNpoGv
>>697
＞倫理観のない発言をしていることに気が付かないのか？
その箇所挙げてみろよ
702:名無しのひみつ
09/08/21 00:10:57 k4sHR3rF
そもそも近親相姦だって子供さえ作らなきゃ何も問題ないだろ
703:名無しのひみつ
09/08/21 00:13:09 IVlHpzCO
もしつくっても嫡出子と非嫡出子の差別はなくすべき
704:名無しのひみつ
09/08/21 00:22:05 RyQrYJ+m
>>702
結局そこに行きつくんだよな
バカみてー
行き過ぎリベラルと行き過ぎカルトが混在するカオスな地
そんな欧米生まれのダブスタ倫理感が頭にあるから
最初は「神聖なる同性愛とおぞましい悪魔の所業近親相姦を対比するなんて！」
とか反発する
奇形児云々とか虐待かも云々とか反対の理由にならないこと喚く
それら却下された後で気づくんだ
成人の同意の上の近親相姦と同性愛は似てるって
そしたら今度は手のひら返しで「近親相姦アリだろ！」とか言い出す
ほんとバカだわ
自分の頭で考えねーで欧米の同性愛者のアジぱくってるだけなの丸出し
705:名無しのひみつ
09/08/21 00:24:56 ER0/RTji
>>702
それは同性愛と同様の問題がある
706:名無しのひみつ
09/08/21 00:29:33 uiNdNrpf
>>701
＞奇形の問題は避妊で片付くし
とか言ってる時点でモラルないじゃん
バカじゃないの？
707:名無しのひみつ
09/08/21 00:30:46 k4sHR3rF
>704
ここ数日は書き込みしてないぞ。
勝手に同一認定するな。
>705
どういう問題？
708:名無しのひみつ
09/08/21 00:33:59 IVlHpzCO
妙に感情的になっている人がいるけど
昔、オカマに強姦かなんかされたの？
709:名無しのひみつ
09/08/21 00:36:21 RyQrYJ+m
>>706
バカはテメーだ
奇形ができやすいってだけで近親相姦ダメなら高齢出産もアウトだろうがカス
奇形云々は近親相姦を否定する理由の主じゃねーつってんだよ
「近親相姦だからダメ」な理由が別個にあるんだよ
お前が軽視する常識とか倫理にな
710:名無しのひみつ
09/08/21 00:40:16 ER0/RTji
>>707
世代を重ねられない
711:名無しのひみつ
09/08/21 00:49:15 k4sHR3rF
>710
どこかから精子や卵子もらってくればよくね？
どうせ片方は近親の精子か卵子なんだから血の繋がりはあるわけだし。
同性愛も同じようにするかiPS細胞でいける。
つーか世代が重ねられないと問題があるっていうのは不妊症や非モテも問題があるのか？
別に俺らには何の危害もないんだから何でもよくないか？
てかそろそろ真剣に人口を減らさないと地球やばいんじゃないか？
二段落目が疑問だらけですまん。
面倒だったらスルーしてくれ。
712:名無しのひみつ
09/08/21 00:58:10 uiNdNrpf
>>709
お前に常識とか倫理とか語ってほしくないわｗ
「近親交配による奇形」については
タブー視される原因になる得る
一つの例を挙げたまでだろ
その例から考えて、生物学的にも問題だから
社会的（倫理的）にタブー視されているんじゃないか
ということのどこがおかしいのか？
お前は言葉の真意も汲み取れないのか？
そもそも「種の保存」についてはどう考えてんの？
さっきからお前は人の意見に難癖つけるだけで
客観的にどうして同性愛・近親愛がタブー視されるのかということを
論理的に且つ客観的に考察していないだろ
主観的な感情論のみで見苦しいわ
713:名無しのひみつ
09/08/21 00:59:58 NKN1Dai9
>>700
んじゃ同性愛者の治療も文化の推移だな、要は自分たちの都合のいいように
言い換えてるだけじゃないか、同性愛者が「治療」を拒否するように、
異性愛者も「文化の推移」なんか拒否するってなんで想像できないんだよ。
714:名無しのひみつ
09/08/21 01:00:24 uiNdNrpf
>>711
そんなこと言い出したら男なんて必要なくなるんだよ
雌だけでクローン再生できるんだからな
715:名無しのひみつ
09/08/21 01:07:53 6NmixzO7
>>713
文化の推移は何百年もかけて行われるもの
ウチらの世代が受け入れられないことも、ずっと先の世代がどう判断するか予想できない
716:名無しのひみつ
09/08/21 01:11:29 NKN1Dai9
>>715
同じ事はゲイ排斥の文化になるかも知れないと言うことにも言える。
717:名無しのひみつ
09/08/21 01:11:59 RyQrYJ+m
>>712
おかしいね
お前は近親相姦がダメな理由を妊娠のリスクでしか語ってない
お前は避妊してたら近親相姦認めるのか？
認めないならそれがダメな理由
そしてそのダメな理由ってやつはたぶん嫌悪感って呼ばれるもの
同性愛擁護者が軽視してる異常性愛への嫌悪感で
お前は近親相姦にノーを言うんだろう、おそらくね
それが嫌だからお前は意図的に「奇形が生まれやすいからダメ」しか言ってないんだ
ダブスタだと指摘されたくないから
718:名無しのひみつ
09/08/21 01:12:48 k4sHR3rF
>714
それをいったら牡だけでもクローンが作れるから女もいらなくなってしまう。
実際、技術的には可能なんだし遺伝子も自然交配よりもっと自由に組み替えられるから
もう既に精子や卵子は必要ないんだよな。
(こう書いてみて、世界は確実に21世紀になってるんだなって今更実感した。遅いな自分)
どっちにしろ世代は重ねられるし、そもそも人口増えるとやばいから問題ないんじゃね？
719:名無しのひみつ
09/08/21 01:30:35 uiNdNrpf
>>717
は？避妊してたら認めるかだと？
お前本当にバカだな
「認める認めない」の問題ではないんだが
そもそも誰が「認める」んだよ？
いちいち偉そうだな
お前はどうして公平にモノを見て
理性的に考え、真理を追究することができないんだ？
同性愛や近親愛者が
倫理的に問題なのは周知の事実だろ
敢えて書くまでもない
それを踏まえた上で
じゃあ同性愛者や近親愛者はどうしてそうなるのか？
そこまで世間がタブー視してるのはどうしてか？
そういうことを考え議論するべきだろ
仮にもここは科学板だぞ
もう気持ち悪いから二度とレスするな
720:名無しのひみつ
09/08/21 01:37:08 8+6TpJDP
>719
まず他人を排除したいというわき上がる情動があって
それを正当化するために
排除されるべき敵として同性愛とかを選んでいるように見受けられるな
721:名無しのひみつ
09/08/21 01:40:05 uiNdNrpf
>>718
卵子に体細胞を植え付けないで
どうやって雄だけでクローンが作れるんだ？
体細胞クローンでも卵子は必要だろ
ソースがあったら見せてほしい
722:名無しのひみつ
09/08/21 01:44:29 8+6TpJDP
マイナーな性的傾向と自分と異なるものに対する排除傾向と
どちらが社会を住みにくくするんだろう？
723:名無しのひみつ
09/08/21 01:44:52 RyQrYJ+m
欧州のダブスタ倫理感（同性愛○ 近親相姦×）って不可解な線引きを鵜呑みにして
「近親相姦者」ってお仲間を端から排除してる頭のおかしさ
自分で思考することを端から放棄する馬鹿っぷり
自分たちは「許される側」「許容される側」だと信じて疑わず
「許す側」「許容せねばならない側」に回らければいけないってことに全く思い至らない
その頭の悪さ
ID:uiNdNrpfの見苦しい狼狽ぶり、小細工ぶりが何よりの証拠
全ての異常性愛を背負い込む覚悟も無い癖に他人に寛容を求めるな
>>720
「お前は不寛容だ」なんてくだらないレッテル貼りしかできない時点で
自分の言動に疑問持てば？
724:名無しのひみつ
09/08/21 01:46:41 8+6TpJDP
>723
不寛容でないなら許せ
725:名無しのひみつ
09/08/21 01:50:10 Vge9zpmT
必死すぎ
何なんだ本当に
726:名無しのひみつ
09/08/21 01:53:06 RyQrYJ+m
＞マイナーな性的傾向と自分と異なるものに対する排除傾向と
＞どちらが社会を住みにくくするんだろう？
お前は近親相姦が大っぴらに語られる世の中で生活したいわけな
さぞ住み易い世の中だろうな、変態には
「自分と異なるものに対する排除傾向」？
近親相姦者を思いっきりパージしてる程度に「寛容な」欧州リベラル
そのアジ鵜呑みにするほど頭悪い日本の同性愛擁護者が
何上から目線で語ってんの？
変態間で妙な身分制度作ってるお前ら同性愛者よりよっぽど公平で平等だよ、俺は
Don't Ask Don't tell さえ守ればどんな変態でも同じように対応するんだから
727:名無しのひみつ
09/08/21 01:54:13 Vge9zpmT
シャドーボクシングか！
728:名無しのひみつ
09/08/21 02:00:06 uiNdNrpf
>>723
はあ？本格的にバカだなｗ
言われる覚えのないことばかり言い連ねるなよ
「認める」「認めない」とか「許す」「許さない」とか
意味不明なんですけどｗ
妄想を超えて邪推したモノの見方しかできない
お前の頭は本当にかわいそうだな
議論に関係ないくだらない主観を押し付けるなよ
具体的な持論も出せずに
煽るだけしか能がないとは
本当にクズだな
一生喚いてろゴミ
お前のような議論もできない
低能キチガイがよっぽど害悪だ
729:名無しのひみつ
09/08/21 02:10:05 RyQrYJ+m
>>728
議論できないのはお前だ
レズババァ議員のBBSで「ホモフォビアが！」「遅れてる日本！」とか独り事書き込んでろ
そこで都合のいい反同性愛者相手に藁人形論法やってろ
もしくは珍風のBBSに特攻してアホウヨとアホ同士じゃれあってろ
勝手に「煽り」だと取ってんのはお前だろーが
>>499が言ったような生き方をしてろ、ってこと
それさえすれば>>553のような対応をする、ということ
権利者意識を肥大化させた変態は氏ね、ということ
煽りでもなんでもない真面目な提言
そうすれば「共存」ができると
お前らの望む近親相姦・同性愛入り乱れる桃源郷よりはよっぽどいい落とし所だろーがよ
730:名無しのひみつ
09/08/21 06:57:47 6NmixzO7
これが今の日本社会の価値観なんだろ。
少なくともその一部。
安室奈美恵がデキ婚をサラッと発表して、それ迄タブーだったことが若い世代で一定の共感を得た様に、
イケてる若い女性有名人2人が同性愛をサラッと発表したら、もしかしたら若い世代で多少は…
強引な仮定だとは分かってるよ。
ただ、そうやって社会の価値観は徐々に変化する可能性を持っているんじゃないかと
731:名無しのひみつ
09/08/21 07:50:18 kCL4Rj/N
つーか、現状ではWHOでも日本国内でも
「同性愛は病気ではない」「いかなる場合も治療の対象にはならない」ってのが学会既定だぜ
>>1はその中で「治療できる」と "未だに信じている" 一部の精神療法士についての話
つまりその療法士たちは未開の地の魔術師って感じ？
それを認められない、覆したい場合それなりの手段を取って
適切な論拠をしかるべき場所で述べてこれをひっくり返さないと
「治療できる」論のがマイナー扱いになってんだから
732:名無しのひみつ
09/08/21 08:14:17 aQJYn4hj
>>731
現状同性愛の治療法は確立されてないんだから、周囲がこれを受容してほしい、というのが >>1 の主張。
治療法が確立されれば、社会的・宗教的価値観とのギャップで苦しんでいる人は治療すればいい。
733:名無しのひみつ
09/08/21 08:35:53 ar+8hHev
>>731
今は変なジンケンヤが世界中で幅を利かせてる時代だから仕方ない、
同性愛者自身が治療を求めてる場合は行うべきだろう、無論拒否してる
人間を無理に治療するのは駄目にしても。
>>732
治療を禁止して治療法の確立はあり得ないし…
734:名無しのひみつ
09/08/21 08:46:43 OH3epljw
>>723
そもそも、同性愛が認められるに際して他の嗜好まで肯定、否定する必要性は無い
他の嗜好が同じ様に社会的に通用するかどうかとは別問題だ
同性愛を肯定してる異性愛者が「家族を恋愛対象にする近親相姦は理解できない」
って言ったらお前は納得するのか？
最終的に結論を出すのは多数派の意志なんだから同じマイノリティという枠で括っても
意味が無いと思うがな
735:名無しのひみつ
09/08/21 09:02:54 aQJYn4hj
>>733
逆。>>1 では、治療法が確立されてない段階で、無理に治療を試みるなと言ってる。
「受容する」とは、同性愛の存在を否定しないというだけのこと。
あなたはあなたのままでいいと言ってあげること。
それさえもできないのが今の日本社会の価値観なんだが。
736:名無しのひみつ
09/08/21 09:15:17 ar+8hHev
>>735
治療法が確立してないのに治療するな、っていうのは
治療法を確立させるな、って事じゃね？ 患者本人の
許可取らずに治療してる奴なんて居ないだろ。
737:名無しのひみつ
09/08/21 09:17:59 ar+8hHev
>>735
いいなんて言う気はない、見えない所で幸せにやっててくれ、って思うだけ。
大体、同性愛者だからって昔のイギリスみたいに逮捕された時代があったか？
日本社会は充分ゲイに寛容だと思うけどね、これ以上何を望むわけ。
738:名無しのひみつ
09/08/21 09:23:36 aQJYn4hj
>>736
治療できないのに、あたかも治療できるような事を言うのは問題だということ。
その「治療」が逆に患者の精神破壊につながるリスクがあるということ。
いつか美容外科のように、同性愛も治せるといいね。
739:名無しのひみつ
09/08/21 09:26:36 ar+8hHev
>>738
どんな病気の治療でもリスクはあるぞ？ リスクゼロの治療があるならそれは
効果が無いって事だ。
医者は治る事もあれば治らない事もあるって言ってると思うけどね、でなきゃ
訴訟社会の欧米じゃ大変な事になってるでしょ。
740:名無しのひみつ
09/08/21 09:27:45 LpVLKTHO
「リアル」と「～のふり」の間には、絶対に埋まらない溝がある
741:名無しのひみつ
09/08/21 09:34:09 aQJYn4hj
>>739
リスクがなくなるまで治療するななんて言ってない。
現時点ではリスクが大き過ぎるということ。
治療する人／される人はそう思ってないんだろうけど。
742:名無しのひみつ
09/08/21 09:39:45 ar+8hHev
>>741
詳しそうだから聞くけど、どんなリスクがあるの？ これってせいぜい精神療法でしょ？
外科手術より死んだりするリスクが高いとかはあり得ないと思うんだけど。
743:名無しのひみつ
09/08/21 09:43:42 OH3epljw
>>737
家族や友人との折り合いじゃないの？
結果がどうなろうと話合いの場を持ち易くするのは双方にとって有益だと思うけどね
個人的に関わりたくないのならその場から立ち去ればいい、嫌悪感を示せば相手も寄ってこない
人間が持つ当然の権利を行使すればいいだけだ
744:名無しのひみつ
09/08/21 09:45:46 aQJYn4hj
>>742
わりぃ。全然詳しくない。
ここまですべて >>1 から考察したこと。
リスクに関しては、>>1 に鬱病、ときには自殺と書いてあるよ。
そんだけのリスクがあって、効果はどんだけあるんだろうね。
745:名無しのひみつ
09/08/21 09:52:19 PTurUV8z
いい男専用しおり
_____________________________________________________________________
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここまであまさず読んだ
746:名無しのひみつ
09/08/21 09:57:09 ar+8hHev
>>743
日本は世界的に見てもゲイにもの凄く寛容だと思うんだけどね、
衆道なんて有名だし、今だってゲイだから具体的に何をどう
差別されるって言うんだろう、新宿二丁目なんて完全に存在を
肯定されてると思う。 >>735の言う、それさえも出来ないって
一体どこの国の事だろうって思う。
>>744
でもなぁ…鬱や自殺なんてノンケでも治療してない奴でもかかるしするし、
どれだけ治療が原因だって言い切れるのか…治療した医者でも本人でも
家族でもない第三者に何が解るんだろう、って俺は思うよ。
治療を選択する様な患者や家族は、相当な葛藤を元々抱えてる人でしょ？
遅かれ早かれ…って感じだけど。
747:名無しのひみつ
09/08/21 10:24:50 aQJYn4hj
>>746
自分が同性愛であることに >>653 のように苦しんでいる人がいるのは、
同性愛はタブーという共通認識が社会にあるからだと思うけど。
そういう意味で >>735 みたいな事を書いてみた。
748:名無しのひみつ
09/08/21 11:02:02 kCL4Rj/N
>>732
そうだな、苦しんでいる人・本人が治療したいと思ってるならばそれが叶うといいな
>>739
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
世間的にはカルト扱いの流れ、っぽい
超強力に推進しようとしてるのが宗教右派たちだから
因みに>>1で言及されてる「回復療法」はこれ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
話し合いとか祈祷とか電気ショックとか
つっても俺も最近別なルートから引っかかってさらっと調べたところだから
あんまつっこまれると困るけどｗ
まあ今んとこ「そりゃねえな」という意見だな
749:名無しのひみつ
09/08/21 11:07:40 LpVLKTHO
突き詰めると自分の問題なのかな？
もしマイケルジャクソンが生きていて
自分はホモだと告白したら
一時マスコミがセンセーショナルに
騒ぎ立てるかもしれないけど
彼の言動を見て大方そうだろうなと
思っていた人がきっとほとんどで
実際サプライズする人は少ないと思う。
きっと性的マイノリティなんだろうなと言う事も含めて
世界は彼のファンになりショウビジネスで成功した。
世界から愛されていた。
でも、彼は自分の持って生まれた多くの条件を
自分自身で受け入れられず、整形を繰り返し、
不自然な結婚をし、皮膚の色まで変えようとした。
そして死んだ。
彼自信がありのままの自分を受け入れられていたら、
もう少し、違った死に方をしていたんじゃないかな
750:名無しのひみつ
09/08/21 11:27:20 OH3epljw
>>746
社会的なタブー以上に同性愛者には根拠の無いマイナスイメージが多い
同性愛自体に対する是非はともかく、認識のすれ違いから起こる無用な争い
を避けるための活動は必要な事だと思うけどね
751:名無しのひみつ
09/08/21 11:42:34 RUmrXrRy
>>750
某大人気小説の作家さんは死んでしまったな
登場する大勢の男が同性愛者でかつ強姦魔、障害者を押さえつけて犯すという
ネガキャン丸出しのストーリーで面白かったのに。
752:名無しのひみつ
09/08/21 11:43:06 S356pnNi
可愛い女子高生に勃起するのは変態じゃないだろ
それをロリコン扱いする社会が病気だよ
753:名無しのひみつ
09/08/21 12:07:50 OH3epljw
>>751
ファンタジーと現実の区別ができない人間はただの基地外だぞｗ
>>752
年の差恋愛だよねそれは。ロリコンの定義って6～13歳ぐらいだっけ？
754:名無しのひみつ
09/08/21 12:09:37 cCC51heb
ここでまた幼女性愛と同性愛を一緒に議論するのはどうかと思うけど。
一応ここ科学板なんだから。
755:名無しのひみつ
09/08/21 12:17:29 gkTpnYgz
>>753
18最未満だろ。
アメリカで13歳の少年が同級生の女の子とのセックスシーンをビデオで撮影して、
児ポ禁容疑で逮捕されてた例が有る。
756:名無しのひみつ
09/08/21 12:17:47 Xc2O1cGt
>>748
読んだ（おおまかに）。
＞話し合いとか祈祷とか電気ショックとか
科学的根拠のカケラもないな。こりゃ『治療可能』派がトンデモになるわ。
というよりオカルト信仰。笑うレベル。
まともな医療を引き合いに出して考えるのもあほらしい。
というか、『治療できる』と言う方が異端で、普通の医者なら
学会やWHOの見解通り『同性愛は病気ではなく治療不可』っていうわな。
757:名無しのひみつ
09/08/21 12:35:30 EZ3VmIvf
>>755
ロリからみたら18は年増だろｗ
758:名無しのひみつ
09/08/21 12:55:44 cgt+2dZ/
>>755
16-17はとうていロリとは思えんが？
759:名無しのひみつ
09/08/21 12:59:00 +JCl2IAI
>>756
念の為言っておくが、それwikipediaだからな。
760:名無しのひみつ
09/08/21 13:45:26 wfGPigPH
>>758
児ポ法では18歳未満が「児童」ってことになってる
アメリカは知らないけど、日本だと女は16歳から結婚できるから、ロリと思えないないのは当たり前
761:名無しのひみつ
09/08/21 14:15:14 kCL4Rj/N
>>756
うん、あとゲイたちを自分たちの宗教施設に集めてキャンピングとかな
そこで朝晩祈ったり断食したりディスカッションで同性愛の罪深さを問うたりするんだと
「信仰の力で同性愛は治せます！」がスローガン、大々的にキャンペーンを張って
それにほだされた信心深い親が安易にgay kidsを放り込んだりする
一般的に問題になってるのがこの "ex-gay (movement)" ってやつで、俺の出入りしてる向こうの
全然関係ないポップカルチャー系掲示板でも「あの頭イカれたオカルト連中」って共通jokeの一つになってたりする
>>759
wikipediaは参考資料だな
ただキーワードでググったり他で調べたりすると今の状況を全般的に総括してると思われる
↓の記事では「催吐剤や電気ショックを与える方法や、公衆の面前で恥辱的体験をさせる方法、
恐怖症の治療法である系統的脱感作療法など」が挙げられている
まあどう頑張っても科学的とは言いがたいな
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【8月10日 AFP】アメリカ心理学会（American Psychological Association、APA）はカナダのトロント（Toronto）で
開催された大会で、「心理療法や精神療法で性的指向を変えることができると患者に請け負うことは避けるべきで、
そうした治療はかえって有害だ」とする報告書を発表し、同性愛を病気として扱う心理療法に警告を発した。
米国では、宗教上の信念から自分が同性愛であることに苦しむ人も少なくない。同性愛を転換する「回復療法」と
呼ばれる療法は、特にこうした宗教的に保守的な人びとを引きつけてきた。
大会で報告された研究では、1960年から2007年の間に実施された同性愛者に対する「回復療法」の症例83件を対象に
有効性を調査した。だが、性的指向の転換に精神療法が有効だという支持者や治療士らの主張を裏付ける十分な根拠は
得られなかったという。
回復療法には嫌悪療法と呼ばれる手法が長年使われてきた。これには、催吐剤や電気ショックを与える方法や、
公衆の面前で恥辱的体験をさせる方法、恐怖症の治療法である系統的脱感作療法などがある。
こうした治療法は非人道的だとの認識が1970年代前半には広まったが、現在も続けられているのが実情だ。
APAではさらに、こうした治療法は自殺念慮、抑うつ症、性的不能、対人障害などの副作用を伴う危険があるほか、
高校などの中退率も高くなると警告している。(c)AFP/Virginia Montet
762:名無しのひみつ
09/08/21 14:45:13 OhBA/2kD
>>653
日本では社会が人間はこうあるべきだという規定の範囲が狭いし、
その範囲から乖離した人間に対しては容赦ないからね。
誰でも多かれ少なかれ、
社会が望む人間像から乖離している部分はある。
マイノリテーを神経質に排除しようとする社会は、
マジョリテーにとっても住みづらい社会だと思う。
763:名無しのひみつ
09/08/21 15:51:21 CGwHRSmB
ここを読んでるだけでセラピーになるよ。 ありがとう。
俺は、日本とアメリカの2カ国でしか生活した事ないけど、
20代の男はこうあるべきみたいなロールモデルは、
アメリカの方が確立されているような気がする。
個性重視を呪文のように唱えるようになって久しい日本は、
世代交代を何度か繰り返して行く内にロールモデルを失った感もある。
個性が咲き乱れ、一見マイノリティーにとって
より生きやすいように見える日本より、
アメリカの方が気楽に生活できるように俺が感じるのは、
アメリカの人間関係の方がよりドライだからかもしれない。
マイノリティーにとってありがたいのは、
間口が狭くウェットでディープな人間関係より、
ちょっとであった人とちょっとした会話が成り立ち、
深入りせず、あとを引かない関係。
日本の街でも、隣り合わせた誰かの心を温める
気の利いた一言が言えるようになりたいな。
でも、変人扱いされるよな、ほぼ確実に。
764:名無しのひみつ
09/08/21 15:55:12 uiNdNrpf
>>763
どうして日本に戻ってきちゃったの？
アメリカで暮らして幸せになったらいいのに
765:名無しのひみつ
09/08/21 16:05:12 CGwHRSmB
>>764 そうだよね。 きっかけは仕事の問題でね。
飛行機で隣り合わせたアメリカのおばさんに、
「あなたはもっとアメリカに留まる努力をすべきよ」なんて
大きなお世話の助言をされたけど、
本気になれば、住むところなんて自分で決められるんだよね。
でも今、俺は自分の選択で日本に住んでる。
日本も良い所一杯あるからね。 日本の男も美しいと思うよ。
766:名無しのひみつ
09/08/21 16:57:05 Q4palXRf
日本人は明治維新＋太平洋戦争の敗戦で、価値観がググーンと
変わった面はある。アメリカ合衆国人は、そのような経験を
していないから (南北戦争・市民戦争はあったけど)、
意外と前世紀の遺物のような考え方を引きずっているのかも。
767:名無しのひみつ
09/08/21 22:57:33 oz/PJFPp
ロシアはプーチンが変えるまで刑法犯として同性愛があった。
イギリスのアラン・チューリングの自殺の話は泣けるし、世界的な頭脳の損失を
こんなことで起こしてほしくない。今悩んでる人もめげずにがんばってほしい。
俺は何もしてやれないけどな。
768:名無しのひみつ
09/08/21 23:54:45 zWPIOKZM
脳外科によって
物理的にホモセクシャルを造り出すのは可能
ただし現代の医療技術では不可逆で、元に戻すことは
不可能
769:名無しのひみつ
09/08/22 01:50:53 ef9IgV1U
>768
詳しい話が知りたい。
ソース希望。
770:名無しのひみつ
09/08/22 03:06:45 hAYThoky
無人島に二人で漂着した場合、同性愛も近親婚も正常
前者は相手が居ない環境で何とか子孫を残す為の行為(相手を選ばないと言う意味で)
後者は異性の限られた環境で子孫を残す為の行為(これも相手を選べない意味で近い)
現代社会は孤立化しやすくこういった状況に非常に近い
限られた環境で相手を見つけ出すのは人間の本能ではないだろうか？
つまり交尾相手に対する要件は二次元を含めて
すべて正当化されると思われる
そういう意味では出家者こそ異端だと言える
771:名無しのひみつ
09/08/22 03:17:07 yY9uPuUt
>>769
異性愛者と同性愛者の脳に違いがあるっていう話があるから、それのことかな？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
772:名無しのひみつ
09/08/22 16:41:07 ef9IgV1U
>771
扁桃体のことは随分前から知ってる。
同性愛者である→扁桃体が違う の方向は示されたけど
扁桃体が違う→同性愛者である の方向は示されていないし
扁桃体を削ったら性指向が変わるのかもわかっていない。
女である→脳梁が太い は統計的にいうと確かだけど
脳梁が太い人間が全員女かというとそんなことはないし
脳梁を削ったら女が男になるわけでもない。
誰か>768の研究を知っている人がいたら、詳しく読んでみたいので教えてください。
773:名無しのひみつ
09/08/22 18:41:51 osFr8J3I
同性愛の要素って誰でももってるんじゃないのかな？
男が好きな性向と女が好きな性向の度合いの違いで、
グラデーションでつながってるのでは？
どれだけ心にブレーキがかかっているかでも、
表面上の意識は変わってしまうだろうし。
科学的な話をするには、同性愛の定義が曖昧だよ。
同性に好意を示したら同性愛者なのか？
好意を持つだけじゃ同性愛者じゃなく、性交をもったら同性愛者なのか？
性的刺激だけを求めて同性とも性交をもつ者はどうなのか？
結婚して子供が居ても、奥さんとはもう何年も性交がなくて、
毎晩、飲み歩いては部下の体を撫で回してても異性愛者なのか？
浮気の定義にしても、
処理としての性交は許せるけど、心が持っていかれるのは許せない人と、
気持ちは動いてなくても、自分以外との行為自体が許せない人がいるしね。
定義するって難しいよね。
774:名無しのひみつ
09/08/22 18:59:33 osFr8J3I
好意とか、嫌悪とかの感情レベルって
今の科学では数値化出来るのですか？
775:名無しのひみつ
09/08/22 20:01:15 hAYThoky
>>773
>>770みたいな事を言ったけど
それは100％無いな
同性には身体的嫌悪を感じる
家族にも同質の嫌悪(自分に似ているから)を感じる
そういう恋愛の存在自体は認めるが、そういう意見には賛同できない
メンタルな共感と生物学的な伴侶を求める行動は違う
友情や家族愛は生まれても
恋愛にはならない
SMやってる奴が世の中の人間は必ずSかMだと言っていたが
そういうのと同じくらいナンセンスだと思う
776:名無しのひみつ
09/08/22 20:04:10 ef9IgV1U
>774
厳密な数値化は無理です。
本人に数字で表してもらったり「○○の反応を好意の度合いと解釈する」という研究は
いくらでもできますけれどそれが好意・嫌悪をちゃんと表しているという保証はどこにもないのです。
777:名無しのひみつ
09/08/22 20:44:57 aJmho1qV
俺、ホモだけど、きれいだなと思う女が裸で寝てて誘われても無理だ。
>>775 に賛同する
778:名無しのひみつ
09/08/22 21:24:42 JuOpXEmf
>>770
二次元は子孫残せないんだから
上２つと同列に扱うのはおかしくないか？
>>777
え？どういう意味？
>>775は
限られた環境なら有り得る話だけど
同性や近親者に身体的嫌悪を感じる
って書いてないか？
同性愛者の君は>>775のレスのどこに賛同したの？
779:名無しのひみつ
09/08/22 23:56:43 LcFgHL/k
>>748,>>761
＞話し合いとか祈祷とか電気ショックとか
＞朝晩祈ったり断食したりディスカッション
＞催吐剤や電気ショックを与える方法や、公衆の面前で恥辱的体験をさせる方法、
＞恐怖症の治療法である系統的脱感作療法など
治療ってこういうのかよ
ひでぇｗしかもバックが宗教右派とかｗｗ
なるほどなー、こりゃダメだ
>>1と>>761で話が繋がった
ほんと前時代の魔術師だな
しかしそういうキャンプに入れられる子供は気の毒だ
バカな親を持つと苦労するな
780:名無しのひみつ
09/08/23 00:26:26 IESqKYaB
>>778
>二次元は子孫残せないんだから
>上２つと同列に扱うのはおかしくないか？
本能は子孫を残せる可能性を模索してるんだから
実際に残せるかどうかは関係無い
つまり同性愛と同じ理屈
因みに近親交配と子供に手を出すのは同様の理屈
問題は閉経後や種無しになった相手との関係はやや不思議だけど
前者かねやっぱ
781:名無しのひみつ
09/08/23 01:05:24 Zv0fEZIW
治療が必要なのは、35過ぎた女を好きな男もそうだけどな。
生殖能力低下や健常な子供が産まれる可能性激減の35overの女なんて。
そんなこと言ったら大問題になるが、それは(ry
782:名無しのひみつ
09/08/23 01:06:16 qAPFtDkw
生理的嫌悪に後付けの理論で正当性持たせようとあがいてるヴァカがいますね
その感情が先天的な物か後天的に獲得した物かって部分は科学的見地から興味深いところではあるけれど
783:名無しのひみつ
09/08/23 01:41:09 IESqKYaB
アンカーくらい付けてレスしようよ
批判されるのが怖いのか
784:名無しのひみつ
09/08/23 02:36:49 QVgUvS5L
>>781
30代のは経験つんだ分、床上手なんだよ
若いときのハリはないけど気持ちいいよ
785:名無しのひみつ
09/08/23 02:51:23 lXWiXKW6
>>783
怖い
786:名無しのひみつ
09/08/23 05:14:19 NN4qCkHO
別に法さえ犯さなければ、
だれがどんな趣味だろうとどうでもいいよ。
俺はロリコンで鬼畜調教ゲーム大好きだが、
一生犯罪なんかしないし、普通はそうだろ？
人間には理性ってもんがあるんだから。
ロリコンを無理やり直されたりしたら生きる楽しみを1つ失ってしまうｗ
787:名無しのひみつ
09/08/23 06:28:28 qAPFtDkw
>>783
あぁ、ID:iioNpoGvとかの事だよ
788:名無しのひみつ
09/08/23 10:46:22 YwZL/AvW
>>780
＞本能は子孫を残せる可能性を模索してるんだから
＞実際に残せるかどうかは関係無い
＞つまり同性愛と同じ理屈
どういう理屈だ
本能で２次元・同性に嫌悪感を抱くやつもいる
ましてや子孫を残せる可能性がないことは
だれだって分かるだろ
２次元・同性に対して恋愛感情抱くのは勝手だけど
それを正当化するかのように
人間の本能だというのは間違ってるよ
単に性欲を満たすだけなら
オナニーでいいんだから
789:名無しのひみつ
09/08/23 13:23:34 J1IGfUjo
本能じゃねえか
790:名無しのひみつ
09/08/23 17:44:01 8K5jFT+y
>>786
「治療する前だからそう思うのさ、治療した後はそんな事は思わない。だってキミは治療後は違うキミになるのだから」
と、こちらを完璧に治療すべきキチガイの類としか思ってない白衣の男に無表情のまま棒読みで言われたら、ちょっと怖いだろな。
「言ってるお前こそサイコ入ってないかオイ」とツッコミ入れたくなる。
791:名無しのひみつ
09/08/23 19:51:39 TYMIb/oa
精神医学に限らず、医療の治療対象というのは
「社会生活に障害になるかどうか」
「本人に治療の意思があるかどうか」
が非常に重視される。
ペドやネクロフィリアが治療対象になるのは、
実行すると社会的に悪と看做されるためで、
実行困難である為に本人が苦しむので治療を薦める。
同性愛の場合、以前はペドフィリアなどと同様に、
社会的に悪と看做され、生活困難になっていたので
治療を薦める場合が多かった。
現在はそこら辺が緩和してきているから、
好きなだけ発散させれば特に問題は起きない状態に成りつつあるので、
治療を試みるより、むしろ同性愛者として発散させる方が得策であるのは
確かに間違いない事実ではあるんだが、
これは「患者は同性愛者である」という大前提の上での話に過ぎない。
同性愛について、生物学・医学的な解明は殆どされていない。
性同一性障害に比べ、研究そのものの量は多いが、決定的な研究は少ない。
同性愛の識別方法もハッキリしていない。
この現状を考えれば、今回の話は
「わけの分からない治療方法を使うのはよろしくない」
という、怪しい治療方法に対する社会的な主張であって、
「同性愛は治療できない」という結論は副次的なものだろう。
「現在、治療方法が見つかっていないし、その兆しも無い」というだけの話。
実際には「あなたは同性愛者ではない可能性がある」という風になるんだろうな。
792:名無しのひみつ
09/08/23 20:07:55 8K5jFT+y
ちなみに、そういう趣味の人を治療するのが可能なら治療を施すのは構わないと思うが、
欲求を代替解消する手段を奪う、つまり禁欲状況に追い込むってのは、どうなんだろな？
793:名無しのひみつ
09/08/23 20:43:54 TYMIb/oa
>>792
欲求が解消できないと病気になる。
これはもうよく分かっている事だから、
無策に抑制するだけでは逆効果。
むしろ発散させると言う治療方法が一般的。
別の代替手段でもいいし、
法的に問題ない手段があれば、ダイレクトに発散させてもいい。
ちょっとした性嗜好で、本人がやめたがっている場合は、
一度好きなだけやらせてみると言う治療法法もある。
成功するかどうかは微妙だけど
794:名無しのひみつ
09/08/23 21:37:43 2w4td2ko
俺、男と乱交したら女がだけるようになるの？
795:名無しのひみつ
09/08/23 21:59:47 TYMIb/oa
>>794
乱交したら性欲減退するかもよ。
思う存分発散させて解決するのは、特定の条件を満たす特定の場合だけ。
ただ、同性愛についても同じような場合が想定しうると思う。
同性愛なんて表面的な形質に過ぎないんだから、
その根本に何があるかは特定できないはずなんだけどね。
異性愛だってそうなんだから、同性愛がそうでないという理屈がマズおかしいのに
「同性愛は性指向だから固定で病気じゃなくてアタリマエ！」
みたいな思考停止論者が、研究の邪魔をする。
796:名無しのひみつ
09/08/23 22:06:14 JjzDTgZp
同性愛って性欲だけじゃなく愛の方向も同性なので
性欲抑圧では解決出来ないのではないだろうか。
797:名無しのひみつ
09/08/23 22:22:36 Eg2x5a2x
自然界にも存在するってことは自然なことなんじゃないの？
798:名無しのひみつ
09/08/23 22:35:14 2w4td2ko
乱交で性欲減退というか、逆に開発されて、より深みにはまりそう。
799:名無しのひみつ
09/08/23 22:39:38 TYMIb/oa
>>796
何を問題にするか、という問題だよ。
精神科医に相談する時点で、何がしかの問題がある。
それを解決する方法というのは自由な発想で行こうって所。
同性愛者でも、何も問題を感じないならそもそも精神科医には用は無いだろ？
これが、性欲を満たせない事による何らかの不満の蓄積などであれば、
代替手段によって性欲を満たす以外にも、
性欲を別の欲求に昇華させたり、性欲そのものを気にならないようにすると言うのも
一つの解決手段だ。
同性愛者である事により、周りとの人間関係に問題が出ている
何ていうのも一つの問題だろうし、誰かに連れてこられるという場合は
ここが問題の場合もあるよね。
この場合は、本人をどうこうする以外にも、周囲の人間を説得すると言う解決方法もある。
恋愛が出来ないなんてのは問題にならないよね。
全国百万のモテナイ輩に謝れ！全力で！
>>797
人間の存在そのものが自然です。
800:名無しのひみつ
09/08/23 22:47:16 TYMIb/oa
>>796、>>798
真面目に「同性愛行為を推奨する事によって、問題が解決する場合」を考えると
何か別の精神的な状況によって、同性愛行為に興味がある状態や、
何がしかの欲求の屈折した形が同性愛指向になっている場合などが
想定できなくもない。
つまり「一時的に同性愛行動欲求を持っている状態」の場合だな。
前提として「人間の性的欲求は固定的な性指向などに囚われない」
という考えが必要になるが、コレは様々な面から裏付けられている。
同性に対する性的興味は、むしろ成長期には一般的という意見すらあるからね。
同性愛が不鮮明なのは「愛」などという中小的な概念を操っているせいで、
生物学的には、一連の行動に分解できる。
擬似性交渉、求愛行動、生殖器の刺激など。
愛ならヒトに限らず全てを愛せるよ。無限のアガペーだよ
801:名無しのひみつ
09/08/24 00:44:16 tvORubNQ
>>793
> 一度好きなだけやらせてみると言う治療法法もある。
パン屋のバイトに、最初の３日間は働かせずに好きなだけパンを食べさせる。
すると、仕事中につまみ食いしなくなるってやつと一緒だね。
802:名無しのひみつ
09/08/24 01:03:03 egHk5YxU
>>791の
＞「社会生活に障害になるかどうか」
＞「本人に治療の意思があるかどうか」
これに尽きると思う。
上記２つで考えると、「どちらもNO！」っていう同性愛者が
日本には多いんじゃないかな。
日本は他の国に比べて
宗教で縛られることも少ないほうだと思うし、
社会的にも同性愛者に寛容になってきてる現在、
「治したいと思う人」や「社会生活に支障をきたしてる人」は
ほとんどいないのでは？と（個人的に）思う。
実際日本で「同性愛を『治療』しようとする」
医師や団体なんて聞いたこともないし。
（自分が知らないだけなのかな？）
確かに同性愛者はどんどん増加してんじゃないかとは思うけど
今の日本にはまだあまり関係ないニュースなんじゃないのかね。
今後、増加し続けて何か問題にでもなったら
また考える必要が出てくるのかもしれないけど。
803:名無しのひみつ
09/08/24 08:41:29 bkAC1whK
で、犯罪に直結しないものを執拗に叩くのはなんで？
804:名無しのひみつ
09/08/24 09:53:48 iGFOLYkL
>>803
全ての人間が高いモラルを持ってる訳じゃないし、
理性的な訳でもない。
弱者や気に入らないものを叩きたいから叩いてる。
ただそれだけさ。
でも、中には、悪党叩いてるつもりだったり、
本気で自分がいい事してると思ってる人がいるのであなどれない。
805:名無しのひみつ
09/08/24 10:12:01 X7p0h2U5
>>803
ほっとくと権利寄越せとか法律変えろとか調子に乗るからじゃ？
慎ましく生きてる分には叩く奴なんていても少数だしキチガイだけだろ。
806:名無しのひみつ
09/08/24 12:34:39 zHeoDlfM
> ほっとくと権利寄越せとか法律変えろとか調子に乗るからじゃ？
別に問題ないと思うが。
807:名無しのひみつ
09/08/24 12:56:49 X7p0h2U5
>>806
何で問題ないの？
808:名無しのひみつ
09/08/24 13:41:56 zHeoDlfM
特に問題と感じることがないから。
別に危害を加えられるわけじゃなし。
809:名無しのひみつ
09/08/24 13:42:22 NPepLFr2
>>807
何が問題なの？
ヘテロに影響あるのは、同性との浮気が異性との浮気が、同等に扱われるようになるってことくらいじゃない？
810:名無しのひみつ
09/08/24 13:57:18 X7p0h2U5
>>808
じゃあ、叩くのも別に構わないだろうに、物理的に危害を加えられてるわけじゃないんだから。
というか、生理的に嫌な物を「嫌と感じるな」って強制するなんてどこの独裁国家かと。
811:名無しのひみつ
09/08/24 14:19:22 egHk5YxU
>>810
同意
812:名無しのひみつ
09/08/24 14:24:42 zHeoDlfM
>808
つまり叩く奴を、なんとなく嫌だからと言って叩くのもＯＫ？
813:名無しのひみつ
09/08/24 14:52:29 iGFOLYkL
>>812
やめとけ。
たとえ先に仕掛けたのが相手だろうが、
数の暴力で少数派が悪い事にされるから。
「キメェ、逆切れかよ！やっぱ異常者だな」
と周りに言われて終わりだから。
まあ、どちらかが相手の事を尊重してなければ、
円滑な人間関係を築くのは難しいもんだ。
俺は、理性より感情が先行するような行動するのは恥ずかしいと思ってるけど、
多くの人は感情で動くもんさ。
814:名無しのひみつ
09/08/24 16:08:35 X7p0h2U5
>>812
かまわんよ、でもさ、「同性愛キモイ」ってのと「なんとなくキモイ」ってんじゃ
後者は単なるジャイアンだ、せめて「ここがキモイ」って言ってくれ。
あと、おまいさんらだってキモイと感じる相手や物やなんかは絶対あるだろ？
それを「キモイと思うな」って強制されていい気はしないと思うんだがなぁ、
思う物はどうしようもないじゃん、例えば「キモイからと言って暴力を振るうな！」という
主張だったらよくわかるし賛同するよ。
815:名無しのひみつ
09/08/24 16:32:57 egHk5YxU
>>803が発端だろ
犯罪に直結しない・執拗に叩くっていう発想はどこから来たのか
犯罪ではなくても問題はある
HIVの感染を広めたのは実際に同性愛者であり、
そこから生理的嫌悪感を感じている人も少なくない
現在でも同性愛者間でHIVが感染する割合が高いのは事実
執拗に叩くというのは経験談か分からんが
いまどき同性愛者をあからさまに叩いてるやつなんていないだろ
単なる被害妄想じゃないか
むしろ絶対的な数が少ないことを理由に
一つの問題提起に対して
少しでも同性愛を否定するような意見が出たら
一斉に叩いてるのはどっちだ
利権屋と同じニオイがするんだよ
>>805のレス通りじゃないか
816:名無しのひみつ
09/08/24 16:44:50 X7p0h2U5
>>815
明らかにホモが感染を広げてるのに、それを公言できない空気は問題あるよなぁ…
そりゃ異性間も感染するけど、アナルセックスでもしない限りはほとんど感染例無いぞ…。
データとして公式にある異性間感染はただでさえ少ないけど、その中にはホモ感染や
アナルセックス感染したけどそれを言えずに、普通の異性間性交渉で感染したと
偽ってる奴は絶対いるんだから…
同じ同性愛でもレズ感染はまず無いけどね。
817:名無しのひみつ
09/08/24 16:48:32 5LCBePd2
>>816
>アナルセックスでもしない限りはほとんど感染例無いぞ…。
おいおい。
それこそ極端だろうが。んなことはないぞｗ
818:名無しのひみつ
09/08/24 17:02:17 NPepLFr2
>>816
最近は異性間のHIVが増えてるし、エイズ患者は異性愛者の方が多い
ゲイの感染者が圧倒的に多いのは事実でも、ゲイに感染が多いと広めると、ヘテロは感染しにくいから大丈夫と勘違いする人がいて危険だと思う
819:名無しのひみつ
09/08/24 17:05:48 NPepLFr2
×異性間のHIVが
○異性間によるHIV感染が
ヘテロ⇒異性愛者
820:名無しのひみつ
09/08/24 17:06:54 5LCBePd2
>>818
>異性愛者の方が多い
そうかな。
統計的には同性愛者の方が多いと思うが。
平成20年の報告では以下の数字だ。
URLﾘﾝｸ(api-net.jfap.or.jp)
１．新規ＨＩＶ感染者：〔資料１図４、５、６、資料２、資料３参照〕
○ 同性間性的接触によるものが779 件で過去最高（全ＨＩＶ感染者報告数の約69％）
○ 異性間性的接触によるものが220 件で過去3 位（全ＨＩＶ感染者報告数の約20％）
○ 年齢別では、特に20～30 代が多いが、40 代以上も前年より増加
２．新規ＡＩＤＳ患者：〔資料１図１０～１２、資料２、資料３参照〕
○ 同性間性的接触によるものが189 件で過去最高（全ＡＩＤＳ患者報告数の約44％）
○ 異性間性的接触によるものが147 件で過去4 位（全ＡＩＤＳ患者報告数の約34％）
○ 年齢別では、特に30 代以上に多く、50 代以上で大幅に増加
821:名無しのひみつ
09/08/24 17:07:59 zHeoDlfM
>814
そうなのか。
なんか叩き合うと殺伐とするだけだからやめた方がいいようにに感じるけれど
そうじゃない人もいるもんなんだなあ。
あと、「ここがキモイ」も結局「ここがなんとなくキモイ」と同じに感じるんだ。
いまどき髪を染めてない奴がキモイとか100mを10秒台で走る奴がキモイとかねらーがキモイとか……
自分が感じる「キモイ」も含めて全部突き詰めると大した根拠がないように思う。
でも
> 「キモイと思うな」
こんなことは言わないしむしろ言われたら反発する。
思うことは自由だ。
ただしそれを世界中の誰でもどこからでも見えるところで言うのはまた全然違う問題になる。
人の心や肉体を傷つけるようなことは慎むべき社会であってほしい。
822:名無しのひみつ
09/08/24 17:10:21 5LCBePd2
スレチだが、ちょっと書く。
異性間性的接触による感染で、潜在的に広まってる可能性は否定できない。
同性愛者はHIVだエイズだと言われる機会が多いので、検査する人も少なくない。
だが、世間一般で見回すと、HIV検査を受けると言う話はまずきかない。
感染後の初期症状が軽く、発症までの平均潜伏期間が長いだけに、
HIV感染に気づかずに過ごす人も多いはず。
その意味で、異性間の性的接触による感染での感染拡散は
潜在的に起きる可能性があるよな。
823:名無しのひみつ
09/08/24 17:15:55 zHeoDlfM
>815
> いまどき同性愛者をあからさまに叩いてるやつなんていないだろ
結構いるぞ？
とりあえずこのスレでも「ホモは変態」とか「ホモは死刑でいい」とかのレスがあるし
そもそも>1に出ているようなキリスト教右派はあきれるほど熱心なホモ叩きをしてる。
824:名無しのひみつ
09/08/24 18:24:56 bkAC1whK
>>815HIVに関して確かに同性愛者が圧倒的に大石、ベクターと化してしまってるね
じゃあ同性愛って性質があるからそうなの？違うよ
腸を傷つけやすくてどうのって話もあるけど、何より問題なのはハッテン場だよね
同性愛が問題なんじゃなくて、不特定多数の相手と性交する同性愛者間の風紀に問題がある
と、思うが
825:名無しのひみつ
09/08/24 18:43:24 i533jJub
>>802
＞上記２つで考えると、「どちらもNO！」っていう同性愛者が
それはどうかな？
日本は割りとマイノリティの生きやすい社会ではあるけど、
地域や本人の置かれた状況によっては社会的に生きづらい場合があるだろう。
社会的に地位のある人とかね。
治療意思に関しても、同性愛者として精神的に安定している人は問題ないだろうが、
自分が同性愛者なのかどうか未だよく分からない、
そういう状態を経過した人は多いんじゃないかと思うんだが。
同性に性的な魅力を感じる、興奮するが、同性愛者なのかわからない。
異性に興味が無いが、同性愛者なのか分からない。
こうした不安定な状態こそが精神医学での治療の対象であり、
放って置けば不安定な状態のまま、別の病気に移行しかねないわけだが、
「同性愛者かどうかの識別方法が無い」にも拘らず、
「同性愛者であれば治療を考えてはいけない」となると、
いったい如何すれば良いのかという話に成る。
正直な所、現在行なわれている同性愛者への対応というのはかなり微妙で
将来的には昔の同性愛治療の様に「不適切な扱い」になるんじゃないかと思ってる。
同性愛者だと判断した場合は、同性愛者として自己同一性を確立させる
というのが現在のやり方で、医者だけでなく同性愛者コミュニティがその役割を担っている。
これも一種の洗脳なんだよね。
安定させるために「私は同性愛者だ！」「それで問題ない！」という意識を
はっきりとさせるわけだ。
>>824
HIVに関して同性愛者の検出量が多いのは、サンプル数が多いため。
異性愛者は未検査の感染者が多いので、検査活動を広げる必要があると
生活白書だか何だかに書いてあったぞ。
生産業従事者の検出量が多いのも同様の理由が考えられるし、
乱交については異性愛者でもそうした集団が居るはずなのに、
検出数に繋がっていない。
826:名無しのひみつ
09/08/24 22:02:41 bbvkOZ87
ハッテン場に行くようなホモって実は少数派
827:名無しのひみつ
09/08/24 22:29:12 egHk5YxU
>>825
概ね同意できるけれど
そこまでいくと「同性愛」という範疇を超えているのではないかな
以下、（同性愛という観点から）スレチになるが、
社会的に「生きづらい」ということについて言及するなら
性的な問題よりはるかに多くの問題があると思うので
できることなら、そちらを優先して解決するべきだと思う
＞同性に性的な魅力を感じる、興奮するが、同性愛者なのかわからない。
＞異性に興味が無いが、同性愛者なのか分からない。
この２つについて
自分は、「同性愛とは別物」に考えているし
さらにこの２つ自体も分けるのが妥当だと思っている
根本的な原因を解明・改善できなければ
完全な治療などは望めないのであるから、
そもそもこういった性的嗜好の多様化（無性愛を含む）の背景には
どのような要因があるのかということをよく考えて
慎重に対応しなくてはいけないだろう
異性間のHIVの感染が増えている背景には
同性愛者が偽っている可能性のほかに両性愛者が増えたことが挙げられると思う
極端な話、こういった問題が（個人の治療という狭い範疇ではなく）
社会的に改善出来ない状況が続けば
人類は滅びの一途をたどるだろうと思っている
828:名無しのひみつ
09/08/24 23:44:48 i533jJub
>>827
社会的に生きづらいとかいう点については
同性愛を流行らせるしかないと思うね。
同性愛行為が社会に浸透した状態と言うのは、
意外と世界各地の文化で（昔だけど）見られる。
単なる性的嗜好の一種としてイージーに捉えられる事
そういう民間からの意識改革というのが一番可能性があるんじゃないかと思うが
実はコレの一番の障害は同性愛者団体という矛盾がある。
＞自分は、「同性愛とは別物」に考えているし
同性愛の定義は何だと考えてる？
そもそも、同性愛の定義自体がはっきりしない。
異性愛or同性愛 の考えだと、明確に定義できるはずだがはっきりしないし
異性愛/両性愛/同性愛なら間違いなくグラデーションがあると思われるので
コレはもう明確な定義とかをするやり方ではないよね。
俺はグラデーションしてると思ってる派。
一見すると二分して見えるのは、グラデーションしている所に
何らかの切り分けが行なわれて表面的に分離して見えるだけ。
因みに例で挙げた２つは「別物」とかそういうモノじゃないよ。
この２つは表面的な症状に過ぎないので、
実際の状態というのは幾つか想定できる。
829:名無しのひみつ
09/08/25 06:14:11 79bXQwO0
>>828
なぜ同性愛を限定して流行らせるの？
両性愛でも異性愛でも無性愛のどれでもない理由・目的は？
あなたは両性愛者・無性愛者
830:名無しのひみつ
09/08/25 06:24:46 79bXQwO0
すまん、途中で間違ってエンター押してしまった
訂正
>>828
なぜ同性愛を限定して流行らせるの？
両性愛でも異性愛でも無性愛のどれでもない理由・目的は？
あなたは両性愛者・無性愛者を
だれもがどうにでもなりうる状態であると考えてるようだけど
同一視して現在の問題が解決できるの？
過去にそういった歴史があったとして
現在でもその理論を適用させるのが妥当だと考えるの？
831:名無しのひみつ
09/08/25 06:58:13 79bXQwO0
あー、あと、
同性愛を流行らせた場合の
起こりうる弊害についてどう考えてるのか教えてほしい
832:名無しのひみつ
09/08/25 10:43:05 kuy4BKcv
>>810
「嫌悪感を感じる」ってことと、「叩く」の間にはかなり大きな隔たりがあるんだが？
>>814
キモイと思うのは仕方ないだろ。
しかし、キモイから叩く、ってのは全然別問題だ。
>>815
HIVの感染を広めたのはむしろヤク中だけどな。
同性愛に嫌悪感を持つのは普通だと思うけど。
>>816
中出しすると、男から女へは結構感染するらしいぞ。甘く見ない方が良い。
>>822
基本的に、日本では避妊がゴム使用だから異性間の感染が少ないんだろ。
ピルで避妊して中出ししてたらもっと異性間の感染が増えると思う。
833:名無しのひみつ
09/08/25 10:46:31 kuy4BKcv
>>825
治療、って言ってもそりゃ無理だろ。
俺やあんたが同性を性的に愛せるようにはなれないのと同じことだ。
834:名無しのひみつ
09/08/25 11:02:52 VPl9S8Uo
>>830
＞なぜ同性愛を限定して流行らせるの？
「なんで同性愛だけ特別扱いなんだ！」っていう意見だろそれ。
論理的に考えておかしいという事に、何故気づかないのかな。
大多数が異性愛の状態で異性愛行為を流行らせるというのは
意味が無いとかいう以前に、論理的におかしいでしょう。
両性愛は異性愛と同性愛の両方選択可能な状態なんだから、
同性愛行為を流行させればその状態で両性愛が増える事になる。
（あなたは頭の中に「同性愛者になれば異性愛者じゃなくなる」という
固定概念があるようだが、私はソコに関する認識が違うと書いてるよね）
無性愛については流行らせても別に良いと思うが、
それって今話してる同性愛の話と何も絡んでこないよね。
以上を纏めると
同性愛者の社会的安定向上目的の場合
・同性愛行為を流行らせる → 効果が期待できる
・異性愛行為を流行らせる → 流行らせるの意味が分からない
・両性愛行為を流行らせる → 同性愛行為を流行らせると同義
・無声愛行為を流行らせる → 効果が期待できない
＞現在でもその理論を適用させるのが妥当だと考えるの？
＞起こりうる弊害についてどう考えてるのか教えてほしい
まず「起こりうる弊害」が何なのかを書いて欲しいんだが。
>>833
＞俺やあんたが同性を性的に愛せるようにはなれないのと同じことだ。
案外そうでもない。向き不向き、適正というのはあるけどね。
そもそも両性愛者の事は何だと思ってるんだ？
835:名無しのひみつ
09/08/25 11:12:10 JdFkbh4U
どっかで聞いたような話だが
ホモは無人島に集めて隔離するのが良いかと。
836:名無しのひみつ
09/08/25 11:42:59 K04TjVjU
>>835
何で？それどうするの？
837:名無しのひみつ
09/08/25 11:50:18 mNxPOqEG
スレ伸びすぎ
ローマ法王以来だな
838:名無しのひみつ
09/08/25 16:07:00 79bXQwO0
>>834
＞「なんで同性愛だけ特別扱いなんだ！」っていう意見だろそれ。
そうですよ、同性愛だけを特別視してるからおかしいと指摘してるんです
なぜ同性愛者だけを生きやすくさせたいのかな？
繰り返し言うけど、生きづらさをかんじているのは
なにも同性愛に限ったことではないよ
性的指向という観点から「生きづらさ」を考えるのなら
「無性愛者」が最も生きづらさを感じているはずだけど
そこを救済しようと思わないのは何故かな？
また、両性愛を異性愛ではなく同性愛に偏向させる意味は？
両性愛の本人たちの意思と関係なく、
同性愛者のためだけに、なぜ同性愛に偏向しなきゃならないの？
なぜそこまでする必要がある？
それともあなたの中でその曖昧な状態の人の救済策が
同性愛を流行らせることなのかな？
はっきり言ってあなたの話は同性愛に偏向しているではないですか
＞大多数が異性愛の状態で異性愛行為を流行らせるというのは
＞意味が無いとかいう以前に、論理的におかしいでしょう。
はあ、、上でも書きましたが
「同性愛者だけを生きやすくするためだけ」ならいいのではないでしょうか
数ある性的指向の中で
同性愛者だけを特別視して優遇するのはおかしいと思いますがね
無性愛は無視、両性愛はどっちにも転ぶから同性愛として取り込む、
それぞれの意思やアイデンティティを完全に無視ですか、、
ひどく偏った話ですね
社会的な倫理やモラルも無視して
一つの同性愛だけを優遇することが有意義だと思うことが不思議です
839:名無しのひみつ
09/08/25 16:07:41 79bXQwO0
続き
>>834
＞（あなたは頭の中に「同性愛者になれば異性愛者じゃなくなる」という
＞固定概念があるようだが、私はソコに関する認識が違うと書いてるよね）
はあ、、例の人間がグラデーション化しているという話でしょうか、、？
＞無性愛については流行らせても別に良いと思うが、
＞それって今話してる同性愛の話と何も絡んでこないよね。
いやいやいや、、
同性愛の範疇を超えた話を始めたのはあなたなのに今更何をおっしゃるんですか
私はなぜ同性愛だけに限定しているのかという疑問を投げかけるために
３者を挙げただけです
私には根本的に「どれか一つを流行らせればいい」という概念がないし
分かりきったことを書かれても意味ないです
纏めの４行とかほんと必要ないですから
＞まず「起こりうる弊害」が何なのかを書いて欲しいんだが。
むしろなぜ悪影響を及ぼさないと言い切れるの？
同性愛だけに強く偏向した社会になったら
異性間で対立を起こす要因にもなる上、
社会的になんのプラス要素も生みださないではないか
そもそも、男と女という性別・性的役割を否定するのか？
モラルの低下、性差の喪失、HIVや他の病気の発生・拡大、、
いろいろ可能性として考えられると思うのだけど
社会的・倫理的問題は感じないの？
むしろ世の中に同性愛者を増やして
社会的にプラスになると思うことを書いてほしい
840:名無しのひみつ
09/08/25 16:45:06 HFo1MKxK
>>805の言うとおり
841:名無しのひみつ
09/08/25 16:56:32 7r/lPgMC
色々意見は有るだろうけど…
要するに性的嗜好の問題じゃないの？マゾもサドもホモもレズもスカトロも、一般的じゃ無いって事でしょ？何故に市民権を欲しがるの？それぞれのコミュニティで楽しめば、誰も邪魔しないよ。
842:名無しのひみつ
09/08/25 18:13:50 CIFoUgI4
>>841
＞何故に市民権を欲しがるの？
それは、法的に家族として認められたいから
ＳＭやスカトロの人は、愛し合える相手がいれば、家族になれるよね
ロリコンの人だって、相手がある程度の年齢になれば、家族になれる
近親相姦の人は、元々相手と家族だよね
でも、同性愛者の場合は、どんなに愛し合っていても家族にはなれないし、内縁関係も認められない
843:名無しのひみつ
09/08/25 18:14:45 ZLdn6ygP
戦国時代に生まれればよかったのにな。女の方はしらんけど
844:名無しのひみつ
09/08/25 18:26:10 QNCmXpij
>843
女同士も明治維新までは今のように「異常」なことではなかったよ。
あと議論で熱くなっている人たちは落ち着け。
もう少し相手の意見を汲み取ろうとしないとずっと平行線だ。
845:名無しのひみつ
09/08/25 18:30:44 pOk8lYJ0
俺たちは迫害されている！権利をよこせ！
って言ってるようなもんだな。
同性愛って利権屋と変わらないじゃん。
ネガキャンしてメリットあるのかな。
846:名無しのひみつ
09/08/25 18:34:15 pOk8lYJ0
間違えた。
利権屋だからネガキャンするのは当たり前か。
847:名無しのひみつ
09/08/25 21:14:23 QNCmXpij
>839
恋愛と性別と性的役割は相当独立してるし流動的だぞー。
いろんな地域や時代や階層で結構違う。
>834じゃないけどなんか気になった。
848:名無しのひみつ
09/08/26 04:55:45 E0UOZryb
以前中東人から聴いた話しでは
イスラムでは同性愛は厳重に処罰対象になっている
その理由は本音は実はこういうもの
男同志の場合互いの急所を知っている
一度覚えると気持ちよくなり過ぎ２度と戻れない
だから覚醒剤と同じように対応するしかない
ということで止められない行為とされている
849:名無しのひみつ
09/08/26 08:06:24 CGR9TNMg
>848
それは潜在的には同性愛者だったんだけど自分でそれを認めていなかった人が
「ああ自分は同性愛者だったんだ」と気づいたら気づかなかったことにはできないという
だけの話じゃないかな。
両方知った上で「やっぱり男より女の方がいい」って言う人はそれなりにいるよ。
850:名無しのひみつ
09/08/26 10:41:53 E0UOZryb
>>849
それは麻薬知ったうえでやめた人、或はやめたい人は
いるのと同じで、麻薬の嗜癖性に入らない程度の嗜好者
は存在するのと同じことですね。
両方を知った人と両方を体験した人とは違うので
知っているだけで奥深さを求めない人は元からへテロ
なんだと思うし、少なくとも同性愛者が異性愛に目覚める
という確率はきわめて低い。
つまりイスラムの戒律は正解です。
851:名無しのひみつ
09/08/26 10:45:57 1pO6d9/t
>>847
性的役割って性交の相手だと勘違いしてない？
「種の保存」って点から言ってんでしょ
852:名無しのひみつ
09/08/26 10:54:22 E0UOZryb
>>839
同性愛は地球の人口が爆発的に増えないための
ブレーキになっている。これは大変人類社会的に
重要なことである。
もし全人類が異性愛ですべて性欲が同じ方向に解放
されたならば既に人類は滅亡しているはず。
同性愛者がいてこそ健全な社会構造を保てるのです。
853:名無しのひみつ
09/08/26 11:10:52 QFbzL7rv
そもそも同性愛がなかったら異性愛という概念も存在しないからな
854:名無しのひみつ
09/08/26 11:12:42 oA0zASsB
>>853
存在しないのは言葉だけだ、何の問題もないｗ
855:名無しのひみつ
09/08/26 11:17:28 QFbzL7rv
自分はノーマルであると自分を納得させる根拠がひとつ減るんだぞ
たいへんだ
856:名無しのひみつ
09/08/26 11:18:16 VLy8oN13
>>852
だったら今は自然な状態なんだから
ほっとけばいいじゃん
なんで人為的に同性愛を無理に増やそうとするの
857:名無しのひみつ
09/08/26 11:23:54 oA0zASsB
>>855
同性愛がなければそもそも悩む必要がない。
858:名無しのひみつ
09/08/26 11:27:28 QFbzL7rv
別なことで不安になるんだよ
859:名無しのひみつ
09/08/26 11:35:02 E0UOZryb
>>856
増やそうとしてるってのは誰？
それに増やすことが出来る人は誰？
増やそうとしなくても増えているのを知ってるから
元々ほったらかしのままです。
ただマイノリティーが増えると社会構造の論理性を
認識する必要があるというだけ。
860:名無しのひみつ
09/08/26 11:38:50 VLy8oN13
>>859
>>828が民間で同性愛を流行らせて意識改革をするしかない
と言ってるけど
861:名無しのひみつ
09/08/26 11:44:42 E0UOZryb
>>860
同性愛者が人々へ意識改革を促し同性愛を流行させる？
そもそも、そんな事が出来ると信じている人がもし同性愛者
ならばそれは間違えです。もしそれが出来るとすると同性愛は
ただの流行でしかないという事になる。
性癖は流行ではありません、意識改革で変更できません
なので心配する必要もないし、放っておいても比率に変化はしない。
862:名無しのひみつ
09/08/26 12:02:37 VLy8oN13
>>861
同性愛者が、とは書かれてないよ
流行らせることができるのはマスメディア
なんらかの根拠があって
同性愛者を流行らせることができるとしたら
それは限られた立場の人しかいないんじゃない
863:名無しのひみつ
09/08/26 12:12:23 E0UOZryb
愛が流行で扱うことが出来るというならば
異性愛にも同じことが言えるのでは？
異性愛が流行する？というのは変な考えです
同時に同性愛にも流行などありません。
ただ同性愛のファッション性だけが注目される
というのは在りうる事ですが、いまのところそれは
ありません。
864:名無しのひみつ
09/08/26 12:21:43 VLy8oN13
>>863
＞愛を流行で扱うことが出来るというならば
＞異性愛にも同じことが言えるのでは？
いやだから同じ事を
>>830で既に指摘してあるじゃん
865:名無しのひみつ
09/08/26 12:31:49 E0UOZryb
いずれにせよこれ(同性愛)は問題でも課題でもないので
このへんでこの論理性を書いたり応答したりするのは
やめたいと思います。
ただこのスレの筋である同性愛治療という事について
最初にも書かれていますが、それは不自然なことです
>>同性愛者に必要なのは自らの性的指向の
受容と周囲の理解である
と書かれていますが、受容はされても周囲の理解に
まで及ぶかは謎です、それは同性愛側のマナーに
もかかっていると思います。
866:名無しのひみつ
09/08/26 13:22:18 jPsNBqT2
同性愛者は異性愛者から生まれるってことがまだ分からないやつ多すぎ
DNAが淘汰されるなんてありえない
同性愛は永遠に不滅です
867:名無しのひみつ
09/08/26 13:26:21 jPsNBqT2
同性愛者は異性愛者から生まれるってことがまだ分からないやつ多すぎ
DNAが淘汰されるなんてありえない
同性愛は永遠に不滅です
868:名無しのひみつ
09/08/26 13:27:24 oA0zASsB
>>866
アメリカじゃレズとホモのカップルがお互いの卵子と精子を提供して
体外受精で産んだりするんだろ？ そいつがゲイになればサラブレッドだな。