09/08/17 17:13:00 oTuDNWMN
>>479
キリスト教に例えるのは正解かもね
「迫害される（された）」ことを布教の売りにする気持ち悪い姿勢が一部の同性愛者と似てる
「かわいそう」である（あった）ことはカルトの存在、正当性を認める理由にはならないし
同性愛者がカルト宗教に迫害、弾圧されてたところで異常ではないという理由にはならない
だってそんなことは一切関係無いことだから
少なくとも無宗教の日本人な俺には
489:名無しのひみつ
09/08/17 17:25:35 BMCh22yy
ロリコンもお願いします
490:名無しのひみつ
09/08/17 17:42:45 qYUTMckl
～ベスト オフッ ゲイソング～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
491:名無しのひみつ
09/08/17 17:52:50 GCbjWzMq
>>488
なんかホモ臭い文だな。
492:名無しのひみつ
09/08/17 17:54:26 8BBd9Oxr
病気と嗜好の差って難しいよね。
493:名無しのひみつ
09/08/17 18:01:17 oTuDNWMN
>>491
お前の臭いじゃないの？
494:名無しのひみつ
09/08/17 19:41:56 d9kBCCz9
臭い・・・だと
スカトロか！？
スカトロなのか！！
495:名無しのひみつ
09/08/17 20:55:02 F+nf9S/l
アナル開発すればいとも容易くホモが出来上がるらしい
ホモって言うのかは分からんが
496:名無しのひみつ
09/08/17 21:06:40 B3A0BzaE
ID:oTuDNWMNは主観に満ちすぎ詭弁のガイドライン彷彿とさせすぎリロードしすぎわろた
497:名無しのひみつ
09/08/17 21:36:35 AG9Ez2mc
まぁ近親相姦持ちの人居るかもしれないけど普通わかんないよな
498:名無しのひみつ
09/08/17 23:56:59 jUA6Vi6Q
>>470
＞「恋愛の対象が肉親だというだけで、われわれが奇異の目で見られるのはおかしい」
＞「われわれをパブリックな空間から締め出すのはおかしい、居ないものとして扱うのはおかしい」
＞ってマザーファッカーなおっさんに言われたらどうすんの？
どうもしねーよ。
そういうやつがもしいたとして、そいつがそう主張したければそれでいいじゃないか。
つーかまずその状況がお前の無理栗空論でしかないので
「マザーファッカーなおっさん」がその主張ののち何を目指してるのか芯がないし
訴えかけてくるものもない、まったく無意味な仮定。
そもそも>>497だし。
499:名無しのひみつ
09/08/18 03:20:40 bJWND0Fq
>>497
わからせないようにしてるんだろ。
手をつなぐ、抱き合う、キス。クリスマスにデート。
世間一般の恋人同士ならするようなことを人前で控えてるってだけの話。
世の目を憚ってひっそりと生きてるから表面化しないだけ。
友達同士のルームシェアだって言って同棲誤魔化すゲイと同じ。
500:名無しのひみつ
09/08/18 04:41:08 y9Diiksn
>>386
日本のペットショップで起こってる事を見れば
明らかだと思うが？
近親婚を避けるのは本能的な物なんだけど
どうしても近親婚を避けられない状況では
個体数減少って遺伝的判断が起こり
突然変異のスイッチも入る
ってな内容のスレが在ったと思った
501:名無しのひみつ
09/08/18 04:43:08 y9Diiksn
同性愛の問題も
個体数の減少要因だろうな
今みたいに数が増えすぎれば
むしろ正常に近い現象ではあるだろ
502:名無しのひみつ
09/08/18 04:45:33 y9Diiksn
しかし人間て他の動物より近親相姦率高いんだろうな
何の根拠も無いけどそんな気がする
503:名無しのひみつ
09/08/18 04:48:35 xCCqv+19
血縁関係無く、幼い頃から一緒に育てられていると、性欲の対象と看做さなくなるようになるなんて話を読んだ記憶が有る。
今は、かなり小さい頃から部屋を隔てたりしてるから、
うまく近親相姦回避のスイッチが入らないまま育って、
間違いに発展したような気の毒な事例も有るかもな。
親が忙しくて片方を朝早くから夜遅くまで保育所に預けっぱなしだったりしたら、
寝る前と寝起きにちょっと見かけるだけの兄弟ってのも今は多そうな感じだ。
プライバシーの侵害ってのは人権侵害だが、
プライバシーを重視すればするほどアブノーマルな性癖も増えていくような気もする。
504:名無しのひみつ
09/08/18 08:12:58 Edfwf4J9
本物の同性愛者なんて少ないだろう。
たいていは異性からの逃避だ。あえてひどい言い方をすれば社会不適応者だ。いまさら珍しくもないが。
その結果同性愛と言いながらどちらかが異性の役割を果たす。
性同一性障害のこともあるから同性愛の定義はかなり曖昧なものになるだろう。
あれ？スレ違い。
505:名無しのひみつ
09/08/18 08:46:51 qd3a7JeC
キリストの影響なんだろ
506:名無しのひみつ
09/08/18 08:48:00 m8yDOzS3
逃避として異性の代用にできるくらいなら、
同性と異性との間の差なんて大したものではないな。
507:名無しのひみつ
09/08/18 11:00:00 8AI/8x+4
ある日目が醒めると、そこは同性愛が常識の世界だった。
両親は父親ともう一人、知らないオッサンがいてその人が”母親”だった。
その”母親”が俺の部屋にあったエロ本を見て
「お前は女にしか興味がないのか。この子は異常だ」！
と俺を精神科に連れていった。その日から、俺はホモになるための
矯正治療を受けることになった・・・
と実際やられてる人はこんな感じなんだろうな。そりゃ苦痛だろ。
508:名無しのひみつ
09/08/18 12:14:01 xCCqv+19
小児兵のリハビリみたいなもんか。
殺すのが当たり前どころか褒められる世界から、
殺すのが禁止され罰則を受ける世界に慣れさせられるのだから。
アレも相当なストレスらしいな。
ハナクソほじくるようにやってきた事が、凄まじい罰とされるわけだから。
509:名無しのひみつ
09/08/18 12:56:46 7ZjwUa4o
>>507
苦痛でも何でもそれで治るなら苦痛を乗り越えりゃいいんだよ。
510:名無しのひみつ
09/08/18 14:12:42 tFHlQ8CY
>>508
先ずは同性愛と犯罪性の因果関係を証明しろ。話はそれからだ
>>509
苦痛から逃れる為に妥協すると言う選択肢もあるぞ
511:名無しのひみつ
09/08/18 15:13:55 xCCqv+19
>>510
俺はキリスト教徒じゃねえから、同性愛と罪の関係はわかんねえ。
当たり前と思ってきたことが実は違っていたというギャップの説明に少年兵を持ち出したまでだよ。
ただ、どっちも治って欲しいとは思うけどな。
512:名無しのひみつ
09/08/18 18:40:54 MtuyKdi0
他人に危害を加えない人間を「なんかキモイ」というだけで人格改造する社会は嫌だなあ。
513:名無しのひみつ
09/08/18 20:27:34 gwBUBj1Y
変態のままで居たいなら自重すればいいだけ
ひっそりと生きてればいい
それをしないから駄目なんだよ
514:名無しのひみつ
09/08/18 21:51:49 GpZ2XNI3
危害っつか
単に異質、異常だから弾き出したいだけ。
その本能と社会的な妥当性については議論の余地は十分にあるが、
実際に異端である当事者に、「自分は普通だ」なんて言う資格はないだろ
そいつらが決める事じゃないんだから。
調子にのって勝手な意見を主張すんなよな
普通の人間と同じように静かにしてろ。
515:名無しのひみつ
09/08/18 22:10:45 D7V2Jhsz
>>514
ＷＨＯのリストから外されたんだから、そりゃ自分は普通って思うよ
原因がわかってないのに何で外したのかは、わからないけど
516:名無しのひみつ
09/08/18 22:30:43 IZjZKTog
ええか、若いの
普通なんてモンはな
夢なんや
そんなモンこの世に存在しーひんのや
517:名無しのひみつ
09/08/18 23:11:55 ZNgeDRr7
ID:oTuDNWMNの脊髄反射な意味不さは異常
518:名無しのひみつ
09/08/18 23:40:04 Ehs0V6Fg
＞実際に異端である当事者に、「自分は普通だ」なんて言う資格はないだろ
ﾊ,,ﾊ_ / ﾉ
（ ﾟωﾟ）' ./3 セクシーにお断りします
（ -､ ~⌒｀つ
519:名無しのひみつ
09/08/18 23:54:34 tFHlQ8CY
>>514
同性愛が認められたとしても否定意見の人間が同性愛を拒否する権利は残るから
自己責任の上で好きなだけ否定すればいい
同性愛指向によって起こりえる直接的な不利益を客観的に明示できない限り
実体の無い嫌悪感を理由に他人を縛る権利は何処にも無いがな
>実際に異端である当事者に、「自分は普通だ」なんて言う資格はないだろ
そいつらが決める事じゃないんだから。
同性愛を認めてる異性愛者もいるんですけどね、都合の悪い事例はスルーですか
520:名無しのひみつ
09/08/19 02:56:52 jykt+1xx
>>470
＞ってマザーファッカーなおっさんに言われたらどうすんの？
>>428
>>475
>>413>>386
>>473
＞要するに身内への恋愛には諦めを強いるのな
書かれてないことを勝手に創出してレスすんなよｗｗｗ
>>478
自分で例え出して自分で拾う自己完結な独り善がりオナニー見せんなよｗｗｗ
521:名無しのひみつ
09/08/19 06:20:51 qd8b+Zgk
なことを言う>>514が「普通」である保証も全くないけどな
だから言ってることが真ならば「514も調子にのって勝手な意見を主張すんなよな！」ってことになって
なんつうんだっけ、こういうの、パラドックス？自業自得？
522:名無しのひみつ
09/08/19 08:56:59 6EbGIvnf
>>512
変態が脳内の都合で法律を曲げて「社会と他人全員が俺の脳内妄想に合わせろ」という社会はもっと嫌だ。
523:名無しのひみつ
09/08/19 08:58:56 6EbGIvnf
>>513
禿同、法律を脳内妄想に合わせろとか、社会を脳内妄想に合わせろとか
無茶な要求をせずにひっそりと一人で不自由（？）を抱えて生きていくなら
俺も「遠くで幸せになれよ」としか思わない。
524:名無しのひみつ
09/08/19 10:11:59 oe7xnbwO
>>520
「恋愛の対象が肉親だというだけで、われわれが奇異の目で見られるのはおかしい」
「われわれをパブリックな空間から締め出すのはおかしい、居ないものとして扱うのはおかしい」
ってマザーファッカーなおっさんに言われたら
同性愛者は「勝手にしろ」としか言えない、と
パブリックな空間から締め出す術を持たない、と
わざわざ同性愛者の屁理屈の問題点を証明してくれるなんて
やさしいんだねおじさんって
525:名無しのひみつ
09/08/19 10:17:05 Pj6LRdjt
ひっそりと暮せっていうけど、具体的にどうすればいいの？
526:名無しのひみつ
09/08/19 10:21:27 oe7xnbwO
>>525
>>499が言ってるな
527:名無しのひみつ
09/08/19 10:28:55 6EbGIvnf
>>525
法律を俺たちに合わせろ、とか、お前ら偏見の目で見るな、とか
主張しなきゃいいんじゃない？ 現行法に従って生きる、
正常な人が持つ違和感や嫌悪の感情を当たり前に受け入れる、
ただそれだけの事。
自分たちは「認めろ」って五月蠅いくせに、他人様の持つ嫌悪感は
「認められない、修正しろ」って変じゃないか？
528:名無しのひみつ
09/08/19 11:43:32 SotU1QQN
嫌悪が行きすぎなんじゃないの？
529:名無しのひみつ
09/08/19 12:44:24 Xdxuf3Be
>>527
「お前の顔が気に入らないから殴る」って事かその理屈がまかり通るなら
今頃人類は戦争の応酬で滅んでる筈だよな
不良の屁理屈と同レベルの嫌悪感を偉そうに正当化するなよ
嫌悪感を示したいなら自己責任の上で好きなだけやってろ
>違和感や嫌悪の感情
2009/08/18(火) 21:03:19 ID:dekahr5K
ホモはテレビ位なら見ても我慢できるが
近くにいるとホント無理。
夜やってること想像してみ。
男だけで乱交、売春、薬とかさ。 おぞましい世界
同性愛に嫌悪感を持つ人間の理由付けなんてこの程度
部分的な情報だけを鵜呑みにした勘違いか、勝手に妄想して勝手にキレるただの変態だろ
こういう風に事実を捏造しなきゃ正当化できない主張が通用するとは思わない事だ
530:名無しのひみつ
09/08/19 12:54:20 6EbGIvnf
>>529
>>523で俺が書いた
「遠くで幸せになってくれ」を「気に入らないから殴る」に脳内変換する
その知能をまずどうにかしてくれないかな。
531:名無しのひみつ
09/08/19 12:58:13 oe7xnbwO
>>529
あんまり頭良くないみたいだけどよく聞いてね
『「同性愛」の部分を「近親相姦」に置き換えてみよう』
お前が熱っぽく上から目線でしゃべってることが
いかにアホくさいかがわかると思うよ
性欲の対象を倫理観で制限する／されることは別に変った話じゃないんだわ
それがいやならひっそり生きようね、変態さん
532:名無しのひみつ
09/08/19 13:09:09 ErZAptY/
同性愛の部分を捕鯨賛成や二次元エロに置き換えてもいいな
あるいはタバコ、酒でもいい
533:名無しのひみつ
09/08/19 13:12:06 6EbGIvnf
こっちのスレじゃ
【社会】 「趣味じゃなく病気、理解して」 結婚して子供ももうけた男性、性同一性障害で女性に。実情訴え…ドラマ化も★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「趣味じゃなく病気」って主張なんだよな、まともな頭で考えれば
「病気なら治療すればいいのに」と思うもんだけど、このスレでは
「治療するな」って主張、もうほんと無茶苦茶。
534:名無しのひみつ
09/08/19 13:13:29 hKVETL94
性同一性障害の話と、同性愛の話は似てるようで違う。
535:名無しのひみつ
09/08/19 13:15:17 Pj6LRdjt
>>533
同性愛と性同一性障害はまったく別物。
お前のほうがめちゃくちゃ。
536:名無しのひみつ
09/08/19 13:17:01 6EbGIvnf
>>534-535
そうか、俺が間違っていた、533は撤回する。
537:名無しのひみつ
09/08/19 13:39:04 38ApJBKc
正常か異常かの判断は
正常の属性を持つ側が行う。
538:名無しのひみつ
09/08/19 13:47:55 Pk2j7+Cc
クジラを食べる日本人は異常
539:名無しのひみつ
09/08/19 13:48:42 7uYS1zCB
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
540:名無しのひみつ
09/08/19 13:49:11 9wuhaiRQ
>>534
確かにね
だが、個人的にはどちらも精神障害の一種だと思ってる
"種の保存"からは明らかに外れてるし
その点は小児性愛も同じ
近親性愛は"種の保存"の観点からやはり避けるべきものだから、
やはり精神障害だと思う。
タスマニアデビルとか癌が伝染するとか悲惨なことになってるし…
541:名無しのひみつ
09/08/19 13:51:22 Pk2j7+Cc
生物学的には「種の保存」という本能は無い。
詳しくは「利己的な遺伝子」を読むように。
542:名無しのひみつ
09/08/19 13:52:20 Xdxuf3Be
>>530
法律を守り真っ当に働いてる同性愛者が同じ会社にいるとして
そいつが同性愛者だと知ったお前は「遠くで幸せになってくれ」と何もしてない
善良な人間を合法的な手段とやらで自分の周りから追放しようとする訳か
>>531
>>532
同性愛者にも気持ち悪いものを気持ち悪いと思う権利はある
それが同じ同性愛者だとしてもな
同性愛者が近親相姦や他の嗜好まで擁護してやる筋合いは無い
近親相姦を否定したいならそれ相応のスレでやってろ
543:名無しのひみつ
09/08/19 13:59:45 38ApJBKc
>>だが、個人的にはどちらも精神障害の一種だと思ってる
>>"種の保存"からは明らかに外れてるし
同性愛者が「異常」だという論拠に「種の保存」云々の話はよく持ち出されるが、
だったら「種の保存」に資しない
オナニーや、コンドームを付けたセックス
閉経後の中高齢カップルのセックスは「異常」といわねばならない。
同性愛者を排除するための
後付け的な言いがかりに過ぎないと思うが。
544:名無しのひみつ
09/08/19 14:01:36 6EbGIvnf
>>542
> そいつが同性愛者だと知ったお前は「遠くで幸せになってくれ」と何もしてない
> 善良な人間を合法的な手段とやらで自分の周りから追放しようとする訳か
もうおまいさんの頭が悪すぎて言う事が思いつかないが、頑張ってレスする
「遠くで幸せになってくれ」の「遠く」は物理的な意味ではない、すまんが
これで理解できない様ならもう救いようがないと思う、学ぶ気があるなら
国語の先生にでも聞きに行ってくれ。
545:名無しのひみつ
09/08/19 14:02:43 hKVETL94
>>540
精神障害と言うより、遺伝傷害といった方が良い。
なぜなら、多くのほ乳類で同性愛衝動が見つかってるからだ。
精神的とか動物には関係ないだろ？
同性愛は遺伝子的としかいいようがない代物なんだ。
546:名無しのひみつ
09/08/19 14:04:43 6EbGIvnf
>>545
動物にも鬱（は器質疾患らしいけど）や精神障害は確認されてますよ。
547:名無しのひみつ
09/08/19 14:06:28 hKVETL94
>>546
人間のように高度に発達した社会認識を持つ動物の精神性と比べてもね。
ちなみに、同性愛的に見える行動って、類人猿だけにあるわけじゃないからね。
548:名無しのひみつ
09/08/19 14:07:47 sLdPA6qz
うちのインコは親子で子供作りますた。これも本能か
549:名無しのひみつ
09/08/19 14:11:38 6EbGIvnf
>>547
精神疾患は動物には関係無い、と言い切った偏見をまず訂正しなきゃ。
第一、人間様と動物様を先に比べたのは貴方だよ？
同性愛的と同性愛って全然違うだろ。
550:名無しのひみつ
09/08/19 14:11:59 Pj6LRdjt
異常は異常でいいよ。
異常だからと言って、社会から排斥するのが問題だってこと。
551:名無しのひみつ
09/08/19 14:14:11 oe7xnbwO
>>542
＞法律を守り真っ当に働いてる同性愛者が同じ会社にいるとして
＞そいつが同性愛者だと知ったお前は「遠くで幸せになってくれ」と何もしてない
＞善良な人間を合法的な手段とやらで自分の周りから追放しようとする訳か
同性愛者だと知った時点で追放は無いな
隠そうと頑張ってたけどうっかりバレてしまった、とかなら知らんふりするわ
でも「同性愛者で何が悪い！」とか頭おかしいこと言い出したら即氏ねって言うけど
近親相姦やってる奴相手でも同じ対応だな
ていうか同性愛の部分を近親相姦に置き換えてみろって
「同性愛が認められるべき理由」は近親相姦にも当てはまるってことにいい加減気づけよ
＞同性愛者が近親相姦や他の嗜好まで擁護してやる筋合いは無い
「擁護する筋合いはない」？
いやもう「擁護してる」んだよ、お前は
馬鹿だから気づいてないだけで
552:名無しのひみつ
09/08/19 14:22:43 Xdxuf3Be
>>544
比喩的な意味でも相手と関わろうとせずに自分の関知しない「遠く」に押しやろうと
してるように解釈できる。
「貴方を恋愛対象にするつもりはありません。あくまで仕事仲間として付き合いましょう」
って言われたらお前は納得するのか？
553:名無しのひみつ
09/08/19 14:25:55 6EbGIvnf
>>551
＞隠そうと頑張ってたけどうっかりバレてしまった、とかなら知らんふりするわ
＞でも「同性愛者で何が悪い！」とか頭おかしいこと言い出したら即氏ねって言うけど
全く同感、俺も同じだ。
>>552
＞「貴方を恋愛対象にするつもりはありません。あくまで仕事仲間として付き合いましょう」
＞って言われたらお前は納得するのか
全く問題なく納得するが何か？ そこまで言われたらむしろ
何か困った事はないか？ くらい気を遣うよ。
まぁ、「対象にするつもりはない」、の中身が「タイプじゃない」と
「貴方はノンケだから」で多少扱いは異なるがｗ
554:名無しのひみつ
09/08/19 14:26:23 hKVETL94
>>549
わかってる。
言語を持たない動物で、「見た感じそんなもん」としかいいようがないものだしね。
それで言ったら「動物の鬱」だって「鬱のように見えるもの」でしかないでしょ。
結局は言葉を持たない動物の心は、見かけ上そうう見えると、分類する事しかできない。
それらをふまえた上で、同性個体に対して、性衝動を持ちかけてる、ってケースの話。
同性愛は、社会的な意味を含む後天的精神的傷害ではなく、
生まれつきの遺伝子上の問題だと自分は思ってる。
555:名無しのひみつ
09/08/19 14:27:42 hKVETL94
>>550
逆じゃないかな。
異常を異常として受け入れる器を、社会という他人の集合に求める方が無理があると思う。
他人に自分の事を理解してもらう必要なんかないし、理解できるものでもないでしょ。
556:名無しのひみつ
09/08/19 14:34:33 6EbGIvnf
>>554
＞それらをふまえた上で、同性個体に対して、性衝動を持ちかけてる、ってケースの話。
言いたい事は大体解った
＞同性愛は、社会的な意味を含む後天的精神的傷害ではなく、
＞生まれつきの遺伝子上の問題だと自分は思ってる。
ただなぁ、これは逃げだと思うんだよ、「遺伝子の問題なんだ、仕方ないんだ」と
思いたい心理の様な気がする、性同の件でもそうなんだけど、「これは精神異常
じゃないレッキとした病気なんだ、脳のホルモンがどうのこうの…」、という主張を
良く目にする、でもそういう主張はまったく証明も裏付けもない事なんだよね。
同性愛者でも異性愛者に変わるケースもあるよね？ またその逆もあるよね？
遺伝子って生まれて死ぬまで変わらないんだから、遺伝子の問題ならそういう
ケースが説明付かないと思う。
557:名無しのひみつ
09/08/19 14:41:08 Pj6LRdjt
＞同性愛者でも異性愛者に変わるケースもあるよね？ またその逆もあるよね？
あるの？それはバイセクシャルじゃないの？
558:名無しのひみつ
09/08/19 15:13:03 Xdxuf3Be
>>551
同性愛が認められたとしても近親相姦が解禁される理由にはならないから安心しろ
俺が話してるのは“同性愛”が社会的に認められるかどうかって事だ
まともな脳みそがあるならこの程度の物事の区別ぐらいできる筈だよな
559:名無しのひみつ
09/08/19 16:48:17 GC+/vAQM
治療できるのなら必要だろ。子供を作らないのは種の滅亡だしｗ
560:名無しのひみつ
09/08/19 17:59:19 EqiGzD4s
>>559
それなら、子供つくる気のない人も治療しなきゃならないね
561:名無しのひみつ
09/08/19 18:06:07 Pj6LRdjt
童貞を治療してください
562:名無しのひみつ
09/08/19 18:20:59 SotU1QQN
近親叩きのホモ排斥は異常者
563:名無しのひみつ
09/08/19 21:38:05 Bw1PdtNl
近親相姦で子供を作らない場合、何がいけないんだ？
子供を作らないのがいけないというなら>543だし。
564:名無しのひみつ
09/08/19 22:09:02 r4PFb+SD
・心で感じる性別と体の性が一致しない性同一性障害者の法改正を訴えてきた羽島市の会社員、
水野淳子さん（４８）や同障害者らをモデルにしたドラマ「ママは昔パパだった」が２３日、ＷＯＷＯＷで
放送される。１５日には、水野さん自身が出演するドキュメンタリー番組「だから私は後悔しない
～性同一性障害との闘い」も放送され、性同一性障害への理解を深める。
水野さんは、幼少時から自分の性に違和感を覚えていた。それでも２３歳の時、ひとつ年下の女性と結婚、
２人の男児に恵まれたが、「父親」としての違和感がぬぐえず、苦しさだけが増すばかりだったという。
２００１年、３９歳の時、性同一性障害と診断された。妻や精神科医の助けで立ち直った水野さんだったが、
法律上は同性婚が認められないことから妻と翌年、離婚し、２人の子供を育てた。
新しい「母」として０３年には戸籍の名前を変更、性別適合手術を受けた。「手術を受けて頭の中で描いている
自分の体と鏡の中の自分が初めて一致した。過去が消えて前向きに生きられるようになった」と振り返る。
性同一性障害の人は全国に１万人以上いるとされる。０４年に戸籍上の性別の変更を認めた性同一性
障害特例法は、「未婚で子供がいない」という条件が含まれていたため、水野さんにはあてはまらなかった。
岐阜家裁に２度、性別変更を申し立てたが却下された。その後、水野さんらの活動が実り、０６年に特例法が
改正され、「未成年の子がない」ことに条件が緩和された。１６歳の次男が成人すれば、性別変更が可能になった。
ドラマは、戸田恵子さんが性同一性障害者の主人公を、妻役を余貴美子さんが演じる。ほかに吉田栄作さん、
津川雅彦さんらが出演する。ドラマでは、家族を巻き込んだ嫌がらせや職場での中傷、特例法改正へ向けての
裁判などの様子が描かれる。
水野さんは「これまで趣味や嗜好と誤解されることが多かった性同一性障害が病気だということを理解して
もらいたい」と、ドラマの効果に期待している。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
※画像：URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
565:名無しのひみつ
09/08/19 22:12:10 uEPkKTzd
同性愛が治療できるということは、普通に異性を愛する人を同性愛者に変えることも可能ということだよね。
そう考えるとちょっと恐ろしいような気も…
566:名無しのひみつ
09/08/19 22:40:17 a4fSGe+W
>>565
それは同性愛は危険だといっているのか？個人的な嫌悪感か？
567:名無しのひみつ
09/08/19 22:45:12 RvFaRVhG
>>565
対象者が治療希望すればでしょう。そうじゃなければ、タブルや鬱が出てくるんじゃないの？
568:名無しのひみつ
09/08/19 23:19:21 1Qh5zZoa
>>543
それはおかしい例えだなｗ
動物がコンドームを作り出せるか？ｗ
人間が子供を作り続けたら金銭的に耐えれるか？
そういう意味ではないと思うぞｗ
牡牝の対になっていない性交は種の保存から外れてるって事だろ？
牡牡、牝牝じゃ子供作れないだろ？
それが種の保存から外れてるんだろ？
569:名無しのひみつ
09/08/19 23:31:16 Bw1PdtNl
同性愛者でもどうしても必要なら子供を作れる人は結構いるから、種族全体から見たら
人口調整の役割を果たしているんじゃなかったっけ。
570:名無しのひみつ
09/08/19 23:42:43 1Qh5zZoa
>>569
なんだその必要なら作れるってｗ
571:名無しのひみつ
09/08/19 23:50:29 BhZRzoRv
偽装結婚して妻子がいるホモってけっこういる。
昔なら結婚しろって圧力が強かっただろうしね。
性交のときは別のこと考えてるんだろうなｗ
572:名無しのひみつ
09/08/20 00:03:41 xwOypyTE
ボノボなんか、性器をいじりあうのが挨拶になってたりする。
それと同じで、人類も持っている生殖行為に無関係な性行為（自慰含む）のバリエーションの一つだろう。
治療の対象かといえば微妙だ。
573:名無しのひみつ
09/08/20 00:19:46 bCgiogJB
工場で同じ規格で大量生産してんのに不良品は必ず出る
人が手を加えられることなく自然に生まれ自然に死ぬと言う事を普通と定義すれば
同性愛者は不良品と言う事になる。種の保存から外れるから。
しかし人間じゃないかと言えばそうではない。彼らも人間。
宇宙は不安定だからこそ広がっている。安定していれば動くことは無い。
それが万物の法則だとすれば・・・。
人間社会も不安定であるからこそ、それを補足する為に発展し続けた。
宇宙全体が不安定なのだから人間も不安定であり多様性が生まれた。
574:名無しのひみつ
09/08/20 00:34:36 IzvB2dtq
>>573
動物の生態系の中には、生殖機能自体を持たない個体が普通に存在するよ。
アリやハチなんかも女王以外は生殖できないし、交尾せずに卵を産む種類もあるらしい。
さらにウニはオスしか産まれず、ミジンコはメスしか産まれないらしいから、交尾できずに一生を終える。
「種の保存」は決して各自が生殖する事を指さないよ。同種の誰かが産んでくれたらOKだから。
もし交尾をしない物を「不良品」と呼ぶのなら、異性愛者なのに童貞とか処女とか不妊症のほうが
せっかく持って生まれた役目を果たしていないから、一番の不良品とも言えるんじゃなかろうか。
575:名無しのひみつ
09/08/20 00:54:21 bCgiogJB
>>573
人間は牡と牝の対で種を保存する。
同性愛者じゃ種の保存はできない。
子供を産まない異性愛者は産もうとすれば産める。
経済的や精神的な部分の人間だからこそ出来る判断でしょ？
人間がどのような形態で種を保存して
その行為が出来るのか？出来ないのか？が問題！
するのか？しないのか？ではなく・・・。
そして必ずしも牡牝の対にならないのもまた人間だから
と言う事。全ての人間が道の真ん中を歩くわけでもない。
576:名無しのひみつ
09/08/20 00:55:50 VfS2FgPq
>>524
＞同性愛者は「勝手にしろ」としか言えない、と
＞パブリックな空間から締め出す術を持たない、と
違うな
「パブリックな空間から締め出す必要がない」だ
そもそもぱっと見歳の差カップルにしか見えんだろ
おまえの仮定にはまず提示段階からして無理がある
あと、なんで応える者を「同性愛者」に限定してんだ
577:名無しのひみつ
09/08/20 00:57:36 79t3kQYf
>>532
この場合は捕鯨反対の方が適正
そもそも捕鯨反対に明確な理屈等存在しない
本能ですらない
578:名無しのひみつ
09/08/20 00:59:36 79t3kQYf
>>538
どう異常なの？
579:名無しのひみつ
09/08/20 01:02:46 79t3kQYf
>>548
周りに同種の生物が居ない＝種族保存の危機
よって正常な行為
580:名無しのひみつ
09/08/20 08:39:20 iioNpoGv
>>576
＞「パブリックな空間から締め出す必要がない」だ
＞そもそもぱっと見歳の差カップルにしか見えんだろ
>>499のような節度を守ってるからそう見えるだけだろ
どんだけ頭悪いんだお前
「我慢してひっそり生きてるなら締め出す必要はない」のは当たり前じゃねーか
要するに近親相姦やってる変態が自粛してるから丸くおさまってるだけ
隠して生きることを心がけてるから軋轢がないだけ
同性愛者はその「我慢してひっそり生きる」を嫌だとほざいてるんだろうが
で、そんなことを言い出す変態を締め出すための唯一の武器「倫理」を
お前は自分から放棄してるんだよ
馬鹿だから気づいてないみたいだけど
581:名無しのひみつ
09/08/20 09:50:47 iioNpoGv
親子関係、兄妹姉弟関係を知ってるすべての人間の目を気にし続けなきゃいけない
近親相姦やってる奴が生きるってことはそういうこと
血縁、友人、地縁、その他の繋がり、生活基盤を捨てるというリスクを冒したとしても
そうやってどこかに逃げたとしても、
どこに逃げようが自分たちの出自を偽って生きなきゃいけない、
どこに逃げようが自分たちの関係を偽って生きなきゃいけないだろう
でもそれは当然のことだ
隠して当然
同性愛者の団体の理屈で言うと「おかしい」ことになるみたいだが
Don't Ask, Don't Tell を否定する馬鹿に言わせれば
俺はこれを差別だとも迫害だともまったく思わない
異常性癖を隠して生きることは当然のことなんだよ
隠して生きれば近親相姦やってようと同性愛者だろうと許容してやるわ
30～40の壮年になっても「友達とルームシェア」してるおっさん
いい歳こいて独身な兄、兄に通い妻やってるいい歳こいて独身な妹
こんなん見つけても絶対に見ないふりをしてやる
582:名無しのひみつ
09/08/20 11:38:24 ImlnodtS
>>581
同性愛と近親相姦を一緒にするな。
同性愛は生物として正しい形だけど、
近親相姦は異常。病気だよ。
583:名無しのひみつ
09/08/20 11:48:12 YQLtc/BV
>>582
近親相姦をする生物なんてゴマンとあるが、それらは異常行動とは言われない。
人間の近親相姦を異常行動とみるのは、それぞれの社会のモラルのせい。
584:名無しのひみつ
09/08/20 12:17:32 zytpLrMA
どういう訳か生物は非常に上手くできている事実がある
そういった中で、血の濃い個体は近親を特に避ける様に出来ているのかもしれない
と、なれば、582は582個人の遺伝的なクセに過ぎない
故に、他もみんな自分と同じく血の濃い個体として社会を作っていくのは暴虐
585:名無しのひみつ
09/08/20 12:51:13 6HACLNqU
>>582
同性愛と近親相姦は別物だけど、どっちも生物として自然なことだと思う
586:名無しのひみつ
09/08/20 12:52:28 cELp3gPB
聾を治療するなって話もあるな。
耳が聞こえない者には特有の能力と世界観が発達していて、障害者ではなく
異能力者として健常者に何も劣るわけではないとかなんとか。
スクーバダイビングで普通に会話できてるのとか確かにすごいが、
耳ってのは危機察知器官でもあるわけだしそれもどうかと思うがな。
587:名無しのひみつ
09/08/20 13:09:24 AnCH4O0h
>>585
もうホモはホモ、レズはレズ、バイはバイ、異性愛者は異性愛者で
きっちり国家を作って別れて暮らそうぜ、異性愛者はそれで全く
困る事はないしね、ホモもレズも困らないよな？
588:名無しのひみつ
09/08/20 13:10:34 zytpLrMA
聾を治療すると能力は失われるのか
589:名無しのひみつ
09/08/20 13:18:32 x4tZSqgs
黒人は黒人 白人は白人で別れて住んだ方がいいよ
ユダヤ人は絶滅させるべきだし
朝鮮人も追い出さないと
日本には純粋な日本人だけ住んで
次にはその中でさらに純粋な日本人を選ぶ
そして残った中からさらに純粋な日本人を選ぶと
最後には天皇1人になる
あとは全部不純な日本人だ
590:名無しのひみつ
09/08/20 13:20:20 AnCH4O0h
>>589
そういうファビョリ方をするからゲイは嫌われるんじゃないの？ｗ
朝鮮人を追い出す事は賛成だけどね。
591:名無しのひみつ
09/08/20 13:23:29 4m7QmG6/
>>587
同性愛者の国は人口はなくなって滅ぶでしょｗｗｗ
592:名無しのひみつ
09/08/20 13:28:32 OIywOFpE
爺の同性愛者は隔離しろ。キモチ悪いんだよ。
593:名無しのひみつ
09/08/20 13:31:19 GmaUO9EC
>>581
家族や友人から認められてる人間に対しても同じ事が言えるのか？
カミングアウトの結果がどうなろうと理性的な対話の場を摘み取る権利は誰にも無い。
関わりたくないのならその場から立ち去ればいいだけだ。
594:名無しのひみつ
09/08/20 13:34:58 vqmtqUZg
治療がかえって害をもたらすというのなら、その治療法が悪いだけだ。
同性愛は精神疾患。生物としてありえない。
595:名無しのひみつ
09/08/20 13:35:35 9IGS//GJ
>>587
それだと御新規さんは亡命するのか？
596:名無しのひみつ
09/08/20 13:38:56 AnCH4O0h
>>595
そうなる、継続的に亡命者がいれば滅ぶ事もないかもしれんね。
597:名無しのひみつ
09/08/20 13:53:43 zytpLrMA
>>592
こいつは要求が通ったら、
次はホモ爺の隔離施設を爆破したくなるんだろうな
598:名無しのひみつ
09/08/20 13:55:04 zytpLrMA
>>590
589みたいなタイプの反論は、
テメーのそれは暴論だ！って示しているだけだと思うんだが
599:名無しのひみつ
09/08/20 14:03:31 x4tZSqgs
結局ね、社会の余裕のバロメーターみたいなものかもね
追い詰められた社会は異質なものを「探し出して」排除する方向に行くんだよ
それは身近な処から始まって段々エスカレートしていくのだね
まずタバコや酒やドラッグとかエロとかから始まってると思うがねぇ
600:名無しのひみつ
09/08/20 14:16:33 AnCH4O0h
>>598
それは俺の言いたい事が解ってないからだ、俺は異性愛者はゲイやレズから離れて
生きる事が出来るが、ゲイもレズも異性愛者から離れて生きる事は出来ないんだから
どちらが妥協すべきかは明白という事を言っている。
601:名無しのひみつ
09/08/20 14:16:40 JWD+Vpvx
>>581
全てオープンになった方が良いと思う。
知らずに同性愛や近親相姦と結婚した相手とその子供は不幸だ。
でも最初から解ってたら結婚しないだろう。
602:名無しのひみつ
09/08/20 14:17:53 xwOypyTE
タバコやドラッグは実害が立証されてるだろ。酒も過ぎればだな。
タバコとドラッグは中毒者だけ免許制にして、新規の免許のハードルを高くしていって漸減させていけばいい。
エロは性的欲望を処理する一助になるから性犯罪の抑制に役立ってるのか、
性的衝動を増進させるから性犯罪の増加の原因の一つになってるのかは判然としないが、
規制論だけが突出している感じがするな。
表現の自由は大問題だから本来は論外のはず。
子供に見せないために一般小売店ではエロを一切売らないゾーニングを導入すべきなんだが、
売り上げが落ちると言って小売店側が難色を示すんだよね。
外国人は兎も角、犯罪者は撲滅すべきだろう。外国籍の犯罪者は刑期を終えたら国外追放。
国が国民を守らないで、何が民主主義だ。
603:名無しのひみつ
09/08/20 14:21:14 7ZEFEtJP
野郎同士で肛門にティンポウ突っ込んで射○しあったりして
一体何が楽しいのか？ ＨＩＶも感染しやすいと言うのに。
604:名無しのひみつ
09/08/20 14:25:25 8DLMeJV9
>>594
同性愛は疾患じゃなくて障害だろ。
普通に考えて治療は不可能だ。
605:名無しのひみつ
09/08/20 14:26:19 AnCH4O0h
>>604
疾患と障害の違いは？ 同性愛はなぜ障害なの？
治療不可能って何を普通に考えたの？ どうしてそう言う結論に至ったの？
606:名無しのひみつ
09/08/20 14:36:58 8DLMeJV9
>>605
疾患は病気。何らかの原因により正常な状態だった機能が異常になった状態。
障害は、不可逆的な機能異常。
不可逆的な機能異常だから普通に考えて治療不可能。
607:名無しのひみつ
09/08/20 14:41:09 4m7QmG6/
>>587
ホモ、レズの国が滅ぶということは、健全に生きている人に寄生している寄生虫なんだねｗ
608:名無しのひみつ
09/08/20 14:42:10 bCgiogJB
生物は常に進化をしその代わりに何かが退化する。
そういう意味では【今のところ】同性愛は異常なのかもしれないなｗ
ただ、遠い未来マクロスみたいにゼントラーディとメルトランディー
みたいに同性同士であっても種の保存が可能になるかもなｗｗｗ
609:名無しのひみつ
09/08/20 14:43:33 AnCH4O0h
>>606
それだと生まれつきの疾患はあり得なくない？ 元から正常な状態じゃないし。
＞障害は、不可逆的な機能異常。
不可逆かどうかはわからんでしょ。
>>1の主張は同性愛者からのもので、精神療法士からのものじゃないからね、
きっと精神療法士には効果有りという言い分があると思うよ。
610:名無しのひみつ
09/08/20 14:46:12 AnCH4O0h
>>607
まぁ、そう言い切っちゃうと子供が欲しくて出来ない人はどうなるとか
また変に噛みつかれちゃうから言わないけどさ。
俺はマイノリティはマイノリティの自覚を持って、日陰で生きて欲しいと思うだけ、
ゲイがひっそりと生きてる分には何も思わないよ、ただ、自分たちをもっと認めろとか
法を変えろとか政治活動し始めるとなんだこいつら、って思うだけだから。
611:名無しのひみつ
09/08/20 14:55:10 oWfxtYIX
人の心の底をわかるのは無理
勝手に言うな
同性愛は誰にも損しない。
自分なりの生き方をしてほしい
612:名無しのひみつ
09/08/20 14:56:29 6HACLNqU
>>587
別に困らないかもしれないけど、その考えに賛成する人がどれだけいるかな？
例えば、異性愛者の国の子供が同性愛者だった場合、移住させなきゃならないんでしょ？
親子共に拒否する場合もあると思うよ
思春期には、一時的に同性に惹かれるようになるし、そういう場合のことも考えないと
技術的には、同性同士でも子供つくれるようになるし、同性愛者は一定の割合で生まれてくるから、それぞれの国が滅亡することはなさそうだけど
613:名無しのひみつ
09/08/20 15:01:19 4/EjP5GY
>>612
>同性愛者は一定の割合で生まれてくるから
このことを受容できない人が多いんじゃない？
だから異常事態として「治療」とか「隔離」とかになってると思う。
614:名無しのひみつ
09/08/20 15:10:53 zytpLrMA
一定の距離をとるって言うのは無難な所だけど、
もっと建設的に対処できんものか
615:名無しのひみつ
09/08/20 15:17:36 AnCH4O0h
>>614
こう言う問題はホモレズがひっそり生きてた時代にはなかっただろう？
新宿二丁目がホモの街だと確立してもそれを非難するノンケは殆どいないだろう？
結局そう言う事だよ、ホモレズが権利だなんだと大きな声で叫び出すから
なんだこいつら、って反応が起こってるだけ。
性同の問題だって、戸籍を変えろ、女風呂に入れる様に配慮しろとか
言うから猛反発を受ける、「こういう生き方しかできないんです」って
当人にとっての色々不便を我慢してひっそりと生きてる分には誰も
何も言わないだろ、むしろ多少は何とかしてやった方がいいかって
思う奴だって居る。
616:名無しのひみつ
09/08/20 15:33:08 4/EjP5GY
>>615
ひっそりとやっていても、主観的にみて増大したらモラリストからイチャモンつけられる。
マイナーとか、アングラって、そもそもそういう類のもの。
目立った事をしたら、メジャー側のモラリストとの戦いを覚悟しないと。
617:名無しのひみつ
09/08/20 15:40:34 iioNpoGv
>>615
＞ひっそりとやっていても、主観的にみて増大したらモラリストからイチャモンつけられる。
「主観的に見て」？
相対的に見てみれば？
同じタイプの変態である近親相姦者との生き方の差を比較検討してみればいいよ
近親相姦者は槍玉に挙げられてるか？
618:名無しのひみつ
09/08/20 15:41:37 iioNpoGv
× >>615
○ >>616
619:名無しのひみつ
09/08/20 15:44:26 4/EjP5GY
>>617
近親相姦なんて、どうでもいーｗ
ちなみに、あえて「主観的」っていたのさ。
モラリストって、客観的な増大とか興味ないでしょ。
自分から見て「ホモが増えた」とかってのを基準にして
風紀とか、子供への教育的影響とか、都市景観とか、
主観としか言いようのないルールを話すじゃん。
620:名無しのひみつ
09/08/20 15:48:40 AnCH4O0h
>>616
ひっそりと生きる分には文句なんてつけねーよ、少なくとも俺は付けない。
主観的より客観的（数値、割合）にしか見る気はないけどね。
＞目立った事をしたら、メジャー側のモラリストとの戦いを覚悟しないと。
だからそれはそう言ってるじゃん、目立った事をしたら俺だって
文句を言う事はある、マイノリティってそう言う事だろ？
621:名無しのひみつ
09/08/20 16:06:03 6HACLNqU
>>617
同性愛と近親相姦は法的にも違いがあるから、比べるの変じゃないかな？
622:名無しのひみつ
09/08/20 16:39:51 4/EjP5GY
>>620
マイノリティー側から文句言わなくても、その量（人数）が増えてもモラリストから叩かれる、
というのをメインで述べたつもりだよん。
そんな状況だから、マイノリティが自分から何か言うときは戦いの覚悟いるねーっと。
623:名無しのひみつ
09/08/20 16:41:10 AnCH4O0h
>>622
そんなことあったか？ 被害妄想だと思うけどな。
いたとしても、ゲイがなにもせずひっそり生きてる事に文句を付ける
モラリストなんてそれはそれでマイノリティだよ。
624:名無しのひみつ
09/08/20 16:44:09 4/EjP5GY
>>623
実際にある。
そのマイノリティが議員だったりするからめんどくさいｗ
625:名無しのひみつ
09/08/20 16:45:04 4/EjP5GY
>>624
△そのマイノリティが
○そのマイノリティなモラリストが
626:名無しのひみつ
09/08/20 16:46:33 AnCH4O0h
>>624
そりゃ諦めろｗ マイノリティ同士の戦いなら俺は傍観してるだけだよ。
それと、ゲイの議員だっているじゃないか、同じ事だと思うけどね。
627:名無しのひみつ
09/08/20 16:46:53 iioNpoGv
＞近親相姦なんて、どうでもいーｗ
どうでもいいって言われても
「同性愛を認める」ってことと「近親相姦を認める」ってことはリンクしてると思うし
同性愛を「主観的」な倫理で否定できないってことは
近親相姦も「主観的」な倫理で否定できないってことになると思うし
同性愛者を通過させて近親相姦者だけを上手く弾けるような言い訳っていうのが思いつかないし
思いつくなら教えて欲しい
だから俺は「等しく自重しろ」って結論になるんだけど
こっち方面権利的に開拓していってもろくなことにならないだろうから
「近親相姦も弾けない社会倫理」を背負い込むだけの覚悟のある人間は居んの？
同性愛者はみんなその覚悟キめてんの？
綺麗ごとじゃどうしようもないくらい親との関係、子供との関係に負荷かかると思うんだけど
628:名無しのひみつ
09/08/20 16:50:06 zytpLrMA
>>627
ホモも近親も、これを禁止している倫理とやらの正体は、ただの宗教だろ
629:名無しのひみつ
09/08/20 16:51:16 4/EjP5GY
>>626
ホモです、ゲイです、といって当選した議員は、日本ではまだいないね。
米国じゃ珍しくないのかな？よくしらね。
性同一性障害の人はいたような気もするが。
今回の選挙で、同性愛者です、と公言した衆議院議員が誕生したら、
面白いと思うが。まあ、そんなのはいないでしょうがｗ
>>627
リンクしてるように見えないから動でも言い。
近親へのタブー視はモラル、文化の話だから。
エジプト王家では兄弟婚があったっしょ。
だからどーでもいー
630:名無しのひみつ
09/08/20 16:53:06 4/EjP5GY
>>628
宗教って言うか、もっとアバウトに価値観のよーな。
近親相姦にこだわるあたり、フェチな感じがしないでもないw
631:名無しのひみつ
09/08/20 16:59:10 iioNpoGv
>>629
＞リンクしてるように見えないから動でも言い。
どうやって近親相姦を否定するの？
「否定する気はない」は無しで
632:名無しのひみつ
09/08/20 17:00:07 4/EjP5GY
>>631
否定なんかしてない。興味ないだけ。
だから、どーでもいー。
633:名無しのひみつ
09/08/20 17:00:22 UUzsChgl
URLﾘﾝｸ(saved-by-grace.cocolog-nifty.com)
信仰を用いた力業での「治療」もあるようだ。
でもアメリカの福音派のリーダー、
テッド・ハガードが口先で反対しても
自分では止められずに続けてたりするし、
この人もぶり返すかも知れないな。
634:名無しのひみつ
09/08/20 17:07:15 iioNpoGv
>>632
＞否定なんかしてない。興味ないだけ。
否定できない、の間違いじゃなくて？
635:名無しのひみつ
09/08/20 17:12:00 whSIj7ow
医者も大変だなぁ・・・ガン患者治療するのにガンにならないといけないのか。
636:名無しのひみつ
09/08/20 17:14:09 4/EjP5GY
>>634
ほんとーに近親相姦には興味ないよｗｗ
637:名無しのひみつ
09/08/20 17:16:35 iioNpoGv
>>636
興味あるなしの問題じゃないと思うよ
638:名無しのひみつ
09/08/20 17:18:37 zytpLrMA
近親だけは認めたくない必死な奴は何なんだ
639:名無しのひみつ
09/08/20 17:28:27 iioNpoGv
近親相姦も問題無いだろ！→バーカって言われる
近親相姦はダメだろ！→ダブスタ氏ねバーカって言われる
八方塞がってのID:4/EjP5GYの起死回生の策
「バカになりきる」
本末転倒な気がするんだ
640:名無しのひみつ
09/08/20 17:31:09 FR1hSLCq
現実には同性愛は認められて近親相姦は認めれられてない現実。
641:名無しのひみつ
09/08/20 17:35:15 4m7QmG6/
エジプトのファラオは近親だったらしいｗ
642:名無しのひみつ
09/08/20 17:35:33 iioNpoGv
＞現実には同性愛は認められて近親相姦は認めれられてない現実。
「現実」を2回使っちゃってるとこにイライラが滲み出てるね
643:名無しのひみつ
09/08/20 17:38:39 UqpcNZhg
いとこ婚が可能な日本は、近親相姦民族ｗ
近親相姦を否定したかったら、まずいとこ婚を禁止しろよ、ジャップｗ
644:名無しのひみつ
09/08/20 17:59:09 YlYvDJOA
>>627
通りすがりなんだが、本当にそう思うか？
同性愛と近親相姦の共通点なんて、倫理に反してることくらいだろ
同性愛は個人の性的趣向だし、性同一障害もいる。
同性愛に寛容じゃない人はたくさんいるし、それでちょうどいいと思う。
でも家族は恋愛に発展しない、そういうものなんだよ
依存か性的快楽くらいしか、恋愛に繋がらないと思う
何故近親相姦でまともな子供が生まれにくいか
例えば兄弟間で行った場合、親が知ったらどういう気持ちになるか
ここらへんから倫理観はきているんじゃないか？
俺個人では近親相姦は禁忌だと思うし、同性愛とは全然違うよ
645:名無しのひみつ
09/08/20 18:22:21 aSLpxlPW
同性愛を認めろとか言うのって、
結局SEX相手を見つけやすくしたいってのが原動力だろ。
あと告白してキモイって顔されたくないとか。
そんな事言ったらブサの人なんかもっと可哀相だよな。
ゲイは黙ってりゃバレないけどブサは見ただけでバレバレ。
付き合ってくれなんて言ったらどういう目に遭うかw
実際恋人を見つけるとして同じゲイの人を見つける確率と
ブサ好きを見つける確率を比べたら、
ゲイの方がカップルになれる確率が高いんじゃないの。
というのを踏まえて、存在は認めるけどキモイもんはキモイ。
一般人の反応が悪いからって文句言うな。
646:名無しのひみつ
09/08/20 18:40:01 GDQvF0bt
「近親相姦」についてはいくつか意見があるようだけど
劣勢遺伝を高い確率で引き継いだり
突然変異を生み出す確率が高くなるから
近親相姦がタブー視されるのは
本能的にも生物学的にも理に適っていると思う
例えば、あるペットは
「奇形であることがよし」とされるが為に
一部の儲け主義のブリーダーに目をつけられて
近親交配をさせられているが、
近親交配を繰り返した結果、
そのほとんどの個体は
成長途中で特有の病気にかかって
苦しみ、治療の甲斐なく死んでしまう
ペットと同等に考えるなという意見もあるかもしれないが
完全に無視できる問題ではない
647:名無しのひみつ
09/08/20 18:43:03 prQ1g4Gd
一定の同性愛を許容する文化もある（あった）けど、今の日本社会がそうでないだけ。
他国の文化に対して正しい、正しくないといったことは言えない。
648:名無しのひみつ
09/08/20 18:48:37 prQ1g4Gd
出来ちゃった婚なんてのが市民権得たのはつい最近だしな。
文化も時代とともに変化して絶対的な価値観じゃないし。
連投すまん
649:名無しのひみつ
09/08/20 19:05:13 iioNpoGv
>>646
子供ができるからダメって理屈は人間に当てはまらないし
ゴムつけりゃいいだけ
ピル飲めばいいだけ
パイプカットすればいいだけ
そんな否定理由しか言えないってのは「子供ができなかったら近親相姦やってもいい」って言ってるのと同じだぞ
「倫理」って武器を使わない・使えないからそんな歪な物言いになるんだよ
だから同性愛認めらんねーの
650:名無しのひみつ
09/08/20 19:13:07 6HACLNqU
>>645
＞同性愛を認めろとか言うのって、
＞結局SEX相手を見つけやすくしたいってのが原動力だろ。
＞あと告白してキモイって顔されたくないとか。
それは違うな
法的に家族になりたいっていうのが理由
今は、養子縁組みという方法があるけど
651:名無しのひみつ
09/08/20 19:29:40 zytpLrMA
倫理は元は宗教だから、それを元に法規制を作るのはいけないな
そぐわないものを排他する宗教が多いようだが
今もそうした宗教の暴力が横行しているから、宗教の侵略行為は減らしていかなきゃ
652:名無しのひみつ
09/08/20 19:42:32 iioNpoGv
宗教的な理由で近親相姦嫌ってたんだ俺
知らなかったわ
653:名無しのひみつ
09/08/20 19:53:21 qyUg1mLz
俺は初恋した時、すごく悩んだよ。
植物だって、動物だって雄と雌で生殖して子孫を残そうとする。
俺は、生命のサイクルに逆らって、男を好きになってしまう。
生き物として間違っている。 このまま生きていて良いのかと。
いまだに、この時抱いた思いは完全には解消されていない。
ありのままの自分を受け入れ難い。
だから、社会的に自分のセクシャリティーを隠して生きている。
これからも、好きなやつに好きだと言えず、
好きなやつと街で手をつなぐ事もないまま生涯を終えるのかもしれない。
原因は、同性愛を認めない社会ではなく、
同性しか好きになれない事を受け入れられない自分にある。
このように生まれたのは自然の事。
この天命をなんとか生き抜かねばならないと思う。
ただ治療という名の洗脳によって、自分を偽り、
異性が好きだという思い込みが現実となって、
ヘテロセクシャルのように生活できたらどんなに良いか夢を見る事もある。
でも、思いとどまる。
俺は、俺のまま生きていかなきゃならないんだと。
好きになったなやつに好きだといってみたい。
本当のハグをしてみたい。
いつか自分で自分を完全に受け入れられる日が訪れるように、
少しでも自分で自分が認められるようになるように、
今できる事を精一杯して、毎日を積み上げていこう。
生まれたままで生きていこう。 な！
654:名無しのひみつ
09/08/20 20:00:11 GDQvF0bt
>>649
どこをどう読んだら
＞「子供ができなかったら近親相姦やってもいい」
なんて読み取れる？
倫理観とか今更何言ってんの？
＞そんな否定理由しか言えない
とか人の意見に難癖つける前に
お前が絶対的な根拠を基に
否定理由を書いてみろよ
655:名無しのひみつ
09/08/20 20:02:44 8rvCJKCW
そもそも倫理とはなんぞや？
普遍的な倫理？宗教は？
656:名無しのひみつ
09/08/20 20:03:08 iioNpoGv
>>654
＞倫理観とか今更何言ってんの？
これが全てじゃん
お前の薄っぺらさの
657:名無しのひみつ
09/08/20 20:04:03 Lnma47Qs
>>653
＞原因は、同性愛を認めない社会ではなく、
＞同性しか好きになれない事を受け入れられない自分にある。
なるほど。
でも、同性愛を認める社会なら自分を受け入れられるのでは？
まあ、それは言っても仕方ないのだが
658:名無しのひみつ
09/08/20 20:10:16 GDQvF0bt
>>656
自分の考えてる具体的な否定理由も書けないのか
浅薄だな
お前の倫理観≠世界共通じゃない
659:名無しのひみつ
09/08/20 20:13:42 mdAY4KCg
ID:iioNpoGvは毎日粘着しているちょっとかわいそうな子なので、
生暖かく見守ってください。
660:名無しのひみつ
09/08/20 20:23:08 sAULUbBR
本でよんだんだが同性愛はミトコンドリアＤＮＡが原因とかいってた気がする
661:名無しのひみつ
09/08/20 20:27:15 FR1hSLCq
いやホルモン異常だろ
662:名無しのひみつ
09/08/20 20:28:34 cELp3gPB
ふむ。
そろそろ歪んだ意見の約一名が絞り込めてきたようだの。
663:名無しのひみつ
09/08/20 20:29:12 V2JnTzLn
別にいいやんの
同性愛者や近親相姦が多数派になることなどありえない
無理に叩くより、適当に権利を認めてやった方が丸く収まるってモンだ
異質なものを徹底的に叩くとかどこの●●だよ？
664:名無しのひみつ
09/08/20 20:34:23 iioNpoGv
＞無理に叩くより、適当に権利を認めてやった方が丸く収まるってモンだ
ひっそり生きる権利は与えてやってるじゃん
665:名無しのひみつ
09/08/20 20:34:48 qyUg1mLz
米国心理学協会が治療に苦言を呈してるって
俺は正しいアドバイスを表明していると思うよ。
好き嫌いの感情に蓋は出来ない。
蓋が出来たつもりが出来ていない経験を俺はした。
男を好きになってしまう俺は、
自分の好きと言う感情を、実社会で素直に表現できない。
好きなものを好きだと言う事を完全に否定して、
ときには、嫌いなものを好きなように振舞って生きてきた。
いつしか自分の感情が凍りついて、
自分が何が好きなのかわからなくなってしまった。
感情がまったくわかない。 廃人同然で2年間。
頼ったドクターの助言は、小さな好きな事をおろそかにせずに生きる事。
今では、やっと人間らしい感情が戻ってきて、社会に色が戻ってきた。
治療によって、同性愛者が女を好きになるように洗脳する事は、
愛する人を選別する好き嫌いの感情にウソをつかせる事だ。
ひとつ嘘をつけば、百の嘘をつかなければならなくなると言う。
自然な感情に蓋をし続ければ、いつかその精神は破綻を迎えると思う。
>>657
レスポンスありがとう
666:名無しのひみつ
09/08/20 20:44:47 GmaUO9EC
>>627
恋愛対象も人間関係の有り方も違うものが同じ理由で肯定されるとは限らない
リンクしてるように感じるのはあくまで貴方の主観だと思うけどな
仮に近親相姦が認められるような事があったとしてもそれは認められるに足る
だけの正当性を示せたという事だろ
>綺麗ごとじゃどうしようもないくらい親との関係、子供との関係に負荷かかると思うんだけど
>「子供ができなかったら近親相姦やってもいい」
同性や近親を恋愛対象にする人間は極々少数、その少数派が社会的、法律的に恩恵を受ける
事はあっても、同性や近親に対する無差別なフリーセックスが許容されるような事にはならない
667:名無しのひみつ
09/08/20 20:45:24 O1uMQwUE
同性愛って個性？
うぇｗ
668:名無しのひみつ
09/08/20 20:49:04 iioNpoGv
ちなみに「適当に権利を認める」の「適当」の範囲はどの程度になんの？
学校教育に介入してる同性愛者程度の権限は近親相姦者に与えんのかね
669:名無しのひみつ
09/08/20 20:52:26 iioNpoGv
＞恋愛対象も人間関係の有り方も違うものが同じ理由で肯定されるとは限らない
同性愛者を肯定してる側が近親相姦を否定できないってのが全てを物語ってるだろーに
「肯定せざるをえない」んだよ
同性愛って逸脱を認めてる以上
670:名無しのひみつ
09/08/20 21:16:05 Lnma47Qs
同性しか愛せない人が苦しんでいる以上、苦しまずに生きていける社会が理想ではある
もし、近親しか愛せず苦しんでいる人がいるのなら、同じように救ってあげたい
苦しんでいる人を追い込む様なことはしたくない
671:名無しのひみつ
09/08/20 21:28:01 bWZlABRo
>>670
同性しか愛せないのはあり得るが、
近親しか愛せないなんてあるのか？
672:名無しのひみつ
09/08/20 21:33:54 Lnma47Qs
同性愛のハナシと近親相姦のハナシをごっちゃにしている人がいるから
仮定のハナシをした迄
673:名無しのひみつ
09/08/20 21:35:04 FR1hSLCq
たまたま近親を好きになっただけだろ。
近親にしか性欲が湧かない人なんていないだろ。
674:名無しのひみつ
09/08/20 21:36:24 capPBj4u
>>671
同性愛は同性しか愛せない病気だが、
近親相姦はたまたま好きになったら近親だっただけだろう、
まぁ近親しか愛せないレアな奴もいるのかもしれんが。
675:名無しのひみつ
09/08/20 21:37:43 V2JnTzLn
つまり近親ホモが最強だと
676:名無しのひみつ
09/08/20 21:41:30 bWZlABRo
>>672
了解。
>>675
双子でホモはいるｗ
677:名無しのひみつ
09/08/20 21:45:14 FR1hSLCq
一卵性双生児でホモならば、遺伝子は同一だから究極の自己愛だな
678:名無しのひみつ
09/08/20 22:04:41 6HACLNqU
>>674
一定の割合で生まれてくる以上、同性愛は病気ではない
病気ではないからといって必ず正常ということにはならないんだけどね…
679:名無しのひみつ
09/08/20 22:12:42 capPBj4u
>>678
病気は基本的に一定の割合で発生する物なんだが…だから保険が成り立つ。
逆に言えば一定の割合で産まれるならそれは間違いなく病気だ。
680:名無しのひみつ
09/08/20 22:15:09 zytpLrMA
>>677
スゲーなんか神話みたいだ
681:名無しのひみつ
09/08/20 22:16:45 ImlnodtS
同性愛者は科学的論議が出来ない。
あえてしないようにしている節もある。
682:名無しのひみつ
09/08/20 22:20:03 V2JnTzLn
正味の話、治療にかかる社会的負担と、ほっておいた時の(ry
683:名無しのひみつ
09/08/20 22:33:23 GmaUO9EC
>>627
>同性愛者を肯定してる側が近親相姦を否定できない
同性愛者にも嫌悪感を感じるものを拒否する権利がある
例えそれが同じ同性愛者だとしてもな
>「肯定せざるをえない」
同性愛は同性愛、近親相姦は近親相姦
性質も立場も違うものを区別して考えるのは普通だろ
「肯定せざるをえない」なんて仮定に実体は無いんだよ
684:名無しのひみつ
09/08/20 22:44:11 6HACLNqU
>>679
そうなの？
単純に疑問に思ったんだけど、
病気の基準って何？
病気に分類されてて、一定の割合で生まれてくるのって例えば何があるの？
685:名無しのひみつ
09/08/20 22:45:37 V2JnTzLn
>>684
統合失調症、確か時代や社会背景に関わらず1%くらいだったはず
686:名無しのひみつ
09/08/20 22:46:07 tpMpn/GS
始めから他人の意見なんて聞く気ないんだから議論のふりするのやめろって。
687:名無しのひみつ
09/08/20 22:49:37 iioNpoGv
>>683
そういう理屈で近親相姦を否定するんだ？
奇形の問題は避妊で片付くし
同性愛者は嫌悪感、倫理で他人の性癖を否定できないだろ
688:名無しのひみつ
09/08/20 23:15:17 Lnma47Qs
>>687
正論
単にこの問題は価値観の問題なんだよね
社会の価値観を変えるだけで幸せになる人がいるのなら
社会を変えてあげたいと思うが、それはもの凄く大変なこと
689:名無しのひみつ
09/08/20 23:16:53 bWZlABRo
>>688
ID:iioNpoGv の過去レスを全部読んだ方が良いと思う
690:名無しのひみつ
09/08/20 23:21:55 6HACLNqU
>>685
レスサンクス
一定の割合だから病気じゃないってわけではないんだね
691:名無しのひみつ
09/08/20 23:23:00 GDQvF0bt
>>688
どこが正論だよ
692:名無しのひみつ
09/08/20 23:24:38 capPBj4u
>>688
社会の価値観を変えると苦痛を感じる人はゲイの何億倍っているだろ。
693:名無しのひみつ
09/08/20 23:29:10 iioNpoGv
>>689
>>691
問題あったら言ってみろよ
言えるもんならだけどねー
694:名無しのひみつ
09/08/20 23:30:22 Lnma47Qs
>>691
同性愛の人が他人の性指向を拒否できない、という点
>>692
その時点では社会の価値観が変わったと言わない
695:名無しのひみつ
09/08/20 23:30:54 bWZlABRo
>>693
言ったって通じないから言うわけ無いだろw
オマイさんは近親相姦発言をしたくて、ループし続けてるだけだ。
696:名無しのひみつ
09/08/20 23:35:12 iioNpoGv
>>695
素直に「言えません」って言えばいいのに
だっせぇ
上のほうにも「興味ない」とか言って追及かわしてるつもりな奴がいたよね
なんでそんな「女々しい」の？
697:名無しのひみつ
09/08/20 23:36:16 GDQvF0bt
>>694
ええっ、価値観だけの問題じゃないだろう･･･！？
ID:iioNpoGvは
倫理とか嫌悪とか使い方が間違ってるとしか思えない
倫理、倫理と謳ってるわりに
コイツが一番主観的で
倫理観のない発言をしていることに気が付かないのか？
698:名無しのひみつ
09/08/20 23:41:56 capPBj4u
>>694
つまりノンケを洗脳しろと？ そんなら同性愛者を洗脳する方が
労力的にも倫理的にもずっとマシってモンだ。
699:名無しのひみつ
09/08/20 23:44:39 GmaUO9EC
>>687
自分達の正当性を提示した上で少なくない“理解”を得たのが同性愛者だ
同性愛に肯定的な異性愛者がいる限り同性愛に対する嫌悪感、倫理感は絶対の価値感ではないし
肯定意見が否定意見を上回れば社会の常識も変わるだろうね
700:名無しのひみつ
09/08/20 23:45:27 bWZlABRo
>>698
洗脳と言うより、文化の推移と見なすべきでは？
ギリシャ時代には同性愛は寛容だったが、キリスト教系文化になったら
同性愛は御法度になったように。
キリスト教の縛りが緩んだので、同性愛容認の方向に文化が推移したんでしょう。
701:名無しのひみつ
09/08/20 23:55:53 iioNpoGv
>>697
＞倫理観のない発言をしていることに気が付かないのか？
その箇所挙げてみろよ
702:名無しのひみつ
09/08/21 00:10:57 k4sHR3rF
そもそも近親相姦だって子供さえ作らなきゃ何も問題ないだろ
703:名無しのひみつ
09/08/21 00:13:09 IVlHpzCO
もしつくっても嫡出子と非嫡出子の差別はなくすべき
704:名無しのひみつ
09/08/21 00:22:05 RyQrYJ+m
>>702
結局そこに行きつくんだよな
バカみてー
行き過ぎリベラルと行き過ぎカルトが混在するカオスな地
そんな欧米生まれのダブスタ倫理感が頭にあるから
最初は「神聖なる同性愛とおぞましい悪魔の所業近親相姦を対比するなんて！」
とか反発する
奇形児云々とか虐待かも云々とか反対の理由にならないこと喚く
それら却下された後で気づくんだ
成人の同意の上の近親相姦と同性愛は似てるって
そしたら今度は手のひら返しで「近親相姦アリだろ！」とか言い出す
ほんとバカだわ
自分の頭で考えねーで欧米の同性愛者のアジぱくってるだけなの丸出し
705:名無しのひみつ
09/08/21 00:24:56 ER0/RTji
>>702
それは同性愛と同様の問題がある
706:名無しのひみつ
09/08/21 00:29:33 uiNdNrpf
>>701
＞奇形の問題は避妊で片付くし
とか言ってる時点でモラルないじゃん
バカじゃないの？
707:名無しのひみつ
09/08/21 00:30:46 k4sHR3rF
>704
ここ数日は書き込みしてないぞ。
勝手に同一認定するな。
>705
どういう問題？
708:名無しのひみつ
09/08/21 00:33:59 IVlHpzCO
妙に感情的になっている人がいるけど
昔、オカマに強姦かなんかされたの？
709:名無しのひみつ
09/08/21 00:36:21 RyQrYJ+m
>>706
バカはテメーだ
奇形ができやすいってだけで近親相姦ダメなら高齢出産もアウトだろうがカス
奇形云々は近親相姦を否定する理由の主じゃねーつってんだよ
「近親相姦だからダメ」な理由が別個にあるんだよ
お前が軽視する常識とか倫理にな
710:名無しのひみつ
09/08/21 00:40:16 ER0/RTji
>>707
世代を重ねられない
711:名無しのひみつ
09/08/21 00:49:15 k4sHR3rF
>710
どこかから精子や卵子もらってくればよくね？
どうせ片方は近親の精子か卵子なんだから血の繋がりはあるわけだし。
同性愛も同じようにするかiPS細胞でいける。
つーか世代が重ねられないと問題があるっていうのは不妊症や非モテも問題があるのか？
別に俺らには何の危害もないんだから何でもよくないか？
てかそろそろ真剣に人口を減らさないと地球やばいんじゃないか？
二段落目が疑問だらけですまん。
面倒だったらスルーしてくれ。
712:名無しのひみつ
09/08/21 00:58:10 uiNdNrpf
>>709
お前に常識とか倫理とか語ってほしくないわｗ
「近親交配による奇形」については
タブー視される原因になる得る
一つの例を挙げたまでだろ
その例から考えて、生物学的にも問題だから
社会的（倫理的）にタブー視されているんじゃないか
ということのどこがおかしいのか？
お前は言葉の真意も汲み取れないのか？
そもそも「種の保存」についてはどう考えてんの？
さっきからお前は人の意見に難癖つけるだけで
客観的にどうして同性愛・近親愛がタブー視されるのかということを
論理的に且つ客観的に考察していないだろ
主観的な感情論のみで見苦しいわ
713:名無しのひみつ
09/08/21 00:59:58 NKN1Dai9
>>700
んじゃ同性愛者の治療も文化の推移だな、要は自分たちの都合のいいように
言い換えてるだけじゃないか、同性愛者が「治療」を拒否するように、
異性愛者も「文化の推移」なんか拒否するってなんで想像できないんだよ。
714:名無しのひみつ
09/08/21 01:00:24 uiNdNrpf
>>711
そんなこと言い出したら男なんて必要なくなるんだよ
雌だけでクローン再生できるんだからな
715:名無しのひみつ
09/08/21 01:07:53 6NmixzO7
>>713
文化の推移は何百年もかけて行われるもの
ウチらの世代が受け入れられないことも、ずっと先の世代がどう判断するか予想できない
716:名無しのひみつ
09/08/21 01:11:29 NKN1Dai9
>>715
同じ事はゲイ排斥の文化になるかも知れないと言うことにも言える。
717:名無しのひみつ
09/08/21 01:11:59 RyQrYJ+m
>>712
おかしいね
お前は近親相姦がダメな理由を妊娠のリスクでしか語ってない
お前は避妊してたら近親相姦認めるのか？
認めないならそれがダメな理由
そしてそのダメな理由ってやつはたぶん嫌悪感って呼ばれるもの
同性愛擁護者が軽視してる異常性愛への嫌悪感で
お前は近親相姦にノーを言うんだろう、おそらくね
それが嫌だからお前は意図的に「奇形が生まれやすいからダメ」しか言ってないんだ
ダブスタだと指摘されたくないから
718:名無しのひみつ
09/08/21 01:12:48 k4sHR3rF
>714
それをいったら牡だけでもクローンが作れるから女もいらなくなってしまう。
実際、技術的には可能なんだし遺伝子も自然交配よりもっと自由に組み替えられるから
もう既に精子や卵子は必要ないんだよな。
(こう書いてみて、世界は確実に21世紀になってるんだなって今更実感した。遅いな自分)
どっちにしろ世代は重ねられるし、そもそも人口増えるとやばいから問題ないんじゃね？
719:名無しのひみつ
09/08/21 01:30:35 uiNdNrpf
>>717
は？避妊してたら認めるかだと？
お前本当にバカだな
「認める認めない」の問題ではないんだが
そもそも誰が「認める」んだよ？
いちいち偉そうだな
お前はどうして公平にモノを見て
理性的に考え、真理を追究することができないんだ？
同性愛や近親愛者が
倫理的に問題なのは周知の事実だろ
敢えて書くまでもない
それを踏まえた上で
じゃあ同性愛者や近親愛者はどうしてそうなるのか？
そこまで世間がタブー視してるのはどうしてか？
そういうことを考え議論するべきだろ
仮にもここは科学板だぞ
もう気持ち悪いから二度とレスするな
720:名無しのひみつ
09/08/21 01:37:08 8+6TpJDP
>719
まず他人を排除したいというわき上がる情動があって
それを正当化するために
排除されるべき敵として同性愛とかを選んでいるように見受けられるな
721:名無しのひみつ
09/08/21 01:40:05 uiNdNrpf
>>718
卵子に体細胞を植え付けないで
どうやって雄だけでクローンが作れるんだ？
体細胞クローンでも卵子は必要だろ
ソースがあったら見せてほしい
722:名無しのひみつ
09/08/21 01:44:29 8+6TpJDP
マイナーな性的傾向と自分と異なるものに対する排除傾向と
どちらが社会を住みにくくするんだろう？
723:名無しのひみつ
09/08/21 01:44:52 RyQrYJ+m
欧州のダブスタ倫理感（同性愛○ 近親相姦×）って不可解な線引きを鵜呑みにして
「近親相姦者」ってお仲間を端から排除してる頭のおかしさ
自分で思考することを端から放棄する馬鹿っぷり
自分たちは「許される側」「許容される側」だと信じて疑わず
「許す側」「許容せねばならない側」に回らければいけないってことに全く思い至らない
その頭の悪さ
ID:uiNdNrpfの見苦しい狼狽ぶり、小細工ぶりが何よりの証拠
全ての異常性愛を背負い込む覚悟も無い癖に他人に寛容を求めるな
>>720
「お前は不寛容だ」なんてくだらないレッテル貼りしかできない時点で
自分の言動に疑問持てば？
724:名無しのひみつ
09/08/21 01:46:41 8+6TpJDP
>723
不寛容でないなら許せ
725:名無しのひみつ
09/08/21 01:50:10 Vge9zpmT
必死すぎ
何なんだ本当に
726:名無しのひみつ
09/08/21 01:53:06 RyQrYJ+m
＞マイナーな性的傾向と自分と異なるものに対する排除傾向と
＞どちらが社会を住みにくくするんだろう？
お前は近親相姦が大っぴらに語られる世の中で生活したいわけな
さぞ住み易い世の中だろうな、変態には
「自分と異なるものに対する排除傾向」？
近親相姦者を思いっきりパージしてる程度に「寛容な」欧州リベラル
そのアジ鵜呑みにするほど頭悪い日本の同性愛擁護者が
何上から目線で語ってんの？
変態間で妙な身分制度作ってるお前ら同性愛者よりよっぽど公平で平等だよ、俺は
Don't Ask Don't tell さえ守ればどんな変態でも同じように対応するんだから
727:名無しのひみつ
09/08/21 01:54:13 Vge9zpmT
シャドーボクシングか！
728:名無しのひみつ
09/08/21 02:00:06 uiNdNrpf
>>723
はあ？本格的にバカだなｗ
言われる覚えのないことばかり言い連ねるなよ
「認める」「認めない」とか「許す」「許さない」とか
意味不明なんですけどｗ
妄想を超えて邪推したモノの見方しかできない
お前の頭は本当にかわいそうだな
議論に関係ないくだらない主観を押し付けるなよ
具体的な持論も出せずに
煽るだけしか能がないとは
本当にクズだな
一生喚いてろゴミ
お前のような議論もできない
低能キチガイがよっぽど害悪だ
729:名無しのひみつ
09/08/21 02:10:05 RyQrYJ+m
>>728
議論できないのはお前だ
レズババァ議員のBBSで「ホモフォビアが！」「遅れてる日本！」とか独り事書き込んでろ
そこで都合のいい反同性愛者相手に藁人形論法やってろ
もしくは珍風のBBSに特攻してアホウヨとアホ同士じゃれあってろ
勝手に「煽り」だと取ってんのはお前だろーが
>>499が言ったような生き方をしてろ、ってこと
それさえすれば>>553のような対応をする、ということ
権利者意識を肥大化させた変態は氏ね、ということ
煽りでもなんでもない真面目な提言
そうすれば「共存」ができると
お前らの望む近親相姦・同性愛入り乱れる桃源郷よりはよっぽどいい落とし所だろーがよ
730:名無しのひみつ
09/08/21 06:57:47 6NmixzO7
これが今の日本社会の価値観なんだろ。
少なくともその一部。
安室奈美恵がデキ婚をサラッと発表して、それ迄タブーだったことが若い世代で一定の共感を得た様に、
イケてる若い女性有名人2人が同性愛をサラッと発表したら、もしかしたら若い世代で多少は…
強引な仮定だとは分かってるよ。
ただ、そうやって社会の価値観は徐々に変化する可能性を持っているんじゃないかと
731:名無しのひみつ
09/08/21 07:50:18 kCL4Rj/N
つーか、現状ではWHOでも日本国内でも
「同性愛は病気ではない」「いかなる場合も治療の対象にはならない」ってのが学会既定だぜ
>>1はその中で「治療できる」と "未だに信じている" 一部の精神療法士についての話
つまりその療法士たちは未開の地の魔術師って感じ？
それを認められない、覆したい場合それなりの手段を取って
適切な論拠をしかるべき場所で述べてこれをひっくり返さないと
「治療できる」論のがマイナー扱いになってんだから
732:名無しのひみつ
09/08/21 08:14:17 aQJYn4hj
>>731
現状同性愛の治療法は確立されてないんだから、周囲がこれを受容してほしい、というのが >>1 の主張。
治療法が確立されれば、社会的・宗教的価値観とのギャップで苦しんでいる人は治療すればいい。
733:名無しのひみつ
09/08/21 08:35:53 ar+8hHev
>>731
今は変なジンケンヤが世界中で幅を利かせてる時代だから仕方ない、
同性愛者自身が治療を求めてる場合は行うべきだろう、無論拒否してる
人間を無理に治療するのは駄目にしても。
>>732
治療を禁止して治療法の確立はあり得ないし…
734:名無しのひみつ
09/08/21 08:46:43 OH3epljw
>>723
そもそも、同性愛が認められるに際して他の嗜好まで肯定、否定する必要性は無い
他の嗜好が同じ様に社会的に通用するかどうかとは別問題だ
同性愛を肯定してる異性愛者が「家族を恋愛対象にする近親相姦は理解できない」
って言ったらお前は納得するのか？
最終的に結論を出すのは多数派の意志なんだから同じマイノリティという枠で括っても
意味が無いと思うがな
735:名無しのひみつ
09/08/21 09:02:54 aQJYn4hj
>>733
逆。>>1 では、治療法が確立されてない段階で、無理に治療を試みるなと言ってる。
「受容する」とは、同性愛の存在を否定しないというだけのこと。
あなたはあなたのままでいいと言ってあげること。
それさえもできないのが今の日本社会の価値観なんだが。
736:名無しのひみつ
09/08/21 09:15:17 ar+8hHev
>>735
治療法が確立してないのに治療するな、っていうのは
治療法を確立させるな、って事じゃね？ 患者本人の
許可取らずに治療してる奴なんて居ないだろ。
737:名無しのひみつ
09/08/21 09:17:59 ar+8hHev
>>735
いいなんて言う気はない、見えない所で幸せにやっててくれ、って思うだけ。
大体、同性愛者だからって昔のイギリスみたいに逮捕された時代があったか？
日本社会は充分ゲイに寛容だと思うけどね、これ以上何を望むわけ。
738:名無しのひみつ
09/08/21 09:23:36 aQJYn4hj
>>736
治療できないのに、あたかも治療できるような事を言うのは問題だということ。
その「治療」が逆に患者の精神破壊につながるリスクがあるということ。
いつか美容外科のように、同性愛も治せるといいね。
739:名無しのひみつ
09/08/21 09:26:36 ar+8hHev
>>738
どんな病気の治療でもリスクはあるぞ？ リスクゼロの治療があるならそれは
効果が無いって事だ。
医者は治る事もあれば治らない事もあるって言ってると思うけどね、でなきゃ
訴訟社会の欧米じゃ大変な事になってるでしょ。
740:名無しのひみつ
09/08/21 09:27:45 LpVLKTHO
「リアル」と「～のふり」の間には、絶対に埋まらない溝がある
741:名無しのひみつ
09/08/21 09:34:09 aQJYn4hj
>>739
リスクがなくなるまで治療するななんて言ってない。
現時点ではリスクが大き過ぎるということ。
治療する人／される人はそう思ってないんだろうけど。
742:名無しのひみつ
09/08/21 09:39:45 ar+8hHev
>>741
詳しそうだから聞くけど、どんなリスクがあるの？ これってせいぜい精神療法でしょ？
外科手術より死んだりするリスクが高いとかはあり得ないと思うんだけど。
743:名無しのひみつ
09/08/21 09:43:42 OH3epljw
>>737
家族や友人との折り合いじゃないの？
結果がどうなろうと話合いの場を持ち易くするのは双方にとって有益だと思うけどね
個人的に関わりたくないのならその場から立ち去ればいい、嫌悪感を示せば相手も寄ってこない
人間が持つ当然の権利を行使すればいいだけだ
744:名無しのひみつ
09/08/21 09:45:46 aQJYn4hj
>>742
わりぃ。全然詳しくない。
ここまですべて >>1 から考察したこと。
リスクに関しては、>>1 に鬱病、ときには自殺と書いてあるよ。
そんだけのリスクがあって、効果はどんだけあるんだろうね。
745:名無しのひみつ
09/08/21 09:52:19 PTurUV8z
いい男専用しおり
_____________________________________________________________________
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここまであまさず読んだ
746:名無しのひみつ
09/08/21 09:57:09 ar+8hHev
>>743
日本は世界的に見てもゲイにもの凄く寛容だと思うんだけどね、
衆道なんて有名だし、今だってゲイだから具体的に何をどう
差別されるって言うんだろう、新宿二丁目なんて完全に存在を
肯定されてると思う。 >>735の言う、それさえも出来ないって
一体どこの国の事だろうって思う。
>>744
でもなぁ…鬱や自殺なんてノンケでも治療してない奴でもかかるしするし、
どれだけ治療が原因だって言い切れるのか…治療した医者でも本人でも
家族でもない第三者に何が解るんだろう、って俺は思うよ。
治療を選択する様な患者や家族は、相当な葛藤を元々抱えてる人でしょ？
遅かれ早かれ…って感じだけど。
747:名無しのひみつ
09/08/21 10:24:50 aQJYn4hj
>>746
自分が同性愛であることに >>653 のように苦しんでいる人がいるのは、
同性愛はタブーという共通認識が社会にあるからだと思うけど。
そういう意味で >>735 みたいな事を書いてみた。
748:名無しのひみつ
09/08/21 11:02:02 kCL4Rj/N
>>732
そうだな、苦しんでいる人・本人が治療したいと思ってるならばそれが叶うといいな
>>739
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
世間的にはカルト扱いの流れ、っぽい
超強力に推進しようとしてるのが宗教右派たちだから
因みに>>1で言及されてる「回復療法」はこれ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
話し合いとか祈祷とか電気ショックとか
つっても俺も最近別なルートから引っかかってさらっと調べたところだから
あんまつっこまれると困るけどｗ
まあ今んとこ「そりゃねえな」という意見だな
749:名無しのひみつ
09/08/21 11:07:40 LpVLKTHO
突き詰めると自分の問題なのかな？
もしマイケルジャクソンが生きていて
自分はホモだと告白したら
一時マスコミがセンセーショナルに
騒ぎ立てるかもしれないけど
彼の言動を見て大方そうだろうなと
思っていた人がきっとほとんどで
実際サプライズする人は少ないと思う。
きっと性的マイノリティなんだろうなと言う事も含めて
世界は彼のファンになりショウビジネスで成功した。
世界から愛されていた。
でも、彼は自分の持って生まれた多くの条件を
自分自身で受け入れられず、整形を繰り返し、
不自然な結婚をし、皮膚の色まで変えようとした。
そして死んだ。
彼自信がありのままの自分を受け入れられていたら、
もう少し、違った死に方をしていたんじゃないかな
750:名無しのひみつ
09/08/21 11:27:20 OH3epljw
>>746
社会的なタブー以上に同性愛者には根拠の無いマイナスイメージが多い
同性愛自体に対する是非はともかく、認識のすれ違いから起こる無用な争い
を避けるための活動は必要な事だと思うけどね
751:名無しのひみつ
09/08/21 11:42:34 RUmrXrRy
>>750
某大人気小説の作家さんは死んでしまったな
登場する大勢の男が同性愛者でかつ強姦魔、障害者を押さえつけて犯すという
ネガキャン丸出しのストーリーで面白かったのに。
752:名無しのひみつ
09/08/21 11:43:06 S356pnNi
可愛い女子高生に勃起するのは変態じゃないだろ
それをロリコン扱いする社会が病気だよ
753:名無しのひみつ
09/08/21 12:07:50 OH3epljw
>>751
ファンタジーと現実の区別ができない人間はただの基地外だぞｗ
>>752
年の差恋愛だよねそれは。ロリコンの定義って6～13歳ぐらいだっけ？
754:名無しのひみつ
09/08/21 12:09:37 cCC51heb
ここでまた幼女性愛と同性愛を一緒に議論するのはどうかと思うけど。
一応ここ科学板なんだから。
755:名無しのひみつ
09/08/21 12:17:29 gkTpnYgz
>>753
18最未満だろ。
アメリカで13歳の少年が同級生の女の子とのセックスシーンをビデオで撮影して、
児ポ禁容疑で逮捕されてた例が有る。
756:名無しのひみつ
09/08/21 12:17:47 Xc2O1cGt
>>748
読んだ（おおまかに）。
＞話し合いとか祈祷とか電気ショックとか
科学的根拠のカケラもないな。こりゃ『治療可能』派がトンデモになるわ。
というよりオカルト信仰。笑うレベル。
まともな医療を引き合いに出して考えるのもあほらしい。
というか、『治療できる』と言う方が異端で、普通の医者なら
学会やWHOの見解通り『同性愛は病気ではなく治療不可』っていうわな。
757:名無しのひみつ
09/08/21 12:35:30 EZ3VmIvf
>>755
ロリからみたら18は年増だろｗ
758:名無しのひみつ
09/08/21 12:55:44 cgt+2dZ/
>>755
16-17はとうていロリとは思えんが？
759:名無しのひみつ
09/08/21 12:59:00 +JCl2IAI
>>756
念の為言っておくが、それwikipediaだからな。
760:名無しのひみつ
09/08/21 13:45:26 wfGPigPH
>>758
児ポ法では18歳未満が「児童」ってことになってる
アメリカは知らないけど、日本だと女は16歳から結婚できるから、ロリと思えないないのは当たり前
761:名無しのひみつ
09/08/21 14:15:14 kCL4Rj/N
>>756
うん、あとゲイたちを自分たちの宗教施設に集めてキャンピングとかな
そこで朝晩祈ったり断食したりディスカッションで同性愛の罪深さを問うたりするんだと
「信仰の力で同性愛は治せます！」がスローガン、大々的にキャンペーンを張って
それにほだされた信心深い親が安易にgay kidsを放り込んだりする
一般的に問題になってるのがこの "ex-gay (movement)" ってやつで、俺の出入りしてる向こうの
全然関係ないポップカルチャー系掲示板でも「あの頭イカれたオカルト連中」って共通jokeの一つになってたりする
>>759
wikipediaは参考資料だな
ただキーワードでググったり他で調べたりすると今の状況を全般的に総括してると思われる
↓の記事では「催吐剤や電気ショックを与える方法や、公衆の面前で恥辱的体験をさせる方法、
恐怖症の治療法である系統的脱感作療法など」が挙げられている
まあどう頑張っても科学的とは言いがたいな
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【8月10日 AFP】アメリカ心理学会（American Psychological Association、APA）はカナダのトロント（Toronto）で
開催された大会で、「心理療法や精神療法で性的指向を変えることができると患者に請け負うことは避けるべきで、
そうした治療はかえって有害だ」とする報告書を発表し、同性愛を病気として扱う心理療法に警告を発した。
米国では、宗教上の信念から自分が同性愛であることに苦しむ人も少なくない。同性愛を転換する「回復療法」と
呼ばれる療法は、特にこうした宗教的に保守的な人びとを引きつけてきた。
大会で報告された研究では、1960年から2007年の間に実施された同性愛者に対する「回復療法」の症例83件を対象に
有効性を調査した。だが、性的指向の転換に精神療法が有効だという支持者や治療士らの主張を裏付ける十分な根拠は
得られなかったという。
回復療法には嫌悪療法と呼ばれる手法が長年使われてきた。これには、催吐剤や電気ショックを与える方法や、
公衆の面前で恥辱的体験をさせる方法、恐怖症の治療法である系統的脱感作療法などがある。
こうした治療法は非人道的だとの認識が1970年代前半には広まったが、現在も続けられているのが実情だ。
APAではさらに、こうした治療法は自殺念慮、抑うつ症、性的不能、対人障害などの副作用を伴う危険があるほか、
高校などの中退率も高くなると警告している。(c)AFP/Virginia Montet
762:名無しのひみつ
09/08/21 14:45:13 OhBA/2kD
>>653
日本では社会が人間はこうあるべきだという規定の範囲が狭いし、
その範囲から乖離した人間に対しては容赦ないからね。
誰でも多かれ少なかれ、
社会が望む人間像から乖離している部分はある。
マイノリテーを神経質に排除しようとする社会は、
マジョリテーにとっても住みづらい社会だと思う。
763:名無しのひみつ
09/08/21 15:51:21 CGwHRSmB
ここを読んでるだけでセラピーになるよ。 ありがとう。
俺は、日本とアメリカの2カ国でしか生活した事ないけど、
20代の男はこうあるべきみたいなロールモデルは、
アメリカの方が確立されているような気がする。
個性重視を呪文のように唱えるようになって久しい日本は、
世代交代を何度か繰り返して行く内にロールモデルを失った感もある。
個性が咲き乱れ、一見マイノリティーにとって
より生きやすいように見える日本より、
アメリカの方が気楽に生活できるように俺が感じるのは、
アメリカの人間関係の方がよりドライだからかもしれない。
マイノリティーにとってありがたいのは、
間口が狭くウェットでディープな人間関係より、
ちょっとであった人とちょっとした会話が成り立ち、
深入りせず、あとを引かない関係。
日本の街でも、隣り合わせた誰かの心を温める
気の利いた一言が言えるようになりたいな。
でも、変人扱いされるよな、ほぼ確実に。
764:名無しのひみつ
09/08/21 15:55:12 uiNdNrpf
>>763
どうして日本に戻ってきちゃったの？
アメリカで暮らして幸せになったらいいのに
765:名無しのひみつ
09/08/21 16:05:12 CGwHRSmB
>>764 そうだよね。 きっかけは仕事の問題でね。
飛行機で隣り合わせたアメリカのおばさんに、
「あなたはもっとアメリカに留まる努力をすべきよ」なんて
大きなお世話の助言をされたけど、
本気になれば、住むところなんて自分で決められるんだよね。
でも今、俺は自分の選択で日本に住んでる。
日本も良い所一杯あるからね。 日本の男も美しいと思うよ。
766:名無しのひみつ
09/08/21 16:57:05 Q4palXRf
日本人は明治維新＋太平洋戦争の敗戦で、価値観がググーンと
変わった面はある。アメリカ合衆国人は、そのような経験を
していないから (南北戦争・市民戦争はあったけど)、
意外と前世紀の遺物のような考え方を引きずっているのかも。
767:名無しのひみつ
09/08/21 22:57:33 oz/PJFPp
ロシアはプーチンが変えるまで刑法犯として同性愛があった。
イギリスのアラン・チューリングの自殺の話は泣けるし、世界的な頭脳の損失を
こんなことで起こしてほしくない。今悩んでる人もめげずにがんばってほしい。
俺は何もしてやれないけどな。
768:名無しのひみつ
09/08/21 23:54:45 zWPIOKZM
脳外科によって
物理的にホモセクシャルを造り出すのは可能
ただし現代の医療技術では不可逆で、元に戻すことは
不可能
769:名無しのひみつ
09/08/22 01:50:53 ef9IgV1U
>768
詳しい話が知りたい。
ソース希望。
770:名無しのひみつ
09/08/22 03:06:45 hAYThoky
無人島に二人で漂着した場合、同性愛も近親婚も正常
前者は相手が居ない環境で何とか子孫を残す為の行為(相手を選ばないと言う意味で)
後者は異性の限られた環境で子孫を残す為の行為(これも相手を選べない意味で近い)
現代社会は孤立化しやすくこういった状況に非常に近い
限られた環境で相手を見つけ出すのは人間の本能ではないだろうか？
つまり交尾相手に対する要件は二次元を含めて
すべて正当化されると思われる
そういう意味では出家者こそ異端だと言える
771:名無しのひみつ
09/08/22 03:17:07 yY9uPuUt
>>769
異性愛者と同性愛者の脳に違いがあるっていう話があるから、それのことかな？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
772:名無しのひみつ
09/08/22 16:41:07 ef9IgV1U
>771
扁桃体のことは随分前から知ってる。
同性愛者である→扁桃体が違う の方向は示されたけど
扁桃体が違う→同性愛者である の方向は示されていないし
扁桃体を削ったら性指向が変わるのかもわかっていない。
女である→脳梁が太い は統計的にいうと確かだけど
脳梁が太い人間が全員女かというとそんなことはないし
脳梁を削ったら女が男になるわけでもない。
誰か>768の研究を知っている人がいたら、詳しく読んでみたいので教えてください。
773:名無しのひみつ
09/08/22 18:41:51 osFr8J3I
同性愛の要素って誰でももってるんじゃないのかな？
男が好きな性向と女が好きな性向の度合いの違いで、
グラデーションでつながってるのでは？
どれだけ心にブレーキがかかっているかでも、
表面上の意識は変わってしまうだろうし。
科学的な話をするには、同性愛の定義が曖昧だよ。
同性に好意を示したら同性愛者なのか？
好意を持つだけじゃ同性愛者じゃなく、性交をもったら同性愛者なのか？
性的刺激だけを求めて同性とも性交をもつ者はどうなのか？
結婚して子供が居ても、奥さんとはもう何年も性交がなくて、
毎晩、飲み歩いては部下の体を撫で回してても異性愛者なのか？
浮気の定義にしても、
処理としての性交は許せるけど、心が持っていかれるのは許せない人と、
気持ちは動いてなくても、自分以外との行為自体が許せない人がいるしね。
定義するって難しいよね。
774:名無しのひみつ
09/08/22 18:59:33 osFr8J3I
好意とか、嫌悪とかの感情レベルって
今の科学では数値化出来るのですか？
775:名無しのひみつ
09/08/22 20:01:15 hAYThoky
>>773
>>770みたいな事を言ったけど
それは100％無いな
同性には身体的嫌悪を感じる
家族にも同質の嫌悪(自分に似ているから)を感じる
そういう恋愛の存在自体は認めるが、そういう意見には賛同できない
メンタルな共感と生物学的な伴侶を求める行動は違う
友情や家族愛は生まれても
恋愛にはならない
SMやってる奴が世の中の人間は必ずSかMだと言っていたが
そういうのと同じくらいナンセンスだと思う
776:名無しのひみつ
09/08/22 20:04:10 ef9IgV1U
>774
厳密な数値化は無理です。
本人に数字で表してもらったり「○○の反応を好意の度合いと解釈する」という研究は
いくらでもできますけれどそれが好意・嫌悪をちゃんと表しているという保証はどこにもないのです。
777:名無しのひみつ
09/08/22 20:44:57 aJmho1qV
俺、ホモだけど、きれいだなと思う女が裸で寝てて誘われても無理だ。
>>775 に賛同する
778:名無しのひみつ
09/08/22 21:24:42 JuOpXEmf
>>770
二次元は子孫残せないんだから
上２つと同列に扱うのはおかしくないか？
>>777
え？どういう意味？
>>775は
限られた環境なら有り得る話だけど
同性や近親者に身体的嫌悪を感じる
って書いてないか？
同性愛者の君は>>775のレスのどこに賛同したの？
779:名無しのひみつ
09/08/22 23:56:43 LcFgHL/k
>>748,>>761
＞話し合いとか祈祷とか電気ショックとか
＞朝晩祈ったり断食したりディスカッション
＞催吐剤や電気ショックを与える方法や、公衆の面前で恥辱的体験をさせる方法、
＞恐怖症の治療法である系統的脱感作療法など
治療ってこういうのかよ
ひでぇｗしかもバックが宗教右派とかｗｗ
なるほどなー、こりゃダメだ
>>1と>>761で話が繋がった
ほんと前時代の魔術師だな
しかしそういうキャンプに入れられる子供は気の毒だ
バカな親を持つと苦労するな