09/06/27 23:18:04 hGbjYi0+
まぁ、うまくいくならあった方がいい
3:名無しのひみつ
09/06/27 23:21:22 /SfokXcl
＞研究者などの人材への支援と、産・官・学の連携を重視する方針を掲げた。
腐臭がプンプンしてくるんだが・・・
4:名無しのひみつ
09/06/27 23:29:37 OpkuDQEx
俺がＰＴだからって優しいって決めつけんなよ！
ってどこの板だったっけ？
5:名無しのひみつ
09/06/27 23:30:28 SwQ+qOFE
ポス・ドク問題は、就職先の問題と見た。
で、その対策は？
6:名無しのひみつ
09/06/27 23:32:33 AzCLItFn
＞ 骨子案では、法の目的として、経済情勢が変化し少子高齢化が進展する中で、
＞研究開発の成果の実用化や技術革新が重要になっていると指摘。基本理念として、
＞研究者などの人材への支援と、産・官・学の連携を重視する方針を掲げた。
なんかこの時点でもうすでに失敗臭が漂ってくる
7:名無しのひみつ
09/06/27 23:34:02 P4BN5iAY
ドクターなんて学生に毛の生えたような程度の人間では
他の新人さんと大差なく企業では使い物にならないし。難しいですね。
8:名無しのひみつ
09/06/27 23:34:04 B/geMpj+
研究者なんて、予算さえ付けば献身的に一つのことに打ち込める希有な人材だからなぁ…
有効活用しない手はない。
で、うまくいくの？これ。
9:名無しのひみつ
09/06/27 23:58:46 a/xFufea
>>1
10年遅いと思うのだが…
というか、10年前にも同じ事言ってた気がする…
10:名無しのひみつ
09/06/28 00:03:17 OLWEhVcL
特任助教とかいうわけのわからん身分を廃して全部パーマネントに変えればいい
任期無しでも助教なんて数年で次に移るんだから実質的にはあんまり変わらんが
当人にとってはバイト待遇じゃなくて正社員待遇だというだけで心の余裕が違うからな
精神病や自殺は減るだろう
11:名無しのひみつ
09/06/28 00:27:00 GFNYxmlP
＞研究者などの人材への支援と、産・官・学の連携を重視する方針を掲げた。
腐敗集がするｗｗ
>>9
まさに１０年前と同じだわ。
ちょうど景気の底が見えなかったとき
天下り先と若年者雇用対策のため作られた大学院・・・
棄民をくりかえすのか
12:名無しのひみつ
09/06/28 00:28:14 ydc88JXJ
>研究開発の成果の実用化や技術革新が重要になっていると指摘。
これで基礎研究が蔑ろにされなければいいけど
13:名無しのひみつ
09/06/28 00:32:11 XCoAKCDu
>>10
兄弟でさえ万年助教がうじゃうじゃいるんだが。
こんな奴らがいるからポストが回らない。
14:名無しのひみつ
09/06/28 00:54:18 OLWEhVcL
>>13
万年助教は助教のままでいいじゃない
優秀なやつは5,6年も経てば上位の大学に移るか准教授になるよ
今みたいに2年契約とかじゃコネ以外ではどうにもならん
15:名無しのひみつ
09/06/28 01:16:37 qQQAbyVT
今の日本は労働者余りなんだから、
こういう研究機関が高学歴労働者を吸収すれば、
日本の知識は充実するし、いいことじゃないの。
16:名無しのひみつ
09/06/28 01:29:37 LFVitbND
>>15
中途半端に競争原理を導入してるせいで、その多くが契約社員と化してるのが問題なんだが。
17:名無しのひみつ
09/06/28 01:41:09 saby4/BK
ミレニアム・プロジェクト（新しい千年紀プロジェクト）の再来だな。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ミレニアムプロジェクト
いかさま科学のオンパレードがまた始まるのか。
18:名無しのひみつ
09/06/28 01:47:50 qQQAbyVT
>>16
別にいいよ。
雇用の安定なんか求めないことだな。
19:名無しのひみつ
09/06/28 01:49:38 9PQy3dIK
官僚の頭の中は、応用研究しかないのだろうか？
基礎研究やってる人は全く関係ないだろうな。たぶん。
20:名無しのひみつ
09/06/28 01:51:02 LFVitbND
>>18
お前は良かろうが、大部分の当事者がいいと思ってないんだから解決にならんよ。
これ以上博士増やしてどうすんの。
場当たり的な一時雇用で食いつなぐ生活を選ぶ人間がどれ位いると思ってるんだ。
21:名無しのひみつ
09/06/28 02:09:12 bCQGPu1E
>>14
よくないぞ。
万年助教を排除できるってだけでもかなり意味はある。
問題は助教を含めて雑用があまりに増えたことでは。んで万年助教はやはり何も
しないんだから。なんとか連中首にできないかねぇ・・
22:名無しのひみつ
09/06/28 02:13:30 qQQAbyVT
>>20
場当たり的じゃないよ。
恒久的に雇用されるよ。
23:名無しのひみつ
09/06/28 02:21:49 wx7xeLYk
宮廷任期つき助教から遅刻准教授に転出したが
万年助教からは憐れまれたよ
24:名無しのひみつ
09/06/28 02:29:36 UYzsr7B2
任期つき助教では、銀行からカネ借りられないのでは？
銀行からFirstの数が足りませんとお断りが！
という夢を見た。
25:名無しのひみつ
09/06/28 02:32:30 wx7xeLYk
カネなんか借りないよ
車くらいならキャッシュだし
家はすぐ引越しじゃないか
26:名無しのひみつ
09/06/28 02:39:20 2qB8yYlJ
お前らこのスレを、始めから読んでみな。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
最近の霞が関や永田町の動きを先取りしてるように見えるぞ。
神スレ認定。
27:名無しのひみつ
09/06/28 05:06:41 f9NP1wX6
何にもシステムが見えない
金だけ
28:名無しのひみつ
09/06/28 05:46:11 f9NP1wX6
どうせ予算の９０％が人件費で消えてしまうのだから
研究支援NPOに寄付したらどうか
29:名無しのひみつ
09/06/28 06:47:21 FBm8n/vQ
どうせもう社会に出ている成果にもっともらしく予算が付いて終わり
財務省は基礎研究で実用化にならなそうなものを切るに決まってる
小泉改革がそうだったんだから
30:名無しのひみつ
09/06/28 09:28:22 2qB8yYlJ
大学の研究・教育っていうのは、アカデミックの世界でしか
通用しない代物ということすら、理解していないみたいだな。
自民党の文教族っていうのはこの程度の認識ならば、民主党
に政権が代わった方がいいな。
鳩山や菅みたいに、国立大の理系を出たやつなら、この発想が
いかに馬鹿げているか分かるだろう。
31:名無しのひみつ
09/06/28 09:38:43 0ZE+a5ID
>>30
その鳩山や菅が、まったく理系のにおいがしないレベルにまで
落ち込んでる現状を鑑みろ。
今の連中を見て、どう理系といえるんだ？
32:名無しのひみつ
09/06/28 11:05:34 2qB8yYlJ
>>31
まあ、今日の大学の惨状を引き起こした元東大教授の有馬郎人も、理系の学者だった訳だが。
そうすると、よく2ch で言われる、霞が関のキャリア官僚は文系学部卒ばかりだから、まともな科学技術政策を立案できないっていう論法は通用しなくなるね。
博士号を持ったバリバリの理系人間でも、霞が関や永田町に行くと、理系でなくなってしまうということ？
それじゃあ、理系の教育や学位なんていうのは、狭い世界でしか通用しない（政策立案能力には寄与しない）代物だと白状しているようなもんだよ。
33:名無しのひみつ
09/06/28 11:07:38 y/V3GArN
>>30
アカデミックの世界でしか通用しない知識人乙。
研鑽がたらんのだよ。
34:名無しのひみつ
09/06/28 11:25:17 LFVitbND
>>22
えっ
35:名無しのひみつ
09/06/28 12:34:23 2qB8yYlJ
研究者のメンタルは崩壊寸前。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
こんな精神状態で、いい研究なんかできる訳ないだろ。
36:名無しのひみつ
09/06/28 17:35:44 StYXKavz
>>1
>また調査分析機関として、現在は文部科学省が所管する科学技術政策研究所を内閣府に移すことも挙げた。
ここは、評価できるな。
>>32
>まあ、今日の大学の惨状を引き起こした元東大教授の有馬郎人も、理系の学者だった訳だが。
というほどの、業績あったか？あいつはむしろ、生まれついての政治屋といっていいんじゃ？
37:名無しのひみつ
09/06/28 17:47:24 wjCEdiBv
有馬郎人
ミレニアムプロジェクト
38:名無しのひみつ
09/06/28 18:00:27 0ZE+a5ID
>>32
いわゆる「理系」と言われるのは、ロジックで動くタイプのことだろう。
それに対して「文系」は、情緒で動く。
今時の右翼左翼分類と同じように、これらも厳密にこっち！と分類できる訳じゃない。
ただ言えることは、「友愛で云々」と言う馬鹿に理系的な要素はこれっぽっちも
残ってないし、むしろオウムの頃と同様にカルトに走ってる要素は存在してる。
学歴だけじゃ判断できんさ。今のその人物のありようで見るしかない。
39:名無しのひみつ
09/06/28 18:33:33 bCQGPu1E
っていうか文系理系という枠組みが無茶苦茶だろ。
法学部なんて本来もっとも論理的でないといけない学問なわけだし、哲学も同じ。
本来科学ならそうあるべきだし、学問であれば骨子はすべて論理的でないといけない
わけなんだが・・美学や神学だってごく最初の定義をのぞけばもの凄く論理をつきつめ
たもののはずなんだが・・西洋哲学が発展したのもそれがあったと思うんだけれども・・・
なんか日本だと文系理系ってようは理系のルサンチマンからくる概念上の敵文系で
あり自称文系の学部卒からは憧れあるいは嘲笑としての「理系」なんだよね。
本来はただの便宜上の区分に過ぎないのに。
40:名無しのひみつ
09/06/28 18:49:27 H0qzFENp
>>38
アホか。
理系出身の学長、政治家が思ったほど業績を残していないといってるんだ。
41:名無しのひみつ
09/06/28 19:12:24 0ZE+a5ID
>>40
？
なんで残せると思うんだ？
42:名無しのひみつ
09/06/28 19:28:02 2qB8yYlJ
>>38
>>39
>>40
なるほどね。
じゃあ東大の工学・理学博士でも、必ずしも理系的な発想で、政治や行政ができる訳ではないということだな。
その逆もまた然りで、法学部出身の官僚でも、理系的な発想ができるやつもいると。
馬鹿のひとつ覚えみたいに、文系学部出身の官僚にまともな科学技術政策が立案できるかと喚くやつは、低脳認定ということで了解しました。
43:名無しのひみつ
09/06/28 19:35:16 s2tqpe6S
金の問題が主として、
「欧米サル真似あんよが上手な奴ほどエラくなってきた」既存の大学アカデミズムどもの言いなりに
金をやるようにする、という有り勝ちなことならそりゃしょうもないだろうな。
かといって、企業の研究所への補助金増やすとかいうのも同様有りがち。
どっかの超成金が、世界中から半分インチキ臭いマッド研究者や発明家集めてきて好きなようにやらせる
遊びの研究機関作るので、９９％クズだがそういうものこそ１％はすごいことになるだろうので、大いにやれと国からも５００億円付けます。
くらいが面白いのだろうが、まだまだ（永遠に）そういう国ではありません。
44:名無しのひみつ
09/06/28 19:55:40 2qB8yYlJ
>>43
別に猿真似でもいいじゃん。
製造業なんかでもさ、日本は世界一というものの、発明したのは全て欧米だし。
単純な猿真似ではなく、そこに改良を加えることによって、本家本元を出し抜くのは、大昔から日本のお家芸。
中国みたいに、パクるだけで、創意工夫なんかは微塵もなく、粗悪品も多いというのとは、全く訳が違う。
メイドインジャパンの工業製品は、世界最高ブランドの評価を維持し続けている。
コロンブスの卵で、パイオニアとなる国・人物は尊敬するが、計り知れない苦労・犠牲を負担する余裕と覚悟がないとね。
今の日本にそんな余裕も覚悟もあるはずないんだから、猿真似を続けていればいいんだよ。
45:名無しのひみつ
09/06/28 20:21:28 H0qzFENp
うん？
日本は十分発明してると思うけど。
ハイブリッド自動車だとか携帯電話だとか。
46:名無しのひみつ
09/06/28 20:24:13 +YKQRUpv
>>45
無知は黙ってたほうが得策だよ
47:名無しのひみつ
09/06/28 20:27:21 H0qzFENp
いや、今の日本は自力で新しい産業を生み出してると思う。
48:名無しのひみつ
09/06/28 20:38:20 929xJwo2
天下りの配当に9割が消える
49:名無しのひみつ
09/06/28 20:39:48 929xJwo2
アイデアを出し実現しても
何も貰えなかった俺が言うんだ間違いない
50:名無しのひみつ
09/06/28 21:06:39 2qB8yYlJ
>>45
>>47
すまん。説明の仕方が悪かった。
ハイブリッド車や携帯電話のように、改良は得意でも、初期の自動車や電話は、アメリカで発明されているということ。
これらは、発明ではなく改良に過ぎない。
51:名無しのひみつ
09/06/28 21:15:09 H0qzFENp
>>50
発明です。
いずれにせよ自動車はドイツで発明された。
ハイブリッド自動車を改良というなら、アメリカも自動車を改良をしたにすぎない。
52:名無しのひみつ
09/06/28 21:16:14 H0qzFENp
なんで最近の人は自動車がアメリカで発明されたというんだ？
自動車の発明国はドイツだってことをならわなかったんだろうか。
53:名無しのひみつ
09/06/28 21:18:10 H0qzFENp
アメリカでもオバマ大統領がアメリカが自動車を発明したとかいう
演説をしていたけど、アメリカは自動車の発明国じゃないよ。
自動車、ジェット機、ロケットは全てドイツの発明だ。
54:名無しのひみつ
09/06/28 21:20:32 H0qzFENp
ハイブリッド自動車という新しい概念に投資をすること自体
非常に革新的なことなんだけどね。
その重要性がわかってなかったからアメリカの自動車会社は倒産した。
55:名無しのひみつ
09/06/28 21:38:38 LTLm009W
ポスドクへのばら撒きなんて絶対するなよ
56:名無しのひみつ
09/06/28 21:48:25 2qB8yYlJ
>>53
>>54
そうでしたか。
無知を晒してしまいました。
自動車なんかも、ハイブリッド車や燃料電池車でない一見普通の車でも、実は無茶苦茶高いレベルの技術が結集されてるのは知ってる。
日本製の自動車って、あらゆる工業分野技術のハイテクの結晶なんだよね。
57:名無しのひみつ
09/06/28 21:55:07 Qly/ny92
フランスのニコラ・キュニョー
フランスのエチエンヌ・ルノワール
58:名無しのひみつ
09/06/28 21:58:54 H0qzFENp
>>57
いずれにせよ、ガソリンエンジン自動車を発明したのはドイツ。
蒸気自動車は『自動車』ではない。
59:名無しのひみつ
09/06/28 22:13:23 Qly/ny92
＞蒸気自動車は『自動車』ではない。
？？？
オマイの定義ではガソリン限定なのか？
軽油とか電気とかガスとかハイブリッドは無視か？
なんと非常識なｗ
＞自動車の発明国はドイツだってことをならわなかったんだろうか
大見得切ってツッコミ入れたくせにこれかｗ
60:名無しのひみつ
09/06/28 23:30:47 H0qzFENp
>>59
蒸気自動車は蒸気自動車。自動車は『ガソリン』が省略されてるだけ。
LNG自動車はLNG車ってちゃんというよ。自動車という言葉で表されるのは
現代では石油自動車。
61:名無しのひみつ
09/06/28 23:32:45 Iph6dBeX
>>56
恥の上塗り…
論点無くなったなら
静かに去った方が見栄えがいい
62:名無しのひみつ
09/06/28 23:36:39 Iph6dBeX
しかし准教授の定義など改革の歩みは遅いが
もっと金と意義のある仕組みを作ってくれるといい
63:名無しのひみつ
09/06/28 23:56:26 hFHDIs31
女だけ優遇ですか。
64:名無しのひみつ
09/06/28 23:59:10 LFVitbND
>>60
なにその俺定義
65:名無しのひみつ
09/06/29 00:11:07 lx7PT1Hw
>>64
自動車の発明者は一般的にベンツだと認識されている。
俺だけの定義じゃない。
66:名無しのひみつ
09/06/29 00:12:02 lx7PT1Hw
もちろん厳密に言えばフランスの蒸気自動車や、ベンツ以前のドイツの
ガソリン自動車の発明者もいるが、一般的に自動車の発明国はドイツだとされている。
67:名無しのひみつ
09/06/29 00:13:44 rFehGmOK
>>60
噴飯ものだなｗ
「現代では」とか勝手に条件付けてるんじゃねーよｗ
ほれ、現代の常識↓
じどうしゃ20 【自動車】
原動機の動力で車輪を回転させ、軌条や架線によらないで走る車。特に、乗用車。くるま。
〔補説〕 一八世紀後半から蒸気機関・ガス-エンジンなどによる自動車が作られたが、一九世紀後半のダイムラーや
ベンツによるガソリン-エンジン式自動車の発明により実用化、さらにフォードの大量生産方式により大衆化。日本へ
の輸入は 1900 年（明治 33）といわれる
大辞林より
じどう‐しゃ【自動車】
原動機の動力によって車輪を回転させ、レールや架線を用いないで路上を走る車。
大辞泉より
car /k{phon_capa}:(r)/ (also BrE formal 'motor car) (NAmE also auto.mo.bile) noun
1 a road vehicle with an engine and four wheels that can carry a small number of passengers: Paula got
into the car and drove off. * ‘How did you come?’ ‘By car.’ * Are you going in the car? * a car driver
/ manufacturer / dealer * a car accident / crash * Where can I park the car?―pictures and vocabulary
notes on page R1―see also company car
2 (also rail.car both NAmE) a separate section of a train: Several cars went off the rails.
3 (BrE) (in compounds) a coach/car on a train of a particular type: a sleeping / dining car
(c)Oxford University Press, 2005.
68:名無しのひみつ
09/06/29 00:15:58 lx7PT1Hw
>>67
ベンツが発明したんじゃん。
69:名無しのひみつ
09/06/29 00:23:58 rFehGmOK
＞自動車はドイツで発明された。
＞自動車の発明国はドイツだってことをならわなかったんだろうか。
思いっきり断定してたのに・・・・
＞一般的に自動車の発明国はドイツだとされている。
一般的にｗ
されているｗ
勝手にトーン下げてるんじゃねーよ
70:名無しのひみつ
09/06/29 00:26:04 rFehGmOK
>>68
ベンツが何を発明したって？？？ｗ
正確に書いてみなよｗ
71:名無しのひみつ
09/06/29 00:39:01 lx7PT1Hw
>>70
ガソリン自動車を。
72:名無しのひみつ
09/06/29 00:45:12 zrHf/unG
ここで>>67に戻るわけだなｗ
73:名無しのひみつ
09/06/29 00:45:59 9yEgQrob
頭脳流出とまるといいねえ～。
74:名無しのひみつ
09/06/30 00:07:08 2I+Jq05/
＞蒸気自動車は蒸気自動車。自動車は『ガソリン』が省略されてるだけ。
＞自動車という言葉で表されるのは現代では石油自動車。
これが諸悪の根源ｗ
ベンツ関係ねぇ
75:名無しのひみつ
09/06/30 03:10:56 2wHvMswF
バカの壁か いや単なるバカか
76:名無しのひみつ
09/06/30 03:36:32 6sQXacpX
このスレには二人の馬鹿がいた
過ちを認め、今では賢人となった馬鹿と
過ちを認めず、今でも醜態を晒している馬鹿だ
77:名無しのひみつ
09/06/30 03:41:50 oZ+wXr32
でも、自動車を発明したのはベンツだということは正しい。
78:名無しのひみつ
09/06/30 04:01:51 iN62p9DK
支援するといっておいて
また、
あなたの研究がどれだけ実用的か根拠資料を作りなさい
といって、誰も読まない資料作りを研究者に
させるのですね。
79:名無しのひみつ
09/06/30 04:11:06 2wHvMswF
自動車バカがまだいるよ
80:名無しのひみつ
09/06/30 04:22:03 nypXstqT
いつまで俺様定義で自動車語ってるんだよ
蒸気自動車が泣いてるぞ
81:名無しのひみつ
09/06/30 11:32:51 oZ+wXr32
蒸気自動車は自動車ではない。
ベンツは蒸気自動車を見てガソリン自動車を発明した訳ではない。
ガソリン自動車の成功にあやかった類似品に過ぎない。
82:名無しのひみつ
09/06/30 12:45:16 2wHvMswF
ベンツは自動車を再発明したんですね わかります
83:名無しのひみつ
09/06/30 13:07:13 oZ+wXr32
じゃあお前は蒸気自動車に乗ってろよ。
84:名無しのひみつ
09/06/30 13:08:15 oZ+wXr32
>>82
お前はお前の信じる発明者に敬意を示せ。
ガソリン車には乗るな。
これを発明と認めないならお前はガソリン車に乗る資格はない。
85:名無しのひみつ
09/06/30 13:46:18 2wHvMswF
そうすると、オマイはあらゆる自動車に乗る資格がなくなるなｗ
オレはベンツなんて高い車には乗る資格なくていいよｗ
オマイは、ベンツ最高～～～とかほざいてろ
86:名無しのひみつ
09/06/30 14:24:52 nypXstqT
>>81
…………うわぁ、何この子。
電気自動車の始まりとかも知らないの？
87:名無しのひみつ
09/06/30 14:26:38 oZ+wXr32
いいや、ドイツはガソリン自動車を発明した。
俺はドイツの発明を認めてるからガソリン自動車に乗る権利はある。
88:名無しのひみつ
09/06/30 14:27:26 oZ+wXr32
蒸気自動車って、4輪でもない奴だろ。
お前らは4輪車に乗るなよ。
89:名無しのひみつ
09/06/30 14:27:55 oZ+wXr32
お前らは永久に蒸気3輪車に載ってろ。
ガソリン4輪車はドイツの発明。
90:名無しのひみつ
09/06/30 14:29:36 oZ+wXr32
誰が真の発明者か。
自動車の場合は、ドイツの人間が現代『自動車』と呼ばれているものに
最も近いものを発案した。
91:名無しのひみつ
09/06/30 16:24:09 nypXstqT
言いたいことはそれで全部かい？
92:名無しのひみつ
09/06/30 20:38:06 2wHvMswF
４連投して、その程度の内容かｗ
＞自動車を発明したのはベンツ
＞ドイツはガソリン自動車を発明した
＞発案した
ベンツなの？ドイツなの？
発明なの？発案なの？
自己陶酔してるどっかの信者みたいだな
93:名無しのひみつ
09/06/30 20:56:39 oZ+wXr32
ドイツ人のベンツ
94:名無しのひみつ
09/06/30 23:29:31 2wHvMswF
オーストリア人のSiegfried MarcusのThe first Marcus Carってのは無視？
ガソリン車は誰が発明したって？？？ｗ
95:名無しのひみつ
09/07/01 00:50:54 ow6kMQfA
つーか『自動車とはガソリン自動車のみを指す』と誰が決めたんだよｗ
96:名無しのひみつ
09/07/01 01:13:03 NMGhRUJD
ま、いずれにせよ自動車の発明はドイツ。
97:名無しのひみつ
09/07/01 02:08:26 dYJ3zhM5
俺様定義乙
98:名無しのひみつ
09/07/01 03:58:50 DheXE+J9
＞ドイツ人のベンツ
＞ま、いずれにせよ自動車の発明はドイツ
ドイツ人のベンツは？
用済み？ｗ
＞ベンツは蒸気自動車を見てガソリン自動車を発明した訳ではない
＞信じる発明者に敬意を示せ
ベンツは敬意を示す対象じゃなくなったんだｗ
99:名無しのひみつ
09/07/01 04:59:58 NMGhRUJD
あれ？
自動車はドイツの発明ってならわなかった？
100:名無しのひみつ
09/07/01 07:29:40 b15lTraL
お前らスレタイ読めないのか。
なんでずっと自動車の話題ばっかしてんの。
そんなのどうでもいいだろう。
話題の本質が何であるか分からなくなるという、
視野狭窄に陥りがちな理系体質そのもの。w
101:名無しのひみつ
09/07/01 09:17:30 gkuIwm73
このスレで自動車馬鹿というものを知りました
102:名無しのひみつ
09/07/01 12:40:44 DheXE+J9
>>99
そんな嘘はならってないなぁｗ
ドイツ人でもそんなこと言わないだろｗ
103:名無しのひみつ
09/07/01 15:12:41 NMGhRUJD
URLﾘﾝｸ(www.takamatsu-u.ac.jp)
自動車はドイツで発明された。
104:名無しのひみつ
09/07/01 17:30:48 DheXE+J9
>>103
よかったな、トンデモの仲間が見つかってｗ
105:名無しのひみつ
09/07/01 18:18:02 NMGhRUJD
>>104
一般的な意見だ。