09/05/06 08:11:36 V5Vr1d++
>>133
>経歴どうこううるさい人、医者が現場でバリバリやってたら、
>養豚場をまわってインフルエンザがどういうルートで
>感染源になるかとか、豚鳥人の間でどう変わっていくのかが
>逆に疎くなるんじゃないかとおもいます。
逆にっていうことは、根路銘は、人のインフルエンザにはもともと疎いのが、養豚場回ってる
あいだにますます疎くなったってことだな。
そういう奴が、権威者ぶって人用のワクチンに口を出しちゃいかん。
>そして、そんなことしてるうちにセンター長になっちゃったんであって、
>官僚上がりって意味がわからない。単純に努力家で、結果を重んじる人間というだけで。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1965年、北海道大学獣医学部卒業、1966年、国立予防衛生研究所（現在の国立感染症研究
所）入所後、ウイルス研究室長、世界保健機関インフルエンザ・呼吸ウイルス協力センター長
などを歴任。2001年より沖縄県名護市の生物資源利用研究所所長。
最近はともかく、昔なら、国研に入所した以上、だらだらやってても年功序列で普通に昇進す
るもんだし、実際そのまんまの経歴だぞ。
>あと、交差免疫がどうのこうの言ってたけど、そんなの承知で、
>ＴＶ向けに分かりやすく解説するために不思議にもって言葉つかったんだと思う。
交差免疫が期待できないことが理解できてたなら、ワクチンはH1N1型でもAソ連型と豚イン
フルとの2種類が必要なのは自明で「不思議にも」という言葉はそもそも出てこない。
>不思議にもの一言でそんなに食いつくのはちょっとかっこ悪かった。
それ以前の問題。
>医者ならコンプレックス持ちすぎだし、一般人ならむしゃくしゃしてやったんだろうし。
獣医のコンプレックスってやつだろうな。WHOじゃあまともに相手にされなかったろうし。
137:名無しのひみつ
09/05/06 08:36:28 V5Vr1d++
>>133
>経歴どうこううるさい人、
おっと、経歴にうるさいのは、俺じゃなくてこいつだったな。
>>21
>>>根路銘氏は国立感染症研究所呼吸器系ウイルス研究室室長や、
>>>ＷＨＯインフルエンザ呼吸器ウイルス研究センター長などを務めたウイルス、ワクチン開発の国際的な権威。
>経歴が凄まじいな・・・
>>90
>根路銘がど素人って経歴見てから言ってるのかいｗｗ
とにかく、発言内容見ても経歴みても、箸にも棒にもかからん屑ってことで。
138:名無しのひみつ
09/05/06 12:37:28 20v+i8/B
そんなに叩くなら、おまえの経歴は立派なの？
どんな研究してるの？今回のインフルエンザ、発生から感染拡大、
この先の見通しまで全部ここで公表すればいいじゃん。
それで自分は叩かれない自信があるなら。
というか、このスレは根路銘博士を批判するためのスレじゃないんで、
ニューススレなんで、アンチスレを別で立ててやってもらえませんか？
ここにいる人たちはこの治療剤の続報がしりたいんで
あと一応、あることないこと書き込むと名誉毀損で犯罪ですよ？
IP請求されないうちにほどほどにしといたほうが。
文句あるなら直接自分の本アドから生物資源研究所にメールすればいい
そもそも2chで箸にも棒にもかからないとかわざわざ書く時点で、
医者なら立派じゃない。一般人でも立派じゃない。経歴とは別に
くだらないと思うなら読み飛ばせばいいのに
139:名無しのひみつ
09/05/06 13:20:04 I7IyP1Np
まあ珍しいよな、この板で個人をこんなに叩くのって。某隣国とかならともかく。
140:名無しのひみつ
09/05/06 15:16:17 35ADMVv5
立派な日本人は例外なく批判されます。
外部からの勢力によって。
141:名無しのひみつ
09/05/06 16:21:40 pDknNhPS
＞新型ウィルスが出た時には不思議なことに、これまで権勢を誇ったウィルスは新型ウィルスに政権を移譲しまして、自分は消えていきます。政治の世界と全く同じです。
新型のH1N1が流行すると、従来型のH1N1が消えてなくなる、という意味なのか？
H3N2も一緒に消える理屈が理解できん。
でも、H3N2も消えてなくなるっていう話の流れだよな？＞「新型+B型のだけ作ればよい」
そいでもって、そんじゃ、なんで従来型はH1N1とH3N2が共存してたんだぜ？
142:名無しのひみつ
09/05/06 18:43:34 jJCDdAwq
>>141
>新型のH1N1が流行すると、従来型のH1N1が消えてなくなる、という意味なのか？
>H3N2も一緒に消える理屈が理解できん。
一応、新型H1N1が大流行して発症者が増えると、A型全般に対してかなり強い免疫ができ
るかもってことじゃね。
>でも、H3N2も消えてなくなるっていう話の流れだよな？＞「新型+B型のだけ作ればよい」
そうだよねえ。
>そいでもって、そんじゃ、なんで従来型はH1N1とH3N2が共存してたんだぜ？
昔は共存してなかったってことなのかね？
もしそうなら、ワクチンの普及のおかげで、そこそこ免疫力がついてどれかの亜型だけが大
流行するってことがなくなったけど、各亜型のそこそこの流行を防ぐほどの免疫力はつかな
いから、とか説明できるけど、それならそれで、H1N1とH3N2の両方のワクチンは必須だな。
143:名無しのひみつ
09/05/12 14:20:14 3vjdaLKR
あげ
144:名無しのひみつ
09/05/13 01:10:58 MKh72+a1
ドクターイエローが捏造やらかしたトラウマが抜けない人が批判してるのかな？
>>13
＞根路銘氏はこうも言っている。
＞「この会議の後、対立したアメリカの学者とすごく仲良くなった。日本人同士だとこうはいかない」
これは「主張が出来ない奴は小突き回してＯＫ」というアメリカ文化。
言葉ではなく行動で示せという日本文化とは対極。
こと、対米に関して沈黙は無価値。
145:名無しのひみつ
09/05/13 02:49:28 mds/3+0b
アメリカって動物的な文化だよな。
より声の大きい人の主張が通る。
論理性とイデオロギー主義的正義感があるからいいが、
常に叫んでいないとダメという価値観も文明的じゃない。
146:名無しのひみつ
09/05/13 03:47:27 dF7BukUD
八戸工大の、確か農芸化学の先生が、廃棄物のホタテ貝殻から除菌効果の
ある液体を安価に抽出するのに成功し、青森県立の研究所と共同で実用化
した。ウイルスにも効果があり、生体に無害つう話だったんだけど、生産
会社が潰れたか何かですっかり影を潜めた。豚舎や公共機関のインフル防
除の目的で撒き放題できるなら面白いと思うのだけど、誰かどうなったか
知らんか？
147:名無しのひみつ
09/05/13 05:49:10 M7b2E5kp
根路銘氏の武勇伝ｶｯｺﾖｽ
148:名無しのひみつ
09/05/17 14:06:57 lxiSt2SP
■神戸市で国内初感染が確認されたのは必然。「渡航歴なし」の人まで精密な検査していたのは神戸市だけ
◆[神戸新聞 2009/05/07] URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
神戸市は、三八度以上の発熱などがあれば、[…]渡航歴や患者との接触がない場合でも、発熱やせき、息苦しさなどの症状があれば、市の「発熱相談センター」に連絡するよう呼び掛けている。
同市地域保健課は[…]「潜伏期に検疫をすり抜ける人がゼロとは言えない。万一に備え、可能性のある人を広くとらえたい」
一方…
◆神戸周辺「渡航歴のない人も遺伝子検査する」 千葉東京「面倒なので無理」 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
新型インフルエンザかどうか詳しい検査をする目安になっていた海外への渡航歴。
これまで全国のほとんどの保健所では、本人や家族などがメキシコや米国、カナダなどの発生国を最近訪問したことがあるかどうかを新型インフルエンザを疑う目安にしていた。
インフルエンザの簡易検査だけでは、季節性のインフルエンザ（Ａ香港型とＡソ連型）と区別ができないためだ。
1日平均100人超がインフルエンザと診断されている千葉県の担当者は「人員や機器の余裕がない。渡航歴のない人の検査で機器を占有すると、一番警戒すべき渡航歴のある人の検査に支障が出る」と指摘。
東京都の担当者も「発熱患者すべてに遺伝子検査をするには、時間的、人員的に困難」と話した。
■オマイラ知ってる？
国立感染症研究所などのHP見てみ。季節性インフルエンザ（として処理されている）が流行している県がいくつかあるのがわかる。
秋田県などでは、いまでも普通に季節性インフルエンザが流行しているが、マスコミは報道しないから、みんな普通に観光に行く。
149:名無しのひみつ
09/05/17 14:07:53 lxiSt2SP
■パフォー大好き舛添厚生労働大臣は、愚か。
日本は国内の体制が遅れているのに、限られた人員を水際作戦に回して、さらに国内の体制整備が遅れてしまう。何という愚策。
WHOはGW前から国内で既に発生していたという認識。
5月第2週に、日本人女性のWHO保健医が来日して、水際作戦に（限られた）人員をさくのではなく、さっさと日本は国内の（検査や診療）体制整備しろと、警鐘を鳴らしていた。
■専門家でない舛添みたいのが会見しているのは、日本ぐらい、パフォー大好きだから。
海外は、専門機関の専門家が会見する。日本では、国立感染症研究所が会見すれば済む話。
150:名無しのひみつ
09/05/18 13:23:00 YzmJGUNw
日本はアメリカみたいに《命の優先順位》をすぐに決めて、国民や医療機関に周知しておくべき。これこそ政府の仕事。タミフルの数は有限だから。
★アメリカは「限りあるワクチン・人工呼吸器などの優先順位」つまり《命の優先順位》を決めてある…高齢者は後回し、国民も了解
◆（4を読む） URLﾘﾝｸ(ninehalt.blog4.fc2.com)
アメリカの対策では
4 呼吸困難で大多数は死亡するため人工呼吸器が大量に必要。人工呼吸器の備蓄はあるが、とても追いつくものではないため、『命の優先順位を提案し国民の了解を取っている』
『高齢者より、将来ある子供に人工呼吸器を優先的に回す』。『人工呼吸器を外されて死んでいく遺族に対する説得や慰めの言葉もマニュアル化』
なんとアメリカでは命の優先順位を決めているのです。既に。
『約束の時が来たら誰を犠牲にするのか決めている』のです。少しでも助かりそうな人に人口呼吸器を渡し、助かる可能性が低い患者からは人工呼吸器を外します。
『医療現場が混乱しないよう、そういうマニュアルを最近作った。このパンデミックを想定してね。』
もちろんこんな事はすべきではないですし、おかしいとお思いでしょう？
ですがそうせざるを得ない。そこまでしないと本当に恐ろしい事になってしまうとわかってるからこんなことをしてるわけです。
何しろ何千万人が感染し、それが一気に病院に駆け込み入院する可能性がわけですから。絶対に犠牲者は出る。
『アメリカはワクチン接種の優先順位も決めた』わけですが。これは私も記憶が曖昧なのですが、確か
①主要人物、高齢者 ②子供、若者 ③中年齢者
だったように思います。とりあえず子供の優先順位は高くなかったんですね。まずは体力のない高齢者に接種して、それから子供に打つという指針をアメリカ政府は発表したんです。
『ところが高齢者の世論で「もう私たちは充分に生きた。その時がくれば私たちより子供達にワクチンを接種し、助けてあげて欲しい」
という声が多数を占め、メディアは大きく取り上げました。そしてついに政府は『子供の優先順位を高齢者の上に変更した』のです。
このように世論が政府の発表を覆してしまった例は異例。こうして優先順位はちゃんと国民の了解を受けたわけです。
151:名無しのひみつ
09/05/18 13:48:34 YzmJGUNw
GW前に「既に国内に新型インフルエンザ・ウィルスが入ってました」となると、高速1000円とかGWでの外出の消費が落ちるから、GW前には「既に国内にウィルスが入ってました」とは政府は言わないし、言えない。
米国ですら、季節性インフルエンザとして治療を受けた人達が、検査体制が整って検査してみたら、実は新型でしたとどんどん感染者“数”が増えているし。
要は、カナダで普通に暮らしてたら感染しちゃうくらい、世界で一般的なウイルスの一つになった。
『そもそも、地方空港からは、ハワイとか韓国とか欧州にだって海外へのチャーター便がたくさん飛んでいるのだから、空港検疫なんて意味ない。』
『とっくに日本国内に入っているよ。日本国内の検査体制が整ってないから、確認されていないだけ。アメリカみたいに検査体制が整って過去の分を検査したら、実は4月に既に感染者がいましたとなるかもね。』
田代氏は「既に国内に入っている」という認識。国内でそれが確認できていない体制の方が問題。
舛添厚生労働大臣は「空港検疫は国内の体制を整えるための時間稼ぎ」と、事実上、国内の体制が整っていなかったという趣旨の発言を5月の国会質疑でしている。
アメリカで感染者“数”が爆発的に増えた理由についてCDCは、「検査体制を各州で整えたから」（検査体制が整って片っ端から調べてみたら実は新型でしたが多かった）と言っている。
★「国内に入っているが確認されていない」段階
■田代眞人・国立感染研究所ウィルス第三部・部長（WHO緊急委員16人のうちの1人）
[NHKニュース9 2009/05/04]
（日本政府の水際対策などは有効に機能しているのでしょうか？）
「（新型インフルエンザ・ウィルスが）国内に入っていないから確認されていない」のではなく、「国内に入っているが確認されていない」段階ですので、今の政府の対策が有効に機能しているかは言えない。
根路銘 国昭「普通のインフルエンザと思って、冷静に対応した方が良い」
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:114-120番)
▼水際作戦の政府の努力は認めますが（それよりも）、（国内には必ず入ってくるのだから）ウィルスをどのように迎え撃つか、迎え撃つ態勢をしっかりと整えるべき。
152:名無しのひみつ
09/05/18 13:49:49 YzmJGUNw
★「検査しないと感染者はゼロ」理論…検査しなければ、感染者は出ない。検査するから、感染者が出る。わりと正当な逆説。
■神戸市で国内初感染が確認されたのは必然。「渡航歴なし」の人まで精密な検査していたのは神戸市だけ
◆[神戸新聞 2009/05/07] URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
神戸市は、三八度以上の発熱などがあれば、[…]渡航歴や患者との接触がない場合でも、発熱やせき、息苦しさなどの症状があれば、市の「発熱相談センター」に連絡するよう呼び掛けている。
同市地域保健課は[…]「潜伏期に検疫をすり抜ける人がゼロとは言えない。万一に備え、可能性のある人を広くとらえたい」
一方…
◆神戸周辺「渡航歴のない人も遺伝子検査する」 千葉東京「面倒なので無理」 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
新型インフルエンザかどうか詳しい検査をする目安になっていた海外への渡航歴。
これまで全国のほとんどの保健所では、本人や家族などがメキシコや米国、カナダなどの発生国を最近訪問したことがあるかどうかを新型インフルエンザを疑う目安にしていた。
インフルエンザの簡易検査だけでは、季節性のインフルエンザ（Ａ香港型とＡソ連型）と区別ができないためだ。
1日平均100人超がインフルエンザと診断されている千葉県の担当者は「人員や機器の余裕がない。渡航歴のない人の検査で機器を占有すると、一番警戒すべき渡航歴のある人の検査に支障が出る」と指摘。
東京都の担当者も「発熱患者すべてに遺伝子検査をするには、時間的、人員的に困難」と話した。
■オマイラ知ってる？
国立感染症研究所などのHP見てみ。季節性インフルエンザ（として処理されている）が流行している県がいくつかあるのがわかる。
いまでも普通に季節性インフルエンザが流行しているが、マスコミは報道しないから、みんな普通に観光に行く。
◆国立感染症研究所 感染症情報センター URLﾘﾝｸ(hasseidoko.mhlw.go.jp)
153:名無しのひみつ
09/05/18 14:08:04 YzmJGUNw
■パフォー大好き舛添厚生労働大臣は、愚か。
日本は国内の体制が遅れているのに、限られた人員を水際作戦に回して、さらに国内の体制整備が遅れてしまう。何という愚策。
5月第2週に、日本人女性のWHO保健医が来日して、水際作戦に（限られた）人員をさくのではなく、さっさと日本は国内の（検査や診療）体制整備しろと、警鐘を鳴らしていた。
◆新型インフル、米感染者「10万人以上か」 当局発表[日経 2009/05/16] URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
米政府当局が感染の実態について推計を示したのは初めてで、CDCが同日発表した感染者数（疑い例を含めて4714人）の20倍以上の数となった。
感染しても病院に行かない場合があるほか、検査自体が追いついていないことから集計値と推計の数字に大幅な差が生じているという。
ジャーニガン医師は「（感染者の）数を集計することの重要性は低くなってきている」と述べ、『感染拡大の防止と重症例の分析を急ぐことが重要だ』との考えを示した。
■専門家でない舛添みたいのが会見しているのは、日本ぐらい、パフォー大好きだから。
海外は、専門機関の専門家が会見する。日本では、国立感染症研究所が会見すれば済む話。
■第二次世界大戦の昔、上の人たちは、状況の変化に対して実質なんの決断も下すことなく、現場が疲弊しきるまで同じことを繰り返させた。
無理が来て、状況が崩壊すると、なぜか「やれるだけのことはやった。しかたがなかった」と総括して、潰れた現場を英雄に祭り上げて、自分たちは同じ場所に留まった。
こういうの繰り返しちゃいけないと思う。
今はむしろ、一刻も早く新フル陽性が確定してほしい。
陽性の確定診断が発熱外来スタートの根拠になってしまっている以上、とにかく誰かが「陽性」をコールしてくれないと、物事が動かない。
◆イベントドリブンは勘弁してほしい - レジデント初期研修用資料 URLﾘﾝｸ(medt00lz.s59.xrea.com)
154:名無しのひみつ
09/05/20 03:27:27 TwDSwcu+
あげ
155:名無しのひみつ
09/05/20 04:20:26 a37GdQgx
ネトアサこんなところまで…
156:名無しのひみつ
09/05/20 08:10:55 6vjbARPZ
まっ俺が持っているインフルエンザの知識は超ウイルスという根目路氏の書いた本からｗ